混沌魔術はここ中心で語ろう Part2

Hey You! 混　沌　魔　術について語ってくれYO!

前スレ
混沌魔術はここ中心で語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213096252/

関連スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 24th【カバラ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221568977/

〜oノハヽo〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○( ＾▽＾ )○＜　新スレおめでとうございま−す♪
　＼　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　しし))ミ　ほいっ

乙

1さん乙です。
では、前スレのラスト辺りで、もっとも意味のあったトコからはじめましょうか。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
◎魔法陣グルグル

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
※Book　of　Result　/ Ray sharwin?


※続・危ない薬
※ドラッグソウル
※Book of black 以上、黒野忍

924 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 15:54:55 ID:69nhXMOw0

ケイオス流というのは

自分でかき集めて
試して使えると思った技法をつかって
理にかなったスキームを
独自に開発せよ

ということに尽きるということを胸に留めて、いろんなサンプルを集めてみる、というのなら

TOPYのライブラリとか
http://www.ain23.com/topy.net/library.html

AutonomatriXのCorpus Mundiとか
http://www.autonomatrix.org/

Z-clusterのアーカイブとか
http://members.aol.com/zcluster/Pages/ritez.html

あと書籍でDJ.LawrenceのChaos magic cook bookが、
前提話や理論的な背景説明を省いたまさにレシピ集で楽しいぞ
苦労して手に入れるほどではないのだが、その軽さがまたいい

えあつ？

849 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 20:28:54 ID:gCaHpACm0
Order of chAOSのオリジナルタロットがネットで買えるの発見
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/book-of-kaos/
トゲトゲ、革ジャン、ペイガンにスクウォッターに両性具有神が乱舞。

TOTO/LCN制作のVoodoun Cthlu Tarot（非売品）ての見せてもらったが、見ただけで呪われそうなヤバさだった

AOSはタロット描いてないのかな？

850 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 20:41:47 ID:gCaHpACm0
Discordian Tarot
http://discordia.org.uk/tarot.html
易断スクリプト
http://discordia.org.uk/oracle/oracle.php

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 21:12:14 ID:gCaHpACm0
つかOrder ofchAOSの本サイトに詳細あった
http://www.crossroads.wild.net.au/tarot.htm
他にもおっぱいとかいろいろあるから探検してみると楽しいぞ

>>4 >>5 の参考文献に
オースティンスペアの魔術　フラターUD
禁書　黒魔術の秘法　青狼団

雑誌　トワイライトゾーン
「O.:S.:W.: 流＜黒魔術＞大公開　神なき密儀への道」
「暗黒界の扉は開かれた　闇の深遠に汝を捧げよ！　O.:S.:W.: 流黒魔術[暗黒の秘儀]中伝」　

を付け加えておいて下さい。

なお、黒野さんへの不平不満、悪口は厳禁。例え問題提起の姿勢を見せていても、荒らし行為とみなされます。
黒野さんについての話題を提供したいならば、魔術における理論、実践関連、内部文書や同人誌の話題のみでお願いします。
公人や著名人でない個人の話題や、名誉毀損にかかわる行為も禁止。
著作権違反についても、よく考えて、最低限の道徳と法律に触れない範囲内でお願いします。

訂正

雑誌　トワイライトゾーン
「O.:S.:W.: 流＜黒魔術＞大公開　神なき密儀への道」
「暗黒界の扉は開かれた　闇の深遠に汝を捧げよ！　O.:S.:W.: 流黒魔術[暗黒の秘儀]中伝」
　八神　佐渡海　八僧寺
　
その他、訂正や提案があったら頼みます。

なんだそりゃ
このスレ殺すつもり？
批判を禁止するのではなく、オープンな批判が更新され続ける場をめざすべき。

黒野をタブーにしたいなら、黒野スレをたてろ。
ここは常に全てを更新し得る場、CHAOS MAGICKスレ、すべてのおれたちの場だ。

ちなみに4から7までに引用されているのは全ておれのレス。
黒野本がちゃっかり追加されてるが、別に文句はないよ。

エゴの孤独に酩酊することを断念し、集合意識の未来にかけろよ。
そうじやなくちゃこんなスレ、どんな意味がある？

>>11
まったくその通りだ。
もっとも黒野スレなんて必要ないけど。

>>9
＞黒野さんへの不平不満、悪口は厳禁。

言論弾圧ですか。あなたがインターネットの神ですか。

　　　　　　　 　 _,,,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 ,f´: : ; ; ￣＞'´`ヾ''''''‐---,r.､　 　| 　　ただの　　　 |
　　 　 　 　 /: : : ; ; ; ;r';/: : : : : `､; ; ;r'’: : ヾヽ!| 　私怨には..　　|
　　　　　　 i : : ; ; ;,r': : : ; : : ; : ; ; ヽ'; : : : : : ヽ:!|.興味ありません.|　　　アヒャヒャ
　　　 　 　 !: ; ; ;/: : : ; ;/: : ;i: :/ヽ : ;r;､: : : : ; : :|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　i: i: ;/: : : : ; i i : ; l :lヽヽv--ヽ: i: ; ;i: : : : ヽ; ;!_| |_; ; : :ヽ`.、
　　　　　 / ;!;/: : : : ; ;lヽ!i: ; ! l　　　　　ヽ;l : ; l : : : : i : : | | : : : ; : :`:､ヽ､
.　 　 　 /; /; !;i: : : ; ;iV'Vlヽlヽ!　　　　___!ﾄ､-i'l'´: : /_:_:_!| |: :_:_:_: : : : `ヽ`ヽ､
　　 　 / /; ; l ;l : ; ; ;l,r'7¨''‐ﾄ､ヽ　　,r',r‐‐-l､!:!;r''´l.　.　.| |/ 　 /` ､; ; : : : ヽ`ヾヽ
　　　/ /l; ;i ;l: l: : ; ; l!　!　　　!　　　　!　　　l`y´　 `￣ヽ|/ 　 /　　ヽ; ; ; : ､:ヽ　`ヾ､
.　　/ / l ; !; l ; !: ; ; l`　ヽ__,ノ　 ,　 　 !　　/　 ! 　 　　 . }|_._／　　　,!､; ; ; : ヽヽ　　 `
　　i: ;!　l: l'i; ;! ;l: : ; ﾋ!　　＼＿＿＿／ ｰ/　　!`ヽ- - ´ ! 　 　 　 人ヽ; ; ; : ﾄ､!
　　l ;l　 ヽ!l ; ;!;!､ ; ;l l` ､　　＼　 ／　 /　　　! 　 　　　 i`ー -　´ 　l; ;i; ; ; ; l l;!
　　ヽ!　 　 ヽ;ヾ li: ; !` `>ｰ-r-.｀´-┬/　　 　 ヽヽ　 　　ﾄ､__　　　_./l; l'i; ; ; :!
　　　　　　　 >-､!ヽ l''´/<¨￣!''7､-'/　　　 　 　 `､　 　 ﾄ､　￣￣/　ヽ! !; ; ;!
　　　　　　 /､　 `/ヽヽ' ,rヽ,/¨7 .`i !　　　　　　　　`ｰ-..| |＞--‐′　　　!; ;l
　　　　　　,!　`ｰ<__/ヾ!　V´ ／¨/、l　　　　　　　 　 __,,.li_j 　　　　　　 　 ﾚ'
　　　　　　!_`ｰi'’,r'!　　　　　｀ヽ'　`､ヽ___,, ‐‐‐'''¨￣
　　　　　　!__ニ!'／! 　 .i i:.　　　 ..::::`,/
　　　　　　　` ､__/l　　.:l　!::::::::::::::::／､__,,,_

その通り。、オープンな批判が更新され続ける場をめざす為に、
スレの資源を無駄にしない程度に、黒野私怨スレを作って好きに喚け。

好きに使わせろ？貴様こそがkのスレの神を名乗ってるんじゃないのか？

大体だな、以前に黒野専用スレを2つも作っておいて誰も書かずに沈めたのは誰のせいだ？
それを被害者意識前回で、認めてもらえなかったからウンたらカンたら・・・見苦しい言い訳ばかり。
黒野粘着君たちは卑怯すぎる。やりたければ、自分の力でスレを作ってそこで好きにやれ。

当然の常識的倫理を説かれて、逆切れすんな、お子様野郎。以後、お前らはスルーな。

>>12

訂正。4から8まで、な。

>>15

なにが卑怯なのか、思う存分語ってみろよ。

前スレの要望から
>>993
　混沌魔術班に所属してたよ。後儀式魔術班ね。護符とかきれいに手作り
する技法や、混沌魔術の様々なセオリーを教えてもらった

Ｋさんのエピソードね。
やっぱりＫさんの魔術能力は発火だと思う。儀式の際にマッチがなくて、
Ｋさんが香炉を凝視したんだ。そしたら１０秒後かな、激しい炎とともに
着火。樹脂系が一気に燃えてむせた。仕込んでないと思うね。木炭おいたの
俺だし。後はなんだろう。他人を強引に幽体離脱をさせれるってのもあったな。

凄いなＫさん。
発火能力！
他人を強引に幽体離脱させるとは！
どんな訓練つんだんだろうね。


しかし心惹かれるのは、この一言
混沌魔術の様々なセオリー

す、素晴らし過ぎる！
ぜひ、色々と語ってください！

>>18
面白いですね。
皇悠さんとかも、また来ないかな。

>>1->>10 乙カレーです。

「このスレ殺すつもり？」にはワラタ。
お前等粘着が前のスレを潰した様なものなのに。要らんわ。
文句ばかりで何もしない癖に、自分を中心に地球が回ってると
勘違いしてる私怨電波達は、一切無視の方向で。

皇悠さんもＭＭＭライターの中の人も来て欲しいね。

混沌魔術のセオリーは、連載待ってるよ！

参考文献には

P,CarolのLiber Null & Psychonaut
　　　　 Condensed Chaos

DJ.LawrenceのChaos magic cook book

混沌魔術の要点を数ページにまとめ入れた
J.WATZELのPARADIGMAL PIRATE

更には、Ｂ.:Ｐ.:Ｗ時代の、黒野忍さんの著作群、
・「我が師匠とＦｒａ.Ｍ」：Ｍと同門のＯが体系について語る衝撃作
・「炎の学問」：Ｆｒａ.Ｍが学んだ流派について書かれた！
・「狼の星」：Ｍ、ついに己の流派の訓練を発表！
・「煙の視界」：学び終えたＭが過酷な継承者争いに組み込まれた！
・「狼技Ｒ」：リメイクされた絶版が帰ってくる
・「冒涜の道化」：Ｍの魔術思想が書かれた初の試み
・「薔薇の殺意」：ＫＢが伝統魔術と近年の宗教犯罪を検証し伝統魔術を覆す
・「ＭＭＭ」：２ちゃんねるで要約が紹介された衝撃の話題作、「空飛ぶ狼」のメガ呪法
・「護符魔術の実践」：魔術的にも工作的にも懇切丁寧に書かれた護符の作成法を公開
・「黄金の翼を広げて」：ファン垂涎！黒野忍初の自伝、魔術的人生の啓蒙書

も付け加えてくださいな。

元ＫＢ団員の方の話によると
カルロスカスタネダシリーズが、混沌魔術のルーツの1つだとか。
特に、現文化庁長官・青木保氏がが巻末に仏教とからめた長い解説を書いた
「未知の次元」

現文化庁長官・青木保氏も、「未知の次元」の巻末に、仏教とからめた長い解説書いてたな。
『無限の本質』『沈黙の知』＞『意識への回帰』『夢見の技法』＞それ以外

中沢新一の『チベットのモーツァルト』の最初の章の「孤独な鶏の条件--カスタネダ論」
『気流の鳴る音』（ 真木悠介 著 筑摩文庫. ）
『知者に成る道』（細川廣次　徳間書店たぶん絶版）
『時の輪』（カルロス・カスタネダ著　太田出版）

番外編、斉藤啓一の『ファウスト博士の超人覚醒法』

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/20(日) 15:38:40 ID:xRHenUdA0
疑惑の１
http://www.eleutheria.com/vquest/misc/on_cc.html

島田裕巳
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/4186/castaneda.html

409 ：382：2008/07/20(日) 15:44:18 ID:o0AvLvc3O
まず、キャロルの夢見術は初期のカスタネダの夢見術の完全なパクりです。
また、キャロルが低予算であえて故国イギリスより未開のインドなどに旅行したのは、大都会ロスアンジェロスから砂漠のソノラに長期滞在したことに対応してます。
ただ、多くのカスタネダファンが、海外の混沌魔術師が、あえてか無意識かは不明ですが、カスタネダがその著作でドンファンに何度言わしている事ができない為に、ただのドラッグ魔術師、安易な性的魔術師、スペア風文字遊び屋に成り下がっている例が多々あります。

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/20(日) 16:20:00 ID:xRHenUdA0
誰かの読書感想文
http://amato-study.com/bookreview2.html

２ちゃんねる
http://curry.2ch.net/occult/kako/1019/10199/1019925152.html

>>22

参考文献は誰でも入手、参照可能なものに限定しろよ。

黒野本はどうやって入手できるんだ？せめて入手、参照先を明らかにしろ。存在すら確認できない本を参考文献にならべる意味ない。

その他、皇悠さんがレポートしてくれると言って消えたままの
『ＷＷＷ』

ＫＢの同人誌
『饗宴』
『実践魔術の手引き』
『祭儀全集I』
『無名奥義書』
シャーウィンの『Book of Result』の翻訳（黒野響）

皇悠さん、連続した書き込みなんて出来なくてもいいんだから
ｗちゃんはそういう書き込み拒否ありのシステムなんだし、
また戻ってきてくださいね。

>>25さんはその程度で終わる人なんでしょう。

やる気も情熱も能力もないことは解りましたが、
それを当然だと思う愚かな人は以降はスルーしますからそのつもりで。

さて、前スレでは結界や人工精霊の作り方など、魅力的ではあるけど
中途半端に終わってしまった議論がありましたが、中でもラスト近くに置かれた有意義な
質問をおいておきましょうか。


943 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/13(土) 01:50:21 ID:p/N0CDUR0
BOB読んで実践されてる方いませんか？
洗脳魔術についてかなり批判しているのに、その知識が大前提になってる感じでとまどいます
例えば、追儺や退去の儀礼が必要なのに、その脚注にLBRPについての批判があったりします
で、代わりに何をすればいいのか、この本には書かれてないような気が……
別の本に書かれてるんでしょうか？
それとも、一度洗脳されろってことですか？ｗもし、洗脳解けなかったらどうすれば？ｗ

現在でも販売されている黒野氏の本なら、トライアングルからでている
「術士アブラメリン聖なる”魔術”の書」
これ、アブラメリンの全訳なので、あまり面白いものではないがｗ

おお！　乙ですー！

>>9　あって当然の道徳的注意書きを、言論封殺ｗだと
腹を立てる輩は無視で。
彼等に言葉は通じません。

>>29　この機会に前スレを読みなおしてみたんですが、
前スレの一番最初の話題とリンクしますね。

＞　　　2 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 20:24:48 ID:VCBurLFoO
＞　　　アブラメリンの魔術には手を出さない方がいい。
＞
＞　　　3 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 21:06:09 ID:Nj9qrkV60
＞　　　>>2　混沌魔術ってそういうよな〜。代替えの理論があるしな。

どういうことなんでしょう。混沌ではしない方がいいって聞いたことないですけど、そうなんですか？
Ｋさんも分かってて翻訳されたんでしょうか？
代替えの理論も含めて、詳説の可能な方お願いします。

>>15
＞黒野専用スレを2つも作っておいて誰も書かずに沈めたのは誰のせいだ？

そもそも、そんなものは作るべきではなかった。
必要がないし、重複だ。何度言えば解る？

>>21,30 及びID:+nGijqch0
非難や批判を耳を塞いでやりすごし、懸命に話題を振ってスレを
「お前らが考える正常なもの」にしたいのだろうけど、反吐が出るほど醜い上に逆効果だ。
「一切無視」「スルーします」「「不平不満、悪口は厳禁」
気持ち悪い。

dat落ちした黒野スレの、496氏のレポートも、続きが気になります。
↓
2 496 2008/07/28(月) 05:19:14 ID:lE1wiAoI0
ＫＢと呼ばれる団体について考察。

黒野一門を語る上で重要なキーワードＫＢは、ＢＰＷの初期支部ルビーロッジの会報で初めて登場する。
この会報ヘリオスの中で、「魔術の達人の専門分野での研究を扱う。」と述べられています。またＫＢの所属者が４名と
はっきり明かされている事、さらに、黒野司氏なるルビーロッジの代表が、ＫＢのシステム、位階を創立したとまで本人の記載で明らかに
されています。また会報ヘリオスでは黒野忍氏、黒野司氏、黒野紅氏の名前が登場します。

ＢＰＷの初期創始者は、この３名であることがヘリオスで述べられています。
ＫＢの当時を知る資料は、ＢＰＷの会報ネメシス、ヘリオスしかなく後にＫＢの教義思想となる
「無名奥義書」「祭儀」はＫＢ創立時点で存在はしていないように思われます。

黒野司氏の功績と評価はヘリオス、ネメシスを見る限り明らかに、インナーワークと称される魔術技法にたけていたことが解ります。
また会報内ではミノタウロス蘇生儀礼なるページがあり、黒野司氏の魔法名Fra LSRがアストラル界でテンプルを創設したことが述べられています。
注目すべきは、ヘリオス号外で、Fra LSRがパスワーキングで「廃墟で滅んだ世界、灰色の空と、恐ろしい姿をした黒革法衣の存在に遭遇」と報告しています。
おそらく後に形成される無名奥義書は、黒野司氏が最初にアクセスし後に黒野忍氏がアクセスし書いた可能性が高いです。

無名奥義書はラブクラフトの創作した小説で登場するモンスター（神）のような人類と無関係な存在が述べた言葉を書いています。
興味深いのは、後記の無名奥義書と推定される資料　無名奥義書２では１の究極存在アギンの上を存在ゾイドが登場します。
ＫＢの初期また後記中核思想は、黒野司氏が９９％形造り後に黒野忍氏が実践体系をあてはめたのではないでしょうか？

ＢＰＷのルビーロッジが閉鎖され黒野司氏は会報内からも消えてしまいます。

>>30
ＢＯＢのマジシャンズソウルってのが代替えの理論じゃないのかな？
これピーターさんもピュアマジックってので扱ってる。比較する限り
黒野さんは、マジシャンズソウルがＨＧＡの変わりとして機能する
個人奥儀と虚無の技法のソースという。
ピータさんは、ピュアカラーに秘められる象徴性は魔術神として人間が
使用することができる、個人的な技法を伝授するゴッドフォームとしての
バフォメット、オーディンなど。という。
黒野さんがあくまでも、象徴性なんかは自分で決めな〜とライトに書くのに
対してピーターさんは、様々な重要な魔術象徴性がピュアカラーに配属可能
という。なので、どっちも読んだ方がいいと俺個人は思っている。
しかし、先に言うと、ピーターさんも黒野さんも、はっきりとこの機能を
説明していないと思う。ピータさんの場合、ピュアカラーの部分読んで
「結局何？」という漠然とした謎が残る。
黒野さんの場合「どうすれば、そういう機能を使えるんだ？」という具体的な説明不足を感じる。

邪推になるが、ピータさんの代替えがバフォメットフォーム。
黒野さんの代替えがドラゴンフォームというものじゃないんだろうか？
虚無の技法を論じる２名には今後、そっち方面の理論を見せてほしい。

>>33
皇悠氏も４９６氏も戻ってきてほしい。詳細知ってるのは
この２名とかだしな・・。
いまさら思うのだが、結果の書の翻訳バージョンすげー貴重だと思うな。
いい翻訳してるよ。

初心者の質問で済みません。

>>28 の＞９４３さんの疑問には、実際に混沌魔術をしておられる方は
どのようにお答えになるのか気にはなります。

LBRPに関しては、普通に使ってるか、他の魔術や宗教的な技法から
自分が好きで使えそうなものを持ってくるのでは？
あるいは他の技術を、LBRPっぽく焼きのして使ったり。

それをやると、創作魔術と変わらない自己流の諸刃の刃？お勧めできない？

ＢＯＢはまだ読んでないんですけど、
実践部分はどの程度の範囲の内容が、どれぐらいのレベルで書かれてるんですかね？
これ読んで独習は難しいのかな？

>>34さん、ごめんなさい。ピュアカラーやバフォメットフォーム・ドラゴンフォーム
について簡単な解説お願いです。　無の書に書いてありましたっけ？
流の姿勢で座ると書いてあったあれかな？　龍の姿勢自体がどんなのか分かりません（＞＜）

そうそう
黒野派の人たちの知恵も混沌魔術の進化のために
共有化しようよ。我々部外者には説明不足でわかりにくいしさ。

独自の体系があるようだし、皆関心があるんじゃないかな。
皇悠さんが書き込んでいた時は、初めて聞く情報のスリリングさに
興奮したもんだよ。

>>35
ピュアカラーはLiber KaosのOctarine magickの章参照。
ＢＯＢはキアをマジシャンズソウル、その乗り物を魔術師の駆動
という流れで話を進めてると思うな。置き換えて読むとよくわかる。

いい本でそ？ＢＯＢ。ただ発送までに時間かかかりすぎるんで注意。
独学するなら無の書＋ＢＯＢだと思うね。ただ色々読んでおくと
為になると思う。

フォームは、召喚魔術のゴッドフォームと同じ意味合いでつかいますた。
黒野さんの考える混沌神がドラゴン。
ピータさんの考える混沌神がドラゴン。

思うんだが、どうしてこんな小難しい姿の視覚化象を扱うんだ。この２名ｗ

ＢＯＢってそんなにいい本だったのか。俺も買おうかな？
具体的に、実践編ってどんな技が書いてありますか？
しかし、その前に色々な知識が前提として必要になるみたいですな？

でもここで話題になってるみたいなLBRP問題のような
批判するだけして代替案がないとやっぱり困るよね？
初心者じゃ無理って訳かな？　皆どうしてるんだろ？

とにかく俺も無の書だけでも読んでみて、それから考えてみるか。

あ、こんなスレがあったんですね。
むかーし、混沌魔術に興味を持って、国書の『無の本』をざっと読みましたが、
欲望のアルファベットだったかな？で挫折しました。
あれって何のためにあるんでしょう？
思考を簡略化して、魔術的イメージに置き換えるためとも考えましたが、
そこから、どうやって発展させるのかな？
ツーんもじのように使えるような、使えないような。
あの先にあるものが見えなくて・・・。

KBの方々は、やっぱりLBRPのかわりに、祭儀全集の冒頭にあった暗黒開門儀礼をやってたのかな？

>>38
ＢＯＢの実践のところはこんな感じ。
基礎訓練、喚起、憑依（召喚、予知、呪文、薬物魔術、騙されてる死の姿勢、
変身と啓蒙、妖術と活性化、竜の召喚、気、シャーマン、アストラル、
団体の文章による魔術武器のチャージ、パスワーキング、書き下ろしバージョンの気。

無の書にもLPBRない。姉妹本のLiber KaosにはＧＰＲがある。
ちゅうことはそのうちでるんかね・・ＢＯＢと対になる本。

>>41さん、おおお！ありがとさんです。・

俺も買うことに決めましたわ。
取り敢えず基礎訓練からあるみたいだし。

無の書は買ってきて読み始めたけど、
これは、色んなのを習った人間に与えるコツというか、そんなのですかな？

ＢＯＢは対になる次回作が出ると信じて買う。
だから早く書いてくれ。

>>39　欲望のアルファベットは、
それらを組み合わせた元素霊のマークが書いてあしましたよ。
上に目玉みたいな模様と、土星のマークと水の記号とか組み合わせてた奴。
あれをどうにかして（どうするのかな？血を流して
染み付けるとかドーたらこーたらかいてあるけどそれだけじゃむりぽ）
精霊に仕立てるみたい。
詳しくはどういう風にするのか知らんけど、やった人いますか？　

それと
＞ツーんもじ
ってもしかしてルーン文字？　そういう使い方もあるかもね。

>>18
　僕はサファイアロッジにいた。口論も結構見たｗ
ありゃSr.Sの性格が極悪。よくあれでハイメーガスだよね・・。

>>19
強引にやるの、デスタッチだっけな、そんな感じで頼むと気軽にしてくれるｗ
僕、頼んだｗ。感想は死ぬかと思ったｗ

要するに、Ｋさんに「わーやって見せてください」
Ｋさん「じゃあ３日以内に、君寝てるとこ訪問するんで。俺がいつ来たとか
自分から発言しないように。」と言われた。当時の日記もうないから期間あやふや。

多分、頼んで２日目の夜。
布団に入って寝た。ぐっすり寝て３時間くらいだったと思う。突然胃のあたりに
氷を投げつけられてる感覚。痛くはない。あせって目が覚める。体が全く動かない。
耳鳴りがすごい。眼の前に、真白な色のＫさんが立って、自分の両手を引っ張ってる。
うわぁぁ。幽霊！！みたいな感じになりパニック。全身超冷たい感覚で、どんどん
引きずり出される。
何故かこのとき、あんまりにもパニック＋怖いので、ごめんなさい。を頭で連呼してた。
多分、泣いたと思うｗｗｗ。焚き火みたいな音がして目が覚めたんだけど、
マジで怖かった。今のは何だ！？と思った。
夕方、Ｋさんから電話来て。
「午前３時にやったんだけどさぁ、ごめんなさいって泣きながら言うから戻した。」
なんか恥ずかしかったんで、僕は嘘をついた。
「午前３時は起きてました。」ってｗ
そしたら・・
「寝てたね。電気つけたまま。Ｔシャツの色もなんならいえるけど？」
無論答えてもらったがあたってた。
なんでデスタッチっていうか知らないけど。Ｋさんはそう言ってた。何でも、
夢を歩いてくるそうな。

有り難う！
まさに、カスタネダっぽい、シャーマニズム由来の技って感じだ。
これがメガ？

夢を歩く技の練習方法とかは習いましたか？

>>42
Liber Kaosが最初に読む本っていう位置づけらしいよ。俺は
ＢＯＢ−無の書でもいいと思うし、Liber Kaosー無の書ーＢＯＢ。
でもいいと思う。

>>43
実体験話、怖いな。これ混沌魔術な方法論じゃなさげだな。

>>44
カスタネダってよりブードゥーぽくない？メガって
相当な体系を取り入れて消化してるんだろうか？

酷い自演だな。

似てるのでコピーしとく

しばらくダイジのところへ行っていなかったが、就職活動でたまたま、
Ｆ市の会社へ行った。その帰りに、いるかな？と思ってふらりと、寄ってみた。

アパートの入り口が開いていたので、「Ａ先生いらっしゃいますかー」と呼ぶと、
奥の部屋から、「おー！」という叫びが聞こえた。

部屋に入っていくと、前にも書いた夫婦がダイジと話しをしていた。
ダイジは「きみか。」と穏やかな声で迎えてくれた。

ぼくが、「近くに面接に来たんです。」と言うと、ダイジは「これから夕飯にするから食っていけ。」と言った。

ご飯が炊けて、質素なおかずで夕飯を食べた。ダイジはビールを飲んでいたかも。
夕飯を食べ終わって、ぼくは帰った。このときがダイジに直接会った、最後のときかもしれない。

ダイジが死んだ後、一度だけ夢の中に出てきたことがあった。
ダイジはぼくのこめかみを押さえ、
「おそろしく、気持ちが澄み渡っているだろう。」と言った。
夢の中で、ぼくの頭の中は完全に真っ白になっていた。
（これは、実際に目が覚めたあとにも、しばらく継続した。）そして、「夜を徹して座れ。」と言って、消えていった。

http://blog.livedoor.jp/yy_lucky/archives/50187424.html

ダイジの話題が出るとは。このスレでEO読んでる人とかもいるのかな？

いや、ただ単にネットサーフィンしてたら見つけただけ。
夢渡ってとこが似てるジャン？　ケイオスはフリースタイルシャーマニズムなんだからいいよね？

で、今興味があって調べてるんだけど、ＥＯは好きじゃないな。
ダイジとはどんな関係があるのかな？

夢を歩くって自分も寝て明晰夢を見るんだろうか？
それとも相手が寝てる状態なら、歩く人は起きてるんだろうか？

＞＞50
EOはよくダイジに言及してるってだけなんですけどね。
あんまり書くとスレチになりそうですが、EOは以前魔術もやってたそうで、彼が出してるCDに、EOオリジナルのシジルや図形が、色々と載ってました。その中に、彼自身の願望のアルファベットみたいなものもあって、ちょっと興味深かったです。

>>44
習ってないよ〜。混沌魔術班とかでも教えてないと思う。

>>45
メガについて知ってることは１個だけある。
悠さんも知ってると思うんだけど、お話してないから
触れちゃいけないんだということなんだろうね。

BOBに夢の操作に関する記述はあるけどな
引用はしないけど、>>43に符合してる部分があるから面白い
正直、目新しいことを言っているわけではないけど、それでいいと思う
それが可能だということと、それに至る方法をシンプルに示してくれれば。

>>54
　実はＢＯＢまだ買ってない。

俺も買ってない

>>496
黒野司以降が、どうなってるか知りたいんだ。現状とか。頼む
続編書いてくれ。

>>57
そうそう、496氏のBPWレポート以外にも、『WWW』のレポートの予告もあったよね。
それも楽しみにしてたんだけど。

ＭＭＭレポートの外道さんが来てないのはどうゆう事なんだ？！　ｗ

>>57
自分は>496さんじゃないけど。　
Ｋ響さんが死ぬ数か月前、Ｋ響さん主催のイベントパーティに行ったことがある。
そこにはＫ匠さん、Ｋ忍さんがいたんだ。Ｋ匠さんにＫＢの当時の話を
質問したんだけどノーコメントだった。で、Ｋ響さんにメガについて聞いたんだが
「自分が話せる立場にいない」とこれまたノーコメント。
Ｋ忍さんは近寄りがたいオーラ漂ってたけど質問してみたんだよね。メガについて
質問したんだよね。メガってどんな魔術ですかと。そしたらやっぱり〜ノーコメ。
口硬いな・・と思った、でこのスレでＭＭＭのレポートとか、４９６さんのコメント
とか見てわくわくしてたんだけど・・みんなどうしたんだろ。

>>43＝>>45か。
>>60もだが、要するにメール欄に変なの入れたりして自演してるお前。
ウザイよ。
重複スレを立てて平然としていたり、黒野への批判に偏執的に反応したり、
自演でむりやりスレ伸ばしたり、恥を知れ。
お前らみたいなカスがレポ待ってますーみたいなクレクレしてれば、
うんざりして出てこなくもなるさ。
>>21が「このスレ殺すつもり？」にはワラタ。とか言ってるけど笑ってる場合か。
マジでお前ら屑がこのスレを殺したようなものだ。

>>61

ほっとけばいいのに

言い掛かりと被害妄想は無視でお願いします。

噂によればだが、mixiの黒野コミュに
過去の小冊子の一部の数ページが紹介されてるそうだが
コミュにはいってる人、情報求む

質問〜先祖返りって召喚？それとも喚起？
無の書（洋書）だと喚起にも説明されてるけど
どっちなんだろう。

invocationもevocationも「喚」びだすことだろ
違いは、何に対してinternalなのかexternalなのかということ
普通は漠然と「術者に対して」内か外かで使い分けてるんだけど
これを「術者の自我意識に対して」と考えたらどうだろうか

せっかく原書を読んでるなら、既成の訳語や定義にとらわれずに
そのままの語感を大切にしようぜ

>>66
なるほどね。ではInvocation,asvitismとEvocation,asvitismは外か内かって
ことにるんだろうけどこの違いは大きくない？

皆でHigh Magick2でも読むか?

High Magick2は、果たしてケイオス専門なのか？

ＢＯＢ読破したけどなんかクロウリーの焼き直しぽくない？

たまには上げ

本場ＩＯＴが、混沌魔術じゃなくて停滞魔術といわれてるほど
進んでないみたいだからね。

メガ宇宙ってなんですか?検索してもでてきません。混沌魔術の専門用語ですか?

IOT日本支部ってもう無いのか？

age

>>65
>>66氏に一票だけど、
それぐらいに、いい加減な内容だと思う＞無の書

>>70その通りだと思われ
焼き直しで悪けりゃ、インスパイあされたとか何とかで。
それぐらいに、いい加減な内容だと思う＞無の書

>>73メガ宇宙は、メガという魔術の専門用語だそうです。

黒野さんの元お弟子さん達、来てくれないかな？

どうも、呼ばれてたので来ました。ｋ師の元弟子desu.
ある心でブログを書いてる似非妖術師の皇悠です。

チャオ！　久しぶりに来たら荒れ＆廃れで驚きました。古い十年ぐらい前の情報でよければ、禁に違反しない限り書くよ・・・。
でも、混沌魔術はもう古い体系だから興味のある人はいるのかな？

ちなみに、また明日から忙しいので今日の22時まで出来ません／いられません。

それと、あれから来られなかったのは2チャンの人大杉で携帯(当方はドコモユーザー)からのアクセスが拒否されたためです。

あげ

どうも、皇悠です。
すみません、上の77は間違いです。あげ間違えました。

詳しい範囲を決めてませんでしたので大枠まで、基本的に私が知る範囲での
「混沌魔術・メガ・西洋魔術それと当時の差しさわりのない範囲でのメガ一門、
KBとBPWのサファイアロツジなど・・・」について書こうと思います。

ただし、かなり基礎知識を最低限、「無の書や魔術(ｂｙクロウリー)、カスタネダ」位は読了していると言うことでお願いします。
これらの本の知識ぐらいは混ぜて書かないと私が表現出来にくいので、「それでもよければ・・・」と言うことでお願いします。

では、よろしくお願いします・・・orz。皇悠より。

再度、すみませんでした。間違いは77ではなく78でした。

メガについて質問ですが、分離眼や米粒を数える、高所に立つ等以外の修行法はどんなのがありましたか？
答えられる範囲で教えてくださいm(_ _)m

どうも、皇悠です。

さっそくの質問ありがとうございます。
分離眼・米粒数え、高所立ち以外ですと、シャーマニズムの定番不眠／徹夜、
姿勢制御などがありました。それと四大の克服／制御(これは人によりどのエレメントを突破するかは師の指示で決まりました)

補足です。四大と言いましたが正確にはエレメント(メガ流の世界の構成要素)の克服です。
ただし、このエレメント区分が伝来のものか、師が加えたモノかは私には不明。

具体的には、響が某サイトでネット上に公開したような焚き火を踏み消す(師は火の上を踊ると表現していましたが・・・)などです。
ちなみに、私がした克服は秘密です。

答えて頂き有り難うございます。
なるほど。
メガの修行法を聞いてると、肉体的、精神的にきつい印象を受けますね。

それだけ、集中力を必要とするのかなと、思いました。

メガでのエレメントは、西洋魔術でいう四大と同一のものですか？

どうも、皇悠です。

数が多いですが同じものです。ただ、ODIO師(以下、和名の憎悪師とします)のいうように、象徴体系ではなく信念体系ですので、物理世界の四大を内包しています。
つまり、例えば水を支配すると言うことは水に対する耐性・恐怖を持ちその上で操作・熟知が必要になります。具体的な考え方としては泳げない人は水の支配は不可能です。

このことはD・フォーチュン女師(以下D・F師とします)が心霊的自己防衛で非・人間の章でも書いていますね。

また、個人的な考えですが、集中力というよりも訓練をどれだけ真摯にしたかだと考えています。

ただ、メガの一門は正直なところ同じ教義・信仰を保持する団体・教団と言うよりも武術者集団に近く、各自の訓練・考えはかなり色々でした。
当時の雪氏と巧、響と私などの意見はバラバラでした。そして偶然会いました師の兄弟弟子のお弟子さんも考え方は異なっていました。

また、当時習いながら修せずにいたことを、独立後に学びなおしたことなどがあるので正直なところ、正しいかは別ですが・・・。
それに、メガの体系では暗記テストとか知識問題はまずないので、あくまで実力重視でした。

BOBに死者の喚起についての記述があり、
魔術的Entityを作成するのに非常に有効な手法だとはわかるのですが
（愛猫が死んだらやってしまいそうな…）
当然ながら強い抵抗を感じます。
皇悠さんはやったことありますか？または、どうお考えでしょうか
適切な質問じゃなくてすいません

面白い

どうも、皇悠です。
返信が遅れて、申し訳ありません。
ただ、正直なところ道義的な問題を多々含むのでどう答えるべきか、
考えてしまいます。

まず、私自身は死者の喚起、または死者との対話系の術はやったことはありません。
幾つか知ってはいますがそれは全て東洋系の技法です。
何より、私が師の下にいた頃では死者(死霊)に関わる技法は私が知る限りでは、
ほぼ、禁忌に近い扱いでした。これは師の師[私にとってはメガの源流に当たるの方〕が禁じた事
の一つと認識しています。
もし、やるのなら死霊魔術の専門家にでもなるしかないという話を聞いた覚えが
あります。その理由は幾つかあり長いので今回は省きます。

ただ、一つ言える事は
輪廻転生が存在するかどうか判りませんが、死者の喚起および魔術的Entity
の作成はその魂の運命/ 存在を呪縛or改変します。

故にこれこそ魔術〔自らの意志を人に押し付けると言う意味では真っ黒ですね〕と言えるかもしれませんが？
また、私がいた時代には知る限りで死霊系の術の伝授はありませんでした。

これで答えになりますでしょうか？

どうも、皇悠です。本日22時までという話でしたが需要がありそうなので、
何とか10月15日24時までの分は返信します。

>>皇悠さん
質問させてください。
信念体系と象徴体系というのは、ここではどう違うのでしょうか？メガにおいては、四大とは異なる区分を用いているのでしょうか？
それと、よく話題にのぼるKBという団体は、BPWとは別物なのでしょうか？セカンド・オーダーみたいなものなのでしょうか。お話いただける範囲で構いませんので、KBはどのような活動があり、どのような教義があったか、ご教示下さい。

どうも、皇悠です。

信念体系とは「本人がそれを真実だと考え・そうを確信していれば(＝それがその人の信念であるならば)そうなる」とする体系・立場です。
象徴体系は「ある象徴を動かすことで、ある変化をおこせる」という体系・立場です。

さて、構造上、信念は象徴を規定しているので、信念体系は象徴体系の上位になります。

また、メガかどうか判りませんが四大・七惑星・十の球以外の区分は存在していました。

どうも、皇悠です。

質問の続きですが、KBとBPWは完全に別組織でした。
ただ、私のように両団体に所属していた上に師の弟子である者。
BPWの会員で師の弟子であるもの、両方に所属しているが門下でないものなど、
師の周りではかなり重複・混交してはいましたが・・。

KBの当時の活動は、師が代表になったことで改変期にいたので明確な教義はありませんでした。
毎月のように新しい技法・考えが生まれ試行され、批判と工夫のうえに再構築されていました。
その一部が、出版された無名祭儀書などに出ています。

ただ、研究活動は特殊な神格との交信と分析、当時我々が翻訳した無の書の研究・実践が中心でした。
ちなみに当時の私は混沌魔術の源流、クロウリー系のヨガとカスタネダの分析にハマっていました。

どうも、皇悠です。

さて、かなり簡略して書きましたが、これで失礼いたします。
やはり、2ちゃんねるはどうしても書ける量が少ないのでぶつ切り気味になり
変な文章になりましたがこれもお許しください・・・orz.
私自身、欲求不満ですがシステム上仕方がありませんよね・・・。

それでは、皆様に全ての良きことが雪崩の如く起きますように・・・。
皇悠・・・orz(拝礼)。

>>88
答えにくい話題に対してありがとうございます。
もう来られないみたいですし、大半の人には興味のないことでしょうから、気が引けますが、
レスを期待せず、答えていただいた礼儀として、気になった点だけ挙げておきます。

>東洋系の技法
無縁霊や水子を使ったりするもの？
>禁忌に近い扱い
>死霊魔術の専門家にでもなるしかない
まともな術者なら割りに合わないと思ってしまう、という感じなのかな？
>その魂の運命/ 存在を呪縛or改変します
その魂というのは、術者？それとも死者？

もう一つ、霊的カルマ等の考え方も結局信念体系に属するとお考えですか？

上げ

中華料理屋で｢餛飩｣という、いかにも混沌っぽいメニューを見つけた
注文するとわんたんが出てきた

なにやら信念体系が話題になっているようだが
戦国時代、甲斐の武田家は信玄体制で信濃を統一したね

面白いねw

アリオッチ、アリオッチ！血と魂を御身に捧ぐ

皇悠さんも来てくれたし、俺も何か書こうかな？

仮説だけど、メガのルーツについて。

その前に謝らねばならない事が。
ちょっと今時間がないので、それについても今度纏めて書きますね。

保守しとくか

>100 引きが上手いな。頼むぞ。

ｗｋｔｋ

ｺﾈ━━━━━(´ω`)━━━━━!!!!

　　　　　　　　　(。A。*) 　　　ｬﾋｬﾋｱ
　　　　　　.　／ .　|　　＼
　　　.　　／ .　(。A。*) 　＼　　 ｬﾋｬﾋｱ
　.　　／ _.,.. -‐ ~ ｜~ ‐- .. _＼
　(。A。*) ───┼───(。A。*)
　　　｜ ~ ‐- ..,... .｜_.,... -‐ ~ 　｜　
　　　｜　　 　 　(。A。*) 　　　　| 　
　　　｜_.,.. -‐ ~ ~ ｜ ~ ‐- .,.. 　｜　
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　 ｬﾋｬﾋｱ
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　.　 ｜　　　　　.(・Ａ・)　　　　　｜
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　　ｬﾋｬﾋｱ
　　Ｖ　Ｖ　　　　.　｜　　　　　.Ｖ　Ｖ
　　　　　　＼　　　｜　　　／　
　　　　　　　　＼　｜　／
　 　　　　　 　　(。A。*) 　　 ｬﾋｬﾋｱ
　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ

語ってもらうのを待つだけではなく、自分から語るべき


俺？語れる程知識ありませんよｗ
すみません

来て━━━━━(。A。*) ━━━━━!!!!

OSW 関しては、明確にＧＤの教義に乗っ取って
逆生命の木を使った魔術を説明していたと思う。
創作があったとしても、核がＧＤの教義と
魔術的原理にに乗っ取っているから、おけでは？

溶岩の中にクンダリニーの蛇を見るところなんて
典型的な混沌系だしな〜。

欲望のアルファベット、タブレットとかもな。

創作魔術思想と混沌魔術思想の垣根って何よ？
めちゃくちゃ乱暴な言い方をすると
死にそうになるまで呼吸を止めて意識を変性させて念を込めれば
混沌系じゃないのかな？

カオスとかキアなんて
世界に遍満する根底思想の焼き直しみたいなもんだし。
乱暴ではあるけどね。
この乱暴さもアナーキーさもケイオスじゃないのか？
例えば中国太極思想のの混沌から陰陽への移行とどう違うんだろ？

逆生命の木の深遠は
否定のベールの向こう側のアビスにはないのか？

>>108

創作魔術思想と魔術思想の垣根て
なんだとおもう？

文物としての魔術はもう終わりだ。
人に会え。自分の宇宙をネットワーキングしろ。
すべての話はそれからだ。
そしてその時、全ては許されている。

捜索魔術＝信念体系
魔術思想＝象徴体系

ではないのかな？
皇悠さんの言葉を借りればね。

超能力板から来ました。
パイロキネシスの習得を目指して練習したいのですが、探しても探しても見付かりません。
知っている方が居ましたら、この能力を身に付けるための方法、またはヒントを教えて下さい。
お願いします。

>溶岩の中にクンダリニーの蛇を見るところなんて
>典型的な混沌系だしな〜。

溶岩の中で光る眼は組んだりーにであると同時に
ルシフェルの眼らしいけど、なんで？
誰か分かる人います？
ルシフェルって、確か地の最も底で下半身が氷漬けじゃなかった？

でも、省庁を捨てた混沌魔術で、紙だのだ天使あのというのもナンダカナ？

魔術本舗消えているな
BOBはもう入手不可能か

何？　マジかよ？　シマッタ・・・！

え！　まだＢＯＢ買ってないのに！

管理が放棄されたとかで暫く前からサイトが消えている
リアル店舗に譬えるなら夜逃げってこと？

そういや「夜逃げ屋本舗」って漫画もあったな
シャレにならんわ

俺もまだ買ってない…BOB

もう買えなくなったんだからだれかzipでくれ

>>119
安易にそういうことするのはどうかと思う。
魔術的トラップが発動するかもしれないよ。
黒野氏が本物と思うならなおさらのこと。
実際にはそんな仕掛けが無かったとしても、
自分でドツボにはまる可能性はある。

入手方法が消えてから存在を知ったのならともかく、
知ってて買わなかったのなら、買わなかった者にとって
BOBはその程度の存在だったって事だろう。
入手できないと思うから余計に欲しくなるって心理は分かるが
特に魔術的アイテムの入手というのは、縁と、チャンスを掴んで
引き寄せる腕力が必要だろう？

まあ、どうしても欲しかったら、本人やその周辺に直接交渉
してみるというのも手じゃないか？
幸いにして、このスレに出会っているなら、氏がmixiに居る事は
分かっている事であるし、これこそが縁というもの。
そして、なんとかして交渉しようという行動と熱意こそが
チャンスを掴んで引き寄せる腕力と言えるのではないかな。

縁があれば手に入るだろうな＞BOB
過去に意図せず何度もそういう経験がある

何だよｗ　魔術的トラップってｗｗｗ

魔術的トラップ
魔術的トラップ
魔術的トラップ

>>120
>入手方法が消えてから存在を知ったのならともかく、
知ってて買わなかったのなら、買わなかった者にとって
BOBはその程度の存在だったって事だろう。

仕切り屋は嫌われますよｗ
わたしは白の書も出るっで聴いてたから、
出たらまとめて買おうって思ってたクチだから。

ＢＯＢって魔術屋本舗さん独占契約なの？

そうか…魔術的トラップか…
わたしが浅はかでした

メガってなんだゴルァ

＞魔術トラップ
「おつかれ」みたいなもんだろ。

>>124
結局は、後でまとめて買うからいーや、って程度なんでそ？

おいおい
放流されてるぞｗ

zipでくれ

>>129 あとでいーや、じゃなくて
どうしても生活が苦しかったんだよ。
仕方ねーだろ。

まー、気持ちはわかるが、「縁がなかった」ってそういうことだしな。

そうなんだよなー･･･

混沌魔術自体に縁がなかったのかも、別に皮肉じゃなくてね
手法や考え方はシンプルでとっつきやすいけど
正直、ドラッグやってコワレタことのある人間でないと
なかなかパワーが発揮できない旨の記述がBOBのどこかにあったような気がｗ
で、それはなかなか出来ないから、初歩の段階から、意識をコントロールする訓練を徹底的にやる必要があったり…
人によるけど、象徴体系を利用する魔術・呪術のほうが、自分の意図する効果を速くあげられるかもしれんよ
重々承知ならすまん

何言ってんだ？混沌は暗示が全てって体系で
思考をぶっ壊した人間のが、一度その感覚を知っている点では
有利なだけだろ？
実際、ドラッグでのトリップによるトランスから先に進めるかどうかってのは
個人の努力などに大いに左右されるし、暗示から始めるトリップでも到達点は同じ。

暗示が全てってのも夢がない気がするなー。どうなのアデプトの皆様。

混沌的に夢はかなえる為のもので、理想をさして言うものではないんじゃね？
逆に、夢のない暗示で、夢のような効果が生み出せる方が、魔術らしくていいんじゃなかろうか

シジル魔術の内化って、事件事故など一瞬の出来事が
刷り込まれてトラウマになり、無意識に行動を左右
するのを人為的に起こす感じ、と見ていいんですかね？

そういうのって暗示と言うよりは
有益なショックってこと？

ところでBOBって、人工精霊の作り方のってた？

じっぷ げと
流れてまっせ

どこで？

>>139
より演出などをドラマチックに仕立てる事で、リアルに効果を及ぼしやすく
なる可能性があるってだけで、無意識どうこうっていう説明はナンセンスじゃね？