幽霊は本当にいるのか47（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のあるいけんなら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはカナワンという要請もあった

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】


その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

>>1
乙〜

>>1おつ

ここで議論したけりゃ、>>1->>6は必読な

ダウジングって自動車にパイプ付けて
同じような形の棒を差し込んでも機能しないんだろうな。

いや、俺の考える幽霊と
ちょっと似てる気がするのさ。

今思いついた話

　仮に場所性が何らかの画一的影響を人に
与える情況がありえるとすれば
その影響を自認しやすくする道具があれば
場所性による人への影響を読み取れる。

　ダウジングの棒は手首の傾きによって
重心が移動し、棒の先端が触れるのが
「物理的」原理に違いないだろうが
「必然」といえるほど反応性が共通するのならば

　手首の傾きが起こる事に共通性がある

　問題となるのはダウジング棒が振れる
重心移動の物理原理ではなく
手首を傾けさせる「何か」があるか否か。

　と、幽霊の話にとても似てきたぞ。

>>6
実行できる肝っ玉を育てておく。

まあ第六感的な何かしらの受像機があるとすれば、ありうる

恐らく第六感とは、全ての感覚を総合し、今までの経験や思い込みなどから
無意識的に結論付けられる直感以上に曖昧な感覚のことなんだろうな

多分、ダウジングとはそうした曖昧な感覚を人間の目にみえる分かりやすい形に直すための装置ではないかと考えることが出来るかもしれない

>>1
乙！

>>12
> 恐らく第六感とは、全ての感覚を総合し、今までの経験や思い込みなどから
> 無意識的に結論付けられる直感以上に曖昧な感覚のことなんだろうな
発信・受信機構を電磁波とかダークなんちゃらとか言い出すから胡散臭くなる

おまいの言うように、視覚・聴覚・味覚・触覚・嗅覚、and 記憶・心理、
それらが全部明示的ではなく暗示的に相互作用しあって
別の何かを認知するモデルを一度組み立ててみるといいかもしれん

それはある特殊な条件下でしか成立しない一例でもいいから
そういう具体例が１つでもあると信頼性が増す

>>14
受像機ってか受信機か。
これはつまり感覚器のことねｗ

耳とか目とか。

　ダウジングで水脈を探す、ということは
実際やってる（やっていた）と言う。
　これが本当なら、有効な手段だったという
状況証拠だ。

　このスレで散々既出のバージンガーの類話に
なるが、水脈を流れる磁性粒子による磁気の影響
という、とてつもなく無に近いものに反応している
というのは、駄科学じゃないのかしら。
　つか、既知の科学体系にそんな理論あるんかねｗ
無理やりだろ。

　1　いや、有効な手段ではなかった（と、そこまで遡って否定してみる）
　2　いや、水脈の磁気がプラズマで火の玉なのだ！

　3　その他

動物が自身の前に逃げ出すやら、
雨が降り出す前になんちゃらとか、
そういうのも要するに何かしらを感じ取っていると言うことでしょ？

であれば、もしかしたらの可能性はあるね

>>17
自身→地震

>>15
要はあれでしょ。
五感は五感だけど、五感で得られた情報の全てを人間が認識している訳ではなく
（全部頭に入ると気が狂うとかそんな理由で）無意識にノイズを選り分けてる。
そのノイズ選り分け作業は、経験や思い込みによる先入観に左右されるので
それが取り払われれば、人の感覚は及びもつかないほど高感度である。

というような意味での第六感。

視覚とか聴覚とかいうのは
人間が分類的に「認知するため」の
体裁的定義で

本来知覚は総体的な物で、統合的なもの
のはず。

見えたから云々、聞こえたから云々
と言わないと説明にならない、
というのは自ら設定した規定に縛られて
しまっている状況。

本来の人間はそういう分類的に感覚を
切り分けられた存在ではない。
つーことのような。

だ・・・ダウジン
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>20
ソレ、有る程度から先は意識の話にググッと近寄りますよ。またもや。

ちなみに例えば聴覚。
人間の可聴域っつーのは、感覚器そのものの可聴域ではなかったりする。

ん？核のボタンを押してしまったか？ｗ

動物と人間は同じ時同じ場所に居ても、見る物と聞く物が違う。
コレは各器官によるので、其処から幽霊を見やすい・見れると言うのも有るだろう？

　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　((　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
　　　（::::（´･∀･`）:ノ ))
　　　((　(　つ ヽ、
　　　　　. 〉 とノ　i　))
　　　　　（__ノ^（＿）

　　　　♪,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　((（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　　♪
　　　　　（::::（´･∀･`）:ノ
　　　　　 ♪ノ　⊂　）　))
　　　　　((（　ヽつ 〈
　　　　　　 (＿)~ヽ_,,）

時代は過ぎました。
やっぱり無いです。

人をバカにするのは簡単だけど、中身がともあわないのが現実。

今はこっちが正しい。
クチャクチャしてないで、ハッキリしなさいよ！

面倒臭いなー

人が幽霊を見る現象はある（と思う）
それがなぜかが問題

同時に複数で見る場合や、特定時期、場所に
目撃が集中することもある。
それが何故かが問題。

世間の説明は説明になってない、と思うから考える。
誰も答えを知らない、という当たり前の事実がそこにある。

やべ、俺、本出版しちゃおうかな

ダークエネルギーは斥力ともいわれている。思ったのだが、意図するとか想像（創造）するとか好奇心とか探究心とかは宇宙を膨張させる斥力といえないだろうか。
あながちダークエネルギーが生命力や意識エネルギーと関係があるいう説も捨てたものじゃないかもしれない。それは観測問題にも関わってくることだろう。

>>26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

斥力って、万有引力に対する斥力のこと？
あるらしいけど、まだ存在は証明されていないよね。
なんでそれがダークエネルギーとかいう、ドラクエの中盤あたりで出てきそうな陳腐なモノと一緒にされてるんだろ。

>>16
有効だと思い込んでたんだろ？
んで、気付いたから言われなくなった。
>>27
思えば見えるって事でしょ。
飽きると見えなくなる。
とんでも本がまた増える。

思い込みを世間に押し付けて、文句たれてどうすんの？

頼むから犯罪だけは起こすなよ。

集団で何かを見た。
複数の人が同時に何かを見た。

で、その話しが立ち消えになるのは何故なんだ？
そこが問題。
そこには当人達も思い当たるものがあり、それ以上にはならないって事。

がっちりマンデー始まりました。
マンデー？
今まで気にして無かったけど、マンデーって！？

札幌（北海道）ではリアルでは無い訳ですね。
全国的に日曜の朝にやってる番組だと思ってた。

まさに思い込み。

>>30
携帯なんでさっぱりわかりませんが？
無駄骨乙。

俺は普段、AAみたいのがある時点でぶっ飛ばしてて、一切内容は見てない。
今回はたまたま俺に対してのレスだというのを発見しただけ。

ここに来た、みんなが見てると思うのも、思い込み。

AAって古いし、読み飛ばすのに手間だから止めてくんないかなー。
１００あるうちの１か２位しかまともに見た事無いけど。

で、何故ここに来るのかって苦しいレスあるねー。
否定的に断定出来ないだろ？って言うから、確かにそうだから聞きに来てるのさ。
でも調子こいて鼻の穴膨らますだけで、何もハッキリさせてくれないじゃない？
あと何を聞けばイイの？

早くなんか書けよ。
何も無いんだろ？
無理矢理こじつける能しか無いもんね。

何か言い出しておいて、自分じゃどうしようも無くなって、
責任を誰かに押し付けるってリアル社会でよくある事だな。

ココをバカにするつもりは無い。
だから来てる。
でも、あまりに酷い。

ダークエネルギーという単語を知らない奴が混じって、批判しているな
知らないなら調べろよ、ったく。

ま、幽霊と関係は今のところ、ほぼないけどな。

>>35
がっちりマンデーは日曜日の朝だよ

次に日の月曜日にがっちりする（儲ける）ための情報番組ね

もう少し考えようね

ダークエネルギー？
何それ？
そんなに大事なもんなのか？

それなら世の中にもっと注目されてるだろう。
それよりダークな心をなんとかしなさい。

ID:iVAFNZZSO
リア中か？
書いてることが手前勝手＆意味フ＆ツッコミどころ満載

>>40
そっか
ありがとう。
調べる手間が省けたよ。

>>41
物理学、天文学上で考えられているものだよ。

宇宙のほとんどのエネルギーがダークマター（暗黒物質）ではないかと考えられている。

ニュートンという雑誌くらいは読もうぜ？
頻繁に出てくる単語だし、ちゃんと学者の皆さんが考えているものだからｗ

>>42
リア中って何？（ホントは知ってるけど）

早く突っ込めば？
釣りヘタ君。

>>45
ピカチュウの親戚だろ、馬鹿か

>>44
で？
忠告はありがたいが、あんたって凄い人？

何かしたいなら適当にごまかさないで、キッチリ全部説明してみなさい。
ホントはわからんのだろ？

>>47
ここで議論したけりゃ少なくとも最低限の知識、
単語を聞いたことあるぐらいがほしいな

聞いたことなければ、謙虚に「それは何ですか？」って聞きましょうね
あと、自分で調べるのは大事なことだぞ！

>>48
ああ、ゴメンな。
実は結構知ってるんだけどさ。

それでどうしたのさ？
直結しなさいよ。

周りからフワフワしてても仕方ないでしょ。

議論ｗってｗ

ギロンて怪獣の設定あるよねｗ

＞何かしたいなら適当にごまかさないで、キッチリ全部説明してみなさい。
＞ホントはわからんのだろ？

これと以下はつながらないと思う。

＞ああ、ゴメンな。
＞実は結構知ってるんだけどさ。

携帯いじって何をしたいの。

>>37
＞で、何故ここに来るのかって苦しいレスあるねー。
＞否定的に断定出来ないだろ？って言うから、確かにそうだから聞きに来てるのさ。
＞でも調子こいて鼻の穴膨らますだけで、何もハッキリさせてくれないじゃない？
＞あと何を聞けばイイの？

これと以下もつながらない

＞ココをバカにするつもりは無い。
＞だから来てる。
＞でも、あまりに酷い。

携帯いじって何をしたいの

数あるスレからこのスレを選んだ理由に興味があるなぁ

爆笑の珍レスを繰り広げる君、ホント面白いね。
次はどんな珍レスを繰り出すのかなぁ？

＞実は結構知ってるんだけどさ。
これも大爆笑だよねｗｗ
君にも、くだらないちっぽけなプライドがあったんだなぁ。

あのさ、正直な話し、そう思いたい、そう信じてるって事は俺も含めて誰もが持ってるもの。

それを否定する気は全く無い。
ただ、何かを言い出して、何かを主張するのなら、
キッチリ説明しなさいよって事。当たり前で単純な話し。
それが出来ない訳だろ？
まあ、仕方ないで済ましてもイイわ。
面倒臭せーし。

ただね、訳知り顔で鼻の穴膨らませてるんなら、
それなりにバカにするだけの根拠を出せよって事。
非常に狡く、汚い手法だよね。
とりあえず言っておいて、なんの確証も無いものに反論を求めるってｗ

ココに参加した時点で俺も人の事言えないけど、
ココ覗いて鼻糞ほじりながら、今や記憶にも無い人ってかなり居るハズ。

どんなに偉そうに語っても、まだそれ位のものしか無いって事。

またバカの携帯指摘か。
残念だな。
パソコン触ったら賢くなるのか？

悲しい奴らだな。

＞それなりにバカにするだけの根拠を出せよって事。
＞非常に狡く、汚い手法だよね。

これと以下はつながらないなぁ

＞ココに参加した時点で俺も人の事言えないけど、
＞ココ覗いて鼻糞ほじりながら、今や記憶にも無い人ってかなり居るハズ。
＞どんなに偉そうに語っても、まだそれ位のものしか無いって事。

携帯いじって何をしたいの

前スレのID:mNRqI2bROとID:iVAFNZZSOは同一人物みたい、一晩中何やってんだか。
個人を中傷する書き込みだけが何度も連なってるね

携帯端末から一生懸命書き込んでるのかなぁ
その姿を想像すると幽霊の存在よりも気になるんだけど

ごまかしのレスは飽きたよ。

カッコ悪いねｗ

>>56
わかーるわかるよ君の気持ちーっｗ

でも、残念ながらそれだけ。

>>54
お前が人を馬鹿にしてんだろｗ
ま、どうでもいいけど

ダークエネルギーを言い出したのは、俺じゃないが、(>>29？)
その意味するところは、解明されてない領域から説明されうるかもしれない期待だろ？
なにもムキになるほどのことでもない

いやいや、疲れるなー。
こっちは素直に聞いてるワケですよ。

それを自分でも処理出来ない話しを持ち出して、
鼻の穴膨らませてんだろ？

どうしたの？
オッパイちゅいたいのｗ？

あっっっーっ！！！

今解った！
俺もまだまだダメだな。

ココは適度にいじりながら、生ぬるく見守る場所なんだな？

ゴメン、俺が悪かった！

人それを浅慮と言う

でも、納得いくまで去らないわ。

だって役に立たない知識で、偉そうに鼻膨らませてる奴ってウザいだろ？
何も出来ないくせに、一応資格はありますみたいな。

>>63
結局お前、何が聞きたいの？

てか、まず>>1>>2>>3>>4>>5>>6は読んどけ

アホか
かなり前から見てるわ。

何が聞きたいって？

多分予想で悪いが、会社とかでダメな人でしょ？
その前に何が言いたいのか聞いてるんだよ。

人のせいにするのはイイ加減にしなさい。小僧ｗ

>>65
＞かなり前から見てるわ。
見てるだけですかｗちゃんと読んでくださいねｗｗｗｗ

＞多分予想で悪いが、会社とかでダメな人でしょ？
一人称と二人称をよく間違える病気の人っているとは聞いていたが、
初めて本物に出会いました。

＞その前に何が言いたいのか聞いてるんだよ。
ははｗ
お前、聞いてる聞いてると言いながら、何を聞きたいか分かんないのかｗ

>>66
満足したかい？
関係無い部分での攻撃は飽きたし、何も進展が無い、

早く「何か」を出しなさいよ。

１０、９、８、７…
早くビックリさせろよ。

黙って見てやるからキッチリ書いてみろよ。

それをせずにグダグダ言って何の意味があるんだ？

否定派も同じっつう的ハズレな指摘をよく目にするけど、
いつまでもハッキリしないから「こうじゃないの？」って言ってあげてるんだよ。

こっちが「違うかも知れないけど、もうそうでしょ？って位の事ですよ。」って道を示してやってるのに、
モヤモヤしたものを押し付けて、鼻の穴広げられて、どうしたらいいんだい？

バカ

宿題。
自分は実在か？

今日は元気だから反応するぞ。

>>70
実に古い。それで煙にまこうなんて、
正しくは無いけど、感覚的には昭和初期っつう位古い。

もうそういう類は説得力ゼロ。

>>71
答えられないと。

では、もっと簡単にいこうか

君が見ているものは現実の世界と全く同じものか否か

だから、いつまで禅問答みたいな事言ってごまかすんだ？

例えそれで誰かを黙らせても、認める場は限られた狭い世界の話しだよ。

それはあんたも同じっつうセリフはよく目にするけど、
それこそ有効なのか？って。バカ

>>73
答えられないと。

では、初歩的な質問をしようか

視覚とは何？あなたは何を見ている？目は何をするためのもの？

答えられたら、次に進もうか

申し訳無いが、こういう奴らがいるから今の俺があり、
いい生活させて貰ってんだけど、
一応俺も良心つうものが残ってたみたいで、
言わなくてもイイ事言ってみた。

簡単に言ってしまえば何も無い。賢く冷静な人ならスグ気付くハズ。
決して嫌いじゃないけど、そう思いたい何かが作用してるのは、
どんな屁理屈こねようが、ほぼ明らかで……

霊能者を名乗る人って本気で天然か、相当図々しい人だな。

>>75
真正面からは逃げ、陰から石を投げつけて悦に浸る
そんな人物だよ、貴様は。

コソドロ風情
そういう言葉が一番しっくり来るな。

君が何もあげないのに、誰かが君にくれると思ったら大間違いだから。
分かる？

>>76
葬式で言うところの坊さんみたいな存在だよ

ホラーに信憑性を与えたり、とまあ役割は色々

スピリチャルなんたらとかあるが、あれだけみればカウンセリングの役割ぐらいは果たしているだろうよ
あるいは単にバラエティ的な楽しみ
金を巻き上げるのは、単なる詐欺師

>>77
多分真面目な人なんだろうな。
ありがとう。

んー、でもこれ以上何を言ってもわからんだろうね。

確かに人それぞれ考えも違うし、何を持って正解とするかは難しい。
でも、有りか無しかっつう単純かつ明解な問いに、
こねくらなきゃならない理屈は必要だろうか？

そこも突っ込もうと思えば確かにいくらでも突っ込める。

でも、それは何かを無理矢理正当化しようとする理屈なんだよ。
幽霊とかの類以外の常識で、そんなにいつも何とかしなきゃならない事って無いだろ？
そういう事。

>>79
話が噛み合ってないのは、ワザト？

君に話を順々に理解してもらおうとしたが、
まったく逃げることしかしないからなぁ

そして、自分の脳の中の幻想の相手とシャドーボクシングですか・・・

幽霊なるものの見方が浅いんだよ、君は。
どうレスを読んでも、浅慮浅慮浅慮

>>2は読んだのかい？

>>32

＞>>16
＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

んじゃあ、まずこっち。これはどういう根拠で
持ってきた話？

勝手に思い込んでる話じゃないよね？

まさか君に限って、根拠も無く思い込んでるだけの
事を主張しないよね？


さて飲むかあ〜♪

だから話しのわからん奴らだな。
ハッキリしないでとやかく言うから、しかたなく意見してやってんだろ？

ハッキリしてれば何も言われないんだよ。
仕方なく言ってあげた上に文句言われるっておかしいだろ？

早くしやがれ

根拠も無くただ飛ばされた野次に受け答えなんか誰もしないよ

そうレベルでしかないんだから、答える意味がない

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

さて、この主張の根拠はなんですか？

>>82
意見？
どこに意見？
いつ意見を言った？

存在証明できないものは非在証明もできない。

よってこのスレの存在理由は井戸端会議を楽しむスレとなる。
みなさんヒートアップなさりませんように。
マッタリいきましょう。

麻婆豆腐作るか
そしてビールですな

>>81
は？何言ってんの？
賢い振りしたい凡人の典型君。

いや、あんたが突っ込みたい所はわからんでは無いよ。

はあ、また鼻の穴拡げてどうしたの？っつう感じ？

こっちが聞いてやろうとしても、中身なんか一つも無いじゃん。
賢い振りは飽きたんだよ。
ほら書いてみせろよ。
何があるんだ？

>>86
いや、楽しんでんだけど

ID:iVAFNZZSO

君はどう思っているとか、自分の「意見」を出せよ

>>90
どんだけ頭悪いんだ？
どう思う云々の為に、イイ加減キチンと話せよ、
聞いてやるからって言ってんだよ。

どう思うかはその先の話しだろ？
どんだけバカ？

根拠が無いのはお互い様なんだろ？
あんたらがいつも言ってるでしょ。
だから、一歩さがって言い出しっぺの話しを聞いてやるって言ってんだよ。
急に逃げに入るなよ。

考える必要ないだろ。
有りならそのまま言ってみろよ。

それが認められないなら、世間のせいじゃ無いんだよ。
我が儘もいい加減、可愛くないぞ。

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠はまだですか？


俺の予想：結局答えられない

>>91
いいから前スレ読め

最初の質問が12時6分か。そろそろ一時間だな。

>>94
ちまちまうるさい奴だな。
そんな所だろ？って高確率な予想だろ？
言い切れないってのは認めるって言ってんだろ？
だから黙らせるだけの何かを出しなさいよ。

もうそんな部分を突っつくしか手が無いのか？

>>95
いいから人生見直せ

>>97
この板ではまだ「結論」はでていない。
だから、君の期待するような「説明」はできない。

だからといって、いないと結論付けることは出来ない人が、
ああでもない、こうでもないと話し合う場なんだ。

そういう空気を読め

>>98
言われなくてもしてますよ？常に

>>99
へー。
ホントにその認識でいいんだな。
だったらほぼ無しの話しをもっと申し訳無い態度で語れや。

図々しい。

>>101
あのね、
解明されていることなんて、科学的見地から見たらないに等しいの

ほぼ仮説と言っていい。
９９％は仮説って本あったろ？

科学者はすべて、貴様みたいな奴に申し訳ない態度をしなきゃならないのか？
馬鹿な。

そういうところ、浅いですよね。

あらゆる物理的な現象を完全完璧な真実として解明しているのじゃないの
もっとももっともらしい仮説として認知しているに過ぎないの
そういうことを分かっているといないでは、
全然ちがうのな

昨日の猫とイイ、普段賢そうにしてるコテも、
苦しくなると小学生並の攻撃してくるんだな。

残念。

人間の知りえていることなんて、すべてのうちの極々わずか
分かれば分かるほど、分からなくなる
それが科学

>>104
小学生相手に高校生並みにやっても仕方ないんだろうな

昨日、定義と本質の話で、

椅子の本質と定義だっけ？
あれ、やってみてくれよ

>>103
バーカ
納得できれば理屈なんか後でもイイんだよ。
現にあんたそんな世界で生きてんじゃん。

証明とかどうでもイイんだよ。まずは存在を認めさせてみなさい。

>>108
やれやれ、だから君の頭の中の相手と俺を同一視しないでくれ。

まだ答えられてないですね
ＤＡＩＧＯ並みですね…

>>109
そうなの？
失礼したね。お互い様だけどな。

>>110
どうした？
酔って判断力無くしたか？
ほどほどにしとけよ。

>>111
幽霊と一口に言っても、色んな解釈や立場があるの

そういうのをごっちゃにし、勝手に相手を妄想してそれを叩いている

>>112
お前、昨日いた奴だろ？

椅子の本質と定義をよろしく

だから、それを含めて総合的に正しいと思うものを書いてみせなさいよ。

小出しに何かを言い、理解されない事を逆恨みされても困るワケよ。

聞くから、話せよ。

呪いは存在するか、
昔、テレビで科学的解釈をやっていたな

ああいう見解・解釈もありうる

>>114
昨日いたよ。
でもその話しには参加して無いからまずはその説明からしろよ、
失礼で常識のないバカ。

>>115
読解力がなさ杉なんだよ
ていうか、文章を飛ばし読みしすぎなのか？

ほとんどの話が噛み合ってないし。質問には完全スルー。

>>117
昨日の奴じゃないなら、いいよ
ある特定の人物だし

この一時間半に
俺は玉葱とひき肉とにらと豆腐を買出しにいき、
ご飯を焚き、お風呂に入り、そして飲み始めた。

えーっと君は…

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

まだこれに答えられてないのか…

おっと、麻婆豆腐作って、が抜けてた

>>118
ホントにバカなんだな。
こっちの聞く体制に何も答えず、
どうだ？どうなんだ？
ってバカ
勘違いで生きるのもいい加減にしなさい。

>>120
だから何なんだ？
余裕を演出するのも見苦しいな。

まだ答え考えてるみたいだから
彼女のおっぱい揉んでていいですか？

>>122
どうだってｗ

お前の言葉に対する質問も駄目なのか？
かるーい質問にも完全にスルーだし。

一つくらいは答えろよ。質問に。

そも、お前の意見を出さないで、人が意見出してくれると思ったら大間違い。
話に参加したいなら、最低限自分お考えや立場を話すことだね。

ここは、対等に話し合う場であって、
黙っていればミルクがもらえるような、ところではない。

>>124
いいよ。
俺もスジをペロペロして待ってるわ。

>>127
勘違いすんなよオカマ野郎が。
今までの流れを知らずに言ってんじゃ無いんだよ。
厚顔ムチムチもいい加減にしてくれ。
お姉ちゃんムチムチは大歓迎だけど。たまらん。

あわてるから自爆するんだよ

落ち着いて
＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。
の根拠にを示してくれ

>>128
あのね。
何度も言うけど、当たり前に認めるしか無いものを求めてるワケよ。

証明も定義もいりません。当たり前の事。
違うっつうなら、革命を起こすか死ねばいい。

なんでしつこくそこなのか教えてよ。
あんたみたいタイプって人と少し違う事をして、
自分をアピールしたいんでしょ？
何をアピールしてんのか教えてよ。

当たり前って何ですか？
この世の中に当たり前のことってありますか？

はっきりした君の答えが聞きたい

>>130
はい待ってました。
これがこのスレ最大の特徴です。

確かに突き詰めれば難しい問題です。ハイ。

でも、何故か幽霊とかいう話しになると、頻繁に都合良く使われます。

で、

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠は？

>>131
なんだよ、「君」とか気持ち悪いなー。
普段そんな言い方すんの？

それは置いといて、何度言ったらわかるの？
耳なしホウイチ君かい？

そんなに聞きたいなら言ってやるから、まずその材料を出しなさいよ。
誰も何も言って無いのに急に「イヤ！そはらなか…」とか叫び出したら恐いだろ？
つうか見たいけど。

>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だよ。君のレスだろ？　>>32 は

ID:iVAFNZZSOお得意の完全スルー炸裂中

>>135
あんた遊び人風を装ってるけど、実際モテないだろ？
関係ない話しだからイイか。スマン。

世の中キッチリ形が着く方が珍しいんだよ。
あんたなんか良く知ってるタイプだろ。
学が無いんでイイ表現が見つからないけど、状況証拠とでも言っておくかい？

結構それで成り立ってるし、違うっつうならその理由を聞くよ？って言ってるワケ。
なのに語らずに、君は？とか聞かれてもどうしたらイイんだい？

ダウンジング？
ダウンジンゴールナイッ！ 言葉にすればー

>>136
お得意ってｗ
あまり参加した事ないけどね。
誰を想定してるか知らないが、まさに思い込みｗ

>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だよ。

そなたのレスであろう？　>>32 は

根拠を示せばいいんだよ。

>>138
今日だけで君がどれだけレスってるか知ってる？

そなたって…
さすがに照れるわ。

>>140
知らんけど？
あんた誰？

ハイ次どうぞー

>>137
＞世の中キッチリ形が着く方が珍しいんだよ。
何の話だよｗｗｗｗ
お前はずっと説明しろいってるじゃねえかｗｗｗ

＞学が無いんでイイ表現が見つからないけど、状況証拠とでも言っておくかい？
イミフメイ
ジョウキョウショウコ？

＞結構それで成り立ってるし、違うっつうならその理由を聞くよ？って言ってるワケ。
根拠がないよね、君の発言はｗｗｗｗ

＞なのに語らずに、君は？とか聞かれてもどうしたらイイんだい？
君の書いたレスの根拠を彼は聞いているんだろｗ
バカスｗｗｗｗ

>>143
今悟った。
バカに何言っても通じないんだな。

はあーあ、ビックリするような「何か」って発見されないかなーー。
あるって言うから聞いてあげて、そん中で「えー？」って所があるから、その都度言ってるだけなのに。

何も発表せずに、鼻だけ膨らませて「反論は？」って、
やっぱりバカでしょ？

なんか気持ち悪い

>>144
＞バカに何言っても通じないんだな。
それはお前以外の奴がお前に対して思うことだよｗ

＞何も発表せずに、鼻だけ膨らませて「反論は？」って、
馬鹿なので、何も理解できていないらしいね
誰が、いつ、そんなことを言っているのかな？ｗｗｗ

>>145
良かったね。
何かに変換できたかい？

思い込みって素晴らしいんだねｗ

>>146
＞良かったね。
＞何かに変換できたかい？
誰か、こいつの言っている

＞思い込みって素晴らしいんだねｗ
は？
「反論は？」て言ってる奴がいると、
妄想しているのは君だよね？

誰か、こいつの言っていること翻訳して

俺を攻撃する暇と余裕があるなら、
ホントの所話してから人を見下しなよ。

何も無いクセに踏ん反り返って、みっともないったら。

>>148
人間ホントに苦しいと色んな事するよね。

あんた偽装当たり前の社長だろ？

>>149
攻撃ってｗｗｗｗｗ
本当に馬鹿だよね。心のそこから思うわｗｗｗ

ただ、君はイキナリ、意見を聞かせろ意見を聞かせろとダダをこねて、
意見を言わないと不満や愚痴をぶつぶつ言う

人に意見を求めるのなら、まず自分から言え
と言われても延々と理解しないままぶつぶつを繰り返し、

自分の発言に責任を持たず、
ツッコミは完全スルー
質問にも一切答えようとしない。

意見を知りたいなら、過去スレでも読めばいいでしょ

ここはお前中心には回っていないし、
世界のどこにもお前を中心に回っているところはないだろうことを悟れよ

バカしかいないから面倒だな。
「いるかもね」って神妙な顔して言えばイイのかい？

バカみたいに質問する前に、質問の前提となってるものをキッチリ語れ。
お前らが何か言わなかったら反論も無かったワケだ。

で、仕方ないから今一度、語ってみてよ
って言ってるのに語らずして、あんたは？って…

知識がどうこうの前に、基本バカだね。

可哀相に。

>>152
はぁぁ、
まるで分かっていないようだ

＞「いるかもね」って神妙な顔して言えばイイのかい？
どこの話をどうとったらそういうことになるんだ？
マジ、コイツの読解力のなさをどうにかしてくれ

＞バカみたいに質問する前に、質問の前提となってるものをキッチリ語れ。
>>139は前提も糞もないだろｗ
ち・ゃ・ん・と・読・め

＞で、仕方ないから今一度、語ってみてよ
仕方ないって、何？何が仕方ないの？
いいから>>1>>2>>3>>4>>5>>6を読め

>>153
ご苦労様ーっす。
なんか頑張ってるけど何も無いよｗ

わかってるクセにｗ

まあ、気味みたいなタイプは

「まあ、いい暇つぶしになったよ、ありがとう」
みたいな捨て台詞を言って逃げるタイプだな

よくいるんだよ。そういう奴ってｗ
君は典型的、ありがち。
ただ違う部分があって、君は普通よりちょっと頭が悪いと言うこと。

昨日の奴のほうがまだいいって思うなｗｗｗｗ
何でかな？

ある程度ツッコミには反応していたからかな
今の奴は、なんか完全に無視

あれだな。
今回１番残念なのは、猫にしても考えにしても、
幼さを露呈してしまった事かな。
正直、ああいうレスがあるとは思わなかった。
どんなに知識があっても感情には勝てないって事がある意味証明された。

>>157
脳内シャドーボクシングですか？
独りよがりですか？

では、ご退場ください

出たよ。都合だけ君。

あんたのイイ、ワルイの判定はとりあえず今の自分に都合がイイかだけ。

わかった振りしてたら、げんこつしちゃうぞ。

>>159
よし、今から君の聞きたいことを書いてやる

ただし、何を聞きたいかということを明確に具体的に書いたら
と言う条件で書こう。

>>157
なんでだよ？
わかりやすくハッキリ言えよ。

そうやってカゲロウみたいな存在で生きるのか？

フワフワわからん奴だなー。
リアルに目の前にいたら、超ゲンコツだな。

聞きたいことあったんだよね？
答えてやろうってんの

何が聞きたい？ちゃんと聞きたいことを書いたら答えてやるよ

>>160
究極のバカですか？
誰がそんな古い手に引っ掛かるんだよ？

煽っても、煽っても、こんなもん。

解ってたけど、一応いい人ぶって「解らん」とか言ってあげてたけど、
バカの肩持つの疲れた。

お前が霊になれや。なれるなら

>>163
だ、そうです。

皆さん、お疲れ様でした。

ゆとり丸出しな書込みだったな。
抽出 ID:iVAFNZZSO (65回)

いや、俺はどう思われてもイイが、
結局何もないっつう事が見事に露呈されたな。

お疲れさん。

なんだ、まだ答えてなかたのか。いや読んでないんだけど。
分かっちゃうんだな。

一通りやることやっちゃったじゃないか。

なのにまだ答えられないなんて。

おっとコテ抜けてた

>>165
もう笑うしかないな。
ゆとりｗって、おじさん照れるわ。

んで？早くしなさいよ。
おじさんには時間ないんだから、化けて出るぞｗｗｗｗーっｗ

もう本日のVIP決定ですか？

>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だよ。

シャワー浴びてくる間に答えといて。

>>167
なんだお前？ウザイな。
何かしたいならハッキリせいや。

俺が間違ってたなら認めるわ。
だからハッキリ書けや。
シャボン玉君じゃないんだろ？
女々しいなー。

じゃあ一千万位賭けるか？
俺はイイぞ。たしかに今んとこ確証は無い。
でも何故賭ける気になれるのか？

っつうか、書いてるうちに笑えてきたｗ

>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だよ。

>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だからね！

ゆっくりめに浴びてくるからね！
大丈夫だよね！頑張って！できるよ！
君ならできる！答えられる！

がんば！がんばっ！
がんば！がんばっ！

陰からヤジ飛ばしてないで、胸張って話せや。
余計な言い訳は聞き飽きたわ。
さあ、はら、聞いてあげるから自由に語りなさいよ。
なんで人のせいにするんだ？

いやー不思議で不思議で仕方ない。
なんで話さないのか？

また色んな言い訳仕出すんだろうけど、結局何も無いから。

それは、ある意味人間に必要な部分であり、
そういう意味で存在を主張するなら認めてもイイ。

でも、ここで言う所の存在は無い。やり合うならトコトン付き合うぞ。
だって間違ってるとは思えないし、
間違いと言うならその理屈が聞きたいのに、
ごまかしの連続。

さーって5時間も経てば
つるの剛士 だって答えられ…

あれえええええええええええっ！？！？！？

あっっれえぇぇええええええええええええっ！

こんなのありえるの？？5時間だよ！

考え中も大概ウザいな

>>174
調子こき過ぎちゃうの？
あんた本気で言うなら、会って話そうか？

まあ話す前にゲンコツで黙らせるけどな。

どんだけガサイのよ。

食事に行ってくるからさ
気がつかなかったことにしておくから、

こ・っ・そ・り

答えておいて！大丈夫！すぐに答えたことにしてあげるから！

こ・た・え・て・お・い・て


>>32

＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

の根拠だからね！
んじゃ！

期待してたのに、ガサイ事が判明した。

おじさん大変だな、パソコンが10万程度で手に入る時代なのに、
携帯で２ちゃんもいいけど、両方持って当たり前の時代。

ここで暇潰ししてるんだったら、日曜日もアルバイトしたら？
働き盛りなのにニートですか？まさか年老いた両親が老体に鞭打って働きに行かせてるの？

最近のおじちゃんはこういう手の話には、暇つぶし程度に聞いてあげる器量は持ち合わせていなんですね。
わかります。心も財布も満たされていないんですね。
明日はいい仕事見つかるといいですね。
でもPC位できなきゃ雇ってもらえるところは、レジ打ちか肉体労働位か。
でもプライドが邪魔して出来ないんだろ？そんな仕事は、
かわいそうにな。

だから関係無い部分で何かを主張するのは小学生の手段だってば。

更にあんたが残念なのは、あんたの人生経験っていう狭い思考範囲で、
それが全てだと思い込んでる事。

お互いにそれに陥らない為に、ぶっちゃけで話しを聞いてんだけど、
急に黙るんだよ。

あは？ あはははは？

あわれだな40〜５０代の生き詰まり人生。

(´･ω･｀)
( ⊃⊂ )　青猫たん…

いやー今時のバカもの君乙。
自分の生活から他人の生活を想像してんだろ？
狭い思考範囲はダメだってば。

もう、どうしようもないバカだなー。

>>184
こんな感じで進めると必ずこんなレスがくる。
言っておくがオレは想像以上に若いぞ。

しかも一緒にいたら、あんた多分何も言えない。
でもそれは証明のしようが無いから、
まず否定派をコケにするだけの「論」を語ってみろってば。聞いてやるからさ。

いやー、いつまで黙ってごまかす気なんだ？

素直に、「全て解りません。一から教えて下さい。」 って言えよ。

サイトとかの書き込みを自分の知識と勘違いしてケツの穴おっ拡げてる中年野郎。

ほら早く書けよ。
何時間待たせるんだよ。
ションベン臭いなー。

ID:iVAFNZZSO
だから、アレだろ
偶数と奇数のときアホになるギャグだろ？
分かったから、他の板に行け

まあ、あれなんだろうな

他の板では、全く歯が立たないので、
もっと自分が有利になれるような板を探して、ここに着たんだろうな。
例えば、世間的にはありえないような幽霊なら
完全にコケに出来ると思ってきたんだろう

けど結局、論理的な話が出来ないので、ここでも相手にされないというｗｗ
かわいそうな子

歯が立たなくなると、妄想世界に逃げるんだな。
どおりで彼もドラえもんとか言い出すワケだ。
同じ。

>>190
バカ過ぎて面白いなー。
正直な話し面倒臭いんだけど、調子こきたいらしいから付き合ってやるよ。
ほら、なんか返してやるから凄い事書けよ。
口だけ野郎。

オマセさんが集まって、人を攻撃するのは得意だが、
その実中身なんか無い。

今回で実証されました。
ハーイ、スタッフー
テンプレ化ねー！

あっ、言っとくけど幽霊信じてないから〜
お前みたいに馬鹿丸出しで一日中書込みしてると
否定派がガキだ思われて恥ずかしくて出てこれない。
「論」といってる割りに>>１７９みたいな書込みしてる自体救われない。

本気でバカだな。
聞いてやるって何度言ってんだか。

心が痛いが、親を恨め。

では何を聞きたいか具体的にどうぞ〜

196:07/13(日) 19:09 1771Vzet0 [sage]
では何を言いたいのか具体的にどうぞ〜

はい、幽霊はいません。



　　　　　　　　　　　　　　以上


では名前：本当にあった怖い名無し[yosage] 投稿日：2008/07/13(日) 19:06:57 ID:iVAFNZZSO

何を聞きたいのか具体的にどうぞ〜

>>198
それじゃー聞く事無いわ。

>>194
何も知らないって幸せだな。
まあ、違うだろうけど俺に使われてる場合もあるワケだ。

あっっ！絶対無いかー。
あんた無職だもんねｗ

大丈夫かい？つるの剛士なんかに負けるな！大丈夫！大丈夫！
７時間以上かかっても、つるの剛士に負けてるって決まった訳じゃないぞ！
よく思いだせ。

>>32
の根拠を示せばいいんだ！

暑い日は冷製パスタが最高だよ！君もどうだい？

>>２００
大丈夫？自己紹介は自己紹介板で願いします。

>>201
誠に言いづらいが、あんたセンス＝ゼロだね。

まあ人間失格とまではいかないから、気を落とすなよ。
一応陰ながら応援してる振りはしてるからｗ

仮に俺が無職でも、PCすら持っていないで一日中携帯で書込みしている、

学生並の奴の下では働きたくないな。

これが全部携帯って凄いなｗｗｗ

でっ？具体的に肯定派に何を聞きたいの？
人格攻撃をお互いにして何の意味があるの？
少しは「論」とやらを披露しろよ、無駄な煽りをして楽しいか？
だから書き丸出しなんだよ。いい年なんだろ？
肯定派が答えられないような具体的な事を書き込めよ。
こっちは答えたんだからな、口だけか？

修正
だからガキ丸出しなんだよ。いい年なんだろ？

じゃあ、ちょっと幽霊からは外れるが
呪いの話をしましょう

呪い・呪詛は存在すると思いますか？＞不特定多数

>>204
まー、泣き笑いしちゃう位、想像する思考範囲が狭いな。親を恨め。

こんな奴らが何を言った所で鼻糞程度だろ。
つうか、煽っても煽って何も言えない弱虫だし。

はーやーくー聞ーきーたーいなーｗ

>>207
そこは、放っておく所だろ。
あんた正直な話し、女を満足させた事無いでしょ？

>>209
その程度のガキの煽りで悦に入るのは良いが、
何が聞きたいんだ？具体的に言えよ、ID:iVAFNZZSO＠口先携帯中♪
PCすら買えない劣悪な環境でも親は恨むなよ筋違いだ。

下の話ですか？DQN丸出しｗ

何が聞きたい？
バカ？

幽霊とかいうのはいないでいいのかい？
それなら何も言う事は無い。
わかりましたー。
発表しまーす。
７月13日をもって幽霊とやらはいないと認められましたー。

>>213
否定派から聞く事がないのは当たり前。
何を肯定派に聞きたいんだ？（何度目？）
馬鹿な言い訳はいいから逃げずに具体的に聞けよ。

>>213
おめでとう

さようなら

>>214
俺が反論する為の材料を逃げずに書けよ。

下半身デブのセンター分け君ｗ
青春とは酸っぱいぜ。
でもお前自身が１番酸っぱいぜー。
そして失敗。

呪いは存在する
に反論してください

>>216
否定派の俺が何の材料を持ってくるの？
肯定派に何が聞きたいか具体的に述べろよ。
見えない相手を妄想で書き込む所が痛い。

>>217
呪いは存在しない。それで十分だ。
何故、存在すると言えるのか具体的に書かれてないからだ。

>>218
痛いの痛いの飛んでけｗ

ついでにお前も飛んでけｗ下半身デブ

自己紹介ですか？
自分を見て相手を想像するのはいいが。
少しは想像力を身につけろよ。

で肯定派に何が聞きたいの？俺には聞きたい事はないと自分で書いといて
まだ聞くとは悔しさがにじみ出てるぞ。

>>219
例を出そう、
これは日本人になら良く効くと思う

食事の際、
「その箸、床に落としたよ」
あるいは「その箸、オレがなめた」「うんこつけた」
と言えば、
使わなくなる人がかなりでて来るだろう。

これは言葉による呪詛
言葉は呪詛と言ってもいいかも

呪いは存在する

>>222
実際にそうでなくても、ってことね

あとは何だ？
証拠を伴わない証言なんかいくらでもバッサリ切れるぞ。
早く首出せ。

>>222
何言ってんの？誰も納得しないよ。
世間に発表してみろよ。
恥ずかしい奴だな。

>>225
あっそ。
反論は？
それは違うと言う理由は？

>>226
ああ、くだらねー。
呪いって何？ウンコって言葉が呪いなの？
嫌悪感を与えるのが呪いなの？

ハイ素敵な方ですねｗ

>>227
呪いを「それによって間接的に行動を制限されてしまうこと」とすれば、ありえますよね

解釈の違いですね

あなたの今まで見てきたありきたりなバラエティ番組知識では、そうではないかもしれないが、
さまざまな見地があるということが分かりましたか？

言ってることが分からないなら、もう少し頭を使う練習をしたほうがいいですね。

いいですいいです。
論理的な反論は、期待してませんから。

できないんでしょ？
わかります、わかります

さーてと、いくらなんでも8時間越えれば…

ジミー大西もアホの坂田もキャラ作りで
本当はそれほど馬鹿じゃないしな。
そんな馬鹿がいるはず……

えええええええええっ！？
なにこれ！こんなことありえるのかっ！？

ええっえぇぇぇええええええええええええっ！？

じゃあ、幽霊の話をしましょう

幽霊とは、内因性と外因性のものと>>2で分けられていますよね

では、内因性としての、幻覚を考えてみよう

そのとき、幽霊を幻覚を与える場としてのシステム全体＝装置
と考えることが、もしかしたらできると考えられますが、
この意見はどうでしょうか？

なんか知らんがイイんですか？
そりゃー良かった良かった。
バカも納得できるんですねｗ
ス・テ・キ

>>231
もしかしたら定義できる、ね

なんたって、幽霊の実存の証明よりも先に
君が馬（ｒｙ

俺が手製麻婆豆腐で彼女をもてなし
イチャイチャし
夜飯を楽しみ、一杯飲み
彼女を送り
そして充実した休日の締めに
入ろうとするこの後に及んで
まだ >>32
＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

と主張するの根拠は？

という単純な応答ができないとはっ！

日本人の知能は一体どうなってしまったのだ！
いや彼のみの問題なのか！？

>>32
＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

と主張するの根拠は？

たったこれだけなのに！

>>230
素敵なセンスですね。
尊敬しますｗ
いやマジでｗ

いや、ホントにマジでｗ

この位でイイか？

あまりに動転してヘンナ文字は割り込んじゃった。

○
>>32
＞有効だと思い込んでたんだろ？
＞んで、気付いたから言われなくなった。

と主張する根拠は？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お手製の麻婆豆腐だと・・・
俺も得意いｗ相変わらず豆板醤が好きだな。
考え中は山椒を入れる派？

何かいきなりスレが伸びてると思ったら、お前らときたら…

特に考え中、オトナ気ないぞ
相手は子供なんだから、
適当に「あ、ｵｼﾞｻﾝ負けちゃったよ〜」とか言って
早々に引き取ってもらえ

こんなのいちいち相手にしてたら、
来週から始まる夏休み期間は乗り切れねえぞ

>>235
いいから見えっ張りデブ。酢の生まれ変わりかい？

あまりその手の話しはしない方がイイ。
俺に会ったらあんた何も言えないだろうから。
ああ、ゴメン。くだらんな。

で？ごまかして何がしたいんだい？

>>238
山椒は入れたことないです。でも、いいかもですね。
辛味に深みが出そうです。次は試してみますｗ

俺のは、豆板醤、甜麺醤、オイスターソース、鷹の爪
にんにく、ごま油、がソースのベースで、玉葱、豚肉
ニラ、長ネギ、豆腐、を使います。　甘辛いです

>>239
中身も無いのに大人の振りしなきゃならんくて、
大変だね。ご苦労さん。

皆さん、蚊の多い季節です。

ウザイですが、
できるだけ気にしないことにしましょう

そうか、夏休みか
10月までに5日取れと
言われてたっけ…

どっかいい所ないかのう

>>241
凝ってるね〜、山椒はマジお勧め本格中華レシピを見ると載っている。
あと食べる時に酢を入れると美味しい。

そんだけ調味料があるとかなり得意だな。
あと中華スープの元で味覇（ウェイバー）が一押し。
何にでも使える、他のスープの元より高いがお勧め。

>>245
あああ、知ってる、味覇！
あれはちょっとスープが欲しい時に
残り野菜で簡単に中華スープが作れて
いいっすよねえ！

一冠1000円くらいしますけどねえ
おいしいっすねえ！

>>244
俺は既に確保したぞ。
どうせ暇なんだから早く決めろ。

>>245
やっぱ酢押しか。

　　　　　　 　　/　　　　　　 |
　　　　　　　 / ＿＿　 　 　 |
　　　　　　　|￣　 　 ￣￣ヽ|
　　　　　　 |　　＿＿　 　 　|
　　 _　-―　￣ ＿＿￣￣ ┴- ､
　　{　 　 　/￣／　 　＼￣ヽ　　 ヽ
　　 ｀ -∩_|_ 　●　　● 　 | ∩_ノ
　 　 ⊂_ _つ｀　 (_人_)　　⊂_ _つ　　ｺﾞｰｽﾄｶﾜｲｿｽ…
　 　　 {　　}　　　　　　　 　 {　 }
　 　 　 ｀ -|　　　　　　　 　 ｀i -´
　　　　　　 |　　　　　　　 　　 ｀−〜,
　　　　　　　ヽ　＿＿＿, -−〜´

とうとう逃げに入ったか。
賢い振りも大変だねｗ

視界の隅で捉えてるのに気付かない振りしてんの見え見えだよｗ

カッコ悪い。

>>246
おっと、愚問だったね。
数ある中華スープの中であれを選ぶとは・・・通だね〜

さて、幽霊とやらは想像上のものと言う事に異論はありませんね。

あるワケが無い。

つ>>231

>>243
素敵な文章ですね。
センスが知れます。

なんつうか、みんな下手くそだなｗ

>>251

家族や彼女に教えると
みんな味覇味にされちゃう罠もありますよｗｗ

味覇は3日に一回とか決める羽目に…

井の中の池沼たちがまだやってんのか

>>253
つって何？（知ってるけど）
狭い世界で当たり前に思うのはやめなさい。

ホントは小さいのに、「俺のは大きいぜ」ってニヤニヤしてるんだろ？
早く見せてみろよ。
口だけ野郎。

>>258
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

一応見たけどさっぱりわかりません。
私はバカですってのはかろうじて見えたよ。

>>260
　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
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>>252
心理学で言うところの無意識の領域が霊的世界だよ。

心理学で言うとこ
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

いるよ

ほら
お前の後ろに

>>263
それは何が噴出してるんだ？
エクトプラズム？

ケフィア

すげえ、マニアックなもの噴出してらあ！

ヒント：「ケフィア」は隠語

今ノックがした。
ドアを開けてみると誰もいない。
・・・・・・・・・・・。

>>269
祖母が死んだとき従兄弟（当時3歳）が同じこと言ってた

気のせいだといいっすね

>>270
最初、地震が来たのかと思った。
気のせいであることを祈る。

大学病院で、警備員をやってたとき、深夜の巡回である病室の前を通ったら、
ナースコールのランプが点滅した。
で見るともなく病室入り口のネームプレートを見たら、空の病室だった。
そのままナースセンターの前を通ったら、コールが鳴り続けていたが、若いナースはビビりまくり。
婦長さんは、亡くなった後はよくある事だから気にしないで。と、冷静を装ってた。

またある時は、無人の待合室で子供らの走り回る音と声がしたり。

またある時は、深夜に若い女性患者が階段を降りて来たなと思ったら、いきなり消えたり。

病室勤務だと、否が応でも信じる様な出来事が多すぎだわな。

うん、俺の友達のゴメスも同じ事言ってた、西の空にオレンジの光を見たって

なんだったんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

一人で住んでいる祖母が気になるではないか。

電話してみれば？老人はどうせあまり寝ないし。
理由話せば、寧ろ喜ぶと思われ。

お前らのソボってイボイボのやつ？

んーっと、どういうボケかわからんぞ

当たり前さ、苦いコーヒーも分からない奴に分かる訳ないよ

さすがに電話はできない。
親がいるのに、恥ずかしくてできない。

>>272
リアルで看護婦やってた
大学病院へ奉公勤務5年、その後個人病院に3年勤めてた
でも一度も「その手の体験」が無い
むしろ、あんまり深くかかわりの無い人（医療事務の子とか）ほど
「私ぃ〜病院勤めてて、すっごい怖い体験しちゃったんだ☆」なんて言ってるね
多分「いるに違いない」という気持ちが、そういうのを「見た」と思い込ませるんだと思う

実際、周りで幽霊信じてるのなんて、一部の人だけだったから
最後の一行は確実に嘘

そして死んだのは自分だったと気がつくのです…

大丈夫、自分は生きている。
明日、祖母の家に行ってみるか。

>>281
患者さんの性の処理を手伝うことってマジであるんですか！？
教えて下さい！

さて寝るか。

おやすみんﾉｼ

おやすみ〜。

>>284
無い
金もらえるならする子もいるかもしれないけど、個々の問題になる
むしろ、若い研修医の寮とかに忍び込む若いナースはいた
（研修医の寮と看護婦寮はすぐ近く）
医者の愛人やって小遣いもらってるナースもいた
その子はその医者が病院辞めて開業するときに一緒についていったので
多分、今でもその個人病院で愛人兼ねたナースやってるはず

看護婦って結構割り切るよ…自分で言うのもなんだが…

いや、だから寝る宣言とかマジでいらねーから、何が「おやすみﾉｼ」だよ
お前らが寝ようが起きようがどうでもいいわ

　病院か。しかし病院ネタの話は多いぞなもし。

でも俺も二回入院したことあるけど、病院ではなんも
無かったな。夜中でも人が活発に動いてる忙しい
病院だったからかなあ。

>>289
さーって俺も寝ようかとおもったけど
やっぱり寝なーい！

そんな俺ってどう？

何か見えてはいけないものが写り込んでいるんじゃないかと、
このぐらいの時間になると、各地のライブカメラをチェックしてしまう。
真夜中の国道とか川って薄気味悪いわ。

>>288
なー！やっぱ無いかぁ
教えてくれてありがとう

>>291
> そんな俺ってどう？

嫌いじゃないけど生理的に無理

病院は夜中でも人が動いてるし、機械つけたりして電気使ってる音も意外にするから
慣れない人はそういう「音」や「振動」なんかを別の何かと勘違いするんだと思う

以前、患者さんから「夜中ナースステーションの近くから妙な声がする」と泣きながら訴えてきたことがあった
昼間通っても何の音もしないのに夜中になると妙な声が聞こえる、とのことで調べてみたら
ナースステーションの近くの部屋の呼吸器系（喘息だったと思う）で死に掛けてた患者さんの機械の音だった
昼間もその音はしてるんだけど、色んな雑音にまぎれて気付かなかったんだね
確かに少し病室から離れたところで聞いてみたら、女の人の声に聞こえないこともない

病院＝確実に人が死ぬ場所、という思い込みがまず最初にあり
次に、夜の静けさと、なんとなくの恐怖感
そういうのがオマケとして付いてしまい敏感になり、
昼間は聞こえない異音が聞こえて、しかもそれが女性の鳴き声に聞こえるような音
だから、幽霊と勘違いしたんだろうなぁ…

>>294
惚れ申したー！

大概が勘違いか、思い込みか

僕らの普通に思う幽霊って、比較的最近に出来たイメージだよな
映画とか漫画とかで

江戸時代も同じイメージだったのか？

盲腸になって剃毛されてこいやｗ

盲腸になって男の看護士に剃毛されろやｗ

>>297>>298
そんもん腹痛くて、さらにこれから腹切られる状況で勃つわけねーだろ
この変態野郎が、お前らって本当に最低の男共だな

>>294
あ、じゃああともう一つ！
手が使えない患者の体拭いたり風呂入れたりする時に性器ってどうするんですか？
やっぱ家族とかに拭かせるんですか？

男の看護士に剃毛されてもチンコが勃つ自信がある！

>>299
言ってることと聞いてることがオカシイだろが
オメーはよっ！ｗｗｗｗ

>>299
＞あ、じゃああともう一つ！

コロンボかよｗｗｗ

こういう企画物のAVを見る時に、ゼッタイに作り物だとは分かっていても
完全なフィクションだと思って見るのと、再現ビデオである可能性があると思いながら見るのとでは
興奮度に雲泥の差が付くとは思わないのかね、と言うかチンコが感じていないのかねEDボーイズ共よ

まず亀頭で考えろ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にエロ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

考える前に感じちゃう

セクハラ大会ですか？

ソース失念だが、医師と看護士へのアンケートで
「霊魂や死後の世界を信じるか？」という質問に３割がYESと答えていた

この３割という数字が結構微妙で、
否定派は「医療科学の専門教育を受けたのに３割も信じているなんて嘆かわしい！」、
肯定派は「死の現場に最も多く接する職業なのに３割しかいないなんておかしい！」、
と双方ともに納得しなかったそうな

めでたしめでたし

俺とすれ違った女は大体濡れてる
だから濡れてる女を辿ってくると俺の居場所が分かる

大学病院に二年勤めて、よく病院の近所で飲んでは病室で寝てたよ。ヤバそうな患者さんが移される部屋ね。


でも一度も、見た事ない。

>>308
飲みすぎただけでしょ

お前なんか、お母さんに剃毛されればいいんだ

>>309
たしかに朝はいつも酷い二日酔いで、幽体離脱したかったよ

mother fucker 化か？カーカカ？

黒沢清だったか忘れたけど和製ホラーの流れで、幽霊のルックスが「真っ黒な人間の形」にされる事があるけど、そういうのが出てくると、そのような目撃談も増える。

これが消しゴムみたいな形だと特殊過ぎて「映画の観すぎ」と一蹴される

高校生の時、扁桃腺の切除で一週間ほど夏休みを利用して県立病院に入院した時の事です。

短期入院との事で大部屋が私の病室になり、手術までの間検査の日々が続きました。
夜は蒸し暑くなかなか寝付けない日々が続き、
暇を持て余し始めると、決まった時間に見回りに来る看護婦を確認して、
病院内を夜間徘徊するのが唯一の楽しみになりました。

徘徊４回目には昼間確認しておいた霊安室付近まで、何とか見つからずに近づく事が出来た。
深夜のエレベーターは動かすと見つかると思い、階段を使って霊安室のある地下室２階まで
差し掛かると、どこからとともなく昼間はあまり感じられなかった線香の匂いがしてきました。

線香の匂いがする方向に進むと目の前に「霊安室」の文字が見え扉が少し開いていました。
恐る恐る中を覗こうとしたら、いきなり腕をつかまれて後方に引っ張られました。

つづく

エロい展開希望

>>314
黒か、消しゴム見ちゃってたら水差してごめんｗｗ

つづき

思わず掴まれた腕を見ると、懐中電灯に照らされた白く細い腕が自分の腕をしっかりと掴んでいました。
なんとそこには巡回中の20代前半の看護婦さん二人がいました。

腕をつかまれたままお説教タイム、しかし掴んでいる看護婦の細く白い腕には細長い腕毛がびっしり、
その時から看護婦を見る度に腕毛を確認すると未処理の人が多く、30代後半になるとヒゲまでうっすらと・・・

なんのエロい展開もなく看護婦にがっかりした高校2年の夏の恐怖体験。

な・・加山雄三落ちかよ

世の中そんなにエロい体験と心霊体験なんかありゃしない。

確かに動いているものは1歳未満のときに見たものしか記憶がない。

病院かぁ
幽霊に間違えられたことは、何回かありましたね

あぁ、生きてる人でよかった
って、看護士さんから言われちゃった

いかにもな風体をしていらっしゃるんですね！

いかにもってのはどんなんでしょうね
私の場合は、普通に入院着がわりのパジャマでしたが
両目を包帯でぐるぐるまきにされて、右手にたばこ、左手にライター持って、にたにた笑ってたかもしんない

幽霊さんも普通の入院着でうろついてはるらしいですけど

んなこたぁない

コージー富田ですね。わかります。

ちょｗ
HEY3見てた？
あれがヤバイって…
そんなもんですよ。

ちょっとガチでマジやばくないっスカ？

ヘタ過ぎる。
俺ならあんなんの有りがちだから、もちっと違う方向から作るなー。

どうしようも無く、とめどなくケツからエクトプラズムが出てくるとか。

>>327
木下優樹菜 ですね。わかります。

DAIGOじゃね？

みんな、俺やで！

HEY×3怖かったぞ。

おやすみん　ﾉｼ

盛り上がってきたなっ！なっ！

もはや、とめどなくケツからエクトプラズム、で盛り上がるしかないのだろうか。

チィーーン！

うん、まぁ7月にお盆やる人もいるからね

ようやっと、dion軍のアク禁解除かなぁ？

उल्लम्बन（盂蘭盆：ウランバナ）ってのは、元々旧暦七月十五日に亡父母の供養をした
ことからきたもんですから、今年はたまたま八月十五日がこれにあたりますが、去年
だったら、八月二十七日、来年だったら、九月三日にあたります（多分）
そういう意味では新暦の七月にしたり、八月十三〜十五日にかけてしたりするのも
おかしいんですが、節句も新暦のキリ番でしたりしますんで、どうでもいいんでしょう

んで、元々の仏教にはなく、その布教の過程の支那（今の中華人民共和国）のどっかで
仏教に組みこまれたとの説が有力ですが、日本に渡ってくる際に、日本の本来の先祖礼拝
行事と習合されて、（その後紆余曲折がありますが）現在に至るってところでしょうか
（その前に、道教からきた中元ってのがありますがね）

さらに元をただせば、日本古来の先祖崇拝（供養）は、四季折々に行われていた非宗教的
儀式であって、その中で、たまたま外来の宗教と日にちが合致した行事が今日に残されて
いると考える方が理にかなってるかなと思ったり、思わなかったり

実際の所、ばーちゃんとか、じーちゃんとかが、特定の日とは関係なく、仏壇に拝む姿、
これが本来の日本の創世期（多分、旧石器時代が終わりを告げる頃、すなわち縄文の始まり）
からの祖先崇拝の姿だと思いますね
（そのくらい遡らないと、日本人の霊魂に対する思いを理解することは出来ないでしょう）

で、何が言いたいかというと、久しぶりにPCから長文書き込めて嬉しい、それだけです

これかな？

690 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/14(月) 22:42:16 ID:???0
>689
以下の規制を解除します。

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/340
　DION規制 No.3　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/223-224
\.ppp.dion.ne.jp　規制（全サーバ）

こんな幽霊の特殊能力は実在する！by肯定派

・特定の場所をおとずれた人に憑依してコントロールできる。（自縛霊）
・カメラの前に出たがる。（心霊写真）
・呪いをかけて健康に悪影響を及ぼす事ができる。（殺された人の恨み）
・人の家に自由に電話をかけることができる。（メリー）
・ビデオテープに怨念を込め再生した奴を殺せる。（貞子）
・携帯電話に「４４４４４４４４４」とか表示できる。（呪音？）
・エレベーターの中からありえない量の水を出現させてビショビショにできる。（ほの暗い水の底からの奴）
・活動に必要なエネルギーは人間から吸収する。（いそう）

まだあるぞ。

・空を飛べる
・高速で走っている車に乗り込んでくる
・姿を自在に変えられる(突然血だらけになったり)
・シャイである(心霊写真)
・江戸時代には足が無かったが、最近では足を見せるのが流行なようである
・国ごとに幽霊の形態や生態、イメージが違う(霊界にも「日本」「アメリカ」のようなコミュニティがあるようです)
・写真やビデオ、レコーダーだけに姿を映す/声を残すことができる(何気に凄い能力)

他にもあるはず。

>>340さん
それです
しょっちゅう規制されるんで、いい加減、乗り換えようかなとか思ったりもするけど
私は元気です　じゃなかった、手続きとか面倒くさいんで、そのままです

まぁ、私が書き込めなくても何ら影響ないでしょうし、その気になったら書き込む
手段は何とでもなるし　ね

幽霊さんの特殊能力ねぇ
特殊能力ってゆうより、特性になるのかもしれないけど、私に言わせると、筆頭はやっぱり

・根気強い

かなぁ、別に我慢強いってわけじゃないでしょうけど
あと、幽霊が写っているとされる心霊写真とか動画を見る限り、あのカメラ目線は

・自意識過剰

かな、とも思ったりします
（英国人幽霊は自然体で写るのも多いみたいですが、生身と同じく、国民性ですかね）

幽霊は人の魂じゃなくて宇宙人って説はアリですか？

をっと、大切なことを忘れていました
これはもう、生身としては羨ましいかぎりの幽霊さんの特性ではないかと私は思いますですね

・不健康そうに見えるけど元気

多分、夏風邪こじらせて寝込んでいる幽霊さんはいないと思う

>>345
すでに故人だが、に というコテが
「幽霊は宇宙人が研究目的で地球人に見せているホログラム」
という説をスレ開闢以来ずっと唱えてきた

に ･･･懐かしいな。元気な人だったのに･･･。
スマソ、この話題を出すのはタブーだったか。

幽霊のいる空間を真空状態にしたら幽霊って消えるんですかね？

お前は幽霊を何だと思ってるんだ

>>350
だって何らかの分子が存在している事は確実ですよね。
じゃなきゃ見えるわけがない。
脳の作り出した映像ならわかりますけど･･･そうじゃないんですよね？

ああ、普通の真空状態の事を言ってるのかと思った
ちなみに量子力学の観点からは完全な真空状態を作ることは不可能とされている
量子は何もないところから生まれたりするからな

それに、もしも「完全な真空」を作り出すことが出来ると仮定した場合も
肯定派の皆さんは「幽霊は『霊子』などのアレがコレして云々――」と言いだすから無意味

幽霊が実在するなら何故科学者の幽霊は生きている科学者の前に現れて、その実在を証明しようとはしないのだろうか。
粒子加速器なりカミオカンデなり電子顕微鏡なり「他の影響を一切排除した実験装置」にポルターガイストでちょっかい出しまくれば存在の証明になりそうだが。
アインシュタインあたりが幽霊になったなら喜々として心霊写真に写りまくって幽霊の存在を実証しそうな気がする。

霊界には厳しい法律でもあるんじゃね

幽霊の存在をはっきりさせるとなんかまずいことでもあんのかね
なんかの利権が失われるとか

現世の常識は通用しないんだよきっと

>>356
そう思いたい気持ちはわかるよん。

>>356
都合悪いこと言われればそれ返すだけで済むな
つまり議論になりえない

昨日の話しじゃ無いが、作りと、それがわかない振りの連続なんだよ。
作りと証明出来るか？って？
俺にはそんな能力も暇も根気も無いよ。
とことん所有者を追い詰めたらゲロるだろうが、
誰もそこまでしないし、それにより、ある所では儲け、娯楽が確立し、自己満足と、
小学生の頃のような、みんなを怖がらせたい、自分も怖がりたいし不思議がりたい。
それらが成り立ってるから一応大目に見てるだけ。
それなら誰も文句は無いよ。
それが現実のものか？って話しになれば、話しは変わるし、
さも訳知り顔で話すなら反発があって当然。

いやむしろ現世の常識で測れる世界ではないほうが濃いと思うけどな(*´д｀*)

これだから新人類世代は夢見がちで困るよ

新人類ってあんたいくつだよｗ

えなりかずきとタメ

えなりって40代だっけ？

まだまだ若いじゃ・・・

いや、なんでもないです

信じない人の前には現れない幽霊って不思議ですね＾＾

もう答え出てますよね？ｗ

波長が合わないだけじゃね？

>>366
否定派で見えてるて輩がｺﾞﾛｺﾞﾛいるようですが。

否定派の人間は、見えるって奴と心霊スポットへ行って
確かめに行けばいい事じゃね？
俺も否定派だけど、自分の身に何かあったら・・・という恐怖で
そういう行動は取らないけど、ほんとに知りたい人だったらとことん
ヤバイスポットとか行きまくればいいと思う。

何かあったらって、たとえば何が？

>>370
幽霊に連れ去られるとかｗ
その後の自分の身に不幸が襲うとか

>>371
幽霊誘拐事件ﾜﾛﾀ

幽霊の正体は超低周波。よく心霊スポットになるトンネルとか山は低周波の
数値が高い。これを長時間あびると普通の人でも脳に影響が出る。あと
病院もよく心霊スポットになるけどあれは精密機械の影響によるものではないか
という説が有力。超低周波はもちろんほかの電波、電磁波が脳に与える影響と
かよくわかってないからね。あと廃病院にいって気分が悪くなるってのは放置され
た薬品が気化したりカビ（よくオーラといわれてるがｗ）が繁殖してるのを吸って
るのが原因、危険なので行かないほうがいい

誰も通らない場所や廃墟は、幽霊以上に危険なものがいっぱい
夜とか真の闇、月がこんなにあかるいのかと感じるくらい。
トンネルとかはやばいね
そういうところでの恐怖感はお化け屋敷の比ではないね。
逃げようと思っても簡単に逃げられないだろうし。

>>371
否定派なのに、そういうのは信じてるのか

>>368
あのさぁ、見えてる奴が否定派っておかしいだろ。
リアルで「幽霊なんか信じてないけど見えるよ」って奴会った事ねーし、っていうか矛盾してるし。
少なくとも「ゴロゴロ」と表現するほどいねーだろこのスレに。
本当にいるならレス番教えろ。
２秒で論破してやるよそんなパラドックス野郎。

>>375
幽霊自体は全く信じてないけど、怪奇現象は信じてるかも。
祟りとか呪いとかも信じるタイプｗ

>>377
幽霊と崇り・呪いの違いは何だ？
俺には同じに思えるがな。
どちらも心理的な作用が生み出したものという点でな。

>>378
幽霊は姿を現すのに証拠が残っていないから信用出来ない。
祟りや呪いは目には見えない所での現象だから
単に幽霊を見る事よりも怖い。

証拠がないから信用できない･･･んだよな････

霊能者や幽霊を見たとか言ってる人なんてゴロゴロ居るのに
誰一人証拠を出せないのが信用に欠ける。
幻覚を見てると言われても仕方ないと思う。

>>373
> 超低周波はもちろんほかの電波、電磁波が脳に与える影響と
> かよくわかってないからね。
「超低周波」って電磁波のことかよ

「電磁波が脳に与える影響」は「よくわかってない」というほど
わかってないわけじゃない

まず、結論から言えば、
病院に置いてあるTMSのような超高出力の磁場を発生させる機器なら
磁気閃光現象と呼ばれる幻覚様のものを引き起こすことは可能

しかし、そんな超高出力の磁場は自然界には存在しない
よって、「心霊スポットになるトンネル」（おそらく六甲山のような花崗岩質
の山のことを言ってるのだろうが）ごときの出力の磁場で
脳が影響を受けて幻覚を見ることはない

>>369
必ず幽霊が見えるって人がいたわけではないが、
幽霊が見えるorなんらかの影響受けて体調崩したりする人は心のどこかで幽霊を
信じていたり、怖がりの人だけ。そこにいると言われた場所で散々ふざけた行動とったりしたが
少なくとも俺には見えたり、祟りや呪いといわれる様な事が起こった事はない

大体本気で幽霊信じてたり見えるやつが心霊スポットに行くこと自体が
否定派の俺からしたらすごくおかしな事に思うけどなｗ

>>383
おかしな事だとは思わないよ。
否定派の人を信じさせたければ何度も心霊スポットに足を運んで
証拠を持って来るべきだと思う。

ちなみに何が見えたのかkwsk教えてほしい。

よく古い家を壊すと悪い事が起きると言うけど、あれは祟りなのだと俺は思う。
実際に身内に悪い事が起きたという話を幾つか聞いてるし。
これは心理的な作用が生み出したものと言えるのだろうか？

>>384
別に俺が見えたわけじゃないから詳しくは言えないけど
幽霊のイメージにありがちなモノばかりだよ
赤い服着た女性とか、着物きた人とか落ち武者っぽいのとかｗ普通の一般人っぽいのもいたらしいが・・・
俺と一緒にいった事ある人が偽霊能力者ばかりだったのか真偽はわからないけど
ここで｢いねーよ！｣って言い切っちゃう様なタイプは少なくとも霊の影響？とやらを
全く受けない人なのは確実だな。

後々突っ込んでみると怖がらせるために嘘ついたとか言ってた例もあるし、世の中で言う
心霊体験なんて気のせいだったり、そういった悪戯が原因なのも実は多そうだけどな

>>386
要は霊が見えるとか言ってる人は、
「臆病」「悪戯」「幻覚」のどれかなんだろうね。

霊能者なんかは証拠がない癖にそれを商売にして金儲けしてるから
一番祟りに遭うべき人達だと思うなｗ

祟りを信じるならば、同時に人間を超越した意志の存在を認めなくてはならないと思う

>>387
追加で「おっちょこちょい」「早とちり」

霊能者っているの？実際。テレビに出てるのなんか、全員インチキじゃんじゃん。
細木○子なんか、インチキに留まらず、番組中に賄賂贈りやがった。(勿論カメラの死角になるように)
俺の予想では、事前打ち合わせなど出来ない環境で霊能者１〜９にいわくつきの壺かなんかを霊視させたら
霊能者１「娘を亡くした母が憑いています」
霊能者４「壺の上にうっすらとお坊さんが見えます」
霊能者８「この壺を作った人は自殺してますね」
と、てんでバラバラな事を云うと思うな〜。本人達は本当の事を言っているつもりであっても。
１００均の壺を見せて、「これはとあるお寺で見つかったいわくつきの壺なんですが･･･」といってもいいな。

ま〜いざ実験するとなっても、有名な霊能者さんは協力しないだろうな
それか「元々１００％的中するものではない」って言い訳するかも

大槻教授がそんな実験をしてくれないかな

幽霊を本気で信じてる奴がLSDのような強力な幻覚薬をやったらどうなるんだろうな。
恐怖で自殺してしまいそうだがな。

>>392
とてもきれいな幻覚が見れるそーだ。逆もありだがwwﾗﾘﾎｰ

心霊写真を検証してみた。

http://cutplaza.sakura.ne.jp/img/occult/a/01/horror_01_010.jpg
まずはこれ。死体から魂が抜けていく様が克明に激写されているように見える。
だけどこれは、単に被写体が高速で動いていたために残像が写っただけだと思う。

http://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_d66/oyakata-/7986139.jpg
ありえない場所から人の頭が伸びている。明らかに合成写真。

http://www.sugikoto.com/image5.jpg
これは特殊メイクだと思う。

ぶっちゃけ人間の脳がまだ100％科学的に解明されてないんだからわからないよね。
ひょっとしたら霊能者は選ばれた人間で、俺らは愚民なのかもしれないし。
けど市の概念がなけりゃあ幽霊なんかみないと思うけどな。

え？俺?信じる訳ないじゃん、幽霊なんて。
ただ身内や著名人なら幽霊でも会ってみたいな

> え？俺?信じる訳ないじゃん、幽霊なんて。

え･･･あなた誰と話してるんですか？･･･！もしかして、ゆ、ゆう、ゆゆゆ･･･

信じる信じないは見えちゃうことと関係ないよね、信心が足りないなら壷を買えばいいわけだしw

否定派にもトンデモ論者は少なからずいるんだよな
>>373とか

壺は現在品切れでございます
次回入荷は今月末の予定です
なお、ご予約は随時受け付けております
まずは、メールにて、お問い合わせくださいませ

ちんこまんこうんこ

壷置いてきますねー

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>>389
追加で「自己中」「ワガママ」「ガキ」

いきなりスミマセン。
僕の部屋、たまに幽霊が出るんです・・。
元々は兄が使ってた部屋ですが、兄も気持ち悪いと言ってました。
兄いわく、霊道だそうです。
昨夜、出たんです・・。
姿はハッキリと確認できませんが、寝てる時、首を絞められたり、身体じゅう触られたり、
怖いから起き上がって、部屋を飛び出したら「なんで逃げるんだ！、戻ってこい！」って男の声で凄く怒鳴るんです。
もう全身鳥肌が立って、茶の間に逃げました。
茶の間に逃げてもパニクって。
両親からは「幽霊？アホくさい・・」って言われたけど・・。
実は、その日、チャットで、ある女性と長話してたんです。
その女性の旦那様は数年前に首つり自殺したそうなんです。
その女性に電話したところ、前にも友達のところに旦那様の霊が飛んだらしいんです。
本人いわく、「寂しかったんだろうね・・」って言ってました。
誤解のないように、ちゃんと僕の分まで拝んでくださいと頼みました。
今夜も怖い夜になりそうです。。。
それで、聞きたいことがあるのですが、こういう場合、他にどうすればいいのでしょう？
長文、大変失礼致しましたm(__)m

真相：兄のセクハラ

　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　早漏なツッコミだなオイ

そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

ホリですね。わかります。

あー、あの連射の？

>>403
冷たい両親だな。

そうです。コマンダーです。

まあ、今は何か害を及ぼすワケじゃないし、色んな意味で世の中を成り立たせてるから、
まあ、いいっちゃーいい。

しばらくはずーっとこんな感じで行くんだろうが、
まあ、そんなバカはいないと思うが世の中ひっくり返す位の勢いで何かやり出したら、
かなりの勢いで追い詰められるだろうな。

んで、結局ゴメンなさいって言うだろ。

>>411
誤爆？

>>412
それならそれでいいんじゃない？
どした？
へたくそ君。

さすがオカ板
何を言ってるのかすら理解できない

>>414
親を恨め

>>415
で、親のせいでおつむの弱い俺の為にわかりやすく、三行で>>411が何を言いたいのか説明していただけないだろうか

フっ
冷静なフリした煽りは飽きたんだよね。
人のせいにしないで、黙って恨み続けなさい。

世の中を
ひっくり返すくらいの
勢い

あーあ、出しちゃったｗ

何かを匂わした（つもり）のワンフレーズ攻撃ｗ

赤面だからやめなさいってば。

やべー、世の中をひっくり返すくらいの勢いで煽られてる

リピート法か

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 //~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　 ／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
　　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |-
　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　 　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　 　　　|
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　|　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　~''-─-─-　　　　うるせえエビぶつけるぞ
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　 UU

シュリンプ法か

　　　　　／＼
　　　　<　＼/>
　　　　｜-ω-|　イカにも。
　　　.ノ^　 y ヽ-,
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ
　　　　/ 　 l |
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

>>422
生物を食以外の目的で粗末にするなよー。
可哀相だろ？

あーあ、今日は眠い。
寝たフリして見張ってるかなー。

ばっちこーい

さーてと、あとの時間は好きな事してから寝るかなー。
ハイ、以上が幽霊肯定派のロジックです。
どう？
何かに基づき、一番「正しい」に近いと思われるロジックに対して、
何でもありのロジックで言い訳してるだけ。

確かに否定しきれないのをイイ事に、ズケズケ押し付けてるって事に気付いて無い。
そうでもない風を装ってる人もいるが、同じ事。

>>428
お前否定派だったのか
メンヘラか厨房っぽいからてっきり肯定派だと思ってた

>>429
まさかだわ

言い返すのもバカバカしいってのと、
でも、正しくは無いのに、その返し方だけでなんとなく言い返せないってのがあったろ？

そこだけ。

中身は無いが、そこを上手くついてくるのが肯定派。

とりあえず部屋の四隅に塩を置きました。
これは友達から聞きました。
あと僕んちの仏壇で拝みました。
これで出てきてくれないと安心なのだが・・
何か怖い・・orz

>>433
なに？ゴキブリの話しか？
あんだっってっ！？

とりあえず半年ROMってろｋｓｇ

>>435
んで？
長いことＲＯＭったらしいお前に何があるんだい？
世間との確執かい？

連レスしたり脳内の戯言垂れ流したり、一体何がしたいのかと
俺も否定論者だがお前のしたいことがさっぱりわからん
まぁこれがオカ板クオリティなんだろうけど

>>437
俺もあんたの事なんか一切わからんが？

それが何か？
わかりやすく言ってみ？

お前は何クオリティなのさ？
クオリティとか素敵過ぎるｗ

>>437
おまい、お人形さんに話かけてるだろww

助けてください。

今週に入って自分の身のまわりにある電化製品に異常がおきます。

日曜はDVDデッキとテレビのリモコンが
同時にいうことをきかなくなり
月曜に両リモコンが何事もなく作動するようになり
火曜は飲みに行った店のAV機器の電源が次々と落ち
今日はというか今、
DVDデッキのHDD内に録画してたものを見ているのですが
ずっと勝手に再生一時停止を繰り返しています。

これは霊障ですか？もうマジ不気味なんです…。

股ドール

>>441
グッジョブ！！

好きだな。

ああ、携帯厨のリア厨に触れてしまったのか俺はｗ

ID:JSaLq++JOは既に透明あぼーん済み。

携帯厨とかリア厨ってのが何を指すのか、最近わかったが、
それも、何も返す事が無い場合の言い訳だってわかるかなｗ？

中身は無いが優位に立とうとする的なｗ

自分の為にも突っ込み内容にはご注意。

>>445
つ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 　�_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らない
　　　ケイタイ虫と呼ばれる寄生虫を飼っており、それによって
　　　　凶暴化しているという学説も有る

　　　　 ＿＿＿
　　　 ./＼＿＿＼
　　　/　 /○ ○/
　　./　 /　　ゝ /
　 /　 / ,___ノ /　　　　　　　　　　 　 　 　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　 ＼/_＿/__/　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ID:JSaLq++JO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 （･ω･　） ？　
　　　　　 ／　　　 　　 　 ／|　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|／　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　


　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ./＼＿＿＼
　　　　　　　　　　　　/　 /○ ○/
　　　　　　　　　　　./　 /　　ゝ /
　　　　　　　　　　 /　 / ,___ノ /　 　 　 　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼/_＿/__/　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ./＼＿＿＼
　　　　　　　　　　　　/　 /○ ○/
　　　　　　　　　　　./　 /　　ゝ /
　　　　　　　　　　 /　 / ,___ノ /　 　 　 　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼/_＿/__/　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　

>>448
待ってましたよ。
さすがにもういないかと思ったが、やっぱりまだいた。

聞いてやるって言ってんだよ。
何か言うクセにはっきり何も言わないから、
ああかい？こうかい？って聞いたり言ってやってんだろ？
いつまで勘違いしてんの？
血筋を恨めば？
それをニヤニヤするだけだろ？
じゃあ何も言わないから、まともな事言ってみろってチャンスをあげてんだろ？
感謝しなさい。
お前の人生にはチャンスなんかほとんど無いんだから。

チャンスを生かせ。

お前にはチンカスしか無いがなｗ

>>451-452が見えない・・・
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>453
やり方がヘタなんだよ。

笑えねｗな
レッドカーペットｗ

AAって時点で

>>453
安価出すなよ
見えちまうじゃねーか

>>455
ごめんよ〜

今日はあと本気で来ないわ。
安心してやってくれ。

明日の夜また来てやる。

いやいや、来るって言ってんだから、来るから、
余計な事書くなよグズ。

443 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
446 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
447 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
451 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
452 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
454 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
457 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

【レス抽出】
対象スレ： 幽霊は本当にいるのか47（いないのか）
キーワード： yosage

抽出レス数：137

スレ４７上半期のMVPだな

>>353
大体、霊が自力で自己存在を物質化できるなら、生まれてこなくてもいい訳だ。
皆、胎児に宿らなくても自力でこの世的な存在（物質化）になればいいんだから。

真空のエネルギーから仮想粒子が生成される時間がごく僅かなことを考えれば
相互作用させて方向付けるのが精精なんじゃないかと考えられる

名古屋で一人暮らしをしていた時は、正直幽霊を期待したりしたさ。
ボロアパートに面してたりしたらまた違ったんだろうにな。

>>461
確かにその通りだな。

>>462
そういう言葉遊び飽きた。
難しい言葉並べるだけで説得力無いしつまらん。

幽霊は
あなたの脳に投影された幻影であり、
投影させた原因である

>>403
　幽霊はお香の匂いを嫌う傾向があるようです。
　このスレッド的には幽霊の存在もお香の効果も実証されているものではないので
実際の効果については不明ですが、寝る前にラベンダー辺りの香りがするお香を
焚いてみるのはどうでしょう？
　もちろん、寝る前に消火したのを確認するのを忘れずに。

俺んちの一階の台所にさ、最近夜になるとゴキブリみたいなお化けが出るんだけど
お勧めの殺虫剤教えて

幽霊には物理攻撃が効かないから魔法をいくつか覚えておくといいよ

>>457
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

今起きた。
なんか得した気分。
昨日書いてる時点で、明日が休みなの忘れてた位忙しいが、
こういうバカな場が実は嫌いじゃ無いから、とことん付き合ってやる。

ばっちこーい！

>>470
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

あ、でもあまりに暇なら、買い物に行くか、ギャンブル、
ＳＥＸ三昧、または、早くから酒飲むか、

欲望のままに動き出してココに興味無くすから、そん時は勘弁してくれ。

>>471
だから携帯だってば。

間違ってるが、イメージ的に既に昭和的なAAってやつ頑張って、ご苦労さんｗ

アホに道具を与えると、周りが見守ってやってるのをイイ事に、
中身ゼロの主張仕出すからなｗ
何も言われ無いからイイんじゃないんですよ？
否定してる奴も同じっつうなら、誰もが見守る気分になれないような「核心」を就けばイイ。
でも、何も無いし、
それでも存在を匂わせなきゃいけないから苦しいんだろ？
それだけ。

何かを言い出し、何も出さないから、仕方なく何かを言ってあげてるんだよ。

ホントの所とやらを出せば変わるんだろ？
そこを忘れてる。
ワケわからん事を言い出し、言い出したのに説明できず、説明を他に求め、
その説明が気に入らないから、自分を優位に立たせようとだけ努力する。

そんなロジック。

仕方ないから俺も言ってあげるか

日本語でおｋ

>>476
これが中身無しに優位に立とうとする典型です。

いいサンプルができたｗ

しかも、やり方が古い

アホか。あんなレスで相手の優位に立てるなら、今頃２ちゃんねる中「日本語でおｋ」の嵐だ。

素直な感想にすら、中身なしにナントカカントカのレッテルを貼られてバカにされては、たまったもんじゃないな。

>>474
前スレからつづくずいぶんながい自己紹介、そろそろ恥ずかしくないのww

ちょっと前にもこんな奴がいた気がする。確か、赤猫だか招き猫だかそんな感じの名前。

>>477
　　　　　　 　 　　　　__
　　　 　 　　　　　 ／/:＼
　 　 　　　 　 　／　/::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 r──|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

<ブログ>http://blog.seisonji.com/

真実だけの「霊の恐怖」の連載が始まりました。
そのほかにも、興味深いお話が満載です。

必見です！！

>>483
これは口述したものを書き起こしたんだろうな
だから話が幾重にも重複したり、所々でループして読みにくい

「壁紙剥がしたらカビが！！（ｶﾞｶﾞｰﾝ」の話は、似たような話をここで誰かしてなかったっけ？
青猫だっけか？

霊が石に取り憑くのは、それを拾った人間が遠隔地に運んでくれるから、
というのは昆虫に種子を運ばせる植物の話をアレンジしたものかしら？

何より一番ビックリしたのは、「霊の恐怖」と言いながらビ一文怖くない件

ハイ、戻ってきました。
やっぱり何も無しか…

実の所、参りましたってのを待ってるんだが、
いくら待っても、思春期の叫びしか無いもんなｗ

あとさ、恥ずかしくないの？とか、具体的に何が恥ずかしいのか？

書いてみ？

辱めてやるから ｱﾝ…

色々考えて、そろそろ中身ゼロの余裕あるフリの、かまし野郎が出てくる頃だなー。

面倒臭いから先に指摘してあげたよ。

俺って優しいなｗ

夏だな

>>483
「結果が出せる超一流の宗教」


目の寄る所には玉も寄るって良く言ったと思うｗ
怖いなそのサイト、違った意味でｗ
インチキ臭がプンプン臭うよ。

>>488
そうだよ？夏だねｗ
だから書いてあげただろ？
中身ゼロの何かを匂わせ戦法だろ？
何回も書かせるや。

どんだけ頭の回転悪いんだ？

ヤバいな>>483のサイト

（宗）阿彌陀教八尊光倫会・霊厳山 聖尊寺
ググっても宗派明細が出て来ないんだな
既成仏教のフリをした新興宗教か・・・

こう言う所が一番ヤバい。
売り込みの為に派手な霊感・心霊商法みたいのを展開するからな。

きをつけろー！

どした？
何か垂れてみろよ。
聞いてあげるから。

有りもしないもの（決定的な言い方スマンな）を言い出し、説明しないんだろ？
哀れだから、「確証は無いけど、状況的にこうじゃないの？」と言ってあげてるんだよ？

それに対して自分の立場他、色々勘違いして、余裕タップリに語ってる奴は、
周りが見守ってくれるのをいい事に、更に勘違い仕出すｗ

ある意味幸せだね。
そうなりたくは無いけど。

オカルトの何が悪いってこういうカルト宗教や霊感商法の下地になっちまうところだろうな
洒落怖読んで面白がってる分に全然良いが、ハマりすぎれば詐欺師どもに骨までしゃぶり尽くされる末が待っている
細木しかり、微笑み和服デブしかり、草加しかり、例を挙げればキリがない

いくら賢いフリしてみても、
それこそ、それは知識レベルの話しだけで何とかしようとしてるだけで、
中身なんか無い。

>>492
何？俺に言ってる？

俺はただのインチキ暴きが趣味な通りすがりなんだけど。

>>495
ゴメン！

全く意識して無かった。

でも、そんなあんたって、間違いなく魅力あるよ。

1. Posted by そんなの関係ねぇ 2008年07月09日 01:09
アホか

ジュセ板の2CHで書き込みすんな

わろたｗｗｗ
2ch覗いてんのかこの親父ｗｗｗ

オカ板とはスレ違いかも知れんけど、

何で公共職業安定所って所が公営で存在してるのか考えた事あるだろうか？
その前に、国民の要件として義務教育と言うものが何で存在してるのか？

順序は逆になるが、最低限読み書きや算術の心得も無ければ就労自体厳しいから義務教育が在り、
国が最低限度の被教育を科してる訳だから、次は職業も斡旋してやらなきゃってのが本音。

その意味する所はズバリ「納税」の為なんだぜ。
だから国は少子化や失業率、ニート等の問題も国策として考える訳さ。
逆に言えば納税出来れば就労も住所固定も関係無いって訳。
机上論ではね。

引き篭もりでも税金が納められてれば国の補償も受けられるし誰にも文句言われないんだぜ。
詰まるところ「国民の三大義務」とは納税に尽きるって事。
犯罪以外なら何でお金を得ても良いんだよね、本当は。
国はそれを保障してるんだし。

ああ、また、こんな若造が出て来たってんで、
なんとかゴマカシタイんだろ？
残念っっすけど、俺は若いって言えません。

イジメ問題と少しも変わらないな。
中身の無い図々しいバカが、自分の世界を押し付けてるだけだろ？

違うの？
違うなら鼻膨らませてばかりいないで、
順当に真っ当にキチンと話ししてみなさい。
もう、これは命令です。

先の納税の話、スレチだと門前払いをしないで
インチキ宗教や商法に当てはまる事に気付いて欲しくて書いたんだよね。

書いてて思ったけど、ＲＫちゃん、
イジメてゴメンなさい。
本気で謝ります。

ここで言うよりν速＋あたりで言ったほうが反応あると思うよ

スマンがこれも作りなんだよ。
いくらでも作れるぞｗ

次は何作る？？
ほらほら早く言ってよｗ
っつう言えや、曖昧に語れバカ。

いいかい？バカちんども。
狡いロジックで、「言い出しっぺがどうこうは古い」ってので逆ギレ的にごまかす方が、
今更ながら、古いし、狡いし、中身ゼロだし、何も生み出されない。

さっきも言ったろ？
自信が無いもんだから、人に責任押し付けてわかったフリされるの飽きたんだよ。

文句あんなら、まず核心をついて返せ。
それ以外はフリでしか無い。

なんだよ？
普段勢いだけイイ奴たくさんいるじゃん？

寝たフリか

都合いいなｗ

どした？早くしてみろ？

オッパイ足りないのかい？

あと、この先予想されるのは、言い返せないから、
全くバカ扱いする手法だな。
でも前置きしてるし、それを知りながらもやった時点で、
それを認めた事になる。

調子こいた分、代償がでかいねｗ
うわべの余裕でごまかさないで、聞いてやるからホントの所を語れや。
女々しいな。

オカマ野郎か？

コテも都合よく余裕ある登場バカリしてないで、
速攻で黙らせて見ろよ。

その為にＲＯＭれとか苦しい言い訳するんだろ？

バカにして逃げてないで何か言ってみろや。
聞く体制整えてやればやる程離れて行くだろ。

能無し。

>>466
仏壇に線香上げたり葬式で香を焚く意味をググって来い。

元より霊は関係無いんだよ。
そう言うこじ付け理論は盛り塩なんかと一緒。

インチキこの上ない。

見えない敵と戦ってる奴がいるけど、相手にされてないのを自覚してないのかな？
みんな納まるのを待っているだけ、荒らし乙！！

>>510
それを余裕戦法って言うんだよ。
早く気付けバカ。

世の中色んな意味で悲しいね

戦法の解説はいいけど、回避はしないのな。全部直撃w

色んな意味でかなしいね。

一生懸命、言い訳考えてんだろうなｗ

特にコテ。
それか、中身が無いのを気付かれないように、
どう違う方向から攻めるか考えてんだろ？

違うなら速攻書くもんねｗ
どんだけ自分勝手。

なんかあぼんにした俺が負け組な気がしてきた

>>515
　　 　　γ´｀ヽ
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　 ,':..　　　　　　　　　　 　　　', 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
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>>515
コテの余裕戦法に気付け
キャンキャンと吼え回る犬は弱いと言うぞ

と通りすがりが書き残しておく

さて、飽きたから明日か、夜遅くにくるわ。

ちょこちょこゴミが顔出すが、それだけ。

ばっちこーい！

正直な話し、屁理屈言おうが、「俺って凄いだろ？」的に知識を披露した所で、ごまかしでしか無いワケよ。

言えば言うほど…

マジでまだ？
書き込みできない位のもん早く出せや。
我が儘君達。

いつまで棲み付くんだろうこの糞虫

彼（彼女？）の言っていることの方が、遙かによく理解出来るな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=OKwIB44d7cM&feature=related

>>520
まあ、お前にも同じ事が言えるけどな。
誰もがお前を相手にしてないし、する気もない。
本気でむかついたらするけどな。
相手を振り向かせるだけの力量が無いって事。
かわいそうだから俺がかまってあげたぞ。

さすがにそろそろ何が言いたいのかハッキリしてほしいところだな

幽霊やおばけといったものが怖くて、ホラーを見た後に風呂にはいったりできない。
夜の山道を一人でドライブできない。
鍛える方法ってありませんか？
もしよろしければ、私をその手のスレに誘導していただけませんか？
本当に困っています。

>>525
何歳か知らないけど、自動車免許は取れる年齢なんだね
それで現実とフィクションの区別も付かないというのは君の頭のせいだよ
鍛える事は出来ない、おとなしくディズニーでも見てなよ

>>526
深夜にエレベーターに乗るのもすごくこわいんです
。ほんとになさけない

そんなに卑下されるとかわいそうになってくるじゃないか
いくつですか？

>>528
19です。
小学生のときに見たリングは半年ほど尾を引いたよ
こわくてたまらなかった。

なのにホラー映画が好きなの？

乱泥がデレてるとこ初めて見た


きめぇ

>>530
ホラー映画を見たいっていう願望は多分人一倍あるとおもいます。
ですが、その後のことを考えるとどうしても見れません。
ちょっと意識しだしちゃうとありえないくらい怖くなるんです。夜

the hills have eyesって見た？すげー怖くて面白いよ
最近のスプラッター系じゃあ一番お勧めだね

あと小説だと乙一のGOTHとか、ZOOとかさ
読みやすいし、怖くて面白いよ
あとちょっとマニアックだけど、伊藤潤二の漫画とかね
まあ他はヤクザの話とか、リアルな戦場の小説とかさ
つまりお化けなんかより怖いもんが山程あることを知れば
おのずとお化けなんて怖くなくなるよ

ふーん、で？

一時面白かったのに最近つまんないスレ

あまりにも知性が低い奴が連続で書き込んだせいだろうな。
なんかみんなさめちゃったんだよきっと。

覚めようが盛り下がろうが幽霊が「居る・居ない」には関係ないのでは？

それとも覚めたり盛り下がったりすると見えなくなるのか？
気分で見えたり見えなかったりってのは非常に物理的では無いですなｗ

居る居ないには関係ないけど
居る居ないの議論には関係あるってことでしょ

世の中全ては面白いか、面白くないかが一番大事
居る・居ないってのは二の次、三の次だ

>>538
はぁ？バカかてめーわ。
俺はこのスレへの興味・関心の話をしたんであって、「いる・いない」の話じゃねーよ。
マジで読解力ゼロだなこいつ。
お前みたいな頭悪すぎる奴に絡まれるとかなりイラっとするわ
>>539>>540は親切に説明してくれたけどな。
俺個人としてはお前みたいな低能には説明する必要も無いと思ってる。
罵声だけで十分だろこんなカスには。
どうせ理解できねーしな。
「非常に物理的ではない」なんて恥ずかしい言葉使ってる奴だからな。
今後二度とこのスレに現れるな。レベルが下がる。

スレのレベルって何だよw一度でもレベルアップした事あんのかwww

いや、まだ最初の名前決めるとこだよ

なにこの痛い子

>>540
たまにお前と気が合うからムカつく

>>541
＞お前みたいな頭悪すぎる奴に絡まれるとかなりイラっとするわ

イラっと来たんだｗ
何？ひょっとしてボーダー？

心霊の話を真顔で実話然と語る奴がどー見ても高尚とは思えない訳でｗ
マンガの見過ぎだろとｗｗｗｗ

かんかん照りの昼がこわーい
正体現す夜もこわーい

オカルト板的メル友募集スレ 3通目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216223728/

こんばんわ
オカ板の出会い系スレができました
みんなじゃんじゃん出会って
セックスばこばこしましょう

>>523
言い訳はいいよ。ゴミ

>>524
何がしたいのか？
誰のどのレスを見たら何がしたいかわかるんだ？

>>537
偉そうにしてないで盛り上げてみろよ。
誰かのせいにして満足かい？
お前、内部告発されてる社長だな？

自覚のない人はこれだから・・・

>>550
□ルパン　[投票する] 投票数：3/累計：57 投稿者：ＡＡ　[編集] [詳細] [AA追加]修
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>>546
いやいや、その前に論点理解できてなかった自分の低レベルな脳みそを認めろよｗ
ダサいの誤魔化そうと必死だなこいつｗ

>>554
で？幽霊は居るの？居ないの？

居るならちゃんと証拠を列挙してね（ﾊｰﾄ

>>554
得体が良く解からない事象を勝手に「心霊現象」とか思い込んで
無検証・無考察でただ闇雲に怖がってるヘタレなんでしょ？

YOU、どうせ無根拠な空威張りなんだからさ、もう認めちゃいなよｗ

あのなぁ、思いっきり勘違いしてるみたいだけど俺幽霊否定派だから。
どこでどう間違えたら俺が肯定派になるんだ？
どこに俺が肯定派って書いてあるよ？レス番号打ってくれよ。
妄想しすぎで暴走してんじゃねーぞ、マジで頭わりーなこいつら。

発端はここだろ
>>537
＞あまりにも知性が低い奴が連続で書き込んだせいだろうな。
＞なんかみんなさめちゃったんだよきっと。

これはバカが増殖してまともに「議論する気を無くしたんじゃないか」って意味のレスだ。
それに対して、

>>538の究極のバカは
＞覚めようが盛り下がろうが幽霊が「居る・居ない」には関係ないのでは？
＞それとも覚めたり盛り下がったりすると見えなくなるのか？
＞気分で見えたり見えなかったりってのは非常に物理的では無いですなｗ

と、書いてるわけだ。
な？頭悪いだろ？もう説明はこれで十分だと思うが。
お前な、これ以上がんばってもむなしいだけだぞ。
>>539>>540もそれに気づいてレスしてるのにな、やれやれ･･･いくら悔しいからって必死でバカさ露呈しすぎだろ。
こういうクズを一度排除した上で議論しないと話にならんな。
次レスする時は
・論点理解できない粗末な脳みそである。
・妄想で俺が肯定派だと思い込んでいた。
この二点、認めてからレスしろよ。
それから身の程をわきまえず激安な挑発した事も謝罪してもらおうか。
あーマジで頭悪い奴に説明するの疲れるわ･･･。

あ、あと「非常に物理的では無い」って何ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
長文乙ｗ

>>538へのレス時点で端的に「矛先を間違えてる」と書かなかったお前も悪い。
長文で同派に喧嘩売ってる時点でお前はもっと頭が悪い、しかも「長文」など論外ｗ

何がそんなに悔しかったんだ？

>>557
＞それから身の程をわきまえず激安な挑発した事も謝罪してもらおうか

挑戦的ってより↑は朝鮮的だろｗ

>>557
一つ教えといてやる。
ここはオカ板と言えども一応専門板の端くれだ。
専門板で議論したいなら先ず、

アンカーを軽視するな。
特にIDが切れてる時はな。

実況やVIPじゃアンカー無しの発言でも流れ的に許されるんだろうが、
議論しやすい専門板ではアンカー無しは誤解を生みやすいぞ？

>>559
第三者の否定派ですけど、あなたには全然同調できませんね。
自己弁護もほどほどにした方がいいですよ。
あなたがしつこいから決着をつけようと長文になったでしょう。
あなたはもう黙ってればいいと思いますよ。

まるで先月解雇通知した派遣社員のようだ

↑無軌道に荒くれてる某一名のことね

>>559
＞＞>>538へのレス時点で端的に「矛先を間違えてる」と書かなかったお前も悪い。
人並みの読解力持ってれば理解できる話でしょ。
頭悪いのでもっと親切に説明してくださいってか？
じゃあ、そういえよｗ

＞＞長文で同派に喧嘩売ってる時点でお前はもっと頭が悪い、しかも「長文」など論外ｗ
「しかも」の使い方おかしいし。
一本にまとまる内容がなぜか二分してるｗ頭わるーｗｗｗ
それと、同派だと見当はずれで暴走してる人間でも仲良くしないとダメなの？
ここは馴れ合いスレじゃないからｗ
内容は具体性に欠け・論拠も曖昧過ぎて「お前の母ちゃんでべそ」レベルの悪口にしか見えない。
きっとここまで説明されても分からないんだろうなぁ、本当にかわいそうなおつむだねｗ
とりあえず、人並みに議論するほどの頭脳無いみたいだから消えてくれない？

テルミンセンサー試作機完成

　問題点は

普通にテルミンとして遊んでしまう。これは大問題。



ではなく、問題点と解決方針は以下

反応範囲（手をかざして反応する距離）がせいぜい50センチ。
→アースする。アンテナに良い部品を使う。増幅器をつける。
　しかし郡列配置をするならこれでいいという噂も。

反応が安定しない。（音程がそのつど違うやんけ）
→デジタル発信機にする。（コスト3000円ＵＰ見込み）

なんだか知らないけど、たまに反応してる。(なんだどうした。なにがあった？)
→不気味に耐える精神修行をする

データ記録は順当にできてます。
次は、特許出願しておもちゃ会社に売り込む、ではなく
改良機二機でステレオ観測実験ですな。

浮遊電荷云々と書くのもめんどくさい理論はともかく
金属ぽいものに反応が強い。という実感。

その前に徹夜なので寝る。そして寝てる間、部屋の中の観測し
データを記録しておく。
うっしっし。新垣結衣、出て来いやあっ！

なにをいってるんですかあなたは

うひひひ、これでガンダムの性能は数倍になるじょ
ひひひっひひ〜〜〜〜っ！


おおーーーと足を滑らせたっ！

>>568
マジレスすると
浮遊静電容量を空間的に探知、記録するセンサーの自作ですよ

なんのためにんなもん作ってやがるんですかこの暇人が

>>571
このスレの住人のあなたなら
何に使います？これ

はて！想像もつきませんな

気になるスポットに置いて
気のせい以外に
静電気的にはなんもないのか
確認するですよ。

誰かサーモグラフィー持ってきてくれれば
温度的にも確認できますよ。

そもそも霊感はあるのかい

霊感とかいう正体不明の話は
この際関係ないっす。

相手が霊とかいうこれまた正体不明の
者が相手とも限りませんとも。

あくまで静電容量と人が気になる場所
にデータ関連が取れるか否か、それだけなのです。

「ん？何かいるな･･･」と感じることはあるんですね

と、センサーがプーっとな。

ん〜〜〜？？？？？ｗｗ

>>577
どうですかねえ…

反応範囲が理想的には1ｍくらい欲しいけど
実はこれが大変ぽい。

データ記録は最高っすね。
後で確認できるって素晴らしい。

さて階段から無事転げ落ちたので
仮眠しますとも。ﾉｼ

新垣結衣、待てるぜ。
喜多沢くるす　もアリだ。いや大歓迎。

幽霊と静電気が関連している、という根拠は？

>>580
要するに・・・
早い話がセコムでしょ？

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7d_Cg7weSg

【幽霊をみた50人！】
動画にしっかりと記録されていた！

霊能者なんてこんなのばっかだよなｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JDu8n-tr8sM&NR=1

>>584
その動画で上岡さんがやった
「お越しの霊能者の中で、こいつは駄目だと思う方。スイッチをどうぞ」
みたいなのをこのスレで見たいw
あれは鋭いよね。さすがという感じ。

よう、肯定派のバカちん！元気かい？
早くバカにするだけのもの出せよ。
お前も？って？
だって言う事なんかもう無いもの。
ほぼ間違ってないと思えるものしかないから。

違うというなら世間に通用するものを出して話しなさい。
その、結局無いものをさもあるように、科学がどうとか常識がどうとか能力のせいにしたいんだろ？

だっておかしいよね。
科学では解明できないって言える知識はどこから得たのさ。
天空から降ってきたのかい？

母さんにオナニー見られてんだろ

>>587は>>577にな。

付け忘れるとビックリする位ハシャグ奴いるから気をつけまｗっす

>>586
居るわけないところに人が居て、隠れるところもないのにその人が消えたら君ならどう思う？

>>589
あら、レスある。
だって、んな事無いもの。
これから先にあるか？
ほぼ間違いないだろう仮説から想像するに、俺はこの先ずーっと無いだろうな。

つうかあなたはそういうの見たの？
見たとして、見間違え、錯覚、幻覚と違うって言えるものは何？
だって俺自身が見たんだもんて話しだろ？あれは何かが違うってな位のもんだろ？
でも、見間違え、錯覚、幻覚ってそういうものですから。今更だがな。

科学では解明できないって幽霊が言ってた
みたいな？

特別な人だけが見られる
みたいな？

<予言ブログ更新>新コーナー連載も始まりました！！

<ブログ>http://blog.seisonji.com/

真実だけの「霊の恐怖」の連載が始まりました。
第三回は「見えない我が子を背負う母」です。

普段何気なくしていること、感じていることが
実は大変怖いことだった、という内容も今後掲載が
予定されています。

待ちに待った、予言最新動画も公開されました。
大変重大な予言がされています。
私たちの生活に影響の少ないよう、祈るばかりです。

こちらも必見です！！

あきれ返るほど何も記録されてないな
新垣結衣は俺の部屋にはいないらしい

当たり前じゃん新垣結衣なら俺の横で（ｒｙ

>>586
＞違うというなら世間に通用するものを出して話しなさい。
肯定派は科学的に通用するものを出して話さないのだから
＞科学では解明できないって言える知識はどこから得たのさ。
肯定派の話は科学では解明できないと言える
>>590
＞見たとして、見間違え、錯覚、幻覚と違うって言えるものは何？
科学的には同じだと言えるような根拠が無い
三つの仮説を挙げれば何れかに該当するだろうという主張は
非常に科学的ではないですなｗ

わかいってﾋﾟﾁﾋﾟﾁしててｴｴんだなw

まぁあれだよね。
特に不思議じゃない現象でも、厳密に言えば科学的に説明できないしな。

いたって普通の現象・・・木が倒れるとか砂が舞うとか波の形だとか・・・
それを映像なりなんなりで見せられて
「この現象について科学的に説明せよ」と問われても、見解を出すのが精一杯なわけで。
科学はそんなものの為にあるのではないわけで。

そういった科学の特性について一般的には認知されてないし
特にこのスレでは、大事な部分の筈なのに軽視される傾向がある。

ま、仕方ないけどね。それがオカ板の限界かねぇ。

>>597
木が倒れるとか砂が舞うとか、その現象が何故起きたかは科学的に説明できるんじゃね

>>586
＞ ほぼ間違ってないと思えるものしかないから。

どのようにして確かめたのさ

＞違うというなら世間に通用するものを出して話しなさい。

「あるともないとも言い切れない」が世界的通用する話じゃない

＞科学では解明できないって言える知識はどこから得たのさ。

きみが無いと決めつけている知識は何処からきたの、妄想？

>>590
＞ほぼ間違いないだろう仮説から想像するに、俺はこの先ずーっと無いだろうな。

きみには不確定な未来を断定できる裏付けはあるの？ただの無知にすぎないよね

＞見たとして、見間違え、錯覚、幻覚と違うって言えるものは何？

なぬかわがらないから>>2-5があるのだけど

あながち大事なことはなにからがグレーゾーンだったりするのよね
人間が断定的に語れることって、今の気持ちくらいだし、現状科学で断定的にいえる未来永劫変わらないことってある？

>>598
見解が精一杯。

科学は法則を導き、普遍的な"成り立ち"を説明する為の学問なんで、厳密に言うと無理なんだわ。

「木が倒れるという現象に対し、どういう自然法則が影響を及ぼしているのか」
「砂が舞うという現象に対し、どういう自然法則が影響を及ぼしているのか」
は可能なんだけど
「目の前の木が倒れました。それは○○という根拠により説明ができます」は無理なのね。

>>600
もしかして力とか物質が存在してる根拠を科学は示すことができないってこと？

電解強度計キット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00034%22&s=score&p=1&r=1&page=

部品漁ってたら、こんなもの見つけた
さしあたって何に使うものなのか、とても気になる

電界強度計って盗聴器発見する奴だっけ？？

>>601
それも大事だけど、今はそういう話以前の問題として。

科学とは諸現象から法則を導きだす学問であって
諸法則をもって特定現象を説明する道具ではない。って話さ。

ああ一つ補足。

基礎科学と応用科学分け、そのうち基礎科学について話をしてるんで混ぜて考えないでね。
まぁ応用科学は応用科学で、法則そのものに触れる学問ではないので
これは蛇足でしかないカキコミなんだけど。

ぶっちゃけ幽霊なんてただの錯覚だよ

本気でいるって言ってる奴なんて、まさかいないよね

>>603
？
例えばここに一台の事故車があったとする。
この車がどのように破壊されたかを説明するとき、過去の衝突実験などの実験データや材質の強度、設計図から導き出される応力分布などなどを
持ってきて事故車の状態と照らし合わせて、この車のどの部分にどの程度の力が加えられたかを割り出すことができる。まぁ誤差は出るだろうけど。
これって科学とは関係無いの？

>>604
何故分けて考える必要が？

>>597
だからといって幽霊が居るとか言う荒唐無稽な屁理屈が成立出来る訳じゃ無いよね。
>>592みたいな業者は死活問題で言い張るんだろうけど。

>>606
厳密には関係ない。

科学技術を用いた証拠作成手順としては、裁判上や工学データとして有用であるかもしれんけど
「科学」とは直接関係ないです。そこを混ぜるから、このスレはややこしいんだと思うよ。単純に。

>>609
分析が科学じゃないとは初耳だったわ
小学校からやり直してきます
これだからオカ板はあなどれん

>>610
それマジで言ってんの？
煽ってるように見えるけど、マジで言ってんならヤバイよ。

分析が科学的ではない。なんて言ってないんだけど。
>>606の目的や、アプローチは科学ではないと言ってるんだけど。

この違いが分からんのは仕方ないけど、それをもっといきなり煽る姿勢は君の人生にプラスにならないよ。

つか裁判の話とかがなんで出てくるのか・・・
事故車と聞いて連想しちゃったんだろうか・・・

>>611
煽ってるように見えたらすまん。謝るわ。
とりあえずその持論を科学板あたりの人らに聞いてもらってきてみるといいと思うよ。
色々人生変わると思うから。

>>607
法則について考える際、応用科学的アプローチで考察するのは無理だから。
特定現象について、基礎科学的アプローチで説明しようとするのは無理だから。

時と場合によって、使い分ける必要があるというお話。

>>603
詭弁だなｗ

>>613
いや、いたって普通なんだけど。
もうそういう煽りで終わらすのはやめて、自分で書いた>>606を読めよ。

複数台の事故車と自己状況を分析し、「事故というものがいかようなものか」という
法則性を導くならば、科学だろう。

が、あなたは「この車がどのように破壊されたかを説明するとき」と言ってるよね。
これは、基礎科学とは全く関係がないよ。

良心的に相手の意をくめば
それほど違う立場ではない予感

>>617
うむ。立場は同じですがな。

なんで煽られるのか理解できないし、俺の言ってることが理解できないのかも理解できない。
いたって普通の事なんだけどね。

で、幽霊は居るの？居ないの？どっち？

うーん、そもそもどんな学問でも運用するにあたって基礎と応用をわけることはありえないと思うんだが

まぁスレの趣旨に戻すとすると、確かに現時点でどんな観測機器にも検出されない幽霊相手じゃ科学の出る幕はないわな
研究する為のデータが収集できないんじゃ研究のしようがないし
写真には何故かよく写るらしいがｗ

念写ってあったけど幽霊写真とは違うのかね？

>>620
いや、分ける分ける。実際分けてるし。もう分野が全然違うし。
ありえないとか、何をもって言うのかしらん？

そして、話を戻していきなり、下３行で大いに混在してるし。
あなたの考えるところの「研究」ではその通りなんだけど
それいっちゃ、理論物理学は科学じゃなくなる・・・。
まぁそういうスタンスもあることはあるけどさ。

化学、工学、薬学とかその類の人？

>>622
専門はエロDVD販売です
まぁ、きっと俺が間違ってたんだろう
すまんかった

モザイクなんか大っきらいだ

>>624
ネットで買え

貸しビデオ店つぶれるわけだぁね

幽霊は金になる

>>633
別に謝ることでもないし、あなたが誰であっても構わないんだけど・・・。
スレ主旨に戻しつつ、スレ消費した責任をもって話を続けてみるわ。興味がないかもしんないけど。

ポイントは2点。
ここではまず、心霊写真・映像や心霊体験報告などを「現象」として、便宜上括ってみる。

まず特定現象については、その根拠を科学によって説明することはできない。
幻覚だろう、錯覚だろうという見解を出すことはできるけれども、証明というレベルでは説明できない。
故に、どのように巧い見解であっても突っ込みどころや、そうじゃない可能性は常に残る。
これは科学の特性であり、仕方が無い。
確かに高い精度で「説明」する為に、観測機器やデータは有効ではある。
だがそれは「幽霊が存在するか」という命題において、実は全く関係ない。
「特定の現象を、特定の分析で説明した」だけであり、そもそも次元が違う。

そしてややこしいのが、それらの考察を進めていく際に「幽霊とは何か？」という
基礎科学的な"法則性への探求"が避けては通れない点にある。
これは、論証手順において「特定現象を説明する」ということと別の扱いでなければならないし
観測機器やデータが必要であるとは限らない。

この2点が重なり合う議論になった時、話が散漫なものとなる場面が
非常に多く見受けられるし、また、アプローチが間違っているケースが多い。
それにより肯定派に詭弁の余地を与えているのだ、ということを指摘したい。

みたいな〜。

うへ。ロングパスになっちゃった。
>>628は >>623へのレスですわい。

>>628
詭弁だなｗ

一見、科学たるものを根底から否定してる様にも見えるが、
大事な部分を態と暈して詭弁を呈してるのがよく見えるよ。
科学で或る事象などを検証した時、導き出された結論を決定する要件ってなんだ？

そこを無視するからおかしな詭弁になるんだよ。
そして、心霊現象等は上記を満たさないからインチキだと言われる。

>>628
テンプレにしていい？

>>628
ただ物事を自分なりに難しく語ってるだけで中身がてんでちゃらんぽらんだな
実証主義が科学の根本だろうに
そういや夏だったな

＞観測機器やデータが必要であるとは限らない。
は明確に間違い。
観測結果の伴わない理論はいくら破綻が無かろうが
自然科学の法則にはなりえない。

あと、「幽霊とは何か？」という命題は科学的な論証方法では扱えない。
反証可能性のある「幽霊と呼ばれている、XXXという現象はXXXである」という
命題は扱えるけどさ。

>>633
反証性と反復性の有無は科学足るべきボーダーだよね。
科学を安易に否定したつもりになる奴の多くがこの点を勘違いしてる。
例えば自称霊能者とかねｗ

幽霊を研究してやるから実物のサンプルよこせ。
一休さんならそう言うぜ。
虎を捕まえるためには屏風から出してもらわんと。

皮肉も通じないような相手に触れちまったのがID:QZRmRdz40の敗因だな

>>630
その心霊現象を説明するという科学的な見解とやらもインチキだと言わざるを得ない
>>635
それは「心霊現象は科学で解明できる」と主張する否定派に出してもらわんと

>>647
違うよ。
虎が出るって言ったのは将軍様。
そして幽霊がいるって主張してるのは肯定派。
将軍様＝肯定派
いもしないものを捕まえろって言われたのが一休さん。
そして、調べるから出せって言ってるのが否定派。
一休さん＝否定派

そして、とんちで将軍様の嘘を見破ったわけね。
なんでそんな都合よく脳内変換しちゃうのかな。困ったお人だ。

修正
いもしないものを捕まえろって言われたのが一休さん。
そして、いもしないものがいない事を証明しろと言われたのが否定派。

さらに証明するために必要だから「出して」と言われて出さないのが肯定派。
将軍様は「屏風から出してください」と言われた時点で負けを認めたんだけど。
肯定派は本気で虎が屏風から出てくると思ってるから困った･･･。

残念ながら出ないよ･･･。

>>639
童話、一休さんは架空のお話し。そのモデルになった方はいたらしいけど。

＞いもしないものを捕まえろって言われたのが一休さん。
＞そして、いもしないものがいない事を証明しろと言われたのが否定派。
＞さらに証明するために必要だから「出して」と言われて出さないのが肯定派。
＞残念ながら出ないよ･･･。

そして、こういうイチャモンをコケにするのが懐疑派。
屏風の虎はそこに”いる”。それを取り出すのが現代科学のなせるわざ。
二次元を三次元にしてみせるのがＩＴ革命（ちょっと古いか）。
その逆もまた然り。

>>639氏、そういうつまらぬ議論は他でやれ。
証拠を出す・出さないは掲示板では不可能。

暑くて秋葉に行く気になれない…

>>633
＞＞観測機器やデータが必要であるとは限らない。
＞は明確に間違い。
＞観測結果の伴わない理論はいくら破綻が無かろうが
＞自然科学の法則にはなりえない。

これは計算機科学では自然法則を再現する（シミュレートする）
という意味はなしえないということでしょうか。
たとえば、気象予報において、各種観測器機を用いて一定のデータを収集しますが、
それを用いて未来を予測するような場合、そもそも科学ではない
（実際、予報が正確に当たるとは限らないから）？
それとも単なる精度（誤差）の問題でしょうか。

私はいわゆる心霊写真がデジカメなどで撮影されることから、
このような疑問を持っています。
同じ撮影条件でも同じ心霊写真が撮影されないからです。

科学で証明できないから「いない」と決め付けるのは良くないな。
スタンド使いの僕に失礼だ。

俺の電気スタンド・クンフーに勝てるかな

>>642
＞これは計算機科学では自然法則を再現する（シミュレートする）
＞という意味はなしえないということでしょうか。
シミュレートされる「自然法則」ってのは観測結果から導き出された
ものなんだが、そこんところ理解してる？

>>643
科学で証明できないから「幽霊」と決め付けるのは良くないな。
偉大なるスパゲッティ―モンスター様に失礼だ。

膨大な観測結果から
沸騰した湯に塩を小さじ一杯入れ
乾麺投入後2分で鍋の中をかき混ぜるか否かが
勝負のポイントだ。

これを怠ると直径2センチの極太麺をかじることになるぞ

>>640
またお前か。
つまらぬ議論というが、今の議論の進め方で今後進展があるとでも？
こういう新しい切り口がこのスレには必要なんだよ。
以前にも脳の話題になった時にいつもとは少し違う展開になったはず。
君は玉砕（傍から見たらね）されたがね。

それと、証拠を出すのが「不可能」といってしまうのであれば真面目な議論は終了でいいだろ。
証拠が無いんじゃ永遠に明確な結論にはたどり着かないからね、議論の終着点はあくまで仮説でしかないだろう。
仮説で満足できるならこんなに熱く長く議論を交わす必要は無い。
それこそオカルト板ではなく一般人（関心無し・薄い）と話をすればいいんじゃないか？
せっかくこのような好条件（興味津々の連中が揃っている）で議論ができるのだから明確な結論・決着を目指した方がいいだろう。

さて、青い猫、一休さんの切り口を「つまらない」と断ち切ってしまったわけだが、君はどんな新しい話題を提供してくれるのかな？
まさか文句を言うだけで建設的な話題を用意してないとか？
だとしたらお粗末な事で。
ま、分かってたけどね君がものすごく浅はかな人間だって事くらい。
とりあえず期待してるよ「つまらない議論」では無く「実りある議論」にしてくれる事を。
できれば、いつもの言葉遊びはやめてくれ、真剣につまらんから。

>>645
論点をずらしていませんか。

＞シミュレートされる「自然法則」ってのは観測結果から導き出された
＞ものなんだが、そこんところ理解してる？

観測結果から自然法則として導かれた上で、という前提は理解しています。

問題は、シミュレートするのは計算機上だということです。
気象予報のように、計算機でいくらシミュレートしても、
実際の観測結果と一致していない以上、それは自然科学と言えるのか、
ということです。つまり、自然法則を用いた結果が自然現象と一致しない。
気象予報は観測結果を伴わない理論ということになってしまう。
そのことを計算精度の問題なのか、と問いかけているのです。

>>631
テンプレになるほどスマートな文章構成ではないんだけど・・・。

>>632
煽りたいだけだろ。もうそういうのいいよ。シンドイし実が無い。
真面目に相手してもらいたきゃ、その下らん煽りを抜いて話せよ。

>>633
その通り！
観測結果を伴わない理論は、自然科学の法則になりえない。
が、観測の為には基本的な理論の構築が必要だって話よ。

そんで「幽霊とは何か？」という命題は科学的な論証方法で扱えないのもその通り。
だから、厳密にいうと「幽霊と呼ばれている、XXXという現象はXXXである」となる。
これもその通り。
そのための順序として「現象を説明する」行為には、特に意味が無いし
それと自然科学的アプローチが混ざってはいけない。という指摘がメインなのよ。
あなたとは、完全に意見が一致するね。

>>647
つまらぬ書き込みはあなたの方では？
長い文章はただでさえ読む気にならない。
それに加えて個人批判では、さらに読む気が失せる。

ひとに命令する前に、自分で「実りある議論」とやらを示すべき。
それが言葉遊びにならない自信があるはずでしょう。
せいぜい楽しませてくださいね。

>>633の指摘は非常に正しくて、結局俺が言いたいのはね。

「特定の心霊現象を科学的に説明する」という行為
「幽霊は存在する」という存在命題
「幽霊とは何か？」という形而上の問題を含む命題

これらは、全て科学では取り扱えない。
厳密には「幽霊と呼ばれている、XXXという現象はXXXである」 (C)633
という考え方から外れてはいけない。

ただし！同時に、基本的な仮説が定まっていない限り
「観測方法とデータから、法則性を導く」というイギリス経験論的な方法論は
"現時点では"無意味であることもまた、認識しておく必要がある。
無論最終的に論証する為には、必須ではあるが。

何むずかしすぎる言葉ならべてんの？
幽霊なんて、居ても居なくてもどっちでもアリだから
宇宙人は居るか居ないかの話ししてるんじゃないんだからさっ

>>650
はは、何とか逃げようと必死だねー青い猫さん。
コテハンつけてる以上個人批判されても仕方ないんじゃない？
それくらい覚悟してつけてると思ったけどね、いざとなったら泣き言か。
さすがこのスレで指折りの浅はかな人だ。
やばくなったら「個人批判は読む気にならない」って理由で逃げるくらいなら名無しになったら？
それから長文に関してはお前に言う権利は無いなぁ。

「ひとに命令する前に」と言うけど、命令でもなんでもないよ？
青い猫が「つまらぬ議論」といって切ったのだから、それに代わるテーマを用意するのが筋。
誰かが話題を出した時に「それつまらないからやめろ」と言って、言った当人は何も話題を出さない。
否定したからには代替案を用意するのは　当たり前　なんだけどね。
君に言わせると｢命令｣になっちゃうらしいから笑っちゃうよ。

やれやれそれにしても、大した反論でも揚げ足取りでも無いなぁ。
思ってた以上に期待はずれだよ青い猫。正直偽者かと思ったくらいだ。
とりあえず、「実りある議論」は用意できませんって事でいいかな？
結局文句を言っただけか･･･やれやれ、いいよ、もうつまんないから。
今後もわけのわからないレスを書いたら即個人批判するけどね。
まあ、何度でも逃げたらいい、その程度って分かってるし。

>>653
そんな事もどうだっていいじゃん。
得体の知れないモノを見た人は幽霊だと感じる
見た事の無い人は幽霊なんて居ないっていう
卵が先か鶏が先か程度の愚問だよ

>>653
横レス失礼。
まぁつまらんとか面白いは人によって違うし、君の言いたい事は一理有るよ。

だけど
>>証拠が無いんじゃ永遠に明確な結論にはたどり着かないからね、議論の終着点はあくまで仮説でしかないだろう。
>.仮説で満足できるならこんなに熱く長く議論を交わす必要は無い。
これは無いよ・・・。
それいっちゃ科学が崩壊してしまう。君の言う文脈における「証拠」なんて、そっちのが意味無いよ。

>>654
卵論は卵が先で当に決着してるんだけどなｗ

ええっと飲みながら失礼

卵ってどっち？

>>639
＞肯定派は本気で虎が屏風から出てくると思ってるから困った･･･。
幽霊が出るって言うのが嘘でなければ
>>638
＞とんちで将軍様の嘘を見破ったわけね。
では例え話にならないからなｗ

>>651
＞厳密には「幽霊と呼ばれている、XXXという現象はXXXである」 (C)633
＞という考え方から外れてはいけない。

これをひとまずおいておくとしても、

＞ただし！同時に、基本的な仮説が定まっていない限り
＞「観測方法とデータから、法則性を導く」というイギリス経験論的な方法論は
＞"現時点では"無意味であることもまた、認識しておく必要がある。

は、現在でも十分に利用価値がある。
いわゆる幽霊を見たという目撃談を収集することによって、
それらに規則性を見出すことは当然にあり得る。
その結論がいかなるものであろうとも帰納法は成立する。

>>653
つまらん煽りに乗せられたその挑発じみた言い回しを削って短くしろやｗ

>>659
では、出してみてください。煽りでもなんでもなく。

自分を批判する奴は全部煽りなんですねわかります
昔こういうスレにいた霊能者バスターとかいう奴思い出したわ

>>662
俺へのレス？
>>661に書いた「煽りでもなんでもなく。」って一文は
俺のこの文章は煽りではなく、真面目に言ってるんですよ。っていう補足。
>>559の青い猫の文章は、全然煽りではなく真面目な指摘だと思うからこそ。

>>663
長文垂れ流してる奴全員。
科学云々に関してはID:XczS5vu50の言ってることで答えが出てると思うよ。

>>662
＞霊能者バスター

電波男＝波木井坊竜尊のことかｗ

一つの仮説だが。

人間が何かを考えり感じたりすれば、それは脳内の電気信号を意味する。
電気信号は、瞬時に消えるものではなくて、波のように伝搬する
性質をもっている。そして、電気信号の伝搬は空間の形相に影響を与える。

よって、強い思念を残して死んだりすれば、その思いはその空間の
形相となってその地に残り、それを感受し得るものに影響を与える。

>>666
＞電気信号は、瞬時に消えるものではなくて、波のように伝搬する性質をもっている。

回路の形成を切断したり、電位差が平行になれば瞬時に効力は消える、それが電気と言うものの性質だが？

>>666
＞よって、強い思念を残して死んだりすれば、その思いはその空間の
＞形相となってその地に残り、それを感受し得るものに影響を与える。

上記の理屈で行けば詰まり、

落雷後の地面等に触ると感電する、と言う事ですね？ｗ

>>666
(1) 「電気信号の伝搬は空間の形相に影響を与える」についての論証と
(2) 「空間の形相となってその地に残り、それを感受し得るものに影響を与える」という論証が別途必要。
今のままでは、土台自体が曖昧すぎて仮説にすらならない。

まず「空間の形相」とはどういう状態を指すのかという理論を構築すること。
そして(1)を理論化し、限定した環境において「影響を受けた空間の形相」を再現すること。
および「空間の形相」とはどういう状態を指すのかを補足すること。
その実験をもって、(2)のデータを集め立証すること。

ここまでやってようやく、>>666を仮説として受け止める準備ができたことになる。

さらに心霊体験が多く報告されているとみなされる地点でデータを取り
(1)(2)のデータを見比べ相関関係が有るかを立証すること。

議論など要らぬ！さぁ！すぐにはじめるんだ！

ロトは用事もないのに
ちょっと生まれ故郷の村に帰ってみた

スライムが現れた！
ロトの攻撃！

20048Pのダメージを与えた！
スライムはひしゃげて、悲鳴を上げる間もなく
何だかよくわからないネトネトした液状のものになり
地面に染みていった！

1Ｐの経験地と3Ｇを獲得！









ビール、おかわり！

スライムＡがあらわれた！
スライムＢがあらわれた！
スライムＣがあらわれた！
スライムＤがあらわれた！
スラ…

ロトは待ちきれずに素手で突っ込んだ！
地面の上でバタバタ駄々をこねて暴れた！

合体しかかったでかい顔が
半笑いのまま死んでいた！

お金も踏む潰してしまったので
くたびれ儲けだった！






枝豆もくれっ！

俺様理論最強なんで４６４９！

<予言ブログ更新>新コーナー連載も始まりました！！

<ブログ>http://blog.seisonji.com/

真実だけの「霊の恐怖」の連載が始まりました。
第三回は「見えない我が子を背負う母」です。

普段何気なくしていること、感じていることが
実は大変怖いことだった、という内容も今後掲載が
予定されています。

待ちに待った、予言最新動画も公開されました。
大変重大な予言がされています。
私たちの生活に影響の少ないよう、祈るばかりです。

VIPにでも貼ってきてみるか

>>599
気持ち悪い手法だな。

今更ながら言いたくも無いが、何度も言ってる通り立場を間違えるなよ。
聞いてやってんだよ。
こうかい？ああかい？こうじゃないの？って優しくな。

肯定派は、そうじゃない、ああじゃない言うだけだろ？
そんなに常識が信じられないなら、山にでもこもればいいんだよ。
中身無しに主張と皮肉を繰り返して、どうしたいんだい？

>>673
商用ブログの宣伝と看做して報告しといたから。
2chってそう言う宣伝行為には容赦ないから御覚悟の程を。

ここって一貫したテーマがないとすぐに崩壊するな。
あと、空気を読めない厨房の出現でも崩壊する。
非常にデリケートなスレだ。
やはりまともな議論をするには司会者が必要なんだなぁ。

だって夏休みだし
おまけにオカ板ならではの厨二全開の俺理論が出てくる出てくる
そういうのが好きでこのスレタブロックしてます

まぁ言ってみればオカ板冒険王みたいなもんだからな、ここは

俺もスレが新しくなるたびブックマークしてるよ。
同じ説明や議論の繰り返しになるのは面倒なので、>>2を見ろとかで解決するくらいのテンプレが欲しいな。
みんなで少しずつテンプレを充実させていけば、司会者無しでももっと議論が円滑に進むんじゃないかなって思う。
出尽くした理論や厨発言を手軽に排除できるスレシステムｷﾎﾞﾝﾇ。
ずっと見てると「え？またその話？」みたいのが多いんだよね。
否定派･肯定派どちらもテンプレに加えておいて欲しい内容は今のうちに言っておくべき。

８月入ったらもっとお客さんがいっぱいくるんだぞ
楽しようなんて考えるな、全ての電波に対応せよ
面白い奴が増えればそれだけスレも活性化する

幽霊いるとか見えるとか言う奴
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1216528316/

1:ジョア◆8EVwmELmp6 :2008/07/20(日) 13:31:56 ID:w6ovevdK0
　　/) ／　／
( @ @ )／
ヽ▽ノ＜頭おかしいんじゃねーの
∪▼∪ 幽霊なんかいるわけねーだろ
∪∪

>>666
＞電気信号の伝搬は空間の形相に影響を与える。

この部分をもう少し具体的に説明できれば画期的な発見につながりそうですね。
この形相とはアリストテレスの形相（eidos）でしょうか。
私が考えた幽霊は情報であるとする考え方と共通しています。
「情報がどこかに逐一記録される」ことと、
「電気信号の伝搬は空間の形相に影響を与える」ことはよく似ている。

>>669
＞今のままでは、土台自体が曖昧すぎて仮説にすらならない。

曖昧でない仮説などありえない。この一点をもって愚の骨頂。

全部夏厨で済ますと、ここは常夏のスレということになるからな。
常連さんはROMらずに、冷静な突っ込みを逐一入れて誘導するべきかと。
盛り上がってる風になるしさw

厨vs厨の場合は、まぁなんだ・・・。

>>668
その解釈はあまりにも想像力を欠いている。
「感性」を物理学的に説明しようとでも言うのでしょうか。
想像力なくして物理学もあり得ないのでは？

どうしてこういうつまらぬ揚げ足取りに終始したがるのか。
品性すら疑いたくなる。

＞よって、強い思念を残して死んだりすれば、その思いはその空間の
＞形相となってその地に残り、それを感受し得るものに影響を与える。

この主張は実は、芸術作品などに色濃く反映できるでしょう。
いわゆる鑑定家がある有名な作家の未発表作を本物と鑑定する際に
重要となるのが、その作者の作風である。
つまり、鑑定家はその作風を感じるのである。

８月は
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[夏厨警戒月間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
です。荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。
以上です。

>>685
なんで感性の話になるの
脳の超微弱な電気信号が空間に云々言うなら雷が落ちた空間には
それはもうくっきりと痕跡が長いこと残ってないとおかしいだろ
という当たり前のツッコミじゃん

芸術作品は誰かの創作物できっちり存在してるモノ
それを見たり聞いたりして個人が感銘を受けることと、
強い想いが空間に残る説がどうして繋がるんだアナタの脳ミソは

ここだけの話だけど、幽霊は俺の超能力で作り出しているんだお

ライラの冒険冒頭のナレーション

「ここは世界が並ぶパラレルワールド」はおかしい。

ここはどこやねん。

>>683
> この形相とはアリストテレスの形相（eidos）でしょうか。
そういう形而上的なものなのかね？

俺は位相的なものじゃないかと思ったがな

位相：数学において、集合に要素どうしの近さや繋がり方に関する情報（位相、topology）を付け加えたものである。
（wikiより）

>>687
ありもしないものに感銘を受けるのが人間ですよ。
創作物はなにもモノであるとは限らない。
小説やブログ等のコンテンツには実体がない。
言い換えれば、想像もまたコンテンツとして成立する。
雷を想像したからといって、感電死する必要などどこにもない。

空間とはなにも物理的空間である必要はない。情報空間であってもよい。
こういった概念的空間であれば想像もまた概念的空間と言える。
>>666は形相という表現を用いているので、電気信号が概念的空間に
影響を与える可能性は否定できないと思います。
>>666は電気信号とした点が興味深いのです。
これを電子やイオンとしないところが上手いと思います。

突然あるアイデアが生まれるなど、物質的な関係によらずとも、
あることが想像されてしまうことは日常的にある。それが

＞よって、強い思念を残して死んだりすれば、その思いはその空間の
＞形相となってその地に残り、それを感受し得るものに影響を与える。

かもしれない。

人間の思念は人間にしか分からないし、
人間以外のもの（電気信号？）は人間には分からないのでは？

>>691
その情報空間だか、概念空間には都合よく雷や電子機器から出る電気信号には
影響を受けず、脳から出る微弱な電気信号しか記録されないんですか？

そんな都合よく創った訳の分からない空間の出来事だっていうのなら
それこそ何でもありでしょうに

雑音は脳でカットされるけど、
近いできるもの共感できる信号（情報）は脳が反応して意識することが出来るのでは？

まず他者に影響を及ぼすほどの電波を発生させるだけのエネルギー源が人間の脳にあるのかどうか
それに空間は空間であって、触媒も無しにそこに何らかの情報を記録させることは難しいと思うが

>>691
アンタ、頭おかしいよｗ
現実と幻想の区別が曖昧になってて、何と言うか・・・

統失？　みたいなｗ

科学のせいだな。
まだまだ未熟だ。
いや、科学というより、なんだろ。
あれだろ？
半ば本気で信じられてた妖怪が消えたように。
嘘と証明出来なかった妖精写真（バレバレではあったが）を嘘でしたとゲロったように。
雪男のチャックのように。
ユリ・ゲラーのように。
それでも上記のようなものの存在を否定できた事にはならないっつう。

黙っててもいつか痛い子は減ってく。

もうね。
ムカつかせるし、
中には本気でビビったり、トラウマを抱えてしまう奴もいるんだろ？
時代の流れから言って詐欺で取り調べたらいいんだよ。
特に、写真やら映像を明らかに作りで出してる奴ら。
徹底的に追求してやれよ。まあ、今はそこまで出来る状態じゃ無いが、
すぐ謝るだろ？謝らないならゲンコツしてやるから頭出しなさいよ。

裁判員制度も始まるし、ちょうどいいだろ。

私は幽霊などは信じません。存在しない事を知っているからです。
ですが、魔法使いは現代にもいます。
人に正体を明かしてはならないというルールがあるために表社会に姿を現す事は殆ど無いのですけどね。

>>700
魔女狩りとか匂わせたいんだろ？

あとは何でございましょう。

とりあえずバイバイ ﾉｼ

さてと、ところで、海の日ってのは、いったい何をどうしたらいいんでしょうね
正月だったら、炬燵に入って、酒飲みながらテレビ見ていればいいんでしょうけど
海に関係する仕事をしておきながら、さっぱり何をして良いのか判りませんです

というわけで、遅レスですが、>>597さん
＞特に不思議じゃない現象でも、厳密に言えば科学的に説明できないしな。
＞
＞いたって普通の現象・・・木が倒れるとか砂が舞うとか波の形だとか・・・
＞それを映像なりなんなりで見せられて
＞「この現象について科学的に説明せよ」と問われても、見解を出すのが精一杯なわけで

波の形に関して言えば、映像見せられれば、その映像の質に応じて、それが表面張力を
主たる復元力とした物か、重力を主たる復元力とした物か、また風などの外力を受けて
成長中の物なのか、単に伝播中の物なのか、海底地形などの影響を受けて変形した物なのか・・・とか
私は科学的に数式付で説明出来ますが

>>703
彼が言うにはそれは科学じゃないらしい
俺は理解しようとすることを諦めたよ

>>704さん
なるほど、ほいじゃ、私はこの件に関しては
理解しようとすることを放棄しても責められませんね

>>703
あと幽霊が波立たせた可能性忘れてるよ

>>706の乱ちゃん
厳密に言うと、幽霊に波立たせるような物理的な力はありません
科学的には、イルカの幽霊さんに吃驚して逃げ惑う生身のイルカさんが起こした波の可能性はあると言えるでしょう　ね

誰がトゥナイト２のレポーターだバカヤロー！

おっさんﾊｹｰﾝ

オリジナルテルミンの構造を忘れて
ＰＩＣマイコンで直接音階処理することで
ユニットの作動状況の安定性を確保する方向で
構造を新しく考え直してみました
最早楽器としては機能しない可能性大ｗｗ


まあ、次はお盆休みか秋口の夏休みか、正月休みですな

ここって幽霊を否定するスレ？

いるのかいないのか検証するスレ、だと俺は勝手に思ってる

>>711さん
>>1の1行目を素直に読めない人々が好き勝手なことしているスレじゃないですかね

検証か…難しい実験やるよりすぐにわかる、というより体験できる方法ならあるよ。
自分の目で見れば分かりやすいでしょ？
みんな住んでるところは色々だけど、怖いスポットは各地域にあるよね？
近場で一番やばそうな所に行くの。昼間でもおｋ。ただし行くとき
必ず近くの川の水を汲んでいって現場でこぼしてくる。
毎日じゃなくてもいいから、しばらく続けてね。
きっと視えるよ。すこし危ないけど。

それをやると何故見えるようになるのかｋｗｓｋ

>>703
> 波の形に関して言えば、（以下略
波の【形】と言っているから、どのような物理的力が加わったら
どのような波の【形】になるのかを科学は正確に予測できない
（おおよそ、というか統計的な傾向は予測できる）と
言いたいんだと思うよ

で、そこから複雑系の話にもっていきたいんじゃないかな

複雑系がらみの予測不能性については
スチュアート・カウフマンあたりが著作（『生命と宇宙を語る』とか）で
しきりに主張してるじゃない？　たぶん、その辺り



全然違ってたりしてｗ

２ちゃんだから信憑性に欠けるけどｗ
省略しますね。
昔オレの友がガチ否定派。
学校で否定理論しまくり→自称視える友が抗議→さらに馬鹿にする否定発言
…ここで、その視える友が言った事なの。この方法。
んで実践したわけね、否定友が。
２週間ぐらいしたら学校休んで、２日後に来た。
すんごい暗くなってんの。なにがあったか絶対話さないし
幽霊に関する話題は一切しなくなった。
結局、疎遠になって離れてったけど…
あの変わりようは絶対なんかあったと思う。
視え友は、ムキになって言った事を後悔してた。
という話。

>>716
それだったら分からんでもないけど「予測できない」じゃなくて「説明できない」って言っちゃってるしなぁ
不確定性のあるものは全て科学で説明できないなら素粒子の存在も科学で説明できないってことになっちゃうし

>>717
実際に試してくれる人待ちだね
100人とは言わないけど10人くらいが別々に試して全員見えてその上ビデオか写真なんかの
証拠が付けばガチの可能性は高いと思う
伝聞の時点じゃなんとも言えない

>>716さん
こと、波の形に限って言えば、加わる力でなく、その構成、則ち海水（あるいは水）と
空気の物性と、重力加速度、地理的影響（特に水深）に大きく依存することは理論的、
すなわち科学的に解明されているわけで
つまり、波を作る原因が、風であれ、投げ込んだ石であれ、逃げ惑ったイルカであれ、
成長してしまった波の形には全くと言っていいほど影響しないわけですから、
「波の形を科学的には正確に予測できない」ということを前提にした論法は間違いって
ことでいいんですかね

それとも、波の形ってのは、特定の座標の特定の時刻の水位の意味ですかね
それだったら予測は不可能ですが、特定の座標の特定の時刻の水位が、波の何を示すのか
を物理的に考えれば、何の意味ももたない物理量になりますんで、予測が不可能だからと
いって、どうこうってことじゃないと思いますけどね

ちなみに、地形条件などを前提条件として、風の風速や持続時間などを設定することにより、
風波の理論式から特定の海域に発生する波のスペクトル（簡単に言えば波高や波長の分布の度合い）
を算定して、設計に役立てるってことはよくやることですが、波浪の観測結果がまたこれによく合うんだな

気象庁あたりではどうしてるんだろう
過去の観測結果をデータベースにして、当てはめているだけってことはないと思うけどね
（少なくとも、依頼した仕事の範囲では、私らと同じ手法でしたけどね）

そんなどうでもいいことよりも、
海の日ってのは、何をすればよかったのか、誰か知りませんかぁ？

>>720
> 「波の形を科学的には正確に予測できない」ということを前提にした論法は間違いって
> ことでいいんですかね
いいのかなあ、どうも>>597の意を汲もうとしすぎて俺自身が間違った方向に突っ込んで
いっている気がしてきた

>>716では「予測不可能性」の話をしたけど
>>597が言ってるのは「説明不可能性（？）」の話なんだよなあ

> それとも、波の形ってのは、特定の座標の特定の時刻の水位の意味ですかね
たぶん、そのレベルのことを言ってるんじゃないかと思った
（俺の使った「波形の予測」ってのもそのレベル）
そのことの学問的意義よりも「科学は万能でない」的なことが１つでも言えれば
>>597的にはOK牧場なんだろうと思ったので

しかしまあ、本人いないトコであれこれ言ってもしゃーないわ
>>597はともかく、俺については間違いでOK牧場

自分の目で見れば信用すると言う奴っているけど、
それ間違ってるよな
なんで自分の目を信用できるの？
偏見と思い込みにまみれた脳みそで処理された情報だよ？
信用しては駄目
客観的事実と、科学的分析が必要

客観的事実と、科学的分析の結果、間違いないと思われるものを示されても、
それを間違いないと思うのは「偏見と思い込みにまみれた脳みそ」が処理した結果だからなぁ

と、突っ込めるわけでして
そんなどうでもいいことよりも、海の日・・・以下略

それ言ったら車やPCだって腐った脳みその産物ってことになってまうがな
人間の目や耳や脳みそと違って与えられた状況が同じなら
出てくる結果も常に同じなのが科学の特徴の一つだと思うよ

海の日は海に行って舟幽霊と遊んでくる日らしい
底の抜けてない柄杓を忘れずにな

>>724
いやいや
そういうものは哲学的なものが議論されているはずで、

科学的な手法というものはいまある程度は確立されているはず

だいたい統計学的なデータ分析を心掛ければ、より客観的な分析は出来る
それは脳ではなく理性的な理論

科学だって、腐ってドロドロの脳（だんだん酷くなってる）が生み出した幻想だし・・・
なんてね、
なんぼでも突っ込まれるって話ですよ
たとえば、計測誤差をどろどろの脳が判断して同じ結果だと主張している訳ですし、
確立されたとされる科学的な手法だって、確立したのはべちょべちょの脳ですし、
統計的なデータ分析の手法だって、糸ひいて納豆みたいになった脳が考え出したことですし
なんてね

一方では脳のせいにして、見た物は客観的でないと言いながら、一方ではその脳が生み出した
科学に客観性をもたせる
別に海の日に比べたらどうでもいい話ですけど、
どんな計測機械でも目と同様に欠陥を持ってますし、目とどうようにすばらしい能力をもってますしね
そういう認識なしに、目の場合と計測機械からによる客観性を論じるのは如何な物かと思ったりする訳です
（読んでて判らない人のために言っておきますが、科学的とか客観性は私は否定してないですよん）

それより、柄杓ね
ところで、舟幽霊は幽霊か妖怪か？

−−−−−−−−−−−−−−−結論−−−−−−−−−−−−−−−



　　　　　　　　　現時点で明確な結論を出すのは不可能。


　　　　　　　　　　　おつかれさまでした＾＾
−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
■出演■
>>1
自夜
考え中
乱泥
青い猫
厨房
エキストラ多数

>>727
えーと
多くの人が誤解なく普遍的に理解でき、納得できる手法＝客観的ですよ？
あと、人間が介在しない部分を増やせば増やすほど、客観性は増していくでしょう？

そういうものが科学的な分析です。
人間の判断は信用できないが、数学的理論は真実である。
そういう意味です。
分かります？

長文書く人ってそれが読んでもらえると本気で思ってるんだろうか・・・
俺にとってはそっちのほうがオカルトだ

>>729さん
＞多くの人が誤解なく普遍的に理解でき、納得できる手法＝客観的ですよ？
＞あと、人間が介在しない部分を増やせば増やすほど、客観性は増していくでしょう？
そうですよ

そして、客観的だとか、客観性が増していくとそう判断しているのは（信用出来ないと言われる）人間です

個々の言っていることは真実ですが、人間の目は信用出来ないので科学的に計測すべきだという論理展開は詭弁でしょと言っているだけです

>>730さん
ちゃんと長文にレスが帰ってきているのに、誰も読んでないと本気で思ってるんだろうか・・・
私にとってはそっちのほうがオカルトだ

なんちゃって

>>731
いやいや
人間の目は主観的で、判断材料が一個しかないでしょ？

それに比べて、より多くの人が理解できる形に直し、データもより多くを取ることで信頼度は増すんですよ

統計的にやれば、どれだけ信頼度があるか、誤差はいくらか、までやるんですよ。
それは脳が曖昧だろうが、関係ない

あなたの脳云々で言えば、何もいえなくなるから、
この世の中で証明できるものは自分の存在以外なくなるし。

要は、方法論として、どちらがまともであり、
真実に近いかと言うことです。

自分の目で見た→本物だ
というのはものすごく乱暴だと、理解してもらいたいだけです。

そして、より多くのデータを使って、客観的分析を行ったほうがいいでしょう？
ということを理解してもらいたい

>>732
煽るなら煽るでしっかり煽れダラズ

>>735さん
別に煽っている訳じゃないですから、茶化してるけど

>>736
茶化すとかガキじゃあるまいに・・・
とりあえず、人間の目と脳みそがいい加減だからって科学全てがいい加減ってのは
乱暴っていうか短絡的だと思うわ
観測や資料の信頼性を高める為の試行錯誤は常になされてるでしょ

>>737さん
＞ガキじゃあるまいに・・・
嬉しいことを、こんな叔母さん捕まえて・・・

＞乱暴っていうか短絡的だと思うわ
>>727の14行目、括弧内のことね、これ読まずして決めつけてるとしたら、乱暴っていうか短絡的だと思うわ
・・・読んでてもそうなるのかな？

>>733=734さん
＞それに比べて、より多くの人が理解できる形に直し、データもより多くを取ることで信頼度は増すんですよ
否定してませんよ

＞統計的にやれば、どれだけ信頼度があるか、誤差はいくらか、までやるんですよ。
言われるまでもなく、知ってますよ

＞そして、より多くのデータを使って、客観的分析を行ったほうがいいでしょう？
そのとおりですね

＞自分の目で見た→本物だ
＞というのはものすごく乱暴だと、理解してもらいたいだけです。
理解してますよぉ、たしかにその通りです

でも、だからといって科学的に解き明かされているセンサーとしての目の性能の話を抜きにして、
人間の脳は豆腐だから見た物は全て信用出来ないってのも乱暴な話でしょう
あなたが>>723で
＞信用しては駄目
って断言していることを言ってるんですがね

確かにセンサーとしての目は信用出来ないことも多いですが、
どんな精密な高価な計測機器よりも優れた所もあって、それを判った上で目から得られた
情報が信用できるか信用出来ないか、豆腐の脳で判断したらいいだけのことですよ、私が言いたいのは

>>720
下らない詭弁で話を誤魔化して逸らすなよカス

そんな屁理屈をいくらコネたって居る筈の無い幽霊の存在を証明する事は出来ないぞ？

>>740さん
別に>>720はその前後を見ても幽霊とは関係ない話題だと思いますけどね
その意味で

＞そんな屁理屈をいくらコネたって居る筈の無い幽霊の存在を証明する事は出来ないぞ？
そうですね

まあまあ、ここで言葉遊びしてるコテハン連中は自分で言ってる事わかって無いから多めにみてあげて＾＾
とりあえずかっこいい言葉使えれば満足なんだお＾＾

※考え中だけまとも

認識者を想定しない「客観的実在」とは? - 教えて!goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa55517.html

ごめん、どうしても気になるんで、これだけ指摘させて

多め→大目

>>744
それくらいは指摘してもいいと思うよ。
もっと痛い事指摘されたんだし。

>>745さん
別に痛くないですよ
ちゃんとした知識があって言ってることか、それらしい言葉を適当に使っていい加減なこと言ってるかは、
ちゃんとした知識がある人ならすぐに判るし
いい加減な指摘を鵜呑みにする人と話しても仕方ないし

それよりも、「多め」っていうのが、私みたいなのがわらわらと沸いてくるイメージが湧いちゃって、それが嫌
自分で言うのもなんですが、一人で充分だと思う

幽霊が死者の魂や怨念だとかいう意味なら、いないだろうね。
>>2のAやB1)てことなら、間違いなくいる。

>>746
つまり、自分はちゃんとした知識を持ってるって認識してるんだ。
なるほどね〜。
そう思うのは自由だけど何を基準に言ってるのかな？
「ちゃんとした知識」って。
僕から言わせてもらえば「ちゃんとした知識」を持った人はそうそう知識を振り回さないと思うんだ＾＾
能ある鷹は爪隠すってね〜見せびらかすとろくな事にならないんだよ〜？
ましてや２ｃｈで「ちゃんとした知識」を披露するなんて愚の骨頂。
どうやらあなた（達）に必要なのは「知識」より「自制心」のようだね＾＾

別にあなたに特定して嫌がらせしようと思ってるわけじゃないんだ。
なんとなく誰かにいじわるしたい気分なんだ。
だから無視してくれてけっこうだよ。
手近にあったものを壁にぶつけて壊したり、傷つけたりしてストレスを解消する。
そんなちっぽけな人間なんだよ僕は（＾＾；
わらっちゃうよね。

今日は血まみれの背広を着た男がすぐ側の椅子にいるって言ってる女の子がいたから、
幽霊のいるであろう場所に向かって思いっきり罵声を浴びせてみたよ。幼稚だよね。
情け無い話だよ死んでもなお未練タラタラで人に迷惑かけてるなんて。
そんな最低なゴミクズが実在するならさっさと撲滅しないとね＾＾
僕はなんてちっぽけな人間なんだろう。

↑の方に体験できる方法っていうのがあるじゃん。
とりあえず難しい言葉使って｢否定だけ｣してる奴らは
試しに逝けｗ
俺は絶対にやらないが。

>>748
＞僕はなんてちっぽけな人間なんだろう。
＞そんな最低なゴミクズが実在するならさっさと撲滅しないとね＾＾
誰かにいじわるしたい気分になるのはお前の霊界（想念、気持ち）が悪いからだ。
それをとっとと直してこいや。　後はお前が死のうが呪われようが１億当たろうがどうでもいい。

>>739
あなたが的外れなことを言っているからです
とろけた脳では無理など、理解していない証拠です

>>739
センサーの話もしていないですよね
理論的な、科学的証明手法は、
そうした人間の独断的主観的判断から離れたところで（完璧にではないですが、それはあなたの指摘している意味ではない）、
可能といっているのですよ？

>>716
そうです。でも、別に複雑系の話をしたいわけじゃないです。

>>720
>それとも、波の形ってのは、特定の座標の特定の時刻の水位の意味ですかね から4行
その通り。どうのこうのって話じゃない。
目的は、理論とそれによって傾向をつかむことであって、"その波"がその形をとったことを説明することじゃない。
また得た理論を用いることによって、傾向を予測することができるのであって
再現実験において、予測された"その波"がその形を完全にとる必要は無い。

>>722
「科学は万能でない」ということが言いたいのではなくて、
「科学は特定現象を説明する為にあるのではない」と言いたい訳。

波を分析していくことにより、波がどのような傾向を持つか、という理論構築をする。
それにより、波の映像を見せられて「○○という理論により、ここはこういう影響を受けている」という説明はできる。
だが「同じ場所の映像なのに、こっちの波は飛沫が8個飛んだ。こっちは6個。何故？」という疑問に答えられない。
しかし、それによって「現代科学は波について未解明である」ということにはならない。

その点で、"完全に"説明できない「不思議な現象が起こった」としても
それが科学において未解明であるとは言えない。別の話だ。というのが主旨です。

。

。

。

ね。

ね。

すね。

。

夏ですね。

しかし暑いな

どうでもいいことだけど人に読ませるつもりで書いてるんなら長文はやめてほしいわ
最近は長文見ても「どうせ大したことは言ってないんだろう」としか思えなくなってきてる

>>763
ケータイは画面が小さいから斜め読みすらでも見難いもんなｗ

>>764
ケータイで2ch見たこと無いからわからん

私は幽霊は情報であると主張しているのですが、
これとは相反するような経験があり、
この主張も荒唐無稽に過ぎないのかもしれない。

というのも、随分前にこのスレで少しだけ語ったのですが、
いわゆるラップ現象なるものに続いて、
ポルターガイストと呼ぶべき経験があったので、
「情報」とは相反すると考えてしまうのです。

http://c.2ch.net/test/-/offmatrix/1215764253/i

ラップ現象なるものは、>>2のＡ．内因性で片付けられそうな経験なのですが、
さすがに耳元（左耳、そちら側は窓）で大きな音（ラッパの音？）が鳴れば気づきます。
当時、私は机で勉強中でしたので、不意打ちを受けて椅子から崩れ落ちました。
耳元での大きな音が幻聴であるとしても、
続いて生じた別のラップ音（本棚から書物が床に落下するような音）から逃げた私が
隣の部屋（和室）で目撃した光景は幻覚とは言い難い。
木製の座卓が跳ね上がったのです。これも幻覚と言えばいいのでしょうが、
跳ね上がった座卓はその位置がずれてしまったので、いつもの位置にないわけです。
この経験は>>2のＢ．外因性の１）で片付けるべきなのでしょうが、
どうして座卓だけが跳ね上がったのか不可解です。
ちなみに、これらの経験は私がひとりでいるときですので、
それを証言してくれる方はいません。

これらの経験のうち、特に座卓は「情報」では説明がつかないのです。
つまり、いわゆる幽霊の仕業ではないと考えるべきなのでしょうか。
病院で診察を受けなさいという見解は不要です。
当時、偏頭痛と閃輝暗点のせいで病院で診察を受けていましたから。

>>768
いいえ、その現象はスパゲッティ―・モンスターの仕業であって
幽霊などという分けの分からない代物が起こしたものではありません。

>>769
スパゲッティモンスターは、わけが分かる代物なのな

>>769
創造神がそんなことわざわざするかよ
ラーメンでも食って、もっと常識的に考えろ

常識的に考えて判る代物なら、誰も苦労はせんと思うがのう。

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仕切り野郎（まんこ？）うるすぇーぞ！と言ってみたいです。

ちょｗｗｗ
>>773>>774>>775に吹いたｗｗｗ
いい流れだｗｗ


あれだな、「百聞は一見に如かず」って事で
とりあえず心霊スポット巡って来いｗ
自分の目で見りゃ、イメージつかめるべ？
長ったらしい文章書くより体験してきたほうが速ぇだろ。
オレは本能的に「存在する」ってわかるから
心霊スポットなんて行かねぇけど。

総てプラズマで説明が付きます。

今やってるブラゲ、プラズマランチャー高すぎだよ・・・もっと安くしろよ・・・

>>768
大方どうせ夢だったんだろｗ
それか「自分は特殊な存在」と必死に見せたい奴の嘘か。

＞当時、偏頭痛と閃輝暗点のせいで病院で診察を受けていましたから

メンヘラ故の嘘の可能性も否めないｗ

>>2のB2)が原因の幽霊はいないよ。
シックスセンス全開の天才霊能力者である俺が、そんなもの見たことないんだからね。
ただの錯覚を幽霊だっていってるだけ。

何だか、わざと信頼性を無くしているような説明じゃのう。

>>781
無いと信じてる一種の信仰だね、何の信者なんだろ。

無いと信じている

無いと信じたがっているor信じようとしている


この様な集団を私は“拒絶派”と呼んどります。

別に信仰とかじゃないよ。
肯定派は幽霊の存在を説明できる理由と、
俺の霊能力を否定できる理由を答えろってこと。

一方的で議論もなしに俺の意見だけを否定するんなんら、
それこそ否定派を拒絶してるだけなんじゃねーの？

>>785
オレに霊能力があるから、君に能力がないって分かるんだよ

君は嘘つき
以上

ここにきてようやく>>785の立ち位置に気づいた俺ﾊﾞｶｽ
どうやら俺も霊能力に目覚めたらしい

>>786
ジェームズ・ランディのサイキックチャレンジって知ってる？

>>785
どんな霊能力があるの？

自夜さんは文化的、民俗学的な考察が
深い方ですよ
ノッテル時は面白い話が
いっぱい聞けますよ

>>789
霊視能力だよ。
ちなみに俺のシックスセンスが>>786はいんちきだっていってるから、騙されるなよ

いや俺のセブンセンシズが>>791はパチモンだと告げている
証明のしようはないがな

結局、見た事がない人は幽霊なんているかどうか分からないし
本当にみちゃった人は信じるしかないだろ。

に）を含む何名か登場した、見える否定派は何なんだ？虚言癖？モノホンの糖質？

羽生蛇村ライブカメラ見てたら
目の前はっきりとおばあちゃんが通りました

体動かなくて通過し終わる時だったんですけど
http://www.uploda.org/uporg1560223.jpg.html

>>788
アレはアレで俺は茶番だと思う。

自分が直接見たり触ったりできないブツは全部
カインド・オヴ・幽霊　　ではないのかな？
自分以外のにちゃんの書き込みとかも。
つかみどころのない他人の思考に踊らされてる。

たとえその人の霊体験が科学的に説明のつくことだったとしても
それから先の人生、絶対に説明の仕様のないような霊体験をするかも知れない。

そんな体験をするまでは霊を見てないのと同じじゃないかな。

>>794
糖質って統合失調症のことか？
病人扱いする前に>>785を読んで、意図するところを汲み取ってくれ

そして肯定派ならきちんと785の質問に答えてよ