幽霊は本当にいるのか52（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

シッパル！！！！！！！
で、簡単に２ゲット！

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

このスレ最近電波観測所になってるきがすｒ

>>1
糞スレ立てんな

>>10
ﾁｯ　先に言われたか

前スレ>>945
＞それ以上のものが何も無いと言い切れる証明になっていない。

何勘違いしてんの？
あんたが話してる内容に、思い込み以上のものが何も無いって言ってんだよ。
慌てんなって。

理解の範疇外のモノは存在しないモノと同じ。
幽霊否定派は例え幽霊を見ても「幽霊などいない、ただの見間違いだ」と言い張るだろう。
そして幽霊肯定派は「幽霊を見た、幽霊は実在したんだ、俺が証拠だ」と言い張るだろう。
しかし「見た」、「見ない」なんて実際のところ関係ない。
幽霊をはじめて見たとして何故「幽霊であると理解」できた？

人の脳はよく出来てる。
網膜に映る像はぼやけ、歪んでいて、穴が開いている。
それを補正しているのは脳だ。

目に映ってるモノなんて実際と違うモノなんだ。

目で見たモノしか信用しない、なんて言ってる人は居ないと思うが、
もし居たら「目の錯覚」による現象を信じこんでしまう可哀想な人なんだ、と理解しろ。

>>12
大丈夫
人は、
生まれながらに霊の世界を信じる人生か、

>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞1　乙可憐

いる。
ただ本当に心のきれいな人にしか見えない。

それは俺への告白か？

いない

もうさ、花占いで決めちまわね？

>>20
じゃあ今から>>1000まで「いる」と「いない」で交互にレスしてって、>>1000に書き込まれた内容が真理でいんじゃね？

じゃあまず俺から。

「いる」

>>3を読んでアメリカのとあるアパートで起きたポルターガイスト現象について思い出した。
ある人気ドラマのCMの時間帯になるとかならずポルターガイストが起るんだよ。
そんで後からわかった原因が、CMの時間になるとアパート住民がみんなトイレに行くから
それでマンション全体が振動してただけだったんだってさ

いない

>>20
このままいけば、
偶数が「いる」、
奇数「いない」ってことで
>>1000は「いる」ってことになる。まあ、ホントにいるけどね。

>>22が「いる」とはいなかったのでその前提は崩れてしまいました

いる

×いなかった
○言わなかった

いない

生真面目な野郎だな。

いる

ちょっと真面目に考えてみた。
私は現実的に考えていない派なんですが・・・
いるという証拠が有れば即いる派にくら替えします。

無い物を無いと証明するのは難しいですね。
何しろ元々無いのだから、証拠を見せろったって、何も無いですからね。
いるとすれば、この様な形態に違いないと予測のうえで観測し、
何等かの現象を観測出来たとしても、有意性も再現性も無い。
ぜひとも、いる派に動かしがたい証拠を提示してほしい。
人それぞれで独特な世界観を構築していないで、しっかりと統一させてほしい。
そんなリーダー的存在は無いのですか？
証明までは行かなくても、真剣に考えさせる説は無いのかな？

いない ・・・これ、続けるの？

いなる

>>26
幸いにも、日本には仏教や神道の思想があるぞ。
現代日本社会ではアメリカ資本主義の蔓延で、
仏教などは長くマイナー文化として追いやられているが、
江戸時代までの日本文化を支えてきた思想だ。
アメリカ合衆国のたかだか300年の歴史にはない
深くて美しい霊的な知恵が詰まっている。
科学的ではないかもしれないが、一度触れてみることをオススメする。

傍観者がいきなり横槍申し訳ないんだが…。

このスレに参加する人のスタンスは、大きく分けて四つに別れると思う。
�@肯定派
�A否定派
�B懐疑派
�C寂しがり屋

このスレに�@肯定派がいない以上、�C寂しがり屋の相手をしたところで意味はないだろう。

でも、�A否定派も�B懐疑派も、生と死について釈然としないものを感じてるからこのスレにいるわけだろ？
それなら否定派と懐疑派で、幽霊が(どういう形であれ)いると仮定した上で、『こういう理屈なら納得できる』という事を考えていった方が、まだ建設的だと思うよ。

>>28
私が浅学なせいで神道に全く理解が有りません。
仏教についても、友人が寺に婿養子に行った関係で、話し合ったり書籍を読んだ程度です。
で、仏教的な霊ってのは、あくまでも自分を高める為に供養する対象で有り、
存在の是非は問わないと理解しています。
自国や他国の民話や神話とごちゃまぜになってる部分はまるで興味の対象外で全く理解していません。
今更勉強しても興味が持てそうが無いです。
何と言うか、「ほー」っと思える説が出てくれば、また知識欲が湧くと思うのですが・・・
って言うか、画期的な説を出して下さい。
以上自己中失礼しました。

>>29
> それなら否定派と懐疑派で、幽霊が(どういう形であれ)いると仮定した上で

本末転倒とはまさにこの事

>>31
そうですか？
焦点の有った観測が出来るだけでも、たいしたもんだと思えますが？

いると仮定しちゃ駄目だろｗ
それこそ肯定派の思う壺だ

>>33
いや、「いるとすれば」ですよ。

>>34
は？「いると仮定すれば」だろ？何が違うんだ？

>>30
現在の仏教というと職業坊主が殆どでして、
坊主自身が仏教のコアを理解していない場合が結構ありますので、
言葉が悪いかもしれませんが、気を付けて頂いた方がいいかもしれません。
現状をとりまく環境や年齢にもよると思いますが、
真意に願えば、偶然か必然か何かしらの導きがあるかも？

キッチリ方向性を決めて、いないならいないと断定しちゃえば良いんです。

>>31
｢居て欲しくない｣ことと｢居るとは思えない｣ことは全くの別物。

｢居て欲しくない｣人にとっては望まぬことだろうが、｢居るとは思えない｣という人には、仮定の話しも価値はあると思うよ。

>>37
それが罷り通るなら誰もこんなスレ立てねーよ

>>38
俺は「いてほしい」と思ってる口だが
仮定の話から更に仮定を広げていくのは泥沼にピラミッドを建設する行為に等しいと思います

>>39
そこまで逆行しますか・・・
これから出来れば良いな、という希望の話しですよ？

>>40
まぁ、私にしても、議論の余地が出来て面白そうだな、ってだけなんで、
誰もやらないかな？
何と言ってもメリットが全く無さそうですからね。

>>36
いやぁ〜・・・多分、その現代仏教に興味が持てなくて仏陀とかまで遡ってるのですが・・・
結構予の理を説いている印象が有り、尚更霊から掛け離れて理解しちゃいました。

>>43
なるほど。
毒矢の例えな感じですね。
理論ではなく、実践が必要かな？
ヨガ、瞑想、ヘミシンクなど。

んーとね、具体的には幽霊の幽霊たる条件をあげて、それが実在可能であるかを話し合おうかと思ったんだけど。

取り敢えず思ったことをつらつら書いてみる。


まずは幽霊の絶対条件。
�@意志を持つ事。

オカルト好きなら誰でも知っているであろう某プラズマも、それが意志を持っているなら十分幽霊と呼べる代物だろう。

逆に、写真に鮮明に人型が映っていたとしても、それが何者の意志に因らないものなら、どれほど奇跡的な事でも、ただの偶然。


まあ、この時点でほぼ全てアウトなんだけどねｗ

>>45
ああっ！まさしくどう書こうか夜中つらつら考えていた某教授の論。
様々な形態のプラズマが存在すると言ってましたから、可視域ぎりぎりの光を反射（発生）するなら、人によって見えたり見えなかったりするかな？
と、思ったりしたんですが・・・
意思を持ち得ない点で思考が止まりますね。

おっと 意思⇒意志　です。

幽霊がいるかどうかって話に宗教論はあまり出番ないような気がするが。
民俗学的な方向から幽霊を考えるってわけじゃないんだし。

そんな感じで条件を挙げてみる。

幽霊の絶対条件
�@意志を持つ事。
�A肉眼では見えない事。(だって見えないもん)

取捨選択自由な条件
a.人に干渉できる。(視覚･聴覚･触覚等)
b.認知出来る人と出来ない人がいる。
c.写真に写る。(心霊写真を信じるならば)


おもった以上に条件思い付かないな。

異論は認める。
他に条件あるかな？

コテも概ね静かだし、ひたすら末期感が漂っているな。

>>49
�@は絶対条件でない気がしてきました。
ただ居るだけとか、同じ事を繰り返すだけってのも有りです。

テンプレがゴツ過ぎて参加する前に冷めるんじゃね？
一回テンプレ全廃して過去スレのサイトだけでやってみようぜ

>>52
それはアリだな
つかランディはいつ寝てるんだ

定義だの分類だのループしてカオスになるだけだろ。
コテのチラ裏化してる現状を見るに終了でいいんじゃね。

居るか居ないか？
俺は居ると思ってる。
何故なら「居た方が面白い」から。
世の中にあふれる心霊話で恐怖を植え付けられた人にとっちゃ
そんなもんが存在してもはた迷惑なんだろうが
幽霊が生物の死後の姿なら、その性質は生きてる奴と大して変わらんだろ？
取り憑かれたりの心配も、別にない。
幽霊が人を呪い殺せるんなら、ソイツは生きてる頃から人を呪い殺す能力があったんだよ。
「死んだら人を呪い殺す能力が身につきました」なんてナンセンスな奇跡、あるわけがない。

足使っていこうぜ
２ｃｈに書き込んでるうちに
ワープ航法理論が完成するだろうか
いやしない（疑問反語）

>>56
足使っても結局は堂々巡りだと思うけどね。
否定派が否定ことを立証するのはまず不可能。
否定派に出来る事は肯定派の提示する証拠の矛盾を究明することだが
例えば目撃証言なんかはその真偽に関わらず｢勘違いの可能性もある。｣と言った感じに
証拠不十分であることは証明できても100％嘘であることは証明できない
逆に肯定派も、条件は同じ。
仮に肯定派が提示した証拠に嘘偽りが無いとしても、
存在を認識できない人が存在を認識できる、もしくはそれと同等の何かを提示していなければ
提示した証拠が100％真実であるということを証明することはできない。
だから本気で議論する事自体が無駄なのに、わざわざ足を使うなんて御免だね。

本当に霊が見えるんであれば指名手配犯とか捕まえられるはず

幽霊は

いたり

いなかったり

ラジバンダリィ

>>58
FBIのマグモニールとかやってんじゃん。
リモートビューイングってやつだけど。
以外に実績あるらしい。

もしかしてマクモニーグル？ってグーグル先生言ってたけど、ちょっと調べただけで
胡散臭いってことを言ってるページが多数でてくるわけだが・・・

テレビの宣伝とそれを真に受けてしまう>>60のような人たちによって
この人が支えられてるのは間違いない

若干スレチぎみだが広い意味で考えれば一部のビリーバーによって
支持されてるという意味では幽霊とよく似ているな

人には各個人、生まれつきの素質があって、
霊についても信じる人生、信じない人生を選んで生まれてくると思うよ。
神や霊を信じるようになるには、この世での挫折、失望、病魔などの
限界を垣間見ることによって世界観の転換が起こる。
信じないことは信じる為の重要な要素といえる。

明らかにスレチ
宗教勧誘は余所でやってくれ

>>61
俺もググったらwikipediaにすら胡散臭い事が書いてあった。
俺は肯定派だが、テレビの心霊、超能力ネタは信じてない。
引きこもりやニートのドキュメンタリー映像だってやらせなのに
心霊や超能力みたいな、あるかないかの証明もできない物に関する
お茶の間のにぎわいの為だけに作られたような番組を信じるなんて
その神経が理解できない。

ここもそうだが、無料で知識が得られそうなメディア（TV、ラジオ、インターネットなど）は作り話が多い。
本当の事を知りたければ、お金を払うしかない。
価値ある情報は価値り、信憑性がある。
貧乏人には難しいか。

まぁ、商売でやってはるところとか人とかは、
それなりの目で見なくっちゃね

うちんとこなんて、サーバー代分、まるまる赤字だわ

ところで、いい壺が入荷したんですが、＜以下略＞

>>65
ｗｗｗｗ
金使ったて所詮どっかの文献とか書籍程度のもんだろ？
そんなもん高くたってせいぜい4〜5千円かそこらじゃんかｗ
中学生の小遣いでも手の届く代物買えるのがお前の金持ちの基準ですかそうですかｗ
それに国立図書館にでも行けばそんなものタダで読めるだろｗ
そもそもこんな暇つぶしの下らない論争に手間と金使うのは馬鹿ばかしいと思うが？

>>67
それも半分冗談だよ。
ここは半信半疑のエンターテイメントだもん。

>>68
議論するつもりもなく、ただ自分の脳内理論を垂れ流すだけの君には↓のスレがオススメ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221980002/

>>69
羽目はずして、ごめんよ。
ここにも熱い人がいることが分かった。

金なんか使わないでも自分で行けばいいのだ
足代くらいはかかるけどさ

見た体験でも何も見なかった体験でも
体験した分だけよきかな

ウンコ我慢してたり、こっそりオナラしてるの
見破って大声で暴露する俺は
生きた思考盗聴システムだ

実際、信頼できる情報を得ようと思ったら、それなりに経費はかかりますがねぇ
お金使ったからといってその情報が正しいとは限らないわけで

壺は要らんかね〜

>72
早く死んだ思考盗聴システムになって欲しい

いるとはかけらも思っていないんてすが・・・
居る証拠が発表されたら面白いだろうなぁ・・・
無理だろうなぁ。
実は私、何度か幽霊を見た事が有るんですが、
納得いく理由が有るんで、やっぱり゛いない゛派なんですよ。
これは！と、思える例とか無いですかね？

俺思ったんだけどさ
朝チンコが勃ってるのは、夜寝てる間にエッチな女の霊がなんかイタズラしてんじゃないのかな

心霊関連の番組は全てバラエティなのに信じてる人って…

>>76
エッチな事を考えたり、やったりしなくても、
何等かの刺激が有れば自動的に怒張しちゃいます。
この場合、就寝中に尿が膀胱に溜まったのを無意識に堪えてる刺激ですね。
覚えていなくても、性的な夢を見たのかも知れません。

>>76
何故男の霊の仕業である可能性を考慮しないのさ

>>79
オナニーによって無残に散ってった精子の霊が仲間欲しさに
他の精子を犠牲にしようとしてるのかもしれない。

しかし考えてもみてくれ
その精霊は仲間が欲しかったと言うけれど
殺された精は死後、殺した加害者の精霊と仲間になろうとはしないだろう
そもそも何千万〜何億が一緒に死んでいるのだから寂しいというのも眉唾物である

きっと霊を食べる妖怪がいるんだよ

おーこわ

精子の幽霊が存在するのであれば卵子の幽霊も存在するのではなかろーか

>>84
つまり受精卵の幽霊が霊媒に付着して、幽霊の赤ん坊が育つってことか。

死後の世界(霊界)＝別次元宇宙　死んだら、その別次元宇宙に生まれ変わる。

数学弱そうな発言ありがとう。

見たことないし、居ないと思うけど
「じゃあ樹海で一晩過ごせや」って言われても出来ないから
俺は居ると思う派になってしまうなｗ
否定派は心霊スポットとかで深夜レポートしてみたらおもしろいと思う。

>>88
居ると思う事と、生理的に暗闇が怖いと思う事は違います。
全く信じていなくても、脳は勝手に映像を造りますし、
人が沢山死んでるとの情報が有れば、誰だって死に類する想像はしてしまいます。
信じる人の一部は、その想像と現実の区別がつかないのです。

ぜひ恐怖心で幽霊を見るのか試すべきだｗ
僕ちゃんは全然怖くないのでその実験無理

今このスレ来たんだがさ、難しい考えを抜きにしても、いると思うんだよなあ…

職場の上司が釣り好きで、伊豆大島によく行くんだが
ある時そこで幽霊を見たんだって。
夜釣りをしていたら、
海の上に白い着物を着た女（ぼやけて見えるのに、なぜか女だと分かった）
がいつの間にか現れて、しばらくしたらフッと消えてしまったそうな。

その話を聞いた時は、「どうせ見間違えだろ。」と思ったんだが
数日前にあるコピペを見つけたんだ

171 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：05/02/12(土) 17:14:54 ID:O0syL+O70
伊豆大島の波浮で女の幽霊を見た・・・
顔は見えなかったが髪の長い若い女だった
こっちにだんだん近づいてくるから、
威嚇のつもりでチンコ丸出しにしてナニをシコッてやった
それでも近づいてくるから心の中で
「これ以上近づいたら顔射してやるっ！！」と強く念じて
こちらから前進してやった。
念が通じたのか、幽霊は物凄い速さで逃げていった。・・・ちょwバカスwww

↑同じ幽霊を見た人がいるのか、それとも上司のレスなのか・・・訊くに訊けない('A`)

>>92
上司に「後ろに幽霊が立ってますよ」と教えてやって、思わずチンコ出しそうになったら
本人じゃないかと…

>>89
俺がどんなに強く念じても裸体の石原さとみは出てこないというのに。

同じく新垣結衣もなかなか出てこねえ

お化けなんていやしない

>>96
そそ、人間死んだらそこで終わり。
幽霊の類いは人間の創造したもの、恐怖心を煽る為のもの

もうそれも散々出たな、もう終了かなこのスレ。

ループが終了のしるしならとっくだ馬鹿野郎

＞幽霊の類いは人間の創造したもの

それを言うなら、人間だって神の創造したものだろ？

まじきち

神は人間の創造物です

見たことある人がさ、最初に見たときに、
それまで自分の周り、見えるものっていうのは日常じゃない？
その見たものだけが「非日常」で、基本的な物理法則にも逆らってるっていうのは
不思議だよね。世界と世界以外の境界線があいまいというか。

それじゃあそれまでも、その人にとっての世界っていうのは
けっこうあいまいだったんじゃないのかな？

曖昧なのは脳みそ

>>102はイエスや仏みたいなのを神と認識しているみたいだけど、
彼らは神に仕える者に過ぎない。
本当の神というのは宇宙の摂理や法則そのものの事なんだぜ？
そんなもの人間の創造物なわけないし存在の否定もできないだろ？
神の存在を否定するという事は宇宙の存在を否定するという事なんだよ？

>>105
バッカじゃねーのコイツ宇宙なんて信じてるよ！
宇宙なんてあるわけねーじゃんｗ
アレはでっかい天球に映像が映ってるだけだってのｗｗｗｗ
そもそも何を神を定義するかを語られてもそれは君の持論でしかないわけで
一般的な神の認識ってゼウスとか天照大神とか
もしくはイエスやブッダとか、そう言う宗教的な物じゃないのか？

>>105
>宇宙の摂理や法則そのものの事
ここらへんも、人間が観測研究して意味が出来たからねぇ。
人間がいなければ、神もいないって事にならないか？

幽霊はじめました

>>105
まーた俺様論か
もう聞き飽きた

>>109
俺様論じゃないよ。
ソースはシルバーバーチ。
ここにいるんだから、それくらいはあなたも読んでますよね？

> ここにいるんだから、それくらいはあなたも読んでますよね？

ここにいる人はシルバーバーチの霊訓くらいは読んでいて当然なの？

>>110
困りましたね。
貴方がちゃんと理解出来ているなら、貴方の言葉で説明しないと・・・
丸投げでは、無責任というものです。

>>110
シルバーバーチの言葉そのものを出したわけでもシルバーバーチがこのスレに書き込んだわけでもないんだから
シルバーバーチがソースだろうが、それは「シルバーバーチに影響を受けた君」の持論だろ？
故に俺様論だよ。

他人の俺様論を基にした自論を「俺様達論」と言ってもいいかもしれません

>>110
一言で切って喜ぶ人もいますが、
貴方の書き込みや返答に興味を持って見ている私みたいなのもいます。
貴方がどう思っているのか、ぜひ聞かせてほしいものです。

>>15は持ち上げて落とすタイプだから気をつけろよ

連休は幽霊見に行こう
自己企画自己責任で

私は幽霊です 林

>>116
私ですか？
結果的に落とす事になるかも知れませんが・・・
知らない事を知りたいと思っているのですよ。
シルバーバーチについては、wikipediaを読んだだけでお腹いっぱいです。
後はあれを>>110さんがどう解釈しているのかが知りたいですね。

シルバーバーチってメガテンに出てきた悪魔か？

なんだその輸入もんの漂白剤みてえな名前は？
ｗｗ

シルバーシート野郎は逃げたか

俺的には幽霊が服着てる時点でアウト

お前的な時点でアウトだよ

俺流はもう終了ですか？

いや、寂しいですね。
私みたいないない派なら、元々無い物に無い証拠なんて出し様が無いですから、
いる派の提示する思想や証拠に反応するだけで気楽なんですが・・・
いる派は大変です。
なんせ、いる（いた）証拠や根拠を出さなくてはなりません。
当然の事ながら、大多数の人が実際に体験したり研究してる訳が無いので、
他人の受け売りになってしまいます。
しかし、しかしですね、ちゃんと納得のうえで理解していれば議論くらい出来ると思うんですよ。
ひとつ、いる派も借り物の知識を吐き出すだけじゃなく、自分の言葉を語ってくれないですかね。

肯定派の主張が釣りなのか本気なのかたまに分からんくなる

コテハンの発言に釣りが多いのは良く判りますがね。
釣りと判ってても丹念に潰したくなる。
ま、大概スルーされますが。

糞コテ潰しって一度プチプチくん潰しを始めるとやめられない止まらない心理に似てるよね　たぶん　おそらく

>>126
いやいや、勘違いしなくていい。
現代裁判では検事側と弁護側で意見を交わすシステムが採用されている。
ある証明、ない証明はそれぞれ必要だ。
最終判断するのは、裁判長や陪審員。
物事を単純に捕らえてはいけない。
裁判長なるお方はこのスレにはいないので、
陪審員なるクリアな思考を持った無所属第３者の意見が必要。
だから、肯定派はある証明をするだけ、否定派はない証明をするだけ、
最終判断は懐疑派がするべきだ。
だれか意義ある？

>>130
事件は実際に起こってる。
それに対して関わりの無さを証明するのが「ない証明」ですね。
客観的に実在を確認出来ない幽霊に対して、どうすれば「ない証明」が出来るのかな？

>>130
いない証明ってどうやってやるのさ
今の科学では確認されていない仮定の要素（幽子やらなんやら）を持ち出されて
仮定に仮定を重ねた論理展開されたらその時点で反証不可能になるんだが

>>130
ああ、それとですね、貴方の方こそ勘違いしてますよ。
>>126は判決をつけようっていうんじゃなくてですね、
もっと議論しましょうって事ですよ。
その結果で私がいる派に転んでもおおいに結構。
まぁ、まず転ばないですがね。

このスレは妄想を書き連ねるドリーマー達のためのスレです

>>130
プッ

>>131
レインボーブリッジ閉鎖できません！

>>1にあるがごとく「科学的考察する」ってのなら、
手本にすべきは裁判（民事・刑事でちゃうけど）システムではなく、
自然科学系の学会のシステムでっしょ

>>134 ふーん、そうなんだ。

>>132
幽子、結構じゃないですか。
ちゃんと説明されていればね。
私の知る限りですが、幽霊（単に霊？）は幽子という゛素粒子゛で構成されている。
素粒子は確率的な存在だ！だから瞬間的に移動するし、壁を通り抜ける事も出来る・・・のだそうだ。
はい、むちゃくちゃです。
素粒子の軌道や位置は、どんなに厳密に予測しても、観測してみると予測通りになりませんが、
それは実に、実にミクロなレベルの話しですし、素粒子が自由に動ける状態で拡散せず留まるなんて有り得ない。
有り得ない事を成し遂げる力が有るなら、その力を説明してもらわねばなりませんね。

幽子って一瞬「ゆうこ」だと思った

俺ゆうこってまんががあったような・・・

>>139
悪魔くんで出てたし合ってるんじゃない、照魔鏡使えて作品貢献度も高かったし。

肯定派も否定派も、「似た者同士」だと思う俺は懐疑派。

現時点で素人達が議論しても結局は分からないもの。
科学技術の最終到達地点のような気がする。

物理学、量子力学でも物質を構成しているといわれる原子が
物質の最小単位だということが証明されていない。
霊体はその証明されていない最小単位の物質だと思っているのだが、
あくまで仮想だな。

原子が最小単位でないのは証明されてるな

>>144
？？？
普通に核分裂などは現実に応用されてますよ。
原子を構成する素粒子の存在も証明されているのではなかったか？

>>144
ああ、私は専門家でもなんでもないので、曖昧な物言いになり失礼でした。
それ、すなわち幽子の事ですね。
ちょいと頭をクリアにして、このスレ一つだけでも読み返して下さい。

>>144
・・・ップ

玄人の学者さんが話し合っても
専門用語で専門分野における見解を
述べ合うだけで、結論が出ないのは同じだと思うよ

アメ公の超能力探偵的な人が仕事として
成り立ってるのも、理屈はともかく多少なりの
実効性が今まであったから、継続的に仕事が
来るんだろう。

実利的なアメ公ならではだと思うが

>>149
>アメ公の超能力探偵的な人が仕事として成り立ってる

アメ公の超能力探偵的＝日本の霊能者 です。
日本と事情に差は無いでしょう。

警察がオーラの泉に捜査協力求めたって話は
聞かないがなあ

>>151
対外的だけなのか事実なのかは知らないけど、
アメリカの警察（FBIも）は超能力者に協力を求めた事実は無いとの事です。
ただし、末端や個人で依頼していても知った事ではないようですが。
自称超能力者からの情報の売り込みは割と有るらしいです。
警察（FBI）の協力者ってのは、売り込みをした自称超能力者の宣伝文句らしいです。

>>149
ソースがないとなんとも言えん

ウィキひけば良くも悪くも現状は分かるよ

スターゲートとか将軍救出という話が本当かどうか
確かめようもないけど、アメリカでもそのあたりは
公言してるみたいで、政府の側から否定コメントが
出てないあたりは、何か近いことは経歴として
あるんじゃないかな、と思うのみ。

たとえば、日本で潜水艦に女の子乗っけて
索敵に使いました、とかいうことを
おおぴらに言って商売してたら「速攻」
否定コメント出るでしょうね。

アメリカの超能力捜査官による「透視」は９９％外れます
残り１％は後付けです

>>156
おお、ソースもってそうな人発見
それ何処みれば分かるの？

>>157
海外のサイトです。「テレビ局の裏側」かそれに似た感じのタイトルだったと思います。うろ覚えですが・・・・。
管理人は元関係者だったので、情報の信憑性はかなり高いと思います。
似たような内容の日本語のサイトがあるかもしれないので探してみるのもいいかもしれません。

本当に有能な能力者だったら、見世物にはせんでしょう

それよりも、超能力者による捜査の話は時々出ますが、
それって幽霊と関係ないやんって思うのは、私だけなんでしょうか

コテ同士の馴れ合いや雑談よりはよっぽどいいと思うよ

超能力捜査の実態調査

Jane Ayers Sweat と Mark W. Durm という研究者が
アメリカの警察を対象にアンケートを行い以下の論文を発表

"Do Police Departments Really Use Them?"
ttp://skeptically.org/spiritualism/id10.html

こちらは上の要約（日本語）
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C4%B6%C7%BD%CE%CF%C1%DC%BA%BA%A4%CE%B3%A4%B3%B0%A4%C7%A4%CE%BC%C2%C2%D6

まず、「超能力者」に捜査協力をしてもらったか？という問い
に対しては
警察署回答：はい = 17　いいえ = 31
警官の回答：はい = 61　いいえ = 106　分からない = 96

事件の解決に役立ったか？という質問に対しては、
警察署回答：はい = 0　いいえ = 26　未回答 = 20
警官の回答：はい = 9　いいえ = 33人　たぶん = 24

事件は超能力者の助力なしでも解決したか？という問いに対しては
警官の回答：はい = 33　いいえ = 0　わからない = 32

そのサイトは見たこと在るけど
有象無象全部ひっくるめての話だったような
マクモニーグルという人の評価とは違うと思う

日本でも公開捜査にすると与太話が
どっさり来て、本当の情報は数個あるか
というようなことはあるでしょうさ

アメ公は実際に警察のほうから依頼してるんですね
そっちのほうが驚きですな

超能力的な番組って沢山あるけど
実のところどうなのかちゃんとデータが欲しい人
って何人かいるっすよね

マクモニーグルとかギボ愛子とか

馬鹿か、警察から依頼するわけねーだろ
勝手に予言を大量に送りつけて、その中から偶然当たったものだけを実績に載せていく
送りつけた事実はあるから協力したとも言える
これは奴らの常套手段
地震とか、天災は数打ちゃ当たる方式で偶然を狙うわけだが
政治や、経済はそれぞれブレーンが付いていて、予測を立てさせているんだ

>>162
> そのサイトは見たこと在るけど
> 有象無象全部ひっくるめての話だったような
> マクモニーグルという人の評価とは違うと思う
有象無象全部ひっくるめるのはサンプルサイズの確保のためでしょ
マクモニーグル１人の事例に絞るなら、もはや意味のある統計分析は不可能と思うが
（１人で何百件も担当したわけでもなかろうし）

非統計的なケーススタディがしたいということ？

> アメ公は実際に警察のほうから依頼してるんですね
> そっちのほうが驚きですな
？

"Do Police Departments Really Use Them?"
ttp://skeptically.org/spiritualism/id10.html
に載ってる各地警察署のコメントを読むと逆のことを言っているが。
つまり「超能力者の方から勝手に売り込んできた」と

幽霊信じる奴は超能力でも何でも信じちゃうんだなｗ

マクモニーグルには興味があるけど
有象無象に興味はないつーこと

世間は手段を選ばない下衆守銭奴で満ちてる
のはよくわかってる

ネラーが統計的にニートが多いとして
すなわちここにいる奴にもニートが多いはず

そういう話を真顔でしたいわけじゃない（どーでもいい）

興味を抱かせる対象人物がどうなのかを知りたいのであって
全体性がダメダメという話は別　

そんなことは分かってる

なんでそんなマクモにぞっこんLOVEなの？

もしかしたら「何か」あるかもしれない
ニッチな存在だから「よく見たい」んだよ

マクが自称している経歴、はっきり言い切って
いるところを見ると、その作業が実用的だったかどうか
はさておき、その様な研究というか実験自体は
やったのかもしれない

この部分が全て捏造なら彼も有象無象の一員だが


さて仮に実際に行われたことなのだとすれば
理屈はともかく、何か実効的な結果を出すとすれば
「彼」である、と考えられた人物だ

マクがそう考えられ被験者にされたその「理由」なり
「実態」は、そりゃ興味がある

あんたはどうだい？　　とな

何でも信じるというのは
当たらずとも遠からずだな

何でも決め付けない、が正解
「おや？」と思ったら素直に「おや？」と言う

バーカ、ニッチもさっちもだってもヘチマもねぇ
スターゲイトの結果知らねーの？
マクモは何回も日本に出稼ぎ来てるけど、事件一個も解決してないぜ？
それでも「何か」とか、「実態」とかに興味があるって
やっぱりお前、いつも通り馬鹿で間抜けな変態キモキモ野郎だな、死ね！

事件を解決できたかどうかは別に問題ではない

なんか毎回図を描いたりしてるけど
他の無作為選出の誰かと書き比べをしてみるとか
「答えのある問題」を何回も試すとか
多分かつてやった実験はそういうものだろうが

「何か」あるだけで大変な事だ

系統だって試行を繰り返した結果がどうだったのか
興味がないほうが「おかしい」

何もありませんでした、でもそれはそれで面白いだろ

お　も　し　ろ　い　わ　け　ね！　え！　だ！　ろ！！
もう口調から改行から変な「」から全部うぜぇよ、うっぜー！

スターゲートプロジェクトてのも、ほじくると楽しげだな

検索すると色々ポイントがあるぞ

ソ連、中国の超能力研究の積み重ねとの格差に焦りがあって
はじまった。

これ、どうよ。何処まで信じる。
・そもそもソ連も中国も超能力研究などやってない。
・ソ連中国はやってたが、アメ公は別に焦ってない
・アメ公は大焦りだったが、研究を立ち上げることはなかった
・アメ公研究を立ち上げたが成果はなかった
・アメ公研究を立ち上げ、今は別期間で継続中

さあ、どこまで君は信じるのか。理由と共に述べよ。

何事も決め付けない
決め付けた瞬間、君の世界はそこで終わりだ

君のそのオッサン臭さはどうにかならんのかね

落ち着いたジェントルマン　もしくは白雪様と
お呼びなさい

やっぱこいつもマジキチだったんだな

スターゲート計画を打ち切ったとされるくだり、面白い→

AIRは計画の評価を二人の専門家に依頼する。その二人とは
カルフォルニア大学デービス校のJessica Utts教授（ビリーバー）と
オレゴン大学のレイ･ハイマン（Ray Hyman）教授（懐疑派）であった。
スターゲート計画打ち切りを決定したこの二人の結論は
次のようなものであった。


RVの最近の実験では、統計的に有意な効果が観測された。
しかし、この統計的に有意な効果は、RVが実在するという
明白な証拠がこの研究計画によって得られたと、二人の審査員に
結論させるには至らなかった。統計的に有意な効果は、現象の実在に
よるものなのか、方法論的で人為的なもの、もしくはそれ以外の原因に
よるものなのか、はっきりしない。
この計画の一環として行われた実験研究は、その結果が超常現象に
よるものであるという解釈を、確実に支持するものではない。



物凄くどこかで聞いた気がする表現だ

幽霊に関してこのスレで懐疑的立場の人なら
>>180　の話から、今の自分のスタンスが
現状を熟考した結論として、たどり着くべくして
たどり着くスタンスであると理解できるはずだ

試行を繰り返した末のデータを見ても
「どっちだか判断がつかない」
在るともいえないし無いともいえない
結論を焦っている向きに言うとすれば

　　そういうことだ

「どっちだか判断がつかない」
ものに“いる”ことを仮定して論じるからおかしくなる

ということは何十スレも前から言われてるよな

そうだったっけ？

つか仮定しているのは誰よ
俺は違うはずだが

ちょっと、考え中のひと。
ころころ話をすり替えながら誰かが反応するのに合わせるやりかたは
かなりイライラさせられますね。
もう止めてもらえませんか。

ん〜何の話をしたいのか、IDを変えずに
聞いてくれないと

IDが違うのは別人の「体」で書いているので
仮コテ付けるとか

いつでも他人の振りで返答を逃げられるような
書きこみには、こういう風に答えるのが筋かと

落ち着けオッサン

お嬢様は酒飲んでマッタリしてますよ

このくだりも面白いな
→
メイはＲＶ研究は、実験科学としては有意義なもので
全体の15％は驚くべきものだったとしている。諜報活動に
応用するにはまだ早いかもしれないが、たとえば捜査活動や
ビジネスなどには応用可能かもしれないとしている。

しかし、ゲイツはＲＶに懐疑的で、ほとんど興味がないようだ。
ＲＶの研究をやるなら、諜報機関ではなく、どこかよそでやってくれ
という態度を示している。20〜25年間の間に、一度も
スターゲート計画は、重要な政策決定に寄与したことはないし
その情報が提供されたこともないとしている。他に情報が
まったくない場合、ＲＶからの情報を利用するか、とのコッペルの
質問に対して、その他のソースからの裏づけがない場合は、絶対に
利用しないとしている。

スターゲート計画におけるNormの役割は、その実験の中から
本当に役立つものを選別することだった。Normは、実験の一部は
驚くべき結果をもたらしたこともあったが、諜報活動上重要なものはなく
答えよりも多くの疑問を残したとしている。Normの意見は、ＲＶには
無視できない何かがあるが、応用にはまだ早い、もっとオープンに研究
されるべきだというもの。他のソースからの裏づけがない場合、ＲＶに
よる情報は、絶対に利用できないというゲイツの意見に同意している。

メイももっと開かれた研究が必要だという意見に賛成であり、ゲイツも
CIA内でＲＶ研究の優先順位はかなり低いので、諜報機関以外のところで
研究すべきだとしている。

これらの話から推察するに

　RV（リーモートビュー　遠隔透視）の研究において
「無視できない」データはあるのだが、諜報活動としては
不確実でエージェントや兵隊の安全性を考えると
単独では利用できない。
　でも「何か」ありそうだから、広く一般で研究するべきだ

　俺にはそういう風に言っているように聴こえるんだけどね

>>186 どうも。

>>185
また相手の話に喰いついて・・・
またダラダラ続けて、好みの展開になったらしてやったりな締め括りをしたいんでしょうね。
バカバカしいだけなので、私はここで抜けます。

俺のシテヤッタリな状況は只一つ
懐疑的でいることに理解が広がる状況ですよ

答えはこれでいいんですかい

あたしゃこんなところで陰謀繰り広げるほど
物好きじゃないですよ。見たとおりですわ
自分が懐疑的である理由と個々の事象を書いて
他がどう考えるのか様子を見てるだけです

>>178
> 落ち着いたジェントルマン　もしくは白雪様と
> お呼びなさい

↑例えばこのレス
単にいつも通り内容が気持ち悪いだけのレスかと思いきや・・・
我々が調査を行った結果、驚くべき事実を発見してしまいました。
一見普通の気持ち悪いレスの中に、とんでもない狂気が秘められていたのです。
まず我々が注目したのは「落ち着いたジェントルマン」という言葉です。
この世に落ち着きの無いジェントルマンなど存在するでしょうか？
いや、存在しないでしょう。何故ならば落ち着きの無い奴をジェントルマンとは呼ばないからです。
しかし、我々がクスクス笑っていられるのもここまででした。
それは、「落ち着いたジェントルマン」の後、そうその直後にありました。
なんと読点の変わりに全角スペースを使用していたのです。
この衝撃に我々はしばらく呆然と立ち尽くしていました。
狂っている。
そうとしか思えませんでした。
「白雪様」という謎のワードが、我々の頭の中をグルグルと回り初めます。
意味がわからず、出口の無い迷路に迷い込んでしまった様な、
不思議の国のアリスにでもなったような気分がしました。
そんなファンタジーもつかの間、我々を恐怖のどん底へと突き落とす悪魔が現れました。
それは、「白雪様と」の、「と」の後に、謎の改行という姿で現れました。
それは正に我々と、狂気の世界の住人との間にある大きな溝、歪み、ずれを象徴するかのように深く深く刻まれていました。

>>191
ワロタｗ

>>191
そういや、スターゲートの結末知らないのか、と言ってたが
あんたの言うところの結末とはどういうものなんだ

上記は俺が検索して出てきた内容だが、これとは違うのか？

見事にスレの流れが止まったな

サムいな

>>193
みんなが話できないので、もう帰って下さい。

もう考え中の人には好きなだけ脳内汚物を垂れ流させれば良いんではないですかね。
いっそこのスレを脳内汚物で埋めてみたらどうですか？
そのうち自分が他人に何を言われているか理解するかも知れない。
まあ、今までの感じでは無理でしょうがね。

内容はともかく、
ちゃんと（？）自分の考えを書き込める人はいいと
思いますけどねぇ

> 内容はともかく
なに気にヒドイ女だな。

あら、ご存知じゃなかったですかぁ？
まだ、軽いジャブみたいなもんですよん

いつになったらデンプシーロール見せてくれるのかねぇ

へぇ〜すごいんですねぇ〜（棒読み）

ぶつぶつ文句言ってる割には、背反ソースが
出てくるってわけでもない

どういうこっちゃ

>>184
仮こて付けてくれたのはいいんだが
どの書き込みがあなたので、どのレス番の問いについて
答えがほしいのか書いてくれなければわからん

話を摩り替えられたというその問いがあるレス番を
書いてくれ

すまん
ギコナビ初めて使ったのでメールのところにコテ入れた

俺だ俺、俺だよ
２千万振り込んでくれ


小学生の行列が通ったので『ウンコ我慢してる奴探ししてたら』
見つけたとたん先生に引っ張られてビルの中に入っていったよ

ありゃ漏らしたのかな

うっしっし

>>204
何をどう勘違いしているのか、私には解りかねますが、
私は貴方に質問は一切していません。
や・め・て・く・れ！！これだけです。
話の掏り替えについては、説明してファンタジー脳で返されたら私が切れてしまうので、
あえて説明はしません。
ぜひ、ぜひ、ぜひとも自分で気付いて下さい。
あまりにもウザすぎるので、以後一切スルーしますので、ご承知下さい。

ひどい嫌われようだなｗ
俺も嫌いだが

素朴な疑問だがここの否定派の方々は
やはり、お墓参りや仏壇で拝んだり、
神社、お寺へはお参りに行かないのだろうか。

みんな嫌ってるよｗ
死ねばいいのに。

>>208
どうしてそう思うの？

>>208
その疑問は度々登場するが、
先祖や亡くなった人を敬う気持ちと、
幽霊の存在の否定とは全く別物。

全く別物ってのが、ピンとこない。
とりあえず供養しといた方が良いってことかな？

自分のルーツを大事にするってことじゃないだろうか＞墓参り
俺はもう十年以上行ってないけど

ルーツってのは肉体的遺伝のことかな？
魂や霊的な繋がりは信じてないってことだよね？

自分が何処から来たのか、ってあたりじゃないかな＞ルーツ
普段は意識しないけど結構大事なもんらしい
まぁ他にも思い出とか義理とか、幽霊以外の理由はいくらでも出てきそうだけど

>>212
お前は、何の為に墓参りに行くんだ？

>>216
理由うんぬんよりも、子供の時から親がお墓参りして、
綺麗に掃除しているのを見てきたから、それは重要な事だと思ってるね。
将来、自分の骨も中に入れる事があるかと思うと
子孫には手入れして貰いたいと素直に思うよ。

>>217
そうだよね。だったら否定派も同じ理由なんじゃないの？

はてな？貴方マンと絡んだことあったっけな？？

創価学会の札が張ってあったら
全員お目の前で引っぺがしてビリビリ破り
「フリーダムっ！」と叫ぼうキャンペンで
突っ込みいれてたのが貴方マンだったかもしれん

あれ実際にやったことあるんだが

まあ、スルーよろしく

うっしっし

いや、創価学会じゃなかった気もするな
新興宗教系だったかもしれん
まあいいや

てｓｔ

ほとうに　いるのか、いないのか。

それで、５２も

スレ主さんは、モノ化起算なんだろうねー

創価は立派な新興宗教だよ

立派ｗｗｗｗｗ
あんなのが立派なら俺は全世界の神だな！！

文脈から察するに
新興宗教であることにかかっていると思われ

二次大戦後だっけ設立

>>224
文脈も読めない神なんていないよ
だから君は神じゃない
神てはなく、例えばそう、糞とかね
そういうものだよ君は

>>hageさん
残念ながら、特定のスレ主さんってのはいないんだなぁ、ここ
（昔は居たけど・・・・・・主ってほどじゃぁなかったし）

普通に読んでたら判るけど

そう言えば、ノーベル物理学賞を日本人三人（日本国籍は二人）が一挙に受賞するそうで、
めでたいことです

ここで、幽子とかなんとか言っている方たちへ、
日本は素粒子物理学では世界でもトップクラス（トップではない？）なんだから、
もっともっとがんばってくださいね
幽子とかいう素粒子（もともと物を構成するもの）が物（この場合幽霊）を構成してるなんて、お間抜けな発言はいい加減にしていただきたいものです

というわけで、今年の素粒子物理学（幽霊探究学）のトレンドは、「自発的対称性の破れ」です
筆頭電波（私のことね）もそれなりにやりたいと思いますので、電波の方々、

それなりに頑張りませう

スレが長く続いてるのもあるけどさ
俺が定期的に提示してる視点てのは

既存の幽霊観に乗っかって、いる、いないといっても、
既存の幽霊観がどこでどういう風に
決まったかすら分からないし、文化ごとに違うし
そりゃそもそも無理難題であるいうことＹＯ

で、現象に軸足を置いて、いる、いないではなく
「何が起こったか」を考えるべきである

この方向でも結論はでないとおもうが
考察の方向性として、よっぽど筋がいいと
俺は思ってるんだがね…


>>227
俺はてっきりムジナさんが影番だと思ってましたよ

あ”っ、

メル欄入れ間違えてしまいました・・・、日に日に「まぬけ度」が向上しているような気がする・・・

まぁ、向上している分にはいいかぁ

>>229の考え中さん
狢さんが2chでスレ立てしたことは一回もありませんです
私も二回しかありません

それはともかく、考え中さんの幽霊観ってどういうのを指してるんでしょうね

例えば、白装束で手をだらりと下げて足元が透けているみたいなのとか、
理不尽な死に方をした人が幽霊になって必要以上の復習を遂げるとか、
そういうのは概ね江戸時代の受け狙いの芸術家さんたちの努力の賜物ですし、
（海外の場合も似たり寄ったり）

幽霊、すなわち死んだ人の死体でないものについての概念も、
旧石器時代から新石器時代にかけての一家の家長が家族に話す本日の体験談から派生
（結局は受け狙いの誇張話、その時期、家族を最小単位として部族の定住が始まった）
したものという認識でそのスジの方々には概ね異論ないと思いますけどねぇ
（こっちの場合は世界的に特に偏りはない。現在、文化ごとに違って見えるのは、ずっと後の
創られたという意味での高級、っちゅうてもえらいわけじゃないけど高級宗教のせい）

まぁ、物理的にというか、本当にいるかいないかは、
いろんな説話とか体験談からこういうのの成分を除外していけば、
輪郭くらいはそう困難なく見えてくるんじゃぁないですかね

注：非常に端折った言い方でごめんなさいね
　　よく判んなかったら質問してくれてもいいけど、
　　こまったおばちゃ・・・おねいさんと思って放ってくれる方がお互いのためかな

いや、俺の幽霊観を把握するのは簡単で
出発点が、自分の幽霊体験にあるということです

幼稚園から小学生の間はミッション系だったので
キリスト教における霊魂の話も聞いていましたが
話が遠すぎてさっぱり理解できないキリスト教の
それは、自分が体験したものの説明には全くあてはまりません
（もともとミッション系にいたというだけで信仰心のかけらもないですし）

昔話の幽霊とも違いましたし、やがて小学の高学年になって
週刊誌の霊体験特集のようなものを読むようになって
やっと自分の体験の「類型」を知るようになります

俺の幽霊観は宗教的でも昔話的でもなく
子供の頃見た「あれ」そのものであります

52って凄いよねｗ

>>232の考え中さん
考え中さんの出発点がご自分の体験ってのは何回も書き込まれたので知っていますが、

その体験を幹として、他人の霊体験を補強するような考え方はどうなんでしょうね
そりゃぁ、まぁ、自分の体験が一番詳しく知っていることには間違いないでしょうが、
他にも似たような（同類として分類できる）他人の体験と比べて、自分の体験を客観視できますかね

いや、別に客観視する必要もないんですがね、自分の体験を納得した言っていう意味だけなら

まぁ、私の場合も体験というか、記憶というか、そういうのが出発点ですがね（見た聞いた感じた、ってえ体験じゃぁないですけど）
これでも幽霊の実在性を考えるときは自分の体験は一つの例として考えるようにしています
もちろん、自分の体験が圧倒的に質も量も多いですが、他に比較材料がない項目については
いくら自分の体験があるといっても幽霊の実在性を考えるときにはその項目は保留（考慮に入れない）にしてます

そうは言っても、「だって見たんだもん」ってぇのは、その人にとっては強烈なんでしょうねぇ
だから、体験者がいくら体験があるから「幽霊は実在する」って主張しても、体験は事例として聞くにしても
その主張は聞き流せばいいんですよね、「なんで幽霊って思うのさ」なんて聞き返す必要はない

裁判でもそうですよね、
裁判長「証人は事実のみを述べるように、弁護人は証人の意見を求めないように」
ですよ

話がずれましたかね？

偶然は小さな必然の塊で、運命は偶然の塊で出来ている。
必然は小さな偶然の塊で、奇跡は必然の塊で出来ている。
奇跡は運命を変えるのか？
奇跡が起きることは運命なのか？

運命も、奇跡も人が作った（規定）したもの。
あまりに続きすぎる偶然（奇跡）は必然（運命）としてしか認識できない。

幽霊も人に作られたものだと思う。

居て欲しいと考える人の希望とか、
居て欲しくないと思う人の恐怖とか、
居ないと思う人の否定論の反証とか、

で、幼女の幽霊だったら居てもいいと思うんだ。

自分の体験を客観化することはニアリィでは可能だと思いますが
只他の人に対しての説明に根拠として使えないということでしょうか
自分の体験は「ディテール」まで完全に分かっているので
自分が体験したから〜という筋で考察を進めることさえしなければ
最高のサンプルに他なりません

・人は幽霊体験をするものなのか

これに対して俺は「YES」であり

・幽霊体験とはどのようなものか
・それはいかなる現象なのか

を考察する段階では自分の体験のディテールから
推論することに全く躊躇はありません
「あの時ああだったから、〜ということは考えにくいな」
とか普通にやってます。

整合性の取れた考察が行えれば、その過程で
何をしようが、ようは「結果」と思っています

信じる者、見える者、嘘つきには霊はいると言うことができて
信じない者には霊はいないと言うことができる。
だから、答えは真実を知る者にしか分からない。

いないとキッパリ言ってる人間はほっといて。
見たい、または、信じたい、霊がいるかいないか本当のことを知りたいと思うなら。
とにかく、努力してみるべきだな。
やっぱり、真実は人伝てでは分からない。
実際にこの目で真実を見れば迷いも消える。

多分、そのためには相当努力すると思うけど。

俺はいると思ってるからこういう言い方してるだけだから、気にせず。

俺は霊とか以上に知りたいことがたくさんある。
なぜなら、この世界には知らないことが多過ぎるから。
見えない部分には妄想も嘘も言える。
この世界は嘘だらけだから何が真実なのか知りたい。
誰が正しくて、誰が間違いなのか、誰が嘘つきなのか。
人の心の中にあるもの。
知らないことだらけの無知だから語ることが出来ないし。
無知だから誤解や争いが生まれる。
だから、争いの火種を真実を知ることで取り除きたい。

>>236の考え中さん
自己の体験が「最大」のサンプルであることには異論がありません

一方、霊体験などしたことのない純粋な霊探究科学者が居たとしましょう
その科学者が苦労して集めたサンプルの中で一つだけやたら「ディテール」
まで明快なものがあったとしましょう
１．「やったぁ、ラッキー、こんなサンプル他のボンクラ共は持ってないだろう、明日から、俺は学会の有名人だぜぇ」
２．「これはいいサンプルが手に入った。これで一挙に研究が進むであろう、ふっふっふっ」
３．「なんでこのサンプルだけ詳しいねん。これだけで霊のことを決まるわけにはいかんなぁ〜〜」
ってな具合に人によりいろいろ対応は変わるでしょうがね

サンプルとしての他人の体験だと、どれが稚拙かは判り易いですが、
これが自分の体験となると、なかなかそうはいかないってことです

もちろん、自分の体験から推論することは問題ありませんが、
それはあくまで自分の体験から導き出されたものであって、それだけをもって客観性がある推論とはならないってことです

つづく

つづき

多少は他人の体験との類似性も見つかるかもしれませんが、それをもって客観性があるとは言い切れない
なぜなら、自分の体験と他人の体験とを同じ俎板にのせてぶちぶちにぶった切って再構成することをしていないからです

判りやすくいうと、
「俺はこんな体験をして、それはこうだと思う。他にもおなじような体験をした人もいる」
じゃぁ駄目で、
「俺はこんな体験をして、似たような体験をした○○の話とかがあって、これらを総合して考えると、こうだ・・・と考えられなくもない」
だと、ずいぶん自分の体験を客観視してるなってことです

まぁ、そんなわけで、自己の体験は、「最大」ということだと合意ですが、「最高」のサンプルということになると、
「え”〜？」ってなわけです

さて、二人だけで議論するのも何ですが、ここでこの議論の背景を一般の方向けに少し説明させていただきます

考え中さん：懐疑派
自夜：ばりばり肯定派（電波筆頭の称号獲得済）

以上

あぁ、もちろん、時間の経過による記憶の変化とか、
体験が記憶される過程での非確実性とか、
いろいろと体験とか記憶とかに係わる諸問題が
他人の体験に対しては正常に考慮できる人でも
いざ自己の体験となると、そういう瑕疵はなかったと
頭から思い込んでしまうとか、そういう問題ももちろんありますね

言わずもがなのことですが、やっぱ言っておくことにしました

まぁ、自己の体験ってのはその人の人生にとっては重要でしょうが、
その存在性の有無を科学的に考察しようみたいな場合では、
自己の体験は、いちいち聞き返さなくてもいい便利なサンプル程度に
思っておいたほうが、私はいいと思いますです

ここまで全部読み飛ばした

>>240
考え中とは考察の出発点が違うんだと思うよ
自夜は「自己の体験」以前から肯定派だったんだろ？

最後まで理論だけで終わるのだとすると、自分の体験だけをサンプル
に考察された仮説は「危うい」ものかもしれません

　しかし実際には考察し、仮説を作り、その後に仮説に基づいて推測される
現象例が体験談の中にないか探しますし、新しく知った知識を元に
常に仮説を修正します
　つまり俺自身今ある仮説が絶対であるという認識はなく
常に更新してより整合性を持つように変化させています


　でもまあ、ぶっちゃけて言えば、仮設を作る本人の志次第
ということでしょうか
　伝統的幽霊観寄りになるも、科学寄りになるも、ここまで現象の
有無がはっきりしないと、どうにでも転びようがあります
　より多くの人に「そうかもしれない」と可能性を感じさせる説明が
できればとりあえずは「よし」というところだと思います

　あとは趣味の幽霊キャンプで偶然にも大発見でもあれば
爆笑人生というところでしょうか
　
　

>>227
> hageさん
> 残念ながら、特定のスレ主さんってのはいないんだなぁ、ここ （昔は居たけど・・・・・・主ってほどじゃぁなかったし） 普通に読んでたら判るけど

そうであれば、よけいにりっぱですね。

幽霊と言うか、霊はいると、思う。
わたしは写せないけど、神主の息子は写せるんだ。
そしていろんなものが、写り込んでる。

>>244-245

わぁつ！
自夜　さんになってた・・・（汗）・・・ペコリ(o_ _)ｏ))

>>246
公開酉なので、次スレあたりからお使いください。

JAPAN/F8ck <= #Vubo3l\J
E774//nXZY <= #u[\f`vX*
Le774//mhc <= #rwmOZI^a
Aporo/xOrA <= #L1P5o_bS
SaradaQmSg <= #NpG6k^n*
HarukoQPT. <= #5bTANZt\
h27743//1A <= #[lwko[(J
TVenus/f6. <= #M#ru{Q2Z
9Maria/9H6 <= #)Z=`I_[o
Pola/8BHmo <= #DV:%czMi
Zioe774//M <= #0.Vs#oMK
Pola/YRuvY <= #txxnF6Dp
iPola/crPI <= #]tuJn.0C
Pola/k1Zwc <= #f`-5p4si
Pola//C/Qk <= #,TE.ME;r
aToichi.A2 <= #51saO.F`
Akuma/cPwg <= #Wl,igP7`
/Pola/jaqo <= #.Z;$]T#v
HarukaBXVI <= #97Kvs1PC
Happy/GX7c <= #1Zc{s7gL
nmOmn/mYyg <= #Q-9[JT45

>>245
色んなものって、どんなもの？

>>247
追加
Panda/sA32 <= #Z4!)-$VJ
/Haruma3WU <= #q=U+./rN
DoctorzJ1k <= #oJc`l1$@
7Reset/WPE <= #jhFJLW=1
IgotYuKqZI <= #4:As&p6F
WarotaL.HU <= #1nqkitxG
Akuma/jY9U <= #S)/Wi~$F
Ginga/6fOw <= #nPw8KIo#
Ivory/PAuo <= #|DjVuFfc
HarunavYDk <= #`5/@*]}w
ROYAL/QZVw <= #be\;(~*#
Akuma/dUn. <= #h\vJZ^U7
Haruma9Gxo <= #@HeXK$?{
/NO.1//pEo <= #+W|/s#{H
Cocoa/oQU2 <= #0vft0lX\
KissMeArqw <= #=~PYY%lT
9Panda/Ik. <= #`O!]`yca
Speed/knt2 <= #XH}+qI90
MokubaNcN2 <= #MC}g3'~o
SHarumaiw6 <= #ha(1mrP^
MItikoSNQs <= #5VJ\E:pV
Harukosb3A <= #5F]9TTT*
Haruka9UUI <= #`GPm=xpu
Lucky/SLJ6 <= #FoCJpVGu
Ginga/34EI <= #73y8W&qp
Cocoa/Ms9. <= #7%vg184!
Tiger/puVA <= #,!UG-wBT

>>248
> >>245
> 色んなものって、どんなもの？

自然農法を行ってた友人宅の板戸に以前飼ってて死んだイヌが、写っていました。一例ですが。

>>243
多くの人の体験＞＞＞＞＞自分の体験
多くの体験＞＞＞＞＞＞＞数少ない体験
大人の体験＞＞＞＞＞＞＞幼児の体験ｗ

ノーベル賞取る体験した人より
大多数の取らない体験してる方が正しいといいたいのですね

馬鹿ですか？



くらい言っておくと　　盛り上
がるのか

？

そうな
の
か？？

物証より体験を重視してる時点でお察しだわな
∵みたいな模様でも顔に見えちゃう程度なのにな、人間の脳みそや感覚器って

つまり俺よりも頻繁に幽霊キャンプ張って
楽しんでいるってわけですね

嘘つきは泥棒のはじまり






口先だけの奴なんざ
赤子の手をひねるようだ
うっしっし
後は適当に盛り上がってくれ

俺はゲームショーに行くからもう寝る

>>252
考え中の仮説でノーベル賞取る体験ｗ

>>253
幽霊の物証ｗ
>>254
キャンプ張らないと幽霊が見れない世界一の霊能者ｗ

>>255-256
なんかツボった

「ゴーストプロジェクト」って見た？

おれ的には幽霊は「感覚情報の過剰統合」。

『ゴーストプロジェクト』って明日発売やん

煽り書きは超大きく出てますねｗ
連休のネタに買うかな
そして幽霊キャンプの夜、一人で見る喜び

レビューをいくつか読んだ感じだと
かなりビックマウス、煽り負けの予感が…
レンタルになりませんか〜…

レンタルで昨日見たぞ、もう入ってるとこもあるんじゃね？

おお！借ります！３００円ならはずれでも痛くないｗ
THX！

このスレ凄く長く続いてるなww
幽霊は確かにいるし理論的には説明は不可能
肯定派として一つだけヒントを与えよう

この世のこと=理論でわりきれる
あの世のこと=理論では全く解釈できない

もう俺理論はおなかいっぱい

悪魔の証明

この一言に尽きるわ

物質である。

>>264
それただの丸投げ

名無し　さんでのカキコは、幽霊である、説。

幽霊のことを肯定したいのですが
存在を立証出来ません。
誰か教えてください。

>>270
幽霊は、優しい

優しいこと、身の回りにたくさん在りますか？

霊感のあるっぽい人に聞いて調査中。
どうも霊自体は意思を持たないっぽい。
とりつかれるというのは自分の意思が霊的なものと同調すると相乗効果が発生するモヨウ。
引き続き調査を行う。

我思う故に我有り
です。

>>271
優しいのは分かりました。
では、幽霊はなぜ優しくするのですか？
目的は何なんですか？

>>272
つまり世の霊能者達はみんな
大嘘つき、もしくは重度の妄想家
てことですね

>268
理論的に説明する
というスレの趣旨とは反するものの唯一の回答でもある。
これほど長く続いたスレで全く答を見いだせなかったのだから、それも当然の結果だ。

冥界とは暗いという意味もある
つまり解らなくて仕方ないということ

>>274
> >>271
> 優しいのは分かりました。　では、幽霊はなぜ優しくするのですか？　 目的は何なんですか？

優しくしていただくからです。
御恩報謝。

理論的w

>>276
うわー頭悪そ

>>276

> 冥界とは暗いという意味もある.。 つまり解らなくて仕方ないということ。

暗いところは、よく見えない。
よく見えなければ、在るのか無いのか、解からない。
幽霊は、そんなところには、いない。
はっきりと姿を現わす。
眼、あるものは、見よ！

このスレの現状を見てると、青猫ってかなりマシだったんだなって思う

まともな肯定派は青猫だけだろ

基地外肯定派はいたほうが面白い、いたほうが夢がある、から始まって
そこから電波な肯定理論を垂れ流す
そもそも本末転倒していることに気がつかない

一番の幽霊がいるっていうことの証明だけど心霊写真ってただのカメラの不調によるものらしいね
実際心霊写真(笑)撮ってる人3人知ってるけどなんもないんすけどｗｗｗ
写真屋なら原因がすぐわかっちゃうらしいけど
神がいるなら宗教戦争おきねーよ、美化しすぎｗ所詮一般の人だものｗｗ奇跡はおきませんｗｗ
暗示は信じてるけどね。まぁ思いこみだよｗ宇宙人は信じてるけどね〜幽霊やらはねえ〜
オーブとか言ってるの見てると白けちゃう(笑

エクソシストなんかにしても悪魔に関しちゃ暗示にかかりやすい人は煽っていけば勝手に悪魔を演じてくれるってさｗ
死人に口なし、死後人間の世界にかかわることはできません。

死ねばわかる！！

死んでぷっつりだったらなにもわからないけどね
どうなるやら

この道をいけば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず死ねよ
死ねば分かるさ

ありがとーっ！！

否定も肯定もしない。某競馬関係施設で真夜中に追いきりしてる馬を見た。翌日、管理組合にこれはマズイだろと問い合わせ、馬の特徴を伝えたら、私が見た日に出走試験に落ちて食肉業者に売られ処理された馬だから調教してるわけないと言われた。ただの偶然だと思うけどね。

そこは

迷わず逝けよ
逝けば分かるさ

だろ常考

ゲームショウてのは仕事にかこつけて
親父がはしゃぐ場なんだな
エネルギーの無駄遣い甚だしいわ

残念ながら近くのツタヤではまだゴーストプロジェクト
貸し出してなかった…明日からかのう

＞275

霊的なものというのは、強い気持ちがその場に滞在したものらしいのですべて嘘とは言わないよ。

霊をみたい場合は合わせ鏡で薄くらくして写真をとればいいらしいよ。
霊はそんなそこらじゅうにいないっぽいけどね。
マジで立証したい人頑張ってくれい。

>>289
それを偶然とかたずけるのか？

幽霊は心の姿なんだろう
強い想念を持つと具現化し、そうでなければ丸いだけのオーブ

たまにラジオがチューニングによってぶれて２つの局から聞こえてくることあるだろ？幽霊が見えちゃうときってきっとあーゆう感じで次元のぶれでうっすら見えちゃうんじゃないかなぁ。

肯定派の説明は常に根拠不明の推論か、既成の民間伝承的概念を利用してなされる。

体験者は常に検証作業自体を拒否する。

霊感は人によって程度の差が存在する。

人によって見えたり見えなかったりするものは「存在する」という表現に当たらない。

幽霊は外界に「存在する」ものではなく、霊感がある人々の心の中に、
その霊感の程度に従って構成される。

幽霊ではなく「霊感」のみが「存在する」。

「霊感」とは何か？

幽霊という概念がない国では幽霊の目撃例がないと聞いたことがあるけどそれについてはどう説明するの？
昔は肯定派だったけど今になって思えば全部がバカバカしく思える

幽霊が見えるって言ってる人は自己催眠かけてる状態だろ
自分だけ特別だなんて考えは幼稚。それは特別じゃなくて異常なだけ。
強い思いこみで自分で幻覚を見てるだけ。
キリスト教なんて最強のカルトだよねｗパクリまくって作られた捏造宗教ｗ

今朝、部屋にオーブが現れますた！！
・見えたのは起床直後から2分〜3分程度で、時間の経過とともに段々見え難くなりますた。
・大きさはゴルフボール大でしたが、立体感はなく平面的ですた。
・天井や壁を這うように移動し速度はゴキブリ歩度ですた。
・明るい所では壁に反射した光のようで、暗い所では壁に映った影のようですた。
・目をパチパチすると、明るい所では白く暗い所では黒く明滅しますた。
・使い捨てカメラのファインダー越しにもゴルフボール大に見えますた。
以上、幻覚に詳しい人の見解を訊きたいと思い報告しますた。

壁紙の色は白ですた。

デジカメなら分からんでもないが
使い捨てカメラ越しに何か意味があるのかレンズ通してねぇジャン

つうかうｐ

マコモニーグルって勲章もらってるんだって
一体どの作戦の功績なんだろか

>>299
ファインダー越しというのがポイントですわ
光学的に整合性が取れた大きさなのだとしたら
（つまり他の物体との相対的大きさが合っている）
なら、飛蚊症的な眼の問題ではないということには
なりますね

とりあえず

使い捨てカメラってレンズ入ってないっけ？
じゃあ、関係ないや
ごめん

人間くらいの大きさの真っ白（向こうは透けてない）な人？に
体ごと通過されました

色々体験（見たり跡が残ったり）して信じざるを得ない

オーブの人にマジレスというか

仮に人魂で死んだ人なら、ペロペロ舐めたり
鼻くそ擦り付けたりしたところで
せいぜい子孫代々まで呪われる程度だけど
眼の病気だとまずいので

網膜症、緑内障について検索して
自分に心あたりの項目がないかチェック
しとくといいと思います
年齢が４０歳くらいなら若年性で
そういうことがあるようです

全然問題ない、と
安心してから、鼻くそ擦り付けるかどうか
悩もうではありませんか

的な


幻覚とは違うみたいですけどね
よっぽど光る丸いものに恋焦がれてるとかなら
まあ…

>>304自分も幼少の頃に白い人みたいなのとすれちがった事あったわ。
すり抜けるとか怖くね！？
それからなんとも無かったのか？

>>297
目撃例が無い国はどこか？調査を行ったのか？行ったのであればどのように？
どこの誰に聞いた話？それは信用に値する話なのか？値するならばその理由は？

ご教授願う。肯定派と同じにならないでね。

>>304
状況をもっと詳しくお願いします
誰が、何処で、何時、どのようには基本で

対象を発見、見失う状況などはとても
重要なポイントでございます

起床直後なら目にたまったゴミ（目ヤニ）が眼球表面にはっついてた可能性があるかも
天気のいい日に青空を見上げると半透明のオーブっぽいのが見えるアレじゃないかと
あれは目の表面のホコリの仕業だけど、大きさからして目ヤニの小さな破片じゃないかと

周りの光や目パチで見える姿が変化するところ、時間の経過とともに見えなくなったところ（涙で洗い流された）、
高速で動いたところ（目の表面に張り付いてるから視界の中心にないかぎり目で追うと高速で逃げる）、
ファインダー越しに覗いても大きさが変わらなかったところ（レンズ無ければ関係ないけど）
などからしてやっぱり目ヤニの可能性が高いかも

>>307
中東やアフリカではそういう情報は聞きませんねー＾＾

>>301
遠近感が違いますので、レンズは入ってると思います。
まだ現像してませんので、うｐはできません。
>>302
＞光学的に整合性が取れた大きさなのだとしたら
＞（つまり他の物体との相対的大きさが合っている）
それが言いたかったのです。
>>305
幻覚とは違いますか？
小さなプレデターが出るのでカメラを用意していたのですが、これも寝起きにしか見えません。
>>309
仰向けに寝て天井を移動するゴキブリを見るような速度です。
逃げるゴキブリや眼球の動きほど高速ではありませんですた。

イスラム教圏、ドイツではそのようなものは概念すらないみたいですねｗ

>>309
段々見え難くなり、最終的には見失うような感じですた。

>>312
ありがとうございますｗｗｗ

博士も知らないニッポンのウラ＃３６ 「スピリッチュアリズムのウラ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4796640

>>305
網膜症の自覚症状は視力低下や変視症で、緑内障の自覚症状は視野狭窄のようですね。
俺は飛蚊症なので眼科には行こうと思いますが、今朝のオーブに関しては眼病の可能性は全く考えませんでした。

若年性白内障で私は両目を手術しています。
人工レンズを入れているので、退院した直後は信号機など明るいものを見ると
乱反射したように見える時があるが慣れてくるとそれも消えます。
ところで、眼科系疾病と幽霊目撃の関連性についてですが、私はあると思います。
白内障手術後、特に精神的に疲れている場合、体調が優れない場合、夜中に目覚めた時などに
ベッドサイドに薄ぼんやりとした人影が座っていたり寝ている自分を覗き込んだりする人影を
見ました。夢か現実か判断できませんが見えることは見えるんです。
人工レンズを入れると日常生活では良く見えるのですが就寝時など暗い部屋で
薄明かりがあった場合など、条件が異なると見え方が多少変わるようです。
幽霊目撃には、精神的なものプラス目の疾患や目の状態が関係していると
私は実感しています。ということで、私は幽霊は存在しないと思っています。

>>316
飛蚊症だとわかっているなら、何故真っ先に飛蚊症の症状である可能性を考えないのか

>>317
手術をした時期と人影が見え始めた時期が偶然重なった可能性は考えられませんか？
>>318
飛蚊症に限らず眼病の可能性を考えなかったのは、眼病の自覚症状が出ているのに目の異常に気付かないとは思えないからです。

>>318
飛蚊症の場合、眼球の動きに合わせて動きますので、目の異常だと分ります。

幽霊は疲れてる人がよく見やすいかもね
すごく元気な人はみません
精神的肉体的に疲労状態だと見やすいかも。
老人がよく死ぬ前にお迎えが〜なんたらとか
精神的に疲労状態の人のほうが見やすい。
漫画とかでも元気のない人のほうが圧倒的に幽霊をみる人物になってる
やっぱり人間の精神が作りだした幻だよ。
宗教で幽霊という概念自体はないとしてしまえばただの見間違いで片づけられる
けどそういうのがなければ見間違いも幽霊に。自己暗示効果もあるだろう
愛してる人の姿を見たとかなら感動的だけど

細胞は起きてるが脳が寝てるから見るんだよこのボケども

>>312
> イスラム教圏、ドイツではそのようなものは概念すらないみたいですねｗ
イスラムでは、その代わりに「ジン」という民間伝承がある

イスラムでは万物はアラーが作ったものと考えるので
「ジン」はアラーが作った精霊という解釈だが、
普段は不可視で時によって人間や動物の姿で現れる
人間にとりついて異常行動させたり災いを引き起こす
という属性は幽霊と非常に近い

イスラム教会の正式見解では否定されているが
民間伝承で現在も根強く残っているとのこと

>>310
マホメットに色々語りかけてきて、コーラン書かせたのは幽霊だろ。
マホメットはそれらを目撃してたんじゃないのか？

アフリカにもアニミズムくらいあって、精霊とか先祖の霊とかって概念はあるだろ。
そういいうのはシャーマンが目撃してたからって解釈は可能だろ？

>>301
>>299です。
単なるオーブですので、うｐする価値は無いと思います。
霊能者に鑑定を依頼するのが撮影の目的です。

自分の先輩が亡くなった友人を呼んでくださいとイタコにいったら呼んだんだってさ
本当は生きてる奴だったのにって先輩は笑ってますた
結局霊能者ってのは心理学者と似たようなもんだよ。悪徳

>>325
私にその写真を鑑定させて頂けませんか？

>>326
俺が依頼した霊能者は、夢に出た霊の行動を当ててくれましたよ。
俺の胸に気を照射するというものだったのですが、心理学的な夢占いだとは思えませんよね？
俺の心が読めるのか、霊の行動が見えたのかは分りませんが、不思議な能力があるようでした。
>>327
残念ですが現像がまだなんです。
フィルムの残りが2枚なので、絶好のシャッターチャンスを窺っています。

>>326
> 結局霊能者ってのは心理学者と似たようなもんだよ。悪徳
心理学者は悪徳じゃないだろｗ

俺の友達でもね、ぎぼあいこと話したことがあった人がいてね
その人が相談事をする前に向こうは言い当てたそうだ。
直観力と相手の心を読み取る力があるんだろうね
それが霊能力だなどとは言わないよ、そんなの短絡的すぎるし

心理学者を悪徳というつもりじゃなかったんだけど誤解されたかな
大半の霊能者が悪徳

こちらが待ち構えてる時はちっとも出て来ないんだよな。
株や馬のこととか聞きたいことは一杯あるんだがなｗ
お出ましになるのはこちらが幽霊の事など意識してない時が多い。
俺の場合は寝起きの時が殆ど。素の状態というか無意識でないと出ない
みたいなんだ。だから毎回不意を突かれて飛び起きるんだけどｗ
今朝はAM5:00にモーニングコールで起こされました。

>>331
大半じゃなく全部だよ
例外無く全部

おとぼけ、スレタイだからねー
いるのか、いないのかって。
スレタイこそ、はっきりしなよって感じ。
いる派
と
いない派
のたたきあいの場と言う設定なのか。
てか、
いない派は、無用の長物だろ。
何の証明にもならないのだから。
いる派による、いる、証明だな。
いない派は、他スレに移動するように、と、タカビーに云ってみた・・・

肯定派だけだと、どんな物証出してきても全部「本物！」ってなっちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>335
> 肯定派だけだと、どんな物証出してきても全部「本物！」ってなっちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？

まずは、校庭に出て遊ぶように！
とは、消防　時代によく言われたこと・・・

だから、まずは、肯定する事。

でも、霊は肯定、否定のどちらにも、関係なく、面前を出入りする。

アフリカでも幽霊の話しは普通にあると思うけど。
というか、アフリカ人が１番、幽霊とか先祖霊とかを信じてる気がする。

それから、これは有力な話しになると思うけど。
なんかの旅番組（ウルルンだったかな？）で
ゲストもちょっと忘れたんだけど。
ジャングルの奥地で水の上に船を浮かべて、その上に家を建て暮らしているという民族が住んでいて。
ゲストがその民族の学校の先生をやるってのがあったんだけど。
その日のゲストが泊まった家の人（村の村長）からゲストが聞いた不思議な話し。

ある夜、漁をするために一人で船を操っていた村長は船の上から「助けてくれ、助けてくれ」
という声を聞いたらしい。
暗闇をよく見ると水面に白い人のようなものが見えて、近付いてみると。
そこには、真っ白な上半身だけの人が水面の上を宙に浮かんでいたらしい。

つまり話しをまとめると
日本の「幽霊」にあたる言葉がないということで
幽霊じゃないの？と思わせる話は極普通にある

ということで

おいキャベツ太郎なに言ってんだ
精神病院から看護師がいなくなったら無法地帯だろうが
お前の脳味噌サクサクか！

>>330
君も随分と短絡的な否定思考のようだけどねｗ
ま、肯定するよりは害は無くていいのかも知れんが。

脳味噌サクサク←オモロぉ
脳味噌がサクサク・・・・
ポテトチップスとかを思い出す。

>>337
困らせたり、驚かせたり、幽霊はしないよ。
困ってるのは人間で、驚いているのは人間。
霊は、静か。

>>316
自分が網膜症や緑内障になったわけではなく
聞いた話ですが

網膜症の初期、ごく小さい部分の網膜はく離が起こった段階で
視界でその部分にあたる場所が物体的に認識されたり

緑内障で眼圧が上がって目玉がパンパンになった状態のときに
光る点（輝点）が見えることがあるということです

普段から眼科に通院されてるんでしたら大丈夫ですね

>>330
確かに直感はあたることがあるし、相手の心理にそった言い方や理論、論理的に説明できるような言い訳をすれば。
誰でも霊能力者と名乗り信じさせることは可能。

だけど、本当のことは分からない。
ただのペテン師なのか。
見えてるけど半分はインチキなのか。
それとも、本物の霊能力者でテレビで疑わしい人物を本物と言っているのは、ただ単にテレビ局側に言わされてるだけなのか。
いろんな可能性がある。

でも、俺は事実が明らかでないものを否定するのも肯定するのも失礼だと感じる。

もし、相手が本物だった場合。その人を深く傷つける行為になるし。
肯定してしまえばなんでも言えてしまうと思う。

>>344
恋するものは、見えないものを見る・・・

どう？

心も同じようなものだと思う。
人の目から見た時、見え方は一つじゃない。
いいことしても、悪いようにとられたり。
自分の発した言葉について、本来の自分の意志とは違うとられ方をして誤解をされたり。

だから、自分自身も自分を客観的に捉えて、誤解されるような行動や行為に気をつける必要があると思う。

そして、本当に大切なもの『心』は誰にも見ることが出来ない。
だからこそ、そういう見えないもの。『心』というものをもっと大切にしないといけないと思う。

そして、自分も他人の心を知ることが出来ない。
だから、自分自身も本当の相手の想いを知らずに誤解しているのかも知れない。

>>346　竹下　さん
幽霊には、
わたしと、他人の区別がない。

幽霊のわたしは、つまり、あなた・・・

>>347
霊は自我が無いって事？
層化の教説でも鵜呑みにしてるんじゃないか？？
キミの知識は絶対おかしいって。

心は誰でも平等にもってる。
霊だとか。魂だとか。
そんなものは心には関係がない。
心を傷つけられれば誰でも苦しむ。
心があれば幸福を感じることが出来る。
その苦しみや喜びは他人が感じるものじゃなくて自分自身が感じること。
他人には見ることが出来ない。感じることが出来ない。
味わった人にしか分からない。深い深い重みのあるもの。
それをみんなが平等に持ってる。
心が平等である以上。心を持つ者は絶対に平等なんだ。
例え、誰かが自分の心を否定しても、平等であることに変わりはない。

例え、社会的身分や諸々の事情は違っても、絶対に平等。
心の世界こそが。誰にも犯すことの出来ない聖域。

俺達はその聖域を持ってる。

>>348
> >>347
> 霊は自我が無いって事？
> 層化の教説でも鵜呑みにしてるんじゃないか？？
> キミの知識は絶対おかしいって。

そうかあ、ではないけど・・・
決め付け出は、何も見えないよ。

>>345　座布団一枚！

聖域 -サンクチュアリ- を授かりし者
まさか貴様もその一人か…？

>>349　竹下さん
毒かな？
わたしは、鬼（きこんしゃ）。
親は、子供と不可分だよ。
また、彼女さんは、いる？
彼女さんが、笑えば、わたしも、笑う。
わたしとあなたの区別は、ないよ。

それが、霊。

>>351
> >>345　座布団一枚！

゜☆,。・:*:・゜★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)o゜★,。・:*:・☆゜

とりあえず。
霊とか以前にもっと不思議なことがたくさんある。
例え、何十年先の未来で科学で霊の正体を解明できる日が来たとしても。
例え、何千年。何億年。かかったとしても、絶対に科学では解明できないものがある。
それが、心。
自分がなぜ、存在するのか？
なぜ、この世界が存在するのか？
なぜ、この世界がこんなに神秘的で美しいのか？

例え、人間がどんなに時間を費やしても謎は永遠に解けない。
でも、これだけは分かる。
生きてること。ここに自分がいることは愛以外の何物でもない。

自分がここにいなければ、この美しい世界を見ることも出来なかった。
人の声を聞くことも出来なかった。
人を恨むことも出来なかった。
哀しむことも出来なかった。

自分がここにいなければこの世界はなんの意味も持たない。

ここに自分というものが存在して始め。愛になる。
例え、どんな運命がこの先の未来で待っていても。
愛は自分という何かが生きている以上。永遠の存在だ。

おい
なんでポエムとか始まってんだよ

>>355　竹下　さん
詩は、対象に埋没しては、いけません。
一定の距離を保つのです。
相手に成り切ってはいけません。

霊は、そうではありません。
霊が泣くのは相手が泣いているからです。
霊が笑うのは相手が笑っているからです。

>>356
知らんがな

３連休で病院も休みに入ったんだろ

あ”あ”あ”も”お”お”お”！！
お前ら日本語で会話しろよおおおお！
これのどこが科学的なんだよおおお妄想垂れ流してるだけじゃねえかあああ！！
岸和田博士がこのスレ見てたら血管ぶち切れて出血多量で死んでるレベルだぞおおお！！

エレファントかしましとか好きなんだろうかと

俺は新垣結衣がいいが



敢えて「心」という詩情はわからんでもないけど
「心」ってなんだと考えるとな…

俺は胸が熱くなったりキュンとしたりはせんのだ
感涙もするし欲情もするけどさ
胸には来ないさ

>>360
それを、動物と言う。

分かってる　俺は動物だ
そして、それこそが俺の悟りだ

>>362
（笑）
脊椎動物だ。

人間、もだ。

仮に生まれた目的があるとしよう

ならば最初から目的そのものも、達成手段も
備えて存在しているはずだ
なぜなら、目的があって生まれたから

じゃあ、今自分が持っているものはなんだ？



座禅問答ここまで！ｗ

目的そのものも⇒目的そのものが「何」であるかも

眠いから寝る
この睡眠欲求は脳から発せらられているのだろうが
霊も眠くなるのだろうか？
おやすみ

>>364-365
＞産まれたからには、目的があったはずだ。

そうだよな。
アメリカの新興宗教のおっさんは、無駄な経験は一切ない、と言う。

産まれつきのお障害児、大きくなれば障害者。
長く生きられる人はいないと言う。

彼ら、彼女らも、生きる目的がある。

細かくてすまんが

＞産まれたからには、目的があったはずだ。

とは言っていない。つか、どこからコピペしたｗ
四次元か？

>>368
> 細かくてすまんが
>
> ＞産まれたからには、目的があったはずだ。
>
> とは言っていない。つか、どこからコピペしたｗ
> 四次元か？

概略、だな。

飛びぬけた美人も
奇形の一種だ
普通じゃないんだからな

新垣結衣はいいんだ、ほっといてくれ

>>370
哀しさ、と言うことが、わからないのか？にんげんさまよ！

お前ら高級クッキーかよ
サクサク香ばし過ぎるだろ

分かってどうする
ほどこすのか？
哀しいと分かって施す構図が重要なのか？
分からんでもシステマティックに救済される方が
いいんじゃないか？

哀しいから施すのではない
施すべきだから施すのだ

政治信条もこのへんで……

>>372
それで、スターゲートの結末はあれでいいのかよ

>>373
それは、政治だろ。
マクロでは、何か見えるか？

目の前で、見ろよ。

それは、俺がマクロの世界で生きているからだ
個別の救済よりは、救済システムを考えなければならない
立場だからだ

そして俺が俺の役割だからだ

俺の、が一回多かった、すまんｗ

>>376-377
公僕さんか・・・(;^_^A アセアセ・・・

ちがうよ
インテリってこと

公僕にしたって
役割はそれぞれじゃんか

>>379
> ちがうよ
> インテリってこと

ﾜﾛﾀ

m(-_-)m スマヌ

>>374
てめーは自分で調べる事も出来ねーのかよウンコ野郎め
結果は「成果なし」に決まってんだろ、どこ見ても書いてあるぞタコ助
そんでお前がコピペしてきた>180で言うとだな
評価した二人のハイマンと、ジェシカ
ハイマンはまぁサイコップみたいなもんだし、ランディの友達だから良いとして
問題はジェシカ、評価する立場の人間がビリーバーっておかしいだろ
しかもこの評価の後のめり込んじゃってマクモの研究とかしちゃってた真性だし
そんでお前が引用してきたページのオリジナル版というかアメリカ版である
「The Skeptic's Dictionary」ってページをを作ったロバートさんってのがいるんだけどな
これがまたバリバリの懐疑論者だ。良く読んどけ。
お前はよく懐疑論者を自称するくせに、懐疑論者の言う事には耳を貸さず
ビリーバーの意見ばっかりフォーカスするアフォだ。
ピントがズレズレのアフォーカス野郎だ。

そんだけ悪態つくあんたが
引用してくるから意味あるんだ

てーとだな
前回俺がコピペした内容の何処が違ってたってことになるんだ？

あの内容も「成果なし」には違いない
広く研究を推奨したくだりが
・うそ
・こちょう
・いや言った内容はそのとおり

のどれなんだ

ランディが初めてまともな人間に見えた、気がした

>>382
意味わかんね、日本語で頼む

>>383
いや、ちゃんとコピペは出来てたよ
お前みたいな奴でも流石にコピペは出来るんだな

俺らはマコモのデータそのものは見れないから
見た奴の感想を聞くしかない

で、前回引用の内容から数名の感想が読み取れる

ジェシカ＝ウッツ（肯定派）
レイ＝ハイマン（懐疑派）
→　
よくわらん。あるような気もするし、無いような気もする
データ的には有意を示すが、人為的、方法論的歪かもしれん
いや、わかんね


ロバート＝ゲイツ（否定的）
→
役たたねーよ、金の無駄だよ。ＣＩＡ以外でやってくれよ。

エドウィン＝メイ
→
15%の試行で有意な結果だが、切った張ったの
命がけの諜報活動には使えん
もっとぬるい分野でどうすか？

「Norm」
→
実験の結果には驚区べき部分もあるが
どっちかというと謎深まっちゃったよ
もっと大勢で検証しようよ

ここまでで間違いがなければ
俺のコピペ、内容の読解ともに
問題ないってことだろ
俺自身、「よく見たい」と言ってるだけだし


何の問題があろうか、いや、無い（疑問　反語）

>>386-387
だからてめーはアホだって言ってんだよ
そこにウッツと、メイが入ってる時点でクリティカルシンキングとは程遠い
ビリーバーの感想を参考にしてどうすんだよアフォーカス
後は「Norm」とか言う本名すら明かさない、誰だか分からん奴の意見のみｗ

お前のコピペと、読解に問題があるかないか？
だからコピペは出来てるって何度言わせんだよ
そしてお前のは読解もなにも、「分からんけど何かあるかも、よく見たい」っていう
全く意味のないアホな事しか言ってない

ちなみに「The Skeptic's Dictionary」作ったロバートさんもランディの友達でな
一度ジェシカに、そんなマクモがマジだってんならランディのサイキックチャレンジ行ってみろって提言したんだってよ
まぁ勿論行ってないわけだが

言いたいことはわかったが
参考意見として問題があるかもしれないのは
エドウィン=メイだと思うがな

計画内部の人間で、存続に本人の利がからんでいて
ある意味自分自身の仕事の評価をしていることになる
彼の意見は真に受けられない、というのは確かにそうかもしれん

ウッツは別にかまわないはずだ
その後マクモの研究を始めたのはデータを見て
研究対象になると考え実行に移したわけだろ

彼がもともとサイキックの存在を
信じていたとしても、データの数字そのものが
改竄されて見えるわけではない

引用の内容から推測すれば
方法論的人為的なデータの歪みが全てであると
考えたのがおそらくレイ＝ハイマンで
何かあるかもと考えて、その後自身も研究してみたのが
ジェシカ＝ウッツということだろう

別にデータに魅せられて自分も研究するのは悪くない

>>388
こいつをかまってはダメだよ。
こいつは、他者から見れば全く意味の無い交換日記がやりたいだけなんだよ。
完全にスルーして、一人でやらしとくべきだよ。