神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２

神が偉いかどうかはおいといて、白人と黒人で白人が偉い！と言ってる白人は驕りだし。
豚と人間で人間が偉いと言ってるのも驕りだと思う。
もし仮に宇宙人なり半魚人、地底人が攻めてきて、一方的に惨殺されたとする。
偉いのはどっち？人間？征服者？力だけが正義なのか？

後今思ったけど、デカルト派はなんでそんなに頭が固いのだ、犬や花だって他に（言語能力や知識ではない）恩恵を受けてるとは考えなかったのはなぜだろうか？
それは人間が2番目に偉いと思ってる驕りだと思うんだ。
人間より犬の鼻や耳のポテンシャルが高いのは恩義ではないのだろうか？

後、合理的にまるく収まるからって事で信じられてる神の価値ってなんなんだろう？
なんかその考えは分かんないな。
神ですら合理的に使用すると言う考え方なら、少しわかるけども。

>>952
ははは、フィクション作品的に少し考えてみる。

人工的に既存の人間より優れた存在をつくりだすという作品は
よくみるパターンではあるな。
結果的に人間の存在は神が誕生するための道具であったとして
人間の存在意義が証明されるわけだが…。

しかしながら、上記の例では本当に人間の存在意義の証明になるだろうか？
なんというか思考が硬直化していて非常に禅的な思考を学びたくなってくる。

例えば　原因→仮定→結果　をみてそれをそのまま受け取るという思考は本当に正しいのだろうか？

それは本当に原因なのか？
それは本当に仮定なのか？
それは本当に結果なのか？

という思考を放棄した思考停止ではないのだろうか？

あ、誤字…。度々スイマセン

×仮定　○過程

>>948
私はコギト・エルゴ・スムという概念を引き合いには出しましたけど
デカルトそのものについては言及していない。
私が言いたいのは、我思う、故に我あり、というその考えだけ。
そもそも、その結論に至ったのはデカルトの個性だ。
彼は唖者を見たことがなかったんだろう。
それも彼ゆえの世界観だよ。
彼はそう思った。
故に彼はそうあった。

集団に有害な行動を行っているものを排除するのは自然にとって当たり前。
貴方の言ってることは、
蟻は巣に有害な行動を働くものを害する。よって蟻は神を信じている。
細胞が癌化した際、免疫機能はそれを排除しようとする。よって細胞は神を信じている。
と言ってるのと同じこと。
害悪を排除するのは、とある秩序を保とうとする自然にとっては極々正常な反応。

法律が正しい云々は別問題だろ。
日本国憲法って神によって定められ、それを保証されてたっけ？
大日本帝国憲法は天皇を神としてし、事実上統帥してたけどね。

法律が正しいと保証するのは多数決だよ。

>>950
「宇宙の法則」というのも『神』の一種だろう？現に大日如来は宇宙の根本原理を
司っているそうだから。結局、倫理を設定する上では「人間以上の存在＝神」を
持ってこなければ機能しない。
子供や障害者、老人も主体的に自分の望むことを社会に役立つ形で実現し幸福を追求する
超人を目指すのは無理だよ。
社会の全ての人が超人を目指してあらゆるリスクに個人で備えて生きるよりも
神を信じて倫理を設定して助け合って行き行くほうが社会成立させるコストが低いだろう。
>>952
「最初に言葉ありき」ってな感じで神学から発展した西洋哲学は論理を大事にする。
『最後の審判』で救われる要素を考えていった結果と世界の理不尽さと神が理不尽な世界に
人を置き去りにするわけがないという矛盾を説明しているうちに神の恩寵は人間のみに
与えられキリストが背負った罪も人間のモノだけのはずという結論に至ったと思ったけどね。
だから人間以外の動物は石や植物と同等という考え方になっていった。

>>957
多数決が正しいとする背後には人間ひとりひとりは平等という概念が必要だろう。
人間がなぜ平等かといえば、偉大な『神』あるいは『天』から見れば人間ひとりひとりの差異など
見えないほどに小さなものという思想があるからだ。
近代社会は『神』という概念の上に成り立っているのだ。

>「宇宙の法則」というのも『神』の一種だろう？現に大日如来は宇宙の根本原理を
>司っているそうだから。結局、倫理を設定する上では「人間以上の存在＝神」を
>持ってこなければ機能しない。
あれは密教的思想なので本来の仏教よりかは大幅に従来の宗教色が濃いので
例外的に考えるべき。

>子供や障害者、老人も主体的に自分の望むことを社会に役立つ形で実現し幸福を追求する
>超人を目指すのは無理だよ。
もっと強烈な威力をもつ教育法（洗脳技術）が将来発見される可能性もあるし決め付ける必要なくない？


つーかさ結局利便性的に神は利用できるってだけの話に、例外を認めないのは論理的に矛盾してね？

なぜ>>954は俺に言っているのだ？
俺はID:BF4m2B3K0彼に言っているんだぞ？

ん、補強的な話で深い意味はないｗ

ま、熱くならずにクールにな

江戸末期に日本に来た西洋人は、日本人の律儀さ正直さに驚いた。
鍵のかからない宿屋に財布を放り出して留守にしても、誰も盗んでいかなかったから。
西洋の「神」を知らないはずなのに、と個人の行動を律する正体が分からなかったのだろう。

まぁ、もともとの仏教は神からの開放を謳った教えだからな。

仏法という法則には神でさえも含まれる。だから神を信仰するな。
仏法に従って生きろ。（乱暴な要約なのでキニシナーイ）

またその話かって言われても知らんよ
そのたびに言われるのなら成長してないからだろう
何度も日和見だと言われてるのなら理解が浅いから
いつもワンパターンな結論しか出さない人のようだ

>>959
平等なんかありはしない。
何故ならば格差があるからだ。

多数決が正しいといったわけではない。
単に法律を正しいと保証するのが多数決と言ったまで。

だいたい、多数決なんて行為そのものが、人間全てが不平等だという証明じゃないか。
あぶれた少数者は不平等じゃないのか？
平等の下の不平等なぞということは矛盾だ。
全てが平等ならばこそ、
例えば個人が個人を殺傷したいと思えば、その権利は保障されるということになる。
そして天から見れば我々の機微は見逃すほどに微小なモノなのだとすれば、
それこそ我々が何をするのも自由だということが保証されるではないか。
神の無能が証明されるではないか。

偉大な『神』あるいは『天』にとって我々があまりに矮小な存在なのだとすれば、だ。
つまるところ神が全てを掌っているわけではないということが解るな。
ここにおいて貴方の言う神というものは、
単なる『何かしらの絶対的な力』という意味しかもたないことが解る。
そしてその力は万能ではない。
縛る、躾る、戒める、というその点においてのみ権能を持つ。

天から見れば我々は芥子粒にも満たない。
確かにそうだろうさ。
だが我々は人間だ。
神の尺度で物事を観察するなんてこと出来得るわけがない。
芥子粒が太陽の視点に立つことなんて出来ない。
芥子粒は芥子粒の視点でのみ物事を認識し得るのだ。

まぁ稀に風に吹かれて高いところに飛んでく芥子粒や
妙に目のいい芥子粒がいたりするがね

芥子自体が人を天国に誘う物なので
実は案外天に近いのかもしれないね

というかさ、みんな無理して 「神」 って言葉を使わなくて良いよ
「神」 を単体で使うからみんな反発するんでしょう

ID:BF4m2B3K0　が言ってることって、簡単に書けば
「ヒトはヒト以上のナニモノかを上手く利用して、社会を円滑に運営している」
ってだけのことだし

無理して難しい学説なんぞ述べなくて良いって

いや、それだと儒教思想の怪力乱神を語らずや、同様の思想の否定につながってしまうよ。

まぁ、963の話とかは儒教思想のある種の成果であったと思うし。
神を利用しようとする人間は確かに多いと思うがね、
同時に神を否定する思想や信念があることを否定することはまた話が別だ。

>>965
ちゃんと読んでんのか？
変える気なんてね〜よ。
ワンパターン？
じゃああんたは、自分の信念がコロコロ変えれるのかね？
思った事が変わらん以上ワンパターンしかないだろう、それこそ俺の信念にとやかく言われても知らんよ。

知らんよ、なんて返す人間が人に問う資格なんてないと思うがな。
相手の気持ちになればある程度の会話は気持ちがわかる、お前はそれが出来ていないんじゃないのか？
人の信念などに噛み付いていないで、他の議論でも交わせばどうかね？格が知れるわ。

とりあえず以後はこういうカキコに対してはほぼ答えないから。

>>953
神が創造した世界は理にかなっていて矛盾なく説明できるはずという考え方だから
『合理的』ということはそれだけ神の御心に沿っていると西洋人考えていた。
だから『合理的』なことは『正しい』と判断される。
>>959に補足すると「神から見たら人間の差異など小さなもの」という考え方を進めていった結果
白人も黒人も平等という考え方になっていった。現在では鯨やイルカとの人間の境も小さなものとみなされ
神の恩寵を受けられる存在として解釈されつつあるようだ。
科学が発展するように宗教も発展する変化と言っても良いけどね。

>>954
俺は存在意義の話なんかしたつもりは無いよ？
後、熱くなってはいないなぁ。

>>954
ああ！そういう意味か！
ちょっと間違えて捕らえてた。

とにかくカチコチで考えては見えるモノも見えて来ないと思うね。

>>969って私へのレスなのかな
アンカーがないといまいち分からんが、いちおう補足的に書くよ

「神」がこのスレでどういうモノか規定されていない以上、安易に「神」という言葉を使うのは控えた方が良い
どうしても使いたいなら多少の説明・補足を付け足す
そうでないなら「この世を支配するモノ」とか「世界を創ったモノ」とか書けば良かろうもん

みたいな意味だよ

>>975
ごめん、というかあれよく読むとあて先を混同して書いてた。

意味は了解

>>969
見抜かれてたか。そう、残念な事に儒教思想の名残にすぎないんだと思うんだよね。
ただそういうものが無理なく定着するだけの精神的な風土を日本人は持っていたと、
個人的には評価したい。（日本特殊論に誘導したいとはまったく思わないが）

思想はいろいろ変わっても、精神性の底の部分はずっと変わらずに残っていて欲しいと思いました。

知らんよって他人のレスなんて知らんよって意味だがな
毎回別の人間に指摘されるなら自分が悪いって素直に考えられないのかね
頭が悪いけど格だけは高い人なんですね
尊敬します

もう目的なのはどっちだ
まるでバカ殿、裸の王様だな
これからもバカ丸出しで行進しつづけてください

媚を売ることを嫌うあまり、あるいは恐れるあまり、それに必要以上に拘ってしまう人もいる。
そしてそういうことから自由な（意識的な束縛がない）人を想像する事が出来ないでいる。
ある人のレスから何を読み取るかは、読み取る側の内面もある程度反映されてしまうものです。

媚びぬ退かぬ省みぬ、というのもかっこいいかもしれない。しかし他人を軟弱と見て謗るのは、
軟弱な自分が許せぬという思いの裏返りだと思うよ。>>978　そして他人をみて嗤う者が、
ここ２ｃｈでは多いってことでしょう。自分が何を晒してるか分かっていないと思う。

そういう鸚鵡返しのレスはよく見かけるけど
あなたの知性の限界がそこなんだと思う
あなた自身の弱点もそれなんだろうな
俺は軟弱だとかいう言葉は使ってないんだが

>>980
次スレよろ

まず、俺があってあなたがあるわけなんだなｗ
俺の考え方を非難することで自分を形作ろうとする
あなたの形というものはないから悔しいんだろう
俺に問題点を指摘されて悔しいから彼も嫉妬という言葉を使った
実にわかりやすい構図だｗ

>>980
そんな道理は通らんだろうよ
不潔を嫌う人間が不潔ということはないだろう
感情的になりすぎて誰も納得させられない意見になっているぞ
一部固定が仲良しクラブみたいになってるんだろうなｗ

げっ、次スレ立てれません。>>981ヨロ

テンプレの変更はないか？

>>986
975の一分の追加を要請

「神」がこのスレでどういうモノか規定されていないので、
安易に「神」という言葉を使うのは控えた方がよい。
どうしても使いたいなら多少の説明・補足を付け足す事を推奨、。

そうでないなら
「この世を支配するモノ」とか「世界を創ったモノ」とか書けばおｋ

>>986
テンプレは（仮）とつけてくれればいいと思う。

馴れ合いって言うけど、別にそうとってもいいよ。
だからなんだって思うしな。
媚売ろうが売ってなかろうが、もうどうでもいい。
俺が知的だろうがアホだろうが、その他諸々なんでもいいよ、自由に解釈してくれ。
このスレは俺の人間性を測るスレではないんでな。

神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/

>>987
間に合わなかったので補足的に書いておいた
まだ補足があったらスレ主その他が付け加えればいい

>>900以降で総括的にテンプレの再考をすればいいのに
うすらバカどもとしかいいようがない

次スレでは色々な方向からの神の定義を確証するところから始めたいと思うんだけどどうだろうか？
もちろんそればかりではなくてもいいんだけど、まず決めておかないと、堂々巡りに陥りやすいからさぁ。

もうそういうレスにはレスしないと宣言しておいて意志薄弱だな

確かこのスレの最初の方にテンプレを見直そうって話になったんだけど
まぁうまくまとまんなかったんだよ。

>>991
まぁな、だって人間だもんよ、感情なんてめちゃくちゃあるゼ。
だがもう言わないから安心してた叩けや。

新参や忘れてる人もいるのだから次スレ立てる前に再掲した方がいいけどな
堂々巡りを反省しているのは偉いな
２スレ分は無駄じゃなかったわけだ

1000なら神スレ建てられる！

>>993
叩けや、っていうのは叩きたい人間に対してのレスね。

>>994
俺は新参に対して冷たいのは嫌いなんだ、偉くない。
何も無駄にしたくないのは事実だよ、例えさっきの俺のｽﾀﾝｽに対する口論等でもだ。

無駄って言えば全ては無駄だが、考え方によっては有意義な事も絶対少しはあるからね。

というかスルーするならするでしないならしないではっきりしろ！

笑い死にしちまうわｗ

>>996
俺が知らないうちに大人になったな

スルーか…
まぁ本音だと、スルーしたくは無いわなぁ
ただ俺のことに対してだけ語ってても違うじゃん？
だからもうスルーすると決めた！が、実際はどうなるかわかんねｗ

>>998
誰だよ！？

万！！

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