幽霊は本当にいるのか49（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

乙

リンク切れてるんだけど・・・

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】


その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

議論する上で肯定派、否定派双方に出来れば読んでおいてほしいwiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

いっちょつ！

念のためにだけど>>8はテンプレじゃないです

>>1乙かれ〜〜

前スレ
>>991　ごめん。卒論のテーマだったから、すっかりそのノリにｗ。

１乙！

>>10 テンプレでもイイ！

>>12
卒論ｗおまえ大学でなに勉強してんだよｗ
「時間と金の無駄遣い」ってテーマで自分の事書いた方がいいよ

既出かもしれないけど、質問です。
人物を撮った時に、体の一部が透けて向こう側が見えるのは
何が原因なんでしょう。（デジカメではなく、フィルムカメラです）
霊が関係しているのでしょうか？

詳しい方、真剣な回答をお願いします。

>>15
シャッターを押した瞬間に手や足をすばやく動かすとブレて写って半透明になったりする
多分それかと

神様の存在は証明されてるのに幽霊の存在は証明されてないとは人間の思考は不思議だな

神の存在ちょっと証明してみせてよ。

>>14
もともと●ウム事件の評価をしてたんだよｗ。
高学歴の世間一般に「頭がいい」とされる人たちがなぜオカルトを信奉して
人生を棒に振ってテロったのか。
そこには人をオカルトへ走らせる「何か」があった訳で、それを探ろうと。
当時の識者と言われるコメンテーターのコメントとか、ワイドショーなんかでの
扱いだと、安易にオタク文化と結びつける論調が目立って気になってたんだよ。

で、個人が持つ「不安傾向」が「オカルト現象信奉」に対して相関をもつかどうか。アンケート調査。
不安傾向尺度と非合理現象信奉尺度と併記したアンケートを作ってとりあえず330位データとった。

ナチスドイツの例もあるように、「ファシズム傾向」「不安傾向」「オカルト」の相関関係って
昔から指摘されてるしね。

第二、第三のオ●ムを防ぎたい！とまででかいことは言わないが、
例えば自分の身の回りの人にアドバイスをする時に参考になるかなってさ。

存在が在る以上最高の存在がなければならぬはず。

最高の存在は自らの内に存在をも含む。

したがって最高の存在神は存在する。

だったかな？
有名だお

＞＞16
手や足くらいなら、よほどオーバーアクションで動かしてもシャッタースピードが遅くても早くても
まったく消えてしまうことってあるのかしら、手足の根元あたりさえ写らないてことある？

まあ俺が神だし、それが証明になるだろ

影も映らないとか怖いよな

>>22　>>23
心霊写真が怖い神ｗ。親しみやすいから信者になります。

>>20
神をどうとるかによって違うよね。
確実に人間が思い描いてる神とは異質だと思う。
きっと人間の創造力を超えたものだよね。

>>25
創造力…ジェネシスパワー？　25はもしや!

あと、いくら小さいといえ質量のある物質が高速で通り抜けていて、なんら痛みも感覚もないのはなぜなの
原子核と電子の間すき間を抜けるて言ってる人がいるけど、直線でないのだろうに高速ですき間を縫っていくのかね
物質て通常？の幽霊の別次元？の幽霊なんでないの。やはり神の創造力、意識そのもので成り立ってる？
神の子である人間にも創造力（思いにより現実を創りだす）があると言われているけど。

>>27
あれ？マジっぽいレスがついたｗ。

>>27
相互作用って知ってる？

>>29
縁起の理法の現代版？

>>30
なんだその仏教用語、と思ってぐぐってみたら大体そんな感じだった

神様にもわかるように会話しろよ

>>31
まぁ、相互作用と相互依存の違いは有るけど許してくれ、俺バカだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E8%B5%B7
＞此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す

上記に照らして考えると幽霊の存在事由自体が成り立たなくなって来るんだよね。
昔から自分的に不思議だったのは、TVなんかでも「心霊スポットを清める為に経（多分は心経）を読み・・・」
みたいな行が凄く不思議だった。
経に霊を鎮めたり清めたりの根拠でも書いてあるのか？みたいな。

上記の通り、縁起に照らして考えれば幽霊の存在事由が成り立たないって意味なら
仏教もかなり有効なのかなと今は思う。
それでも、般若心経と心霊スポットのお清めとの因果関係とかは全然理解出来ないんだけど・・・ｗ
聖書だとどうなのかも気になる。

幽霊はいないっス

>>19
オウムの評価すんならマインドコントロール・洗脳についての考察入れなきゃ意味無いぞ
ネット、アニメ、ゲームに原因を求めるアホどもと一緒、君はオカルトに原因を求めてる
オウムってのはオカルトじゃなく、カルトであり、あくまでも宗教だ

人が死ぬと幽霊になる」は反証可能性のある正当科学理論てことか？ww
生霊が起こしているであろう幽霊騒動や幽対離脱を考慮すれば、さらに可能性ありてことかwww

>>36
まあそれは他の研究に譲ったのよw。
少し個人的な話になるけど、うちの母親がさ、宗教や霊体験にほぼ同時期に傾倒してて。
とは言っても新興とかじゃなく、いわゆる聖書読んだり、その解説本よんだりだったんだけど。
母親自身は元銀行員の至極真面目な人物なんだけど、真顔で神仏プロデュースの「奇跡はある」とか
「霊体験みたいなものをした」、ってことをインターバル置いてちょいちょい子供である俺に語るわけ。

それがなんかぼんやりイヤだったのよね。
で、人ってどうしてこんな風になっちゃうのかな〜ってのが出発点。
そうこうしてる間にオウ●事件が起きて。
…ことと次第によっちゃ、うちの母親も入会してたかも、なんて思ってさ。

例えば自分に子供ができたとき、神仏や霊の扱いをどう説明するか？とか難しい面あるじゃん？
そういうオカルト的なものとの距離感とか、付き合い方を意識する上で、
人がオカルト的なものに傾倒していくメカニズムみたいなものをデータで理解したかったのさ。

「人が死ぬと幽霊になる」という主張にしっかりとした根拠があり
なおかつその根拠が否定されたときに「人が死ぬと（ｒｙ）」という主張もまた否定されるのであれば
反証可能性を持っていることになるね

いるいない論議の前に、そもそも“幽霊”ってなんなのさ？

江原さんに、他界済みの有名科学者を呼び出してもらって能書きタレさしてもらいたいねw

>>1
また立てたのか
いい加減糞スレ立てるな

＞＞40
＝人の霊だとしたら、生霊の行状を鑑みても、この世の特定の事物、人などに強い「執着」のある状態か

ほほう、つまり“幽霊は”何かに「執着」のある状態のことなのか
じゃあ、いるいないと論ずること自体そもそも的外れってことだな

「人が死ぬと幽霊になる」？
「人は死ぬと霊魂になる」の間違いだろ？
しかも「人」と言う概念と認識が、生体活動の停止後も存在すると仮定した場合の宗教的価値観だぞ

>>38
日常の社会的不適正や、自己矛盾から精神的安定を図る場合、
超常的なものに傾倒する事によって精神安定や、倫理観の補完をしてる場合があるからね
理解の範疇を超えたものに「解答」を仮定するのは大切なんだよ

>>38
なるほどね、志は嫌いじゃないよ。
俺の親戚にも一人いてね、統一教会らしいんだけど毎日お祈りしたりかなり熱心なんだと、葬式とかでしか会わないけど。
その息子、娘たちはそうとう迷惑してるみたい。棄教させるのって相当労力いるし、素人には至難の技だからな。
カルトに嵌った人間を脱洗脳させるには基本的に教義の矛盾を指摘するしかないらしいよ、後は逆洗脳か
宗教の事は置いておいても、オカルトをオカルトとして楽しめず、真実だと考えてしまう憐れな人間を生み出さない為に
頑張って良い論文書いてくれ。

乱泥がデレた！

＞＞44
言い方の問題で＞＞2にならっても、なんらかの生物でない場合も考慮しれば「幽霊現象はあるのかないのか」
と読んでも良いと思ってたけど

うーん、どうもはっきりしないんだが“幽霊”と“心霊現象(幽霊現象)”と同義で、要因は多種多様なので
限定すべきでないって感じってことか
“幽霊”はモノの場合もあるし状態の場合もある、要はなんだかよく分からない気味の悪いモノ・状況が
“幽霊”ってこと？
そりゃ懐疑派・否定派との齟齬がでるわなぁ

>>46
ありがと。実は卒論自体はもう完成してるし、学校も出て、俺もいつの間にやら人の親だよ。

で実際子供が「おばけ怖くて眠れない」とかって時に対処するんだけど、
効果があるのは、「おばけなんていないんだよ。なぜかと言うと〜」なんて理屈じゃなくて
「じゃあおばけが近寄れないおまじないをしようね〜。」なんて結局オカルトな手段だったりするんだよなｗ。

それが癖になって、霊の存在否定派の俺だが、週一くらいのペースで夜な夜な陰陽師ごっこよ。

肯定派は、常識や教育の範囲に無いことだからすべては仮としてレスしても
否定派は、人の死後の姿と限定して過剰反応しているという傾向が繰り返されてんじゃね

全て仮なことをここで話されてもね・・・

超常的な事に「仮」を与えたものが「幽霊」だと

>>533
とりあえず、それしかないじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

wikiでいうなら
【幽霊】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A

こっちは“いるいない”を論じることが出来る
そもそも互いに論じる対象が異なるのに論じ合ってもまったく意味を成さないよな
養老孟のバカの壁を地で行くスレと化している

それなら国語辞典みても同じだけど、否定派がウンと言わないから。それで＞＞2作ったのでしょ

国語辞典に載っている“幽霊”の意味以外の意味合いは一般的なのか？
否定派が何に対してウンと言わないのか分からないけど
>>2の指し示すものって幽霊を見たという体験談に基づいて立てられた仮説であって
否定派が>>2の仮説を立てたから、“幽霊”像がそれに従ったというのは、本末転倒だよな

というか、君自身は“幽霊”の存在を信じているの？“幽霊現象(心霊現象？)”があると思っているの？
それはなんでそう信じているの？

＞＞2のA.B.1)は所詮実態のない「見間違え」と言ってるわけだだから、個人的にはB.2)限定で当然とおもうけど
＞＞57
たいした理由はない、ただあるやなしやと言えばあるとおもうていど

否定派はあまのじゃくで、肯定派の意見は絶対論として「幽霊＝人の霊」としていると反応（曲解）
しながら、テンプレにここで言う幽霊とは死者の霊とすべきという約２名（乱泥含む）の提案には
ボロクソで反対したのよね

＞＞57
＞国語辞典に載っている“幽霊”の意味以外の意味合いは一般的なのか？
>>2のことなら、現状科学（医療現場、大学の宗教学者の見解など）からしても「霊見た＝精神異常は一般的なんしょ
釈迦やキリストも精神異常と豪語してるらしいし。

レスタイが「幽霊はいるのかいないのか」だよな
幽霊は死者の霊というのが、君が調べてくれた国語辞典にも載っている共通認識だ

で、君は肯定派を天邪鬼で曲解した内容を語るというが、よーーく自分の書いたレスを
見直して欲しい
君のレスには偏見と思い込みと主体性のない妄想が書き連ねてあるんだ

自分の意見や思いを書くのが悪いんじゃない、君の文章が拙いからと信じたいが
時に断定論調になったり、そのくせ持論に対して大して考えてないような素振りを見せる

ここ最近見かける論旨が定まらない文章であり異見なんだ
もう一度言うけど自分のレスを見直して租借して反芻して自分が何を言っているのか理解して欲しい

＞＞60
もちついて良く読んでよ
＞で、君は肯定派を天邪鬼で曲解した内容を語るというが、
ではなく
＞否定派はあまのじゃくで、
とかいてるよ

ああ、ごめんごめん、間違えたよ
訂正するわ

>>60
ぼくの意見が確信犯的にさだまっていないのは当然じゃない、オカルトつうくらいで真実は誰も知らない
だからこそ考察するスレなんしょ

因に、ﾍﾟﾃﾝの霊能者てのも麻原彰晃以外にもいると思うけど、宗教学者で完全否定てあまりにも明らかなペテンよね。

邪気眼使いの匂いがプンプンするぜｗ

オーブ写真

http://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12175357980001.jpg

>>66
これは議論するに値する
速攻で保存した

大学、学者つう権威や払った授業料、かけた年数によって、稚拙なペテンの暗示にかかるのも無理ないよね
ぜひここで学者のせんせいに完全否定できる根拠を示してもらいたいものよね。

>>66
奇跡的な写真ですね
研究用に私も保存させていただきました

>>68
頭悪いでしょ、あんた

>66
この写真さ…オッサンの手前に太った外人が見えない？

本当に何かを発見しているなら、いつまでも奇跡的なもの扱いなハズがない。
妄想という言葉は誤解を招くが、全てはそれを含んだ希望的観測。

＞＞70
うん、悪魔の証明は、なんら否定の根拠ではなく否定は不可能だって結論でしかないしねww

駄目だこいつ何もわかってねぇ

>>73
皆分ってる事を随分楽しげに書くね

夏だな

＞＞75
かしこいつもりで間違えてる人多いようだから、定期的に再確認しないとね。

>>76
お前が一番理解してないぞ

>>76
正確には否定の根拠にしてるんじゃなくて
「否定の証明には膨大な労力と時間がかかるので、主張してる側がその存在の証明を行ってください」
って話だよ

>>76
ハイハイ偉いでちゅねー

＞＞76
たとえば何が？言いたかっただけ？
＞＞78
あら、出来るのなら時間かかってもかまわないのに

かしこいつもりで間違えてる人多いようだねｗ

ごめん

何打この流れｗ

>>80
「カラスは黒くない」って主張されてそれを否定してみせろと言われたら、世界中のカラスを一匹一匹調べていかなきゃならんのだが

＞＞84
労力はかかっても可能だ、とよめるね

>>85
本気で言うとるんかーい！？ｗｗ

これは稀に見る逸材

ああ言えば上祐ってやつか？

＞＞86
やれっつうんじゃなくて、具体的には可能なのだって言ってるんでしょ

>>89
「理論上」は可能ではあるがどんだけ時間と金がかかるかわからんし、膨大な人手も要する。
だったら「カラスは黒くない」って主張してるほうが「カラスは黒くない」ってことを証明してみせたほうが現実的でしょ、って話。

疑うことこそ科学であるなんつってた否定派が、随分曖昧な理屈に疑問もたないもんだね。アカデミック信仰とでも言うんかね

なぜ疑ってない事前提で話しを進めてるのかな
いるって方に疑問点、矛盾点が多過ぎるから、
いない方が信憑性が高いって考え方もあるよね
　

＞＞92
どお解釈するも自由とおもうけど、平素否定派が言うようにペテン師は駆逐されるべきよね。

話は変わるが>>93が幽霊はいると信じているその根拠をお聞かせ願えないだろうか

＞＞94
専ブラつかって、同IDレス見るとわかるお

そういえば、「だよね」「なのよね」調で連レスする奴がいたな。
視得る君だっけか？

>>95
専ブラは使ってるがそれでも何が言いたいかさっぱりわからん

＞＞94
ごめん＞＞58

人間ってのはこんなにも堂々と「根拠はない！」と言い張れるもんなんだな
さすがに吹いた

あるつってるんじゃなくて、根拠のない完全否定も完全肯定も同じく狂ってるし何か理由があるはずよね
大学なんて情報操作のさいたる拠点だし

大学で何があったんだｗ

お得意のワードを使って連レスし始めそうな予感

教授たちに、いまだに完全否定の圧力がかかってることは、生活版で当人たちに確認済みだし。

まあ、>>100がどんな屁理屈並べようとも、科学的立場から考えるなら
幽霊を否定できる根拠が示せない≠幽霊は存在する
だし、存在を証明できないなら科学的には存在しないでオッケー

そういう時はソースを出さんと信憑性は零ですぞ

>>103へのレスね

＞＞104
オッケーよ

＞＞105
宇宙と霊の不思議な世界」で過去スレあさってみてみて

今度はソース2chの陰謀論か？

>>108
そのスレタイが６つ過去ログにあった
さすがに1~1000まで目を通すのは面倒くさいので「教授」で検索かけたけど大槻教授の話しはよく出てきてたけど
それらしいの見つからんかった

スレ番覚えてないけど、とにかく最後のほう。その後飽きてズラカッタらスレも過疎って終わったし

そうか、今度からはソース元はっきりしてから言ってくれ

　　　　∧＿∧
　　 　 ( ・ω・ ) 　　何も思い残すことはない
　 　　 （====） 　　　ボコボコにされてやんよ
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

　　　　∧＿∧
　　 　 ( ・ω・；) 　　と言ってみたもののやっぱ....え？本気？
　 　　 （====） 　　　　ちょ、
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

定期的にこういう人が出現して、誰かが証明や科学的に存在する定義とかを説明するのは一種の保守なのか？

情報操作の根拠が「2ｃｈ住人に確認済み」ってのは斬新な切り口だなｗ。

＞＞112
ごめんね、要約すれば教授（数名）が本当なら信憑性の高い情報の発信源だし、その連中が完全否定なら
なにか具体性の有る理由があるはずと気長に食い下がって（遊ばれて）いたら、ある日霊視者が現れ何人かを
その場で霊視しその場の様態をピタリと言い当てた、皆がぶったまげている隙をついて、どうして理由も無いのに
完全否定なのか尋ねたところ、口を揃えて「目上の教授たちに強要されている」と言い出したのだった。

過去スレすべて残ってればあるはずだに。

ああ、精神病患者なのね

>>116
すげえ！それって！！

典型的な釣りの手口では？

>>116
大学ってのは権威主義的なとこがあるのは認めるけどさすがにそれは。。。

それは、合コンでアイドルオタクだと言ってしまった瞬間
そこそこのイケメン君も一発エンドなのと同じなのかい？

そうなのかい？

>>120
そんな下り。みんなもの凄い博学で何を聞いても言葉に詰まることはなかった、しかしその宣言を聞いてしまえば
お互い「悪魔の証明」知ってるいじょう答えは出様が無いし、収穫有りとしてズラカッタのよね

　でもなんだ、２ｃｈで教授の面子気にすることなんざ
ないんだがな。そのための匿名性だ。いる、いないと
思う理由はそれぞれあるはずだろうし。
　噂レベルだが、大槻教授もオカルト体験はあるという話だ。
火の玉の探求の動機はその辺なんじゃないのかね。

幽霊の存在証明できればノーベル賞どころの話じゃないっつーの
歴史に名を残すわ
証明できる見込みがあれば大学程度の圧力なんて物ともせずに研究する奴はごまんといるよ

否定派を強要されてるってことは、その板に居た教授陣はそろって元々肯定派なのか？
学生と議論が起きた場合にどうやって完全否定してたんだ？
根拠のない完全否定そのものが科学的でないってことは
もの凄い博学な学者なら重々承知なはずだが。

幽霊現象と死人とをいきなり結び付けている話は
飛躍しすぎ。その飛躍しきった話に証明もくそも
ない。まずなんでそんな飛躍した話を「そのまま」
まな板に乗せたいのかが意味不明。

と思う。

俺の大学の教授、亡くなったけど面白い先生だったなあ。
「私が死ぬ時、全力で霊になって皆さんの枕もとに立てるか試みます。
それが私の生涯最後の実験です。」なんて笑ってたのに。

実際は友人から電話で知った…。
ヘビースモーカーで肺がんだったのよ。

>>124
Aでなければ必ずBか。

否。AでもBでもない、がいる。

完全否定論者でなければ、必ず肯定論者か。





否

みんな生活かかってれば、職を辞さない限り上司の言うことくらい聞くのは常識だし
＞＞123みたいなことすれば、高給取り捨てて女房子供かかえて一生貧乏暮らしじゃん40代板よ

学閥世界つーやつでしょ
＞＞125
誰に言っとるの？

>>126
そう思いながら亡くなった科学者も大勢いるだろうなぁ・・・

>>125
具体的にどのような話のことを言っているのか説明しないと飛躍もくそもない。

俺も（物理系ではないが）大学院まで行った。
分野によるが、論文の発表、つまり自説の展開が
重要な活動となる分野だと「印象」が認められるか
どうかの大きな要素になることはあると思うよ。

オカルトに傾倒してる、という（間違いでも）噂が
広まると、それ自体がダメージになることはあるん
じゃないかね。

そういう意味で、オカルト的な臭いは決して出すな
という教訓があるのかもしれないよ。

と勝手に思う酔っ払いですがなにか？

レーガンだかの奥さんが占いに凝ってるという噂で
しまいには政治決断を占い師に決めさせてるという
話までなったことあったよね。（本当かもしれんけど）
例えはそういうことなんじゃねーの？

>>116
>>128
自称教授の言うことだから正しいだろうってか？
ニセ学位で権威を持たせたインチキ科学に騙されるのと同じだな。

なぜ否定派が｢科学｣を強調するかというと、こういうトンデモを排除するためなんだがなぁ

なんかオカ板というよりメンヘル板っぽくなってきたな

テレビの放送コードみたいなもんが、代々受け継がれているんだとおもう。大学で、植民地時代以降ね

＞＞132
あくまでも2ちゃんなのだから、そこまでいっちゃぁ2の口はないけどね

植民地時代・・・？

＞＞136
知らんの？ｸﾞｸﾞﾚば

なんか128の描く教授像ってのが、俺の知ってる教授とすげえかけ離れてるんだよな。
うちの教授はとにかくデータと実証重視でさ。でも話すとほんとざっくばらん。
例えばこのスレタイのようなテーマを吹っかけても、その議論のやりとりそのものを
ゲームみたいに楽しんでる感じで付き合ってくれたっけ。

学閥？アカデミズム信奉？
俺が高校生なら、リアリティを感じたかもしれないが、
実際２年に渡ってゼミ生やって、教授と付き合ってるとピンとこないことこの上ない。

まあ先生や学校によって程度の差はあるだろうから128のいうようなが絶対ないとは言えない。
低能な俺が、コントロールされた教授にころりと騙されている可能性ももちろんある。
でも膝つき合わせて酒飲んで女の話とかした教授だから、128みたいな扱いだと違和感あるなあ。

頭おかしい奴にまともに相手してる奴らウケルｗｗ

医学界とかは、又聞きレベルだけど
徒弟関係というか、封建的だという話を
聞いたことあるなあ。

でもそのくらいだな。聞いたことあるのって。

みんな年代的にも、話せば良い人なのは分かる、例のｽﾚの住人たちも皆気さくで善良ですた

うちの教授、ゼミに超能力者連れてきたことあったのよ。

へえ〜ｗｗ

>>139
所詮2ちゃん上とは言え、事実しか書いてないけど

まずアンケートが配られて「超能力を信じるか？」みたいな質問が何個か並んでてさ。
そのあと教授が急に真剣な顔で
「今日これからお見せすることはまだ研究途上の事象なので、他言無用に願います。」
みたいなことを言うわけ。

何の超能力かが気になる…

で、ほんとフツーの特徴ない兄ちゃんがフツーのポロシャツみたいなカッコで出てきてさ。
「こちらの方は…仮に田中さんとしましょう。田中さんはある特異な能力を持っている方で、
私とかれはすでに4年の間、協力して研究させてもらっています。」なんつって。

まあ型どおりの能力なんだが。
ESPカードとサイコロ、あとスプーン曲げｗ。
カードとサイコロは、でも100％の的中じゃなくて８割くらいの的中率。
スプーンはゼミでいつも俺らがコーヒー飲むときに使ってるスプーンで
やったんだけど、首根っこちぎれて「チーン」とか床に落ちるのよ。
女子とか「きゃあああ！」とか言って、蛍光灯の一本がジジジ！とか点滅したりしてさ。
あれは鳥肌たったｗ。

心理学系なの？？

で、またアンケート配られて、同じ質問。超能力は信じるか？みたいな。

見えてきたぞｗ

幽霊はいるよ。絶対にいる。

俺の彼女は、俺がいつもゴムを付けてセックスしているにもかかわらず
妊娠しちゃったんだよ。
なんだか彼女の背後に怪しげな男の姿が見えるんだよね。

彼女の妊娠はその男の霊の仕業に違いない。

>>137
日本に関係した植民地って1900年頃のアレが真っ先に思い浮かぶんだが・・・

で、種明かし。
「こちらの方は、当大学の奇術同好会のOBで、現在職業マジシャンとして活躍なされてる、
皆さんの先輩です。今お見せした一連の現象はすべて手品です。」
ええええっ！ってｗ

「この４年、同じ実験をしてますが、手品を見る前、見た後で超能力への
信奉得点が大きく変わります。今回は手品だ、とタネを明かしましたが、
もしそれをしなかったら、みなさんの超能力に対する態度はどうなっていたでしょう？」
「これが手品であることを伏せたまま、例えば新興宗教の説明会で行われたら？」

>>154
にゃはははは
予感的中ｗｗ

>>152
ではその子供の父親が消滅する呪文を唱えましょう
この呪文を唱えると、そのこの父親は
腹が引き裂け、内臓をぶちまけ、目の玉プラプラ
させたまま三日間街をヒーヒーいいながら
助けを求めますが、誰も助けてくれず
渋谷の交差点で見ごろしにされます。

では唱えますね。もう安心ですよ〜

「これは超能力が存在しない、ということを証明するものではありません。
人は騙されるし、ちょっとした経験で態度が変わることもあることを確かめる実験です。」
「最初に言ったように、君たちの後輩にも同じ実験をするので、実験内容は他言無用です。」
みたいな。

分野的に察知されそうだなあ
映画とかで、そういうシーンよくあるしねｗｗ

>>155
まるで否定の為の誘導尋問みたいね、＞＞157をみても洗脳っぽい「騙されるな、私たちの教えから外れるな」みたいなね
＞＞153
World War IIの後だろとーぜん

とても権威主義やアカデミズム信奉で、オカルトを完全否定したりしてた感じじゃないんだよな。
もちろん肯定もしてないんだけどさ。
ごめんね、スレタイから離れた。

まさかとは思いますが、この「教授」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。

誰に、あにを言っているのやらいないのやらw

心当たりがある奴が引っかかりましたねｗ

まあ、洗脳や誘導尋問と言われてもしかたがないなぁ。俺、素直に納得したもんな〜。

で、159が師事した大学教授はどんな人だったの？やっぱ権威的だった？

＞＞163
こころあたりはあるけど、おまいもパ〜じゃろ
＞＞164
ごめん、あってて良い人そうなのは分かる。言い訳になってないか

妄想が激しいようですね

幽霊＝恐い魔物？の存在は確認してないが親族が亡くなった時とかの「虫の知らせ」みたいな不可思議現象は確認したな。あとは九死に一生みたいな事故で助かったとか奇跡はあるね。俺は親族の仏様が助けてくれたと感謝しとるが。

肯定派の人から見てID:yd1vaVao0みたいなのはどう見えるんだろ

＞＞167
他人に強要も証明も出来ないけど、自分の中で個人的に辻褄の合ってることってあるよね
＞＞168
ｷﾃｨちゃんか

単発的におかしいとか糖質とか言ってる人、パーかﾛﾎﾞｯﾄの様に自分の意見も理由も説明出来ないｱﾚな人なんでしょ
教科書にのってません、先生が言ってません、インプットされていませんとか何れ馬鹿はﾊﾞﾚﾃﾙｵﾘﾉﾅｶﾏﾀﾞﾛww

まぁなんだ落ち着け。あとアンカーは>>で頼む。

必死だなオイ
否定派の学者さん達の下になぜか霊能者が現れて本人しか知らない事を言い当てた、
なんてテンプレにもなりそうなチャチな話じゃなくて、もっと真面目なストーリー考えろ。

ここまでのレスの1/4が一人の人間によるものであるという事実
これぞまさに名状し難き恐怖

ところでﾊﾞﾚﾃﾙｵﾘってなんだ？

>>170
正直信じ難いとは思ってるけど個人的には一意見として興味深く拝見させてもらったよ。
明らかな煽りにまでレス返す必要はないし、それをスルーできないほどムカいてんなら
向いてないから別に行った方がいいよ。

日本の植民地時代とか言ってるから異次元から来た人だと思う
多分原爆の衝撃でパラレルワールドが生まれ、そこに迷い込んでしまったんだろう
５分後の世界の逆バージョンとでも言おうか
そこから何らかの影響でこちらの世界の２ちゃんへ書き込めてしまっているに違いない

そっちの世界はどうですかー？もう独立は出来てますかー？
こちらでは今日、中国でオリンピックが始まったり、ロシアが戦争始めたり忙しいです。

中国五輪は行かないの乱泥？

あんないつなにが起きるか分からん所にノコノコ行く奴はアホだよ
俺はテロリンピックと呼んでいる
まぁ元々オリンピックに興味ないしー

レスリングと柔道とボクシングとテコンドーはオモロイで

>>ｹｯｹ興味あるのはｶﾝﾅﾋﾞｽｶｯﾌﾟだけか

>>179
全部男同士で乳繰り合うやつだな、反吐が出るぜ
まだ戦争やっっててくれた方が格好良い
「試合」ってのはあくまでも試し合いだ、俺は本番が見たいのよ

>>180
カンナビスカップの中継見ててもしょうがないからなｗ
中継ないけどｗ

物質という形態に相転移する前のエネルギー、真空のエネルギーの場は統一場であり、生命、意識のエネルギー場でもある　[あの世]
普段このエネルギーは非局所的に広がっていて物質に干渉することはない　[隔てられている]
ところがエネルギーが凝集、集中すると仮想粒子が生まれる　[強い意図や執着]
仮想粒子はごく短時間しか存在しないため、観測機器に引っかからない　[観測が難しい]
脳はそれを捕らえる事ができる　[送受信器としての脳]
写真はたまたま粒子化している時に感光することがある　[心霊写真]
柳ユーレイはたけし軍団　[豆知識]

この宇宙の構成比は、光や電波で観測できる物質４％、光や電波で観測できない物質２３％、未知のエネルギー７３％　（ＷＭＡＰの調査結果）

>>176
ヤバいよな、露。
シナと同じ考えで紛争突入じゃん。

よく幽現界と聞きますが、実際どうなっているのでしょうか？
この世と重なっているらしいのですが・・・・
幽界の最下層のほうが幽現界よりも高いわけですよね？
幽現界にいる人が幽界に行ったら最下層にすべて行くわけではないと思うのですが、
なぜ幽界に上がれないのでしょうか？
また、幽現界はどうなってるのか気になります。
一番気になるのが、私たち生きている人間の顔や姿がどういうふうに見えるのか？
部屋の様子や字などは読めるのか？どういうところに住んでいるのか？
移動はどうしてるのか？睡眠や食欲などはあるのか？
まったく分からないことだらけです。

>>181
真剣にやってる本人達に言ってこいよ
そしてボッコボコにされてこい
試し合いもした事ねえ奴が知った口を叩くな

>>185
試し合いの為の練習、試し合いの為の試し合い
そんなヌルヌルぬるま湯格闘家が俺に勝てるとでも？
ダセーんだよ
武蔵の時代は良かったよ、本番ばっかりだもん
大山倍達だって猛牛を何十頭もやっつけてる
それに比べて今のやつらはなんだ？
耳かじってみたり、体にオイル塗ってみたり、女々しいんだよ

>>186
レスリングだけは観とけ。
男同士の世界トップクラスのケツの取り合いだぞ！！

>>186
格闘技のかの字も知らないのにその自信はどこから出てくるんだか
格闘技経験者なら、対牛なんかより対人の方がずっと恐いって分るよ
大山の名前を出してくるあたりが少し笑える

脱線してるけど、れする
パンクラチオンみろ
無くなったとか言われてるけど形を変えて世界中でやってるから
顔面の骨が飛び出るのがデフォでぜ

>>187
アマチュアの試し合いを？完全にふざけてるとしか思えない
おいらが見にいくのはミステリオの試合ぐらい

>>188
牛倒してから言えよ、虎と戦おうとした奴もいるぞ
虎が可愛そうとかいう意味不明な理由で出来なかったけど
とりあえず牛倒したら写メうｐな

>>189
どやったら見れるの？

>>190
藤原のオヤジは熊に挑んで凄まれて引き下がったよねｗ

>>190
自分はブリュッセルで見た
もし君が社会学的な上流階級なら日本のアングラでも見れんじゃねーの？

>>191
逃げるが勝ちとか言ってたやつだっけなｗ

>>191
組長が？マジかよ
熊はヤバイだろ、虎並みにヤバイ、勝てる訳がない

>>192
日本だと東京ドームの地下とかでやってんのかな
ちょっくら徳川のじっちゃんに聞いてくるわ

>>193
なんだか喧嘩腰で言って悪かった
冷静になって思ったけど、これはもう、君に格闘技を経験してもらわんことには始まらんと思う
双方の格闘技への見解がこうも違うと、そう言わざるを得ない

試合でも死ぬ事はあるし、試合のための練習でも死ぬ事はある
骨が折れるヒビ入るなんてのは日常茶飯事だし、
それほど、格闘技はシビアなものなんだよ
牛云々もやってみれば分ると思う、というか分ると断言してもいい
結局格闘技も、頭の使い合いだからね
牛なんて人に比べたら恐くも何ともない、虎は怖いけど

熊は俺もみたことあるけど外人が空手着着て闘ってた、
熊は敵意が無く一方的に殴られてクーンクーン言ってて本当に可哀想だった

>>194
ｽﾚﾁｽｷﾞﾀﾞﾖﾊﾞｶ　ｲｰｶｹﾞﾝﾆｼﾛYO

>>195
サーセン
でも自分を棚に上げるなYO

戦う幽霊ｽﾚ！最後の人だけ怒られるの寝ん

>>196
おまい、>>194の自レス読み返してみろ？
創価並みに自分の価値観を「相手に」押し付け過ぎなんだよ。
しかも「やってみなきゃ解かり得ない」の全称命題が畑違いのヲタ話。
反省しろ。

>>194
君、乳牛をイメージしてないかい？
闘牛なんか見てると勝てそうもないよ
あと熊だけど、そら人間に飼いならされた熊だな
腹を空かせた野生のヒグマは地上最強かも知れんよ
戦いなんだから、死ぬことがあるのは当然でしょ
強いやつは死なないから強いんだよ
骨にヒビとか、独歩は手首ちょん切られても、そのまま切断面で殴ってたよ
ちょっと確かにスレチ過ぎるから、一つ
なんか近所がおかしい who you gonna call? ゴーストバスターズ！早まりすぎ
マシュマロマン出て who you gonna call? ゴーストバスターズ！いやいや、おかしい。
あのでかさなら直ちにマーシャルロー発動するべき

>>198
価値観？
俺が言いたいのは様は、格闘技を経験したことないのに、格闘技を軽くみるのはいかがなもんでしょうかってこと
これは、格闘技の部分を他に置き換えても言える事で、当たり前の事だとも思う
でも、喧嘩腰でいいかかったことはもちろんのこと、牛のくだりに突っ込んだのは蛇足でしたし
その点においては反省してます

>>116
霊視者とやらが使ったのがバーナム効果の応用じゃない確証って得られて無いんだよね？
その場に居た関係者が暗示に掛かりやすい人では無かったって言う証拠も無いし。
第一、「いつ、どこで、だれが、だれと、なにを」に全然信憑性が無い。
伝聞・噂話の類を事実話しと摩り替える詐欺師の常套手段だよねｗ

>>199
おまいが怒られろ！

>>199
らんでぃー、脱線の収集をつけなかったら罰ゲームな。

>>199
＞君、乳牛をイメージしてないかい？
いえいえ、もちろん闘牛ですよ
闘牛士でも牛を倒す事は出来ますよ

＞腹を空かせた野生のヒグマは地上最強かも知れんよ
そうかもしれないですねあれは飼い熊ですね、ああかわいそ

＞骨にヒビとか、独歩は手首ちょん切られても、そのまま切断面で殴ってたよ
独歩ってｗバキはマンガですからｗ
殺し合いが本番みたく言うのもまさかバキの影響では？ｗ

＞戦いなんだから、死ぬことがあるのは当然でしょ
それが分ってもらえてるなら十分です。様は皆命をかけてやってるんです
それを軽んじるのは、命を軽んじるも同じ事ですからね

>>210
んいや、約三名ほどだったけど着てる服の種類、色を正確に言い当てていた。
君の言うように所詮2ちゃんなので確証性は無い、むごいｷﾁｶﾞｲ荒らし一名（常連で自演しまくり）が
自演だと難癖をつけていたが、言い当てられた当人や住人の騒然とした空気は、その場にいたものしかわかららない
それ以前にも似た様な霊能者騒動が他ｽｽﾚであったようだ。ここにも来ると良いね。

ごめ>>201へ。

>>184
霊界が管理しているのは魔界のほんの一部でしかない

>>205
どうやって自演じゃないって確証を得たんだそれ。
複数人のリア友同士で結託してって可能性も否定できないよね。
っつか、ネット越しで霊視ってその道の連中でも流石にインチキ呼ばわりなんだぜｗ

>>208
だーら機会があったら、きみが見てもらうといい。暗示にかかりやすいって40代自称現役の理論物理学者たちで
見えるもの計算出来るもの以外は完全否定の御人たちでしたけどね、とにかく当事者になってみてから
難癖つけてみようよ、蚊帳の外から見てもなにもわがらないさ。

>>209
何キレてんだか知らないけど、そんな伝聞をここで言う方が悪いと思うよ。
鵜呑みにしてる君が叩かれても仕方ない。

べつにｷﾚてないけど、きみなつやすみ？

>>211
そうとも言う。

1週間の夏期休暇だが、それが何か？

ｼﾞｬｰﾈ ｡らすたふぁ〜らぁい

今家にプテラノドンの霊がいる…
朝起きてリビングいったらビビンバ。じゃなくてビビった。
馬鹿デカイ
嘘かと思う人もいるだろうけど、本当です。
なぜここにいるのか分かる（霊視出来る）人いませんか？本気で悩んでます…

ちなみに僕が微力を尽くして交信して聞いたんですが、本人、いや本恐竜によると生年月日は白亜期らしいです。

よろしくお願いします

バキ乙

>>214
＞ビビンバ。じゃなくてビビった。
＞本人、いや本恐竜によると

こんな風に書くやついるんだな

きっと高齢の方なんだよ
ていうか、それくらい付き合ってやれよ
いずれは自分も歳をとるんだぞ？

高齢者にしては妙に日本語が拙いぞ
もしかしたらよその国の方かもしれんな

ネタにマジレスとか

マジにネタレスとか

ネタで半日カキコ出来ないでしょう、普通

214「どうしてここにいるんですか？」
プテラノドン「俺、白亜紀生まれなんだよね」

日本語は通じていないようだが人間の概念は知っているみたいだ

ナレーションのうさんくささはともかく、この最初の心霊写真なんか、
どう説明されるのかね？

http://jp.youtube.com/watch?v=hLgnC4Cg2-U&feature=related

下半身は衝立の向こうかと。
衝立に寄りかかるようにして立ってるからTシャツの裾がたるんで下半身がスッパリ消えたように見えるんじゃないかな。
つか今の時代フォトショがあるんだから写真に証拠能力ないってばよ。

詳しくまだ見てないけど、影の付き方を追跡すると
物の前後関係がわかりそうだね。

>>224
写真だからすべて証拠能力がないと言うのは、ムチャな話。

画像を加工した後があるかどうか、きちんと分析しないでおいて、
フェイク扱いすることこそ、非科学的だと思うけど。

　
同じ動画の、7:36の写真なんかもはっきり写っている写真だよね。
こういうのをどのように科学的に説明できるかだよねえ。

http://jp.youtube.com/watch?v=hLgnC4Cg2-U&feature=related

乱泥ってあのランディか

バース？

ジョンソンの方か

ローズとか言いやがったら呪いをかける。

なんか最近肯定派が来てもモチベーション上がんねー、なんでだろう
マンネリ化しちゃったのかな
ってかテンプレ多すぎね？あれ読んだ時点でお堅いスレだと思われて
おもしろい肯定派が寄り付かなくなってる可能性あるよ
幽霊は死者の魂ってことと、UOの意味くらいで良いような気がしてる
魑魅魍魎の糞コテ（俺も含む）が入り乱れて跳梁跋扈してたカオスな状態が俺には心地良かった

>>232
気に入らねーなら来んなよ、消えろ荒らしめ。

>>227
何と言うレイヤー加工の数々・・・
上手過ぎｗ

>>232
また留学でもしてこれば？

>>234
フォトショップで「似たようなの」作ろうと思えば
レイヤー加工の「数々」は必要ないよ
使うレイヤーは一枚だけ

具体的には上乗せする画像を明度を、マスクデータにして
抜けばよい

>>236
そうやって知恵付けちゃうからネタは詳しくバラさない方が・・・

>>237
大丈夫、その一枚のレイヤーを
作れるかどうかがプロとアマの差だ

>>238
そのテクが入稿のときに助かるんですか？

>>239
あん？？

このプロが牧羊犬に大盛り上がりです

ああん？？？？ｗｗ

これはやばい

http://jp.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

ち・・・bmpじゃないから油断してたぜ・・・

ビックリはしたけど・・・　ま、エクソシストって事で著作権侵害だね

エグゾーストノート？

>>232
> ってかテンプレ多すぎね？あれ読んだ時点でお堅いスレだと思われて
> おもしろい肯定派が寄り付かなくなってる可能性あるよ
ちがうだろ

お前が来るはしからフルボッコにするから近寄らなくなったんだろーがｗ

フルボッキ？

ここは時々新興宗教のセミナーのような
語彙だけ学術的っぽいけど、話の展開や論の進め方が�dでもな、
天然絞りたて電波文が読めるから面白い。

「真空のエネルギーの場は統一場であり、生命、意識のエネルギー場でもある　[あの世] 」

「幽界の最下層の方が幽現界よりも高いわけですよね？」

誰に吹き込まれたのかなぁ、とか何を読んだんだろ？とか想像が膨らむｗ。

俺って自分は長文書くくせに、人のはほぼ読まないから。
ここ２スレぐらいまともにレスしてないし、人のも５０レスくらいしか目通してないわ。
なんか読む気せんね最近。
こういうのをつまらん・退屈というんだろうな。

>>247
お前がと学会に吹き込まれてるのだけは分かったｗ

>>249
おおよ。最近は新ネタがしょぼくてガッカリｗ。

>>248
脳の道！血の川に架かる肉の橋！
玉袋が二人を分かつ夏！常識的な射精は超法規！
卑猥な賄賂で爆発寸前！ビラビラ御殿で大騒ぎ！
淫乱女の丸揚げ爆弾ポータブル！

霊なんていないよ
ビデオの霊のも全部嘘！
あれは霊が写ってる場面からカメラそらして、また元の位置に戻すと霊が消えてるだろ？
そんなのばかりでしょ？作り物なんですよ。

いいからラジオ体操行って来い

みなさん本気で考えて下さいよ!＞＜
プテラノドンの霊がいてヤバイんですって!

海竜の方が好きなんだ。
モササウルスかイクチノサウルスはいないの？

プテラノドンおいしそう

霊現象をすべて、錯覚やカメラ機能上の現象、あるいは捏造で説明できると
考える立場を、ここでは「否定派」と呼称しているんだろうけど、いわゆる
「否定派」は、個々の霊現象について、いちいち分析して、そういうことを証明
するわけではないの？

先の心霊写真にしても、「加工されている」というだけで、具体的に証明して
いないような・・・

>>257
でもアレでしょ？
変な自称霊能者なる人がそう言う写真なり映像なりを見て「これは○○○の霊です、お祓いを云々」
って無根拠に言ったのは直ぐ鵜呑みにしちゃうんでしょ？
否定されると「良く調べもしないで云々」って言う癖に、自称霊能者なる連中の戯言は無抵抗に妄信すると

おかしいよねｗ

疑問ですら肯定意見になるんだなｗ

>>258
オレは肯定も否定もしていないよ。どう科学的に説明されるのか聞きたいだけ。

幽霊を信じている人たちは心霊写真を何でも信じるのかい
霊能者の言葉に間違いはないのかい

>>261
別にいわゆる「肯定派」であっても、怪しいものが写っているものを
なんでも「心霊写真」とするわけではないでしょ。

>>257
加工されているかどうかはわからんよ
デジタル加工で同じように見えるのを
作れるのは確かだけどね

仮にマネージャの奴を俺の知り合いが
持ってきたとしよう。まず

・フィルム？デジカメ？
→フィルムならネガを見せてもらう
→デジカメなら、オリジナルのフォルダを見せてもらう

まあ、ここで大筋騙そうとして故意に作ったかどうかは
分かる可能性が高い。

デジカメのフォルダ見れば、連番で同じＲＡＭから吸い出した写真が
一緒に入っている。ファイルの更新日時を見れば加工したかどうかは
分かっちゃうでしょ。
これをごまかすためには、前後の写真とのつじつまとか、撮った日付
との整合性とか。
「いや、コンピュータの日付がおかしくて」ぐらいの
全くおかしい言い訳をされる状況なら、俺はもう聞かない。

否定派ならともかく、霊能者の人たちが嘘ついてると？

そこが非常に重要な点だよな
少なくとも幽霊がいるという人たちが真贋を選別できる何かがあるんだよね
それってなんなんだろう

いるという人たちの発言は、よくわからないどっちつかずの証言が多いんだけど
そこら辺は選別できるってことなのかな

あとやっていいなら
データサルベージソフト、例えばファイナルデータ
とかで、ＨＤの消去済みファイル、上書き済みファイルの
痕跡を、丸ごと抜き出しちゃうな。

イベントログ見るという事もあるし

ガチで本物かどうか判別してほしい
といわれたら、写真よりまず
持ってきた人間の「白」を確信することが
先になっちゃうのは悲しい現実

俺幽霊は信じてるけど、心霊写真は信じてない
脳が創造したもんを幽霊だと思ってる

幽霊信じると頭おかしい人と思われるね

デジタル処理で加工が容易になったのは事実

一方で加工の痕跡を一切残さないようにするのが
素人には割りときついのも事実

写真そのものも余程高度に
加工されてなければばれる。
上乗せした画像の薄れて消えている部分は
視覚的には自然に消えていても
デジタル的にはバッツリ上乗せした部分の
輪郭が出ちゃっていることが多い。
ドットのにじみもそうであれば、
ＲＧＢ各チャンネルの割れかもしれんし
それら全ての要素を一ドットずつ確認して
「ばれない」と確信するまで加工しないと
ならないとなると、一日二日でできる作業じゃないんだな。

>>263
残念、Exif及びバイナリコードにエディタの痕跡が残る
Exifは改ざんできるがコードの方は一箇所ではない為漏れてバレる。

知らないの？

>>271
残念？？

>>266
自分なりの判断基準を設けて知識を動員した結果で排除できるものは排除し、
し切れなかったものは可能性としてあるのかも？もしくはいるってことだろ。
んなもんは個人差あるだろうし一概にこうだとは言えんだろ。
俺は全部疑ってるけどね。

でも自分の場合、幽霊とか霊とかの心霊は、先祖崇拝の延長線上にある。
仏壇のじっちゃん、ばっちゃんに対する気持ちや社寺仏閣に祭られている
神さま仏さまに対する畏敬の念と重なる部分が大きいんだよな。

もうすぐお盆なので各地で先祖の霊があの世から帰ってくる行事が行われるけど、
その科学的真偽よりも日本中でそういう行事を行う人間の心理が興味深い。

ようするにデジタルデータの加工は比較的容易だが、
加工の痕跡を消すのは、非常に難しいと。

フィルム写真の場合は、加工するのも、痕跡を消すのも
かなり難しいと。

ああ、デジカメのフォーマットを良く知らないってことか
正直あまり良くは知らんよ
俺が良く知ってるのはＣＧ技術の方

>>273
その判断基準こそがいるいない論の根幹じゃないのかな？
なんでいるといっている人たちはそれを語り合おうとしないのかな
否定派がフルボッコするから嫌なのか、でもその割になんとなくいる派も多いし

>>276
いや、考え中を煽った訳ではなく、弄った痕跡は必ず残っちゃうから嘘は厳密には付き切れないって事
改ざん隠蔽をすればするほどおかしな事になるし、逆に隠蔽しなければ弄った痕跡は丸出しになる
それが何だかは詳しく教えられないんだけどね

>>278
なるへっそ

まあ、端的に言えば、世間が考えているほど
デジタル嘘つきは簡単じゃないってことで
シャンシャンなのでございます

可能性がある＝真実、ならウチの子猫が朝起きたら猫耳美少女に変身している可能性に俺は賭けるよ
♂だけど

>>277
物理的には観測できなというのもいるからね、本気で思ってるのかどうかは知らんけど。
それが本当は事実なのかも知れないが、極論こういわれりゃ鼻で哂うしかなくなる。

>>278
しかし、その話を聞いた上で思うのだが
デジカメをばらして、画像を記録する部分だけを
使えばいいんでねーのか？

ＣＣＤからの入力のところを置き換えれば
ファイル情報は紛れも無く無改ざんになるような〜。

工作難しそうだけど、組織的にやれば屁でもないような。

>>282
＞工作難しそうだけど、組織的にやれば屁でもないような

物理的には不可能ではないかもだけど、費用対効果の面で割に合わないから誰もやらないと思う。
裁判で勝つ為？とかでたった一台拵えるんでも、その機種固有の指紋情報から演算情報を解析して・・・
みたいな意匠に関わる情報を非合法でも流してくれる所が皆無だし
実は今書いた事が大まかなヒントなんだけどね
裁判とかでデジタル写真の信憑性を鑑定する時の方法も原理はこれ
銀塩の場合は別の方法なんだけど、スキャナ取り込み時の信憑性については上記と同じ

・同じデジカメを同時に5台くらい買う
・ためし撮り、ファイルのヘッダ確認
・同じファイルヘッダを生成するデジカメの一方をばらして加工
・いけない写真捏造
・加工してないほうのカメラで撮ったと言い張る

・うひひひひ


ちなみに韓国で暴動が起きている狂牛病騒動。
番組で狂牛病にかかった人と同じ遺伝子を94％
の韓国人が持っている、という内容の報道が
発端だった
じゃあ、日本人は？？


　　　　93％です

これを広めて日本炎上させようとか考えちゃいけませんよ
内緒ですよ

幽霊はいるにきまってんだろ
実際目の前にプテラノドンの霊がいるんだし
それよりも誰か成仏させてやってくれよ頼む

霊能力者に頼んで異性のプテラ呼んできてもらって番にしたら成仏するかも

>>283
多分それ以外にも
鑑定の手段はある予感がします
余程細部まで知り尽くしてないと
捏造は無理だと思いますわ
実際のところ…

>>286
ＧＳ美神かよ！

>>288
言われて気づいた

>>286
いや、きっとおなかがすいてるんだよ
60キロくらい肉食えば成仏するんじゃないかなあ

>>285
あなたはぷてらの丼以外にどんなモノがミエテマスカ？

>>285
早く写真を撮るんだ

プテラノドン写真に写らないんだが…
肉は食わんみたいだし…

どうすりゃいいのかわかんない

>>251
それは一応読んどいた、これで読んだレスは５１レスか･･･。

>>293
写るわけないよな、自分の脳内にしかいないんだから。

写真の話が続いているみたいなので、考え中さんを始め詳しそうな方に質問というか教えてもらえませんでしょうか。
スキャンもなにも無さそうな時代（白黒写真）の心霊写真もありますよね？
体か透けてるとか発光体なんてものでは無くて、人の顔が映りこんでいたりする心霊写真。
ああいう年代ものの場合、加工するとしたらどのような手法が考えられますでしょうか？

>>293
別に危害はないんだろ？
ペットだと思えばいいじゃん。カッコいいぞ。

>>295
フィルム写真に特に詳しいわけではないけど
2重露光とか、画面を半分ずつマスキングして
2回撮影するとかの方法があったと思う。

10年位前のカメラでワザとフィルムを一枚分
撒き戻して2重露光できる機種とかもあったよ。

あらかじめ計算して画面に暗い部分ができるように
一枚目を撮って、撒き戻し
今度は暗かった部分に丁度くるように物や
風景や、ポスターなんかを写すと
簡易的な合成写真が撮れた。

私の恋人が昔、霊に襲われたことがあります。
その時は何とか事なきを得たのですが、その恋人の肩に妙な痣ができてしまいました。
言ってみればそれが証拠なのでしょうね。

いいねぇ
いいねぇ
プラテノドンの霊ｗ

あっ、プテラノドンか。

俺も見てぇ〜

>>297
速レスすいません。

やっぱり殆どの写真が二重露出ということで有力かなと思うんだけど、
どうしてもこの手の写真は原因がわからない。

「居るはずのないひと」→サイトの上から1/3くらいのところにあります
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/shinrei_pic.htm

まあ、実際に人がそこにいれば終わりなんだけどね。

>>300
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/spic/spic28.jpg

これでしょ？

これは向かって右側にまだ隙が有るように見られる。
左の女性の腕には手すりがくっ付いてるけど
それとの対照的錯覚で右の手すりも旦那にくっ付いてる感じに見えてる
けど、もう少し幅が有るんだと思うよ。

>>301
やっぱり人がいたんですかね？

実は同じような写真で、こっちのほうが奇妙に思えました。

↓「走ってる電車内で撮った写真」　05:45辺りから
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YjArjY--p00

これも不自然じゃないです？

以前オレは、［実体も声帯も持たないものが、空間に声を響かせることは物理的に絶対に無い］と言ったと思う。
あの時は敢えて書かなかったのだけども、
［空間を響かせない形］ならば、記録媒体と人間が同じ時間軸上で、いわゆる霊の声を聞くということは物理的にあり得ると思っている。

写真についても同様の仕組みで可能だと思っている。

あと、オレは魂の存在には否定的だと言ったが、魂に似たような［何か］はあるだろうと考えている。これは、オリジナルとコピーの違いに等しい。

正直言えば、オレはある程度の答えを持っている。あとは、学者が関わる研究を進めれば、、という話。

この解明に最も近い分野は、意外にロボット関連だと思っている。
また、昔映画で流行ったゴーストバ○ターズって職業も遠い未来には、まんざらあり得ない話でもないかも知れないと、、。

ここの住人は、少し現象を部分的に見過ぎている。

現象は、［写った］［見えた］［聴こえた］というものが常に単体で起こっている訳ではない。

また、霊能者を全てインチキと決めつけるのもまだ早いと思っている。

空間を響かせるとか響かせないとか、意味が分かり辛いんですが
馬鹿なんですか？

>>302
ヒントは光源だろうね
なんでフラッシュの影響しか受けてないんだろうね？
車外に居るって通りなら外光の影響の方も写る筈。
ハレーション気味な感じから遠近感も曖昧に感じちゃってるんだと思う。

明らかに後ろに人が居る上での誤認かと思う。

>>304
こんな早い段階で言うたるな、もちょっとノせて喋らせてからにしようぜ。

で、ある程度持ってる答えってどんな答え？
どの分野の学者が何について研究を進めればいいんだ？

>>305
これも人がいないと難しいですよね。

まぁ、撮影者じゃないので実際のその現場での状況がどうだったのか解らないですけど、
本当に人がいなかったとしたら、こういう写真こそ解り易い心霊写真って事になるのかも。

まずは脳に決まってるだろ。
礼儀ないなら、オレもそういう態度で説明させてもらうわ。

他、関わる分野とすりゃ主には精神医学、分子回路などだろ。

言っておくが、もし現象が存在しているなら、それを応用した技術だって出てくる。

例えば、超バーチャルな空間をシミュレートしたり、空間モニターやなんたら。最終的には、テレパシー的な通信手段の構築など。

ったく。説明する気にもならない。あとはその無い頭使って自分で考えてくれ。

剥零って何の意味があんの？
馬鹿なんですか？

かまわん続けろ

>>308
剥零さんのいう意味は、要は霊と言われている存在は思念体（という言い方が正しいか解らないが・・・）って事でしょうか？

>>308
落ち着いてください、この劣等人種が。

>>308
とにかくどんな言葉遣いでも良いから説明してもらわない事には反論のしようもない
馬鹿なんですか？

>>308
大体なんだよ「オレ」って、カッコ付けてんじゃねーよ。コーヒー牛乳って言えよ。

馬鹿なのは本人以外見れば分かるんだからあげつらうなYO！

結局「持ってる答え」と「何について研究するか」がぼやけたままだ。

「脳について研究します」「分子回路について研究します」なんて漠然とした研究に予算はつかないYO！
「脳の●●の働きによって起こる■■について」とか
「▲▲における分子回路が果たす役割の可能性について」とか具体的に頼む。
「精神医学」に至っては分野がどういう分野かを完全に誤解しているような気がするんですが？

どうか再度降臨の上、ある頭で考えたイッパイイッパイの知識とボキャブラリーをのたまって下さい。

なんだか変な歌がいつも聞こえる
呪われたんだろうか。




ﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ…

>>314
＞コーヒー牛乳

ちょい滑った事は内緒にしてあげるねｗ

幽霊は指向性を持った電磁波ですよ。
色んな波長になれるのです。

光の波長になった時は心霊写真として感光できるし、
強い電磁波なら自然発火、放電による火の玉、
蛍光灯の明滅、テレビなどの電気機器の不調など
ポルターガイスト現象は何でも起こせます。

人間の脳にも強い影響を与えます。
幻影も見ますし、ヘタすると狂死するでしょう。
それが「○○のたたり」として伝説になったりします。
電磁波の強い所では動物も騒ぎます。

よく幽霊の現れる草木も眠る丑三つ時、
とか生暖かい湿った空気等の環境は電磁波による怪現象
を起こしやすい環境、と言う事なのです。

では何故電磁波が指向性を持つのでしょうか。
それは天候と地磁気が

電磁波云々はパナウェーブ研究所とかの十八番

>>318
> 幽霊は指向性を持った電磁波ですよ。
電磁波の発生源は何ですか？
電磁波の発生に必要なエネルギーはどこから得ているのですか？

> 人間の脳にも強い影響を与えます。
3T（テスラ）ほどの強度なら影響はあるようですが、
都会人の生活環境で最も強い強度は
旧式の電車内で300μT（マイクロテスラ）程度です

数百μT以下の電磁波では人間の脳に影響はないとされていますが
もし違うというならソースをどうぞ

> 電磁波の強い所では動物も騒ぎます。
聞いたことがありません

地震の前兆現象でペットが電磁波を感知し騒いだという説がありましたが、
今では根拠がなかったことが判明しています
もし違うというならソースをどうぞ

> よく幽霊の現れる草木も眠る丑三つ時、
> とか生暖かい湿った空気等の環境は電磁波による怪現象
> を起こしやすい環境、と言う事なのです。
人間の生活環境でもっとも強い電磁波を被曝するのは
ラッシュ時の駅や線路脇、電車内ですが
（もっとも、強度はせいぜい数百μT程度）
なぜそういった場所で幽霊は頻繁に目撃されないのですか？

>>317
コーヒー牛乳コーヒー牛乳詐欺

ｱｱｱｱ…ﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ…
ﾋﾄﾉｺﾀﾞﾖ…ﾋﾄﾉｺﾅﾝﾀﾞ…ｺｰﾋｰｷﾞｭｳﾆｭｳハ…

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

銭湯で、風呂上りにオレ

>>182なんかの話に乗れば、何らかのエネルギーが恨みとか執着で集中-仮想粒子化して、その瞬間にたまたまフィルムが感光するというのはあるかもしれない。
でもその場合デジカメはどうなるんだろ？フィルムと同じなのかな？それとも、デジタルだと測定とか情報処理とかに時間がかかって仮想粒子を捕らえられないとかあるんだろうか。

投射するのがフィルムかＣＣＤかの差で
情報処理をするか、フィルムを巻き上げるかの差
と思うぞなもし。

ＣＣＤの方がより赤外線よりの光に感光するせいで
オーブが撮れ易いそうだ。

そうなんだ。じゃ、デジカメは心霊写真が写りにくいってのはデマなわけね。

はぁ？

最近のデジカメはほとんどCMOSだぞ
まあCCDにしろCMOSにしろ光電効果を利用してるのは同じだが

ファイルムは光化学反応だから原理はだいぶ違う

>>328
あーつまり、シャッターチャンスに関しては
情報処理もフィルム巻き上げも別工程なので
関係ナスってことね。
撮ったもんはもう変わらない。
情報処理中に内容が変わる心配ってのは
巻き上げられたフィルムの感光物質が
変化して別の絵になる心配的な話かと。

http://e-mov.com/movhtm/sinrei/home.htm
怖くて見れない

あん？ビニール袋？？

元ﾈﾀはここです
http://www.nozokix.com/news/archives/2005/08/index.html?page=7
ホームと電車の間に潜むもの
動画：ホームと電車の間　※心霊ネタ注意（情報元：なおみん）
最初、えらい場所で逆さ撮りしてるなぁ…とか思った自分のバカさ加減が。。
リプレイで怖さ倍増なので、夜中一人で見てる人は注意してください。

何度か再生しようかと思いましたが、ｺﾒﾝﾄ見て躊躇してます

ん〜〜、あまり怖くないと思うよ
撮影者が「ん？」と思ったのか
カメラで追ってるけど、スルーしてる。

俺はビニール袋に見えるっす

>>329
> シャッターチャンスに関しては
把握

> 情報処理中に内容が変わる心配ってのは
> 巻き上げられたフィルムの感光物質が
> 変化して別の絵になる心配的な話かと。

うーん、
デジカメの画像エンジンは生データのノイズをとる、彩度・明度を変える、
さらに圧縮して情報量を落とす、といった恣意的な操作が入る点で
フィルムとは根本的に違う気がするんだが

プロの写真家なんて画像エンジンに対しては
「なに画を捏造してくれてんねん」って大抵否定的
（だから高級機種には CCD RAW の機能を外せないわけで）

実際、我々が心霊写真だ／いや違うなどと騒いでるのは
結局現像を経たものや情報処理後の画だしね

あるいは手振れに対して追随の仕方が変な
感じがするから、意図的な捏造のようにも…

>>334
あ〜〜まあそうですね。
圧縮ノイズが意図しない見え方を作り出さないとも
限らない、と言われればそうかもしれませんね。
フィルムもネガ現像の工程でなんらかのムラが
何万枚に一枚くらい起こらないとも限らない。
あるいはフィルムそのものが元々エラー商品
だったかもしれないし。世の中100％の商品なんて
ないっすからねえｗ

写真家みたいに自発的に色演出とかを追及する
人は肌色強調みたいなのは嫌でしょうね

否定派の俺が、ちょっと考えた事。

■人が目撃する。などの現象について
いかに超常的な存在であろうとも、これらが光学的な現象であるのならば
発生過程や原因はともかく、現象自体は誰にとっても観測できる筈。
霊感なんてもんで差は生まれない。

■音が鳴る。声が聞こえる。などの現象について
上記と同じく、空気振動の伝播であるのならば、現象自体は誰にとっても観測できる筈。
霊感なんてもんで差は生まれない。

上記への反論として、脳に直接、脳が直接・・・という説明は確かにアリ。百歩譲ってアリ。
ただしその場合、2つの疑問が生まれる。

(1) 心霊写真・動画・録音は、むしろ証拠とならねーじゃねーの？
(2) 要するに幽霊が起こす「幻覚」なわけだが、他要因である「幻覚」との違いは？

この辺り、肯定派がどう整理してるのか知りたい。

霊感体質とは電磁波の影響を受けやすい人の事。

俺自身は限りなく否定派に近い懐疑派なんだけど、

例えば逆に幽霊の存在を証明したい立場だったらどうしたらいいんだろ？

動画や画像→ねつ造や偶然の産物の可能性が拭えない。
体験談　　→本人の精神的コンディションや勘違い、作り話の可能性が拭えない。
幽霊の存在を裏付ける、あるいはいる可能性を示唆する物的証拠　→思いつかん。
幽霊本体　→見たことないし、どこにいるかもわからんし、
　　　　　　わかったところでそれを第三者の前に連れ出したりできるのかなぁ。

　　　　　　幽霊の手形とか幽霊が描いた絵とかテレビで見たことある気がするけど
　　　　　　枕詞に「言い伝えによると」とかつくやつばっかり。

プテラノドンの幽霊写真うｐうｐ！

「幽霊とはこういうものなんじゃないのか？」って言うのはいいんだけど、少しは証明してみせようとしてくれよ
いつも言うだけ言って否定されりゃ逆ギレばっかってイメージだわ

根底に「いる気がするからいる」ってのがあるんだよな。
それを聞きかじった疑似科学っぽい用語で装飾していっぱしの理論っぽく垂れ流すでしょ？
ソースだって他の盲信肯定派の著作物だったり、視聴率が正義のエンターテイメント番組だったり。
書き込みの一発目の文章でまっとうな科学や技術の知識が驚く程浅いのがビンビン伝わってくる。

俺だって幽霊の話とか心霊写真とか不思議だと思うし、ぶっちゃけ好きｗ。

けど「いるんだ！」ってのは別の話。
肯定派の人はなぜ自分が肯定派になったのか、どうして「幽霊はいる！」と信じるようになったのか素朴な言葉でいいから語って欲しい。

電磁波だとか仮想粒子なんてガジェットに頼らないで、どうして自分は信じるようになったのか
信念の根っこを遡って分析してみてはくれまいか？

と言った立場上、俺がどうして否定派の立場になったかは簡単に書いておく。

怖がりだけど不思議な話や怖い話が好きな俺は、どうしてそういうことが起こるのかに
興味深々だった。けど幽霊もUFOも肝心な所ではっきりしない。
毎年特番や特集があるが似たような話や写真ばかり。
成長して目が肥えて来ると、ねつ造や撮影・現像トラブルっぽい写真にも
真顔でコメントする霊能者にがっかりするようになる。

中二病的好奇心から、キリスト教や神道、仏教や陰陽道について調べたりしたら、
それが単なる霊的なものに対する盲信ではなく、神や霊力の名を借りた思想や規範だったり、
昔の人なりの哲学や精神世界との交わりの試みとしての側面も強く持つことも分かる。

心理学や大脳生理学や精神病理について勉強すると、幽霊に頼らなくても似た現象は
幾らでも起きそうだと分かるし、現に起きている。一部の患者さんにとっては日常的に。
俺らにとってはコンディションやタイミングで。

じゃああえて既知外の突飛な論理を持ち出さなくても、基本「いない」でもいいんじゃないかな？
って思うわけよ。

今でも幽霊話は好きだし、心霊スポットは怖い。だから呪われた椅子に座るとかしきらんｗ。

けど感情で怖いと感じたり、逆に魅力的だと感じたりすることと、「居る」「いない」って話は切り離さないといけない。
341の言うように「俺が考えた幽霊とはこんなもの説」は聞き飽きてる。違う切り口で信じる理由を語ってくねーかな。

聞かれてもいないのに長文で自分史を垂れ流すのに実があるとでも思ってんの？

>>343
ごめん。気になるんだわ。肯定派の自分史ｗ。

誤爆
>>344　ですたｗ
　　　

>>346
しきらんって何？

>>347
やりきらない→できない　の方言。

肯定派も否定派も長文は自重しようね
大抵まとめようと思えば３〜５行でまとまるんだし、誰も聞いてない自分語りとか論外
ブログにでも書いてろ

<<342-343
君の中で答えが出てるのならいないでいいんじゃないの、ここ2ちゃんだし学術的専門家の研究発表会じゃないし
権威ある専門家の先生の居ないという結論を、信じていれば君の健全な正当性がまもられる
仮にある宗教家が、あの世や霊について語っていても妄言にしか聞こえないでしょ

所詮現状では、否定も肯定も信仰にすぎないと思わないかしら

あれっ>>か

>>341
＞いつも言うだけ言って否定されりゃ逆ギレばっかってイメージだわ

決まり文句は「居ないと言う証拠も無いんだから絶対に居ないとは言い切れない」

>>349
返すのに困ると「長文乙」

そう言うの詭弁って言うんだぜｗ

>>353
詭弁の使い方間違ってないかい

>>354
肯定派の自分語りはお咎めなしで他派に付いては認めない旨の論調だし
そもそも主観や客観のどちらに重きを置くかの明示もされて無いのに勝手に
論旨方向を制限しようとしてる、いつから長文が禁止されてるのかの明示も無い
第一、幽霊が居る居ないの論議に長文か否かは関係が無い

拠って>>349詭弁としか言い様が無い

きべん 【詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

返すのに困っているのではなく、双方に長文は控えましょう、自分の考えをまとめてから
書きましょうというっているだけでしょ
で、>>354は>>353の使っている日本語がおかしいよと言っているだけで

文意を理解する努力をしようや

あるていど長文でないと却って誤解が助長され、不毛な論議が繰り返されるってことあるよね

>>356
補足ありがと

自分独特の表現技法使ったり、専門用語を必要以上に詰め込みすぎて論法がむちゃくちゃになってる輩がここには多すぎるからね

>>356
発言時点で論述方法に付いての議論には至っていないのに
脈略無く「長文は云々」を言ってきたから詭弁だと指摘したまで

ID変えながら必死に話の流れを変えたがるのもお花畑な人たちの常套手段と言わざるを得ない

>>359
いちいち発言が偏ってるよね、常套手段と断言してみたりさ
なにか強い被害妄想抱いてやしないか
文章から精神が不安定な様子が垣間見えるぞ
落ち着いて深呼吸してからもう一度各レス見直してみれ
みんながみんなお前に敵意を持っているわけじゃないぞ

>>360
ﾌﾟｯｗ

で、幽霊は居るのか？居ないのか？　居るならその証拠は？

因に、未だこの世界そのものが解き明かされていない現実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BC%A6%E7%90%86%E8%AB%96

>>362
確かに、超ひも理論も心霊話も現時点では仮説しか立てられない様に見える為
証明がキッパリ出来ないって意味じゃ同種にも見える

でも、それは論理の恣意的すり替えだな
超ひも理論は全称命題を直接「見た・感じた」と言ってる人は居ない
あくまでも机上論で議論展開されてる今後の課題の一つに過ぎん

しかし、幽霊関係は伝聞等も含めて「見た・感じた・写した」等の物理的発言も有る訳だ
科学的応用理論の仮説と似非科学的戯論をすり替えようとするのは頂けんなｗ

まあそうだけど、毎日現に見ている世界を説明付ける確証論が無いてことに
夢をかんじるか恐怖をかんじるかは、人それぞれだけどね

>>364
まぁ、今日からバカンスに出かけるんでこれ以上は時間が無いんだが
最後に書いとくと、先の超ひも理論などは根幹に当たる理論がもはや定説
となっている理屈などを用いてアウフヘーヴェンさせた仮説な訳で
心霊関係などの話の根幹になってるものの殆どは「絵空事書籍・雑誌」
これらを同軸に扱おうとする行為は「糞に味噌を練り込む行為」に類する

c.u.

>>365
携帯から覗いたりすることなく楽しんできてちょ。

>>362
なんでこんなもんを引き合いにだしてきたの？
この理論が証明されても幽霊が証明されるとは俺には到底思えないよ

神が世界を創造したという宗教的見地、興味からしたら同列に思え、相互に解明されていく期待感もあるのよ

>>368
あなたの意見は理解できたけど、オカルト的な関連付け方だね
それに神を崇拝してる宗教のキリスト教は死者の魂である幽霊の存在を否定しているよ
だから>>368の理論を聞いても俺の意見は変わらないかな、すまない

>>369
そお？キリストは死後七日目に霊存在証明の為に、弟子たちの前に霊（幽霊？）として現れ会話までしたんじゃないの

>>363
重力

>>370
キリストだしそれは心霊現象にあてはまらないんじゃないかな
例外はあるけどキリスト教は幽霊＝悪魔という考え方が一般的だからキリストを悪魔と位置づけるのはどうだろうか
どちらかというと神として君臨したんじゃないのかな
となるとますます関係なく思えてきてしまったｗ

>>372
その理屈には天使たちも含まれるけどね

>>373
天使？
どの階級のどの天使が何に作用してるの？
ちょっと理解できない、あほでごめん
てか論点がずれてきてるね

ミカエルなどの七大天使たちは、キリスト存命当時この世の者でなく
生者の前に現れた？時点で幽霊でしょ

>>375
天使は神が直接創造したもんだから幽霊とするのはちょっと無茶苦茶じゃないかな
いよいよ宗教スレいけと叩かれそうだ

>キリストは死後七日目に霊存在証明の為に、弟子たちの前に霊（幽霊？）として現れ
なぜ池田貴族は現れてくれないんだ。
死んだら霊の存在を証明するために現れるって言ってたのに・・・って
どこかの池田貴族と親交のあったタレントが言ってのを思い出した。

神が創造したということに関して、あの世とこの世の境は無く十分オカルト「隠されたもの」だけどさ

うんこともいこはらんころも
ｱｱｱーーーーーーーーばーばばああーーーーーーーーーーーーーーーば
ジェイいいいいえええええええええええええいいいいいいい
あえええええいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ｓばああああああああああああああああああぃえ
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｳﾌﾌふふふふふふふふふふふふふふふふふ
こーやんちーのかーやんちー
んもアアアアアアアアアらァ背ぁあぁいえあいじゃいあじあじゃいじゃい
ざーまままままままままんｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
いじいいいいいいじいいいいいいいいじいいいじ
すうｓっすすすうすううううう
ランドマーク
家ええええええええええええいいいえじぇさ
こんんんんあおのおおおおおえいいいいじおこお
吸うう鵜原獅子ういしいいいいいいいいいいしぃいい
くうううううううくク食ううううう食ううう憂く食ううううう食ううううううくうううううう食うううううううううううううくクkkっ九九kkkkkkkkkkkkkっ九九くうううううううう
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いおおおおおしししいｓｓ。
くうううううううｓじゅっすううすうしいいっしんんｓにんいんしにん
ううううううううううううがあがわああｇｗがわがっわいあいあにあいいうりりいいる
すうｓがｌががぁあああああスカーフェイスおあえええええええええいｆｊ
すぎおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいｇ
らずばらずばらずばらずばらずばらずば
きん
でおわり。

この世界を創造したのは空飛ぶスパゲッティモンスター様だと信じてる

>>380
ラーメン食って寝てろよ

疲れた。あんだけヒント出して、理解出来ないのかよ。

関する考えを順序だてて述べることは不可能ではないけども、それをやってオレになんの得があるのか？

だらだら論文めいた解説するより、これまでのざっくばらんな材料で理解できりゃ、楽なんだけど？
とりあえず>>311
思念体ではない。
前にも言ったけど、程度にばらつきはあるかも知れないが何らかの回路・プログラムを含む状態がある（例えば、［線を引く］という単純なものもプログラムの一つであり、必ずしも思念という域にあるとは言えない）、まあ、天然のソフトウェアという方が近い。
対し、体験者や記録媒体はハードウェアと見ている。

ソフトが全てのハードに適合するとは限らない。その逆も言える。
とりあえず、『脳』は天然のコンピューターである認識も必要。

必要な条件で分子回路が成り立つことが理解できれば、少なくともそういった天然の回路・プログラムが存在する［可能性］は否定できなくなる。

あと、どこぞのカスが言ったアホな質問に対する解答だ。

記録媒体は、音波を直接記録している訳ではない。人類は、都度音源流してCD・DVDを大量生産しているのか？あ？
ったく。小学生でも理解できる話をいちいち説明さすから話が進まない。

あとな、否定派が言った見解をオレは否定したつもりは無い。オレが話している内容は、もっと根本的な部分の話だ。

ほか、否定派の見解として幻覚の話があったが、一般的に言われる幻覚とオレの言う幻覚は現象としては同じものだが、内部要因か外部要因かという部分で異なる。

とりあえずは、これでアウトラインが理解できんなら、これ以上話すだけ無駄だと思っている。

自分が作り上げたSF論垂れ流して、理解できないのはアホだって言ってるって現実に気が付いてる？

>>382
＞存在する［可能性］は否定できなくなる。

もはや語るまい

あ、そ。
科学なんてそんなもんだ。
オレにしてみりゃ、お前らの話だって十分マンセーじみてるがな。

俺が玉に見るおちんちんの神様も存在する［可能性］は否定できないもんね

否定する気もないけどな。

最近は、小さいことにばかりこだわって揚げ足とるのがカッコいいってガキばりだな。
蟻の糞見てピーチクパーチク鳴くだけ。
まさに小市民って感じだな。そりゃ、国も滅ぶわ。

幽霊が天然の回路・プログラムだとして、その正体は何？

♪ぼくらの見てた夢は〜流線型でシルバーの〜カッコ良すぎる〜未来…

>>382
やっぱり思念体って言い方が良くなかったのかな。
ならば念とか意識信号って言い方であれば如何でしょうか？近づきます？

>>388
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰの理論からしたら空間はCO2以外でも「無」ではない何かなのでしょ

キラークイーンみたいに網膜に存在するんだよ！

人体自体にも未知なものが折り重なっていても不思議すぎることはなく、空間自体も伝達物質である可能性だってある

こうして見てると青猫は偉かったと思うわ
オーブ写真とはいえ物証出して証明してみせようとしてくれたわけだし
彼には申し訳ないことをした

>>394
文体からしたら女性のようでもあるけど

オーブなら僕も一度だけ写ったことがある、丹沢の大山に上る途中の見晴らしの良いところで
自分の腹のあたりに大きな虹色の球状発光体が被さるように写っていた、何かは知らん

未知の物質に書き込まれたプログラムが脳やカメラに影像や音声をみせるってことだろ？
で、剥零さんはその未知の物質の答えがある程度分かってると。
その答えってのが知りたい。

>>382の剥零さんは
平たく言うといわゆる生物体とは別の
知性構造が構築され存在するかもしれない
あるいは存在しえるかもしれない

ということを言ってるんすかね

>>382
色々突っ込みどころはあるが･･･

>>ほか、否定派の見解として幻覚の話があったが、一般的に言われる幻覚とオレの言う幻覚は
>>現象としては同じものだが、内部要因か外部要因かという部分で異なる。
なぜそれを知りえたのか。また、どうやって知ることができるのか。

可能性だけを論じるならば、なんとでも言えよう。

ソフトウェアはソフトウェア単独ではプログラムを実行することはできない。
実行されない限りはただの物質だ。
ゆえに思念体とは言えない。

要するに、ソフトがハードに組み込まれた結果に霊体験（意図ある幻覚現象）が発生すると考えているという事。

単なる映像については、プログラムを持つ構造体があるということは何かしら物質が存在するということであるから、
単なる物として存在は確認できても不思議じゃない。
ただ、霊体験として感じた霊の姿や行動が、そのまま媒体に記録されるというのは考え難い。
それは、体験そのものは幻覚であると考えるからだ。

音声については、プログラムを持つ何かによる信号を記録する可能性はあると考えている。
ただ、映像同様に幻覚による複雑な霊体験がそのまま媒体に記録されることは考え難い。


とりあえず、回路と分子回路がどういうものかぐらい確認してくれ。
基本的にオレが言う回路もプログラムも同義、脳みそだって回路の一つだ。

>>398
でもそれだと思念体って表現で問題なくないですか？
剥零さんは思念体を否定してますが・・・。

で、剥零ってどういう意味なの？
影羅みたいなもんですか？

>>400
何をさしてハード、ソフト、と
言っているのかが、ちょっと不明瞭に思えるんですが。

人間の脳をハード、ソフト、という切り分けするのって
難しいと思う。

幽霊現象をあえてハード、ソフトに分けた場合
それぞれの起源はどう考えるのかとか、
機能の持続性は（構造の安定性）とか
たとえばラジオのような機械的ハードとの
差異、同一性はどうなのか、とか

いわゆるコンピュータ的なハード、ソフトの
概念をあてはめるならば、コンピュータの
ハードソフトそのものとの比較上どの程度
似通っているもんおなのか、違うものなのか
とか、まあそうあたりをどう考えているのか
とか。
疑問はいっぱいありますね。

>>401
まだ知られていない物理法則が存在するといいたいんでしょ。
しかもそれを想定しても説明できないとか言ってるし。
簡単に言えば馬鹿なんだろ。

>>400
ソフト＝残留思念ってことでＯＫですか？
相違あるのでれば、剥零さんのいうソフトをもう少し解り易く説明してもらえませんか？
馬鹿なので剥零さんの仰る意味が解りそうで解りません。

ハード＝人間 (脳)
ソフト＝今話しにでている対象(幽霊)

みたいな感じだろうな。
実行命令がハードである人間に影響することで、幻覚を見る（プログラムが走る）。と。

ホルモンなんかはソフトウェアといえ、ある種の薬物は外部ソフトウェアといえる。
とかそんな感じなんかしらん。

ミドルウェアも使ってやってくれ

ホルモンはソフトウェアかあ…
う〜〜んｗ

>>408
俺が考えたんじゃねーから、シラネーヨ！

まぁホルモンやら薬物やらはあれ。ソフトウェアというより「実行コマンド」みたいな感じ？
俺は知らん！

ハードとソフトの違いを理解してるか？

人間の脳は自己動作してるの。
オレが仮定している回路は、単なる回路なのよ。
で、なんで思念体になるんだ？
思念体は心の存在を表現するものだ。
掲示板プログラムが思念体と言えるのか？
プログラムは必ずしも、思念とよべるレベルに無い可能性もある。例えば、同じ動作を繰り返すだけみたいな具合だ。そんなんでも、思念体というなら、機械だって思念体だわな。

あと、オレは最初から空想を語ったいるだけだ。

剥零のいきさつは、過去レス嫁。

とりあえず、難癖つけるならもっとマシな質問しろ。いつまでたっても前に進まん。

あなたの過去レスなんか読む価値無いので遠慮します。

>>410
剥零さんよ、>>397に答えておくれ

>>409
そかそか

まあ、人間というか、地球生物は、ソフト、ハードという構成には
なってないと思うよ。あとづけでそういう概念を当てはめる
向きはあるだろうけどなあ。

たとえ話としてはあるかもしれないけど、具体的に
どこがどう、となると、根本的にそういう構造じゃないので
あてはまらないよね。

意識なんてソフトでもなんでもなく
ただの処理結果な気がするわ

外部情報を処理して表現する本能がソフトウェア
本能で処理された情報を一部処理して人間らしい振る舞いをさせるミドルウェア
それら詰まってるのが脳みそでハードウェア

こんなんじゃね？
ホルモンとかなんぞはハードウェアの一部だろ

意識＝システム＝魂＝ゆーれーか

あえていうと、自己複製が唯一のプログラムで
その他全てがそれを実現するためのハードとか

意識云々も同然ハードの側。目的（自己複製）のための
手段だぬ。

>>410
なんだ、結局は単なる馬鹿か。
どうとでもとれる表現ばっかり使ってんじゃねえよ。

意識はハードか、電気信号がパチパチッてか

>>416
俺は詳しいこと知らないけど何かの物質がイロイロ混ざって
自己複製するというプログラムを持った物質ができたわけでしょ？

生命は海から誕生したとか言うから
波に揺られているうちに何かしら化学反応起してできたと思うんだが
そんな簡単にできるなら今現時点でも
自己複製プログラムを持った物質が新しく出来てもいいと思うし
人間でも作れそうな気がするんだがな

これは愛なのです！崇高な愛。あなたの為に、あなたのためを想って！

だからセックスしよ
↑
これが本題

意識？ハードですよ。愛？
やりてえだけだろｗｗｗｗ
山本モナ

そういうことではないでしょうか

>>420
そう書かれると愛とは性欲だと思ってしまうな

確かに愛なんてのは自己完結する自己満足なわけで
つまりオナニーなわけで、性欲と同じか

あぁ、ロマンがない

世界は神の愛によって成り立っているんでないのw

>>419
簡単かなあｗ
何十億年だからなあ。

放電しながら古代海水の成分揺すってたら
高分子化合物はできるって話だよ

あと、既存の塩基配列で遺伝子を人工合成するのは
できるんじゃないっけ？？

>>423
院卒の実力見せい、で学部はなになの？

未知の物質ではない。
分子回路。今は有機金属での構築を研究してる段階に過ぎないようだけども、自然界にある物質でも分子回路が構築される可能性があるのではないか？と疑っている。

>>423
へぇ、おもすろい話サンクス

1から作る人工生命も無理じゃないかもしれんのか
もし意識を持つカタチまでに持っていけたら
意識＝霊と信じている人は、ソレをどう思うんだろう
多分、今と同じなんだろうケド

>>421
愛＝繁殖の為のシステムだしな
それが悪いとは決して言わんけど

>>424
俺の思い込み満載愛の詩を聞きたいのか？そうなのか？？

脳

>>427
そうかな？ただ繁殖するだけだったら性欲や好き嫌いだけでもいい気がするんだ
自己完結しちまうんだから余計な感情な希ガス

ID:xDrQQE590
微妙に日本語不自由なところといい神道スレでまた変なこと言ってるところといい、こいつこないだの層化か

知りあいがみんな創価なのよ

ゆうれいだー

>>431
おまいも長年みっちりと創価と付き合ってみれ、同じこと思えるぞ！

思い込みでも何でも良いが、オレの想像は次のような具合。

とりあえず、自然界にあるごく当たり前な物質で分子回路が構築できるかは、オレの知るところではない。

ただ、恨みや憤りなど激しい感情のもとで毎日毎日過ごしたならば、
そういう感情と記憶の脳のネットワークの構造が分子回路としてコピーされるということがあるのではないか？と考えた。

以前は、それを精神や思考という表現で話たが、今回は物質が思考を持つより物質が構成されて思考が再現されたという話だ。

正直、以前と今回はオレの立ち位置は違う。以前は考えの詳細を話すつもりは無かったので。

今回は、科学やなんたらという細かい部分は省き、ただ考えのアウトラインを説明する心構えにあった。所詮、気まぐれだけども。

どうも伝わらないようだが、今日は疲れた。消えるわ。

き・・・消えた！ゆうれいだー

おれには始めから視得てないぞ

>>435
要約すると自分の妄想を書き込みにきましたって事か
名前を妄想ちゃんに変えろよ

もし俺のガキのときにネットがあったら、やっぱり俺もこんな厨二妄想垂れ流してたんだろうなぁ・・・

大人になったのに、オカルト板なんて・・・

矛盾してる君・・・あまり適当なことを言うと・・・好きになっちゃうぞ・・・☆

幽霊は指向性の電磁波です。
漂うように拡散・集合する記録情報なのです。
一定の条件下で集合した時に様々な現象となって現れます。
条件が複雑で観測は極めて困難です。
基本的には幻覚として脳に影響を与えます。
心霊写真や音などは電磁波による副次的な物理現象なのです。

何であんな微妙なチラリズムで映りこむの？
人の後ろとか股の間とか。
集合写真のど真ん中にどんと立ってるのとかないの？

>>440
こっちみんな

まぁ三つ子の魂百までって奴で・・・消防の頃はムーとマヤとハロウィンが愛読書だったし・・・ｗ

>>441
剥零のまとめ、ありが�d

>>443
おまいも十分日本語おかしいけどなな件

まあなんだ、夏真っ盛りだな

お前ら、分子回路も理解できんで何を科学するつもりだ？

どうせウザイのは夏厨なんだろうがな。
オレの話が空想だけに終始してるってヤツ、そうとう科学に疎いわ。
とりあえず、心霊写真がどうだの答えの無いくだらん話を繰返してるアホさ加減は酷いよ。

特に否定派のエセ科学検証。
もう何度も言ってるが、物質現象という以外に答えなどあるわきゃないものに必死なってアホだろ。

この意味すら理解できないで、マジ何を科学的に探ろうってのかね？

これ以上は不毛だな。

>>447
別に名無しで出てこなくても・・・。

あ

んなもんいるわけねえだろ

>>447
分子回路で幽霊現象が説明できるかもしれない
ってのは十二分に分かったから早く中身を書いてくれ
でなきゃ読み手は妄想と大差ない印象しか受けないし、まともなレスがつくわけがない

夏だし三浦半島あたりに海水浴しにいくか

今まで、何人の人間が死んだのか知らないけど、その中には当然幽霊肯定派もいたんじゃないの？
幽霊肯定派且つ目立ちたがり屋なんてのもいたと思うけどなぁ。

宝くじ当てれば
幽霊三昧なんだがな

あ、買ってねーや

三浦なら半島一帯が幽霊出没の宝庫だお、人気の多い日中の海岸でも毎年溺死者続出のおっかないとこだお

あ

霊がいる、いないということと、この世に出現するかどうかということは別問題。

霊存在についてはそうだけど、幽霊は通常？人目にふれるものに特定されてるんじゃないの

>>456
あぁ？

>>447
お前さんも大概だが、明らかに煽ってんのもいるからスルーしたら？

>>441
>>320に返答よろ、つかのっとりか？

>>447
お前以上に優れた奴なんて大勢居る事を早く知ったほうがいいよ。
厨二ボーイ

に）は最近あらわれないけど、幽霊にでも捕り殺されたんかねぇ視得る否定派の、それとも発狂してサナトリウムか

みんな田舎に帰省したら、幽霊スポットとかないん？

この際ガンガン行ってガンガン連れて帰る
方向でどうですか？
焼け焦げたおっさんとか、半分つぶれたおばさんとかｗ

俺は新垣結衣で結構でございまあす！

幽霊否定派の人はお盆中も平気で海や川で泳ぐの？

前日、話題に上ったようなので資料投下
量子論的「場」とは？
http://www1.odn.ne.jp/~cew99250/html/C_4.html
現れ、また消え 〜 場の量子論
http://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~miyake/D/QM8.html

point　「仮想粒子は 直接 見える事は禁止されていますけれども、間接的に周囲に影響を及ぼす事までは、禁じられていません。」

だっふんだ

詳しくは無いけど対生成と対消滅の話かな？
こういう現象ってほんとミクロな世界の、しかも自然界じゃごく稀にしか起きない現象だと思ったけど。
もしこれが幽霊を構成するエネルギーの元だとしたら偉いことだと思う。
次はこれと幽霊の関連性を示す必要があるね。

>>467
そこまで言ったなら繰りこみ理論まで説明せんかい

エネルギー【(ドイツ)Energie】 大辞林より

１ 物事をなしとげる気力・活力。精力。「仕事で―を消耗する」「若い―」
２ 物体が物理的な仕事をすることのできる能力。力学的エネルギー（運動エネルギーと位置エネルギー）のほか、化学・電磁気・熱・光・原子などの各エネルギーがある。さらに相対性理論によれば、質量そのものもエネルギーの一形態である。

そもそもエネルギーとは意識（すること）や生命そのものなのさ。ただ漠然と「仕事量」と呼んでいるだけではわからないだろうけど。
物質が意識を生み出しているのではなく、意識が物質を生み出しているんだ。

なぜそこで１と２をごちゃ混ぜにしちゃうのさｗｗｗ

酷いもんだぜ。
おれの家族が海にいって皆死んじまった。

あんな事興味本意で言わなければよかった。
2ちゃんには本物の能力者がいるんだな。
これが水に関する事か・・・。

>>472
何故同じ言葉が使われているのか？人々は直感的にそれがもともと同じものだということを知っているんだよ。

>>473
マジなん？
レス番は何番の人？

>>474
> 何故同じ言葉が使われているのか？
両者の間に積集合があるからにすぎない
よって、両者を同義とする根拠とはならない

以上

>>474
ヴァーカ

>>477
おまーも鬼神おくってもらったらどお

マジで？鬼神てマグネタイトの消費激しいんだよな。

>>473
マジで？最高じゃん！
俺にも鬼神マッハで頼む！

もう一人、鳥つけて鼻息荒いひとがいたけど…本人がﾓﾆｮﾓﾆｮだったら…

もう黙っているのが耐え切れないのでこのスレに書く

幽霊は本当にいるぞ
横浜市内の古くて巨大な霊園向かいのマンションに住んでいた頃
俺は頻繁に幽霊を見た
俺には子供の頃から霊感なんてないし、霊なんて微塵も信じてなかったし
もちろんいてもいなくても何の不都合もなわけだけど
何十回も見ちゃったから今では存在だけは認めざるを得ない
当時、マンション住民の間で白いお婆さんの幽霊のことは周知の事実だったから
決して俺の錯覚や妄想ではない
なんとなく窓の外に目をやると、すっと浮き上がるかのように現れ
落し物でも探すかのように霊園のある一帯をしばらく浮遊して
いつも突然消える真っ白い老婆の姿がいまでも目にはっきりと焼きついている
不思議な話だが、目の前にいることが肉眼でははっきり確認できるのに
デジカメを構えて液晶を覗き込んでもそこには何も写り込んでいない
雨上がりなどの空気の澄んだ秋〜冬の二十時前後によく現れたが
幽霊の季節と思われている夏場や真夜中には見たことがなかった
はじめてそれが普通の人間じゃないことに気づいたときは
卒倒寸前で本当に腰が抜けそうになったが、二度、三度と会を重ねると
慣れっこになって少しも怖くなくなった
あの白いお婆さんの幽霊は何かを探しているに違いないというのが
当時のマンション住民の一致した意見だったが
なぜかある日を境に突然現れなくなった
文才が無いので脈略ながなくなってしまったが
俺はあのマンションに住んで以来、死生観が微妙に変わってしまったよ

こんな馬鹿げた話を誰かに信じてもらおうとは思わないけど
身近な人には言えない話の一つなので、ここで吐き出して少しすっきりした

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212329098/l50
こっちに書いて欲しかったよー

>>482
嘘話乙

>>473
冗談にしてはﾀﾁがよくないよね

>>482
体験談のテンプレのひとつ、「自分が以前いた○○では〜」の時点で読む気なくした
そういうのは直面してるときに言おうよ

親に聞いてみたら、見える人には見えてる。

その見えてる人は嘘はついてないけど見えてるのは幽霊ではないんじゃないかなって

だってさぁ〜、けど実際見たことないから信じられないけどね

これは自分の考えだけど、例えば夜に一人で廃墟にいるとする
そーすると幽霊なんて信じてないけど段々怖くなるよね？

後ろに何かいたら…とかそーした時に本当だったら何もいないのに
怖いからいたと勘違いしちゃうとか

風呂場の中とか…
一回そーゆう風に感じて見えたらまた見えちゃうとか[昼間でも]

だけど心霊写真だけは今だによくわからない。。

>>473
ちなみに俺は木曜日に海に行く、鬼神の手配よろしく。
一番凶悪な奴頼むわ。

どこの海ですか？
クリシュナ・ガネーシャ・オーディンを手配します。

>>484 >>485
この話がもし本当だったらどーする？
なぜ嘘と言い切れる？
あなたには信頼できる人はまわりにいないの？
信頼できる人からそーいう話を聞いた事がないだけじゃないの？
見える人にとっては幽霊か生きてる人間か見分けがつかず
見えてる事に気付かれるとからまれる事もあるんですよ？
強力な霊で、時間、場所などの条件が合えばあなたにも見える事はあるはずです
人を疑ったり、人の心を大事にしない考えをあらためた方がいいです
興味本位でスレをのぞくだけならまだしも、遊び半分に罰当たりな事だけはしないで下さい

カルト熱狂信者の妄言にしか聞こえん
オウムなんかもこんな感じだったんだろうか

前スレ48だけリンク切れしとるのか

>>493
どのへんがカルトなの？霊存在を肯定することは世界的な歴史からしても、正統な宗教や信仰
にもとづいているんじゃない、寧ろ唯物の宗教学者や形式のみの葬式坊主が「カルト」そのものなんすけど。

なぜ信じられないのかという問いを信じない人に投げかけるのと同じように、
なぜ信じられるのかという問いを自分自身に投げかけてみるといい

あとアンカ違ってるよ

>>492だった
あんたは、戦後の情報操作の真っただ中にいるのさ今時ね

GHQは、信仰にもとづいた玉砕が怖かっただけだ、今中東であるようなね

妄信ではなく、むしろ否定しているのに？
なんか例えがおかしくないか

根拠の無い否定は、不自然な情報操作の流れの中に居る証じゃないの

なぜ信じられるのかという問いを自分自身に投げかけてみるといい

根拠のない妄信はどう？

信じてはいない、どちらかといえば肯定的てていどすが

またこれかよｗ
自分が信じきれてないものに否定派うんぬん言うなよｗｗ

そう言っておけば、このスレでは叩かれにくいからな

妄信でなく、可能性を読んでるだけだ

あれか、いたずらに否定派を叩きたいが自分は叩かれたくないみたいな？ｗ

いみがわからない、十分叩いてるじゃない

否定派は教育によって、すべてを疑わしく認識するように教え込まれてきたのでしょ

>>妄信でなく、可能性を読んでるだけだ

キミ自分の発言もう一度見直した方がいいよ
可能性うんぬんを主張する割に断定しちゃってるよ
日本語不自由な方なのかな？

>>508
具体的に、どこが断定的？？

可能性＝断定なわけ？

やっぱり自分の発言すら理解してなかったのか･･･

なんかごぬんね、いじっちゃって･･･自分の配慮が足らんかった

日本語は思い込みによって特定の偏りにきこえて錯覚するからね

層化には触れるなといういい見本だな

この子毎回見えない敵と戦ってるよな
挙句のはてにソースは２ちゃんだし

宗教で思い出したが、某団体に否定的なスレに逆にフォローする意見書き込んだら、
職場に呪符（道教とか陰陽道とかに出てくる様な紙のやつ）が貼られるようになった事
があったな。
普通なら逆だと思うんだが、あの時はうんざりした。
IPぬかれたり個人情報流出されたとしても職場の場所は普通分からないものだが、
まぁ不思議な事だよ。盗聴機器の痕跡も無かったし。

「俺は知ってるぜ」　「こいつここん所が突っ込めるな、バカだなぁ」
「後から見直したらもっともなレスだったけど、つい反射的に反論しっちゃったぜ」
「こいつより俺の方が知識人だって思われたいぜ」
「俺は生まれながらの天才だぜ」
っていうお子ちゃまが多すぎる
これじゃ本当に霊を見た体験談も、くだらないレスに埋もれちゃうよ

体験談をここに書き込んでどうしようっての

>>512
一般化するなって。
お前が異常なだけだ。

その札を全員の前で引っぺがし
破り、燃やして
「Freedom!」
と絶叫してこそ男だ

がんばれ、俺はこっそり応援してるからな
応援はしてるけど、こっちみるなよ

>>515
ですわ


こっちみるなよ（ボソ

考え中の中の人はずっと同じ人？

気の利いた「名前」が思いつかなくて
ずっと考えてる人達だと思います。

>>521
俺が監視している限りだが
中の人は変わってないと思われ

夏休み中だしあんまムキになって否定するのも野暮だよねｗｗ

>>522
そうなんですか。ありがとう。

>>523
そうですか。ありがとう｡

>>524
そんな事言い出したらスレタイ自体が野暮

＞1 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 13:07:39 ID:LIq78Pia0
＞幽霊の存在を科学的考察するスレ
＞（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

(´^ิ౪^ิ)

>>527
野暮ったいことしてんじゃねーよ

見えない人は幽霊が有害対象として見えないようにされてるということさＪＫ

【火のないところに煙は立たず】


｢幽霊｣という言葉があるのだから､
その言葉ができるきっかけになったものはあるはず

それがたとえ自分たちの想像と全く違っていても
そこから幽霊は考えだされたのでは

目に見えないものを怖がるのは生物の本能

いるって人といないって人の違いはいわゆる音楽性のちがいですぅーっていうの一緒じゃないの

生に意味などないと知るがいい！
答えなど何処にもないと泣くがいい！

>>521
俺多重人格っぽいっすかね

オレは大学で、脳と遺伝子やってるけど
幽霊(物質を媒介せずに思考形態を維持するシステム)
があったら、誰でもテレパシーとか使えるし便利でいいよね

>>535
脳と遺伝子やってる？チンコでも差し込んでんの？

相当いっぱい俺の周りにいそうなんだが、これまで確認したことを報告すると、物体移動で本人になにか強いイメージを伝える。
喋れる。人間以外のものを媒介して動いたり本人が操作される。特別な力がだせるなど

>>537
日本語しゃべれボゲ

>>論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あと光りが出せたりラップ音がだせて、俺が心でぬるぽするだけでたまにガッしてくれる。温度をあげたり下げたりできる。
下手するとCGみたいに見えるが触れずに動いてたりしている可能性がある。
記憶を操作できるなど

何か現象が明確にでる場合、自分より我が強い霊がほとんどである。

ちょっと息ハーッってしてみ？

夢での大怪我が現実でかすり傷程度残る。
地震が起きる可能性がある。体の一部が燃えるようになる等。

山の中とはいえ、道路わきに勝手にテント張って
泊り込んだら怒られるよなあ

いや、怒られればいいのか？堂々とｗ

何事もいるといないをわけなくては大変なことになると思う。
普通はいない派が多数を占めているから時代が進むのであり、夏だからこういう人もいるんだなあと思うべきなのである。
だから次レスの人に夏厨おつと言われたい。

病気ですね

いえ、個性です

>>545
　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　 _）　 夏　　厨　　乙　　の　　予　　感　！ （_
　 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<

★俺っちは「花田少年史」のアニメみたく霊を助けてあげたいお＾o＾)y
なので俺っちに独り暮らしさせておなんだおhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218556309/

だんだんいる派が多くなるのが夏、秋はよくわからないが、極論はあまり好きではありません。

亀だけど
>>473
俺がこんな目にあったらどんな手段使っても呪いかけた奴探し出して
それ相応の報いを食らわすけどなぁ
呪いが実在するかどうか関係なく

もう秋の気配が漂ってるよ

秋てねぇよ！俺は青ざめてる。時間吹っ飛ばされるは時間に縛られるわで、でも熱弁すると時間は戻ってくる。あとは癒しかな

セミきたから夏だよかったわ

ﾓｳｱｷﾀﾞﾖ

ﾁﾝﾁﾛﾘｰﾝ

24ｼﾞｶﾝﾃﾚﾋﾞ、ﾊｼﾞﾏﾙﾖ

ｳﾝﾄﾞｳｶｲ

ﾎﾗ、ｸﾘｽﾏｽﾀﾞﾖ

ﾎﾗ､ｷﾐﾊﾓｳ、ｼﾞｭﾐｮｳﾀﾞﾖ

ﾓｳ､ｵｼﾏｲﾀﾞﾖ

ｵｼﾏｲﾀﾞﾖ…

ﾓｳ…ｵｼﾏｲ…

時魔が俺に12の暗示かけたからそれみてるよ。
たまに時魔無視もできるけど、それは時間漂ってる人からブレーキかけられるまでは自由らしい

ばばあとかじじいの経験とか越えてるし！
俺たまに心臓動いてなくても動いてるぞ

やっと心臓動きはじめたわ、自動心ぱいそせいきたわ。この時間12らしい

>>556-558
すっげー、写メ！写メ！

コイツのっとりじゃね？

ラップ現象はおばけの証拠になりますか？
パチパチと自分の家(部屋)がなっていると思ってましたが

最近ではこたつやらテレビやら
リビングのテレビやら俺の行くところの至る所でなります

ただのポール牧の霊です。

ムキになって否定するひとの真意が聞きたい

ムキになってない否定派の真意は？

トンデモ理論の穴をつついて弄ってるだけ

>>565
おま、穴を突いて弄るっておま
それはムキムキになったチンコの真意だろうが

ムキムキかぁ･･･羨ましいな

なにムキになってんだよ、カリの話だよカリの

あるなしどちらも決定的な根拠は無いのに、教育機関などで無いと言い切ることに
トンデモ臭をかんじないところが不思議というか純真というのか、不自然な作為臭もするww

カリを連呼すんなよ！恥ずかしい奴だな！

>>570
よぉっ！カリカリ君！よろしくな！

>>571
宜しく！お前の事ムキムキ君て呼んでいいか？

>>8
これテンプラに入れようよ

>>569
個々の教師の個人的見解はともかくとして
「幽霊は存在しません」って授業で習った記憶はないんだけど
最近は違うのか？

宗教学部でのことでしょ。

幽霊は指向性の電磁波です。
漂うように拡散・集合する記録情報なのです。
一定の条件下で集合した時に様々な現象となって現れます。
条件が複雑で観測は極めて困難です。
基本的には幻覚として脳に影響を与えます。
心霊写真や音などは電磁波による副次的な物理現象なのです。

しかし電磁波そのものも副次的なものとすると
何が「指向性」を与えているのか？
これこそが幽霊の正体となるであろう。

「寝ぼけた人が見間違えたものである」って音楽の時間に習ったよ。

内容うんぬん以前にたった数行の文章がおかしいよ
頭の中でまとまっていないのは分かるけど推敲してから書いたほうがいい

よく『隣に誰かいたよ』と言われる事が何度かある。寝てる時はずっと誰かと話してるらしい。
幽霊自身見た事はないけど…

>>490
すまん、返事遅れた。
福井県の水晶浜に行く予定だよ。
じゃ、その三体送っといて。よろしく。

誰か俺のところには新垣結衣を三体…
いや、なんでもない

>>569
ホントお前だけじゃねぇけど、バカじゃねぇの？
圧倒的にいないだろう予想が強く、断定できないながら間違いないって言える状況だから、
あの手この手でオカルトしようが、何も変わらないんだよ。

一般人の俺には説明しきれるワケも無いが、
同じく一般人のお前らがいくら肯定しようと頭捻った所で、
もともといないんだから無理だろ。

まずは適当に生きてきた自分の人生を整理する事から始めろ。

ちょっとエッチでギャル服着ている新垣結衣と

かなりエッチでポールダンス踊ってる新垣結衣と

めちゃめちゃエッチで吊り上げたマダコみたいに
くねくねしてる新垣結衣の三人を…

いやいや、なんでもないってばよ！

校則より、自分に都合が悪い、やりたい事が出来ないため、
それが納得できないと言い張る、駄々っ子な中高生と変わりません。

新垣結衣もヨダレ垂らして、屁こきながら寝てるわ。
だらしねぇったらありゃしない。

校則により、

妄想はもうょそう

>>585　　　
激萌！！

626 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/08/06(水) 00:36:42 ID:9R8daZpPO
幽霊がいる事を証明してやろう。

幽霊にあいたい奴はいるか？

希望するならおれがとっておきの鬼神を送ろう。

638 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/08/06(水) 01:23:52 ID:9R8daZpPO
>>627 628
了解した。

今、鬼神を送った。

お前達は、今後一週間以内に「水」に関する不幸に会う事になる。
その時、よく見ておくんだぞ。


さて、一週間が過ぎたわけだが

釣りには全力で釣られるのが真のOCCULTER

そもそも幽霊と鬼神って同じなんかね？

>>591
ちゃうよ。
鬼も神も物も魂もだいたい同じやけど、
霊はちゃうよ。

質問したいのだが、
時々神様みたいなのと触れ合うと
水をかぶったような冷たさに襲われる
具合が悪くなるようないやな寒さではなく、カーッとくるようなスカッとした冷たさ

冷たいのは悪いのと聞いたのですがどうなのでしょうか。

>>593
ここ、神様スレちがうから。

今まで悪くなってなかったら、心配せんでもいいんちゃうかな。

文章にまで方言入れなくていいよ。

>>409
ホルモンとか薬物とかは強いて言えばプラグイン（DLLとか）だろうね。

>>595
なまっとった？
この前えろう言われたから、気をつけてはいたんだけど。

堪忍、堪忍

>>594
そうですね
ありがとう
ここで聞けばいい回答が得られると思ったので・・・失礼しました

>>597
いや聞くまでも無くログ見れば一目瞭然だろ。
もうわざとやってるのバレバレ。

>>598
ここだと、

・なんで神様だと思ったのさ
・寒気がするなら、病院にいったら

みたいなレスしかつかないような気がする。

君にふさわしいスレが見つかりますように。

>>599
普段共通語を話したり書いたりする習慣がないもので、
なかなか本人では気付かないこともあるんですよ。マジで。

まあ方言も日本語よって、多少は大目にみたってくださいな。

つまり厨二病って事ですね。わかります。

幽霊すげぇ
まず、現れたり消えた自由自在。あと、人からは触れないのに人には触れる。物を投げつけても当たらないけど物には触れる。
さらに、大勢の中の特定の人だけに自分の姿や声を認識させられる。人の目には映らないけどカメラだけに反応できるし、録音媒体だけに声を記録することも可能。
その上、瞬間移動や念動力も使用可能。
なぜ軍事転用しないの？

有象無象に存在する　人間の中の１人　そんなのやだ　

根拠もなく　自分は特別なんだと思いこむ人もいれば

自分が他の人とは違うという根拠を　自分で創ってしまう人もいる

個性は大切　だからといって　奇をてらうのはやめよう

お盆ですなあ

どんな災難が降りかかるかと思いきや、ケンカしてた彼女から仲直りのメールがっ！
鬼神様ありがとう

新たなる災難の始まりであった

一昨日ｶｷｺﾐ規制されてから妄想ﾀﾚ流すのもﾀﾙくなってきた、妄想も夏休みだね
妄想ｶｷｺさえ無ければここも静かなもんじゃないの、ただ妄想無かったらこのｽﾚもこの版も…。

じゃあ猥談すればいい

新垣結衣！新垣結衣っ！！

新垣結衣は本当にｵﾅﾇｰしているのか（いないのか）にしよー

んなもんしてるに決まってんジャン

そりゃ生身の人間なら当然だしょーけど、このスレ的にはソースが必要らしいが
やはり妄想＝必然的事実か

　どっちかというと新垣結衣が不感症マグロだという
ソースのほうが求められる気がするが

　新垣結衣もこんなところで
不感症かどうか話題にされているとは
思っていないだろうな

連投するとまた規制されそーだけど、新垣結衣も2ちゃんくらい覗くでしょ

なに、新垣結衣が感染症だって！！！

なんかこのスレ気持ち悪くてゲロ吐きそう

>>589
盆休み過ごしてる間にあっさり一週間が過ぎてしまったｗ

＞638 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/08/06(水) 01:23:52 ID:9R8daZpPO
＞>>627 628
＞了解した。
＞
＞今、鬼神を送った。
＞
＞お前達は、今後一週間以内に「水」に関する不幸に会う事になる。
＞その時、よく見ておくんだぞ。


「水」に関する不幸なんざ何一つおきなかったことを報告しておく。
せめてうがいしてて咽るくらいのことでもおきるかと思ったんだが、一切なかったぞ。

俺はクラゲに刺された。

>>619
この前交番で道を尋ねてる鬼神を見かけたけど
あれがその鬼神だったのかな。
汗だくで泣きそうな顔してた。

>>619
ちょっとは期待してただろうに…
心中察するよ

>>618
まて！待つんだっ！








俺が先に吐く

>>619
今ゲリしてるよね？

新垣結衣だってｵﾅﾇｰするよ

中身が新垣結衣の舘ひろし
　　　　　　と
中身が舘ひろしの新垣結衣

どっちがいい？

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

　Ｊ＾ω＾し⊃　ひぐちカッター
　　（⊃　）
　／　　　ヽ　　

生まれてこのかた27年、幽霊なんて未だに見たことない

２７才にもなってまだそんな事言ってるところを見ると、さてはあんた馬鹿だね

>>630
あんたはそろそろ幽霊の話したらw

幽霊がいるとという可能性を否定はできない
同様に新垣結衣が自慰っている可能性も否定はできない
物理的に存在するものではなくとも、少なくとも人間の脳内に作り出されるものとして存在はする
同様に恋愛に興味がなければあの表情は作り得ない事から、肉体的興味の自己処理も有り得る

結論：新垣結衣のオナヌーを見て、肉体を欲しがっている霊体がいる可能性がある

ていうか、いい歳して新垣結衣の存在信じてるって

歳は離れていたとしてもガッキーだったら毎日ギシアンだろ

>>626
どっちもOK

んなことよりそろそろ結論出さねぇかい？

　外が滝状態でファミレスから出れないのは
鬼神のせいか否か

　あ、俺のところは来てないんだった

>>636
オナヌしているにきまってるだろ！

>>636
「わからない」が結論

　「世間で幽霊目撃が起こるのはなぜか」

　「〜だと思う」という意見に対し
「それはなぜか」

何を否定し何を肯定するにしても
結局本質である幽霊目撃現象を
ちゃんと説明できている人はいない

全員が根拠を求められ、全員が根拠を答えられない

いるいないは別にして 現象 としてはあるってことだね

海外にもゴーストって言うくらいだし

ぃるょ

幽霊が見える人と見えない人って何がちがうの？

電磁波に敏感かそうでないかの違い

”放課後電磁波クラブ”

存在感のない人を認識するのに、意識しなくてはいけないのと同じように、
霊を認識するのにも、それ相応の見方がいるのです。
それが出来るか出来ないかの違いしかないさ。

統合失調症かいなかって見方も出来るらしいよ

ｽﾚﾀｲを「統合失調症とはなんなのか（原因は？）」にしても、意味は近いようだから
まず患者さんに集まってもらうか、別な展開があるかもしれない

キチとの遭遇

>>642
現実を見れるか見れないかの違い

昨晩ｹｰﾌﾞﾙTVで　両親と怪談番組を見ていた時

私「よくさぁ。踏み切りとかで、足だけの幽霊話あるじゃん。
　　幽霊で足があるってｗどんだけ〜って思わない？ｗ」

母「もうね。そうゆう話をしたら、次元の話だからねぇ。」

父「一つ次元が増えれば、今まで不可能だった事が　一つ可能になるからね。」

母「そそっ。一次元で線。二次元で面。三次元で立体。四次元で時間。じゃぁ五次元は？
　　って話になるでしょ？つまり　今の科学では、あるとも無いとも判断できないのよ。
　　宇宙が構成されるまでには、９次元だっけ？10次元だっけ？必要だし。」

父「でも　何も無いとは、思って欲しくないなぁ。無いと思ったらそこで終わりじゃん。
　　何か解らないけど、何かある。今後の科学の発展で、証明されると面白いね。」

って言われた。　
ただ単に笑って終るつもりの話だったのに。(´･ω･`)

幽霊なんて　いない。おれは見たことがない。よく映像だとうつってるとかあるが
ほとんど　インチキか偶然に変なかたちに映っただけだ。あとなんで、人の顔とか、手とか足だけ
なのかわからない。芸術性がなさすぎるな。　

父「でも　何も無いとは、思って欲しくないなぁ。無いと思ったらそこで終わりじゃん。
　　何か解らないけど、何かある。今後の科学の発展で、証明されると面白いね。
　　はい、じゃあ次は昆虫のお話です〜、いったいどんな昆虫が飛び出すのか。楽しみですね〜。
　　ところで博士、これはなんですか？」
博士「ホッホッホこれはシオカラトンボの模型じゃ、表面に塩がふいたような色をしておるじゃろ、だからシオカラトンボと言うのじゃよ。
私「へー私トンボ大好き！いったいどんな生活をしてるのかな？　　　
博士「そう来ると思ってちゃーんとVTRを用意しておいたぞい！
　　　さっそく産卵期を迎えたシオカラトンボのVTRを見てもらおうかのぉ。
私「どんな世界が見れるんだろ！楽しみ！
博士「いくぞーい、スイッチオーーン！

トンボの視点のVTRへ

幽霊は存在しない。
我々人類も本当には存在していないし、
世界すら存在していないのだから。

というのが仏教でのそもそもの考え方。
だから幽霊は仏典を読み聞かせて、
全てが存在してはいないことを悟らせれば消える。

家の両親といい･･･
ココの人たちといい･･･
何で　ただ単に笑って終るつもりの話に、これだけ食らいつくんだろう。
(´･ω･`)

ここでの話をするなら2chだから。

低周波の影響とかあるな、きっと

スカラー派だろ

たしかに、ｽｰﾊﾟｰ銭湯みたいなとこ行ったとき
電気風呂だけは未だに怖くて入れない

ここは遠いどこかの国の永遠に終わらない紛争でもみているようだね

ぃなぃょ

いない　いなーい　よー

>>654
ごめんな、コイツらカルシウムが足りねえんだ
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　擬似科学

幽霊の話をしたらもう次元の話ってｗ
俺もそんなブッ飛んだ親が欲しかったぜ

幽霊は存在しません！否定派なんだけど、今まで飽きるくらいの霊体験等してる。でもそれは体と精神が疲れてるからだと思ってる。先日も部屋にオンナの霊が出て首を絞められた。

>>664
あーわかる。
疲れた時ってよくオンナの霊に首絞められるよな。

俺も昔シャブ食って四日ぐらい寝なかったら、
テレビ見てる時、突然金縛りにあって、
テレビの音量が段々小さくなってって
それと同時に笑い声がどっからかだんだん大きく聞えだして、怖えーって思ったんだけど、
実は俺が笑ってたんだよね寝てねーから、脳が混乱しまくってたんだなって思ってる。
結局、脳が作ってんだろ

>>663
本当にぶっ飛んでると思う。
>>650に書いた内容は、私が理解して覚えていた部分。
次元の話の前には「幽霊とは？」とか「魂のありか」とか
「情報伝達のなんか」とか「芋を洗う猿」とか･･･もうわけわかめ。(´･ω･`)

「宇宙を構成するには･･･」の後では、「リサなんとかって学者」とか
「重力」とか「電磁波（電磁力って言っていたかも）」とか･･･
なんで　ソレが幽霊話に関係するんだか、全然わからなかった。

私はただ単に「そりゃぁ〜　小指の幽霊だと目立たないからじゃないか？ｗ」とか言って
笑って欲しかっただけなのに。(´･ω･`)

ここに知恵が必要である。賢い人は、シャブにどのような意味があるかを考えるがよい。
ポン中はschizoと似ている。そして、レスは>666である。

薬やったら霊なんか信じなくなる
人の持つ脳の可能性、つまり自分を信じるようになる

自分の目で見たものしか信じにくいというのは分かる
見える人と見えない人がいるという事に関しては、聞こえる聞こえないの関係に似ているかも知れない
象とかイルカみたいに動物が人間には聞こえないような音（というか波動？）で会話しているのは知ってるよね？
そういう音の波長で子供には聞こえるけど大人になると聞こえなくなる音がある
同じように光も波動というか波長だから見える見えないはある
プレデターがパシュッパシュッって可視モードを切り替えてたみたいにやれば
ある波長で見えるのかも知れないね

>>667
吐き気がするほど頭わりぃな

>>670
「というか波動？」でツボ入った

鍋の中で薄切り肉をかき回す音が
シャブっ

往復で
シャブシャブっ！

俺は酒ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで結構

>670
取りあえず化学や物理を勉強し直せとも百科事典でも見ろとはいわん
目の前にあるPCでググッて「可視光線」ってwikiでいいからなにか調べよう。

>>670
３行目以降読むのをやめた

>>672
黙れよおっさん

今、飯食ってるんだが隣に落ち武者がいるんだよ。うざいったらありゃしない。昨夜はオンナにくび締められるし。

ある条件でいろいろな要因が重なると霊現象が起きるのではないかな。
電磁波だけじゃないと思うなぁ。
例えば、たとえは悪いが交通事故でもいろんな原因がかさなって起きると同じ
ように霊現象も天候や場所（電磁波）、身体のコンディション、ドラッグ（市販の）、
ある食べ物を摂取した際にとかね。
でも、これはひとりで体験した場合なら　幻覚、幻視、空想、夢ですむかも
しれないけど、複数で同じ現象を見たときはどうなんでしょうか。

一番最後の映像が不思議でしょうがない。
合成？
どなたか鑑定を

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2087510

>>674
おねーさんと呼びなさい

オバァサン。

お嬢様は今カラスミで晩酌中です

千葉のキャンプ場は出ませんでしたね
残念！

霊感強いやつはテレビや写真でも本物かどうか分かるらしいね

このｽﾚにも霊能者来ないかねぇ

理想は、実は霊感が強くて毎日共演者を想いながらオナヌーしている新垣結衣が来る事

>>676
昔１０人くらいで子供のお化けを見たけど、ペコちゃん人形だったって事がある。
全員がびびったけど（私含む）、暗かったから間違えたんだよね。
複数が同じ現象見たってのも全員が勘違いってのが本筋でしょう。

>>677
全部間違いなく100％合成。デジタル技術は凄いからね。
最後の携帯で撮ってる女性も演出。
常識で考えましょう。

>>684
それは子供等身大の人形を、皆でお化けと錯覚したってだけの話でしょ？
本当の霊視の場合は錯覚じゃなくて幻覚でしょう。
幻覚は何かを錯覚してるんじゃなく、まさに幻覚自体を視てるって事でしょう。

幻覚じたいをなんかの錯覚と見てるなんてこともあるんじゃない？まあどっちもどっちだろ。
大体本当の霊視ってなんだ？
詳しく教えてくれ

カラスミおいしゅうございました。
お歳暮もカラスミガンガン贈ってください。

さて夏休みの日程も決まったことだし
夜中廃トンネル一人で歩いてる金髪がいたら俺ですわ

＞幻覚じたいをなんかの錯覚と見てる
時間を下さい。
意味を把握してからレスします。

幻覚も錯覚も実体の無いつぅ意味はおなじだけど、そこに霊体は存在しているであろう と、

幻覚＝幽霊の仕業と言いたいのかね
こじつけもいいとこだろ

>>687
＞夜中廃トンネル一人で歩いてる金髪がいたら俺ですわ

あらたな幽霊伝承が生まれそうな怖い様だね

カラスミ喰いながら、トンネル歩いている金髪のおねいさん？

普通に迷子の外国人の女性だと思うなぁ

>>677
「お判り頂けただろうか？」

で一部には有名なシリーズは某「発掘あるある」の番組を
作ってた会社の関連だかが作ってるんだなｗ

あとはご想像に任せるよｗ

カラスミと言えば・・・・・・

大昔、まだ私がせぇらぁ服を着ていた時代

両親がお出かけで留守で、勝手に飯喰えと言われて、冷蔵庫で見つけたちょっと色の変なタラコ（と思った）
焼く時に、やたら煙が出るなとは思ったけど、丸ごと焼いて、ご飯にまぶして食べたら、これがまぁおいしかったこと

翌日、帰宅して真実を知った時のととさまのつり上がった目・・・・・・幽霊より怖かったなぁ
実はビールも弐参本、ちょろまかしたんですけどね

>>694
何て言われるのを期待してそんなレスしたの？
でっていう？

また考え中とババ臭い世間話でもしたいんだろ

>>694
上がって少しは楽になったかえ？

>>695さん、>>696さん、>>697さん
ほいじゃぁ、ちょっと真面目に幽霊の話しでもしてみますぅ？

>>698
それより更年期障害の体験が聞きたい

産まない機械

産まねぇ豚は、ただの豚だ

>>699さん
残念ながら、まだ未体験ですよん

>>694
カラスミでご飯食べると普通に旨いっすねえ
あったかご飯にカラスミが溶け込んで…

>>696
タラコとは違うのですよ
パスタにかかってるイタリアカラスミとも
違うんですよ

うひひひひ

ぼくうんちしたい

　そこに砂場あるでしょ

生に意味など無いと知るがいい！
答えなど何処にも無いと泣くがいい！

ひとりで泣いてろよw

オカルト＝トンデモ→答えが出ないことによる根拠の無い短絡→絶望ていう現物主義者は、ひとりで痔察でもするといい
神秘のﾍﾞｰﾙが簡単に開けるなら、太古から修行者も宗教家も存在するわけもなし
インプットする情報や知識を探索するばかりの悲しいロボットども、柵の外には怖くてでられまいww

日本語でおk

×現物主義者
○唯物主義者

×インプットする
○インプットされる
かな

このスレって「さっき見た！」とか、「昨夜見た！」とか
ホヤホヤの話はないんだよねｗ

うんなものは無視されるかﾎﾞﾛﾎﾞﾎﾞﾛにされるかだしね、ｺｺでは
検証なんて御題目でしかないもんね。

>>708
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定の数だけ反証出来なくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定論者達に目にモノを言わせてやりたいんじゃが
はがゆいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いると思うんだが　
過去に５回ほど遭遇したから　

仮に居る（存在する）と仮定してだ
肉体と言う有限の存在から開放された筈のその体が
人の形や顔の形を再度形成する意味が無い

しかし、意識とか念とかいうものは所詮脳が作り上げた情報処理の結果でしかない
だから、本体である肉体が消滅すれば存在し得ない
PCのメモリやHDDの中の情報と何ら変わらない無自性の存在
無我とも言うがね

仮に、仮定して
違うと、否定？
理由のわけが
意味の無い無意味？
仮に、仮定して
君が頭の悪い、馬鹿だとしたら？

>>716
何処を縦読み？

>>716
ランディー、お前国語やり直して来いｗ
しかも>>716の書き方は恣意的過ぎ。
本義の上で議論対象としての仮定ではなく、仮論（伏線）として仮の仮定は論述として良くある事だが？
単なる仮の話では昨今、本義に摩り替えてしまうアホが多い事を考慮しての二重仮定、と言うらしいぞｗ

>>718
一般幽霊に対して仮に仮重ねて否定とか意味ねーんだよ
クソボケが、調子乗ってしゃしゃり出て来んじゃねーよカス死ね

>>715
＞人の形や顔の形を再度形成する意味が無い
仮定の話としても、↑のように言い切る根拠は何よ
「これこれこういうわけだから意味がない」というならわかるが
これじゃ「生前の姿を自然に形作る」とかいくらでも理由付けられちゃうじゃん

＞しかし、意識とか念とかいうものは所詮脳が作り上げた情報処理の結果でしかない
＞だから、本体である肉体が消滅すれば存在し得ない
意識が脳の作り上げた情報処理の結果だという証明をしないと「だから」にはならんよ
でないと幽子とか架空の情報媒体でっち上げられてアドホックなスパイラルに逃げられる

　　　　| 　＿▲＿
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:＜こんな明け方に酔っ払いながら真面目に突っ込んでる自分に嫌気が・・・
　　　／￣: ( ﾍﾍ::

>>719
末期感が否めんな。人格破綻者はそろそろ消えたら？ｗ

>>722
もしかしてID変えるのにPCごと落としてない？

ぼくねうんちしたい

なんで自演になんだよｗけどもう、いいやそれで。

>>719
どうした？　薬が切れたんか？

>>720
一般常識としてメモリー上の情報を媒体（人の記憶含む）無しで単独存続させられるか？
アナログVTRの映像情報でも良いよ、テープやディスクなど全てのメディア（ケーブル結線も含む）無しで
別の再生機に移動できたり、情報単独で再生機無しで見たり聞いたり出来るか？

これらは普通出来ないのが常識だろ
そう言う意味でも人の意識なども同じ事だと言っている

最もオカルト信者は違うとほざくだろうが、もし違うならアルツハイマー型認知症等
脳の部位の萎縮等で起こる行動・機能障害の説明が成り立たなくなる
惜しいけどもうちょっと学んで来いボウヤｗ

>>721
もっと馬鹿にしながら解説すると面白いんだよ

>>727
いや、面白いかどうかは関係無いし、ランディーの嗜好に合わせる義理もねーがらｗ

俺の母方の家系は霊能者とは言わんがへんな力あるみたい

>>729
ああ、普段筋力が弱そうな素振りなのに突然寝たきりの年寄りを抱き上げてみたりってか？

>>722見たいなこと書いてるけど。
乱泥、、、実は好きだよ。

>>731
アイツの過去と本性を知らんのか、気の毒にｗ

>>730
なにそれｗ
そんなんじゃないよ

>>733
ああ、ポットと会話したりってかｗ

>>732
結婚しよう。

>>735
俺は既婚者なんで無理

あぁ〜このスレはマジで書いたらだめなのか

私はいつも真面目に書き込んでいますが

不良だってマジな奴はいっぱいいるぜ？

|_・)　ｺﾞﾒﾝﾖ　
　　　　ﾌｻﾞｹﾃﾙﾎｳｶﾞ
　　　　　ｵｵｸﾃ

子供のころ怖い夢をみた。うあぁぁってびっくりして起きたら足元に白い影があったから何を思ったか蹴ってしまった。
なんだったんだろうと不思議に思ったが気にせず枕元に頭をつけた瞬間・・・そこには枕はなかった。
横にずれてたよ、、、不思議な事もあるんですね。

>>726
テレビ知らないの？送信機から受像機の間の電波の媒体は空間だし。

>>741
不思議も何もうなされて枕横にやっただけだろ。
なんでそれを霊現象と結びつけるかね。
そういうところが肯定派はズレてるんだよ完全に。

↑
ちゃうちゃう起きて枕みてそのまま頭つけようとしたらずれてるんよ。
だから不思議なんよ

>>742
＞送信機から受像機

これも媒体
何とか言い負かそうとして苦労した事は汲み取れるが、残念ｗ

>>744
＞起きて枕みてそのまま頭つけようとしたらずれて

起きた時見たのは「白い影」だったんじゃないのか？ｗ

あれやねアニメ鬼太郎のEDでててくる枕返しだっけ？あの妖怪の仕業だよ。

月並みだが・・・

アニオタきめぇｗ

まとめて書けばよかった。すまん。
白い影みた後ね

全レスとか勝手に始めてる奴はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

せっかく怪奇現象に出くわしたのに原因追求したいと思わんの？
否定派は原因、つまるとこ証拠が欲しいんだと思うよ
不思議なことに出くわして、あら不思議で思考が止まっちゃうから
どうしても先に進めない
是非怪奇現象を分析して欲しい
時間、天候、室温、湿度、自分自身の体調、同様の現象が起こるか、
平常時と他になにか変わった所はないかとか是非とも情報を出してくれ

>>7 4 5

日本語読めるの？「間」には何が有る？

>>752
送信機で送出出来なければテレビは受信すら出来ない
ましてや送信機も受信機も用いなければ放送すら成り立たず
人間単体にはその放送以前のものを見聞きはおろか、認知すら出来ない

オカルト信者って際限無くﾊﾞｶなの？ｗ

おもろいなおまえらwww
どこみても馬鹿、死ね、がでてくるな。それしかないのかね。怪現象じゃないよ怖い夢みただけ。
さてパチいくかな勝つぞぉ！

ここは幽霊について議論するスレであって、肯定派を蔑んでちっぽけな自尊心を満たす場ではないのだがね

>>753
認識出来るかどうかの問題じゃないだろ、おまいは母国語さえ認識できないﾀｺだ。

>>756
言語云々以前にお前の理屈は成り立ってないだろｗ
悔しいのは判るけどなｗ

電波を放送信号として変調させるには送信機が必要
空間を電波として変調送信させる訳だからこの場合
送信機と電波は一対をなすものと看做せる
どちらが欠けても受信感得はなし得ない

お解かり？ｗ

馬鹿っていうやつが馬鹿

あ、いけね、言っちゃった

＞空間を電波として変調送信させる訳だからこの場合
( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

存在するかどうかと認識できるかどうかの違いもわからないﾔﾂは、会話さえ成立していないのね
もう一回言っといてみるけど「電波の媒体は空間」だよね。

>>758
考え中さんって『天海 祐希』似の美人って聞いたけど嘘ですよね。
私は金髪のナマハゲだと信じてました。

>>760
＞電波の媒体は空間

そうだと思うが？
それ抜きには伝わらんだろうし、その媒体を励起させる為の作為がなきゃ
発動させる事も出来ない


＞存在するかどうかと認識できるかどうかの違いもわからないﾔﾂは

オカルト信者はこう言う行が大好きらしいなｗ

>>762
やっと少しの日本語が伝達されたようね、どうもありがとww

こんな常駐型で活きがいいのが湧くのは久々だなｗ
もしかして黒豚かな。

>>761
むしろ2ch的には、乱泥みたいなｶｷｺは女の場合が多いと睨んでいる。

幽霊はログです

幽霊は心の中にいるものです

ふるさとみたいなもんか

あーいにきたよーあーいにきたよー
きみにーあーいんきたんだよ〜

うそだよー

過去に亡くなった人がそのような型で思いを伝えようとする事は確実にあります。
私はそういう体質という訳ではありませんが

幽霊が見えるって

素敵じゃない

はい？呼びましたかぁ(´Д｀)

>>773
つきあってくれ

>>762
＞送信機も受信機も用いなければ放送すら成り立たず・・・

媒体無くして現象無しって事を言いたいんだろうが、知らないのは否定論者と
肯定論者だけで、実際は送受信できてるわけだ。（←神秘体験者は憶測じゃ
なくて事実それを知ってるわけだ。）

従来の常識じゃあり得ない事がある。じゃぁ、一体どういった原理がそこはにあ
るのかと考えてるのが真のオカルト的立場だよ。

>>775
それは結論ありきの議論だろ

「いるか、いないかわからない」が、もっとも中庸な意見じゃないか

幽霊ってホログラム(HOLOGRAM)みたいな立体映像に似てませんか？

「いるとわかるまでは、いません」(´^ิ౪^ิ)

>>762
励起させる為の作為をおこなっているのは非物質状態のエネルギー（場）自身。

>>779
話の流れから言えば人が作った装置が「励起させる為の作為」だろ。
無理矢理不思議な現象見たいな方向へ持ってくなよ。

まじで助けてくれー
まじで見えるし会話できるんだよ

太陽ガン見したあと別のところ見てもなんか残像見えますね　ちかちかが
あれとオバケってあんま違わん気しません？「目に映っただけちゃうか？」みたいな

あとなんで車の霊とか建物の霊とか飛行機の霊とか魚の霊とか
電柱の霊とか鞄の霊を見たってゆー話が少ないんですかね。

＜━━━━━━━━＞

＞━━━━━━━━━＜

下の方が長く見えると思います。
これが目の錯覚です。

↑
下のほうが長く見えた人、経験的にも実際にも正解です
目の錯覚で同じ長さに見えるんだと思った人、知識が邪魔をしています
幽霊論争に似てますね

×目の錯覚で同じ長さ
○目の錯覚で違う長さ

>>784
悔しいですが何も言い返せません…

まさかマジレスされるとは思わなんだ
さすがオカ板

ネタをネタと見抜けない人には（ｒｙ

久々に来てみればなんだねこのザマは（苦笑）
随分とまあ低レベル化したものだね。


えっ何、科学？ｗｗｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗ

誰だお前ｗ

誰だお前ｗｗ

色が違う

おめでとう　あおいねこ　は　あかいねこ　に　しんかした！

あーーーっはははははははっ！
ぶひゃひゃひゃ

あ、失礼、とてもおもしろいこと…ぶほっ！
ひぃ〜〜苦しい、笑わせないで、もうやめ…
てぇ〜へへへへつ！

いやいや、失れ〜〜〜っｈうぇへｈ

>>792
天海祐希には…似てませんね

新垣結衣に…似てたら鏡の前から動きませんわ
第一それじゃ新垣結衣に抱きついたら
双子レズみたいでキモイじゃないですか
やだなあ

つか男だし
今日のところは

>>793
おもしろかったで…ぶほっ！
うっくっくっくっ…

黙れよ、おっさん

新参の人はこれ見て議論に参加してほすぃ

科学的とはどういうことか？− 科学と疑似科学はどこが違うか？
ttp://www3.u-toyama.ac.jp/maezawa/PhilosophyOfScience.pdf

上は富山大工学部 前澤宏一 教授の
ゼミ資料のスライド（パワポ）みたいだが、
大槻さんみたいなガッチガッチの否定派目線ではなく
ある程度中立的な視点から説明されているよ

たとえば一部を引用すると…

> 相対主義
>
> ■科学は単にそのときの社会的な状況できまり、
> 　どの理論が正しいかも社会的なもの（ポストモダン哲学）
> ■占星術も創造説も代替医学も
> 　現代科学や現代医学と同じ程度の根拠がある！？
>
>　　■そんなばかなことがあるか！

他に、このスレでよく出てくる「反証可能性」「オッカムの剃刀」
「科学的帰納法」「パラダイム」「相対主義」「二重盲検」なんかの
意味がわかりやすく解説されてるし、
なによりスライドなので全体の文章量も少ない！ｗ


まあ、コテどもは別に見んでもええわ
どうせおまいら知ってることばっかだろ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

霊感の強い後輩から聞いた話
俗に言うお盆に霊は帰ってくるのは本当だそうで
13日から16日までいらっしゃるそうです
（家にいる）
お墓には全員いるわけではないがぽつぽつといるそうです
（家に帰らない霊かも）
盆以外日中にはほとんど見えないそうで（たまに見えることもある）
夜中の2時から4時にかけてが霊の徘徊のルールのようで
その時間以外は夜でも見ないそうです。

その後輩はぼんやり見る（存在がわかる程度しか見えない）そうなので
霊視とか会話は出来ないそうですが存在は間違いなくいるそうです。

自分もこんな人に合ったのははじめてなので機会をみていろいろ聞いて見たいと思います。

普段のやりとりで嘘をつくようなタイプではない人が見えると言う

嘘をつくメリットがまったく無いし、怖がって嫌がる人にはそういう話を絶対しないらしい
その人が幻覚を見ているという証明と
霊現象を科学的に記録に残すというのではどちらが手っ取り早いでしょうか？

私は見える、見た事があるという人に何人も会っていますが
幻覚や嘘である可能性より、霊が存在しないという証明の方が難しいと思います

ちんこまんこうんこ

霊が存在するという証明の方が難しいだろｊｋ

>>799
＞嘘をつくメリットがまったく無いし、怖がって嫌がる人にはそういう話を絶対しないらしい

それが嘘じゃ無いってどうやって調べたんだ？
嘘をつかない人間は居ない
絶対と言う言葉を言う奴にロクな奴は居ないｗ

幽霊はプラズマです！

霊はプラズマなんだよ！

うんうん納得

幽霊はロールシャッハテストみたいなもんだよ

ロールシャッハってこんなのだっけ

　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
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俺は霊はいて欲しいと思うけど、地球だけの話か宇宙全体で考えるかでまた悩む

>>802
＞嘘をつかない人間は居ない
＞絶対と言う言葉を言う奴にロクな奴は居ないｗ

どこのラノベからの引用？ｗ

>>808
ラノベ？
そんな子供騙しなものなんか読んでるのか？ｗ
アニオタとか腐女子なんかはそう言うの好きらしいけど

いや見てるこっちが恥ずかしい文言だったのでてっきりねｗ

早く夏終われ〜

>>810
ラノベって知らなかったんだが、ヤブヘビだったんじゃん？
そんなもんばっか読んでるから頭ん中がお花畑になっちゃうんだよｗｗ

いるわけないだろう
一度も見た事ない
幽霊の話しは好きだけどいるわきゃない
だいたい幽霊はなにでできてるわけ？
存在しない
脳が作り出した幻だ

困ると自作自演かｗ

>>812
＞そんな子供騙しなものなんか読んでるのか？ｗ
＞アニオタとか腐女子なんかはそう言うの好きらしいけど
＞ラノベって知らなかったんだが、ヤブヘビだったんじゃん？

やたら自分が知らないって強調するけど気のせい？ｗ
読んでるとなんか自分の中で抵触するのかね？ｗ
いや、ごめんごめん。ＲＯＭに戻るよ。

>>815
で？

思考盗聴システムは実在している！！！その１０
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1219154374/

ID:eWG9wYXe0
この子なんだかイタイヨ！

>>817
なんだお前もキチガイスレをハシゴしてたのかｗ

>>818
新参氏ねよ

>>816
お前は向こうではちゃんとsageできてるのに、なんでこっちでは出来ないんですか！ｗめ！

>>817
夏だしねぇ

ﾌﾌﾌ、論に詰まるといつも同じ展開しかしないんだなｗ

ライトノベルって表紙からしてモイキーだし、本屋で近寄りたくないコーナー第一位
でも餓狼伝て大体その辺りに置いてあるんだよな
ってか餓狼伝って俺の生まれた年から続いてて、まだ全然終わる気配が無い、ぱねー
あとは乙一ってライトノベル出身らしいね、ゴスと、ズーしか読んでないけど面白かった

以前から幽霊は醤油だって言ってるだろ

見える人と見えない人とに分かれている時点で
実物（？）を同時に見ない限り証明にはならないんじゃない？
見えない人は「あそこーっ」って言っても見えない場合、「嘘じゃん」になりかねない

だから見えると言う人が本当に霊を見ているのか、嘘をついているだけなのか
それを追求するべきなんだと思うんです

私は仕事柄いろんなタイプの人と接してきました
その人がどんな人柄なのか、ある程度は分かるつもりです
どう考えても彼、彼女らは嘘をついてはいないのです
そして、見たものは明らかに幻覚でも夢でもなく、人の形をしたモノで
壁をすり抜けたり、亡くなった身内だったり、ぼやけていたり、真っ黒だったり

同じオフィスにいる時にこっちは何も見ていないけど、向こうは実は居た
という時もありました
仕事で修羅場を抜けてきた仲で、下らない嘘をつく人にはどうあっても思えません

プライベートでも仲いい奴にしても、その話題だけ嘘をつき通しているとも思えません
私は見た事もそれらしい体験もありませんが、霊の存在は信じています

見えてる人は別に嘘ついてるわけじゃないだろ？
信じてるんだから。

見える人＆見えない人 が、同じ場所で同じものを見られるかどうかより
見える人＆見える人 が、同じ場所で同じものを見ているかどうか を、明らかにして欲しいな

それで少なくとも霊が脳内の存在なのか脳外の存在なのか くらいは分かるでしょ

いや同じロールシャッハ見てもコウモリ見えるやつもいれば、骨盤見えるやつもいるし（804参照）

>>827
ロールシャッハって、幽霊ってそんな分りにくいのかよｗ

絵に描きゃいいじゃん

喋れる奴がいるってんだから、秘密の暴露が一番手っ取り早い
最近は見ただけ体験談だけじゃなく、体験談を信じただけのお人好しアピールまで出てきたな
これはとんでもない事になってきたぜ

見た事無いけどいると思う
なんかそんな気がする

>>823さん
ちがいますよ

おひたしにすると美味しい「何か」です

霊の定義って死後の世界？
たしか動物霊っていうのもあるんだよな？
ってことは昆虫も霊になるの？
恐竜はどうなるの？
恐竜の霊を見たって人いる？

>>824
的中率１００％の嘘発券機の実用化を待った方が早いよ

>>833
万人共通の定義があったらこのスレこんなに続いてないって

定義付けぐらいされてるとおもったが
そんなに曖昧なもんで金儲けしてんのか霊能者は

嘘をつくような人じゃないから信じるとか
どんだけ頭足りないのよ
アムウェイでも創価でもやってろ
錯覚や思いこみで幽霊見たって信じてる場合も、本人は嘘言ってるわけじゃねーよな
犬作先生すごい！うれしくて感動で頭が…って言う奴も、本人が感動してるから嘘じゃねーよな

>>836
安価付けようね

>>836
＞うれしくて感動で頭が…

アッタマがパーーーーーーーーーーーーーーーン！（byエア本さん）

>>809
ラノベ作家が直木賞取るような時代ですがなにか？

>>798
夜中の2時から4時にかけてきゅうりの馬やなすの牛に乗った霊魂どもが、
帰省ラッシュやUターンラッシュで渋滞に巻き込まれるのを想像すると笑えるな。
一体、どれだけの霊がお盆期間中に現れるんだよｗ

>>839
対象作品はラノベではないけどなｗ

乱泥って「ランディ」なの？
ずっと「らんどろ」かと思ってたけど。

それはそうとツレがコロ助見たらしい。
思い切り蹴飛ばしたら、かなり飛んでいったって言ってた。

>>796
おねーたま、とお呼び

ジェームス・ランディがネタ元なんじゃね？
俺はパーマン見たよ。

>>843
踏んでくれおねーたま

>>845
ピンヒールとバレーシューズ
どっちがお好み？

>>830
待ちなさい、待つのよ！








おねーたまが先に吐きます

　

「定義」なんて否定派全員が一旦肯定的にならなければ成立しないよね、つまりここでは出来ない
嘘だとか証拠を出せなんて言ってる時点で、話は終わりのループ

とにかく、空間自体が電波（電磁波）の媒体になっていることは確かなことよね
で、霊（＝人の意識？）が微弱とはいえ電磁波に近いのかどうかはべつにしても
死者または生者の強い執着（怨念または深い瞑想状態の意識？）などが
空間に投影されることもあるのではないのか、その強烈な状態が聖書に残る
キリストの物質化現象なのではないかﾅﾄﾞﾄ妄想する。ﾌｯﾌｯﾌｯ

>>840
お盆に霊が帰るのは16日の昼飯をいただいてから帰るそうです
夜中の2時から4時に徘徊するのは主にそれ以外の日
で普通のご先祖の霊はめったにいなく俗に言う成仏できない霊だそうです。
ラッシュがあるかどうか知りません
何代も続く家は何世代前までの霊が帰るのか今度聞いておきます。

証拠がないのに何で信じられるんだろう

ｵｶﾙﾄがわからないやつ

>>852
きみの信じているものの中で、きみ自身が証拠を確認していることがあったら教えてくれ。。。

積極的妄信肯定派は統失論はあながち嘘ではない気がしてきた

>>854
しっかりとした根拠があってその根拠が今のところ否定されていないもの全て

>>855
積極的妄信肯定派w、そんな人がもしいるのなら良くも悪くも間違いなく異常者だろうけど
問題は、その対極にいるあんたも異常者の疑いがあるてことよねww

人はあながち何かを強く妄信している場合、その対極にいるものまたはその枠からはずれるものを
異常者あつかいしたがるものよね、度量が小さいと言うのか田舎の人に多いのよねww

人間って人の悪口言うとき、大抵自分が言われて痛い言葉を選ぶよね
相手の人物像が見えないネット上じゃ尚更

>>850
> 「定義」なんて否定派全員が一旦肯定的にならなければ成立しないよね、

は？意味不明なんすけど。ちょっとマジいい加減にしてくんないと俺キレますよ？

>>856
オレは"愛"かな…。

>>857
あぁ〜？異常者の対極は異常者ですか？正気かよ。

日本語が読めないのは夏休みのせいか、それともホロン部のひと？
>>860
ﾌﾟｯ で？あなたが正気なひと？w

>>861
んっんー？オレが正気に見えるのかよ。正気かよ。

>>861
オカ板でホロン部（笑）
2ch脳ってほんとにあるんだなｗｗｗ
東亜+か極東にでもこもってろよｗｗｗｗｗ

どうして俺があの丸っこい金楽器を演奏しなきゃならんのよ、とか思ってたから助かったわ。

朝鮮や中国の人をばかにしてんじゃねえよ、コラ。同じ人間だろうがよ。マジで平和が一番だよ。

やっと日本語が通じたようだwww

不完全な言語で、共通の定義もないままに議論を戦わす君ら。
密造拳銃でめくら滅法撃ち合うアウトローに見えてきた。
流れ弾に当たって死ぬ私。フフッ、悲劇のヒロイン。

私は一度も霊を見た事はありませんが　見たという人を疑う余地がありません

頭から霊の存在を否定する人はなに？　怖いんですか？　ほんとにいるかも知れないとなったら
怖くてトイレやお風呂で背後が気になっちゃうんですか？
もの凄い動画を見ても、あれは造りだというそれこそ信憑性の無い言葉を信じて
動画や心霊写真の霊の存在も否定して安心してるチキンさんですか？

でも「縁」というのがあるのなら、霊が見える人にたくさん会えた事は
もっとご先祖様を大切にして生かされている事を自覚し、精進して欲しいという意思かも知れませんね

前にここで拾わせてもらった心霊写真、なかなか破壊力あるな
VIPに貼り付けたら画像一枚で15人も食いつくとは

>>867
誰に対して怒ってるんだか。
「頭から霊の存在を否定する人」に文句を言いたいなら、ここはスレ違いだから他を当たって下さい。

それにしてもこの人の頭の中では「否定派は幽霊が怖いから存在しないと言い張る」って事になってるんだろーな。
決め付けコワイ思い込みコワイコワイ。

幽霊もコワイｗ

>>857
バカな奴ｗ

ここで言う否定論者ってのは否定条件とかを妄信してる訳じゃなく
肯定できる証拠と裏付けが何一つ出てこないから信じるに値しないってだけだろ

肯定側が妄信してるからって対極も妄信だと思う浅墓さが笑われてるのにいい加減気付けカス

>>850妄信は創価と統失だけで十分だよｗ

>>867
＞ご先祖様

何？霊友会とか立正佼成会か何か？
お前みたいのってホント宗教チックな言い回しが大好きだなｗ
もう死んじゃってる先祖に何らかの努力を傾けさせるのは
収奪システムが確立されてる宗教団体だけだよ
実際には先祖供養しなくても実生活には何の支障も無い
儒教的思想が日本では根付いてる故の単なる弊害

>>871
慢心ものには、自分のﾊﾞｶさ加減が見えないだけさ、対するものは己の移し鏡にすぎないてこともねﾌﾟｯﾌﾌ

>>873
いや、慢心ってのはお前みたいな妄信者の様な驕った奴の事言う訳だし

少しは自分を疑えよカス

死後が楽しみだwww

何かの論文で

アフリカかどっかの国の民族の男が事故死して

その子の親はそれは隣に住む奴がウチの息子が外国の大学に留学出来たから妬んで呪ったからウチの息子は死んだって言った

んでその論文の筆者が息子さんは事故で死んだんですよ っていうとその親は

もし本当に事故だとしたらウチの息子じゃ無くほかの人が死んだはずだ と言う


これと似た様な話の幽霊版もあったよ。


要するに幽霊や呪いっていうのは、あるって言ったらあるし無いって言ったら無いものなんじゃないかと

>>876
＞何かの論文で
＞何かの論文で
＞何かの論文で

明確なソースから先ず引用しないとさぁ・・・
単なる伝聞を無条件で信じろって強要してるに等しいと思うんだｗ
でもアンタ達は必ず「信じる信じないは自由だけどね」とか言い逃れる訳でしょ？

悪質な心理操作の手法だよねｗ

>>877有名な論文みたいだから有名大の受験にも使われてるぜ

自分で探してくれ

というかお前は文化的に見ても幽霊は居ないっていうのか？

YouTubeで　心霊ビデオと検索して一番上にでてきた、稲川淳二さんの番組の動画を見たんですが
最後の方で番組に出てきたビデオを見ると、見た日の夜に
何か出ると言っていました。怖くてしかたないので、誰か助けて下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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頑なな否定派は確かめられもせんのに、白か黒かていう短絡な思考しかないようだから
何言っても無駄だと思うけどねwww

因にある宗教家の戯れ言かもしれないけど、霊は生前の言動をすべて記録していて
死後プレイバックされるそうだ、そしてそれによって自らの行き場を察して
自らそれぞれの行き場へ赴くそうだ。何処へ？もしも死後あの世があった場合の話だけどねw

>>877
＞単なる伝聞を無条件で信じろって強要してるに等しいと思うんだｗ
＞でもアンタ達は必ず「信じる信じないは自由だけどね」とか言い逃れる訳でしょ？

＞悪質な心理操作の手法だよねｗ

あんた馬鹿だろwなんの為にwww

おいおい、>>876の話に明確なソースは必要ネーだろ。
論文だろうが、ヨタ話だろうがって程度の話だ。
それより、>>879を助けたいが、私は笑いすぎて腹が痛くてダメだ。
誰か頼む！

まぁ絶対にいると一人で勝手に信じるのはいいんだが
それを家族や友人に押し付けて迷惑かけんでほしいと心底思うわ

>>878
＞文化的に見ても幽霊は居ないっていうのか？

文化的な「お話」の中では有るだろうよ、存在としては
でも居るか居ないかって言えば文化的だろうが何だろうが
俺は居ないと認識してるよ
おとぎ話と現実はキッチリ立て分けしないと拙いと思うんだ

でなきゃだ、密教に出てくる大日如来や不動明王とかまで実在になっちゃうだろうしｗ
キリストの復活も現実の話になるじゃんｗ

マジで助けて

>>885
『まず全裸になり、

自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき 、

「びっくりするほどユートピア！

びっくりするほどユートピア！」

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、霊が逃げていく。』

みんな逃げていくよ。てか引いてくよ

>>884キリストの復活は幽霊じみた話じゃなくね？

>>883
どこに「絶対」とかそれに類する文があったの？最近の否定派は短い文章も
正確に読めない妄想一人落ち全開野郎ばかりねw夏ね。

>>884
だから不確かなことを勝手に落ちを限定して決めつけない方がいいんでないの、妄想くん。

>>889
＞因にある宗教家の戯れ言かもしれないけど、霊は生前の言動をすべて記録していて
＞死後プレイバックされるそうだ、そしてそれによって自らの行き場を察して
＞自らそれぞれの行き場へ赴くそうだ。何処へ？もしも死後あの世があった場合の話だけどねw


君の方が遥かに妄想豊かだろｗ
ある宗教家ってのが誰か言ってみ？ｗ

>>884あと文化的なっていうのは習慣とか風習とかの事な

まぁ簡単に言えば考え方次第って事だな

お前の言うように居ない、無いって考えも正解だし逆もまた正解

実現するのか否かにしたって、否定する人の考えの例として、見た事無いし科学的にも有り得ないって意味では正解だし、肯定する人の考えの例として、実際に見たし実害も受けたって意味では正解。

さっきの呪いの話もそうだが、俺らから見たらあの事故は偶然起こった出来事だが、親から見れば、実際に妬んでいた奴が居たから呪いが原因なんだよ。

久々に覗いてみたら炎上してますね。
あれ？考え中さんは何処に？(´・ω・｀)　

>>891
あのな、＞習慣とか風習　を土台にして幽霊の居る居ないを論じれば
「居ると伝えられてる」ってな程度で根拠が無い話だろ？
それで居ると言えるのか？伝承だろ？
お前の考えでは歴史の長い伝承なら無根拠でも事実と
検証もロクにしないで認めてしまうのが本意なのか？

君はインチキ宗教家なの？

因に、霊やあの世など無いと豪語していたオウム真理教擁護の某大学の宗教学者２名が
麻原彰晃逮捕後ずらかったのは何故だ、一人は最近ほとぼりがさめたとみてNHKで唯物論唱えているけどねww

なんでもオウムを絡めてくるなよ。

>>894
＞麻原彰晃逮捕後ずらかったのは何故だ

一宗教学者が麻原を「宗教家」と信じ切って擁護したのに
実際は偽善宗教家で犯罪者だったから面目丸潰れで失脚しただけだろ
霊の居る居ない論議に負けたから失脚した訳じゃ無いよ
恣意的に話を偏向させるなよカス

>>ヤクザ

俺がもしそういう考えなら幽霊は絶対に居る 居ないなんて有り得ない って言うぞ


伝承やらそういうレベルじゃ無いんだよ


考え方の違いって事


ってか実際にこういう論議はエンドレスってのが常だろ


俺自身は幽霊を信じる信じないじゃなくただただ見たいｗ グロいのは勘弁だが

>>896
まあね、ただ権威あるはずの宗教学者がそろって唯物というところに
作為的な何かを感じないのであれば、それでいいんじゃない。

>>898
島田氏の事言ってるなら、別に作為的でもなんでもない
彼の宗教論は元々唯物寄りな感じだったし

作為は占領軍ghqによって、日本の中枢部から全土にわたって政治教育全ﾒﾃﾞｨｱに対して
あったのだろうけどねwww

所詮ここの否定派なんぞは、>>900の流れの末端にすぎないことは
根拠の無い完全否定を何十ｽﾚも繰り返し唱えていることで、実態が視得ているけどねww

>>901
つ【鏡】

今出てる心霊のDVDとか借りてみたんだけど…、やっぱうそ臭いの多いよね？
自分で見ないと信じることできないんだよなー。
何故見える人と見えない人がいるのかも不思議。
TVとかで出てる霊媒師とかは、ここで自殺した怨念がとか言うけど、やっぱ
全然信憑性が無いわけで・・・。

おばけは満足すると成仏するくさいからささいな事を大きく話すしかないわけで

俺は死んだ人の念は読めないけど、生き霊とかとは会話したことあると思う。

幽霊には肉体は存在しない。よって脳もない。
つまり脳内物質が分泌されることもない。
ということは幽霊は常に重度の鬱や、麻薬の禁断症状に似た状態にあるのではないのか。

もしそうだとしたら死ぬのKOEEE

それ、なんて地獄？

肛門も尿道もないから猛烈な便意と尿意に襲われ続けるのか。
マゾヒストじゃないとやってられんな。

>>867
あなたの主張は↓と全く同レベルですよ。ばーか。

> 頭から「死滅」を否定する人はなに？　怖いんですか？　
> 「肉体が滅んでも精神※は生き続けるんだ」と信じ込む事で、
> 消滅してしまう事への恐怖を少しでも和らげようとしてるんですか？
> 胡散臭い動画を見ても、あれは本物の霊だ、霊はやっぱり存在するんだ！と決め付ける事で自分自身を納得させて、
> 動画や心霊写真の霊の存在も肯定して安心してるチキンさんですか？

精神※

人によってはこれが「残留思念」「空間に記録された情報」「電波」「霊魂」etc.になったりするわけですが。
マジ、うんこだよな。

　幽霊が例えば、恐怖心やら事前情報とのコラボで
起こる幻覚、錯覚と思うなら、そういう状況に自分を
置けば見たい願望がかなえられる上、自論の
仮説にも説得力がでるかも。

　錯覚、幻視といいつつ、とり付かれるのが怖いとか
いう爆笑君はまさかここには居ないと思うが。




　と煽ってとり付かれて一生台無しにするやつが
出ないかとﾜｸﾜｸする俺。

>>909
亀レスなうえに日本語でおｋ？

>>910
あーキミキミ、
それっぽいスジの通った事書いてて最後に

うんこ

で締めない様にｗ

　つまり、幽霊がいかなる現象なのか
その実誰も分かってはいないわけだ。

　どういう仕組みなのかわからないが
「とり付かれる」という変質を人が起こす
現象そのものは「在る」。

　自分がそうならない防衛策に自信がないのだとしたら


　それは何故だろうね。

メンタルヘルス板行ったほうがいいんじゃない？

暇だから相手するよ〜

希望者はアンカをつけて明示的に
前に一歩でるように

>>916
・生きている人間の精神活動の媒体は、脳の神経細胞だ。じゃぁ、幽霊の媒体は何だろう？
・観測する人間がいないとき、幽霊は活動できると思う？

>>912
>>867を無理矢理改変したんだから仕方ないだろ。推敲しろなんて言わないでくれよ？

>>913
あーキミキミ、
それっぽい突っ込み書いて最後にｗで締めないようにｗ

>>910のどこにスジっぽいものがあるの？逆に聞きたいんですが。

>>917
1.俺は幽霊と死者を結びつける前提に立っていないので
　その質問は聞く相手を間違っていると思われる。

2.現象が人によって観測されることによって人に認知されると
　しても、現象そのものは観測外でも起こりうる。

>>917
構って宣言してるコテはスルー推奨。

そりゃ、俺はにっちもさっちも行かない
正論吐くからな。あっという間にお祭りＥＮＤだわさ。

>>919
1. では、どういう前提に立っているのですか？
2. 観測外で起こっている場合、それは意思を持って活動するのかどうか。

>>911
そーなのだけど、ややこしーことにキリストの言説からしても
生者の意識が創りだす現象てのが宗教では肯定的に語られているのよね。

>>922
1.人が幽霊を目撃する現象が存在する

　前記の
　人がとり憑かれる現象は存在する　
　というのも同じ言い方だが勿論
　これらが同一の事象である保障はない

2.知性をもった現象（例えば現象としての動物のような）
　であるとする根拠を今のところ持たない。
　　　　　　つまり
　　　　　分からない

>>924
「幽霊とは何か」→「わからない」が結論？
自分なりの仮説とかは？

　一番最近ここに書いた時の表題は
「幽霊とは浮遊する意味性である」

　仮定として俺が「真」としているものは
1.幽霊を人が見る現象が存在する
2.複数の人間によって、同じような目撃を
　同時に、または個別にすることがある。
　
　つまり、一番単純な説明は
そこに幽霊の目撃をさせる何かがあった

…というか、これもう書くの5回目くらいなんだけど
本当に書かなきゃダメっすか？？

>>926
>つまり、一番単純な説明は
>そこに幽霊の目撃をさせる何かがあった

「何か」じゃ、何も説明してないと思う。

助手「博士！幽霊はどんな原理によって目撃されるのですか！？」
博士「うむ。『何か』があったのじゃ」

何も言ってない。

これから６回目の説明してやるから請えってことだよ。

じゃあ、俺が寝てる間に６回目の説明お願いします。
おやすみなさい。

分からないものは「分からないもの」
とするのが正しい態度だと俺は考えている。

　複数の人間に同じような体験がおこるなら
外部現象として「何か」あるはずだ。

　ここまでが仮定からの推測で、それ以上は
根拠を持たない。

　個人的にどういうものがありえるかという事なら
多様な事象が総合的に「そう認識させる意味性」
を形づくる、という事になる。これを称して

　「幽霊とは浮遊する意味性である」

と表現しています。

　>>929
過去スレを読んでください

たとえ幽霊がいたとしても、見えなきゃいないも同じなのさ。

そりゃあそうだ。だが見えるから問題なんだろ。

幽霊は、いないとしてもテレビでやってた元ＦＢＩ超能力犯罪捜査官マコムニーグルが
会った事もない行方不明者の居場所を地球の裏側から言い当てるのって、どうよ、
あれもテレビのねつ造だたらちょと怖い。。

>>932
正しくいうなら

一切影響されないなら居ないも同じ


すかね。見えなくても影響下にあるなら
単に本人が気づいてないだけ、ということになる。

>>934
> テレビの捏造
知らなかたのか。。

この世のすべても「だれか」の捏造なのだ。

別に捏造ってわけじゃないでしょ。
実際あれで飯食ってんだろあの人。

「ＦＢＩ捜査官」ではないけどな。
敢えて言えば「探偵業」？？

随分と脚色されてるけどな。

ありゃ、なんつーか、Ｘファイルのマネッコ演出？

幽霊肯定派ってかわいいな。
幽霊信じてるんだもの。
すごくかわいいよ。
リアルにいたらおちょっくって遊びたい。
でも、大好きなんだよ君の事。
そういう純粋なところが大好き。

俺は新垣結衣を抱きしめて
襟足の臭いクンクンするほうがいいわ

>>942
新垣結衣の脱ぎたての靴下ﾋﾞﾆｰﾙ袋にいれて売ってたら、いくらまでだす？ﾊｧﾊｧ

靴下いらんわ

ブーツなら飾っておけるから買うかも
可愛いやつなら

長靴はいらん特にゴム長はいらんｗ

ところで河童はいたの？

　前にも一回書いたけど
聖書の中でキリストは復活したときに
弟子たちの前に現れると、弟子たちは
「幽霊でたあ〜〜っ！」とびびりまくる。

　それにキリストは
「あのな、手も足もあるだろ、俺。良く見ろや、アンポンタン」
と言いかえす。

　幽霊と神様は、つまりこの時点ですでに別ベクトルの話
なんすよね。

>>945
　そういえば、河童じゃないけど、天狗が
ユダヤ教徒外国人じゃねーの？って話あるよ。
割と細かく話を展開してて、面白いよーん。

　知ってるか、こんなメジャーな話。

？？「ふわぁ〜よく寝た」

ヒト「ぎゃー火星人だー」

タコ「え？俺タコだけど？」



ヒト「うわー」

タコ「またかよ」

ヒト「ひえーイカだー」

タコ「だから俺タコだっての」



ヒト「うわー」

タコ「もうええわ」

ヒト「ひえータコだー」

タコ「だから俺タコだっての」

>>九四六
どーゆーいみ？ｷﾘｽﾄはネ申じゃないよね、

別ベクトルかどうかは、神や霊をどう見るかによって変わってくるよね。
こんなんばっか。俺相対性って嫌い。

キリスト教的には神様なんじゃないの？
俺はキリスト教徒じゃないからキリスト教の神
自体なんのことやら、だけど。

三位一体とかいう定義で
天の父、子のキリスト、精霊（じゃないかもしれんが）
は同じもので神様。

宗教論争の末会議で決まったのがゲルマンに繁栄が移ってから
だから、書かれた当時と違う、といわれれればそうかも。
俺は書かれた当時のことまでは予備知識にないっす。

ただキリストが死後霊として復活したことや、大量のﾊﾟﾝやﾜｲﾝを物質化したことは
現実に起こった奇跡現象として、世界の何割かの人が信じているのは確かなことよね。

>>941
ああ、よく、わかるよ
俺もただ、必死になって声を荒げてるあの子を
ニヤニヤしながら弄りたいだけなんだ

　まあ、信仰について敢えて何か意見しようとも
思わないわけですが…。信仰を前提にした考察は
それは神学者のお仕事っすかね。

少なくとも幽霊の話とはあまり関係ないな
信仰とか伝承とか抜きにして幽霊が存在するかどうかを考えるのがこのスレの主旨だと思うし
宗教込みにしたら世界各国の無数の宗教における霊魂観まで検証してかなきゃいけなくなってまう

宗教変われば幽霊の概念も変わる
そんなもんは科学で扱えるもんじゃない

>世界各国の無数の宗教における霊魂観まで検証してかなきゃいけなくなってまう

べつにいいじゃん、ほかに検証のざいりょうがあるわけでなし　。

大昔は真顔で語られてたかもしれない神秘体験などが
何故現代では絵空事の様に垣間見ることすら出来ないのか？
強烈な信仰故に起きていたのか？現代の信仰などでは及ばないのか？
等、興味がある方は

「キリスト教　ベニテングダケ」

でググると面白い事が・・・

こう言うことか・・・
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2360168/2704960

　あ〜１０人の言ってる事同時に聞き分けられた
とか言っちゃうあれか。
　冠位十二階はあいつが制定したと言っちゃってる
あの日本書紀書いたやつも２トンくらい食ったんだろうな

聖者はみんなﾌﾞｯとんでたにｷﾏｯてるじゃん。

何らかの幻覚作用のある植物は、ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑにはつきものなのだろーけど、導入剤つーか
実際？の「霊能力や霊現象」に、近い作用があるんじゃね、釈迦弟子は六代神通力があったつうし

つまり霊能者か陶酔者にしか視得ないてことよね

例えて言うと

お前の母ちゃんでべそ！

と

だって俺の父ちゃんがでべそだったって言ってたもん

の

どっちのステップがよりショックか、みたいな？

一般に“幽霊”と云われるものは存在する。

但し、それが“人の霊魂”である確率はかなり低いと思っている。

俗に言う心霊現象とは、特殊な力場に記録された人の記憶、行動が再現されているものであろう。

自殺者の霊が延々と自殺を繰り返すのも記録をリピートしているからと考えられる。

心霊現象のメカニズムを解明できれば、人格の記録保存の技術を開発出来るかもしれない。