【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 23th【カバラ】

アサマツの方が人間的に痛々しいと思うけど？
日の丸と君が代が嫌いなら日本から出て行けばいいのに。

造化三神と三重のヴェールの対置とかか？

自己責任で混ぜればいいとおもうｗ

2008年のペルセウス座流星群は、8月12日の午後8時ごろにピークを迎えると予測されています。
8月12日から14日の間、とりわけ13日の未明が観察に最適です。

放射点は北東の空にあります。しかし、流星は放射点の近くだけで見えるわけではありません。
放射点から離れる向きに流れるだけで、全天のどこからでもまんべんなく流れます。また、放
射点から遠い流星ほど長く見えます。

そのため、流星はなるべく空の広い範囲が見渡せる場所で見るのが基本です。とくに、天頂から
北の方向が開けたところがよいでしょう。

http://www.astroarts.co.jp/special/perseids2008/howto-j.shtml

>>379
へー、朝松そんな人なん？
よく軍服でパーティーに出てくる春樹と仕事できるね。

>>379
友成純一じゃなくて？

彼は日本が嫌いなわけじゃない。
それどころか、中世の日本にかなりな愛着を寄せてる。
能、畳、豆腐などの日本文化と呼ばれる物が、形を取ったのが中世
だということに注目して、作品に織り込んでる。
能をテーマにした短編も書いてる。
彼が嫌ってるのは、あくまで軍国主義。
日の丸、君が代は軍国主義に利用されただけで、それ自体には罪は
無いはずなんだが、軍国主義を嫌う人は、ときどき行過ぎるんだな。

なるほど・・・

例えばローマ法王に軍服を着せたら、
着せた奴に反発するクリスチャンは当然出てくるだろうな

そういうことだと思う

ちなみに俺は今上さまを含め、皇室には敬意を持っていますｗ

長い日本の歴史からみれば、日の丸も君が代も１００年かそこら。
だいたい、「国旗」だの「国歌」なんてもの自体が白人文化の真似だろｗ

まあ、日の丸のデザインは、せいぜい勘合貿易あたり。
君が代の歌詞は平安時代に遡るが、当時と明治とでは意味も目的も全然違う。
結局、国旗や国歌は、せいぜい100年の浅い歴史しか持たない。
こんなのを必要以上に在り難がるのも、日本の歴史をなめてるわけではあるがｗｗｗｗ

ちなみに、Ａ松氏は、「昭和天皇は嫌いだが、平成天皇は尊敬している」そうだ。

>平成天皇は尊敬している

おいおい、まだ御存命だぞ。

それからフォローしておくと、日の丸と君が代に反対しているのは
朝松氏ではなく嫁の方

>>388
現在進行形で尊敬してるって意味。別にご崩御したとは言ってない。
ちなみにＡ松氏のこの発言は、とあるネット上でのこと。

だからさ、御存命中の天皇陛下なら「今上陛下」だろ。
引用した君が間違ったのではなく、本当に朝松氏がそのように書いたなら、
日本人としての常識を疑うわ。

まあ、どの道、あの世代の近代史に関する認識は
左翼の捏造で凝り固まっているから
昭和天皇を何故嫌うのかと尋ねたらトンデモない事を言い出すのだろうな。

>>391
彼が「今上」と書いてたか「平成」と書いてたかまでは覚えとらん。

俺はあいにく、君ほどには天皇を崇拝してはいないんでね。
あくまで「人間の一人」として敬愛してる程度だから、そこまで大仰には
呼ばないだけ。
左翼の捏造も右翼の捏造も知らんよ。
天皇もホモ・サピエンス。俺たちと同じ人間。それだけの話し。

あー、ついでに明治以降の近代天皇制と、日本の天皇の伝統を区別して
考えておかないと、笑われるから注意な。
今の神道も、江戸までの神道とは、ほとんど別物。
どーも、右まがりの人の思考というのは、日本の歴史というのは、明治
で止まってしまう嫌いがある。
日本なめてるのは、お前らだろってね。

ネトウヨ嫌いだけど皇室は大好きだなあ

敬称ってのは礼儀だろ。
それを守るだけで崇拝？

アレですか、極左からみると自分以外は全員右翼ですか？ｗ

スレ違いになるから君の書き込みはこれ以降はスルーするけどさ。

>>394
おれもそうだｗ

「（元号）天皇」という呼び名は謚で、
生きてる天皇には使わないということを知らんのでは？

ネット右翼がわいてでてうるせえなあ。
言葉の尻とらえたあげ足とりばかりじゃん。現実として、「平成天皇」と
呼んでる人は、学者にも政治家にも大勢いるんだがなｗｗｗ

けど、うるせーから。
あー、はいはい、以後気をつけます。今上天皇陛下と呼びますよ。
はい、お終い。

好きに呼べばー？
単にこれのせいで話がすれ違ってない？
って思ったから口はさんだだけで。

『で、そろそろ魔術の話に戻ろうか』とかいうと話題そらしとか指摘されたり
あるいは途端にレスが止まったりとかなんだろうなｗ


(´・ω・｀)

・・・とりあえずいま楽しみな魔術書としては、上で出てきてるけど
HighMagicII あたりがガチ？

他に和洋問わず、ｵﾇﾇﾒの新刊があったら是非にご教示いただければ

マジレスするとな、この呼称は議論があって、明確な答えは無いのよ。
「今上」にこだわるのは保守から右曲がりの人。
リベラルは「正確ではないが、間違いでもない」
左派は「どっちでもいい」
こんなところ。
逆にいうなら、「今上」にうるさくこだわるのは右曲がりの証拠でもあるｗｗｗ

>>400
その通りだ。
以後、自重する。

そりゃ単に伝統を破壊したい連中が「議論」と称して勝手な事を言っているだけだろ。

天皇の伝統なら、明治時代に時の新政府のご都合主義によって、
ほとんど原型をとどめないくらい破壊されてるんだが・・・
ネット右翼の歴史観は、本当に明治で止まってるんだよなあｗｗｗｗｗ

402でやめ宣言したが、ついつい釣られたｗｗｗ

どうでもいいよ
天皇家が千年続いていようが二千年だろうが、
俺たちの祖先もそれ以上前からいなけりゃ、芋間の俺たちはいなかったわけだし
それ考えたら俺たちも名家のお坊ちゃま？ｗ

ある意味予想通りのスレ展開になってるねｗｗｗ

(TωT)

・・・ね、ネタを振ってみるけどこの本とかどうかな？
誰か読んだ人います？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4882826739/

先週末書店で見掛けたんだけど、金属と惑星の対応とか
興味深げな内容だったんだが、何となく初心者向け
っぽく感じて買わずに帰ってきたんだけどさ・・・

やっぱ買ってこれば良かった(´・ω・｀)

>>406
本当に初心者向け。
同じ人の著書の『記号・図説　錬金術事典』の使いまわしで、要約版といったとこ。
でも、ご老体が若者に合わせようと、「ハガレン」を必死で読むエピソード等、微笑
ましい記述があって、好きになったな。
でも、錬金術の基礎知識の復習のつもりなら、読んでもいいんじゃね？
結構、基礎でも知らないところがあったりするもんだしな。

>>406
オレは買ったよ。
図版の多い簡略な入門書って感じだけど
著者は存命の日本人錬金術研究家としては最長齢に近いと思うし
これから錬金術の本を合計15冊も出す予定で数冊分は原稿も書いてるっていうから
敬意を払って買っちゃったよ。

単に錬金術の入門書ってことなら
『錬金術　心を変える科学』Ｃ・ジルクリスト　河出書房新社
の方が個人的にはお薦めだけどさ。

ちなみにその時、新刊棚の
『夢見る力　カバラと内なるビジョンを生きる』キャサリン・シェインバーグ　ナチュラルスピリット刊
というのが気になったんだけど、読んだ人いる？
カバリストの瞑想技法についていろいろ書かれてるみたいだけど

一つ聞きたいことがあるのですが…
呪文って幾つかありますよね　１番ポピュラーなのがエコエコアザラク
あるｄｖｄを見たら魔術がそのまま使われてるのを見たの、それって
いいの？

>>409
ハレヴィのような本だとは期待しないこと。
瞑想が主体で、魔術やってる椰子にはお馴染みの逆向き瞑想も出てくる。
ニューエイジつーか、スピチュアルつーか、そういう雰囲気が強くなってる
が、俺たちが見れば、土台はやはりカバラだということが分かるな。
ただ、こっちは単なる知識の本ではなく、瞑想の手引書だし、人によっては
通俗的という批判も出そうだ。
だから、お勧めかどうかは判断保留。
しかし中級以上は、他山の石として参考にはなりそうだ。

>>410
エコエコアザラクは、魔女宗、ウイッカンの祈祷文だｗ
「アラディア」という本に出てくる。
「アラディア」でぐぐるべし。

しかも…その術って口に出して唱えたらいけないモノとかあるんだけど…
ハッキリ言って黒魔術を使ってるのって…イスでショ…
それで人間を自殺に追い込んだりもできる、いわば…コックリさんとか
流行ってるとき自殺が多い…これって、コックリさん？？
あんなにもハッキリ言ってるのを発売をし、人に見せていいのだろうか？？
もしそれを見て、何かの衝動に駆られたら…
見ていて気持ち悪くなった。

>>411
じゃあ焦って新刊買うこともないね
値段の近い『図説　星の象徴事典』キム・ファーネル編著　東洋書林刊
の方を買ってきて正解だった希ガス

>>407-408
�dです

> ご老体が若者に合わせようと、「ハガレン」を必死で読むエピソード
> 合計15冊も出す予定で
把握しました、買います

つか某元サッカー日本代表監督を想起したりしましたｗｗｗ
じーちゃん萌え (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>410
特に問題ないと思うけど
フィクションにおける魔術はただの舞台装置だし
魔術のコアというか本体の部分は意志とか意念(イメージ)とかの部分だから

ハッキリ言ってある国の言葉が覚えずらいの…
魔術が書いてある本を持ってるのだすが…その最後に…記されている言葉
人を死に導く呪文なんだよね　これって…
私だって唱えないのに・・・悪魔を使うから・・・

>>413
エコエコアザラクは神を称える祈祷文で、黒魔術じゃないよｗ
「アラディア」でぐぐるべし。

> ハッキリ言って黒魔術を使ってるのって…イスでショ

も、もしや、イスの大いなる種ｚ（ｒｙ

気分が悪くなったのなら、それを払う所作を行ってココロを
切り替えてしまうのが魔術の本道じゃないかと

ただの言葉とか色素とか図形とか場合によっては薬物とか
諸々の組み合わせが紡ぎあわされて何らかの変容を
もたらすのは、ココロがトリガーだし、ターゲットだからだと
おもうけれど

>>147
ありがとう、

エコエコアザラクも一緒に見てしまった。

黒魔術は、いわば…それなりの用意をして…それに負ける人は自分の寿命と
体を引き換え、
強い人はそれを操るっていってますが、結局のところその術を使ってる人が
解ってしまう…初めは苦労した…なれると対処できる。

それ…「悪魔」

またどっかのラノベ系？が迷い込んだのか？

でも黒井ミサは魔女というより黒魔術師だよね
子供の頃あの雰囲気に鳥肌たったな
吉野公佳のAV楽しみだ

ちょっとまって…その映画？探してきます…

向こうのマンションにあったと思います

映画の質問なら映画板へどうぞ

ついでに云えば、悪魔はただの不均衡だから
そんなに肩肘張るもんでもないと思うよ

悪魔が出たとこで定番ＡＡ

　　　　　　 　 　/＼＿/＼
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　魔術と聞くと
　　　　　　　　｀ヽゝ"Д.ノ　. . n　　　　一般の人は
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ　(＿) 　　　こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
　　　　　　 　/　/　｀||´ |　V　/
　　　　 　　 （＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
　　　　　　　　　/i＿_､,__!　　　　　　　　　　
　　 　　　i'`i___//.ヽ　ヽ ヽ　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、
　　＿＿ ` - -'　　.> 　)　)＿＿＿ 　　　　やはり魔法円は　
　　＼ ｱﾋｬ／ 　　/￣/ /＼ ｱﾋｬ／ 　　　　　　　かっこいいのお。
　　　　＼／　　〈` ‐"ヽ-ヽ　＼／　　　　.∧∧
　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
　　　／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼　　　（　.　 ）⌒⌒
　　　￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ 　　　.U U
　　　　　　　　　　＼／

＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　9Ubd8z770の召喚呪文テスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　あきひとあきひとあきひとあきひと
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼ あきひとあきひとあきひとあきひとー
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

ところで悪魔崇拝者って、日本にいるのかな。

朝松健といえば80年代のナンセンス物が好きだったな
最近の氏の作品は

「俺は面白い作品を書いているのに
それを理解できない連中が悪い」

というルサンチマンが行間から滲み出てくるようで
なんだか哀れみを催す

オカルト的にはもう完全に過去の人だし
本人もこの世界とは縁を切りたがっているようだから
このスレで扱うのは不適切って気もする

>356-365
遅レスだが情報THX。

●このざま　 ￥6,161（送料無料）
●Konozama $21.09 + $8.98 = $30.07 (Standard Int. Shipping)

どう考えても１０月に１ドル＝２００円以上にはなりません。
速攻でKonozamaの方ををポチりますた。

>>429
嫉妬はみっともないよ。
高齢ニート君。

は？

>>428
昔BSてのがあってだな、、、
という俺もよくしらない。誰かBSについて語ってくれ

門外漢のイメージだと魔術＝悪魔崇拝なんだろな、今でも。

キリスト教と魔術って両立できますか？

キリスト教では魔術を禁止しているが、キリスト教徒の魔術師というのはいくらでもいる。
ぶっちゃけ、原理主義者で無いなら細かいことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

みなさん、こんにちは。はじめまして
私はフツーにオカルトに興味のある中学女子です。

修学旅行の時に記念写真を撮っていたら、クラスの男子が
「いま皆が普通にやってるＶサインは、第二次世界大戦の時に、
　英国のアレイスター・クロウリーという魔術師が、
　チャーチル首相に必勝の魔術サインだと教えて、それが広まったんだぜ」
「イギリスがドイツに負けなかったのは、このサインのおかげなんだ」
と言っていましたが、この話は史実として本当なのでしょうか？

よければ出典等も含めて詳しく教えて下さい。
よろしくお願いします。
　

>>437
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha802.html

>>437
マジレスすると、その類の話はあまり信じない方が良いですよ。

>>435
キリスト教の中興の超大物神学者の聖トマス・アクィナスは、「悪魔と関わりの無い魔術」
は、認めてるよ。師匠のアルベルトゥス・マグヌスの影響だろうけどね。
でも、聖トマスの認める魔術はかなり条件が厳しい。
タリスマンで言うなら、天体に照応した宝石を持つのはＯＫ。
しかし、その宝石に図形や呪文を刻んだり、聖別の儀式をしたりするのはペケ。
彼が言うには、単なる宝石タリスマンは、神の定めた自然の法則を利用しているだ
けだから問題はない。
しかし呪文の類を使うのは、ダイモンと関わりが生じてしまうので、避けろってね。

でもまあ、その後も、聖職者を含め、多くのクリスチャンが魔術を実戦してるからね。
ルネサンスを過ぎた辺りになると、高位聖職者までもが魔術に手を染めてる。

てなわけで、
>>436に同意だね。

米国人の師匠から

「日本はボン･フェスティバルだな！　Happy Bon!」

とメールが来た・・・・

お盆ってハッピーなのか？

ハロウィンはハッピーだからな
向こうの感覚だとそうなんじゃね？

>>441

あとBONてのはマリファナの隠語だから

>>441
なんか師匠てらかわよすｗｗ

調べてみたら、「盆と正月が一緒に来た」ってのは忙しさを表す他に
吉事が重なって起こるという意味もあるんだな
盆というのは目出度い行事であっているようだ
どこがどのように目出度いのか30年近く日本人をやっていても
よく分からないけど(￣▽￣;;)
師匠は多分、花火大会とか夏祭りと混同していると思われ
少なくとも、日本のお盆はFestivalじゃないよね？

まあとりあえず、ご先祖の供養はちゃんとやろうね

それでは　Happy Bon !! >>ALL

>>436>>440
それは「神秘のカバラー」でフォーチュンが触れているものと同じ方法？

>>445
Bon Danceがあるじゃまいか。

みんなで踊りながら周行してあの世の門を開くFestivalが。

お盆を説明するとなったら
「年に一度、先祖の霊が彼岸より来訪するのを一族が歓待する祭祀、先祖への崇拝と安寧の祈願、
子孫の繁栄を日本という国家全土で祈る祝祭日であり　正月と並ぶ大祭祀の一つでもある」
となりそうだから　まあありかも。
この世とあの世が重なるメキシコの「死者の日」の祝祭のイメージなのかもね。

>>447
占星術の応用ってわけで、惑星やデカンと照応した石や薬草で病気を治そうという
魔術はヘレニズムの時代からあるよ。

>>438さん
>>439さん
レスありがとうございます。
まるっきりウソってわけでもないみたいですね。
話半分くらいに聞いておきます。
どうもご親切にありがとうございました。

きちんと礼を言えるだなんて、このスレでは珍しいしっかりした子だな。

>>389
ダウト
オソマツは日記で戦前生まれのご老人を
「日の丸君が代が大好きなファシズム教育を受けた世代」
って馬鹿にしているよ
あの夫婦はどちらも反日

実践魔術講座PDF版を読んでいたら、旧版で「支那」と書かれていた部分が「中国」に変更されたいたよ。
支那という表記に抗議が来たらしいけれど、こんなところにまで特亜の圧力ってあるんだな。

いや、俺の付き合いのある中国人には、気にしてるやつはいない。
シナ呼称にこだわるのは日本人の左翼（やたら反対）と右翼（やたら使いたがる）だけ。

つーか、中国人は付き合ってみると分かるんだが、ネトウヨが思ってるほど反日じゃないよ。
糞青ってのは、ハン厨と同じようなもんで、中国人とイコールじゃない。

支那呼称に反対するのが左翼ってのは分かるけど
使用したら右翼ってのは変じゃね？
英語でChinaって言っている奴は皆右翼なのか、と。

まあ、中国共産党がIOSに目をつけている訳ではなくて
左巻きの連中がイチャモンつけていただけなんだろうけど。

>>456
>ネトウヨが思ってるほど反日じゃないよ。
ああ、知っている。
向こうだと国策として反日があるから、中共の監視下では反日的言動を取らざるを得ないらしいね。
中国人による犯罪が社会問題になってはいるけれど、それは反日感情からではなく
あくまでも民度の低さが原因なのだしね。

俺にも中国人の知り合いは何人かいるけど、「チベットは中国固有の領土だ」というのだけは
やはり許せないものがあるな。
根は悪い奴らじゃないんだけど。
>>456氏の知り合いの場合はどう？

>>459
あまり話題にしたことはないけど、彼らはチベット問題は確かにゆずらないな。

俺はダライ・ラマ１４世のファンだから、チベット解放支持だ。
けど彼は盲目的な中国憎悪を厳に戒めてる。
だから最近の　にわかチベット解放論者には違和感を感じるな。
昔からの解放論者は、まず最初にチベット人の人権を叫ぶ。
でも、にわか解放論者は中国の罵倒ばかりで、どこまで本気でチベット人を
心配してるのか疑問だ。
俺はチベット独立は、いずれ実現すると思ってるが、中央アジア諸国とロシア
のように、独立しても結びつきを続けなければやってゆけないというのが現実だ。
ダライ・ラマは、その辺りが分かってるからな。

いやいや、人権問題の原因は中国にあるのだから中国非難は至極まっとうなことでしょ。
感情的な罵倒は確かに意味が無いけれど。
ただ、悪いのは共産党のチベット政策であって、一般の中国人を責めるのは筋が違うよね。

・・・と、私もかつては思っていたのだけれど、情報規制されている中国本国ならともかく、
真実に触れる機会がある日本にいてまで主張を変えないってのはどうよ？
と今では呆れているよ。

実利主義者の中国人にとっては真実よりも自分と自分の血縁の
利益の方が遥かに重要。

だから、チベット問題で彼らが主張を変えないのは
それだけ彼らが重要な問題と考えている証拠。
（チベット独立を許せばアジアNo.1の大国としての
　中華人民共和国が維持出来ない、とかね。）

特に外国に出ている連中は何らかの形で中国の国威を利用して
生きている連中やそいつらの親戚が多いから必死になるだろ。
（逆に貧乏な内陸部の連中は今の中共政府が崩壊して欲しいらしいが・・・）

奴らは四千年間、政府がコロコロ変わって昨日の英雄が今日には
一族共々誅殺されるような状況で、血縁と実利主義だけを頼りに
生きてきたんだ。
だから言っても無駄。文化が違うとしか言いようがない。
もっと世界との交流が盛んになって、今のオリンピックみたいに
今までの中国流のやり方では不利益になる、と実感しないと
行動を変えないだろう。

以前、日本でダライ・ラマが魂を入れた仏像とか曼荼羅を見に行ったけど、
アレは素晴らしかったな。チベット仏教の力が実感できた。
いずれ中国も変わって行くのだろうけど、ダライ・ラマのようにカリスマ性
を持った人物の影響は、少しずつではあるだろうけど、その変化を加速して
行くのは間違いないとオモタ。
ただ、その変化が百年かかるのか千年かかるのか・・・

チベットだけでなく、東トルキスタンのことも忘れないでね
http://saveeastturk.org/jp/index.php

中共によって核実験を繰り返され、チベット以上に悲惨な状況にある

IOSの大魔王が「支那」を「中国」に書き換えたのにはどんな事情があるんだろうな？

まー戦前の本には支那と言う言葉が、まったく悪意の無いまま使われてたしな。
俺も共産中国よりも、もっと長い歴史で、大きな意味で中国を表現するなら、これが一番ピッタリな言葉だと思ってるくらいだ。
でも最近は使わないな。
理由はネトウヨが悪意をこめて使いすぎてくれたおかげで、「悪口イメージ」が付いてしまったからだ。

余談だが、中国ではモラルが発展途上なのは認めざるを得ないな。
でも、あれでも�ｹ小平時代に比べれば、信じられないほど進歩してるのよ。
中国の「変化」は、まじ凄まじいからな。
いずれ、日本に追いつき、下手すりゃ追い抜かれるかも。

どっちにせよ、中国は好き嫌いに関係なく、付き合って行かなければばらない相手だ。
経済、産業においては、もう日本と運命共同体になっている。
この間の中国の若者対象のアンケートでは、「嫌いな国」の二位が日本。しかし、「好きな国」では三位。
糞青を含む若者の間ですら、嫌いでも好きでも上位に食い込むのよ。
中国は単純な反日じゃないんだな。彼らは複雑な感情を持ち、凄く俺たちを気にしている。

>いずれ、日本に追いつき、下手すりゃ追い抜かれるかも。

どう考えても無理だろ
あの国の経済が今どうなっているか知らないの？

>どっちにせよ、中国は好き嫌いに関係なく、付き合って行かなければばらない相手だ。
経済、産業においては、もう日本と運命共同体になっている。

お断りします

サヨクって救い様が無いな

それから、「支那」が蔑称になったのって、「支那人」自身のモラルを欠いた言動の所為だろう
「泥棒」や「人殺し」が蔑称なのと同じ

>>467
あのな、中国に進出してる日本企業は３万社を越えるのよ。
もはや、好き嫌いの問題じゃないんだ。

日本最大の貿易相手国だから、断絶したら日本は破滅してしまう。
もはや、好き嫌いの問題じゃないんだ。

支那に進出したこと自体を失敗と認識している経営者がどれだけいると思う？
技術を盗み出し、契約は守らず、文句を言えば「歴史問題」をがなりたてる

好き嫌いの問題じゃないというのは同意
国益を考えた上で、あの国とは関わるべきではないのだよ

なんであの国をそこまでして庇うの？

>日本最大の貿易相手国だから、断絶したら日本は破滅してしまう。

潰れるのは支那の方だよ
独自の技術を持たず、日本の技術協力でやって来た彼等が
日本と断絶して何を作っていけるというの？

と言ったら、こんどはおそらく食糧問題の事を言い出すだろうけれど
支那以外の国から輸入すれば良いだけ
毒餃子問題直後、いろいろな国が食料を日本に売り込もうとした事を
ご存じない？
売り文句は「わが国の生産品に毒は入っておりません」でしたｗ

世界的にチャイナフリーは進行しているの
残念でしたねｗ

万博後にいったん中国のバブルははじけるだろう。
その影響は、もちろん日本も受ける。
その不況の回復後、中国の高度成長は終わる。だが、いったん完成した沿岸の経済は保持される。
この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。
この頃には、おそらくモラル面でも技術面でも、日本に追いついている。
気になるのは、貧富の拡大だな。
自治区はいずれ、中央政府にとって重荷になる。
これによって、俺はチベット独立は夢ではないと思ってる。

毒餃子事件は問題だが、かつての日本も経験したこと。ヒ素粉ミルク事件、ＰＣＢ食油事件・・・
中国を見るなら、大人の目で見なけりゃならん。

毒餃子について、支那は謝罪もしなければ、そもそも自分の落ち度であるとすら認めていないわけだが。
相手の不条理な主張を全面的に受け入れて耐え忍ぶのが「大人の目」で見た対応なのですか？
典型的な左翼の主張ですね。あほらし。

かばってるわけじゃない。単なる現実だ。
俺は中国の若者に技術指導してるから、よく分かるのよｗ
日本の若僧が、文句ブーブーいいながら半年かけて覚えることを、中国の若者は寝る間も惜しんで勉強して、ものの1ヶ月で覚えてしまう。
まじ、ゾッとしたね。

まじ、中国は脅威だ。
ただし軍事ではなく、経済と産業でな。
おまいら若僧も、ウサギになってると、カメの中国にしてやられるぞ。

日本にとって「良き友人」「良きパートナー」となれる国々は多く存在する
何故、あのろくでなしの支那が成長するのを待ってやらなければならないの？
日本にそのような義理はありません。

>この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。

何故ですか？
そのような状態で支那と関係を続けることで
日本にどのようなメリットがあるのですか？
あなたは支那の利益の代弁ばかりで
日本の国益については全く語ろうとしませんよね
その点についてご意見をお聞かせ願えますか？

>>475
つまり、日本が技術協力を断ち切れば、支那など恐れる必要は無いということですねｗ

つーか、このスレ違いも甚だしい流れを誰も止めようとしないのが笑えるねｗ

>>474
毒餃子事件については、中国政府の態度は非常に問題だ。
まさに官僚社会主義の癖が抜けてない。それは認める。
ここから抜け出すのには、今しばらくかかるだろう。

>今しばらくかかるだろう。

その「今しばらく」の間に世界は支那を見捨てますよ
世界規模で進行するチャイナフリーの流れの中で
支那を見捨てていないのは日本だけと言って良い状態
「歴史問題」には無関心な日本国民も、生活に直結する
この問題から支那という国家の心の姿に気付きつつある
政府もいつまでも支那に甘い顔を続けている訳にはいかなくなる

>>476
地理的に近い。これは商売人にとっては、非常に大きいのよ。
君がいくら中国を嫌ったって、どうにもならないの。
中国に進出した３万社の日本企業の投資金を取り戻す方法を、君は提示できるのか？
日本最大の貿易相手国というつながりを、具体的にどうやって断ち切って、そこから生じる莫大な損害をどうやって補うのか？　君は具体的に提示できるのか？
中国と日本の産業の共同作業を、具体的にどうやって解消して、そこから生じる莫大な損害をどうするか、君は提示できるのか？

子供みたく感情的に嫌うのは簡単だ。
だが、大人と言うのは責任というものをもたなければならん。

では、そろそろ夜の礼拝時間なので失礼する
サヨク君、マニュアル通りの対応、ご苦労様でした
そのマニュアル、もう古くて使い物にならないから
新しいのを用意した方が良いよｗ

>>481
損切りって言葉をご存知？

じゃ、今度こそ本当にさようなら

>>480
チャナフリーというのは、BSEやアレルゲンやトランス脂肪酸に比べれば、さして深刻視されてないのが現状なんだ。
君が食べてるスナックにもカップ麺にも菓子パンにも、中国製品を完全除去したら、作れなくなってしまうのが現状なんだ。
産業や経済の関係を断ち切るのは簡単じゃあない。
世界は見捨てたくても、見捨てることは出来ないんだよ。中国を切り捨てたら、自分に跳ね返ってくるからな。
これが「現実」だ。
だから、中国に厳しく「抗議」するんだ。
こうなると、中国は信頼回復に動かざるを得ない。
それで、中国は凄いスピードで「変化」している。

まあ、燃料投下にはなるかなと思って、ちょっと答えてみた次第。
俺もこの辺で、さよなら。

ID:kxankirD0は大嘘付き。さもなきゃ深刻な妄想患者。

中国に進出した外国企業は次々と撤退しているぞ。
逃げ遅れているのは日本だけ。
経済情報誌を読めばすぐに分かることなのに。
勿論、撤退している企業は投資をまるまる損しているが
それでもこれ以上中国と関わればより損失が大きくなると判断している。

チャイナフリーの動きを矮小化しようと必死になっているけれど、
ニューヨークの中華街がチャイナフリー宣言を出したという
笑い話のような事実を知らないのかい？
食品産業に携わる人間にとって、チャイナフリーは既に常識。
死活問題に関わることなんだよ。

で、抗議を受けて中国が今までの態度を改めつつあるって？
何を根拠に言っているの？
中国は隠蔽と責任転嫁、さもなければ逆切れに必死になっているだけだろ。
中国製品ボイコットを表明した国からの輸入を禁止したり、
中国製品の問題に抗議した国からの輸入品からタイミング良く「問題」が発見されたり、
欠陥製品の責任者が突然「自殺」したり、
そういうのばっかりじゃないか。
世界各地で発生した中国産製品のトラブルに対して、
彼等が自らの非を認めて謝罪したことがあったか？　全く無いだろ。
そりゃそうだ。中国では自分の非を認めるというのは死と同義だからな。
そういう文化なんだよ。だから改善なんて夢のまた夢。

君がなぜそこまで中国を庇うのかは知らないけれど、
君の擁護が全て嘘だって事はもうばれているの。
君こそ早く「現実」に目覚めなさいね。

>>486
おいおい、君はそんなに不寛容である事をアピールしたいのか？
こんな板違いの場所ですら自分と違う意見の存在を認めないのは何処かの国の人と一緒じゃないの？

ID:kxankirD0は技術指導という形で中国人達と（比較的良い形で）直に接して
色々と思うところはあるのだろうが、それはそれとして一つの意見ではあるだろう。
中国人の気質がそう簡単に変わるとは俺には思えないが、現実的にやり方を改める事に関しては、
少なくともエリート層は日本の政治家とは比較にならない位上手だ。
（それでも誤魔化しきれないのが今の中国の現状ではあるが、変化している事は間違いない。）

撤退の動きが出ているのは事実だが、日本企業の多くはかなりの年月と労力と資本を
突っ込んでいるし、次の生産拠点への移転にもかなりの時間と金がかかる。
結局のところ、金に余裕の無いところはおいそれと撤退出来ない。

内容はどうあれ、現在の中国は経済規模から言っても世界経済の重要なプレーヤーの一つ
ではあるし、中国バブル経済の金は世界各国の市場にも大量に投資されている。
中国が風邪をひけばアメリカがくしゃみをするのが今のグローバル経済。
そして日本は、色々な意味で、中国がくしゃみをすれば鼻水と痰が飛んでくる関係。

今の日本にはグローバル経済の中でしか生きていく道はない。
それはインターネットと同じで、一度開かれてしまったら一部だけを完全に排除することなどできない。
ましてや地理的条件から言っても、中国で内乱や大きな政変が起これば、
国際社会の中で日本が無視する事は許されない。

間に海がある事だけが救いだが、嫌でも彼らと付き合わざるを得ない位置に
国を持ってしまった事は運命としか言いようがない。
だったら戦略的に上手く付き合える方法を考えた方がよかろう。（勿論、喧嘩するのも付き合い方の一つだ。）

何よりも、オカルト板で見知らぬ他人に「現実」云々を説教するのは野暮だとは思わないかね？
それよりは、嫌な隣人と上手に付き合う魔術でも考えた方がオカルト板らしくて粋だと思うがね。

反中共、チベット開放支持の自称左翼ですが何か？

政治学風に右派・左派を分けるとこうなる。

全体主義者
　　↑
過激派右派
　　↑
保守的右派（守旧派）
　　↑
（中道・浮遊層）
　　↓
保守的左派（改革派）
　　↓
過激派左派
　　↓
アナーキスト


一応、ちょっと人文科学をかじった人間ならこれは理解出来ると思う。
両派の行く末が一応、異なる語によって示しているが、結局、アナーキストも全体主義に走ることは歴史が証明している。
というか、むしろ過激派の行く末は全体主義に他ならない。


ちなみに「ネトウヨ」は、少なくとも”保守的右派（守旧派）”のそれ以上は行っていない。
むしろ、アナーキストの誇大広告に、素直に不快を示しているように見える。

アンチ・クライスト
ファッキン・クライスト
デストロイ

終わったと思ってたら続いてたのね・・・
ＪＲが嫌いだからといって電車を使わないわけには行かない。ゲイツが嫌いだからと言ってＰＣ屋はWin用ソフトを扱わないわけには行かない。
俺だって中共は好かないが、商売人は現実主義者じゃないとやってゆけないからな。

毒餃子にしてみて、中国政府の対処は、官僚社会主義の悪癖たっぷりで、モラルも発展途上だ。
それは認める。
だが、進歩はしてるのよ。
言っちゃなんだが、江沢民時代だったら、そもそも事件の存在すら認めなかったろ。
国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、江沢民時代以前の中国を知ってる者から見れば、凄まじい進歩なんだｗｗｗ
ま、俺たちから見れば、「情けない進歩」かもしれんが、発展というのは、そういうもんだ。

チベット独立だってそうなんだよ。
外野の俺たちは無責任に「中国を憎め憎め」と煽ることは出来る。
だがチベット人は独立後のことも考えなければならない。
日本以上に、中国と経済、産業が結びついてしまったチベットは独立するにしても、中央アジア諸国やバルト三国とロシアにように、関係を続けなければ生きては行けないんだ。
ダライ・ラマ１４世が、盲目的な中国憎悪を戒め、対話を求めるのは、チベットが中近東のようになるのを防止するだけではない。
独立後のことを考えての長期的なビジョンに基づいての戦略なのよ。

魔術とは関係ない話しで盛りがるのは宿命かなあｗ
じゃあ、この辺で。

おっと、

×　国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、
　　　↓
○　国内での事故発生の事実を認める、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、

まあ、ダライ・ラマ１４世の著書を一通り読んでみることをお勧めする。
チベット仏教は、もの凄い高度な魔術体系でもあるしな。

ここにいるサヨクが政治にも経済にも詳しくないことは良く分かった。
いろいろと理由をこじつけているけれど、結局は「中国様に不都合なことは許さない！」
ってだけじゃないですか。

ああ、ひとつだけ質問させて
君たちは「南京大虐殺」についてどう思っている？

証拠とされるものは全て中国共産党による捏造だという事がすでに判明しているけれど、
日本は過去の罪を反省し中国に対して誠意を込めて謝罪と賠償を続けるべきだ、って思っているの？

ttp://slashdot.jp/yro/comments.pl?sid=396798&cid=1326376
過去の事を忘れてしまう中国など信用できません

完全にスレ違いな流れではあるけれど、発端は実践魔術講座なんだよな、一応。

私は「中国」という呼称は使わない。
なぜなら、それは中華思想に基づく名称であり、
「自分達が世界の中心であり他民族は蛮族でしかない」
という彼等の世界観を共有することが出来ないからだ。

左巻き連中からの抗議に屈して「支那」を「中国」に変更したというのが事実なら
正直に言って秋端氏には幻滅した。
日本魔術界の重鎮として尊敬していただけに尚更ね。

「日本は過去の罪を反省し中国に対して誠意を込めて謝罪と賠償を続けるべきだ」
みたいなロクでもない選択枝が思い浮かぶのは真正サヨクの>>496だけ。

普通の人々は色々と交流（＆喧嘩）していくなかで卑屈にも尊大にもならない
関係を築く方法を考えている。

（日本国民としては、上手に外国と喧嘩の出来る政治家を国会に送り出さないとｲｶﾝのだろうね。）

南京大虐殺は中共プロパガンダの象徴だから、少なくとも中共政府の方針が
大きく変わるまでは捏造を認める事はないだろう。
彼らだって既に降りるに降りられないところに居るのは自覚している。

>>496が真正サヨクでないならば、中共政府をソフトランディングさせる魔術でも考えたらどうだ。
少なくともダライ・ラマは、オカルト的にも政治的にもキチンとやってるぞ。
ダライ・ラマは日本の幾つかの寺院に来ているし、機会があったらそういうお寺に行って
お坊さんに尋ねてみると、オカルト面だけでも色々と勉強になると思うよ。

>>498
だったｒ著者に聞けよ。それが一番早い。

>>499
文章をよく読めよ。>>496は別に左翼的性質のコメントは書いていないだろｗ

結局、支那がどのような問題を起こそうとも、日本の国益に反しようとも、
支那との交流は続けなければならないって主張は変わらないのねｗ
これからはサヨクじゃなくて、もっとはっきりと売国奴と呼ぶことにするよ。

>>501
499は日本語が読めないのだろうね、きっと。
支那人留学生の工作だったりしてｗ

>>501
良く読んだよ。

良識のある普通の日本人なら選ばない選択枝をワザワザ選ぶところが作為的だね。
やっぱりサヨ(ry

それから、私はダライ･ラマ14世聖下は人間として、宗教家として敬愛しているが、
政治家としての彼の活動には疑問を抱いているよ。
仏教徒としては当然の事なのだけれど、彼の穏健路線が中共を増徴させ
チベット問題をより悪化させているのは間違いない。
多くのチベット人がダライ･ラマ14世に失望し始めているという状況を
私は深く憂慮している。

>>503
良識ある日本人は中国様を貶めるようなことはしません！　ということですね。わかります。