【ハワイの秘宝】ホ・オポノポノ

ハワイ伝統の問題解決プロセス「ホ・オポノポノ」についてのスレです。

参考文献
あなたを成功と富と健康に導く ハワイの秘法
ISBN978-4-569-69738-3
http://www.amazon.co.jp/dp/4569697380

癒し板にも

ホオポノポノ / Ho`oponopono
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1201521279/

>>2
あ、それは知らなかった。そっちにはもうあったんだ。

まぁとりあえず４ゲットしとくんだぜｗ

おお。だぜさんが来てくれた。
もうこのスレは安泰だ。w

レン博士に会ったら感想よろしく〜。

いや、わしはつい２〜３日前に入門したばかりのただの新参者なのだぜｗ
古参の有識者達の話を聞いてみたいのだが、その癒し板とやらをちょいと覗いて
みるとするのだぜｗ

って、あまりにも情報が少なすぎるせいか、癒し板の方はかなり寂しかったのだぜｗ

セミナーに行ってみたヤツとかの話を聞いてみたいものなのだが、おられないだろうか？

359 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:08:34 ID:jjUnvwumO
今新宿紀伊国屋本店にいるんだけど、
館内放送でビッグニュース！！
７月８日に紀伊国屋本店にあのレン博士(本物)がハワイからはるばる飛行機に乗ってやってくるみたいだぞ！
今までホ・オポノポノについては詳しいことが語られてなかったが
レン博士(本人)がホ・オポノポノの概念について詳しく書いた本が７月２日に日本で出版されるんだと。
発売日に本買った先着１００名限定で新宿紀伊国屋本店５階でレン博士本人の話しを聞けるんだと！
つか、あややのサイン会のお知らせとかならわかるが、いきなり館内放送で
「あのレン博士がはるばるハワイから〜」
なんて言われても意味わかったのたぶん俺だけだわｗ
　
サイン会、今日じゃまいか

今日だ。しかし俺は大阪出張の新幹線待ち中だ。大変残念だ。
引き寄せ失敗だ。しかしこの後東京で大地震とかあって壊滅
したらある意味成功だ。w

人生万事塞翁が馬

ka

>>9
大阪で地震かもしれないじゃん。毒はいちゃだめっそ？
よかったね、いってら〜っていわないと。

>>11
はげど。
>>9は他人の不幸を踏みつけにしているようで不愉快。

ハワイは土地自体、日本人に良い作用のパワーがあるよ。
アレルギー体質が治ることもある。

>>13
ほう、例えばブラックなユーモアに対するアレルギーも改善したりするんだろうかｗｗｗ？

ま、ジョークはジョークとして許容すれば良いのだぜｗ

「ごめんなさい」って、これ「誰に」「何を」謝っているのかな？

>>15
「自分に」「目の前の現状を引き寄せたことを」では?

>>16
�dクス。　
何で自分に謝らなくちゃいけないのか、そういう事まで
ちゃんと解説されているのかな。　肝腎なところは
実習にて・・というんじゃたまらないよー！（＠おばさん）

>>11-12
ああ。途中大雨で名古屋で新幹線止まって俺の仕事が壊滅の危機に。w
たいした遅れじゃなかったから新大阪には間に合ったけどな。

不快を感じた? こっちの浄化が足りないってことかも知れないな。
お互いにその部分の浄化が足りないのかも知れないが(これの意味が
分からない場合は本読んでみて。今携帯から書いてるので説明書く
のが面倒だ)。

>>18
仕事なくなればよかったのになｗ
あとは地震がおこれば完璧だな。

>>19
> 仕事なくなればよかったのになｗ
ID:Kv+KprlpOが失業しちゃえばよかったのにって意味かとオモタ。

タダイモー
サイン会に行って来たよ
レン博士にハグって貰って幸せだ
博士の笑顔には癒された

にしても博士が想像以上に若かったのだぜｗ
きっと清めまくってるせいなのだぜｗｗ

>>9
大地震で壊滅なんて書く人はこれないよ。
「ハワイの秘法」の５０ページを読んでね。

そしてふと思ったんだが、ここにいれば何か具体的な情報が得られるんじゃないかと
考えていたが、ハワイの秘法にも具体的なセミナーとかの内容は部外秘だと
書かれていたので、もしセミナーを受けたヤツがここに来たとしてもだな、情報を明かすことは
できないんじゃねーかと思われるわけだぜｗｗ

ま……まったりとするのみだぜｗ

>>17
えーとそれについては書いてあったと思うのだぜｗ

だがよくわからん部分は沢山あるのだぜｗ
まぁあんまり難しく考えない方がイイんだと思うのだが、例えばP176

『神格に対して「Please forgive me.」と唱えるのではない。
なぜなら神格にそれが聞こえなければならない。
自分自身に対してそれが聞こえなければ意味がないのだ。』

確か自分の内側の神格に言えと書いてあった気もするし、自分自身って一体…
とかよくわからなくなるのだぜｗ

あと文章がよう、読みやすいってヤツもいるようだが、なんだかこう小難しい表現があったり、
文章構造がよくからず「それ」がどれを指すのかわからなくなったり、意味不明な熟語が
突然出てきたりして、わしには時々難解に感じるコトがあるのだぜｗｗ

あ、それでも読んでみる価値はあると思うのだぜ、とフォローしておくのだぜｗｗ

>>23
だがそういう嫌に感じることがあったらヒューレン博士はどう考え、そしてどうするだろうか?
自身に100%の責任があると考え自身を清めようとするのではないか? 自分の体験する
ことは例外なく全て自分で創造しているから。

>>26
そうだった。
>>9さん、仕事間に合ったみたいで良かったね。

もしセミナーとかでの情報が表沙汰にはできないってことなら、このスレは情報交換という目的では
イマイチになっちまうんじゃないかと思ったのだぜ。
もちろん最低限の情報から得たものを実践してみて、その体験談を交換するのもイイことだが、
それならいっそな、このスレが清めの場っつうか、実践の場っつうか、100％各自の責任を持つスレに
してみると面白いんじゃないかと思っただぜｗ

つまり２ちゃんの中でも最も浄化されたスレにするんだぜｗｗｗ

例えばだ、誰か問題を抱えた人が書き込みをしたら、それは自分の問題として愛するのだぜｗ
何かネガティブな発言をした人がいても、それを非難するんじゃなくてゴメンナサイするのだぜｗ
もしガマンできずに非難した人がいたとしても、それは自分のものとして許しを請うのだぜｗ
そしてROMってるにせよレスしたにせよ、最後はありがとうで終了するのだぜｗ

すると「あのスレに書き込みをするとなぜか問題が解決する」という噂が広がって、そのうちみんな
ホ・オポノポノマスターになっていくのだぜｗｗ

という夢を見たんだぜｗ

すげぃ！
だぜ博士、いいねそれ。

それだ。

ありがとう。

浄化スレいい！
ホ・オポノポノの教えから言うと全ては自分の内側の問題なので
セミナーを受けないと完璧じゃないという考えも、
自分の内側を改めればセミナーにこだわる必要もなくなるかも。

だぜさん、その提案いいですね。
賛同します〜！！

って、今の問題を書きたいけど、
躊躇してしまって書けないわ。
悶悶悶

ありがとう。

いろんな争いが無くなり
子供たちが幸せになりますように・・・
皆さんが幸せになりますように・・・
ありがとう。

ごめんなさい。
ゆるしてください。
愛してます。
ありがとう。

今日新宿紀伊国屋５階でオポノ買ってきました。
読み終わったら感想書きにきますｗ

やっぱりオカ板のがスレ進むね。
愛してます。ありがとう。

齢３８にして年齢＝いない暦の俺を浄化してｗ

とりあえず「いない暦」の「れき」は「歴」かと。
(もしかして「いない暦」って2ちゃん語? そうだったらスマソ)

３０歳求職中の俺も癒して下されマジで＞＜

>>38
変換ミスです。
ごめんなさい。

おまいらの問題はわしの問題だぜｗ
さあ今日も癒すのだぜｗｗ

愛してるんだぜｗ
すまんのだぜｗ
許すんだぜｗ
ありがとだぜｗ


…何か違う気がするがこれでイイのだぜｗｗｗ

I love you.

I'm sorry.

Please forgive me.

Thank you.

毎日ブツブツ・・・一歩、歩くごとに心の中で唱えてます。
日々、良いことが増えてきます。

ありがとう。
愛してる。

私はここ4ヶ月くらい、ごめん→許して→ありがとう→愛してる、の順で
たまにw念じてました。
でも本だと、愛してる→ごめん→許して→ありがとう、なんですよね。
順番はあまり気にしなくて良いとは思うんですが、どうしてもいきなり
愛してるって言えないんです。
「日頃の行いを謝り」「許してもらい」「許しに感謝」「神様愛してる」
っていう感じで、これが私にはしっくりきます。
最後に「愛してます」って言う時、感極まって涙が出て困りますw

よし、基本ルールはこうだぜｗ

『釣られない』→それは自分の記憶・プログラムなので、再生しちゃダメなのだぜｗ

『釣られた人にさらに釣られない』→他人の誤りを指摘するのは上記と同じコトなのだぜｗｗ

『癒し、清める』→I love you.　I'm sorry.　Please forgive me.　Thank you.　を繰り返すのだぜｗ

『問題は吐き出す』→何か問題が出てきたらこのスレに来てゼロリミッツに戻ることを思い出すのだぜｗ
　　　　　　　　　　　　　そして自分の抱えている問題はみんなの問題なのでみんなで清めるのだぜｗ

『ホ・オポノポノに関する情報も吐き出す』→わしが知りたいだけなのだぜｗｗｗ

『ルールにこだわらない』→実際はこんなのどうでもイイんだぜｗｗ

ついでに問題が解決したら報告しに来るとさらにグッドだぜｗ
そしたら報告と同時に他の誰かの問題を引き受けて癒すのだぜｗｗ
こうして I love you の無限連鎖が起こるのだぜｗｗｗ

ちょっとテンションが上がりすぎたのでゼロに戻すんだぜｗ
クリーンクリーンクリーン
おーでかーけでーすかー
レーレレーのレー

……！？
レレレのおじさんはホ・オポノポノマスターだったかもだぜｗｗｗ

>>45
頭の中でレン博士がほうきを持って掃除を始めちゃったじゃないかw

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜　　クリーン クリーン クリーン♪
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

片思いのカレに
〇〇さんありがとう
ごめんね 許して
愛してる

と やっていたが
好きになってしまって
申し訳ない…って思い始めて
これではいかんと思い、
念じるのをやめた


今日偶然会って少ししゃべった


やっぱり自己流はダメなのかな

レン博士は部屋にいらっしゃるのだが、先にジョーをやっつけてるので
不足、訂正有れば、誰かヨロ。
AA張ってる場合じゃないんだぜw

>>48
・愛してます
・ごめんなさい
・許して下さい
・ありがとう
は、彼に対してじゃなくて自分（ハイアーセルフ／大いなる自己／創造主）
に向って言うのだよ。

自分を癒して、クリアにすれば、まわりも癒される（まわりも変わる）、
だって本当は全世界は自分の中に有るって言うのがホ・オポノポノだからさ。

つか、カレさんに直接アプローチした方が早いと思う。

続く・・・・

続き

・愛してます
＞愛で自分を満たす。
愛有る所に愛は引き寄せられるので、カレが引き寄せられるかも。
・ごめんなさい
・許して下さい
＞自分の中に持ち込まれた思い込みに寄って作られた、罪悪感を解放する。
自分の中にネガティブな思い込みを持っているとそれがお願い事の邪魔をするから。
例えば、「私なんか好きに成ってくれるわけない」とかね。
・ありがとう
＞感謝
感謝の気持ちは感謝される事、善良な物を引き寄せる。

どんな順番でもOK
意味分からなくてもOKらしいw
がんがれよ〜

おう、なかなか本格的な話になってきたのだぜｗ
みんなジャンジャン書いてジャンジャン癒すのだぜｗ

あいらぶゆー
あいむそーりー
ぷりーずふぉーぎぶみー
さんきゅ〜

>>43
なんか誰かさんの「ツイテル、ツイテル」みたいw

>>44
>>50
順番関係ないのかあ。
いろんなサイトでいろんな順番で紹介されてたんでどれが本当なんだろうと思ってたんだけど。

>>49
> つか、カレさんに直接アプローチした方が早いと思う。
我が輩は、相手に直接アプローチできないんでやってる。効果はまだない。

今のところ、効果がある唯一の事象は、近所から聞こえてくるピアノの音に対して。
これはなぜか効果てきめん。5分ほどでピアノの音が止む。不思議。
仕事でもやってみてるけど、こちらは効果があったりなかったりとビミョー。

>>52
「アプローチ出来ない」が過去から思い込みと言う事は・・・・ムニャムニャ

ポノを読み始めたよ。
これ、安らぐわ。
ひょっとしたらレン博士が触ってくれたからかな。
すんません、小自慢ですwww

先週日曜の講演会にいたの自分だけ？

>>53
> 「アプローチ出来ない」が過去から思い込みと言う事は・・・・ムニャムニャ
お〜い、途中でやめないで全部言ってくれw

朝からぐったりです。
私は小さな会社に勤めていて、経理を担当しています。
今日は給料日ですが、ビミョーにお金が足りません。
なので自分の給料は支給保留にします。
それどころか、個人の蓄えから少し手出ししなくてはいけない状況です。
社長は奥さんと海外旅行中です。
出発前に資金不足の額は伝えていたのですが、
今朝そのことを改めて報告すると、
「おまえの事前の計算が間違っていたのか」と責められました。
私に言わせると、足りないことから目をそらせていたのはあなたでしょ、です。
不完全な対策しか講じなかったのは、あなたでしょ、です。
犠牲になるのはもういやです。
計算違いと、事実ではないことで責められるのはもうごめんです。

とりあえず、心を静かに落ち着けたいと思います。

ごめんなさい。
許して下さい。
愛しています。
ありがとう。

自分なら、そんな会社、とっとと辞めちゃうけど・・・

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

みんな薄々気付いているとは思うが、ホ・オポノポノと108の方式を
合体させると究極のメソッドになる。

ホ・オポノポノでは世界は100%自分で作っているのであり (全て
自分の心の投影であり) 例外なく自分に全責任があると考え何らかの
嫌な事象を体験することはそれを作った自分の中のパーツを浄化する
機会が与えられたと考える。そして I love you. などの言葉を
使って浄化を繰り返し自分の中のそのパーツが癒す。すると投影
されている側のあたかも外にあるかのように見えている世界も癒さ
れて変わる。

しかし108的に考えるのであれば「何かを実現するには何かをしな
ければならない」という見解は、正にエゴの術中にハマっている
見解であり、マッチポンプをしてまでも手柄を立てたがるエゴに
とっては格好の餌となると言えるだろう。「I love you. などと
唱えて浄化の『努力をしなければ物事は良くならない』」だからだ。

つまり、浄化を望むなら浄化を意図する必要はある。しかし浄化の
ために何かをする必要は特にない、ということだ。全てをあちらの
世界に任せてしまえば良い。問題のない所に問題を作り、本当は
自分では何もしていないくせにあたかも自分でやったかのように
見せ掛けて後で自慢して崇めさせようとする偽宗教の教祖のような
エゴに騙されてはいけない。

尺八方式はわしにはナンなのでわしはホ・オポノポノだけで・・・

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

>>59
そうか。しかしリアトラ風に考えてもエイブラハム風に考えても
結論は全て同じで使う概念と説明が変わるだけだと思うぞ。

>>57
ありがとう。
実は社長が実兄なんです。
で、なんといいますか、もちろん責任は社長の方が大きいのですが、
いっしょにがんばっていこうということでやっています。
普通に、雇われている社員としての自覚しかないなら、
私もとっくに辞めていると思います。

年に２回くらい、こういう事態に陥ってしまうのです。

ごめんなさい。
許して下さい。
愛しています。
ありがとう。


>>58
なるほど〜と思いながら読ませていただきました。
自分の世界に対して１００％の責任を自覚するだけで、
自然に浄化が行われだすような気がしていて、
それこそ「あちらの世界に任せる」、百八さんの「別の領域に任せる」、
ということかなと思っています。
お任せする時のＢＧＭのような感覚でポノポノやってます。
貴重なお話、どうもありがとうございます。

ごめんなさい
許してください
ありがとう
愛してます

更に言うと、最初の段階で感じた「浄化しなければならない状態だ」
といった自分の認識が既に怪しい。本当はその必要はないのかも
知れない。エゴによって汚された眼鏡を通して世界を見ているから
世界が汚れた所に見えるだけで、実は最初から綺麗なのかも知れない。
浄化すべきものがあるとしてもそれは自分がしている眼鏡だけかも
知れない。

しかしどこに浄化した方がよいものがあろうともそのために特に
何かをしなければならないということはない。

>>63
ということは、１０８さんの方法を使って言うと
元々は綺麗な状態なんだから、今浄化しなければいけない状態は幻想
間違った形で知覚してるってこと？

それと全て自分の投影だと思うと
自分に嫌なことをした人も自分の投影と考えると恨みも消えて楽になるけど
またすぐぶり返しちゃうなあ
浄化しきれてないってことかね

>>64
完全には確認できないから何とも言えないが多分そう考えてよい。
物事は何故かうまく行くと信じて放っておくとうまく行く。放って
おかずに(つまり放っておいたらうまく行かないと信じて)焦って
自分であれこれやるとだいたいはろくな結果にならず悪化する。

もっと簡単に人間関係で考えてもこれは同じだ。あなたはあなたを
信用しない人に対してどう思うか? 信用してくれと怒るのではないか?
そして怒りが頂点に達すると、その全く信用しない人のためには
働きたくないという思いに代わったり、あるいはその人を攻撃したくは
ならないか? 自分が誰か(または何か)を信用しないということは、
自分に対してこれが起こると思って良いと思う。つまり、世界を信用
しないのなら世界はあなたに地獄を見せるということだ。その時に
必要なのは認識が歪み世界を信用できなくなっている自分の心の浄化。

ほう、意外と伸びてるんだぜｗｗ
みんなでまとめて清めるのだぜｗｗｗ

で、現時点でのわしの理解としてはだな、キーワードは「I love you.」で、目的は「Zelo limits」だと
思うのだぜ。つまり「愛し尽くしてゼロにする」ってことだが、それは「呪文を唱えてなんとかしよう」
という感じじゃあないのだぜｗ

「なんとかしよう」と思っている限りよう、「さて、数日経ったけどなんとかなったかな？」と考えて
しまうと思うのだぜｗ
その確認をしたくなるのは、まだ問題がゼロになってないという何よりの証拠なのだぜｗ

例えば>61なんかはよう、「年に二回は兄ちゃんにしてやられる」という記憶自体を消してしまう、
つまりそこにいるのはただ「愛する兄」のみ、というコトにするような感じだと思うのだぜｗ
まぁでも会社のため兄のために身銭を切っているおまいを、わしは愛しているのだぜｗｗｗ
じゃんじゃんキレイにするんだぜｗ

>>64
わしとしてはだな、今の状態は「間違った」わけでも「正しい」わけでもないと思うのだぜｗ
「自分が見たいと思い続けたものを見ている」だけなんだぜｗ

だから百八その他が言ってるのはよう、「正しいものを引き寄せよう」じゃあなくて
「もし今自分がそんなに見たいとも聞きたいとも欲しいとも思っていないモノばかりが見えるなら、
自分が見たい、自分が聞きたい、自分が欲しいと思うモノだけを引き寄せれば？」
ってコトだと思うのだぜｗ

そしてぶり返すたびにアイラブユーと唱えるのだぜｗ
もしぶり返したらよう、「まだまだ浄化が必要です」というサインだと思えばイイのだぜｗ

なるほどね。浄化は夢でみたりするんだよね。

あとよう、昨夜読んでたらすでに「見てるだけで清められるサイト」のアイディアは
本人達がやってたと判明したのだぜｗｗ

ttp://www.zerolimits.info/

いきなり声が出てくるので注意だぜｗ
「ホ・オポノポノ」ではなく「ホッオーホノホノ〜」に聞こえるんだぜｗ

108さんの今がポノのゼロってことかな？

>>67
だぜさん、どうもありがとう。
じゃんじゃんきれいにしますw

一銭ももらえないと思っていたお給料、
普段１０日に入らない入金があり、
ほぼ全額もらえましたw
お給料もらえてよかったと思う反面、
相手を悪者にできないつまらなさも感じています。
（↑ものすごく正直に書きますた。）
そのつまらなさも含め、ポノります。

みなさん、どうもありがとう。

ありがとう。

「ポノる」っていいなあw
「ポるノ」に似てなくもないがw
「ホオポ」とかじゃ言いにくいんだよねw

>>72
おめでとう。いきなり結果が出始めたようで良かったですね。

>>72
おおう、なんという即効性だぜｗｗｗ
素晴らしいのだぜｗｗｗ
サンキューだぜｗｗｗｗｗ

んでもっておまいも自分で気づいてるようによう、やっぱりどこかで悪者がいることを
実は楽しんでいたとか、悲劇のヒロインである自分が好きだったんじゃないかと思うんだぜｗｗ
つまり今までもちゃーんと宇宙は完璧に機能していたってコトだぜｗｗ

さぁあぁまだまだバリバリ清めるのだぜｗｗｗ
ブッ愛すんだぜｗｗｗ

人生の選択には「清めるか、清めないかしかない」って読んでため息が出たわ。

気になったのは252ページだけど、これは一体…どういうことなんだろう。
たんなる地球上での宗教とかはとっくに超越してる話だから頭の中で整理がつかない。

>>37です。清めてもらえたのならうれしいです。
明日、本が届くのでないように期待しています。

I'm sorry（ごめんなさい）
Please forgive me（許してください）
I love you（大切だよ）
Thank you（ありがとうございます）

>>52
無意識に潜在意識に格納された過去の経験値から「直接アプローチ出来ない」と
答えを出してないかと言う事ね。
悪いのぉ、たいした答えじゃないのに遅レスで。
エゴにだまされない様に自分のハイアーセルフに聞いて見るといいかもしれん。
ひょっとしてトンでもない「理由」で告白出来ないかもしれないじゃないかw

>>78
> I love you（大切だよ）
なぜこれだけ「ですます調」ではなく「だ調」なんだろうw


ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

>>74
どうもありがとうございます。
ポノっていると、自然とネガな思考が停止してしまうので、
軽い瞑想のような、そんな感じでした。

>>75
だぜさん、どうもありがとう。
誰かのせいにできなくなった時の「つまんねー」って感じ、
それは何か恐怖感にも似たようなもので。
人を責めるための武器を持つこと＝悲劇のヒロインちゃんだったかも。
宇宙の機能は完璧か〜。
「それ」を持つことは、いつでも許されていたんですね。
百八方式のこれはおもしろいっ！！！って気分です。

クリーン、クリーン。。。

ありがとう。

>>73
ポノりましょw

>>79
直接アプローチできないのは、物理的に無理だから。
告白したくても、相手から連絡をくれない限り、こちらから相手に連絡する方法がない。
相手はこちらの携帯の番号を知っているけど、こちらは相手の番号は知らない。

もっとも、相手は学生なんだけど、どこの大学の何学部の何学科の学生かはわかっているので、
大学の最寄り駅で待ち伏せして通学途上の相手をつかまえればつかまえられないことはないと思うけど、
それってストーカーみたいで嫌でしょ。

ストーカーみたいだからやらないってのはエゴにだまされてる?

>>49>>50
ありがとうございます！
亀レスすみません。カレに対してポノってたものです。
ちょっと勉強不足ですね。本買ってみよう…。
その前にアプローチしたほうがいいっすね。
少しずつでもがんばりますぅ。

>>83
それはそういうコトをするのはストーカーだ、というおまいの記憶の仕業なのだぜｗ
清めてクリーンにするのだぜｗ

ついでに言えば、ストーカーみたいだと思うのがエゴならば、もしかするとその相手じゃないと
ダメだと考えてるのもエゴにだまされてるのかもしれんのだぜｗ
もちろんホントのところはわからんので、愛して謝って許してもらってサンキューと言うのだぜｗ
ゼロに至る道のりは険しいようで、本当は誰にでもすぐできるコトだと思うのだぜｗ
すぐできるわけないと思わせるのもまたエゴの仕業かもしれんのだぜｗ
ただひたすらクリンクリンするのだぜｗｗ

>>58 >>63

１０８さんの「◯のためには◎をしなければならない」などなどエゴの判断を廃する
ということと、ホ・オポノポノの仕方は、わたしの中では普通に調和する。

---
ホ・オポノポノに、これが真実、としてなじんでくると、
悲惨なことや痛ましい出来事や現象を知れば、自ずとほうっておいても
魂の底から「ごめんなさい」「愛しています」の想いと言葉が湧いてくる。
「ゆるしてください」と思わずひざまづきそうになる。
傷ついてはいても美しいもの、傷が癒えた健気なものを見て心を打たれると
自ずと胸から温かいものがこみ上げて「愛しています」「ごめんなさい」の思いに浸る
良いも悪いもなく、傷ついている・傷ついていないに関係なく、毎日まいにちの
出来事や現象との遭遇のたびに、恵みを発見し、その過程で
知らないうちに「ありがとう」「愛している」とつぶやいている。
---

そのことは、１０８さんの考えとまるで一つになれるよ。
「浄化ですが」とか、「このメソッドです」とか、そう思って取り組みはじめた
最初の一定期間は、意識的な心がけは必要かもしれない。

しかし、世界の出来事や現象はわたし個人の内面の反映であり、
そこをただ味わうこと、自分の責任を知ること、はそんなに特別なことではない。
そう思えるようになればもうしんぱいないよ。

出来事や現象に遭遇したら、その都度、湧いて来た想いを噛み締め、
出来事や現象をただ味わう・・・これは生きることと同じですから、だいじょうぶですよ。

レン博士推奨の四つの言葉は、出来事や現象を噛み締め味わい抜く時
（責任を引き受ける時）に自ずと湧いてくる想いを、たった四つで網羅している。
世界がこんなにシンプルだなんて面白いですね。

ディヴァイン（聖なる存在）と交信することによって その記憶を消し去り、
0（ゼロ）の状態に戻してもらうという方法が 「ホ・オポノポノ」
そのディヴァインと 交信する言葉が、

I'm sorry（ごめんなさい）
Please forgive me（許してください）
I love you（大切だよ）
Thank you（ありがとうございます）

この4つの言葉のどれか一つでもいいので 　繰り返し唱えることで、
ディヴァインがインスピレーションを与えてくれ、 問題を解決してくれる。

>>76
同じく。
252ページで戸惑った。

すべては完璧だ。
引き寄せの法則もホ・オポノポノも、受け入れる態勢が整ったから知ることが
出来たのだと思う。
ごめんなさい。許してください。ありがとう。愛してます。

おー、なんか話が深くなってきたのだぜ〜ｗ

あともうひとつピンと来ないのがだな、ネガティブな問題だとか、改善したいコトなんかに対して
清めていくというのはなんとなくわかるわけだが、そうではないコト、例えば本にもあるような
お金儲けの話だとか、もっと素晴らしくありたいというようなポジティブなモノへの清めなのだぜｗ

汚れた服を洗うのではなく、白い服をさらに漂白するようなイメージになっちまうのだぜｗ
なんかわしの場合「少々汚れてたってイイんじゃね？」ぐらいに思っちまうからよう、
まぁ何でもかんでも清めてればイイのかもしれんが、焦点の合わせどころがわからんのだぜｗ

まぁかろうじて、ゼロ・リミッツにいればそういうアイディアも霊感だかインスピレーションとして
湧いてくるっつうコトはなんとなくわかるんだが……やはり深いのだぜｗ

「ホログラフィックユニバースへの招待」を読みなおそうと思った。
全ては投影。

>>85
だぜwっち、愛してます、ごめんなさい、許して下さいあ、ありがとう。
凄いなあ、今ちょっと手が離せなかったら
答えてくれてるw

>>83
と言う訳でwww
ほとんど、だぜwさんが答えてくれた
クリンクリンすると
相手がベストなら手に入るし、その相手がベストで無ければ手に入らん
でも、クリンクリンしてあるので、どちらもおまいさんにとって最高の結果
に成るので安心してくれ

>>84
レン博士の本イイので読みなされ。
わしもまだ60pまでしか読んどらんがw


愛してます。
ごめんなさい。
許して下さい。
ありがとう。

クリンクリンというと、なんか、洗剤みたいな気がしてしかたない。

レレレのおじさんして、というほうがぴんと来るｗｗｗ

>>92
>>47

危ない危ない、いまこの４つの言葉の使用法に関する懸念を書き込もうとしちまったのだぜｗ
だがそれももはや、あえて書かずとも良いのだということを寸前で思い出したのだぜｗｗ
その懸念自体を自分の中でクリーンにしてやればイイわけだぜｗｗ
ありがとうだぜｗｗｗ

>>94
一つの参考意見として書いてほしいが・・・

大丈夫。書かれたらみんなでいっせいにクリンクリンするから。w

生まれて来てから生きてて、生きる為にいろいろな事をしてきたと思う。
食べることや勉強や仕事や必要なことを得ようとして頑張って来た。

人間として、ついうっかり忘れるのは、洗浄かあ

衣食住の住を軽視しがちと言われるけど。。。風水とかも笑いながら取り入れたりしてたけど
お風呂も大事だし、掃除も大事で、着替えないと病気になっちゃうし。クリーンクリーンか。

産まれた時に産湯って使うし、神社仏閣は基本的に毎日徹底的に清められている。
なーるほどね！！忘れがちな、でもあたりまえのことが、ここにもあったのね。
私が立ち直るために第一歩としてはなにかするなら、まず汚部屋を清めることかもしれない。
ありがとう、ゆるしてください、ごめんなさい、愛しています、・・そういいながら掃除を
始めるわね。

実は私の買った「ハワイの秘宝」は今夜、うちの近所の宅急便の配送センターにある。
上に「浄めるか浄めないか」と有って、「クリンクリン」と有って、
それヒントに考えてたんだけど、大間違いの勘違いしてたら、ゆるしてください

まだ全部読んでいないが・・・・

自分にとってネガティブに思える状況に対しては、「ごめんなさい」「許して」。
自分にとってポジティブに思える状況に対しては「ありがとう」「愛してる」。

という使い方で基本的にはいいのかな。手始めは。
さらに進んで、ネガティブな状況にも感謝する、（こういう方法は他の本でもあるが）
ということで、あらゆる状況で「ありがとう」「愛してる」も唱えるということか。
そして、内面を観察し、魂に耳を澄ましてみるのか。

瞑想的、またクレンジング的には上記のような感じかと思うが、
未来の願望に対してはどう応用したらいいのか。
無理に応用しないで宝地図など、適当なメソッドによるほうがわかりやすいかも。


１０８氏的に何もする必要がないということが正しくても、
人間は何かしら思考したり、作業していたいものだから、自分なりにでも
定式化した行動があるほうがいいんだよねｗ

ぶた切りで長文２連投でスマソです）
シークレットスレで、だぜさんに、たばこのリスクをレスした者ですが、実はあのスレの元長文さんです。
実はレスした後、あんなレスをしなければ良かった、みんなが肯定的にレスして優しいのに！と思いました。

もしかしたら私は、今夜だけでなく日常的に、人の喜びや愉しみな物事へわざわざ罪悪感を張り付けて伝え
ているかもしれなくて、そういう自分に気づいて、こんどはその罪悪感を感じます。
私には自分のも他人のも罪悪感を話題にするような最悪な癖があるのかもしれない。
こう思うと自分のそういう性格への怖れも感じます。

ホ・オポノポノを試みてみる表面的な気持ちよさは判ったつもりでいますが、どうも考えてみると私は、
自分の内側に向けて大きな存在に謝るだけで満足していません。
私が引き起こした、私から遠い出来事や現象なら心で唱えて、いくらでも「済んだ」と思えます。
でも、私が直接に傷つけた人が私の謝罪で、私をゆるすか、私をゆるさないか、私はひどく執着します。
場合によっては、私は相手の意向を無視してでも、相手を捕まえて謝りたい。
相手がもし嫌がっても捕まえてきて、無理矢理に謝りたい。謝るだけでない。ゆるしを要求して強奪したい。
ゆるされることを引き出したい。私の想いは、愛ではなくまるで、支配してでもゆるしを得たい、という風。

愉しみのタバコのリスクなんかをわざわざレスしてごめんなさい、とだぜさんに言って、
気にしてないんだぜw、とか、ヤだったけどゆするだぜw、とか、
私は謝りたかったんじゃなくて、ゆるしを引き出したかったんだなあーとそんな自分がいました。

ごめんなさい。ゆるしてください。愛しています。ありがとう

続きで長くなってすみませんが）

もうとっくに愛の状態とはほど遠いと思います。
そこまでしがみついてしばりつける物を、忘れてゼロにするなんてどうして？と思う。

ここ数ヶ月のあいだに、ホ・オポノポノの真似事をしているあいだ、本人に直に謝らずに
心の中で別の方向、別の次元を向いて謝って、手前勝手に荷を下ろして「済んだ」と
感じていたことも有った。
だけど、それは駄目とたまに思い出して思っていた。

結局私が辿り着くのは、人や世界や原理に向けて積年抱き続けて持ち運び続けている
私自身の恨みや怒り。

恨みを手放したく無いんだな、ゆるしたくないし、ゆるされたくなんかない、わたしは
変わりたくないんだなコイツ、と自分に気づく。
愛のままでいるって私には難しい。難しいと思うことにもまた考え込む。

愛のままでいる状態を自分に維持することが出来ない。制御不能なことは手放し、
別なルート別の道を探し見つけるしかない。
シンプルな四つの言葉をよく知らない仕方のままだけど繰り返すことに、
もしも意味があるならまじめにやってみたい。

でもこんな私がまたフト思うのは「秘密は本には書いてない、セミナーに行かないなら
秘密が受け取れないなら、私の四つの言葉は無効だ。自分は駄目だ」です。

休息を貰ってすごく気楽にしているつもりだったけど、結構わたしは壊れてるなあと
思います。それをそのままここに置いてきます。

ごめんなさい。ゆるしてください。愛しています。ありがとう

ポノと108さん
クリーン＝手放す
ゼロリミット＝今、今、今、今、

おんなじw

久々にｗ長文さん、出た〜〜〜〜〜〜〜♪

>>99
ポノポノ的だと、その考えは、あなたのものであるようで私のものでもあるｗ

みんな例外なく、愛をもち、愛に包まれてるハズｗだから。大丈夫。

ごめんなさい
許してください
ありがとう
愛しています

ごめんなさい
許してください
ありがとう
愛しています

というレスばかりになると、個人的にスレ読者としては面白くない。
（書くのもいいが、心の中で唱えるだけでもいいのだし。）
引き寄せスレで、どんなレスに対してでも、「あなたが引き寄せたのです」
というレスばかりではつまらなかったのと同じ。
清めてくれることはいい事なんだけど、
理屈も言ってほしいねｗ
まあ、一時の引き寄せスレでは議論がループしてしまっていたが、
そうでなく、もっと楽しい流れで。

１０３さんの長文さんへの励ましは良いことだが。

>>100
本スレの文章読んでる時点で俺は軽く長文さんてわかったよｗ
長文さんは長文だからじゃなく、文章に特徴があるから短文でも長文さんてなんとなくわかるよ。
でもそれが長文さんの個性じゃないか？
そういう特徴も、長文さん本人がいう自分の性格も自己啓発や精神世界の本読んだり少しクレンジングしたからってそう簡単には変わらないよ。
20年ぶりに小学生の頃の同級会に行って、見た目や身なりが昔と随分変わっちゃってる奴いるよな？
でも１時間くらい話してると、やっぱそいつなんだよねｗ
人間生まれ持った資質や、幼年期の頃に形成された性格はほとんど変わらないと思う。
だからみんな悩むんだと思う。一見普通に見えるような奴でもひとりになった時は悩んでんじゃないかな？
ホ・オポノポノをやるんだったら、自分を疑う気持ちが出てきても
自分にあきれるほどやったらいいんじゃない？
つまりよ、普通のバッターが1000回素振りをして終わるとこを
一流のバッターは1500回素振りしちゃうわけだけど、500回多く振ったからその分バッティング技術が上がるみたいな肉体の物理的変化じゃないと思うんだよね
500回多くやっちゃう奴にしか見えない世界がそこにあるんだと思うよ。
長文さんが自分の性格をどう受け止めてるかは長文さんにしかわからないけど
それ、長文さんの個性だから仕方ないべｗ
俺にも俺の性格あるもんな、自分でとうんざりするくらいドス黒い部分とかあるわ・・
まあ、生まれ持った性格なんだからそれはそれで受け止めて、その中の嫌な部分があって変えたいと思ってるなら
人生をゲームみたいに考えて、長文さんは自分の世界の主人公なんだから

『人生終わるまでにクリアーしてみっか、かったりけどよ〜』

くらいのノリでいったらいいよ。

イライラきたり凹んだ時は、

『イハレハカラ・ヒューレン博士、イハレハカラ・ヒューレン博士、イハレハカラ・ヒューレン博士‥』

て早口で言ってみ？たぶん長文が得意な長文さんでも噛まずに言えないから！
てか、長文さん以上に長文書いてみたわけだがｗ

勝ったな。。

なんの勝負やねんw

>>91
> クリンクリンすると
> 相手がベストなら手に入るし、その相手がベストで無ければ手に入らん
> でも、クリンクリンしてあるので、どちらもおまいさんにとって最高の結果
> に成るので安心してくれ

んなことで安心できるか！

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

108信者うざい
シークレットスレだけにしとけ

>>108
と、108が言っているw

すぐ汚れるな、清めよ

>>109
ワロタｗ
気付かんかったw

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

資金不足でもらえないはずだったお給料、
ポノってたらほぼ全額もらうことができました、と昨日報告した者です。

今日になって、少し残っていたお給料未払い分ももらうことができますた。
おまけに、身銭きって会社に入れたお金も少し戻ってきますた。

>>72で書いた「相手を悪者にできないつまらなさ」は、
引き続き強く強く、私の中に残っています。
いまだに「にーちゃんのバカやろう」です。
今日もポノります。

ありがとう。

要らない分まで食い過ぎてしまう。
いろんな感情が渦巻く。
ごめんなさい
ゆるしてください

講習会に行った人のブログからのコピペ


「博士はいつもキャップをかぶっていらっしゃいますが、
それも何か意味があるのですか」と質問が出ました。
これは知識偏重、つまり頭でっかちになるのを防ぐためにかぶっているのだそうです。
「日本に来るときキャップをかぶったままでは失礼にならないか心配になっていたのですが」
と申し訳なさそうに付け加えながら...。

紹介記事では『ごめんなさい、ありがとう』の２つの言葉が紹介
されていましたが、最近の博士は『愛しています、ありがとう』
の二つの言葉にシフトしつつあるようです。『ごめんなさい』へ
の言及は一度もありませんでした。

レクチャーの半ばでの質問を、それはデータだから消去です。
と受け流すレン博士の様子に最初は驚きましたが、データで考え
ることになれた大勢の聴衆に対するショック療法でもあったよう
です。質問のたびに、ああこれもデータなのか。これもデータなのか。
とすこしずつ彼のイメージに近づいて行けた感じです。

山本モナはラブホ常連というニュース速報読んで「安い女だ」と感想を
もらした自分が鬱。
見るモノは全て自分(女ですw)の投影か。
ごめんなさい。許してください。ありがとう。愛しています。

レン博士の言葉

身の回りのもの全てにありがとうを言っているかい？

（博士だから出来るんじゃないですか、という質問に対して）
それは誰にでも出来る。この会場にいる全ての人に伝えたい
ことは自分の責任を１００％取ることによって、全ての人に同じ
ことが出来るようになるのだ。

データとengageする方法
データによって現象を観察分析するやり方が
科学であり、宗教であり、法律であり、それは苦難の道だ
そうした付き合い方をやめて、dis-engageする。
人をデータとしてみるのではなく、神が彼を見るように見る。
それが、あなたがあなた自身に戻る方法、ゼロに戻る方法だ、

まず最初の質問が、｢どうしたらゼロになれるのですか？｣というもの。
レン博士のお返事は
｢質問をしてもゼロにはなれません。ゼロになれば質問は出てこないのです。｣
さらには、
｢さあ質問がある方。それはデータだから私が消去してあげますよ♪
質問のある方はないですか？？｣
会場内は何だかざわざわしていましたが、それも彼独特の流儀だ
ったようです。。

葉っぱについて

赤いかえで（紅葉？）　ぜんそく症状の改善に効果がある
以来レン博士はカナダの国旗のモチーフのピンをご自身のズポンに付けるようにしたところ
ご自身のぜんそくの発作が出ていないとか。
これは葉っぱを見るだけで効果があるのだとか！

イチョウの葉には肝臓の問題に効果がある

柿の葉にはハート（感情）を癒す効果、具体的には女性の男性に対する嫌悪感を癒す効果がある

実際にレン博士がこれらのみっつの葉っぱをパウチッ子したものを手にかざしながら
「女性のみなさんはぜひ柿の葉を手に入れて毎日見てください」と茶目っ気たっぷりにおっしゃいました。

また、いちごを食べることはうつ病を癒すそうです。（食べるだけ！）

どんな問題に対しても、（たとえ自分とは直接関係がない問題に思えたとしても）ほぼ基本的な解決法は、
「4つの言葉を唱え続けること」と「ひなた水を飲むこと」で自分をクリーニングすることでした。

●4つの言葉を言い続ける
これは前回の記事でもご紹介した通り、
基本はすべて次の4つの言葉を言い続けることによってクリーニングされていきます。

　ありがとう(thank you)
　ごめんなさい(I'm sorry)
　許してください(Please forgive me)
　大切だよ(I love you)

●ブルーソーラーウォーターをたくさん飲む
通訳者は「ひなた水」と訳してました。
作り方はとってもカンタン。
まず青い遮光瓶に水道水を入れます。
浄水器を通した水でも良いですが、レン博士は「tap water」と言っておられましたので、
ペットボトルなどの水ではなく「流水」だと思います。
その水を太陽光線に30分当てます。
そのお水を毎日飲むことでクリーニングできるそうです。
もし青い瓶が手に入らない場合は透明な瓶に青い色のセロハンを張って作っても良いそうです。
とにかく青い色を通すことが重要だそうです。
青い色を通すことで太陽の霊的なエネルギーを集めることができるそう

ttp://www.funaimedia.com/ho-oponopono/index.html

>97
やっぱり長文さんだったかw
ポノに関していえば、シークレットスレで早くから
ポノっていたよねwそんなことを思い出しながら、
長文さん元気にしてるだろうか？とあちらにレスを
しようと考えていたら、「引き寄せ」ていたみたいだw
>105さんが言ってるように軽いノリも時にはいいんじゃ？
えっ私？何気に長文さんファンですw
ごめんなさい、許してください、愛しています、ありがとう。

>>115
私はあれ見て
せっかく復帰したのによく危ない橋渡れるなあ
自由に生きてて羨ましい…私なら先が無い恋愛はしないけどな

と思ったｗこれも投影なのか
人それぞれ違うもんだね

>>97>>99-100です。>>103どうもありがとう。>>105どうもありがとう。>>120どうもありがとう。
皆さんどうもありがとう。ゆるしてください。ごめんなさい。愛しています
>>1-どうもありがとう。

>>115
そう。全て自分の心の投影だ(これはごく普通に心理学的に考えても
ほぼ同じ。違うのは前提となる世界観だけ)。

しかし普通は中々その事に気が付けないので自他を分けた上での
価値観を持ってしまい、それが元の状態に戻る事を阻む原因になる
ことがある。例えば「あんな人のようにはなりたくない」とか、
特定の状態の人を否定し拒否する価値観を持ってしまうと「それは
あなたの心の投影でありあなた自身の姿でもあるのです」などと
言われても否定したくなるだろう。その結果中々変化しなくなる。
その価値観を持ったまま認めることは自分の価値を低くすることに
繋がるからだ。「このような人は死んだ方が良い」という内容だっ
たら命がかかっているので恐怖心が起こり防衛本能が働いて頑固な
までに決して認めない状態になるだろう。だからまずそのような
歪んだ価値観を捨てることが大切ということになる。

ところが普通は中々捨てられない。それはその価値観を組み込んだ
形で自分の世界観や自我が作られているためで、その価値観を手放す
ことは世界観や自我の崩壊に繋がると感じてしまうためだ。昨日まで
あるものを嫌って非難していたのにいきなり好きになって褒め称える
ことはそう簡単には出来ない。それまで作り上げてきた自分の否定に
繋がるからだ。だが持っていた価値観を捨てるというのはそういう
ことでもある。褒め称える必要はなくても非難することがなくなら
なければ変わったとは言えない。

>118
I Love You は、大切だよ、、なの？
愛しています、ではなく？


あと、日本語でいうのと英語では
効果がちがうのかなぁ

>>121
やっぱ人によって違うんだね〜
私は、
既婚者なら深入りせずに遊べるから、
（嫁に気付かれるように仕向ければ、嫁が旦那を外に出さなくなり、疎遠になり自然消滅を狙える）
別れる別れないの揉め事なしに別れられるから楽だよな〜、
でも自分の評判最悪になるから、適度にセーブするのが普通なのに、
本能のおもむくままにやっちゃうモナって大胆だな〜、楽しそう…
って思った。

すべては自己投影か〜、
会社の大嫌いだった女に対しても、自分の欠点投影してたんだろうな〜。
反省。

thank you
I'm sorry
Please forgive me
I love you

おーう、なんか本家LOAスレより盛り上がっとるんだぜｗｗｗ

>>114
情報サンキューだぜｗｗｗ
なるほど、もしかするとわしが知りたいと思っているようなコトもデータなのかもだぜｗｗ
そのコピペですでに何か清められた気がするのだぜｗｗｗｗｗ

>>99
おう、どうやら長文さんだと気づかなかったのは、つっこまれたわしだけだったようだぜｗ
いや、わしとしてはよう、クールなユーモアかと思ったんだが本人にとってはものすげえ
普通に書いただけのことで、しかもそれが大問題だったようで、正直申し訳ないが
長文さんらしいぜ、と笑っちまったんだぜｗｗｗｗ

でもって>100の恨みやら怒りってのはよう、>72と>112の兄ちゃんを悪者にしたい欲求と
何かかぶって見えるのだぜｗ
でもどっちもよう、どこをクリーンにすればイイのかもはやわかってるみたいだからよう、
あとはそこを愛してごめんなさいして許してありがとうするのだぜｗ

もちろんみんなで、だぜｗｗｗ

ちなみにモナーちゃんの問題に関してはよう、今の社会制度は不自由恋愛を推奨した
とっても窮屈なものなんだなーってコトを示してくれたなぁと感じたんだぜｗ

人と人が愛し合うコトで、本当は誰も傷ついたりするハズが無いのだぜｗ
傷ついたと思ってしまうのは、自分が愛する人が他人と愛し合うと傷つくものだというコトを
教えられてきた記憶の仕業なのだぜｗ

ま…それでも法律で規制されてるようなので、まぁ仕方ないわけだが……あれ……
不倫て法律で禁じられてるんだっけか？まぁどうでもイイのだぜｗ
癒すのだぜｗｗ

>>115
ラブホ常連だとなんで安い女になるのかがわからない。
高級ホテルでセックスしろって意味?
高級ホテルでセックスしてもラブホテルでセックスしても、セックスそのものはあんまり変わんないと思うのだが。
そもそも、ラブホもそんなに安くないんちゃう?
サビタイとかにもよるけど、休憩で5〜6千円するよねえ。

>>129
その問題に>115自身が気づいたから、ヤツはすでに清めに入ってるのだぜｗ
おまいは>115の記憶を再生したに過ぎんのだぜｗ
ということで、おまいもわしと一緒にその記憶を清めてゼロにするんだぜｗ

働かなくてはいけないのに、仕事を探すのが怖くてできない。
求人を見るのも怖い。これはどうしたらいいのだ。
恐怖心を癒せばいいのか。

>>131
その怖さを癒すのも大切だけどもよう、逆に怖いと思わずにできることは何なのだぜｗ？

怖いと思わずにできること？
なんだろう。わかりません。恐怖心を感じることはわかるけど
感じないのは何なのかわからない。

なにもしないこと。かな。

>>131
その恐怖心の根っこて何なのかな？
働くといってもアウシュビッツに入れられて１日１杯の塩水のスープだけで強制労働させられるわけじゃないよな。
対人関係が嫌だとか、社会の競争が嫌だとか、まず自分が働くことに対して何を恐怖しているか
認知の歪みを書き出してみたらいい、それについての対策はその後でいい。

>>134
ん、仕事を探すのが怖い。面接が怖い。
履歴書を書いて見せて色々言われるのが怖い。働いて人間関係に入るのも恐怖。
始めの一歩から進めないから、何もできてない。

でも、お金がそこをつく寸前。働かなくてはならない。
現実逃避して紛らわすの繰り返し。

>>133
そうかのう、わしには何もしないことが怖くて「働かなくてはいけない」と
思っているように見えるのだぜｗ
じゃあ逆に楽しくできるコトは何なのだぜｗ？

>>136
実際、なにもしてないんだ。でも、働かないとお金もらえないから。
自分で仕事を起こす、頭脳も資金も気力も持ち合わせていないので
どこかに雇ってもらわなければならない」。
常識うんぬんじゃなくて、それ以外に生活する基盤がない。
だから働かなくてはいけないと思っていることは、思ってます。

楽しくできること？なんだろうか。さっきも書いたけど怖いのはわかるけど
楽しいのはわからないです。

>>119
ブルーボトル1本1000円って、ちょっとボリ過ぎじゃあござんせんかw

>>135
履歴書見せていろいろ言われるかもとか職場での対人関係が怖いというのは
>>135さんの脳内で創り出してる世界だよね？
シークレット的に言ったら、そう思っていたらまさにそういう現実を引き寄せちゃうわけだけど、
そうは言ってもその悪循環な考えをしてしまう潜在意識のパターンをすぐに修正するのは容易ではないとおも。
まずは、あんまり対人関係の少ない、プレッシャーの少ないバイトから初めて社会に慣れてみては？
配送の仕分けのバイトとか、清掃のバイトとか、とりあえずあんまり競争とは関係ない仕事を練習だと思ってやってみたらいいよ。
練習で金も入ってくるなら一石二鳥だと思ったらいい。

>>123
> そう。全て自分の心の投影だ。
しかし、真面目な銀行員がチンピラを見て、そのチンピラは自分の心の投影だとは思えなくね?
それが自分の心の投影であるということをもちっとわかりやすく説明できないかな。
てか、そもそも「心の投影」とはなんぞやから始めないとダメな稀ガス。

> 歪んだ価値観を捨てることが大切ということになる。
う〜ん、なんで「歪んだ」って付けるのかなあ。
歪んでることを証明できなくね?
単に「価値観」だけでいいと思うんだけど(ミスリードになりかねないという意味で)。

> 変わったとは言えない。
変わる必要がなければ変わらなくね?

ではもう全部まとめて癒して清めるのだぜｗ

>137
ちなみに何もしないでいられるコトを欲してやまない人間が日本にどれほどいるか
おまいは知ってるだろうかｗ？それをエハラーは静の時間と呼んでいてな、
次のステップへのとても貴重で大切な期間なのだぜｗ
これじゃいけないと思うんじゃあなくて、その何もしていない自分を愛するのだぜｗ
そしてわしもおまいを愛するのだぜｗｗ

>>139
そうですね。脳内でそのシュミレーションをついしてしまって
その状況を引き寄せる以前に、恐怖で動けなくなってます。

結局は、一度は思い切らないと進まないですね。
その思い切って動くまでにたどり着けず、困っています。

>>141
だぜさん、愛をありがとう。
なにもせずにいられた時間に感謝して、区切りをつけれたらと思います。
今の静かな時間を有益なものにする、次に進めるように清めてみます。
ありがとうございます。

ちなみに私は「あなたのようになりたくない」と言われたことがあります。
そしてその人は私のようにはなっていませんｗ

>>143
おう、きっと清めれば「何もしなかった無駄な時間」という過去が
「絶対に必要だった時間」に置き変わると思うのだぜｗ
そしておまいのレスが同じような感じでROMってるヤツを清めたに違いないのだぜｗ
サンキューなのだぜｗ

>>144
あひゃひゃｗｗｗ
ちなみにわしは「あなたのような人になりたくない」と面等向かって言うようなヤツには
なりたくないと思っているから安心するんだぜｗｗ
まぁだがそう「言われた」のも自分の中のプログラムが再生されたに過ぎんのだぜｗ

よく目にする光景ではあるが、今日も出先から自宅に帰る途中、
信号待ちで止まっていた前の車の窓から運転者がゴミを外に捨てやがった。
今までなら「馬鹿者め！」とその馬鹿に向かって心の中で怒鳴りつけるところだけれど、
最近はこういう時こそと思ってポノっている。

さてそこで。
わし自身は車の窓からゴミを捨てたいなどとは微塵も思わないのだけれど、
今日見たあのゴミ捨て男もわしの心の投影なのだろうか?
いったいわしの心の「何を」投影しているのだろう?

もひとつ。ポノったところであのゴミがなくなるわけでも
ゴミ捨て男が今後ゴミを捨てなくなるわけでもないのだが、これでいいのだろうか?
いつまでもゴミ捨て男のことで心を煩わしているよりはポノっているほうが
わし自身の精神衛生には良い、という効果しかないのだけれど・・・。

>>119
リンク先を読んでて・・・。

>「ハワイの人間州宝」(1983)に選ばれた故モナ・ナラマク・シメオナ女史が現代社会で活用できるようアレンジした
(中略)
> モナ女史亡き後、

山本モナを連想した。

>>147
いや、例えばそのゴミを捨てた人に恋人ができて、車からゴミを捨てるような人はキライ
とか言ってゴミ捨てをやめるのかもしれんのだぜｗ
さらにロケットすら直してしまうのだから、もしかしたらゴミがなくなるコトぐらいあるかもだぜｗ
しかしもしゴミがなくなると、今度は道路清掃を生業としている人が困るのかもしれないのだぜｗｗ

ま、本を読んでいる限りではな、ただ「自分の中で何が起きているんだろう？」と問いかけるだけで、
「そうだ、こういうことが起きているんだ」という所までは追求していない気がするのだぜ。

もしかするとそのゴミ捨ては、単に「目に見えるものすべてを清める必要がある」ということを
教えてくれているだけなのかもしれんし、おまいに「自分の何を投影しているのだろう」という
問いかけを促すための出来事なのかもしれんのだぜｗ

ま、わからんものは、ただただクリーンにするのみだぜｗ

ttp://www.inthedesertchildrensproject.org/Tools.htm

英語の子供のためのホ・オポノポノのサイトに、恐怖を感じたら Dewdrop と唱えると良いとある。
他に Ice Blue と Pillar of the Peace of I というのもある。

>>149
あ〜ん、なるほど。
珍しく(てか初めて)だぜwさんのレスで納得した(失礼w)。
晩ごはん作りに行くんで作りながらまたいろいろ考えまつ。

基本的な、オポノポノの方法が書いてあるサイトなどを
教えて頂けないでしょうか。

上階の子供の足音、騒音が酷すぎて購入したマンションをたった半年で手放すハメに。
引き寄せが幸をなしたか、騒音に悩まされずにすむ最上階をすぐにゲット。
しかし今度は、先週引越してきた階下の一日中奇声や雄叫びをあげる未就学児に悩まされるorz
これが潜在意識が望んだ事が現状というのは、ちと納得がいかない。
さすがにこんな短期で住居を再度移動する資金もすぐに用意できない。
前回、騒音相手との話し合いで酷く揉めて以来、子供を見ると「死ね！」と無意識に言葉がでてしまう。

これポノで浄化できるのかな？
マンション前に会社が建っていて音が物凄く反射するのが楽しいらしく、食事と昼寝以外は
ほぼ一日中ベランダで「キィィィィィ！」とか「アー！キャー！」など叫んでいる。
その声を聞くと心臓がキュッっとなって殺意が沸く→「死ね！」と無意識に口にする。
このままだと嫁さんとの間に子供もうけられんと思う。


愛しています　ごめんなさい　許してください　ありがとう

つーか、無理だw
先人の皆様、オレは凝り固まってる。
現状を受け入れてポノればいいんだろうけど、階下の親が放置している現状に憤りを感じてて
視点がそこに集中してるっぽいな…。

何か文章も変だな。すまぬ。

>>140
普通の心理学で投影というと、自分に都合の悪い部分を抑圧すると
起こると説明されている。本当は自分の想いなのに抑圧するから
外にあるように感じられる。例えば道徳心が高い人が何らかの
事件により人を殺したいと思ったとする。しかし道徳心が高いため
そんな思いは持ってはならないと感じ、打ち消して抑圧する。すると
投影されて、自分に対して殺意が向けられている、と感じるようになる。

その他、誰かに(子供なら親などに)よく思って貰おうとして、
その人に喜ばれるような人になろうとする。その時にその人が嫌う
ようなことが自分の中に発見されたら必死になって隠して抑圧する
だろう。するとそれは外にあるように見えてくる。例えば礼儀正しい
ことを喜ぶ親の子は自分の中の礼儀正しくない面を抑圧する。すると
それは外にあるように見えてきて世の中の大半の人間は礼儀正しく
ないかのように感じるようになる。結果として世間を見ていつも
怒っているような人になるかも知れない。おそらく歳を取ったら
「近頃の若い者は」という定番の一言を吐く人になるだろう。

正義感が強く犯罪を憎んでいるような人がたまに犯罪を犯すことが
あるが、それはこの抑圧と投影が絡んでいると思える。

>>153
うちの近所にも耳が不自由な子供がいて、朝から奇声や叫び声をあげてる。
死ねとは思わないけど、たしかに気分は悪くなる。
だけど、親御さんのことを思うとお気の毒で心が静まるかな。
もし、自分の子が障害者だったらどうしても世の中で人に迷惑を数倍かけて
生きていかなくてはならなくなるんだろうなとか。
思ったよ。

ポノ的に考えてみた。
というか私も音に神経質なので、自分の問題としても考えてみた。

奇声を上げる子供に出会ってしまうというのは、それを引き起こす問題が自分の中にあるということだ
↓
奇声を上げるというのは、声を出したい、発散したい、訴えたい何かがあるが言葉にできない、ということかと思いつく
↓
自分の中にもそういうものがある
何か抑圧されている自分を発見する
↓
それではクリンクリン

>>156
別に耳が聞こえない子どもがみんな奇声や叫び声をあげてるわけじゃないじゃんw
考え方が変だと思う。

>>158
どうして？実際、近所のその子は耳の不自由な子だけど？

耳の聞こえない子「全員」の話をしているのではなく、身近に住まいをしているところに
いる人の話なんだけどね？
立場にいないと想像がつかないから、そんな言い方になるの？>>158

>153
まさに問題の根源を癒さないと、たとえ環境を変えてみたところで
同じ問題が再生される、ということじゃないでしょうか？
でも自分も生まれた時には一晩中泣いていたわけです。
お互いに癒しあいましょう。

>>159
だから、>>158

>>160
なんで必死に連投してんの。

> 耳の聞こえない子「全員」の話をしているのではなく、
自分で「障害者」全般に広げてるだろ話を。自分で書いててわかんないの?

> 立場にいないと想像がつかないから、そんな言い方になるの？>>158
そっくりそのままおまえに返すよその言葉。

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

スタンダードな、オポノポノは
http://homepage2.nifty.com/ai_japan/self_ho'oponopono.html
なんでしょうか？

もっとシンプルで、わかりやすいサイトがあれば
教えて頂けないでしょうか。

>>162
広げてるのあなたじゃないの。よく読みなさいよ。

>>162
必死に連投って意味わからないこと書いて絡んでるのおまえさんでしょ。
ID:j9XQS6uO0　もしかしてあなた、障害者の人？

私が書いたのは、近所の子、自分の子が障害者だった場合の話ですけど？
何を読み間違えているんでしょうか？
障害者全部のことをさしてると受け取ったのはID:j9XQS6uO0さんだけですけど。

レスありがとう。
すまんがオレのケースは健常者の子供だ。
障害を持った子供だったら、オレの感じ方も違っただろうと思うよ。

21時過ぎてもまだ子供がベランダで奇声を上げてるので、注意しようと下の住人の所へ行ってた。
幸運な事に他にも奇声を迷惑と感じてる住人と鉢合わせて、とりあえず二人で凸ってみた。
結果は「子供はのびのびと地域で育てるものだ。うるさいのはお互い様だから我慢しろ」ですとw
何かオレの書き込みで荒れてしまってるな。

オレの文章ヘタだったかな？　未就学児と書いたつもりだったんだが。
>>でも自分も生まれた時には一晩中泣いていたわけです　とくるとは思わなかった。
しかし、赤ん坊が泣くのと違うんだよ。
(おそらく）２歳位の子をベランダで一日中ずっと放置して叫びっ放しなんだ。
まっとうな神経持ってる親なら、まず公園連れてったりして相手するよな？
まっとうな神経持ってる親なら、夜９時越えてもベランダで子供叫ばせるか？
まぁ、児相へ連絡汁！のケースかもしれんわな。

>>157ポノ的考えマジでありがとう。
クリンクリンできるよう自分の中にダイブしてってみるよ。
すまんが荒れる元みたいだから消えるわ。
皆ありがとうな！

>>164
>>165
>>166
3連投、必死杉。

> 広げてるのあなたじゃないの。よく読みなさいよ。
おまえが自分の書いたことをよく嫁。

> もしかしてあなた、障害者の人？
おまえ、最低な人間だな。
だから、あんな書き方を平気でするんだろうな。
おまえがそんな最低なクソ人間だから、その内面が投影されて悩まされてんじゃねえの?

おまえにかえすよっておばさん。
「わし」と書くどっかの主婦が一日中スレに粘着して、障害者に反応かい。
ちょっと見えたわ。

>>168
はい、勘違いしたのに謝れないなんて、可哀相な人だ。
最低な人間なのはあなたですよ。最低クソおばさん、不幸でたまらないのね〜

>>169
>>170
勘違いしてるのはおまえだよ馬鹿w

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

私もキチガイの相手はごめんなんで失礼するわﾉｼ

わしねぇ。ぷｗ

水をさす様で、申し訳ございませんが
>>163をお願い致します。

>>171
バカじゃないの。ポノもおまえみたいな心底腐ったおばさんには全く無効だわｗｗｗ
哀れすぎるｗｗｗ

>>173
癒し板のスレを探してみて。

ID:j9XQS6uO0　久々に真性を見たｗ
さすがオカ板。キチガイが混ざってる。

>>173
つまらぬことでレスを埋もれさせて申し訳ない

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

>>177
どっか消えてくれない？

>>175 ありがとうございました。
要するに↓

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

↑でいいんですか？

>>153
大変ですね。
ちょうどポノ本を読んでいたのですが、
P106の博士が自分自身に問いかけているくだりなんか、
ヒントにならないでしょうか。
半年前の出来事についての記憶と、
子供の声聞いて「○ね！」と言ってしまう自分の一部分と、
その親御さんに対する憤りに、ポノってみるとか。
現状を受け入れられないのなら、
ま、ちょっと「あ〜オレに１００％の責任があるのか〜、へぇ〜。」と、
あまり考えずに、ふ〜ん、そう、くらいでいいと思うし。
その後「オレ、どうしたら１００％の責任負えるかな〜。」と、
これまたあまり考えずに、ふ〜ん、オレわかんね〜でいいと思うので、
ポノってみる。。。。

うちのお隣さん、ベランダにおいてるゴミ箱の蓋を
バタンバタン開け閉めする音が響いてすごくうるさくて、
いつもイライラしていたのですが、
そういえば最近、音がしなくなってます。。。
寝るときに漠然とポノってたおかげかな？

まずは凝り固まりが溶けていきますように。
ごめんなさい。
ありがとう。

>>179
あまり適当なことをいえないので、本やネットでサイトをぐぐるかして
自分で判断してください。

>>179
サイトをググっても書いてることがいろいろで・・・。
基本は>>118でいいと思うんですが。
>>163のサイトはスタンダードとはちょっと違う気がします。
ちょうどポノの本が出たところですから、それを読んでみるのはダメなんですか?

>>182
まだ、いたんですか？汚いので消えてください。

読んだ。
神格がどうの妖精がどうの当たりで逆に混乱したｗｗｗ
確かにぶっとんでるね。

ネット上の情報を見て実践しはじめたのが確か１月か２月くらいだったんだけど、
ネットだけの文章でも充分やる気になった。
で、今回実際に本を手にしてみたらあまりにも内容がディープだったので、
ちょっと失敗しちゃった、って感じでした。
ここまで知らなくてもよかったかも、って。
(私個人の感想です。特に悪い意味ではなく…)
ポノ自体はかなりいいので、まだまだやるつもりです。

>>181-182 ご丁寧にありがとうございました！

誰かが「釣られてはいけませんよ」というルールを書いてましたね。
まさに目の前のものに「消えてくれ」と思うのは釣られてしまってますし、
それにこうして私が反応することもまた「釣られている人に釣られている」っていうことですねｗ
愛しています。ありがとう。

クリンクリンすると言う事は、
「クリンクリンしなきゃいけない自分」を強化してる気もするんだ
そうすると、ずっとクリンクリンしなきゃいけなくて、何処にもたどり着けない
と言う事は無いのかな？
クリンクリンマスターな人が居たら教えてくれ

愛してるぜ、自分！ イエェェェェェェェェェィ！！！！

ありがとう(thank you)
誰に？

ごめんなさい(I'm sorry)
誰に？

許してください(Please forgive me)
誰を？

愛してます(I love you)
誰を？

愛していますもありがとうもごめんなさいも問題ないのに、
許してくださいだけ言葉に詰まる。違和感がある。
許してもらわないといけないような悪いことしてないのに(#ﾟДﾟ)
みたいな。
自分の中で誰かもしくは何かを許せていないのかとも思うけど、
何かそれも違和感で唱えられない。言いたくない。
愛しています
ありがとう
ごめんなさい
ゆ…ゆゆ…

>>188
スレやサイト、本当に読む気ある？もしくは読んだ？
何でも書けば答えてもらえると思ってる？

>>187
そうそう、対象を内側に向け直すために「愛しています」の後に
“自分”とか自分の名前を言うときもあるよ。

>190
そういうあなたは読まれましたか？
あなたのその態度は少なくともホ・オポノポノの世界観とは違うなと感じました。

>>192
文体を変えてもキチガイ臭はごまかせませんよ。
スルーできないのはあなたでしょう。

>>192
ここにいてくれ。他のスレに迷惑をかけずになｗ

>>189 漏れは、ごめんなさい 、 許してください が駄目です。
繰り返すと、気分がだんだんネガティブになります。
はじめは、ネガティブになっても、続けていいのですか？

それとも、ネガティブになるのであれば、一時中断した方が
いいのですか？

>>195
許してください
ごめんなさい
にネガティブさを感じるのは、心当たり(うまい言い回しが見つからないけど)
みたいなものがあるからじゃないかな？

私はドンドン言い続けてもいいと思うよ。
とりあえず言い続ける。ネガティブになっても。
そしたらそのうち爽快感のようなものが感じられるようにならないかな？
してやったぞ感ｗｗｗ

自分はこの爽快感を抜けたあと
やっぱどう考えても私は悪くないよゴルァになるときもありますｗｗｗ

愛しています
ごめんなさい
許してください
ありがとう

ごめんなさい、許してください　っていうのは、そういう事（直接自分が関わらない、目にしたり耳にする問題）を見聞きするっていうことは
自分の内側にそれに関する何か（記憶）があるからこそだっていうことなんでしょう。
（自分が直接関わる問題ならば尚更）

もともとクリアーで完全な状態にあるはずなのに、その記憶（この用語はしっくりこないけど）があることについての、ごめんなさいであったり許してくださいっていう理解でいるけど。

あと、そもそもが、この世界にあるもの全てが一つであり、その１つの存在の顕れが、私でありあなたであり、雲であり木であり、人工物も含めてあらゆるものすべてであるって世界観が根本にあるわけでしょう？
その意味で究極的には、問題を起こした他人も自分であることになるから、直接関係のない私がごめんなさいっていうのも納得しなきゃならないというか・・

>198
納得しなきゃならないというか、それが前提のようですよ。
ttp://www.funaimedia.com/ho-oponopono/HoOponopono_WEB.mov

>>189
ほう。それはそれで不思議だねえ。多分許しを乞うという行為に
自分で何らかの特殊な意味付けをしているということなんだろうな。
つまり、それはそれでそう感じさせるだけの何かがあるんだよ。
それにまつわる記憶がね。あなたの癒すべき箇所は多分それだ。

>>195
よく分からないけど、189の人と同様にその行為に何か自分で
意味を付加しているような気がするので、それを探ってみては
どうだろうか。それに関連する記憶を探り当てれば解消するん
じゃないかな。

しかし、1日でずいぶんとスレが伸びたなあ。
これは浄化のしがいがある。w

今日いろいろ見たこと／あったことを書いた。ドラッグしてカットした。

あいしています。ゆるしてください。ごめんなさい。ありがとうございます

>>194
ワロタｗ

うーむ……ホ・オポノポノの視点からすればだな、何を見ても何を聞いても何が起きても
「今自分の中で何が起きているのだろう？」と問いかけ、それを癒して清めるのが正解なのだぜｗ

「今相手の中で何がおきているのだろう」と考え、「あなたの中でこんなことが起きていますよ」
「あなたがしているのはこういうことだ」と教えてあげようとするんじゃあ、まだまだポナー（造語）への
道は遠いのだぜｗ

ましてや「謝れ」「やめてくれ」なんていう発言はだな、一体誰に向かって言ってるんだぜｗ？
そこには自分しかいないのだぜｗｗ
いつまでも自分に「謝れ」と言っていたところで、自分は謝ってもらう気満々なわけで、
それはつまり鏡の前で怒りながら、鏡に向かって「笑え」と言っているようなものなわけだぜｗ

わしらがやるべきこと、わしらにできることは、「自分を癒す」ことだけなんだぜ。
他人をなんとかしようとしている人はな、もうな、わしが愛してやるのでかかってくるとイイのだぜｗｗ

勘違いや間違いをしたら謝るのはあたりまえだよ。
それが素直なごめんなさいでしょう？
それをしないから「でていけ」と言われるのも間違いではありません。

謝るのは当たり前かもしれないが、
謝れと要求するのはＮＧなんでしょう。
当たり前ということと要求するという事を分離させる。

当たり前だろうけど、他人には要求はしない。


ということなのでは。

ならば、あの人は素直に他人に謝れない人だったということで。
結論だな。

連投してすまんだが
たしかに「自分の中を癒す」のがすべきことかもしれないが
他者との関わりの中で、失敗や間違いを犯した場合は気づいた時に
ごめんなさいと告げるのを「誰に向かっていっているのか、自分に向かっていうのが
本当だ」というのは、違うと思う。

いくらオ・ホポノポノを主とするとしても、それは話を微妙に摩り替えてる。

間違えたら、ごめんなさいといえばそこで話は済むわけだ。
こじらせたのは「謝るのはじぶんにだけでいい」というおかしな理屈が原因でもある。

>>210
まぁまぁ、落ち着くんだぜｗ
ここは非日常のホ・オポノポノスレなんだぜｗｗ
そこに「日常の当たり前」を持ち込まない方が、逆に話がスムーズに行くんだぜｗ

でまぁ、つまりおまいの記憶は「間違いをした人が謝らない時には自分は不快になる」
という再生をしちまうわけだぜ。
そしたらよう、誤った判断をした政治家が絶対に謝らないのを見ても腹が立ってしまうのだぜｗ
自分の子供がイタズラをして謝らなかったらぶん殴りたくなってしまうのだぜｗ

だがそれじゃあ、世界に100％の責任を取るということにはならんと思うのだぜ。
だからひたすらクリーンにするしかないんだぜｗ
少なくともこのスレでは、騙されたと思ってそれをやってみるがイイと思うのだぜｗ
まぁやらなくてもわしがおまいを愛して止まないから大丈夫なんだぜｗ

>>210
でまあ、そんな「おかしな理屈」が基本原則だからこそ、レン博士でさえ
ホ・オポノポノのセミナーから何回も逃げ出したわけだぜｗｗ
簡単に理解できる概念じゃあないし、わしだってまだまだ理解と呼ぶには
程遠い場所にいるのだぜｗ

だからこそ、とにかくキレイキレイするのだぜｗ
ありがとうなのだぜｗ

>>211
ネット上で文字でやりとりする以上、一言、ごめんなさいと書く、書かないで
全然違うと思います。それこそ、非日常な空間であるからこそのことです。
それどころか、勘違いの上に罵倒を上乗せするのは、ネット上といえども
人格的に問題ありあり。

政治家にあうことはないでしょう。子供を殴る必要もありません。
感情がある、なしに関わらず一言書けば済む空間でそれができないのは
病んでいると思う。

だぜさんが一生懸命綺麗にしようとしてくれているのに、色々書いてごめんなさい。

とにかくキレイキレイにしないとですね。
ありがとうございます。
ごめんなさい。

>>213
つまり、おまいは世界に100％の責任など負いたくは無い、ということなのだろうか？
例えばおまいが自分を癒すことで、もう二度と「ごめんなさいと書かない人」が
自分の目の前に現れなくなる、ということは信じられないだろうか？
あるいは「やっぱり世界には自分と、その他の人がいて、その他の人がやることは
自分とはまったく関係がない」と思いたいということだろうか？

だがそれではどれもホ・オポノポノじゃあなく「いつも通りの当たり前の常識」の話に
なっちまうと思うんだぜｗ

ここはネット上の中でも最高にイカレタ非現実的なスレだと思うのだぜｗ
ネットのマナーさえ持ち込む必要は無いのだぜｗ
ただ癒して、清めて、クリーンにして、ゼロにして、それで気持ちよくなればイイのだぜｗ

だってよう、それじゃあよう、相手が謝ってくれるまでおまいは絶対に気持ちよくなれんのだぜｗ
おまいがキライな相手に、いつまでも不快感を持たされたんじゃあ完璧に損なんだぜｗ
もちろん損をしてでも常識を貫きたいという姿勢であるなら、それはそれで素晴らしいのだぜｗ

でもたまにはな、思考を止めてみるのも悪くないんだぜｗ

>>214
わしも必死になりすぎてスマンのだぜｗｗｗ
だが粘着質でキモいと言われようと、わしは清めつくすのだぜｗｗｗｗ

なぜなら、それで自分がクリーンになるからなのだぜｗｗ
したがっておまいは誰かにお礼を言う必要も謝る必要もないのだぜｗ
もし自分が少しでもクリーンになったら、ただただ自分を愛してやればイイのだぜｗｗ

>>206
ポナー、ワロスｗ

>>212
いやあ、だぜwさんかなり理解されてると思うし、
書き込みされていることもよくわかる。

>>216
> だが粘着質でキモいと言われようと、わしは清めつくすのだぜｗｗｗｗ
ワロタｗ

＞わしは清めつくすのだぜｗｗｗｗ

108党のゲッペルスと言われるだけあります
素晴らしいファシズムです。

>>215
今のところ、基本は当たり前の日常だからその理屈で言えば100％の
責任は負えないですね。今後はわかりませんが。

特にシークレットスレでもだが、他の板やスレよりも極めて謝らない人が多い。
それで荒れている場面も凄く多い。
これはこれで一つの傾向である意味集まる人物の性格的なものがあると思う。
「歪んでる」のを「信じてる」に摩り替えて「謝らない、謝れない」人がまぎれてる。

ネットのマナーは必要ですよ。常識を全部否定して摩り替えてはいけないです。

さっそくでていらっしゃったようなので、これで失礼させていただきます。

>>220
おまいは本当に素晴らしく知性も道徳観もあるヤツだとは思うんだぜ。いや、皮肉じゃないんだぜｗ
だがよう、申し訳ないんだがよう、常識を全部否定してすり返るようなコトを今ここでやってるんだぜｗ
「マナーを守らないヤツがいたら謝らせよう」というのが目的じゃあないんだぜｗ
「マナーを守らないヤツがいて腹が立つのは、自分の中に何が起きているからなんだろうか？」
と問うのがここでのマナーなんだぜｗｗ

いや、今勝手に作ったマナーなんで気にするんじゃないんだぜｗ


>>219
おう、刃向かうヤツは全員ブッ愛してやるんだぜｗｗ

ああ、ちなみに誤字脱字をしてもわしは基本的に謝らないタチなのだぜｗ



まー…なんか朝っぱらから炸裂しちまって申し訳なかったけどよう、そんな常識外れなコトを
やってみて、もしいつもと違う日常が垣間見えたら、それは楽しいコトだと思うんだぜｗ
もし今までどおりの方が上手く行ってるヤツはよう、もしかしたらあんまりポノらない方が
いいかもしれんとも思ってみたのだぜｗ
いや、出て行けと言ってるわけじゃあないんだぜｗ

さっきも書いたが、レン博士だって逃げ出すほどの概念なんだぜｗ
上手く行ってるなら今まで通りの方がイイと思うし、もし上手く行かなくなったらまた
レン博士みたいに戻ってくればイイんだぜｗ

さあ、今日もジャンジャンバリバリ清めの粛清を行うのだぜｗｗ

>>222
ならば、ハッキリ書きますが
「ごめんなさい」を素直にいうことを否定しないでください。

いろいろ話膨らまして常識だのなんだと書かれていますが
間違えたり、勘違いをしたら「相手」に「ごめんなさい」というのは、礼儀です。
ネット上では言葉のやりとりで関わるのだから、これはあたりまえのこと。
それを否定して、内面だけ癒していればいいというのはおかしいです。

表に表れることも自己の内面もキレイにしていけばいいのでは？

あの〜。
私も「私の給料払ってくれないのに何にも対策しないで、
海外旅行に行ってるあんた（兄ちゃん＝社長）が悪い、一言謝れ！！」と
思っていたんです。
で、ポノってたら突然の入金で給料もらえたし、
兄ちゃんが「ごめんな」って言ってきたんです。

そして今の私の中で起こっていることは、
「兄ちゃんのごめんな、なんていらない！」なんですw
ポノります。

>>224
む？それは何も否定はしていないのだぜ。
だから安心するとイイのだぜ。
もちろん常識的に当たり前のコトだぜ。
だが、それだけのコトだぜ。

なるほど、身近にいれば顔を見てもいえないこともありますからね。
このスレ内でおきた事と同じではないですね。

>>225
おまいはどうしてコトがトントン拍子に良くなってるのに、逆のコトばっか頭がよぎるんだぜｗｗ

>>224
ってことで、もしかしたらおまいも謝って欲しい相手が「ごめん」って言ってくるかも
しれんからよう、まぁポノポノしながら気長に待ってみるとイイと思うのだぜｗ

>>226
そう、それだけのことです。
それに対して、どれだけの言い訳があったかは書き込みをみればわかる
ということですね。

>>223
その、レン博士が逃げ出すってのは、何のことなんですか?
セミナーを途中でやめて帰っちゃったとか?
(もしかしたら、本を読めば書いてあるのかな?)

>>229
まぁ……思考を止めたくなければそれでもイイんだぜｗ
でも思考しながらポノポノというのは恐らく不可能なのだぜ。
ポノポノはよう、その常識だの義務だの正義感だの罪悪感だの、
それら全部をゼロにするところからがスタート地点な気がするのだぜｗ

おまいの道徳観というは、もちろんわしも持ち合わせているモノだぜｗ
そういうヤツはわしは特に大好きなのだぜｗ
でもまぁ、ひとまずはポノポノするんだぜｗ

>>230
うむ、書いてあるのだぜｗ
ちょとネタバレだけどな、ホ・オポノポノを確立したのは故モーナ女史というお方らしいのだぜ。
で、その人のメソッドを学ぶためにレン博士もセミナーに参加したそうなんだが、
一回目は3時間も経たないうちに逃げ出したそうなんだぜｗ
一週間後に再チャレンジしたけどやっぱりダメで、三度目の正直でなんとかセミナーを乗り切った、
という感じらしいんだぜｗｗ

だからよう、ホ・オポノポノの世界観が理解できなくて当たり前なんだぜｗ
だが日常の常識でホ・オポノポノを理解しようとするのは、ミジンコの目線で
蟻を理解しようとするようなモノじゃあないかと思うのだぜｗ

ああ、別にアリとミジンコに特に意味はないんだぜｗ

>>226
そう言われて、自分のことがすごくおかしく思えてきたよw
「お土産、欲しいものあったら何でも言えよな〜。」
と言われたのに、それもふんっ！とスルーしてました。
罪悪感からの施しなんていらんわい！ってことなんですが、
謝れと思っておきながら、これはないですよね。
この、自分を止めているものが何なのかわからないけど、
ポノります。
フツー考えるのが好きな人なんだけど、
ことポノについては不思議と考えずにすんでます。

>>233
フヒヒ、とうとう本当に「アイムソーリー」と言わねばならぬ時が来ているのかもだぜｗ

謝罪をされたら、今度は許さねばならないのだぜｗ
そして「フン！」とスルーしたことをとっとと「ごめんなさい」って謝ってくればいいんだぜｗ
そのまま考えずいれば自然にできるハズなんだぜｗｗ

>>232
なるほど。サンクスです。

えー…とりあえずそろそろ去るけどよう、こうやってギャアギャアと色々書いてみるコトが、
正しいとは思わんのだぜｗｗ
もちろんホ・オポノポノに対するわしの理解がイイ線行ってるのか、かなり離れているのか、
それすらもわからずに勝手なコト書いているのだぜｗ

レン博士みたいによう、患者のカルテだけみてひたすらポノって、というやり方こそが
正しいのかもしれんのだぜｗ
つまりこのスレで言えば、完璧にROMに徹して、ただ癒して清めていればイイ、
というコトなのかもしれんのだぜ。

まぁ…今はとにかくわからんのだが、ファッショという例えもなかなかに素晴らしいのだぜｗ
あまりにも力技で清めようとしちまってるかもしれんと思ってみたのだぜｗ
ということで今日はもう静かにひとりポノポノしているとするのだぜ。
ﾉｼ

>>234
あぁ〜〜。
それは自分自身を受け取ることなのね、きっと。
なんか心が膨張してくる感じがするw

ごめん。許して。愛してるよ。ありがとね。

I'm sorry
Please forgive me
I love you
Thank you

ここまでずっとROMしてたけど、
本気でこれをやろうと思っている人は
本当に少ないんだなあと思った。
もう、二度とここに来ないけれど、
このスレの存在もわたしの一部だから、浄めてから去ります。

I'm sorry
Please forgive me
I love you
Thank you

御心のままに為さしめ給え
でいいんだけど。
ポノの方が心持わかりやすい気はする。

ありがとう。愛してる。

>>199
198です。
その動画、クイックなんとかをダウンロードしないと駄目なんで見てないです（以前ダウンロードした際にＰＣの調子が悪くなったんで）。
納得しなきゃならないと言ったのは、頭では分かっても心から納得できないという意味です。
たとえば、先日の秋葉原の通り魔事件。
あれなんかは日本中の人が知っていることでしょう。
ホオポノポノを知ってる人、実行している人で、あれを自分の問題として捉えられる人ってどの位いるのでしょう？
形式的に「ごめんなさい、…、ありがとう」は言えますけどね。

あと、レン博士によると、
「精神性が高くないとホオポノポノは難しい」らしいです。
真に自分の問題として捉える事ができる、ということとひょっとして関係してるのかもしれませんね。

引き寄せの方に書き込みした、日本に夏休みに帰国したかったんだけど
引き寄せできなかった者です。１０８さんの本も読みましたが
真実が書いてあるとは思うのですが、頭の中が混乱しちゃって
どうしても前向きに物事考えられなかった時に
ホ・オポノポノをどなたかの書き込みから知りました。
すごく簡単で単純いいですね。
ごちゃごちゃだった頭がすっきりしてきて
少しづついい事がまわりに起こり始めてきました。
落ち込んでいたのからも回復してきてます。
引き続き続行していこうと思います。

I'm sorry

と

Please forgive me

の違いってわかりますか？

英語と日本語では微妙なニュアンスの違いもありそうですね。

上から目線のつもりは毛頭ないのですが、このスレを読んでいると
過去の自分にそっくりな人が何人かみつかりました。
やはり見るもの全て自分だと確信しました。
だぜさんは引き寄せスレでだいぶ前からお見かけしているのですが
以前は「やたら人間が出来てる風な書き込みだな」と嫌味ではなくw
思っていたのですが、今の自分の、だぜさんの書き込みを読んでの
感想は「激しく同意」です。

全て完璧です。
ごめんなさい。許してください。ありがとうございます。愛してます。

約束通り感想書きに来ましたｗ
いやぁ素晴らしいですねｗ

ありがとう。
ごめんなさい。
愛しています。
日本語だとこんなところでしょうか。

清めるってことですけど、塩まじないとかもそういう感じですね。
あと、神道の「ケガレ」を「祓う」っていう思想にも近いところありますね。
リアトラで言うなら罪悪感を持たないってところなんでしょうかね。

まぁ何にせよ理屈を超えて、素晴らしいと思いましたｗ

ありがとう。
ごめんなさい。
愛しています。

個人的にはこれに「素晴らしい」という文言も付け加えようかなと思ってます。
あと「おめでとう」、「良かった（ね）」なんてのも、いいかもしれないｗ
蛇足ですがｗ
でわでわｗ

愛してます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。

みんな！
自分を愛してクリアーにしてクリアーなエネルギーを放出するんだ！

>>245
今他スレで嫌な思い（自己嫌悪）をしてきたから、これで元気になれそう。

>>243
こういう奴ってホント性質が悪い。
何様気取りよ。

>>247のカキコも自分の投影。

ごめんなさい。
許してください。
ありがとう。
愛しています。

てか、>>243の4〜8行は何を言ってるのか(何を言いたいのか)わからない。
わからないのも自分の投影だろうか。

ご
許
あ
愛

>>249
今朝の流れからすると、w6RaF47U0に過去の自分を見たってことじゃないの？

>>243
わたしもそう思います。激しく同意です。

少し上で私は「許しを求めて謝ったら、ゆるしが欲しくてたまらない」と書いたのですが、
直上では「謝るべきだと指摘されて自分の間違いに気づいたら、謝れよ。謝るのが正しいだろ」と
思った人もいました。
どちらも、自分自身で世界についての全責任を取る、のではなくて、
自分が快適にするために、他者である相手と、その反応を必要としているというやり方で普通です。

レン博士の仕方は、相手に何も求めないで、自分を変える式ですが、しかも、相手に
何も働きかけないで、自分の最奥に働きかける。見たもの聞いたことの世界全部について
自分自身の責任を感じて、謝る、許しを請う、愛する、謝意で満たす。
事象や他人になにもしないし求めない。

私はうっかりすると許しを求めたら許しを頂戴ってば、ねえ頂戴ってば、頂戴ってばよう、
ねえねえ頂戴って言ったでしょう・・・なによ！！と怒りだすような人だから、
直上の、「謝れって言ったら謝れよう．謝るのが正しいぞ」と言う人とだいたい同じで、
気持ちは判ります。続いて似た様な人が現れて面白いなあと思います。

そんなのも含めて、このスレを見た以上は、私自身の最奥に向けて四つの言葉を熱心に
唱える他無いですね。

私は間違いに気づいたら、普通に素直に謝るけどね？
ここの人達は、それに対していちいち理屈と意味を見出したいのかね？
歪んでるね。

>>248
あなたの投影って、ま、いいかｗ

>>251
あなたは他人に許しを求めて謝っているのですかー。
そうじゃない人もいるってことを覚えておいてくださいねー

見返りを求めて言葉を発する人しかいないような思い込みは止めてもらいたいですな。

謝れ謝れって、シークレットスレの呪文さんも2度ほどそう言って興奮してたことがあったなあ。
呪文さんは基本的に温厚な人だと思うので、よほど気に障ったか癇に触ったかしたんだろうけれど。

「自分の間違い」を絶対に許せず、認めずに謝れない、許せない人が
後出しの上から目線で出てきたのはわかったｗ

見返りを求める癖は、性格と習慣だから。
被害者意識の強い人はそうかも。>>243>>248>>251

投影って便利な言葉だね。相手のせいにできるからｗｗｗｗ

私の知り合いで今はもう連絡を取っていない人がいるのだけど
その人がレン博士そっくりだ。
帽子をかぶっているところまで同じ。
しかも街を歩いていても、帽子も含めて似ている人がいっぱいいる。
今まではその知り合いの人のこと思い出していたけれど
これからは一緒にホ・オポノポノのことを思い出すようになってきた。

>>254>>256
あなたのおっしゃることはよく判りますが、それはスレチなんです。

私が、私自身の件で、ゆるされるという見返りを求めて「ゆるしてください」と他人にお願いする
のは、はっきり言って精神的に深い部分の病いなのだという見方を上に綴っています。
謝りなさいと言った人も、それをあまりにも強調して謝れ、謝れ、どうした謝れ、と止められない
なら（そんな私ほど病んでないかもしれませんが）病的な部類に進むかもしれません。

しかし、ここは道徳や対人スキルのスレではなくて、ここはホ・オポノポノのスレですが、
ホ・オポノポノではこういう仕方はしないでしょう。
一般論として正しいことでも、当スレ的には違います、という話をしています。
しかも、だぜwさんのご提案では、ここで何の出来事が起きても、ここで何を読んでも、すべて、
読み手自身の、知り得た世界に対する責任として、読み手の内面を四つの言葉を使って浄めてしまおう、
というお誘いです。

ここまで話した事で、少し目線を引いてみれば、この発言のように相手へ指摘したり、相手の理解を
求めてレスを交わすことそのものについて、どうしたらいいのか、見えてくると思います。
四つの言葉を使って自分の最奥へむけて、ありがとう、愛しています、ごめんなさいゆるしてください、
ととなえることが、私としては必要だということが判ります。
このスレで起きた事は、私の内面の未だ癒されていない部分の反映でしょう。

社会的な対人スキルを話しているスレではないということを思い出して下さい。
思い出して下さいと書いてから、また私はつい笑い出してしまう...なぜかというと、
あなたへ向けて、思い出すことを求めるのを、私が止められないでいるから、です。

>>259
わざわざ書き込むのは自己顕示欲があるからでしょう。
許してもらいたい、認めてもらいたいから「許されるであろう場」として書いてる。
ただ、それは一歩的な自分ルールでしかなく
見る人は見たいように見るのでなんら咎められることはないはずです。
押し付けなさんな。

>>252
貴方が素直に謝る人だと自分を評価しているのは分かった。
しかし、他人に歪んでいるのどーのこーの言う必要はないんでは？

貴方は黙々と謝り続ければいい。


貴方が、自分が悪いと思わない限り謝らない人ならば、
貴方が非難している人と大して変わらないだろうね。
>>252の「間違いに気づいたら」という条件付けがトラップなのだよｗ

一方的な　○
一歩　×

うへらうへらと薄ら笑いを浮かべて書き込んでる姿はさぞ薄気味悪いでしょうなｗ
何もかも「だぜさんの提案」と人のせいにして丸め込むことをしなくとも
自分の意思でしていることだと認めればいいのに。

何で投影が「相手のせい」になるんだろうか・・・。
被害者意識で248を書いたわけじゃないよ。
QbhJXwPm0さんは本を読んだ上で書いているのかな？
もしそうじゃなかったら読んでみるといいよ。
243と251の言いたいことの真意がわかると思うよ。
もちろん読まなくてもいいし、真意を知りたくないと思ってもいいんですが。
ちなみに私も自分が間違っていたらごめんなさいするし、した方が円滑に運ぶと思うし、それがマナー
だと思うけど、ごめんなさいを他人に求めるよりはポノった方が早いって思う次第です。

>>261
ほう、あなたは間違ってなくても謝れる素晴らしい人なのですね。
へぇえええ。ご立派ですねｗ

>>263
投影ってあなたの姿でしょう？んなら、相手のせいにもできるじゃない。
あなたがそうだから、私もそうですってことじゃん。
わかんなくて言ってるの？

>>264
まさかまさかｗ

つか、そんなことを書いてはいないのだが。

>>259
だぜwさんの提案というか、それがポノの世界観ってことでしょ?

>>1-267
結局、前と同ジなわけだよ、おもろい香具師ら君

>>265
本を読んだのか否かだけ、どうかおしえていただけませんか？

あのさ、今朝の話は「ごめんなさい」を強要しているのでも
要求しているのでもなく、もし自分に非があった場合に謝るかどうかについてでそ？

それが、だぜさんが複合して話膨らましたせいで、おかしな意味づけになってる。

その場でポノるより、直接謝るのがふつーでしょって話じゃん。
なに？ここの人達は、相手にごめんねといわずに黙って去って
自分の内面に「ごめんね」といって相手が謝ってくるのを待つわけだ？ｗ

人間関係崩壊しそうだねｗ

>>261
なぁ、おまいさんつくづく歪んでると思うわ。

>>263
> 何で投影が「相手のせい」になるんだろうか・・・。
はげど。意味わかんないよね。

>>271
相手の姿は自分の姿ってことでしょ？なんでわからないの？バカ？

>>266
自分のレス読み返してみなよ。

黙々と謝り続ければいいとは？どういう意味でしょうか。
悪くなくても謝り続けることがあなたもできるってことですよね？

んじゃ、何かオ・ポノポノをやっているので
自分に非があってもその場では、謝りませんよ私は。

家に帰ってから自分の内面に向かって謝りますから〜
それで世界が変わるんです。
本当なんです。
全ては投影なんです。

って、通用した例はあるんかえ？

>>242

ごめんなさいは、英語では「残念」という意味もあると思います。
謝罪だけでなくお葬式で遺族を慰める時にも使います。
私個人としては、引き起こした自分の過誤を認めて、そのせいで迷惑や損害や心配をさせた人へむけて
過誤をするような弱い自分をオープンにするという感じがします。

子どもが謝罪を求められた場面で、単に謝罪をするだけでなくて「次からは気をつけます」と言う時が
ありますが、そういうところには「次からは気をつけます（だから）（ゆるしてください）」のような
意味が足されているかもしれません。

ごめんなさい、と、どうかゆるしてくださいは、意味が異なると思います。
ごめんなさいは、過誤を認める程度でいいのですが、ゆるして下さいは、相手にゆるされることを
必要としている自分がいます。しかも、ただ「ゆるせよ」「おっと済まねー」ではなくて、
「どうかゆるして下さいお願いします」 相手の人のゆるしを深く必要としていることを相手に認める
ようなことだと思います。

ごめんなさいは、単に過誤について焦点を当てていますが、ゆるしてくださいのほうでは、
自分に過誤がなくても、存在することや関わることなど、過誤とか、やったこと、ではなくて、
ただ居ることだけや、相手を思う等も扱うこともあるのではないでしょうか。

英語と日本語の違いだけでなく、個人によって大きく違うでしょう。文化によっても異なる
キリスト教文化圏では、救世主からのゆるし、が神との関係なのでまたこれ違うのではないかと思います。
若い頃に私は、ごめんなさいとゆるしてくださいの意味の違いは判らなかったし、すみませんも区別しな
かったですが、きっと今後ももっと別の理解へと変化していくと思います。
人の精神的成長によって変化していくのでしょう。
そのうちもしかして、愛していますとゆるしてくださいは同じだよとか思い始めるかもしれません。

皆さんのご認識も分かち合っていただけたら参考になります。

QbhJXwPm0さん、>>269に答えてください。

なんかやたら興奮した書き込みの人が１人混じってるけど、
これも自分の投影だと言われるとやっぱりにわかには得心がいかないよねえ。
しかし、ポノ的世界観ではそのとおりなのだろうから、
自分を癒すことによってこの状況を改善することができるのだろうなあ。

まぁ、謝れない人は、謝り続けるものが現れてくるんだろうけどｗ

>>276
ここって本読んだ人しか、来てはいけないスレですか？
誰が決めた？

>>273
�@
俺は悪いと思ったら素直に謝るんだ！
という貴方の主張は、分かったから、君は君の選択として、君自身の信念として、悪いと思うたびに黙々と謝っとけばいい。


�A
君は、「悪いと気づいたら」謝る。ゆえに、
君が悪いことをしていても、自分が悪いと気がつかなければ・悪いと認めなければ君も謝らない。
よって、
謝れと貴方が要求された時、あなた自身悪いところがないと思っていれば、貴方も謝らない。

そして、その時、貴方は「私は間違いに気づいたら、普通に素直に謝るけどね？
ここの人達は、それに対していちいち理屈と意味を見出したいのかね？
歪んでるね。 」

などのレスを貰うだろう。「俺は間違いだと思ったら謝る」と言う奴が、
悪いことをしたとき謝るかと言うとそんなことはないｗというカラクリに気がつけよ。

>>260
QbhJXwPm0さんがここにお見えになって繰り返しレスをされているのは、やはり
ホ・オポノポノのスレだけでなく、この考え方を人に伝えることに関しても、
あるいは私の個人の幸福のためにも重要な事ですね。
わたしは間違ったと気づいた時にはすぐに相手に認めて謝りますので、どうかQbhJXwPm0さんも
ご安心ください。ごちゃごちゃ書いているのは、そうですね、自分の内面への落としどころを
探っているのかもしれないし、
ホ・オポノポノの世界観の魅力にひかれて、そこにひたってみたいと思いながら、二の足を踏んで
いる私の姿でもあるでしょう。

私はやっぱりあなたを愛してしまうほかないんでしょう。
理路整然としてませんが神秘的かもしれませんが、関係妄想かもしれませんが、そうしたら私は
もう少し、自分を好きになれるでしょう（自分を好きになると生き易いからラクで好いです。）
QbhJXwPm0さんに申し訳ないのは、私があなたが理解するような世界観に沿って私の考えを
説明できないことですね、申し訳有りませんどうか、ゆるしてください。
ただ、いろいろな意味で、このような機会をQbhJXwPm0さんがエネルギーを注いでレスを
下さることが、とてもありがたいと思います。どうもありがとう、愛しています。

こうやって私は四つの言葉を使って、あなたとの関係を癒すことの可能性を探るのですが、
ホオポノポノでは、これを相手に接する事無しにするので、
神秘的でオカルトでぶっ飛んでますね。

>>267
そうですねおっしゃるとおりです。
私は本の知識や考えや著者についてを話題にするだけでなく、
ここでやってみようというのが非常に興味深かったので
だぜwさんのご提案が印象に残っています。

>>279
本を読んだ方が理解が深まるのは確実です。
本を読まずにこのスレを読むと「馬鹿げてる奴ばっか(pgr」という感想になるのではと思います。

興奮して書き込む人のIDがころころ変わるのはなんでだろう?
仮にIDでNGにしようとしても不便だな。
まあそんなことするよりはポノれということなんだろうけど。

いやあ、まずはごめんなさいなのだぜｗ
ここまで非常に面白かったのだぜｗ

まぁわしが提案というか、勝手な思いつきを述べたのは「ここでホ・オポノポノを実践しようぜ」
ということなのだぜｗ
でだ、誰かが「愛してます・ごめんなさい・許してください・ありがとう、ばっかりじゃツマンネ」
みたいなコトを言ってたのだぜｗ

そこでわしは「なるほど、確かにそいつが言ったように面白くなってきたんだぜｗ」と思うのだぜｗｗ

多分おまいらの中にも誰かのレスを見て「ちょっと、あなたポノってる？ポノってないなら黙ってて」
と思っちまうヤツがいると思うのだぜｗ
だがそれは違うんだぜｗ
わしらが実践しようということを実現するために最適な環境を提供してくれるヤツが
降臨してくれた、というコトだと思うのだぜｗ

ちなみに本スレの方では、オポポノは引き寄せを否定している、という発言をしたヤツが
いたけどな、そうじゃあなく引き寄せの概念である「思考は現実化する」という究極のカタチが
「世界に100％の責任を持つ」というコトだと思うのだぜｗ

あとな、話を膨らませた責任として、わしの解釈の補足説明をしておくのだぜｗ

>>270
まるっきりおまいの言うとおりなのだぜｗ
自分が悪いことをしたな、と思ったら、つまり自分を清める必要があるなと思ったら
すぐに謝るのだぜｗ

ただな、ホ・オポノポノでは「相手に謝らせましょう」という項目は今のところなさそうなのだぜｗ
あくまで自分だけなのだぜ。
自分だけでいいのだぜ。
むしろ相手は邪魔ぐらいな勢いなのだぜｗ

そしてな、決して「謝らなければいけない」ではないのだぜ。
相手に謝罪を強制するのは、つまり自分にもそれを「強制」しちまっているということなのだぜ。
その自分に対する強制を全部ゼロにしましょう、というコトだと思うのだぜ。

「謝るのが普通だから」「謝らなければいけない義務があるから」謝るのではなく、
謝りたいから謝るのだぜｗ
ごめんなさいだぜｗ
そしてありがとうだぜｗ

とりあえず最後に今日読んだところまで書いておくのだぜｗ

「忘れてはいけない。君が見ている相手は君を映す鏡だ。
その人の体験を君は共有している。
共有されているプログラムを清めれば、どちらもよくなる。」


とにかく自分を清めれば相手も良くなる、と信じるしかないのだぜｗ
どうしても信じられないなら、ひとまず本を閉じて再び興味が湧くまで
そっとしておいた方が精神衛生的にも引き寄せ的にもイイと思うのだぜｗ

なにも腹を立ててまで実践しようとするこたぁ無いのだぜｗ
ただ相手が良くならない限り自分もよくならない、と信じるコトに飽きた時に
またちょっと本を開いてみればイイのだぜｗ

おやすみだぜｗ
ﾉｼ

>>288
自分を癒すということは、ある意味自分が変わるということだから
心理学でも言われている、

「人生に起きていることを見れば、自分の心の中を知ることができる」

や

「私たちの人生の現実は、私たちの心の中を映し出す鏡である」

や

「自分の心の波長にピッタリな出来事が起きる」

のような、いわゆる『鏡の法則』に似ている。

鏡の法則とは、現実に起きる出来事は、一つの「結果」であり
結果には必ず「原因」があり、その原因は自分の心の中にある
つまり、現実(人生や世の中)は自分の心を映し出した鏡だということ。
だから自分が変われば当然今までと他人との付き合い方や感情や感受性が変わるのだろう。

が、ヒューレン博士は自分を癒したことで無気物であるNASAのロケットまで直してしまったというのは
鏡の法則とは根本的に概念が違うと思うんだが・・
むしろ荘子の「世界は蝶の見てる夢」的な世界観なのでは？

>>289
おまいのお陰で長年、放っといた謎が解けた
しかも、シンクロニシティ出まくり
世界に、宇宙に、おまいに、自分に
ありがとう、愛してるぜぇぇぇぇぇぇぇぃぃぃぃぃい！

>>289
> 心理学でも言われている、
> 「人生に起きていることを見れば、自分の心の中を知ることができる」
> や
> 「私たちの人生の現実は、私たちの心の中を映し出す鏡である」
> や
> 「自分の心の波長にピッタリな出来事が起きる」
> のような、いわゆる『鏡の法則』に似ている。

心理学でそんなこと言ってる?

>>291
防衛機制の投影(投射)のことを考えると表現は違うがだいたいそんな感じに
なるとは思うが、かなり拡張された思い切った表現のような気もする。だから
心理学という学問の中ではそういうことは言っていないだろう。結果的にそう
感じられるという風には言うかも知れないが。

尚、本屋の心理学関係の売り場に置かれている本で、学術的じゃないやつの
大半は本物の心理学とは違う。だいたいは通俗心理学と思って良い。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%97%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

オポノポノwwwwww糞笑ったwwwwww

>>292
だよなあ。
学問的・学術的心理学ではそんなこと言ってないよな。
また誰かがぶっ飛んだことを言い出したのかと思ってビックリした。

ごめんなさい
許してください
愛しています
ありがとう

これらの言葉を全部、他人や神などの他の存在に対して言うのではなく、自分に対して
言うのだという点に非常に心惹かれた。
許してくださいやごめんなさいは、そんな風に言わなくてはならないことは自分はしていない
とか思ってしまうし、ありがとうや愛していますは、そんな風に言うに値しない相手もいるとか
思うからやはり抵抗がある。
しかし自分自身に対して言うというなら非常に納得出来る。

そして世界は自分が思うように変えられると考えるのは、それもまた非常に愉快だｗ

なんかここ２〜３日、夢の中でまでポノポノしているわしが来たのだぜｗ

そいで今朝ふとな、どうもホ・オポノポノの世界観に馴染めないヤツとかは
このスレをゲーム会場だと考えてもらえばイイと思ったのだぜｗ

あるいはな、なんとか今の生活から抜け出すためにホ・オポノポノを「しなければならない」
つまり4つの言葉があると聞いて「愛さなければいけないのか」「謝らなければいけないのか」
「許しを請わなきゃいけないのか」「感謝しなきゃいけないのか」と思ってしまうヤツとかも
ゲームとして参加すればイイと思ったのだぜｗ

そしたらゲームはゲームで参加自由なんだからよう、「しなければならないことは何も無い」のだぜｗ
もちろんポノポノゲーム会場だから、ポノポノする場所ではあるがよう、ポノりたくないなら
別にそれはそれでイイのだぜｗ
ただゲーム参加者だと見なされないかもしれんが、ゲームの登場人物に変わりはないのだぜｗ

さて、今日も清めまくるのだぜｗｗ

>>291
>>292
>>294

『必然の法則』

・人生で起こるどんな問題も、何か大切なことを気づかせてくれるために起きる

・偶然起きるのではなく、必然的に起きる

・自分に解決できない問題は決して起こらない


起きる問題は、すべて自分が解決できるから起きるのであり、
前向きで愛のある取り組みさえすれば、後から必ず「あの問題が起きてよかった」というよいな恩恵をもたらす。

>>297
う〜ん、どういう意図のレスかわからない。
学問的・学術的心理学に『必然の法則』があると言う意味?
3つとも学問的・学術的心理学では証明が難しいと思うけど。
特に、3つめは事実上、証明するのは無理じゃね?

通俗的心理学では何を言ってもいいと思うけど、
単に「心理学」と言っちゃうと学問的・学術的心理学だと思う人もいると思うので、
誤解を招く表現は避けたほうが良いかと思われ。

よし、じゃあ一緒にその誤解を招くような表現を癒すとするのだぜｗ
ゼロに戻せば何も問題はなくなるんだぜｗ

なんか否定してばかりのような気がしてきたので、心理学とか法則とかは別にして個人的な同意を。

> ・偶然起きるのではなく、必然的に起きる

は、「BONES」のブレナンではないけれど、そうだと思ってる。
起こる出来事は全て必然で偶然はないと。
単にそう思ってるだけなので、根拠も何もないけど。

> ・人生で起こるどんな問題も、何か大切なことを気づかせてくれるために起きる
> ・自分に解決できない問題は決して起こらない

は、そういう場合もある、程度のことかと思われ。
たとえば、殺されちゃったりしたら、大切なことを気付きようもないし、
気付いたところでその先の人生がないんだから無意味だし。
解決できない問題云々は、そうであれば日本で年間3万人も自殺しないよなあと思う。

>>296
> ホ・オポノポノの世界観に馴染めないヤツ

そんなやつを見つけたら、それを作っている自分の中のパートを癒す。

>>301
おう、もちろんやっているのだぜｗ
それでもこうしてダラダラと書いてしまうのは、もちろんわしにはまだまだ世界に100％の
責任を取る覚悟ができてないというコトなのだぜｗ
それもまとめて癒すのだぜｗ

>>300
ちなみにわしは死んだ先も人生が続くと思ってるのだぜｗ
だが確かに死ぬまでに何かを成し遂げなければならない、みたいな世界観からすると、
人生はホントに大変そうに思える気がするのだぜ。

ま、真実は死ななきゃわからんので、あまり考えないコトにしるのだぜｗ
サンキューだぜｗ

真剣な遊びですよ

ところでこの本って買いなの？
どうもごめんなさいとか許してくださいを言うと
小さい頃謝りたくないのに無理やり謝ませられた悔しさが蘇るよ

>>304
ああ、その気持ちすごくよく分るよ。
自分の場合は、あくまで自分自身に対して謝るのだと考えるとやりやすくなった。

>>304
その悔しさを癒すためにも、わしは買いだと思うのだぜｗ

>>304
そういった理不尽な状況を創造してしまった自分の中のパートを癒す、といった感じかな。

ふとな、レン博士が病棟を癒し尽くしたら癒す必要のある人が減ってしまって閉鎖されちまったように、
このスレもみんなで清めつくしたら誰もいなくなるんじゃなかろうか、と思ってみたのだぜｗｗ

さて…まだまだ本も読み終わらないのだぜｗ
その前に仕事が終わらんのだぜｗｗ
とっとと癒して清めるとするのだぜｗ

ごめんなさい、許してください

と、言うのは、自分が無意識に行ってる愚行に対して、謝るのですか？
無意識に、悪意を持ったり、無意識で虫を踏んだりしますよね。

それとも、今日一日行った愚行を思い出して、それに対して謝るのですか？

>>309

神格に対して祈るのでは？

『私は常に神格に請け願います。私の知覚、思考、反応として再生される潜在意識下の記憶を変質させるためです。
ZEROの状態にあるとき、そこに時間はなく境界もなく、無限にして、死もありません。
記憶が幅を利かせているとき、それは時と場所に縛られ
問題、不確実性、混沌、思考、対処、管理にも縛られます。
記憶の支配に任せてしまうと、心の透明性を放棄し、神格との連帯をも放棄します。
ZEROの状態より、神格とお勤めをするに当たって、意識下で変質した記憶は
人々のみならず、鉱物、動物、植物、可視、不可視を問わず
存在する全てのものの精神の意識下にて変質します』

　　(by.ｲﾊﾚｱｶﾗ･ﾋｭｰﾚﾝ)

ていうか愚行って何？悪いこと？
悪いことって誰が決めたんだ？

と最近思い始めてきた
青い表紙の本を見て、なんでこれはピンクじゃないんだろう
色の認識、名前にケチつけたりしてｗｗｗｗ
なんでこの「あ」は「あ」なんだろう？とかね

>>310 神に対して謝るという事でしょうか？
>>295 とは、反対の感じがするのですが。

どっちが正しいのでしょうか？

>>311
ヒント＝ゲシュタルト崩壊

>>312
神格とは自分の内を通して繋がっているので、大差ないかも。
最終的に浄化は自分でやるのではなくて神格が行うということに
なっている。人間は神格に浄化をお願いしているだけ。

愛しています、許してください等は、声に出してもいいのでしょうか？
むしろ出してはいけないものでしょうか？

>>312
俺もまだ読んでる途中なので断言はできないけど、
ようするに宇宙(神でもエネルギーでも何でもいいや)と自分は本来、分離しておらず
みんなひとつということだよね？
だから神格に祈るのも結局は自分を癒すことになるんじゃない。
ただ、例えば自分の子供が病気の時、「どうか子供の病気を癒して下さい」と祈るのではなく、
あくまで自分を癒すことによって外の世界が変化しだすみたいなことは書かれていた。

>>316 ご丁寧に、ありがとうございました。
よろしければ、>>309 の問いにもレスを付けて頂けないでしょうか。

>>309
ハワイの秘法の本読んでないけど、モーナ・シメオナのやり方
だと、結局は仏教でいうカルマ解消というか、自分の過去世、
あるいは自分の家族や先祖が過ちを犯していたら、それについて
謝りますという事。日本でいうところの祈願文にはっきりそう
書いてあり、ホ・オポノポノの儀式で声に出して言います。

関連ブログやこのスレの書き込みを読んでいると、
はっきり言ってレン博士のやり方は、簡略しすぎです。

恐らく、ホ・オポノポノが成功したかどうかが自分で分かる
方法も書いていないでしょう？ヒント：祝福の雨

だが、その簡略化されたやり方でも、レン博士はかなりの成功を収めたのだｗ

>>318
前世のカルマ・・
例えばレン博士の前世や先祖なんかにカルマ的に除霊しなきゃならない因縁みたいなものがあったとして、
それと精神病練の患者やNASAのロケットを治してしまうことは別じゃないか？
伝統的なオポノポノは宗教的というか土着的な風習のようなもので、
レン博士がやってる個人でやるポノりはちょっと違うみたいだよ？
本にその違いを解説したページがたしかあったとおも。

>>318
ポノって効果があったと自分で思えれば成功したってことでいいんじゃないの?
ダメなの?

どうなんだろうのう……簡略化しすぎと言えばそうなのかもしれんが、
ゼロにしてしまえばいい、というホントにシンプルなものだから、
シンプルでいいんじゃないかと思うのだぜｗ

で、そのゼロに至る方法としては、こういうシンプルなモノもあれば、
例えば荒行をしてみたり、長い長いお経があったり、儀式や複雑なやり方が
あったりと、色々バリエーションがあるのだと思うわけだぜｗ

そして引き寄せ的に言えばだな、簡素すぎてはダメだと思えば簡素ではない
方法の方が自分にしっくりと来るし、シンプルな方が好ましいと思えば
それはそれで現実化する、ってコトかもしれんのだぜｗ
あるいは、もし本当にもっと重要な秘密を知らなければならないということなら、
そのうちその情報も手に入るから大丈夫なのだぜｗ


ちなみに今日は知人に電話しようとしたら向こうからかかってくるというヤツを
初体験したのだぜｗｗｗ
しかも「何でかけてきたんだ？」と聞いても、別に用事もなく、何か呼ばれたような気が…
とか怖いこと言ってたんだぜｗｗｗｗ
いや、怖いんじゃなくて素晴らしいというコトにしておくのだぜｗ

だぜ氏おめ！
俺もそんな経験してみてーなｗ

>>313
ん？それなら知ってるよ。だから怖いな〜と思ってね危ない危ない
でもゲシュタルトの崩壊とあっと驚く今まで信じていた価値観が変わることって
ちょっと似てないか？

ところでポノ実践者さん、ポノを検索してたらこんな文章が↓
（２）あらゆることをコントロールできません。

起きていることをすべて知りえないのであれば、
それをコントロールすることもできないことはあきらかです。
思うがままに世界をつくれるというのは自己満足にすぎません。
あなたのエゴは世界に起きていることのほとんどが見えてないのですから、
なにが自分にとって最良の道かを
自分のエゴに選ばさせるのは賢い方法ではありません。
あなたには選択がありますが、コントロールすることはできません。
意識するこころはなにを経験したいかという選択を始めることはできますが、
それを実現させるかどうか、どのように、またいつ、
といったことはまかせなければいけません。
選択がありますが、コントロールすることはできません。
すべてをまかせることが鍵です。


ポノは基本願いを持つな系なのか？
108式と似てるかと思ったが違うの？

>>324
108さんも「エゴとは別の領域に」というスタンスでしたから、
まったく同じことを言っていると思います。

いかにエゴを出し抜くか、そのことで、いかに愛である源のエネルギーの
最善の流れにゆだねるか、という様な
いい工夫をたくさん読ませてもらいましたねえ。

>>324
ポノってあらゆることをコントロールしようとしてるんじゃなくて、
自分の目の前に起きていることだけじゃない?
引用文を書いた人のポノの解釈がおかしいと思うのだが。

>>324
最近よう、もしかしてわしらが「知りたい」と思うコトって「ゼロ以外のもの」
なんじゃないだろうか？って思うようになったのだぜｗ

大げさに言えば「この宇宙の構造がどうなっているのか、その真実を知らなければ
自分は魂をより良い方向へと進めることができない」みたいな感じだぜｗｗ

それはもしかすると「自転車の構造や製造法がわからなければ、自転車に乗れない」
という感じかもしれんのだぜｗ
さらには「慣性の法則だとか摩擦だとかについても知らなければならない」という
マニアックなヤツもいるかもしれんのだぜｗ

だが「自転車の乗り方」さえわかってれば、あとは練習すれば乗れるようになるのだぜ。
つまり「ゼロへ到達すればいい」というコトさえわかってれば、後の情報というのは
そんなに重要ではなかったり、もしかしたら不要でさえあるコトもあるんじゃなかろうか、
とか思ってみたわけなのだぜｗ

>>324
で、ホ・オポノポノは基本的に「思考を止めて霊感に従え」系だと思うのだぜｗ
つまりは記憶（エゴ）が作り出した願望は、まぁ別に叶わないというわけじゃあ
ないんだろうが、無駄に疲れるだけなので捨ててしまって、その代わりに
ゼロの地点から湧き上がってきたインスピレーションに従ってみれば
非常にスムーズに行きますよ、ってコトだと思うのだぜｗ

で、そのゼロ・リミッツからの願望（インスピレーション）というのは、決して今の
自分がまったく欲していない願望になるなんてコトは無いと思うのだぜｗ
ただエゴ願望があんまり強すぎると、もしかしたら「そんな願望は抱いていない」と
勘違いしてしまうコトはあるかもしれんのだぜｗ

まぁポノポノしてればそのうち真実に辿り着くと思うのだぜｗ
でもって百八式と別に違いは無いと思うのだぜｗ

>>319
ジョーとつるむ前までは、ここまで簡略化していなかったんだけどね。('A`)
ま、ただ「ごめん」「許して」「愛してる」で、いろいろな関係性が回復
すればいいけどね。

>>329
「謝れ」「許さない」「大嫌い」よりは回復しそうな気がするのだぜｗ

>>330
気のせいじゃないの？

>>329
精神病の患者を治したのは、簡略化する前のやり方だったということなのか？

>>329
だとしたら、レン博士は精神病患者やNASAのロケットの故障をポノって治したと語っていて
>>329さん的にはレン博士はホ・オポノポノのどういうやり方で問題解決したと理解する？公表してない奥義があると？

>>333
あったとしても基本的な考え方や目的は同じだろうな。つまり、
浄化のやり方が違うだけ。大切なのは浄化することであって使う
言葉や順序などの枝葉末節ではない筈だ。形だけ真似てもあまり
意味はないだろう。それで効くと信じていれば効くとは思うが。
そうでなくても効くと信じている人はそうでなくても効くだろう。
何も考えずに浄化された現実を引き寄せてしまうという方法もある。
何をどうやろうが結果は同じ。自分の気に入ったやり方でやれば良い。

精神科医だからなー。
誠実な精神科医は人間洞察にたけてるし、自分の無意識的な問題も意識化しようとトレーニングするから
深くポノポノできちゃう、とかかなー。

>>334
> 何をどうやろうが結果は同じ。自分の気に入ったやり方でやれば良い。
そこまで行くと何でもアリの世界だなw

>>335
羊たちの沈黙のレクター博士みたいだなｗ

ごめんなさい
許してください
愛しています
ありがとう

を気持ちを込めて、言うのですか？
それとも、108式の、別の領域へ解放する感じですか？

>>338
やってみてゼロ・リミッツに近づけそうなら、気持ちを込めようがフラットに唱えようが、
別の領域へ開放する感じだろうが、ただ自分に言い聞かせる感じだろうが、
どれでもイイんだぜｗ

あとな、ホ・オポノポノってのはよう、単にメソッドのひとつというだけじゃあなくて、
何か底知れぬ世界観のことも指すと思うのだぜｗ
だからよう、あんまり方法だけにこだわるんじゃあなくてよう、ちょっとポノポノ世界に
浸ってみるのもイイと思うのだぜｗ

今日もありがとうだぜｗ

>>315

心の中で唱えようが、声に出して唱えようが、どちらでもいい。
そんなことに頭を悩ませるより、唱えることが大切なのだ、Just Do it!
と、博士はおっしゃいました。

ポノを知り始めたばかりで、この板にきました。
本は読んでいないので、ネットだけで情報を確認していますが、
面白い方法ですね。


＞だからよう、あんまり方法だけにこだわるんじゃあなくてよう、
ちょっとポノポノ世界に 浸ってみるのもイイと思うのだぜｗ

だぜさんの書き込みを読んでいて、いろいろと参考になりました。
ありがとうございます。

他の方も、ありがとうございます。

>>339 ご丁寧に、ありがとうございました。
だぜさんは、EFTについてどう思われますか？

心のクリーニング方の殆ど全ては極秘扱いなので、学びたくばワークショップに参加しなければならない。
(54ページ）

そうですかorz

よく耳にはするんだがよう、そもそもEFTが何なのかよく知らんのだぜｗｗ

それより今掃除してて火の鳥の15〜16巻をパラパラ見てたんだがよう、
手塚治虫、恐るべしだぜｗｗｗ

そいで昨日書いてた「ゼロ以外のモノ」に何か繋がった気がするのだぜ。
ゼロ以外のモノってよう、それは人間が作り出したものなんだぜ。
それを火の鳥は「正しいもの」だというのだぜ。

だからもしその正しいもの同士が戦ったとしても、火の鳥はそれを止めないのだぜ。
だからまさに引き寄せスレで言うところの無限ループが起こるのだぜｗ

もちろん人が作り出したものを知ろうとするのは悪いことじゃないんだが、
本当に必要なのはそっちじゃなくて、もっと本質的な、初めからそこにあるもの、
ゼロの側にあるものなんじゃあないかと思うのだぜ。
かなり抽象的で意味不明だが、まぁごめんなさいだぜｗ

>>343
いやいや、公開されてるクリーニング法などゴマンとあるのだぜｗ
でよう、基本的には例の４つのコトバで十分だと思うのだぜｗ
愛して、謝って、許して、感謝するのだぜｗ

ただ理屈っぽい人にはよう、その理屈を説明したり取り除いてやらないと
ならないから、それに必要な情報がどんどん増えてしまうのだぜｗ

例えばだ、親を憎んでいる人がいるとするのだぜ。
クリーニングするには、ただ親を愛して、許して、感謝して、今までのコトを謝ればイイのだぜｗ
本当はそれだけをすればイイのに、理屈っぽいとそれを拒否しちまうわけだぜｗ

「なんで愛さなければならないのだ」「感謝する必要などない」「許せるはずがない」

だから本来のクリーニングは単純明快なのに、複雑な手順や説明が必要になっちまうのだぜｗ
まぁつまりは百八が言ってたようにバカになればイイんだぜｗ
お利口さんであればあるほど、掃除は大変なのだぜｗ

>>343
その後の文章に、そのメソッドの中でもレス博士自身がもっとも頻繁に使っているもので
著者もいちばん使ってるクリーニング法が

ごめんなさい

許して下さい

愛してます

ありがとう

なのだから、それで十分じゃないか？
セミナーに行って得られるのは本体じゃなくてオプションみたいなものじゃないかな？

>>345
そうか〜。
私みたいに頭が悪いせいか理屈を考えないですむ人は、楽＆得かもw

昨日もポノって乗り切った（？）ことがあるのですが、
なんつーか、私みたいに思考がネガに傾きやすい人にとっては、
ポノること自体がうまくネガ思考の抑止につながっているようです。

その昨日ポノることになった事柄には数人が関わっているのですが、
それで気づいたのが、物事を人のせい、何かのせいにしたい人たちが多いこと。
今日もポノってます。

だぜさんは、ゼロ本とバシャールどっちが今メインですか？

>>347
そしてそれはもしかすると、今まで自分も人のせいや何かのせいに
したがっていたというコトに気づいたということかもしれんのだぜｗ
ホ・オポノポノはよう、誰も傷つけないから素晴らしいのだぜｗ

>>348
ミックスだぜｗ
バシャールが言うところの「情熱に従って行動してください」というのは、
ホ・オポノポノで言えば「ゼロから出てくる霊感に従って行動してください」
ってのと同じだと思うのだぜｗ

>>349
そうなんですよね〜、だぜさん。
こうして何かのせいにして逃れたり、
誰かを責め自分を正当化することで自分を守ってきた記憶をクリンしていけば、
小さいトコからかもしれないけど、
１００％の責任につながっていくかもです。
クリン。

クリン�dがどうかしたのかと思ったのだぜｗ

久々に宗教板の神との対話スレを覗いてみたら、あっちでもホ・オポノポノが
取り上げられていたんだぜｗ
色んなものがやっとこ統合されてきた感じがするのだぜｗ
ホ・オポノポノ的に考えてみるとよう、神との対話の「すべてはひとつである」
ってやつも今までとはちょと違って見えてくるのだぜｗ

>>351

だぜｗ氏の魂は、

『基督教的思想⇒仏教的思想』

に移行しつつありまんねんな・・

>>352
そんなだぜ氏にはACIM。
「神の使者」を読むことをお薦めする。

>>352
いやー、わしは元々お寺の幼稚園卒だから根本は仏教的なハズなのだぜｗ
でもって実を言えば各宗教の詳細な世界観などはあんまり知らないのだぜｗｗ

>>353
その本も神対スレではよく聞くんだがのう……なんつーか、この世のモノはすべて
神の使者だと考えてみたりするとだな、あえてその中の一人の話を聞かなくてもなぁ
とか思ってみるのだぜｗ

まぁその前にまだリアトラも読破してないし、対話の新刊もまだまだだし…
呪文氏ではないが供給過剰気味なのだぜｗｗ

>>345
俺は憎い相手は許したり感謝したりしない。
代わりに、そんな相手を創造して大切な自分自身に危害を加えてしまったと
いうことで、自分自身に対して許しを請うたり、謝ったりする。
そして自分自身を愛したり、自分自身に感謝したりする。

さあ、反論どうぞｗ

>>355
ん？わしか？
いや……まるでお手本のような素晴らしいコトを書かれているので
あえて何をいうアレもないのだぜ…。

まぁどうしてもツッコミを入れて欲しいなら……そうだのう……
ま、相手に対して許したり感謝したりしないのなら、ポノポノしてればそのうち
憎むことすらしなくなると思うのだぜｗ

>>355
あ、そうか、すまんすまん、親を憎んでるとかわけのわからないコトを書いたから
他者に対してどうこうするんだとわしが主張しているようになっていたのだぜｗｗ
すまんのだぜｗｗ

憎い相手がいるとしても、そうやって自分を癒せばOKだと知ってる人はもちろんそれでOKだぜｗｗ
だが自分を癒せばいいなどということを信じられない人が誰かを憎んでいるとしたら……
というのがその>345の話なのだぜｗｗ

まぁｷﾆｼﾅｲのだぜｗ

>>354
駒沢大学附属中学了解っ！
仏教系ならあんまり部活とかスポーツとかやんないで
だぜｗ氏の場合は体育館の裏でタバコ吸ってたと思うから
この夏は温暖化がキツイのでこれに気をつけてくれ↓
っhttp://www.japan-sports.or.jp/medicine/guidebook1.html

>>344 だぜさん、いつも回答をありがとうございます。

ごめんなさい
許してください
愛しています
ありがとう

のメソッドが、なんかしっくり来ないのですが、本を買った方が
いいのでしょうか？

また、ポノポノの解説でやる気が出るサイトがありましたら
教えて頂けないでしょうか？

>>359
４つを常に唱えるんじゃなくて。
「愛しています」を常に唱える。
後の３つは補助の気がする。

>>355
＞そんな相手を創造して大切な自分自身に危害を加えてしまったということで、
ここは違う気がするんだけれど。
相手を創造することなんてありえないと思うんだが。
あくまで自分が創造できるのは自分だけ。

>>359
だぜさんじゃなくてスマンですが、
しっくりこなくても、そのまま続けてみたらどうでしょう。
しっくりこないからといって、別に間違ってるわけじゃないし。
理解を深めたいのなら、買うなりなんなりで読んだ方がいいかも。
自分で「読んでみたい」と思いますか？思いませんか？

>>360
> ４つを常に唱えるんじゃなくて。
> 「愛しています」を常に唱える。
> 後の３つは補助の気がする。

え〜? 4つを常に唱えるんだろ。

>>359
すまん、偉そうなコトばかり言ってるわしだがホ・オポノポノ初心者なのだぜｗｗ
まぁすでにレスをつけてくれている人もいるしだな、わしもおまいを愛して癒すので
安心するがいいのだぜｗ

あとな、別にやる気も必要ないと思うのだぜｗ
というのもな、多分今までの経験上でやる気がある時というのは何か充足感を得られた
気がするだとか、幸せな感じがしたとか、そういうことで「やる気」を欲していると思うのだが、
逆にやる気の無い時じゃないと得られないモノも沢山あるのだぜｗ

やる気のなさを十分に味わったらよう、今度はやる気が出てくるからよう、安心して
やる気のなさを堪能するとイイのだぜｗ

ダメだからやる気が無いわけでも、やる気が無いのはダメ人間ということでもないってコトだぜｗ

>>362
本にはこう書いてあったのだぜ。

「I love you.」というシンプルなフレーズには、何でも変換してしまう
三つの要素が潜んでいる。それは感謝と敬意と変移である


ってトコから察するとだな、アイラブユーだけでは感謝とか敬意がイマイチ
わかりにくいので、アイムソーリーとかプリーズフォーギブミーとかで
その感覚を補っている、という>360的な考え方にはわしも同意なのだぜｗ

だがまぁ４つのコトバでさえシンプルすぎるわけだから、基本的には
難しいコト考えないで４つのコトバを唱えるとイイと思うのだぜｗ

>>364
そうなんですかorz
わざわざありがとうございましたorz
やっぱ本読むかなあ・・・orz

>>360
いやいや、そうでもないんだぜｗ
「憎い」相手は自分が創造したもの以外のナニモノでもないのだぜｗ

わしだってな、誰かには愛されるかもしれないし、誰かには憎まれるかもしれんのだぜｗ
だが愛されるわしは、わしを愛してくれる人が創造したものだし、憎まれるましもまた
わしを憎んでくれる人が創造したものなのだぜｗ

だがここはホ・オポノポノ的にはどう捉えているのか、イマイチわからないのだぜｗ
存在そのものを創造しているのか、っていうことになると……まぁみんながどこかで
繋がっているのであれば、そのどこかでは全会一致で「この世に存在することを許可した」
ってコトになるんじゃないかと妄想してみるのだぜｗ

だとしたら、存在そのものを自分が創造している、と言ってしまっても、もしかしたら
過言ではないのかもしれんとか思ってみたが、まぁツッコミ入れられても困るのだぜｗ

>>365
おまいは本を読むのがそんなに苦痛なんだろうかｗｗ？
じゃあ読まないほうがいいのかもしれんのだぜｗ
「読まなければ自分は上手くいかない」と考えていたんじゃあ面白くないのだぜｗ
こないだも長文さんが「セミナーに行けない私は云々」という話をしていたのだぜｗ

でもまぁ…普通に読んでみて面白いのでオススメだけはしておくのだぜｗ

>>366
夢だと思えば良い。100%全部自分が創造している。世界丸ごと全部だ。
もちろん夢の世界に居る時はそんなこと自分がしているなんて全く思えない
だけでなくその夢の世界に翻弄されたりする。夢の世界の中に居るときは
その世界こそが真実の世界だ。そしてこの世界の中に居るときもこの世界
こそが真実の世界だ。

>>367

ある雑誌のインタビューでレン博士は来日中、

「東京は歩いていると、膝のところまで血が上がってくる」

という。
レン博士はご年配だし、高血圧や低血糖の病状？かと思いきや、

『東京には血がいっぱい流されている。自殺している人がいっぱいいる』

と語る。
インタビューアが、それは(自殺は)日本の大きな社会問題になっています、と言うと

『それは社会の問題ではなく、あなたの、そして私の問題なのです』

と言いきった。

家庭や身近な問題習いネガティブなことも自分の責任というのもわからなくはない気もするが、
年間３万人以上という日本の異常な自殺大国の責任も俺らにあるということなのか・・

(体験談)
っhttp://blog.hooponopono-asia.org/?cid=46633

(説明書)
っhttp://homepage2.nifty.com/ai_japan/self_ho'oponopono.html

>>369
ホ・オポノポノの世界観からすればそうとしかならないんだよ。
全部自分で創造しているんだから。他人などというものは居ないの。

だぜ氏はこのスレを引っ張ってくれてるけど、大忙しだな。
別スレの108氏みたいだよ。
「呪○」さんとか、「○」さんみたいなコテがこのスレでもいつか誕生するのかな。
他スレのコテさん達がそのままのコテでレスすることはないだろうけど、
彼らもだぜ氏やなんよ氏みたいにコテにこだわらずに意見する手法取ってりゃよかったのにな。

>>365
自分は本は要らない派。
いちおう買ったけど。
最初に読んだネットの文章だけで興味惹かれてﾜｸﾜｸしてやる気になったしなぁ。
手段はしっくりこようとこまいとやってみて効果あれば
万々歳って感じかな。
ちなみに私はあまり呟きに感情を込められない。

てなわけでポノやりはじめて半年ほど経ちます。
ポノの「自分が周りを創造してる」は
潜在意識系の一部では聞く話だし、
わりとすっと納得できた。
内面を癒したら外が変わるなんて素敵だなと。

でも、変わらないのｗｗｗ
いや変わってるか。
表面上よくなったと見せかけて実際は悪くなったことは幾らでもある。
一年かけてやっと話せるようになった同僚にまだ陰口叩かれてたとか。
連絡取れるようになった元恋人に実はまだ嫌われてたとか。

癒しが足りないのか？
結局、本当のことなんて知らなきゃいいのに的な話なのかな〜とか考えてしまう。
どこかにはある社会問題も「自分が知らなきゃ、なかったこと」になるしね。

しかし一人の時間は無意識にポノるのが癖になったな。

セドナ・メソッドでひたすら解放した１ヶ月は、いろいろと
精神的に強くなれたし、いろいろと楽になった気がする

ホ・オポノポノをひたすら続けた10日間は、何も変わってない
どころか、10日前より状況も精神状態も悪くなってるような。。。
なぜか体重は４キロくらい増えました…orz
食べる量変わってないのに

>>372
別に>>367で言われたように苦痛だから本を読まないのではなく、
とりあえずはネット上で拾える情報だけでこと足りているのかなと思って今のところ読んでいない。
ただ、>>360 >>364 のような部分もあるので読んだほうがいいのかもと思っただけで。

手段に違和感はないけれど、長時間4つの言葉を唱え続けていると単調に思うことはある。
ICレコーダーに録音して24時間聞きっぱなしにしてもいる(自分で唱えないとダメかな?w)。

効果は、抜群な事(時)もありビミョーな事(時)もあり全くない事(時)もありと様々。

アファもしてるんでポノのおかげかどうかはわからないけれど、ゆうべ驚いたのは、
片思いの相手のメルアドを思いがけなくゲットしてしまったこと。
直接教えてもらったわけではなく、某掲示板に当人がみずからメルアドをさらしているのを見つけてしまったw
誰でも見られる掲示板なんだから捨てアドでも載せればいいのになぜか携帯アドを載せていた。
その掲示板に質問を書き込んだ人あてに「わからないことは気軽にメールして」とメルアドを載せていた。
「メアドは絶対教えない」と言われ続けたのにその人には教えるのかよと、
どんだけ敬遠されているのかとも思って落ち込みもしたが、ま、いいやw
もう3カ月も会ってないけど、書き込みの様子から元気に過ごしているようで、それも良かったなあと思った。

片思いの相手と付き合えない現実も自分が作っているのであるならば、
ポノって自分の内面を変えれば付き合えない現実も変わるのではとポノる今日この頃。

ちなみに、ブルーベリーとチョコも摂ってる。ひなた水はまだ(青い瓶がないんだよなあw)。

ここのアイムソーリーを「ごめんなさい」と訳すのはかなり抵抗あるな。
意味も響きも。

何かいい訳閃いた人いない？

シークレットなんて表面的でダメだというニュアンスの文があるが、

おいおいおいおいｗ

君の書いた「宇宙スイッチ」はどうなんだよと言いたい。

英語で唱えてる
唱えることに集中してる
１０８氏の「今、今、今」に似た状態に変わっていく

体重が減ったわけじゃないでしょ？
増えたんならいいじゃん。

>>377
英語で心に響けばいいんだけどなぁ。

>>376
その辺の矛盾は256頁見てみなよ。
自動車メーカーが欠陥車をリコールするように、自分も著作をリコールしたい旨の事書いてる。

ところで、このスレみてると108氏って出てくるけど、それってだれ？
どこかのスレにいる人？

>>380
そそ、まぁ例えればだな、小学校で円周率を3.14で計算するが、そのうちπで計算するように
なるんだから3.14なんて無駄で意味が無く不正確なものだ、と考えてしまうようなものだぜｗ

あるいは「いずれは外してしまうのだから、自転車の補助輪なんて初めから必要ないよ」
という感じにも似ているのだぜｗ

著者だって成長するし、読者にだって色々な段階のヤツがいるわけだぜｗ
それぞれの本がそれぞれの段階の人間にふさわしくフィットするのだぜｗ

>>381
亡霊だからあまり気にしなくてもイイのだぜｗｗ

冗談だぜｗ
シークレットスレの終盤になると登場する、電子書籍まで出版した
偉大で謎の人物なのだぜｗ

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215630826/l50

>>383
レスありがとう。

電子書籍を出版！？
そりゃ凄いね。

>>371
ちなみに引っ張っているのではなく、ただ自分を清めているだけなのだぜｗ

それにしても100％の責任を取るということは本当に難しいのだぜｗ
やっぱりまず先に「自分が」ではなく「お前は」と考えてしまうのだぜｗｗ
>372先輩はよう、本気で目の前に起きていることが自分の中で起きているコトだと
信じておられるのだろうか？
やっぱり公園で遊んでいる子供を見ても、「そこで子供が遊んでいる」としか
思えないのだぜｗｗｗ


ところでレン博士がよう、ジャンクフードを愛していたり、タバコすら否定せずに
素晴らしいものとして捉えていることに感動をしたのだぜｗｗｗ
ということでわしも今後もタバコに感謝しながら愛していくとするのだぜｗ

ごめんなさい
許してください
愛してます
ありがとうございます

この言葉って、ヒューレン博士が使っている言葉の日本語訳でしょ
ごめんなさいは、ネガティブ、ありがとうございますは使うけど
愛してます、許してくださいは日本人は使わないと思うので
私だったら

ハッピー
いいんだよ
好きだ
ありがとう

人によって普段使ってる感謝、許しの言葉って違いますから

>>380
>>382
ビターレの見解より、ヒューレン博士が直接書いて欲しかったなぁと。

今宇宙スイッチ買いそうになったんだが
これはやめてハワイを買った方がいいのか？

>>388
「宇宙スイッチ」もう買っちまったよorz

ごめん、I'm sorryがなんで「ハッビー」になるのかわからん>386
んな意味あったっけ？

私は逆に「いいんだよ」だと、自分が上から目線になってるような気がして
しまいます。
きっとそれは私自身に「上から目線」なところが大いにあるからなんだと
思いますorz
私の場合、もしかしたら意図せず人を傷つけてたかもしれないからそれを
「許してね」って感じ。

感じ方は人それぞれですね。

「いいんだよ」だと夜回り先生みたいだな。

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

で特に違和感を感じてないのでわしはこのままで。

>>375
「遺憾に思います」。

なんちゅーか
ディバイン、聖なるもの、大いなるものに乞い願う
もうそんだけで
心の渇きが満たされる感じになるんだが。

ありがたやありがたや

日本人と西洋人のあやまるって概念は根本的に違うよ。
自分の非を認めて謝罪するのは日本の独特な民族性で、西洋は自分の非を認めるって概念が基本的に無いらしい。

この辺は言葉を単に訳していてはいけない点のように感じる。

そんな西洋的な観点で再度ポノの意味を分析して見ると面白そうじゃね？

>>395
そうだよね
仕事で英語を使うけど、「ごめんなさい」とI'm sorryではニュアンスが違いすぎて
使われる状況もだいぶ違うし

だから自分は英語で唱える派だけど

で、具体的にはどうすんの?

というか、順番もあんまり気にしなくてもいいみたいなので、
翻訳にそこまでガチガチになる必要があるのかなあとも思う。

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

じゃ抵抗があるってえ人は、その人なりに工夫がいるんだろうが・・・。

以前から少しポノってましたが、最近は本を読んだので以前よりポノってる
回数が増えています。

ところで、某有名ブロガーの「誰かを許してないサインとしてアゴの調子が
悪いという形で表れてる」という記事を読んだのですが、そういう体に出る
サインみたいなものを集めたHPがあったような気がします。
実はここのところずっと調子が良かったのに今日はなぜか首が凝って仕方が
なかったんです。
昨夜と今朝、必要以上に子供を叱ってしまい、そのせいかなと思い午前中は
ポノってました。
子供が学校から帰って来て、朝を引きずらず笑顔で会話した今、首の凝りが
全く消えていたので、首の凝り＝「何か」を知りたいと思った次第です。

と、ここまでダラダラ書きましたが、ポノれば意味など知らなくていいじゃん
と気付きました(；´∀｀)
まあでも知りたい気もするので・・・。

2chではすこぶる評判の悪い、某ヒーリングメソッドで
遠隔ヒーリング＆自己ヒーやりつつ親父の件でポノってる。
(併用に特に意味はない)
親父の症状がよくなってくれればいいんだけども。

究極の上から目線、神様にでもなったつもりで「試練」なんて
目論んでつい状況悪くしちゃったことを人間に対して謝る、
とかいう観点もおもしろいかも……なんつって。

>>395 396 つ ://joy-healing.jp/readings/special/01.html

>>396
アイムソーリーだけは訳が違いすぎるんだよな。

悪かった。
すまなかった。
申し訳なかった。

当たりかなと思うのだが、イマイチこれだっという訳がでてこない。
本にある訳だと主語と目的語がなくなってしまう。特に目的語が言葉からなくなるのはどうかと思う。
さりとて、英語で唱えて心に響くか心もとない。

どうしようか・・。

アイムソーリーって、謝るっていう意味じゃないんだよね。
そもそも謝るっていう日本語を正確に意味する英語はないし。
つまり、謝る必要なんてないんだろうな。

>>382
レン博士の言う「記憶の再生」と「ひらめき」。
たしかに人間は日常生活のほとんどを過去の記憶(過去の経験からてらしあわせて)から再生している。
心理学でも哲学でも人間は過去に認識したものでないと理解できないと言っている。
逆に考えると人間は過去の記憶や記録(ProgramやData)に洗脳されてしまってる部分が大きいと思う。つまり、思い込みや認知の歪みてやつだ。
じゃあ、「ひらめき」て何？
無(ゼロ)から有を生むってことだよね？
例えば映画音楽(クラシック風)を現代で作曲してる人はアーティストだけど、
厳密に言うなら記憶の再生じゃないか？たいていどっかで聞いたことあるパターンの進行だし・・
でも、バッハなんかは本当のひらめきなんだろうな。何が言いたいかというと、今このスレではホ・オポノポノについて癒しに焦点を合わせて語られているけど
願望実現の観点からオポノポノを考察するなら、「ひらめき」ていうのが魂の願望ということだよね？
成功するアイデアは記憶や記録(物真似)より、ひらめきから生まれる(ゼロから生まれる)オリジナルなものが本物ってことを言ってるのかな？
リアトラでもそんなようなことを言ってたような・・

>>387
本の該当箇所みてみた？
博士も言ってるよ。
色んな段階の人に語りかけるから、リコールなんて必要ないって。
ま、382氏のような意味だろう。

作者は博士とのやり取りを経て、この本を書いてる訳でしょう？
最初のところで、人生には３つのステージがあるっていってるよね？
犠牲者⇒創造者⇒神の僕
宇宙スイッチは創造者の段階の本ってことでしょう。
作者自身は宇宙スイッチを書いた時は、次のステージがあるなんて思ってもなかった。
だが博士と出会って次の段階があることを知る。
で、今まで書いた本をリコールしたいって博士に言った。その答えが先のもの。

もう一度よく読もう！

>>404
博士も言ってるけどさ、ビターレの気づきプロセスには興味ないんだよな。
ポノポノ歴３〜４年のビターレより、提唱者である博士の作が読みたいのよね。
博士の発言は深いけど、ビターレの発言はあまり・・・。

>>405
でね、きっとビターレは後４年もすれば次なるメソッドを提唱すると思うのよ。
神の僕⇒神になる　あたりのさ。
なんかな〜


ところで、この本、「すべからく」という単語を誤用してないか？

>>406
誤用？
例えば何ページ？
いまざっと見たけど見当たらない

何度もあったので、私も気になった。


すべから‐く【×須く】
[副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」

◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。

>>373
どんどん健康になって行ってて栄養の吸収がよくなったとか。

ダイヤモンド社の『フナ古代ハワイの秘密の教え』
を読んでいない人が多いのかな。

お、今日は人が多いのだぜｗｗ
わしもよう、ハワイの秘法は読みやすい気がする一方で、やたらと難しい
言い回しだとか熟語だとかを使うあたりはなんだか読みにくいと感じたのだぜｗｗ
まぁそれも癒しておけば大丈夫なのだぜｗｗ

>410
わしも読んでないのだぜｗ
参考までにぜひお話を伺いたいものなのだぜｗ

>>384
出版するだけなら誰でも出来ると思うよ。PDFファイルにして売るサイトに登録して貰うだけだから。

>>389
俺もかなり前に買った。

>>403
音楽は「降りてくる」んじゃないの? モーツアルトとかはそんなこと言ってたような。

>>410
あ、それ、この前本屋で見かけたような気がする。

>>412
いや、もちろん出版だけなら誰でもできるかもしれんがな、恐ろしいのは
それを買ったスレ住人のほとんどが絶賛をしているのだぜｗ
えーと…何スレ目あたりだったかは忘れたのだぜｗ

>>413
そう。内容が良い。
しかしどのぐらい売れたんだろうな。この頃ようやっと2位になったようだが。
(それ以前の問題として、あのサイトに人がどれぐらい来ているかが気になるがw)。

あ、見間違えた。まだ一位だ。
トップページは順位とは関係ないんだな。新着だ。

>>410
おっ！紹介ありがと。
早速、図書館の予約入れた。
読んでみるよ。

本を沢山読む事を批判するヤツも居るかもしれんが
沢山を読む事で分からない事が補完されていくんだよな。
その後で前に読んだ本を読み直すと一回目読んで分からなかった事
が二回には分かったりする。
自分はそれでようやく身に付いて来た気がする。

『フナ古代ハワイの秘密の教え』のホ・オポノポノの解説がわかりやすいし、
モルナ・シメオナのセルフ・アイデンティティ・ホ・オポノポノの祈願文の
前半部分が書いてあるです。

>>417
ほう、なるほど、サンキューだぜｗ
その祈願分というのはハワイの秘法の巻末にもあった「父であり母であり子であり云々〜」
みたいなヤツのことだろうか？

今手元に本がないのでよくわからんのだが、もしそれが祈願分であるとしたら、
「I'm sorry」と「Please forgive me」がそれにあたる、というようなコトが書いてあったと
おもうのだが、おまいとしてはやはりそれでは簡略化し過ぎだと思うのだろうか？

『フナ古代ハワイの秘密の教え』のアマゾンのレビューを読むと、がっかりする人がいそうw

ならば癒して清めるのみなのだぜｗｗ
ちゃんとポノポノするんだぜｗ
まぁしなくてもわしがしとくのだぜｗ

にしてもやっぱり100％の責任を負うことはなかなか難しいのだぜｗ
多分責任を負うつもりはなく、ただごめんごめん愛してるとか言ってみても
ダメとは言わないが癒しきれないんじゃないかなぁと思うのだぜｗ
慣れないコトをするには、やっぱり練習が必要なのだぜｗ

ちなみに今日は後輩らと癒しの飲み会をしてきたのだぜｗ
その間中わしはポノポノしてみたのだぜｗ
どれほどの変化が出るのか、楽しみなのだぜｗ

あとよう、どうでもいいんだが、どうもポノポノし始めてからというもの、
長〜〜〜〜〜い夢を見ながら起きる、というコトが続いているのだぜｗ
さらに昨日は金縛りがひどかったのだぜｗ

別に何か関係があるとは思わないんだが……
そんなヤツ他にもいるだろうか？たまたまだろうかｗ？

>>410
秘密じゃなくて、神秘だよな?
これだよな?

フナ―古代ハワイの神秘の教え
http://www.amazon.co.jp/dp/4478790612

>>420
引き寄せと似たようなものでさ、世界全体という自分から見たら大きく見えるもの全体を
創造したり作ったりしていると考えるから困難な感じがしてしまうんじゃないかな。つまり、
「大きく見える」のが原因。ここで常識的な判断をしてしまって、「大きいから大変だ」と
いう考えが起きてしまう。でも引き寄せ同様に、大きさ関係ないと思うんだよね。

自分で全て創造しているというのは、つまり、自分が映写機みたいなもので、目の前の
スクリーンに世界を映し出していると考えれば良いんじゃないかな。映像の内容を変え
たいなら自分の中のその映像を作っている部分を変えるしかない。スクリーンに向かって
吠えても無駄だ。それとスクリーンにいくら大きく表示されていても、それは画面上で
大きく引き伸ばされて表示されているだけのことで、元の映像はもの凄く小さいんだよ。

>>421
マジですか！？
唱える様に成ってから、今迄見た事の無い様な夢を見た。
あまりに猟奇過ぎて、ここでは披露出来ない。
起きた時、自分にこんな部分が有ったのかと不安に成った。
唱えた事で潜在意識から上がって来たのかと思ってるんだが。

ともかく、クリン、クリンしておいたけどな。

なんか、日常的に唱えているお陰で、クリン、クリンしなければ
ならない自分を作り出している様な気がしてならない。

>>423
うむ、サンキューだぜｗ

だがよう、大きなコトもそうだが、小さすぎるコトにかんしてもなかなか100％はﾑｽﾞｶｼｲんだぜｗ
むしろささいなコトの方がよう、ついついポノポノするのを忘れてしまいがちになるのだぜｗ

なんつってまだポノりはじめたのが今月からなのだぜｗ
これからじっくりとその「元の凄く小さい」世界を味わっていくとするのだぜｗ
ありがとうだぜｗ
愛しているのだぜーｗ
おやすみだぜｗ

>>424
おう、おまいもかｗ
そうなんだぜ、何か今までにない夢を見るのだぜｗ
おまいが言うようにクリーニングする必要のある部分が飛び出してきて
早くクリンクリンするように言ってるのかもしれんのだぜｗ

まぁ今日もクリンクリンしながら寝るとするのだぜｗ
明日も明後日も死ぬまでクリンクリンするのだぜｗ

>>421
マジかよ・・
俺もポノるようになってから毎日夢見るようになったわｗ
前に付き合ってた彼女が出てきたり、
自分が中学生の頃にもどってる夢だとか、朝起きた時ちょいセンチになる夢ばっか続いてるわ！
なにコレ〜ｗｗ

自分と向き合えることができるようになったんかね

ポノポノって急に人気が出てきたのですが、みなさんは何がきっかけで
知ったのですか？漏れはシークレットスレで知りました。

我慢せずに、禁煙したいという願望があるのですが
ポノポノは禁煙を叶えてくれそうですか？

確かに、明瞭な夢を見る。

この本について考察するに、ポノポノの効果についてはワークショップで訓練を受けた正式バージョンの
場合なのに、本は略式バージョンのみの紹介なんだよな。
略式にどれほどの効果があるのか・・・。


略式バージョンを与えつつ、凄い効果があるという正式バージョンの講習の宣伝が多すぎ。
ビターレの見え透いたマーケティング手法だろ。

>>431
> 略式にどれほどの効果があるのか・・・。
それで効果があったりなかったりなのかねえ。
効果があるものには抜群・即効なんだけど、ないものにはビミョーだったり全くなかったり。

ちなみに夢は特に変化なしだなあ。もともと明瞭な夢を見るし、内容もバラエティに富んでいるせいかもしれないが。

前から夢は結構見るしハッキリしてるからなんともだけど…触れたくない部分が出てきてる気がする

本を読みつつホオポノポノやってみてるんだけど、逆にイライラしたり普段流す様な部分で怒ったりムシャクシャしたり、悲しくなったり寂しくなったり過去の嫌な事を思い出したりする事が増えてちょっと疲れてきたｗｗｗｗ
それだけ隠してた部分があったり無理矢理自分をポジティブにさせてたんだろうかなあ
とりあえずポノポノするか

えー…もうなんか今日に至っては睡眠時間より長いんじゃね？ってぐらいの夢を見て、
しかも巨大な蚊に襲われてその恐怖で目覚めるという、なんともありえねえ朝を迎えたのだぜｗｗｗ

>427
わしもなんかよう、センチだったりちょと悲しかったり恥ずかしかったり、そんな夢を見る
傾向が強くなった気がするのだぜｗ
ま、あまり関連付けて考えないようにはしておくのだぜｗ

>>433
でもってそれってよう、思い出してしまうから疲れるのか、実はそんな記憶を
忘れたフリして何度も再生していたことに気づいて疲れるのか、気になるトコロだぜｗ

　
しかしまーあれだ、わしとしてはよう、正式バージョンだから効果が高いとか、
簡略化されてると効果も少しだ、みたいにはあんまり考えたくはないのだぜｗ
じゃないとだな、ハワイ以外の人はみんな不幸になっちまうからだぜｗｗｗ

なんつーか、感覚として今一番ホ・オポノポノがしっくりくる連中がホ・オポノポノに
興味を示しているっつうだけの話でよう、同じコトは大昔から沢山の人が
言い伝えてきたと思うのだぜｗ

とは言うものの、その>431の正式バージョンとやらも気になると言えば気になるのだぜｗ
まぁ……それだけだぜｗｗ

>>435
ズバリ！そうです、忘れたフリだｗｗｗｗｗ
ずっと願望実現に走ってて自分を見直したりすることもあったけども、必死過ぎてどっかで「納得すればいいのね、そしたら叶うよね」と自分に対して軽んじてたものがあったと思うよ、もちろん今だから気がついたけど。そんな事を何度も繰り返してる

この本のホオポノポノって略式かも知れないけれど、考え方変えるだけで十分何らかの変化はあると思うよ。人によりけりかもしんないけどさ。自分はそうだったわ

だぜさん、早起きですねw
私も>>431正式バージョン気にはなるけど、
いまんとこ、私自身はポノ本にある略式で腹一杯かも。
１０８さんメソッドもやってるし、
ちょっとしぼって集中してやろうと思ってます。

>>431
＞ビターレの見え透いたマーケティング手法だろ。
「極秘」といわれりゃ、何気にそそられまくりますよね。。。。
見え透いた感じがするから余計に「その手には乗らんぞ」という
気持ちがないわけでもない。。。。
でもま、やっぱ略式だけで腹一杯なので、しばらくはこのままでw

>>422
うはｗｗ間違ってた。それです。

正式なのかどうか知らないけど、こんなのがあった。
ttp://homepage2.nifty.com/ai_japan/self_ho'oponopono.html
ttp://homepage2.nifty.com/ai_japan/self_hooponopono_practice.html

視聴できるよ
ttp://www.galaxymusic.net/contents/index.html

講演ＤＶＤ
ttp://www.naturalspirit.co.jp/workshop/hooponopono/dvd_hooponopono.html

昨日教えてもらった108さんという人のザチケットっていう電子書籍、興味あるなぁ。
ネットでクレジットカード使うのは抵抗あるんで、ＷＥＢマネーで決済しようと思うんだけど、最低1000円なんだね。
1000-500円＝500円余ってしまう。ＷＥＢマネーなんて滅多に使わないし・・

>>431
ビターレの見え透いたマーケティング手法

全く同感なのです。

それから元の祈願文なんてネット上で簡単に読めます。
恐らく、レン博士はセミナーではそれを教えているんじゃないかなあ。

>>439
ポノソング、イマイチって書き込みもあったけど、けっこう好きだけどねえ。
耳に残るし。
花世さんも美形でよろしい。

>>441
ポノソング聞いているととなんか落ち着く
パソコンに取り込んでエンドレスで流している
http://www.myspace.com/hanayoseto

>>442
お〜、サンクス。

>>439
なんか難しくてｲﾗｲﾗしますた。ありがとう。

なんか仲介者達の荒稼ぎ意欲ﾏｿﾏｿが嫌！

もう公演とかセミナーyoutubeうｐしてくれよ。
みんな幸せになる方法なんだろ？

ヴィターリの商業主義満載も嫌

金がないやつには途中までしか教えないってか？

>>444
多分……おまいの癒すべき問題がそこにあると思うのだぜｗ

>>442
ありがとう！！

ごめんなさい、シークレットスレで目の敵にされてきてしまいましたorz
ポノポノ続けます。
愛しています。
ごめんなさい。
許してください。
ありがとう。

こちらにもリンクがないようですので置いていきますね。
ヒューレン博士と中西研二氏の対談です。
ttp://joy-healing.jp/readings/special/01.html

ホ・オポノポノから、オカルト的要素を排除したのが
コア・トランスフォーメーション(通称コアトラ)だと思う。
オポノポノの自分と向き合うという思想は共感するし好きだけど、
NASAのロケットを癒しで修理したみたいなことが私にはちょっと荒唐無稽すぎて・・
という人は(とくに自分について悩んでいて変えたいと思ってる人)は一回コアトラの本をためしに読んでみるといいかもしんない。

『コア・トランスフォーメーション(癒しと自己変革のための10のステップ)春秋社\3200』

本屋(紀伊国屋など)ならオカルトや精神世界コーナーじゃなく、心理学の棚に置いてあるとおも。

>>449
コアトラでは、ポノのように自分を癒せば目の前の現実を変えることはできるの?
そうであれば興味があるけど、そうでなければポノとは目的が違うと思うので、話がズレるかも。

コアトラとポノポノは全然違うと思う
EFTとかセドナといったヒーリングメソッドの一種でしょ
できるかどうかは個人によるという意味では、難易度は非常に高い

みなさん、ポノるのは、日本語でつぶやいてますか？
それとも、英語ででしょうか？

>>448
おう、サンキューだぜｗ

>452
その>448にこうあるのだぜｗ

　ヒューレン　日本には特有の言い方があると思います。言葉に込められた魂はその国によって
　違いますから、私が提唱する4つの言葉でなくても大丈夫です。
　大事なのはディヴァインに訴えかけるということなのです。「これでよろしいですか？」とか
　「すべてお任せします」といったように。ですから中西さんが実践されている4つの言葉は完璧と言えます。

ちなみにその前にある

　ヒューレン　言葉は大切です。言葉を使ってディヴァインと繋がるのですから。
　「愛しています」という言葉を言う時に、本当にそう思っていないといけないかと聞く人がいますが、
　そんな必要はありません。言葉に力があるからです。ただ心の底に届くように繰り返すことが重要です。

これも超重要であると思うのだぜｗ
日本で言うところの言霊ってヤツだろうか？

ディバインて何だ？

ということで、どうやら「必ず決まったやり方・言い方で」というコトではなさそうなので、
言う順番だとか英語だとか日本語の訳し方にはあんまりこだわらなくて良さそうなのだぜｗ

だがちょと気になるのは『ホ・オポノポノ」では太古の昔にさかのぼってクリーニングしています。』
の部分が本ではあんまり触れられていなかったような気がするのだぜｗ

まぁなんとなくだが、宇宙が誕生したとどうじに記憶（プログラム）も生まれて、
それが今目の前で再生されているので、それを宇宙が生まれる時点にまで戻って
消してしまえばもはや再生されることはない、とかいう感じのイメージをしてみたが…
やはりよくわからんのだぜｗｗ

ま、ただ常に清め続けていればいいということだけはわかったので、わかる範囲で
清めて癒しつくしていくのだぜｗｗ

>>450
鏡の法則的な意味では変わるんじゃないかな？
どっちがいいとか優れてるとかじゃなくて
オカルト的なことを受け付けない人はオポノは神頼みくらいにしか思えないんじゃないか？

>>451
EFTて、トントントンてやつだよね？
俺はあの日本語堪能なブレンダなんとかっていうキャシー中嶋似のおばちゃんはけっけう拝金主義だと思うわｗ
セドナはどっちかていうと１０８のザ・券に近いとおも・・

>>454
もし次スレが立ったらこれをテンプレに入れるとイイかもしれんのだぜｗ


ヒューレン　「ホ・オポノポノ」というものを少し説明しますね。この宇宙は、最初は0（ゼロ）（何もないもの）でした。
やがてそこに苦悩が生まれたのです。問題も生まれました。時間も空間も境界線も生まれました。
そして私たちに記憶というものが生まれたのです。潜在意識の中に貯蔵された記憶は人類が生まれてからの
あらゆる体験が刻まれています。辛い体験もすべてです。その潜在意識の中の記憶は、私たちが毎日生活
する上で絶えず私たちを支配しています。現実に起きるやっかいな問題や苦しい状況があるとしたら、
それは潜在意識の中の刻まれた記憶による支配なのです。

その記憶を表面意識の意志によって消し去ることは不可能ですが、ディヴァイン（注：The Divineとヒューレン博士が
呼称したもの。聖なる存在、神、宇宙、自然、天などに置き換えられる）と交信することによってその記憶を消し去り、
0（ゼロ）の状態に戻してもらうという方法が「ホ・オポノポノ」なのです。

そのディヴァインと交信し、通信回線を開く言葉が、「I'm sorry（ごめんなさい）」「Please forgive me（許してください）」
「I love you（大切だよ）」「Thank you（ありがとうございます）」の4つです。
この4つの言葉のどれか一つでもいいですから繰り返し使うことで、ディヴァインが私たちにインスピレーションを
与えてくれ、問題を解決してくれるのです。

む、よく見たらここでもアイラブユーを「大切だよ」と訳していたのだぜｗ
まぁつまりは愛情を投げかけるようなコトバならよいのかもしれんのだぜｗ

>>456
曖昧な表現であるところをみると変えるのは無理っぽいね。
優劣は問題にしてなくて、その効果が俺にとっては大事。
>>457に書かれているようなことがコアトラでもできるんなら興味をそそられるが、
そうでなければポノスレに投げかけるのはズレてるかもね。

イスラム教の出会い系サイト
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/8/5/8538e533.jpg

>>457
そのレン博士の言うディヴァインに話しかければ問題は解決するとのことだけど、
話しかける時は顕在意識で「ごめんなさい、愛してます‥」を言うことになると思うけど、それでいいの？
その宇宙創世からの記録てのはオカ板でよくネタになるアカシックレコードてやつと同義語？
もしアカシックレコードのことを言ってるのならリダンツを含めてだぜｗ氏の専門分野だから詳しいと思うのだが・・

>>460
右下！

>>460
笑っていいのか悪いのかわからんので、スルーさせてもらうとするのだぜｗｗｗ

>>461
確かアカシックレコードって、宇宙の全てが記録されてる領域とかなんとかだぜ？
わしは多分同じモノを指しているんじゃないかと思うのだぜ。
宇宙には時間が無いのだとすれば、これまでの過去も、現在も、未来の可能性も
全て同じ場所にあるのだと思うわけだぜ。

でもって健在意識うんぬんだけどよう、何ページだか忘れたが「神格ではなく自分に言い聞かせろ」
みたいなことが章の冒頭に書いてあったと思ったのだぜ。だから多分まずは自分に対して
きちんと言い聞かせることで、それが神格とかいうヤツに伝わるんじゃないだろうか？
と、思う一方で、上のコピペのように本当に愛しているという気持ちじゃなくてもOKとか言ってたり、
ここらへんはちょとまだよくわからんのだぜｗ

だがさっき思ったんだがな、わしは自分をクリンクリンしているつもりで、やっぱりどこかで
目の前のモノをクリンクリンしようとしていた気がするのだぜ…。
もっと自分を浄化させるというコトに意識を向けてみたいと思う次第なのだぜｗ

みなさん、このバカ者どもを癒してください。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289984/

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/15/20080716/2008071618375761415_183934_0.jpg

>>464
すまん、癒せるのはわし自身だけなんだぜ。
だがおまいがおまいの見たくないものに焦点を当ててしまわないように、
わしはわしを癒すとするのだぜｗ
サンキューだぜｗ

>>465
108さんのことを教えてくれてありがとう。
今日コンビニでウェッブマネーを購入して、ザチケットを購入したよ。
（500円のウェッブマネーが残ってしまった。これはどうしよう？）

パラパラ見た感じだと、それなりの分量があるし、クオリティも高そう。

>>466
ああ、それならユニセフで寄付できるので気前良く喜捨するがイイのだぜｗ
いや、別にしなくてもイイんだぜｗｗ

ちなみに百八のことに関しては膨大な量のLOA過去スレを漁るとよくわかるのだぜｗ
何者なのかはわからんのだが、タダモノではないコトだけは確かなのだぜｗｗ
ちなみにスレ終盤になるとよく現れるので、何か質問があればLOAスレに書いておくと
ちゃんと答えてくれるのだぜｗ
まれに過去ログにすでに書いてあることはスルーされるようだが、はじめましてとか
書いておけばきっとレスくれるのだぜｗｗ

ちなみにわしは百八の親衛隊長でも影武者でもないのだぜｗ

四つの言葉を唱えることによって、
リアトラの過剰ポ解消や某氏の「フラットに淡々と」状態になるのかな。
願い事を頭の中で唱えてると、いらん力みがやエゴが入ってくることがあるし。
マイナスとプラスを行ったり来たりするよりは、ゼロの方が害がない。

>>464
そういうことがあったということを知る体験をしたのはまずあなただ。だから
あなたには100%責任がある。あなたはそれを創造してしまったあなたの
中のパーツを癒した方が良い。

もちろん私はそれを知ってしまったあなたを知ってしまったので、私には
それに対する責任が100%ある。よって私はそれを創造してしまった私の
中のパーツを癒す。

>>469
そんなおまいが持ったおまいの癒さねばならないパーツを見て、
さらにわしがわしのパーツを癒すのだぜｗ


そして話は変わるが、レン博士がまた10月にセミナーやるようだぜ…。
高い！…と、思ってしまうのもやはりそれはわしの癒さねばならないパーツなのだろうかｗ？
せっせとクリンクリンするしかないのだぜｗ
ﾉｼ

だぜ氏がどんな立場の人で、どうしてこんなに２ちゃんに書き込んでいられるのかは大いに謎だけど、
だぜ氏を尊敬しているオレはだぜ氏にレスしてもらうたびに（数回だけど）
だぜ氏とかかわることが出来た自分を喜ばしく思ってる。

ちなみにだぜ氏のレスが欲しくて書き込んでる訳じゃなくて、オレなりに素直にスレに参加してる。
参加できることにさえ価値を見出す昨今だ。

>>471
そのだぜｗ氏の存在を創造し、全責任をもっているのも>>471なわけですよ。

>>471
だぜ氏を尊敬し喜ばしく思っているおまいを尊敬してしまうわしはおまいの創造だという
>472に全責任をもって愛して止まないわしは局長の匂いがプンプン漂う>471をも愛して
止まないのでそろそろ寝るとするのだぜｗ

今日は……もうあんまり長い夢は見たくないのだぜｗｗｗ
リダンツには成功したことあるんだがよう、夢の中で夢だと気づくような事態には
今のところまだ遭遇したことがないのだぜｗ
普段から「これは現実か！？」と問うとよいとかいうが、それだとなんだか
気が狂いそうなのでやめておくのだぜｗ

ﾉｼ

あのさ、勘違いだったら申し訳ないんだけどホオポノポノって所謂「四つの言葉」と「変化します」っていうのがあった気がしたんだよ。
本読んでもそれ出てこないし、ホオポノポノを知ってとりあえずネットで調べてメモしただけだからどこで見たっていうのは分からないんだけど。もしかしたら誰かが独自の判断で付け足したのかな。
おかしなヤツだと思ったらスルーしてくれ

>>474
本は読んでなくてネットでしか見てないけど、「変化します」ってぇのは初見だ。
でも、>>448の対談を読むと、4つのうちの1つでもいいって言ってるし、
博士提唱の4つの言葉にもこだわらないということなので、
何でもいいのかもね。

かくて、ポノポノはありがとう教と結論において一致するのでした。

個人的な経験からだけど、ありがとう教は効果なかったんだよねえ。
効果なかったどころかとんでもない結果になって、一気に信用を失った。
その点、ポノは、一応、効果がある場合もあるんで、まだいいかと思ってる。

>>474
364にも書いたんだがよう、本の中に明確にそのコトバは書いてなかったけども、
「I LOVE YOU.」が持つ３つのチカラのひとつが変移だと書いてあったのだぜｗ

　「I love you.」というシンプルなフレーズには、何でも変換してしまう
　三つの要素が潜んでいる。それは感謝と敬意と変移である

つまりあれだ、アイラブユーやその他のコトバで感謝や敬意は感じられるが、
変移というコトに関しては４つのコトバではハッキリとイメージできないもんだから、
わかりやすいように「変化します」というのを付け加えたバージョンなのではなかろうか？

ただあれだ、レン博士はコトバに対するイメージとかに関係なく、コトバそのものに
３つのチカラがあると言っておられるので、あんまり気にせず「変化します」を
付け加えたほうが何かが変わるように思えるなら唱えればいいし、すでに変化を
体験したやつなら別に今まで通りでもイイと思うのだぜｗ

夏目漱石は、I love youを「君といると月が綺麗ですね」と和訳したってね。
なんでもありなんだ。

>>479
あ、それを聞いて何で「I love you.」が変移になるのか、掴めた気がするのだぜｗｗｗ
愛は相手を束縛するんじゃあなくて、相手を自由にすることなのだぜｗ
おおお、何かアイラヴュゥの見方が変わったのだぜｗｗ
サンキューだぜｗｗｗｗ

レスありがとう
つまり「I Love You」最強だよな
そうなんだよな、本でも何度となく出てくるし。特に必要ないから省かれたのだろうし、だぜｗ氏の言う通り必要なら加えればいいってことだよな
ただ、それをどこで見たのか何度検索してもそれらしいのが見当たらなくて、自分は何を見たのか見間違えたんだろうかと不思議な気分だったよ。まあいっか

♪ポーニョ ポニョ ポニョ オポニョポニョ〜


やべぇ・・フォミマの中で流れてるファミチキ店内ＣＭの声と並んで最近アタマから離れないわ・・


♪ポーニョ ポニョ ポニョ オポニョポニョ〜


ほら、また無意識に歌ってるよ！お前らもひょっとして知らぬ間に口づさんでないか？


♪ポーニョ ポニョ ポニョ オポニョポニョ〜


明日から全国一世公開らしいわ・・


♪ポーニョ ポニョ ポニョ オポニョポニョ〜

♪帽子をっ かぶった セラぁピストォ〜

♪ポーニョ ポニョ ポニョ オポニョポニョ〜

♪イハレっ アカラっ ヒュぅ〜レンた〜ん



誰か止めてくれ〜ｗｗ

>>482
＞♪イハレっ アカラっ ヒュぅ〜レンた〜ん
ワロスwww

や〜、ここ数日、私の頭の中も、ポニョ♪ヘビロテ中〜。
止まらんね、これw

つttp://jp.youtube.com/watch?v=_sBTGIlqn4U

>>484
サンキュっ！
ついでにファミチキの店内ＣＭのロリ声もどうにか探してぅｐしてくれ！

つかファミチキてさりげなく美味しくないか？

昨日の深夜コンビニでのツレとの会話↓


俺『ファミチキっておいしいよな〜』

ツレ『やめろよ、ここローソンだぞ・・』

このスレ凄くいいわ。。。自分を成功から止めてる隠れた信念に気づく気づく

@

a

>>480
>愛は相手を束縛するんじゃあなくて、相手を自由にすることなのだぜｗ
↑
そういいきれるなんて素晴らしいねぇ

愛する人は、独りじめしたいんだぜぇ
とても「キミは自由でいろ」なんて思えないんだよ。
こんな気分で彼女に遭うから、彼女をも苦しめてしまうことも少なくない。
私的苦悩は今のところこれくらい。

だから、ごめんなさいとか、許してくださいとか、おのずと口を突いて出る。
愛してますも、ありがとうも正に自分にぴったりの言葉ですわ。

おう、なんか久々な気がするのだぜｗ

ではみんなでホ・オポノポノの実習をするとするのだぜｗ
五が彼女を苦しめてしまう各自それぞれの問題を各自癒して清めるのだぜｗｗ
そしておまいも彼女にポノポノさせるとイイのだぜｗ

なぜかよう、わしの猟奇的な彼女はいつもならわしのオカルト話を敬遠するんだが
ポノポノに関してはかなりハマって幸せそうになっているのだぜｗ

あの〜、４つの言葉は、潜在意識＝自分の中のインナーチャイルドと
コミュニケーションを取る為に語りかけるとセミナーで伺いました。
例えば、インナーチャイルドに向けて、私の家族の一員になってくれて、
ありがとう。もし、私に愛されていないと感じさせていたら、ごめんなさい。
どうか許してね。　私は、あなたを愛し、大切に思っているのです。
私は、聖なる知性と繋がるのに、あなたに、協力してほしいの。
という感じで、なになにの問題を手放してよいのよという具合にインナーチャイルド
を教育していきます。　そして、その問題となるメモリーをインナーチャイルド
が、創始以来の記憶から探し出して、手放すと、超意識に行き、超意識が
精査して、聖なる知能に上げ、そこで初めて、聖なる知能が問題解決となる
エネルギーに変換し、潜在意識まで戻し、その記憶を無くしてしまう。
といった感じでした。　理論的なことは、私もよくわかっていないのですが、
なぜそうなるのかは考えずに、ひたすら、クリーンになる言葉を使って、
自分の中をブロックしているメモリーを無くす為に
クレンジングしていけば良いとのことでした。　

>>490
いつもかまってくれてありがたいです。

お久といえばお久ですね。
彼女は猟奇的ですか、すごいなぁ。

私の彼女は猟犬を飼っているｗ
彼女は彼に癒されている。
彼女を苦しめるワシがその関係に割って入るのは猟奇的でもある。

それはそうと、ポノはずいぶん前から知っていましたが、そのときは
「なに？それ？」って感じで軽視していましたが、こういろんな人が凄
い凄いと言いだすと、ついついその効果を感じてしまう今日この頃ｗ

「どうして○○なのだろう」もエゴ感覚をすっ飛ばす楽しさがあるように、
ポノポノも誰に何を言っているのか判らなくなって、それでいながら、
ジーンと何かに響いていて変な感じで、やっぱ楽しくて気持ちいいっすね！

！！！！

そ…それはシークレットな部分じゃないのだろうか！？
非常に貴重な情報にサンキューと言うと共にだな、おまいの身を案じてしまうのだぜｗ

しまった、まるで五が猟犬に何かされてしまうかのように身を案じてしまったのだぜｗｗｗ

>490
〉ポノポノに関してはかなりハマって幸せそうになっているのだぜw
そりゃあ、恋博士に握手までしてもらったらw

私の身の上を案じてくれてありがとう！！

確かに彼女の部屋で犬を挟んでいるのは異様な雰囲気ですよ。
癒すといえば、犬の力も相当ですわｗｗ
負けますわｗ

108氏マンセイの私がお門違いのところに出没したけどｷﾆｼﾅｲのだぜぇ。
チケットの生き方とほとんどよく似ているように思います。
先程の「どうして○○だろう」もそうですが、「今」を感じることとかよく似た
感じもしますしね。

また来ますわ　　☆*:;;;;;:*☆GOODNIGHT☆*:;;;;;:*☆○o｡.（´c_｀　*）zZZ.....

>>491
ちなみに恐る恐る聞いてみるんだが、それは博士の・・・だろうか？

>>494
ところでだぜｗ氏は「崖の上のポーニョ」観に行くのかね？
それより俺はナイト・シャラマン(ｼｯｸｽｾﾝｽの監督)の新作の方が気になるのだが・・

アッー！そういえば珍しく五が夜更かししていたのだぜｗｗ
まぁおやすみだぜｗ

>495
まぁやっぱりホ・オポノポノには何か癒しのチカラがあると思うのだぜｗ
癒しつくした先は……あれ……ゼロに戻るんだろうか……
ま、ｷﾆｼﾅｲで癒していくのだぜｗ

>>498
いや、わしはそれよりジャン・レノ吹き替え版が入っているという紅の豚DVDを買うかどうか
ここ1年ほど迷っているのだぜｗｗ

ブルーのワインボトル(小の空ビン）が３本ほどあったので、
水道水を入れて１時間以上日光浴させたのを食前に飲んでいる。
記憶のプログラムがクリンクリンしやすくなりますよーにｗ
心なしかまったく怒りがこみあげてこなくなってきた今日この頃。
ネガな感情のうずきが起こっても、「ゼロ、ゼロ、真ん中。アイラブユー」
って新しい記憶?!が勝手に再生されてクリンクリンされてるみたい。

だぜって人のがウザくて読めない・・

>>502 気持ちわかります。
すぐに慣れますよ。 いい人なんで、お世話になる可能性ありますよ。

すまんのだぜｗ
まぁ嫌がらせをしたいわけじゃあないので、こっちも引っ込むとするのだぜｗ
ﾉｼ

>>491
今、コア・トランスフォーメーションの本読んでるんだが、
その概念ってかなりコアトラに通づるものがあるとおも。

>>502
それはホ・オポノポノ的に考えるなら、自分の中のだぜを創造して
いるパートを癒す機会が与えられた、ということだ。世界は外に
あるのではなく、全て自分の内にあり外に投影して外にあるように
見えているだけなので、全ての事象の責任は例外なく100%自分にある。
他人などというものは居るように見えるだけで本当は居ない。作って
いるのは自分だ。だから他人が居ると思い込み他人のせいにしても
問題は何一つ解決しない。一時的に解決したかのように見えても
またすぐに同じような問題が起こる。問題の発生源が自分だからだ。
地上に出ている部分をいくら切ってもまたすぐに生えてくる雑草の
ようなものだ。根こそぎ抜かねばなくならない。根は自分の中にある。
再生され続ける記憶だ。

>>506
そのポノ的世界観は考え方としてわかるのだけれど、
実際問題として、目の前に現れる問題が解決されるのだろうかという疑問もある。
たとえば、車を運転していて、タバコをポイ捨てする馬鹿を本当によく目にするのだが、
それも俺の記憶が再生されて目の前に現れているわけだよねえ?
なのでポノって俺の中の記憶が癒されればそういうことはなくなるわけだが、
タバコをポイ捨てする馬鹿が世の中からいなくなるなんてことはあり得るのだろうか? と思うのだ。
あるいは、タバコをポイ捨てする馬鹿は世の中からいなくなりはしないが、
目にすることはなくなるということだろうか?

>>506
でもさ、例えば１５年前には１人１台携帯を持ってる世界ていう概念は俺の中にはなかったのに
記憶の再生からすると俺の内面が携帯が一般化している世界をどうやって構築(記憶から再生)したんだろ？

>>508
記憶といっても思い出せる類のものじゃあないから、あんまり考えても仕方ないのだぜｗ
ただ「時間の無い宇宙」の中では、そんな世界も「すでに存在していた」というコトだぜｗ

そしてきっと「ポイ捨てが永遠に終わらない世の中」も「誰も捨てない世の中」も
どちらの可能性もすでにそこにあるのだぜ。

>>509
だぜｗ氏、騙されたと思ってこないだ紹介した

『神は沈黙せず(上・下巻)角川文庫』

読んでみ？
小説の形をとってるが、この著者はこの本の中で、内面とか、宇宙とか、投影とか、存在とか、ゼロとか
ちょう危険な題材、
そうだな、だぜｗがこの本読んでたら
真夜中なのに誰か玄関の呼び鈴押すかもしれないくらいの内容だからｗ
シークレットやオポノポノ、神対、バシャールのスレを観覧しちゃうような導かれたタイプは読んでみることをオススメするよ。

>>510
山本弘…　

山本弘ってアンチオカルトじゃなかった？ｗ
オカルトを科学的に解析して否定するってやつ。
そういうことに血道をあげる人っているんだよねえｗ
オカルトもほどほどに楽しんでおけばいいのにｗ

内容の濃いスレだね

>>512
それが、何が起きたのか山本弘がそこらへんのオカルトネタ書く奴の1000倍くらいの
ぶっ飛んだ内容書いてんだわｗ
まじ騙されたと思って読んでみ？オカ板覗くようなヤシだったら絶対徹夜覚悟でハマる内容てんこ盛りだからｗ

>>507
それでは世界には自分で創造していない部分もあるという例外を
認めることになりホ・オポノポノは根底から成り立たなくなる。

引き寄せ的に考えてもそれはまずい。そう信じるならその通りの
現実を引き寄せてしまうことになる。

>>515
「それ」「そう」が何を指すのかが判然としなくてわかりにくい。
根底から成り立たなくなるのならではどう考えるべきかを書いてくれたらわかりやすい。
信じるならって信じてるわけではないのだし。

>>512
彼はそれが趣味なんだからどうでも良いと思うが。こちらも趣味が
オカルトなだけだし。w

まあしかしアンチはアンチで参考になることはあるよ。ていうか、
アンチにもそうでないのにも狂信的なやつがいて、そいつらが話を
ややこしくしているんだよ。これは二大勢力があるやつはみんな
同じね。自民党と民主党とか右翼左翼も同じ。大多数は穏やかな
人なんだけど人間が集団を作ると必ず何パーセントかは狂ったやつが
混ざっててそいつらが事を荒立てて引っ掻き回すんだ。そいつらは
目立つから反対側の勢力から見るとあたかもそんなやつしか居ない
ように見えるの。しかしお互い様なんだよ。

>>516
やり取りを最初から読めば分かると思うが。

まず世界を創造しているのは自分と考えないとホ・オポノポノでは
その後の話が成り立たない。自分に全責任がないことになってしまうから。
そうなると浄化は出来たり出来なかったり、浄化出来ても何の変化も
ない状態になったりする。うまく行ったり行かなかったりする引き寄せ
と同じだ。例外を作ってはいけない。

今まで潜在意識関連スレでよく見かけてた言葉だったけど
数日前急に気になって探してここに来ますた。
まだ本は読んでないんだけど１から見ていくと、
オポノポノは潜在意識で言うところのクレンジング？

>>519
本読んでから来いっていわれるぞ。
粘着おばさんがそろってっからな。

>>520
いい事を書いてる人達ばかりだからと甘えて悪かった。
ありがとう。

>>519
潜在意識で言うところのクレンジングなんてえものがあるのかないのかどんなものなのかよく知らないが、
『ザ・キー』にはクリアリングのひとつとして取り上げられているねえ。
俺も本は読んでないけど、することはわかってるんで、本を読む必要があるのかないのかよくわからん。

>>519
まぁそんな感じ＞クレンジング

>>522-523
ありがとう。読んでみるよ。

某ザチケットでもクレンジングの一つとされてるね

>>524
ちなみにわしは「すること」以上に深い何かがあると感じているのだぜｗ
つまり単なるクレンジングのメソッドというもの以上のモノがあると思うのだぜｗ

それを昨日の>491が何かチラリと漏らしておられたのだが、もしまだいるなら
コッソリと情報を垂れ流して欲しいのだぜｗ
わしが知りたいのは呪文のコツだとか、何の葉っぱが何に効くとか、いやまぁそういうコトにも
興味は尽きないわけだが、それよりもホ・オポノポノの世界観というものをもっと知りたいのだぜｗ

まぁ恐らくは「ハワイの秘法」の中にもキリストや仏陀がチョコチョコ登場するように、
すでにこの世に存在している知識なのであろうけれども……どうも既存宗教の世界は
各人の解釈論の違いみたいのがあるような気がしてだな、なかなかどこから手をつけていいのか
わからんのだぜｗ

俺はオポノポノや引き寄せはありうると思うんだが、
先祖からの因縁とか、先祖の霊のせいで〜みたいな話しは基本的に信じてないわけよ、
死後の世界や違う次元みたいなものはあるかもしれんが、
今の生に、先祖の因縁みたいなものがかかわってるから不幸うんぬん・・て話しはおかしくないか？
このスレのみんなは信じているのだろうか？
だぜｗ氏なんかは飯田教授の生きがいの創造とか好きそうだから
因縁とか憑依とかいう世界観に抵抗ないみたいだが・・
オカ板だし季節だから聞くけど、幽霊とかいるの？

俺も先祖からの因縁なんかは信じてないお。

ちなみに俺は生まれてから一度も霊体験はないから、見たことをないものを簡単に信じるわけにはいかないから今のとこは信じてない。
それから霊体験も友達の友達から聞いた話しって時点で基本的に信じないわｗ
ただ、俺は霊体験は一切ないが、小５の大雨の日にチャリで15分、歩いたら30分かかる友達の家に
何故か５分(次元ﾜｰﾌﾟつーの？)で着いたって経験はあるよ。ただし、それ一回だけだけどな。

>>529
わしも霊なぞ見たことはないが、おまいの次元ワープよりは霊の方を信じているのだぜｗｗｗ

ただな、わしも昔は因縁だとか憑依だとかカルマだとか、そういう話は大好きだったのだぜ。
でもバシャール読みはじめたあたりから、そういう概念はちょっと邪魔なのであまり考えない
ようになったのだぜ。

でもな、ホ・オポノポノからまたちょっと考えが変わってきたのだぜ。
以前から「すべてはひとつである」というのはなんとなく「そうなんだろうなぁ」ぐらいには
思っていたのだが、どこかで繋がっているということはだな、全ては「無関係ではない」
てな感じに思えてきたのだぜ。

ただ、「その因縁と呼ばれるような関係のせいで、自分の人生が自分の思い通りにならない」
とは考えなくなったのだぜ。昔なら例えばお金に縁のある家系に生まれてないから
自分は金持ちになれない、みたいに考えてしまっていたのだぜｗ

だがそうじゃあなくてだな、実際に因縁というものがあるかどうかもわしにはわからんがな、
仮にあったとしてもそれは予め自分で選んでいる、と考えるのだぜ。
自分で選んでないと考えてしまうと、あとは上のような「運命論」に陥ったり、あるいは
因縁そのものを否定しなければならなくなってしまうのだぜ。

で、霊という存在は確実にあると思うのだぜ。
生まれ変わりというものもあると思うし、ハワイの秘法に書いてあるような精霊だとか
部屋や椅子の霊（？）みたいなものもあると信じているのだぜ。

そしてわしが思うにはな、そこらへんを信じるというか理解をしていないとだな、
多分ホ・オポノポノマスターにはなれない気がするのだぜ。
もちろんそんなもの信じるのは馬鹿馬鹿しいと思うヤツも大勢いるんだろうけどもな、
だからレン博士だって最初はバカバカしくて逃げ出したんだと思うのだぜｗ

かといってだな、信じなければ４つのコトバを唱えても意味が無い、というコトじゃあ
ないとは思うのだぜ。それはそれでちゃーんと癒して清めてゼロにするコトは
できると思うのだぜ。

ま、深く考えてみたところで霊感のないわしにはどうこうできないので、あんまり
考えずにポノポノしておくのがイイと思うのだぜｗ

>>531
ゼロって、2001年宇宙の旅に出てくる「モノリス」じゃないか？
子供の頃金曜ロードショーかなんかの再放送であの映画見たが、
今でもあのモノリスって何を象徴してるのか解らないわ。
神？創造主？無？

>>531
時計とかギターに霊が宿っていると考えると、ちょっと荒唐無稽なんだが、
それぞれの物質にそれ特有のエネルギーみたいなものはあると思うわ。
あと、霊能者ていうのは物理的に(光学的に)霊を見てるんじゃなくて
脳内というか、外じゃなくて内で見てんじゃないか？

イダちゃんて誰？
有名人？それとも大切な人？
「イダちゃんに会うぞ」より「イダちゃん愛してます」の方がよくね？
まぁ、余計なお節介だったらスルーしてくれ。

>>533
スレチだが（オカ板同士ってことで・・）オレはヘミで離脱した時、家具がエネルギー体として見えたことがある。
あれもいわゆる霊なのか？
八百万の神が居るっていうし、ご神体なんかも物だったりするわけだし、なんか霊が宿ることはあるだろうね。

>>532
2001年宇宙の旅は、人類が異星人のような何か高度な存在が仕組んだモノリスによって
進化させられたという話だ。そういう話が売れた理由はおそらくアメリカやヨーロッパの方では
キリスト教の影響があるからだ。キリスト教の影響で未だに進化論に対して否定的な人がいて、
折衝案みたいなものとして Intelligent Design (ID) というのが出てきた。これは何らかの知性
ある設計者によって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたというような説だ。神がいきなり
6日間で全部作った、というのをちょっと捻って現代風にした感じだ(引き寄せ関係の本でも
似たような考えに基づいているのがあるが、その理由はこれでもあると思う)。アメリカでは
学校の教科書で進化論と併記させようとしていて話題になった。とにかくアメリカやヨーロッパの
方では昔から何が何でも世界は神または神のようなものに作られたということにしたくてしたくて
たまらないようなのだ。異星人によって進化させられたというのもぶっ飛んではいるが、とにかく
何か高度な者によって作られたと信じたがっている彼らにとってみれば全く受け入れられない
話というわけでもなかったのだろう。異星人は我々を作った神のようなものとして奉ってみた
かったという感じだ。

しかし、なぜ彼らは人間であれ何であれ自然にこのようになったと信じないのかが分からない。
異星人ということにしてしまうとその異星人はどうやって進化したのかという所で話が終わる
ように思うのだが(別の高度な異星人に進化させられた? だったらその異星人はどうやって
進化した? 無限ループだ)。それに、人間は高度だとは言っても、それは人間が見ているからだ。
仮に人間以上に高度な生物が人間を見たら、きっと単細胞生物のように単純な生き物に見える
だろう。高度かどうかは相対的な問題であり完全に主観的な意見だ。それに、人間が高度な
知能を持たねばならなかったのは生物として弱かったからだ。何もしないで素っ裸のまま
低温や高温や気圧変化にも耐えられるような、クマムシみたいなやつなら知性は不要だ。
体の耐性が高いから知恵を絞らなくても生きられる。ならば知恵を絞らねば生き延びられない
人間は生物としてかなり劣っているのではないか?

なんてな。どうでもいい話だ。

>>533
日本には昔から物に霊が宿るという考え方がある。
古いものは付喪神(つくもがみ)が宿っていると考えられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%98%E5%96%AA%E7%A5%9E
その他やたら大きくなったものや長く生き延びたものは神か妖怪のように
考えられて奉ったり恐れたりしていた(神社の大木、猫又、などなど)。

だぜ氏さん、ポノポノの世界観っていう程のことは、私にもよくわかって
いないのです。
ただ、博士は、あなたは、完全で、完璧で、無現の可能性をもっている存在だと
おっしゃていました。　辛い思いをしているのは、記憶がブロックしているだけ。
だから、神聖なる知能からインスピレーションをもらっていても、それがあなた
へ届かない。
記憶を消去していけば、本来の光である自分になれる。
そして、あなたは、記憶によって過去に生きるか、クレンジングしてゼロ状態
になって、インスピレーションで今を生きるかを（顕在）意識で選択すること
だけができるのであって、コントロールすることは、あなたの（顕在）意識が
できることではないとおっしゃていましたよ。

創始以来の記憶＝潜在意識（あなたの親戚、先祖、過去世、動物、植物等全て
の記憶）は1万１千ユニット（本には一万５００って書いてありましたっけ）が、
それに対してあなたが意識できる顕在意識の記憶、情報は15ユニット。
だから、今あなたに起こっている問題がなぜ起こっているかなど、わかる
わけがない。　そんなことで悩む選択をしないで、ただクレンジングしていけば、良い
のだと。
セミナー中、「博士の言う通り、クレンジングしているのですが、一向に
良くなる気配がないのですが・・・」という質問が数名ありましたが、博士
は、「何かが悪いと思ってクリーニングすると、そこの状態にとどまって
しまう。　たとえば、怒りが益々出てきても、ああ、今、怒りが出ている
んだわっと、淡々とその感覚を受け入れるだけでよい。
あなたが何かを良くしようと（コントロールしようと）する必要はない」
ともおっしゃていました。
私がその博士の答えで感じたのは、その四つの言葉を唱える時、最初は
どうしても良くなってほしい等の邪念からスタートしても、何回も続けて
いると、変性状態というか、瞑想の無の境地に近い感覚になってきて、
頭でいろいろ考える余地がなくなってきます。
たぶん、その状態になった時に、クレンジングができ、その記憶が消去でき、
現実の世界でその問題がなくなっているのではと思いました。
ポノポノはどうして効くんだろうとか、納得したいなんて考える事は、
しょせん、マイワールドの小さな世界観からしか考えられない事に、気付き、
その他の負の思考に関しても含めて、考えることを手放しました。
ただクレンジングしていくだけ。　
私は、ポノポノの効果を実感できています。

>>537-538
お〜〜〜〜〜！！早朝からサンキュ〜〜〜だ〜〜〜ぜぇぇ〜〜〜〜！！

その538の質問と同じ疑問を抱いていたのはきっとわしだけではないのだぜｗ
これは貴重な情報なのだぜｗ

そうなんだぜ、わしも抱いていたちょっとした違和感というのがそれなのだぜｗ
「何か目の前の問題を変えたいからポノポノする」と考えてしまいがちだが、
実際変化が起きるにしても、その思考のままでいたらポノポノが完了していない、
ってな感じなのだぜｗ

ってことはあれだ、むしろ博士が言ってるように常にポノポノしてれば
問題に焦点を当て過ぎないようにして癒して清めるコトが容易なのかもだぜｗ

うーむ、実際変化をもたらすにしてもコントロールするわけではない……
なんかあんまり考えすぎると禅問答のようになっちまうのだぜｗ
まぁとにかくありがとうだぜｗｗｗ

>>538
> たぶん、その状態になった時に、クレンジングができ、その記憶が消去でき、
> 現実の世界でその問題がなくなっているのではと思いました。
ポノがなぜ効くかには興味ないし効果も一部実感はしているのだけれど、
前にも書いた車からのタバコポイ捨て馬鹿が世の中からいなくなるのは
どうも確信が持てないでいる。
ポノってもいなくならないのはまだまだ記憶の消去ができていないから、という言い方もできるだろうけど、
それだとおそらく一生ポノっても記憶の消去ができなさそう。
いなくなることはないが目にすることはなくなるようになる、ならそれはあり得るだろうなあと思えている。

>>538って「消えてゆく姿で世界平和の祈り」そのものじゃん。。

>>540
世の中から消える必要はない。
君の人生経験から消えればよい。

クルマからタバコポイ捨てをする馬鹿を君が見なくなればそれでＯＫじゃん？

ちなみに、俺は、そんな奴を滅多に見ないぞｗ

魅惑のポノポネーゼになりますわよ

>>542
> 君の人生経験から消えればよい。
おそらくそれが解なんだろうと思う。
ポノるとおそらく目にしなくなるだろうな。

> ちなみに、俺は、そんな奴を滅多に見ないぞｗ
俺の記憶にそれを引き寄せるものがあるんだろうなあ。
どんな記憶なのかはとんと見当もつかないが(知る必要もないだろうけど)。
俺自身はタバコは喫わないしな。
大阪という場所柄もあるかもしれない。
盆と正月には実家のある静岡に帰るが、静岡ではタバコのポイ捨てはたぶん見たことがない。
もちろん、静岡でもポイ捨てをする馬鹿はいるだろうが、
大阪と比べると人口が少ない分、目にする確率も低いだけなんだろうが。

>>537-538
先日に続き、情報をありがとう！
＞考えることを手放しました
これがひとつの大きなポイントのような気がします。
信頼とともに任せる、ってことかな。

>>539
＞「何か目の前の問題を変えたいからポノポノする」
つい、この状況を変えたい、って思ってしまいますよね〜。
これも思考のクセなのでしょうかね。
でも、ポノる入口として捉えればその思考もお〜け〜だと思うし、
意識を内側へ持っていくことも、そう難しくないのではないでしょうか。
だって、そうするだけだからw

そうですね。ポノポノして、自分の目の前から、たばこポイ捨てする姿を目に
する機会が減っていく。　又同じように感じている人が、ポノポノして、
その人の目の前からも、消えていく。
という連鎖が起これば、もしかしたら、いつかこの世から、この光景が
無くなるのかもしれませんね。
セミナーで、博士が、男性に対する女性の怒りのクレンジングを
しているが、とても根深いものがあり、しきれない。
（何世紀にも、又様々な国にまたがって、様々な原因によって
それはあるからだと思います）
でも、ポノポノを知った人達がそれを自分でやるようになれば、
博士のクレンジングする部分、負担はより減っていくというような事も
おっしゃっていました。
あなたがクレンジングをすれば、他の人の潜在意識からもそのメモリーは
消えていくってことなのでしょう。　
という事は、ポノポノしても、その姿を見かけるってことは、
ポイ捨てする人の理由も様々あるってことになるのでしょうか。
私も最近はあまり目にしないので、そのことでポノポノしたことはないのです。
ポイ捨ての光景を目にされて、問題だと感じられている方は、先ずは是非、
クレンジングの実践をなさってみては如何でしょうか。

>>545
そうなのです。　問題の解決のエネルギーに変換できるのは、
聖なる知性だけっと博士はおっしゃっていました。
ですから、クレンジングしたら、後は、もう天に任せてしまう。
おっしゃる通り、ポノポノでは、“そうするだけ”です。

ポノポノはあくまでも手段だろ。
目的はなんだ？

>>538の
たとえば、怒りが益々出てきても、ああ、今、怒りが出ている
んだわっと、淡々とその感覚を受け入れるだけでよい。

クリシュナムルティの本に書いてあったのとほとんど同じことだ！

>>548
本に書いてあるよ
最終目的…

>>534
> 「イダちゃんに会うぞ」より「イダちゃん愛してます」の方がよくね？
> まぁ、余計なお節介だったらスルーしてくれ。

『ザ・キー』のポノの部分(p106-115)を読み直したんだけど、そのとおりだねえ。
お節介してくれてありがとう。
「イダちゃん愛しています」だとイダちゃんに対する直接的な愛情表現になるような気がしたんで避けてたんだけど、
イダちゃんを思い浮かべて自分に向かって「愛しています」とポノるという意味なら
「イダちゃん/愛しています」でおｋという気がしてきた。
一応、直接的な愛情表現ではないよってことであいだに「/」を入れてみたよ。

中西某氏との対談でも4つの言葉のうちの一つでいいって言ってたし、『ザ・キー』でも「愛しています」のみを
ひたすら繰り返すだけでいいって書いてあった。
「愛しています」がメインだというのはだぜw氏他が上のほうでレスしていたねそういえば。
最初に『ザ・キー』を読んだ時はよく理解できなかったけど、今は書かれていることがよくわかる。
てぇことで『ハワイの秘法』はとりあえず読まなくてもいいかななどと思っているw

>>550
おお！
よくわからないけど何かアドバイスできたような気分でオレの方がすがすがしくなったよ。
ちなみにオレは「ハワイの秘法」購入したけど読んでない。
某スレの「ザ・チケット」もまだ読んでないけど、ネット上の占いでラッキーアイテムがチケットだったｗ
この読み時を逃したらいつ読むことやら・・

>>549
なんか面白いなあと思うのは、
それを心理学的方法にしたのが、認知療法だったり最新のコアトラなんだよな。
そこらへんまではまだ知性というかあくまで顕在意識を使って思考をクリアーにするわけだが、
究極はやぱ釈迦のサマタ瞑想や、ヴィパッサナー瞑想なんだと思うよ。
やっぱり、無とか空ていう概念なんかは、仏教や東洋思想の方が自然の摂理を含めて奥が深いとオモ。
しかも科学的だったりするｗ

>>552
そうそう、おもしろいんだよね。
ポノでは「自分が癒されれば世界が癒される」ってなってるけど
日蓮に傾倒していた宮沢賢治の
「生き物はみな兄弟であり、生き物全体の幸せを求めなければ
個人のほんとうの幸福もありえない」も、裏返せば同じ意味だと思ってさ。

戦おうとか革命を起こそうとかする必要はない。
世界を変えようとするのではなく、自分が変われば良いだけなのであって、
奴らは、自分の悪い部分、汚い部分を代弁している存在だと考えれば
良いということなのですた。自分が変われば世界は変わる。

良い悪いとするならなんか違う気が

今、紀伊国屋新宿本店の５階にいるんだけど、
『ハワイの秘宝』が精神世界コーナーの売上順１位になってるわｗ

>>544
まあいい。とにかく癒そう。どちらにしてもそれに意識を集中したままではそれは現れる。

>>556
まぁ俺も買ったしなｗ
こんだけスレで盛り上がってれば無理もないだろうｗ
２ｃｈの力を侮ってはいけないんだな。

空っぽの星、時代をゼロから始めよう〜
伝説は塗り替えるもの〜



仮面ライダークウガ（空我）より

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　この世界もこの本もワシが創造した。
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

携帯を開いたら４つの言葉が目に入るよう、待受画像を作ってみた。
ちょっとアレな気もするが…誰も見ないし平気。

おう、それはナイスなアイディアだぜｗ
わしも暇ができたら待ち受けFlashでも作ってみるとするのだぜｗｗ

皆さん、いろいろ詳しくて、勉強になります。
様々な情報をどうもありがとうございます。

ポノポノの目的・・・。

ポノポノは、自分にとっての有害なエネルギーを手放すプロセスであり、
その目的は、自分の問題と苦しみを解放し、平和でいられる無限なるゼロへ
回帰することではないかと思うのです。
私が平和であれば、あなたも平和になるって博士はおっしゃっていました。

今回のセミナーでは、博士は、ありがとうの中に、愛しています、許して
下さい、ごめんなさいの言葉が含まれているっておっしゃていたような。

ただ、セミナーに集まるメンバーによって、波動が異なり、インスピレーション
も同様なので、いつも同じことを伝えるとは限らないとおっしゃっていました。
こうです、これをしなさいと限定してしまっては、宗教になってしまうと。

後、友人によると講演でもおっしゃっていたらしいのですが、
“アイスブルー”って言う言葉も、良かったら、入れちゃってみて
下さい。
クレンジングの言葉であり、痛みを解放してくれる言葉です。
植物に触れる前に、食事をする前に、自分の問題に等、４つの言葉と同様に
使えます。

>>563
いや、おまいのが一番詳しい情報な気がするのだぜｗｗｗ

なるほど、某所では逆に物議を醸し出してしまったアイスブルーには
そんな効果があったのだぜｗ
ちょうど夏バテで枯れそうな植木があるのでアイスブルーしてくるのだぜｗ

毎度貴重な情報をサンキューなのだぜｗ

えっ！
どんな物議があったのですか？
参考迄に教えて戴ければ、有難いです。

>>563
有益な情報ありがとうございます。

>セミナーに集まるメンバーによって、波動が異なり、インスピレーション
>も同様なので、いつも同じことを伝えるとは限らないとおっしゃっていました。

それでなんですね、いろんなサイトのレン博士のインタビューを見ていると
アチラでは「愛しています」だけで良いと書いてるのにコチラでは
「ありがとう」に包括されてるとかあったので疑問だったんです。
ポノポノしていくとそのうちレン博士のように、その時々の適切な
インスピレーションが沸いてくるようになるんでしょうね〜

アイスブルー！

>>565
えーっとまぁー…ぶっちゃけどうでもよい話なんだが……
まぁ冗談半分と言ってはあれだが、わしがアイスブルーの話をしたら何かわしそっちのけで
……むう、まぁ別に見ても面白くないと思うが、参考までに置いとくのだぜｗ
元々LOAスレから派生して今は待避所的になってるスレだぜｗ
つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9225/1214667313/563-

ポノの効果なのかは判然としないんだけど・・・。
近所に公立幼稚園があって、毎朝、登園時間になると園児を登園させる一部の馬鹿親の迷惑駐車で
幼稚園前の狭い道路が通りにくくなっていた。
それを見るたびに、「こんなのポノっても無駄だよなあ、きっと・・・」と思いつつもポノっていたのだが、
今日、幼稚園前を見ると「この付近は駐車禁止」の立て看板が立てられていた。
立て看ぐらいで馬鹿親が迷惑駐車をやめるとは思えないが、でも、変化があってビックリした。
ポノってもしかしたらスゴイのかもと思った暑い夏の日だった。

毎日ｲﾗｲﾗすることが多くてポノれない
どうしたらいい・・・

無理にしなくてもいいんじゃね？

>>570
逆だぜ、イライラすることが無いと何をポノったらいいのかわからないのだぜｗ
もちろん実際は何でもポノポノするわけだが、そのイライラはきっと
「そこが今重点的に癒すポイントだぜ！」と教えてくれているのだぜｗ

まぁ何も考えずに４つの言葉を唱えるのがいいんじゃないだろうか？
たいていのイライラの原因は「思考」が生み出していると思うのだぜｗ

そうそう、逆なんだよね
「考えないため」にポノるんだよ
怒りを感じる間もないくらい唱えること
みんな頭がいいから、ポノりながらも考え事が出来る＝
エゴを働かせられるんだよね
だから、考え事が出来なくなるくらい言葉で頭の中を埋め尽くすことが重要
埋め尽くしたら不思議なことにカラッポになる

試しに英語でポノってみることをオススメ
意識が英語に向くから結構いい感じだよ

まあ無理しなくても、おまいさんの怒りをクリンクリンしておくよ>>570

本読んで、「こんなにしょっちゅう唱えるのかー」と思ったの思い出した。
ひっきりなしに、暇さえあればって感じでポノるものらしい。
でもつい忘れて色々考えちゃうよね…(・ω・　)

そしたら、願望を（潜在）意識に刷り込むのはいつだ？という疑問が。

>>575
わしはこう考えるんだぜ〜

思考（願望）　　　　　潜在意識（ゼロ・リミッツ）
　○　　→刷り込む　　　→　○　→→→→　実現する
　○　　→刷り込み失敗→　□　→→→→　実現しない

のように、四角いものを丸くしようってんじゃあなくて

　○　　→マッチする　→　○　→→→→→　実現する
　□　　→マッチしない→　○　→→→→→　実現する

みたいに潜在意識側で持ってる本来の願望と一致した思考を持つとコトがスムーズに
運ぶんじゃねーかと思うのだぜｗ

さらにわしの現時点でのホ・オポノポノ的解釈だとよう、

　○　　←インスピレーション←　○　→→　実現する

てな感じで、そもそも思考側から願望を刷り込むというカタチでのアプローチではなくて、
ゼロリミッツ・潜在意識・本来の自分が持つ願望から生まれてくる願望を健在意識側でも
受け取ると、コトがスムーズに運ぶ、みたいなイメージをしているのだぜｗ

つまり刷り込むんじゃなくて、すでに刷り込まれている素晴らしい願望を顕在化させる、
という感じであって、それには自分をゼロリミッツに持っていけばいいのよ、てな感じだぜｗ

>>566
そしてついでに言うことが適当なわしもその手を採用しようと思ってみたのだぜｗｗｗ

連休最終日のこんな時間からいきなり大音量の河内音頭が聞こえてきているのだが、
これも俺の記憶のなせるわざなんだろうか？？？
どこでやってるかわかんないけど、尋常じゃない音の大きさなんだが・・・。
効果ないと思うけど、一応ポノってみよう。

>>576
それがスムーズなのは想像できるけど、
でも、それなら意識的に願望を持つ意味がなくない？って疑問が生まれる。

>>576
従来の潜在意識理論とは異なるね。

勝手に湧き上がる黒い感情をクリアするのにポノポノは使えるけどなぁ。

>>579書いてふと思ったけど、
別にポノポノは願望を実現しましょ〜ってもんじゃないですもんね。

だけど、ゼロってとこは、
何も望んでないけど全てが叶っている状態、そんな気が漠然とするのです。
考えるのめんどくさいから、もうやめよ。
どう考えたって、わからんもんw

だぜさんに教えて戴いたアイスブルーに関するスレ、見てみました。

アイスブルーという言葉が、いけない波動みたいなものを持っているって
いうような意見があるのかと思って、どきどきしちゃったのですが、違った
ので、ほっとしましたぁ。

食品の場合、例えば牛さんが食肉になる直前、どうしたって恐ろしい気持ち
を味わってしまう・・・そうすると、その食肉にその波動がこもってしまう。
又、例えばいちご。　農家の人が、ちゃんと利益が出るかしら、高い値段が
つくようにうまく育ってくれるかしら等の心配で不安な思い・・・このような
いろいろな不要なエネルギー（その食材になるまでの食材にとっての痛い思い）
が、私達の食卓にのぼる迄に、その料理にしがみついている。　
そのしがみついている負のエネルギーを浄化してくれるのが、“アイスブルー”
って博士はおっしゃっていました。

ですから、いただきます（＝すみません、自分の命の為に、あなたの命を戴きます。
ありがとう。・・・私のいただきますへの勝手な解釈です）と言う言葉とは、
意味あいが違うと思い、私は、食事の時は、両方の言葉を言っています。
（但し、人前では、アイスブルーは心の中で言うことの方が多いですが）

又、植物も、いろいろな痛い思いを持っていると思います。　
ですので、アイスブルーと言って、その思いを解き放してあげてから、
触れてみると、とても気持ち良い波動を返してくれます。（私、エネルギー
ヒーリングの勉強を少ししています）

こんな感じで、万能に使える言葉みたいですので、機会がありましたら、
いろいろ試してごらんになると、とても楽しいです。
因みに、アイスブルーは、氷河の水の色とのこと。

>>581さん、
私もぽのぽのを知って、引き寄せの法則の解釈というか、やり方が変わりました。

ゼロの状態は、言わば、平和でいられる場所。
その時に、聖なる知能からインスピレーションが降りてくる。

ですので、例えば私が、「もっと学ぶためのお金と時間がほしい〜！」
と願い、それを引き寄せたいと思い、常に具体的なイメージをもって
いろいろ頑張るより、「何々したい〜」と思うことは、現在はそうでは
ないので、不満、問題と思っている。
それゆえ、そのお金と時間に関する自分のメモリーをクレンジングできた
時に、その問題を解決できる変容したエネルギーが上から降りてきて、
そのインスピレーションに従い、行動すれば、実現しちゃうのではないかしら
と・・・うふっ、そちらの方法でやってみようかと思っている所です。

たしか英語には日本語の「いただきます」に対応する言葉がないんだよね。

愛してますに許してください、ごめんなさいが含まれてるというなら
いただきますにも含まれてるんじゃないのかね？
博士が認めたか、否かで判断するなら違うのかもしれんが。

愛してますに色々含むなら、他の言葉にも色々含むんじゃないのかね。

>>585
はい、他の言葉にもいろいろ含むと思われれば、その一つの言葉を、
御自分が良いと思われる言葉を使うのが良いと思います。

私は、博士がおっしゃったアイスブルーの効果と雰囲気、イメージが
とても心に響いたので、楽しみながら、使っています。

>>582
うあう、余計な心配をさせてすまなかったのだぜｗｗｗ
ただおかげでまた面白い話を聞かせてもらったのだぜｗ
サンキューだぜｗｗ

エネルギーかぁ……うーむ、わしはちっともそういう感覚を持ち合わせていないのだが、
何か訓練とかなんとかで感じられるようになるもんだろか？
まぁレン博士はゼロになればわかるよ！的なコトはおっしゃっているが……
ちっとも感じないのはまだまだゼロになってないってコトだぜｗ

よし、とりあえずケヤキの盆栽がなぜか枯れかかっているのでアイスブルーしてくるのだぜ！

>>584
「いただきます」、「ごちそうさま」、「おかえりなさい」、「もったいない」は本当にないようです。
(お帰りなさいは Hello で良いらしいんだけど、違和感あるな。w)。

>>588
そう考えると日本語って優しい言葉だよねぇ。

レン博士はモーツァルトを聴くことで健康の問題を解決する助けになると言っているな。
ピアノ協奏曲の短調のものがとてもいいそうだ。

私のお勧めを参考までに・・・
ピアノ協奏曲第20番ニ短調K.466
フリードリヒ・グルダ（ピアノ）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：クラウディオ・アバド

カデンツア（演奏家が即興で弾く箇所）はベートーヴェンが作曲したものを演奏している。
即興のパートをわざわざ作曲するくらいだからベートーヴェンもこの曲が気に入っていたのだろう。

興味がある人は聴いてみて。
スレ違いかもしれんが。。。

>>589
単に文化の違いじゃない?

>>583
581です。レスどうもありがとう。
私も、ほぼ同じ感じで受け止めています。
いろいろ思うことはあるのですが、
うまく表現できそうにないので、やめときますw
でも、どうもありがとう！！

>>589
逆に英語にしかなくて日本語にない言葉というのもあると思うので、
なんとも言えないのでは?

>>569で書いた
> 園児を登園させる一部の馬鹿親の迷惑駐車
> 「この付近は駐車禁止」の立て看板が立てられていた。
だが、全然関係なかったorz
>>578の河内音頭向けの駐車禁止呼びかけ立て看だったorz
ポノに対する信頼が揺らいだ大暑であったorz

>>594
こちらからはあなたを含めた全体を浄化中ですのでしばらくお待ちください。

>>593
具体的な例と使い方と効果を披露してください。

>>596
アイムソーリーのぴったりの訳がないというのはどうかね？

日本人の感覚では「アイムソーリー」をあやまってると受け止めてしまうからね。
人に悪いことをした時、あやまるって観念をまず無くして、「そっちが悪い」の意味で「アイムソーリー」って言ってみると何かわかるんじゃないか？

>>590
それって単にレン博士の波動にモーツァルトが合ってるてことだけじゃないか？
モーツァルトを聴いて病気を治すみたいなＣＤブックがよく売ってるけど、
オーケストラでモーツァルト専門に演奏する楽団や指揮者なんて普通の人よりも健康かっていったら多分違うだろ？
音楽は絶対自分の波長にあったものが癒されるんだよ。
落ち込んだ時になぐさめるようなバラード聴くより
メタルやハードコア聴いた方が元気出るってヤシもいると思うよ。

今日歩きながら四つの言葉を唱えていて、ふと思ったことがあった。
歩きながらやったから、ほんとに何の感情もなく唱えていたんだけど
嫌なことがあったらもちろんポノポノ、何もなくてもポノポノ、
じゃあ、ちょっといいことがあった時っていうのは
もしかして、自分の中の何かが癒されたよ！っていうことなのかな？って思った。
それならそれで、「癒されたなんて、ありがとう！」ってポノれるし。

正当なポノは成功すると雨が降るって上の方でレスがあったけど
いいことがあったっていうのは何かの印なのかな！
それに近頃雨降りまくってるんだよね(・ω・´)

>>600
ふむ、ちなみに最近のわしはどこに行っても晴れまくってるんだぜｗｗｗ

>>601
それはそれでうれしいよね！(・ω・´)

日々ポノってクリーニングしているつもりなのだが、
今日はさっきまで1時間半ほど外に出ていただけなのに
いろいろと嫌な目に遭ってしまった。
今までは火曜日にそういう嫌なことがまとめてあるのが常だったけど、
最近は1日ズレて水曜日にそういう嫌なことがあることが多い。
仕事も朝イチからずっこけてしまったし。
しかしながら、今までだったら車から降りて相手のドライバーに文句を言いに行くこともあったが、
今日はそれをしなかったので少しはクリーニングされているのかもしれないなあ、とも思った。
チラ裏だなあ・・・スマソ。

連投チラ裏ですまないが・・・。
中西某氏との対談で、イチョウの葉に苦悩の記憶をゼロにする働きがあるっつーことで、
DHCのイチョウの葉のサプリを買って来た。
サプリでいいのかどうかわからないが、とにかく買って来た。
DHCにしたのは一番安かったからで他意はない。
これで、とりあえずやれと言われたことは全てやっているような。
ブルーベリーもチョコも食べてるし。
ブルーソーラーウォーターはやったけど、水道水を炎天下に晒してそのまま飲むのは
さすがにこの時期は厳しいと思いやめた(夕方になると水が臭くなってくる)。

なにやってもこの性格じゃ改善の余地はなかろう
宗教も引き寄せもポノポノもな
せいぜい２ちゃんで毒はいてストレス解消する程度のサル
あぼんで快適空間ｗ

>>603 良くなる前の、毒だしじゃないかなあ。
火曜日が先送りになって水曜になってるしｗ
この調子でどんどん先送りになるかも。
相手のドライバーに文句言わなかっただけでも徳が積まれた筈だよ！

>>606
だといいんだけど・・・。
シートベルトを外していったんは文句を言いに行こうとしたんだけど、なぜか思い止まって・・・。
昼からの仕事もイマイチなんで、さっきお昼に買って来た苺のアイスを食べた。
あと10分で午後の仕事も終わるので、またそれからポノります。

>>603
やりかたによってはマイナスをひきよせちゃうって本にあった気がする･･･
本持ってたらもう一回読みなおしてみたらどうかな？

10月のセミナー予約しました。
なにかいい情報がうまく説明できそうだったら書き込みますね。

さーみなさん実践の時間だぜｗｗｗ
スレを丸ごと癒して清めてまたゼロに戻すのだぜｗｗｗ

そしたらみんな上手くいくのだぜｗ

>>608
本、持ってないっすorz
やっぱとりあえず買って読むべきかな。
セミナー予約おめです。
本はともかく、セミナーはちと無理でつorz
実り多きセミナーでありますことを。

>>608
そいつは、ネット情報で充分と豪語してるし、己の薄汚さが跳ね返ってるだけなんで
触れちゃダメ。触るなうんこ

>>611
?
ネット情報で十分なら本読むのはすすめないし、私もセミナー行かないでしょ。
意味不明です。

>>610
セミナーかなり迷いましたがひらめきに逆らわないで、おこずかいためて行こうと思ってます。

>>603
曜日で固定化してるってのも不思議だね。ある意味引き寄せ成功
してるって感じがするな。

>>604
っhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1167793079/

>>612
ひらめきに従うのはいいですよね。
セミナーでいろいろ吸収できるといいですね。

>>613
火曜日にっていうのは、もうだいぶ昔からのことで・・・。
たぶん、なんかの拍子に「そういえば火曜日に嫌なことが多いなあ」と気付いた時があって、
それが強化されちゃって、「火曜日に嫌なこと」が意識されやすくなっているのかと。
他の曜日にも嫌なことはあるんでしょうが。
それがなんで最近になって水曜日に移ってきたのかはよくわからないw

>>614
ほんっとに2ちゃんっていろんなスレがありますねえw
今は仕事中なのでまたあとでじっくり読みます。サンクス。

>>615
無意識的に火曜日に災難を創造していた部分が段々と癒されて来て変化したからかもね。

>>604
７月６日の講演会では
イチョウの葉に触ってアイスブルーと唱えると良いと言っていました。
私は枝に付いたままの葉だと解釈していたのですがどうなんでしょう。
また苺はウツに効くと言って、食べる事をすすめていましたよ。
生でなくてもジャムなどでも良いそうです。

１０月のセミナーに行くか迷っています
面白そうなお話を沢山聞けそうだけど
ピンバッチやシールの販売をしているのを見て引いてしまいました。
個人的にこういったグッズには疑問があって
買われた方、効果はどうですか？

>>616
できれば、癒されて曜日が移るんじゃなくて、
癒されたんなら災難に遭わなくなるようにお願いしたいものですw

>>617
イチョウの葉はもう葉そのもののことですよねきっと。
中西某氏との対談でも、和食にイチョウの葉が添えられてあったということなので、
葉そのものが有効なんでしょうね。
せっかく買ってしまったのでイチョウの葉のサプリは飲みきってしまうことにしますw

イチゴの話もどこかのサイトで見ましたので、イチゴのアイスも買いましたし、
いつもはブルーベリーのジャムを朝食のパンに塗っているんですが、
今日はイチゴジャムも買って来ました。
さすがに毎日ブルーベリージャムでは飽きるものでw

グッズ販売は付き物なのかもしれませんねえ。う〜んと思っちゃいますけど。
セミナー主催者も利益を上げなければいけないでしょうから、物販ははずせないのかもしれませんね。

>>608
＞やりかたによってはマイナスをひきよせちゃうって本にあった気がする･･･

え！本にそんなこと書いてありましたっけ？
とりあえずは自分を浄化していれば大丈夫ですよね。

>>619
その人の性質によるんじゃないですか？
どす黒い心根にそった出来事が起こるってことで。

>>617
その場にいたけど、イチョウの「葉」と言ってた記憶が全然ないんだけど
葉じゃなくて木じゃないの？

英語でもginkgo（イチョウ）しか言ってなかったと思うけど

↓にもイチョウの木と書いてあるし
http://blogs.dion.ne.jp/yasukagawa/archives/7367448.html

というか英語で再三treeと言っていたので、木のはずだけど

>>621,>>622
銀杏と言っていたのを枝に付いたままの葉だと思っていました。
勘違いしていたみたいです。ごめんなさい
訂正してくれてありがとう。

>>618 イダちゃん/愛していますさんへ
間違った余計な書き込みをしてしまってごめんなさい。ゆるしてね

>>623
いえいえ、とんでもないです。謝らないでください。
レスしていただいてありがたかったです。

>>618
曜日が移動したのは前兆では? そのうち災難自体が減って行く、
または災難を余裕で乗り越えられるように自分が変化して主観的には
災難がないのと同じになるんじゃないかな。

イチョウの葉や苺については医学的に見ても何かはあるんだろうが、
本を読んだ感じではビターレも思った通り、博士が効くと言っている
ものは何となくプラシーボで効いているような気がする。つまり
そういう成分は多分ない。但し効くかも知れない。効くと信じた
人にはね。そういう意味では関連グッズも同じ。効くと信じた人には
効く。なので、妙に高いなと感じるなら買わなきゃ良い。

ありがとう。
愛してます。

だけなら、ダメなのですか？

>>626
いいんじゃない? ていうか、実際にはそういう表面的な言葉をどう
するかとか順序がどうとかは全然関係ないと思うんだけど。
もしそういう細かいことが気になって気になってしょうがない
ようなら、そういう細かいことを気にする自分の中のパートをまず
癒したらいいんじゃないだろうか。多分他のことに関しても細かく
考え過ぎていて疲れてるだろうし。

>>625
ギンコ(イチョウ)はサプリとしてドイツではたしか医薬品扱いだったと思うから
スピリチュアル的な効果はおいといたとしても生薬としての効能はちゃんとあるよ。
火傷にはアロエの汁塗るといいみたいなのが日本にもあるとおも。

>>625
いつ頃からポノり始めたのかハッキリした記憶がなく、
曜日の移動とポノと関係があるのかどうかはよくわからんです。
何にしろ、苦悩の記憶が消えてそれが目の前の現実に現れなくなることを祈るのみ。

イチョウの葉やイチゴなどは、苦悩の記憶を消すという効能なので
効果があるのかどうかはわからないんでしょうねえ。
ま、そういうならやってみる(食べてみる)か、ぐらいの気持ちで。

>>626
以前は4つの言葉を全部唱えていましたが、このスレや『ザ・キー』によれば、
「愛してます」だけでもいいってことなので、今は「愛してます」しか唱えてないです私は。

>>629
あ、でも、苦悩に意識を集中させ続けると苦悩が引き寄せられて…

>>627 ありがとうございます。

ごめんなさい。
許してください。

を言うと、「何に、謝ってるのだろう？」「何か悪いことをしたのか？」
と考えてしまいます。
考え無いときもあるのですが、考える時の方が多いです。

>>630 ありがとうございます。
そうします。

>>631
ですねえw
では、ひたすら「愛してます」を唱えますw

イダ〜さん、
博士は、ポノポノしだすと、潜在意識＝ウニヒピリちゃんが、安心して、
いろいろ情報出していいんだ、知らせていいんだと、その人がクリーン
する情報をどんどん出してくるっておっしゃっていましたよ。
いわば、好転反応みたいなものなのかしら。
いろいろ出てきたら、クリーンする。　いろいろ不要なことは考えず、クリーン
する。　このまま励まれたら、良い感じがします。私もそうしています。

又、イチョウに関しては、木です。　肝臓に関する記憶を浄化してくれるとのこと。
アイスブルーと唱えて、先ず、木をクリーンし、ゼロの状態にしてあげてから
その木に触れると良いとおっしゃっていました。　正に、肝臓は私達の体を解毒、
浄化してクリーンにしてくれる臓器ですね。
銀杏の葉のサプリも、サラサラ血液にして痴呆予防として脚光を浴びていますね。
どちらも、健康に良さそうですね。

>>634
いろいろ出て来て普通なわけですね。
そういえば、相手のドライバーに文句をいいに行こうと思うような出来事も久し振りかも。
とにかくクリーンですね。

>>576
関心のあるスレがあっちとこっちにあってROMたいへんになってしもうて、
ですもんで亀ですが、同感ですわ！！

>つまり刷り込むんじゃなくて、すでに刷り込まれている素晴らしい願望を顕在化させる、

これも同感！！
なにをすることもなく「ありがとう」ですわ。

ポノは無知ながら、チケットのメソッド（９）「ありがとう」、（１７）「愛情だけに浸りきる」は
そのままという感じですし、そのほかのごめんなさい、許してくださいに纏わる感情も
自分を束縛するエゴの解釈から自分を許し解放する感じと思っています。
チケットにこじつけたように受け取られると心外ですが、私自身はチケット専門にやって
いてもこのスレにも惹かれます。
っていっても言葉にすると虚しいもんですね。

だぜさん、
エネルギーを感じる能力は、誰にもあるとのこと。
かくいう私も４年前までは、なんも感じず、特別な人ができることって思って
いました。　私の場合は、レイキを受けたことが、きっかけで、感じられるように
なりました。　宇宙のレイキという波動を感じる波長に合わせてくれる
アチューメント（＝調律）をレイキの先生にして戴き、自己ヒーリングをしていく
ことで、感じられるようになりました。
今はそのレイキも卒業し、他のいろいろなエネルギーヒーリングを学んでいます。
又、気功も良いですよ。　近くに太極拳など、やられている所があったら、
行ってごらんになっても、エネルギーを感じるきっかけになるかもしれません。
今回、ポノポノを知ることにより、エネルギーヒーリングを学ぶ上で、
先に進めなかった所、私にとっての障害が一挙にクリーンになり、繋がっていきました。

ごめんなさい。　許して下さい。・・・
博士は、I love youなど含めて、Iが誰で、YOUが誰など考えなくて良いと
おっしゃっていました。
が、私の場合は、自分が人から何かを言われて、心が痛い思いをしているの
だから、その記憶を呼び起こしてしまった自分（＝潜在意識）に自分（＝顕在意識）
があやまる感覚で、ポノっています。

>>637
いやあー、名指しでありがとうだぜｗｗ
そして毎度貴重な情報をありがとうだぜｗｗｗ
>638の人称についても恐らく多くのヤツらが疑問に思っていたコトなのだぜｗ

レイキかぁ〜…前にほんのチョビっとだけ興味があったんだが、すっかり忘れてたのだぜｗ
でもってエネルギーとか丸っきりわからんと言ってはみたが、そういえば「気」に関しては
チョビっとだけわかるっつうか、自分で手のひらの方に意識を集中させると気らしきものが
発しているかのように暖かくなるんだが、これが気なのか、あるいはそれこそ気のせいなのか、
自分ではよくわからんのだぜｗｗ

だが何か自分でも感じるコトができそうな気がしてきたのだぜｗ
まぁちょっと何かレイキ使いだとか何だとかを引き寄せるとするのだぜｗｗ
サンキューなのだぜｗ

レイキは賛否両論あるから、あんま興味もたないほうがいいと思います。

ID:VJKt0cGC0　ヒーラーもどきの奴なんだろうが、ホオポノスレを使って
セミナーネタ投下しながら妙な布教するなら監視するからな。
いまどき、レイキ、エネルギーワークをしていると平気で言えるやつは
どこか　お　か　し　い。

> 自分で手のひらの方に意識を集中させると気らしきものが
> 発しているかのように暖かくなる

そういえば昔、某女子大に勤めていた時、
中国文学の先生が、左手の上に水晶玉でも載せて右手でそれをなでているかのような手つきをいつもされていた。
ある時思い切って「先生、それは何をなさってるんですか?」とお尋ねすると、
「これねえ、こうしてると手の平と手の平の間に気がたまるんですよ〜」とおっしゃった。

>>637
私もレイキには否定的なんだけど（ゴメン）、
あなたのお話はいつも参考にさせてもらってます。
どもありがと。
>>638の人称についてのお話ですが、
私もそれと同じ感覚でやってました。
とにかく内側へ内側へ。。。でおｋですよね。

>641
ま、まぁまぁ、レイキが何なのかよく知らんけどよう、そもそもオカルトスレに出入り
しとるヤツがそんなことを言うのはどこかオカシイのだぜｗｗｗ
いや、そりゃまぁな、駅でいきなり「あなたの血を浄化します。祈らせてください。」
なんて言われたらさすがのわしもアレなんだが、まぁ今にして思えばポノポノなんて
もっと大規模に浄化しようとしているわけで、某所でポノポノが宗教じみているとか
言われてもまぁ……そういうことかと今思ってみたりしたわけだぜｗｗｗ

>642
ちなみに知り合いに鍼灸師の先輩がいるのだが、前にその人が手から気を発する
ことができるとかいって手を近づけてきたら暖かかったコトがあるのだぜｗ
だがそれが単に手の温度が高いのか、気なのか、わしにはわからんのだぜｗｗ

でも鍼の方は実際に気の流れとやらを良くしてやることで治療するわけで、
その治療院もかなり繁盛しているわけで、わしにはこの気だのエネルギーだのを
否定する気にはなれないのだぜｗ

まぁ今日も一日ポノポノするのだぜｗ

>>644
危険といわれているものをシレっと紹介して紛れ込ますのがヒーラーの手法。
気を浄化します、エネルギーを送りますって勝手に送られてる事もあるんだが。
本来は、受け手の許可なく送ったり、祈ったりすることは「マナー違反」
それは呪詛と同じ事だよ。

> そもそもオカルトスレに出入りしとるヤツがそんなことを言うのはどこかオカシイのだぜｗｗｗ
確かに。

これまたその昔。
パーフェクトハーモニー研鑽会の関西支部で、
支部の偉いさんが手の平の上にエネ球を作ってくれたのだが全く感じず、
何も感じないと言ったらその偉いさんに「あんた鈍感やな」と言われたorz

今日もお昼休みに外に行ってきたのだが、
まだまだクリーニングが足りないのかクリーニング途上で悪いものがどっと吹き出ているのか、
相変わらず私をイラつかせる現象が目の前に現れていた。
イラっとしたがそれ以上気にせずポノった。

午後も仕事をしながらポノろう。

おかしいとかオカシイとか、別にいいじゃないですか、も〜。

おかしな意味を書く人がいないと通じない奴もいるんじゃね？
>>647が否定的な意味も書かずにいるのは誠意がないし。

フヒヒ、すまんのだぜｗｗ
非難じゃなくてちょとからかっただけなのだぜｗ
まぁそこは笑って許すのだぜｗ

で、>645なんだが、えーとだな、そういうマニアックな話は知らんがよう、例えばおまいは
「マナー違反をされること」「「呪詛をされること」には、自分の責任が無い、と考えるのだろうか？
わしは引き寄せの法則的に考えても、ホ・オポノポノ的に考えてもだな、やっぱり自分が誰かに
何かをされる、それも自分の知らない所で知らないうちにされようがなんだろうが、それらは全て
自分が引き寄せたものであり、そこには自分が100％の責任を負わねばならぬと思うのだぜｗ

そう考えないと、「自分は正しいのに、間違った相手によって自分は被害を被った。」というコトに
なっちまって、相手の謝罪が欲しくなってしまうのだぜｗ

>>649
よくある一例じゃないかな？引き寄せやホオポノポノ関係なく
自称ヒーラーがやりがちな自己顕示欲からくるものだよ。
謝罪するまでもなく、勝手に善意としてすることをそのような考えに当てはめて
問いかけるのは「妄信」じゃないかな。

>>648
あ〜、ごめんごめん。
アンカ抜けてた。
>>647は>>644のだぜさんあてね。
おかしいと言われて、おまいもオカシイなんて言い出して、
だぜさんがムキになりだしたのか？と思っていさめただけのつもり。

＞>>647が否定的な意味も書かずにいるのは誠意がないし。
ん？私、レイキは好きじゃないよ。


>>649
はい、はい、許してるよw

>>650
うーむ、おまいの言っとることがイマイチ具体的にわからんのだが、
おまい自称ヒーラーとかに何か痛い目に遭わされたコトがあるのだろうか？
ちなみにわしはヒーラーと呼ばれたり自分をそう呼んでいる人々には
未だ見たことも会った事もないので、よくわからんのだぜｗｗ

ま、いずれにせよ問題・記憶をゼロにすれば解決するハズなのだぜｗ
とりあえずポノポノするのだぜｗ

> ま、いずれにせよ問題・記憶をゼロにすれば解決するハズなのだぜｗ
> とりあえずポノポノするのだぜｗ

ポノとはそういうものだろうからそう思ってポノってるけど、
なんだか解決している雰囲気も兆しもないorz
特に今日は午後の仕事はメタメタorz
それでもなおポノれってことなんだろうけど・・・う〜ん・・・。

>>653
ガンバレ！ポノリーマンｗ


ところで、先ほどより、レイキの話で盛り上がっているようだが、>>637さんは
既にレイキから足を洗って、今はエネルギーヒーリングをされているとのこと。
レイキについては、エネルギーを感じるきっかけになったとしか、書いていない。
レイキについては、肯定も否定もしないが、>>637さんは、あくまで一例を書いて
いるに過ぎないのだから、だぜｗさんの言う、鍼と同様に、そういったことも
あるのだなぁ･･･と柔軟にとらえていれば、自らに合ったやり方などが見つかるかも
知れない。否定からは、得られるものも得られなくなるのではないか？と言ってみる。

独り言ｽﾏﾝ

>>654
> >>653
> ガンバレ！ポノリーマンｗ

ありがとう(泣。
おかげさまで午後の仕事、ちょっと持ち直しました。
あなた様も頑張ってください。

このスレの伸びがいいのですが、皆さんは何でポノポノを
知ったのですか？

>>652
レイキはないかもしれんが、だぜｗは心霊体験は幼少の頃からけっこうあるって前に語ってたから
「霊気」を感じる能力は持ってるんじゃないか？
あれ？霊感とかいろいろ強いのは彼女の方だっけ？

>>657
まったくよく語りたがるおまいは妖怪「ゲイノウキシャ」と名づけてやるのだぜｗ
その創作力と記憶力は秀逸なのだぜｗ
そう、その彼女の家系は何かを感じる能力があるらしくてよう、親戚の中にはそれを使って
無償で病気とか治してしまう人もいるらしいのだぜｗ
連日賑わっているようでわしも行ってみたいのだがかなり地方なんで行けないのだぜｗ
でもってわしの心霊体験はおまいの創作もしくはおまいの夢の中の出来事なのだぜｗ

>>656
わしの場合は、以前から引き寄せスレでポノポノ言ってるヤツがいて、さらに今月頭に
本が出るというので試しに買ってみた次第なのだぜｗ
それまでは単なるおまじないの類かと思ってむしろ敬遠しているぐらいだったのだが、
この世界観のトンデモさにココロを惹かれたのだぜｗ
そしてそのうち部屋や椅子と話ができるようになったら、恐らく世間からは廃人と呼ばれるのだぜｗ
まぁそれはそれでイイのだぜｗｗ

ホ・オポノポノなんて怪しいものを信じてる人が、
ドイツやイギリスで保険適用されてるレイキを叩くというのも
なんだかよくわからん話だなｗ

レイキで金儲けしようとしている団体をレイキと同一視してるからだろうけど
そんなわけでポノポノして浄化しますｗ

>>659
保険適用されてたら、信用できると思うってのも浅はかだな。

>>659
ほう？何か民間療法のひとつみたいな感じなんだろうか？
まぁオカルト界には割りと疎いわしなのでレイキがどういう扱いをされているのか
良く知らんのだがよう、まぁあとは許容すればイイのだぜｗ

>>660
まぁまぁ、それを言ったらたとえ親子の血のつながりでさえ疑わしくなるからよう、
そんな疑念に満ちた世界に住んでるおまいはなかなか大変だろうから
一緒にポノポノするのだぜｗ

>>658
うちのひー爺ちゃんも人の未来だか起こる事を見抜く力があったらしく
生きてた頃は町内の人が相談にきたんだと。
ちなみに俺にはその力はないみたいだわｗ
だぜｗ氏の彼女の親戚の人は自己流で自然にオポノポノみたいな技を習得してるのかもね。

>>654
レイキで霊道を開いて他のエネルギーヒーリングをしているヒーラーはたくさんいるが
大抵、低級霊と繋がっているので危険なんだけどね。
神気もレイキも冷たい氣であるのは同じで勘違いしやすいそうだ。
霊が憑き易くなる危険がある。鬱病や等質に知らずになってることがあるそうだ。

面白半分に紹介する類のものじゃないよ。
本人がキチガイになるのはかまわんが。

>>658
だぜ氏の彼女さんは憑依体質かもしれんね。
守護が弱いと憑かれやすく、脳を操作されるから猟奇的なのかも。