【霊視】見えるなら聞きたい【仮１】

>>700
半日でも数時間でも問題ないと思いますが、
「カラダのコリ」と「印象の強いモノ」ってな縛りが不思議な感じですね。

「感じられる」ってのは、レス見た時に閃く感じなんでしょーかね？

>>701
強烈な場合には感じるときもあります。
基本は『見ようとしたとき』だけですね。

また訂正、感じる→閃く、ですorz

糖質乙

統失

なんか糖質に即反応する人が憑いてるなぁ。

そーゆーのって既に、片足突っ込んでるような気なしないでもないですが
まぁ、ミイラとりがミイラにならんよーにね。
てか既に「糖質検知能力」みたいのが開花してんですかね。
あ、文章読んで丸わかりですか、そうですか。

つか、この板は「見える」なら糖質でも霊能者でもイイつってる訳で、
ぶっ飛んだ幻覚見てんなら、そりゃそれですげーじゃん。
凡人にゃ見れないモン見てんだからさぁ。
まぁ個人的には、書き込みがないよりはうれしいんですケドね。

で、>>703に質問なんですが、総合してくと
「強烈なモノに限り、肩凝りと書き手の印象の強い物見える」て事ですかね？

だったら失礼かもしれませんが、>>704や>>705って、何か見えますか？
自身、結構強烈な気がするんですが、どうでしょう？

>>705
書き手の、というよりは書き手が印象強く思っているもの、です。
何回か試したんですが、超常的存在ではなくて、私は意思を読むようです。
場の空気を読む、のもっと大きいものと考えていただければ。

>>703>>704はあまり強烈ではありません。嘲笑や軽蔑と少しの憎悪であって、
読むだけで苦しくなることはありませんでした。一応読んでみますと、
>>703は薄青のＹシャツの肩が見えたので、会社員か就活中の方か、
そういう服装をしている男性だと思います。
>>704は私が色々邪推している可能性があるので、やめておきます。

安価違いで１つずつズレてます、すみません

２個イチの書き込みは、何かの仕様なんだろか・・。

>>708
なるほど。
て事は、絵画からも見れたりしませんか？
時間的には、完成からしばらくは経ってつものがほとんどだと思いますが、
書き手の強烈な念（？）がこもってるモノも多数あると思いますが、どうでしょう？
その辺興味あるので、是非聞いてみたいです。
もしくはやっぱ、レスからのみ見えるモノなのでしょうか？

それとも単に、読解力が「強」みたいなモンなんだろか？

逸れますが「時間の縛り」って、結構厄介ですね。
音楽・絵画・書物等は、完成から時間が経ってるので「見えない」だろうし（上で質問書いたトコですが・・）。
あ、逆に考えれば「ネット霊視」に特化してるのか。

別の質問になりますが、708は直ではカンタンに見えたりしますか？

また逸れますが、見る時って、文字見る感じなんでしょか？
それとも漠然と、何かが見えるんでしょーか？

あと>>704と>>705のお二方、707の霊視の返事をいただけるとうれしいです。
参考までに。

>>709
ニコイチにするつもりはなく、ただのミスです……すみませんorz

絵画からは、試したことがないのでよく分かりません。
見えるかもしれませんが、答え合わせのしようがないので即答しかねます。
ただ、心霊写真≒絵画とするなら可能性はあるかと。

読解力が「強」なのもあると思います。
そういう意味でも、視覚からの情報が多い絵画の解釈は難しいかもしれません。

直だと肩凝りなどのオーラは見ようとすれば見えます。
そちらの方が細かく見えるだけで、難易度というより、情報量が増減する感じです。
絵画はそのものを見れますが、音楽の場合は本人の演奏と別人の演奏、
ライブとＣＤなどで違ってくるので、微妙ですね。

文字ではなく、私は残像のようなものです。
一瞬テレビを見て、目をつぶってそれを思い出す映像に近いです。

10回程読み返したんですが、
「710主観による、対象についてのイメージの増幅」みたいな感じでしょうか？

答え合わせ、心霊写真なら可能、視覚情報の多いものは解釈が難しい、
直は情報量の増減、音楽の聴き方（着眼点？）みたいなトコでそんな気がしたんですが
どーでしょうか？

あと、残像って、
目ぇ開いてて見るorその時は目を閉じてる
のか、どっちでしょうか？興味津々です。

>>711
それが近いと思います。
そのせいか妄想とごちゃごちゃになりやすいので、
『当てに行こう』と思うとピンポイントなものしか挙げられません。

残像≒過去を見るときには、目を閉じています。
肩凝りは、目を開けていても閉じていても、大体わかります。

>>712
りょーかいです、貴重なご意見ありがとうございます。


同じ様な感じで、フラッシュバック的に映像が浮かぶ、と言ってた人もあったのですが、
如何せん「ただの考え」と「霊視（？）」の境が曖昧なんだよなぁ・・・。
ちなみにその人は、時系列はバラバラの映像の断片が見える、との事でした。

その手のいわゆる「目を閉じて系で見える映像」も、自身、全否定ではないんですが、
思った事（浮かんだ映像が全てが）＝霊視（？）となると
やっぱ、想像・妄想の域をでないように思うので、
それらの「境」が鍵なんだろなぁ、とか考えますが、期待し過ぎなんだろか？

見えてる当人的には、その辺はどうなんだろか？

まぁでも「境」なんて当人にもわかんないだろなぁ・・・、
想像力なんてそれこそ限りない訳だし。

>>713
時系列がバラバラ、ですか。もしかしたら私もそうかもしれませんね。
当たり外れは、過去から現在までしか分かりようがないですから。
私のは映像と呼べるほど鮮明ではないので、
何か見えたところであまり意味がありませんが。

明確な答えでなくて申し訳ないんですが、
ピックアップするときの基準を一応記しておきます。
勘です。
私はシルエットクイズに近いので、いくつか候補を考えます。
そこから違うと感じるものを排除して、その残った範囲を提示しています。
違う、合ってそうだ、という部分は勘です。

プラス、最初の方で『その人の印象深いもの』と書いたと思うんですが、
それは残像＋（感情・思考？）の場合があるからです。
相手が、そのモノに対して抱いているイメージを読めたときには、
精度が上がります。ドラマ・小説などに感情移入する感覚が近いです。
『しっくり来る』『素直に納得できる』候補の場合には、大概当たっています。

>>714
まず「見えた対象」があり、
その「見えた対象」は「714の主観で解釈され」他の人の知るトコとなる。
て事ですよね。

となると、かなり「714の主観（解釈）」てのがウエイトを占めると思うのですが、
「想像・妄想の類なのか」「霊視なのか」ってのは、
（714にとって）明確な境（差や違い）はあるもんですか？
言った結果があってたハズレてたみたいな事ではなく、
見た時に、それが想像なのか霊視なのか自身でわかりますか？てな意味合いです。

なんか、事情聴取みたいな聞き方で申し訳ないですが、
その辺どーなのかなと気になりますので、すいません。

蛇足の上に見当違いな回答でしたね。すみません。

私には明確な境目は分かりません。
強いて挙げるならば、>>714のように『違和感』ですが、曖昧ですね。
あとは、脈絡のないものがいきなり出てくると（おかしいな）とは感じます。
妄想と霊視っぽいものの明確な区別は、私には付けられません。

>>716
いえいえ、想像しやすいと言うか、なるほどなぁーつって参考になります。
他人のモノの見方とか、なかなか聞かない事なのでおもしろいです。

境目無いなら話してる時とかに見ちゃうと、結構大変そうですねぇ。
オレなら気が散って話どころではなくなりそーです。

>>717
そうですね。
なかなか互いの視覚や感覚について話し合う機会はありませんから。
そういえば昔、テレビで紋白蝶の視界なる映像を見たときは衝撃的でしたよ。
同じ景色だけど違う視界なんだー、と思って。

肩凝りオーラも、よく分からない残像も、
基本的に見ようとしないと見えません。便利なもんです。
これも、私の主観による部分が大きいからでしょう。
外界からの情報量が多いので、そちらに負けるんだと思います。

特に残像はほぼ見ません。というか直接的に見ようとしたことがありません。
目の前に情報の塊がいるのに、わざわざ目を瞑る必要性はありませんからね。

>>718
確かに虫の視界もかなり面白いですね。
蛾の中には目は見えてなくて、ニオイだけで見てる（？）のも居るそーです。
一体それは、どんな世界に見えてるのか？ってのは
NHKかBBCが番組こさえてくれると思いますが・・・。

最後の一行なんですケド、霊視（？）で拾える情報ってのは
目の前に人が居た場合、それ以下の情報って事でしょうか？
目の前の人が言わないような事等が拾えるなら、
使い方によっちゃ結構有意義に働きそうな気がするんですが、どうでしょう？

あと別の質問になりますが、718にとって霊視ってのはどーいったモノでしょうか？
自分の中の位置づけと言うか「（見える側の人からすると）どんなもの」と認識してるのか知りたいです。

質問ばっかで申し訳ないですが・・・。

>>719
たしか、触角のような部分を使うんですよね。不思議です。

私の技量で得られるものは、目の前の情報以下ですね。
それに妄想の可能性がありますから。
精度が上がり確信を持てるならば違ってくると思います。

霊視もどきは『五感と同じく本来誰もが持っている感覚』という認識です。
何かが見えると、霊や神といった存在を信じやすく、感じやすくなります。
その結果、すぐ傍に《不思議な世界》が重なっていると感じるため、
それに気付かない方が不自然な気持ちになります。

誰もが持っているはずの感覚だけれども、今は気付かない人間が多いらしい。
ならば、無いなら無いで困らないモノなのだろうか？
まぁ、せっかくなので感覚は大切にしよう。そちらが自然体だろうから。
というのが、私の霊視もどきへの認識です。

答えになってますでしょうか？

話題が途切れずよく続くな、このスレ。
有意義なのか無意義なのかよくわからんが、そこがいい。
>>仮54日目 ◆xWkrUbyzTw
なんか話したい気分だから話題振ってくれ。
最近はまるっきりだが、過去の神秘体験・不思議体験とかでよければ披露するぞ。

>>720
答えになってます、大変参考になりました、ありがとうございます。

>>721
記憶ってのは結構アテにならんもんだし、出来れば
現行な神秘体験・不思議体験がいいです。
そう言うのは、わがままでしょーか？

>>721
あ、某スレで霊視がはずれて逆ギレした人だ。

>>723
はいよ。
逆ギレかどうかはさておき、そうとられてたのは事実だな。
スレ主の言うことが真実だという保証はないんだけど、それでみんな満足ならいいんじゃないの。
あのスレは大団円で幕を閉じたようだし、もう何も言うまい。

>>724

もちちゃんか？

>>722
長いこと場所を取ってしまいました。すみません。
他の方もいらしたので、これで失礼させていただきます。
ありがとうございました。

>>725
誰それ？

>>726
別に去らんでも。もう少し雑談しましょうよ。

最近興味あるのは、霊能力で飯くってる人かな。ちょっとお話する機会があった。
テレビにも出ないが、特定のパトロン持って生計を立ててる。
普段は山にこもって修行してるそうだ。

私は霊能力・超能力みたいなものはパトロネージュしてもらうほどの価値があるとは思わないんだが、
金払ってでも身近に置いておきたい人もいるってことだ。
霊能を高めることに一生を捧げるのはどうかと思うが、本人曰く「私は間違ってこの世に生まれてきた」
んだそうで、俗世的な欲はないんだと。

>>727
えぇ〜、もちちゃんじゃないと？
がっかり・・・。

もちちゃんが面白かったとに・・・。

>>760
いえいえ、コチラこそ色々細々とありがとうございました。
大変面白かったです。

>>727
727が聞きかじった話は全然どーでもイイ話です。
間違って生まれてきた本人なら色々と聞きたいかもですが。
誰がどういう生活してても、「で？」としかならないので、すんません。

ちなみにオレの知る限り725の人は、結構ブッ壊れてる人です。
アタマに血がのぼると文章も読めなくなる人らしく、
見てる分にはかなり笑える人でした。

ちょっと質問なんですが。

今度　霊視を受けてくるんですが、
料金は、『気持ち』らしいのですが　５千円くらいでいいものなんでしょうか？

参考になれば、次も見てもらいたいと思っていて、
１万円包むと次も１万円包まないといけなくなるなと思ってしまって・・・

>>730
他の事でも「料金＝キモチ」って難しいですよねぇ、考えれば考える程。
素直なキモチでその額を提示すると「は？」とされる場合も有りますし、
ましてや霊視、相場も無いだろうーし。

時間にもよるかと思いますが、オレなら100円から3000円くらいでしょーかね。
そもそもで、有料なそんな処へは行かないですケド。

そんでもって、別に5000円でも「あぁ〜、また5000円の人来たの〜？」とかで
２回目でも３回目でも、見てはくれるんじゃぁないでしょうか？
よっぽどの商売でないとリピーターは有難いもんだと思いますので・・。

自分の場合はこんな感じです。

>>731

>>７３１

ありがとうございます。
結構、料金取らない方が多いんですか？
友人は、最近　１時間１万円の方に見てもらったらしく、それが相場なのかなと
思ってしまって。

直接その方から料金のことを言われたわけではないんです。
友人の知り合いが１度見てもらったみたいで、
その時に料金は気持ちだったらしいんです。

時間も、どのくらい見てもらえるかは分かりません。
３０００円でも良いですかね・・・
これだけ？って思われても申し訳ないですよね。
難しい。

>>733
自身、料金とる取らない以前に、霊視屋さんてのを見た事ないです。
カネ払ってまで聞く事なのか？とも思う人だからかも知れませんが。

なので、相談料つか、カウンセリング料つか、
話聞いてもらった料くらいにしか捕らえておりません。

もしくは733の中に３コースくらい用意しておいて、話聞いてから
　フザケんな　→　Ａコース…1000円
　ああ、なるほどね　→　Ｂコース…5000円
　え？なんでわかんの？　→　Ｃコース…10000円
とか、どーでしょーか？

何の回答にもなってないですが、
オレはよっぽどでないと、そんなお金は出さない人だので・・・。

>>733
相場とか考えなくていいよ。
あなたが驚くほど不思議な体験ができれば、自然と財布に手が伸びるでしょ。
次も観て欲しいと思うなら、１万円だろうが２万円だろうが出すでしょうし、
次はないなと思うなら何も払わずに帰ってきてもいい。

これは霊視による見立てが問題解決できるほど適切かどうかとは別問題、と前置きして言わせてもらえば、
「霊能力」で飯食ってる人間はまず最初にあなたが心を開くよう、なにがしか神秘体験をさせてくれるよ。
いきなり腕触って「一時的に見えるようにしてやろう」と言われ、30分ばかり視界がおかしくなったことがある。
それが霊の世界を視たことになるのかどうかは別として、尋常ではない体験だった。
他には、座っただけでずばずば家の系譜や先祖関係のことを当てまくったり。

繰り返すけど、こういうのを味わうと金払ってもいい気にはなるだろうけど、
それと見立てが当たるかどうかはまた別問題だからね。

今肩に何か当たったと思ったら何もありませんでした
何か見えますか？

>>736
私幽霊の類は見えないんだけど。
よほど強い憑きものとか生き霊がいればあなたの意識を通じて感知できる場合もある。
とりあえず今はあなたには何も感じない。
変なのがいたとしても、ちょっとした遭遇でしょう。
あなた自身より空間の問題。
気になるなら部屋を移るか、模様替えするといい。

>>737
ありがとうございます
特に問題はないんですね、安心しました

>>737
(´・ω・｀)
たのむ、俺の死に方、死期を視てくれ。知りたいんだ。

>>737＞あたの意識を通じて感知できる場合もある。

また変なのが出てきたな。大丈夫か？お前の思い過ごしじゃないのか？
お前さぁ、霊能者なんかにあこがれてるだろ？

＞とりあえず今はあなたには何も感じない

って言ってもさ、お前は元々何も感じることできないだろ？
能力もなにもないのにそんな無責任な事言っていいのか？

＞変なのがいたとしても、ちょっとした遭遇でしょう。
　あなた自身より空間の問題。
　気になるなら部屋を移るか、模様替えするといい。

ほんとかよ？能力ないのにさ、なんでこんな事言えるんだよ。
マンガ、テレビの見過ぎだよ。よくこんなデマカセ言えるな。
お前の頭ん中を見てみたい。脳みそぜってぇいカビはえてるよな。

おい、おまえら、
またここではじめるのか？
それとも、オレにも参加しろってか？

>>739
「俺を見てください〜」は他所のスレでお願い。

>>741
ムキになんな、ぼけっ！

見える奴なんかいるわけね〜だろ。あん？今まで見えそうな奴いたか？
どうなんだ？

お前も参加したいんか？なら参加しろ。ちんかすっやろう。

>>742

おまいがいちばんおちつけ。

>>743
・・・で、どうなんだ？

見える奴いたんか？

>>744
はは、知らんよ。
当人曰く「何か見えてる」との事で話聞いてるだけだし。

ただ、実際の知人で何か見えてるっぽい人が居るので
「何か見える人」ってのは居ると思う。
なので、ネット越しでそんな事出来る人が居てもおかしくないと思うのだが
オレはまだ、ドキっとするような事を言い当てられた経験はない。

おちついたか？

>>745
実際に何か見える人が居ると思うから、ネット越しにそんな人が居ても
おかしくないと思ってんのか？

笑わすな。

>>745
タルい奴だなぁ。
もうちょっとマシな言葉選べんのかコノ餓鬼は。

居てもおかしくないと思ってるよ、オレが知らんだけでね。
希望的観測ではあるケドね。

746は世の中の物事をどんだけ知ってるつもりなんだ？
知った気で居るのって結構恥ずかしい事だと思うよ、オレは。

>>747
お前は頭がユルイ奴だなぁ。

希望的観測で居るかもしれないと思って追い続けることが餓鬼というんだ。お分かり？

大人になればそんなことど〜でもいいんだよ。霊能力ある奴がいてどうなる。
お前に何か都合がいいんか？霊能力者を発見しました、やった〜って言いたいんか？
霊能力の知識あります、みなさん私はすごいでしょうって言いたいんか？

笑わすな。

>>748
オレは個人的興味から、この板で色々聞いてる訳ね。
エエ大人ですが。

別に何の幻想も追ってない。
単純に「見える」って人が、「何をどんな風に見てんのか」に興味がある訳。
聞くたびに「へーそうなんだ」で終了。そんだけ。
糖質でも、自称霊能力者でも、霊能力者でもね。

で、ここで得る知識なんざ、特に他で役に立つとも思ってない。

そろそろ真面目にレスすんの邪魔臭くなってきたのでこの辺でいいだろか？
アタマの固い大人ちゃん。

>>748
大人を気取ること自体、子供のすること。

これ以上やるようでしたら、救いようがないですね。


私は一応見える(ことがある)人間です。
周りにも、そのような人が2名ほどおります。
病気か本当に見えているのかは分かりません。

前世がビニール袋とか牛乳瓶とかの人も居るって本当？
人間とか動物ならまだしも物ってありえるのか…？

>>750
大丈夫、おまえさんは病気だよ。おまえさんの周りにも同じような奴がいるんか？
どこの精神科だ？今度蚊取り線香を送ってやるよ。蚊取り線香の煙を吸ったら、
頭の中の虫が成仏するぜ。試してみな！

>>749
良かったなぁ、お前のお友達が出現したな。精神科で知り合ったのか？

お前は学生だな。自分で金を稼いで生活できるようになったら、ちゃんとした
お言葉で相手してやるわ。お前が社会人にいつなれるか？だな。

せいぜい頑張りな、小学生のような夢物語を語っていろよ。お前のような奴は一生、
霊能力とかなんとかいってんだろうな。

笑わすな。

>>752
最近は病院の中にいても金を稼ぐ方法があるのかい？
検体か？
抜け出してきたんなら早く帰った方がいいよ。

>>753＞よほど強い憑きものとか生き霊がいればあなたの意識を通じて感知できる場合もある。

・・・と言ってた霊能者もどきか？というより、大丈夫か？

みんなで精神科へどうぞ。お前の友達に色んなおとぼけさんがいるんでしょ？
よかったなぁ。おとぼけさんによろぴ〜くっ。てめぇも、まともな仕事しろよ、な！

俺は他のスレで仮５７日目？のお友達・自称霊能者の相手してるから、後は病気持ち同士で
語ってくれ。

>>751
昔、学生の頃コックリさんで前世聞いたとき「まめ」と出て
なんじゃそら？となってたのを思い出した。

それはソレとして・・・
見える人は「前世」なのか「背後霊？」なのかって
どう見分けてるんでしょーか？

前にも聞いてたと思いますが、
それぞれで別な選別方法もあるかと思ったのでまた聞いてます。
見えて、見分けられる方、おりましたら聞きたいです。

つか、そもそもの「前世（確定）」を見れる人ってあるのだろーか？
あれば、輪廻転生（確定）となるんだろうが・・・。

前世絡みって、本当に霊感系のオカルトなのだろうか・・・
逆行催眠なんかで引きずり出すことなんかから考えると、記憶なのではないか・・・
まあ、魂の記憶だと証言する人もいますし、何ともはや・・・

輪廻転生は信じてるが、他人の前世が即座にわかるってのは、かなり眉唾だと思ってる。
掲示板上でももちろん、対面であっても。

深い瞑想状態に入ったとき、いろいろと脈絡ない人間（子供だったり夫婦たったり。時代もばらばら）
のビジョンが見えたことがある。それが前世？と言われればそうかも。
いずれにせよ、深層心理の奥深くにあって、そうそう簡単にわかるもんじゃなさそうだ。

名前が思い出せないんだが、アメリカに確かそういう研究所があった。
金だせば２週間程度のプログラムに誰でも参加でき、深層心理への理解を深め、
「参加者全員が」過去世をのぞき、守護霊との邂逅を果たせるレベルまで行き着くのだそうだ。
誰にでも有効なカリキュラムを確立してるというところが、アメリカらしいとおもた。

日本人の被験者が本を出してたはずだか、ちょっと名前が思い出せん。

>>757
＞深い瞑想状態に入ったとき、いろいろと脈絡ない人間（子供だったり夫婦たったり。時代もばらばら）
　のビジョンが見えたことがある。それが前世？と言われればそうかも。

常識ある人の間では、それを夢というんだ。 夢との境では色んなものをみたりするもんだ。
前世に結びつける思考がおかしすぎる。

モンロー研究所のことを言ってるんか？藤崎ちえこのことか？

森田健と同類だろう？又は船井幸雄と同類だろう？

横から質問させて下さい。
見える方が、霊界？とかで「あの世にも階層があって、上や下がある」
みたいな話をされるのを聞くと個人的には「あの世にいってまで階級？ランク？あんの？」と思って、やだなあなのですが・・。
「上」とか「下」っていうのはめっちゃ生きてる人間の概念なんじゃ。
よっぽど変でない限り死んでからは命の上下なしって事にはならないんですか？
動物の霊（と定義されるもんがいたら）で、低級霊といわれて「勝手に！？ひどい！！」とかって
しょんぼりしてるのとかいたら、切ないじゃないですか・・・。

>>758
ああ、モンロー研究所だな。
森田・船井と同類ってのはどうかな…屁理屈こねてるだけじゃなくて、実践ありきだからな。
このスレ向きだと思ったんだけどね。
暇と金のある奴（英語力は必要だが）なら行って体験を検証できるんじゃないの。
もっとも、２週間も拘束されるわけだから、なんらかの洗脳プログラムと考えることも十分可能だけどな。

>>759
ある階層の世界にいたとして、それがどの階層にいるか実感するとは限らないんじゃないの。
現に我々だって、自分たちの生きている階層が上位なのか下位なのかなんて検証不可能なわけだしな。
（上下に階層が存在するとして、だ）俺、低階層に転生しちゃったよ、嫌ダーwww
なんて感じることはできないんじゃないの。

>>760
759の質問したものです。わざわざレスありがとうございます。
そりゃそうですよね。恥ずかしい・・。それと上下の概念云々は
自分で考えます。

スレチ？ですが、仮さんはえらく爽やかな人ですねぇ。
このスレ、読んでてとても面白いです。

>>756
「前世」と一言に言っても色々絡むからねぇ。
前世が「ある」となればそれだけで、輪廻転生してる事になるしね。
じゃぁ今度は輪廻てどーなの？と、とめどない。
なのでその辺を「前世」が見える人に聞いてみたいんだが・・・如何せん。

>>757.760
２週間も監禁可能なら、オレも洗脳（？）はカンタンだと思う。
集団催眠に近い形でもあるしね。
なのでモンローとかに関しては、研究結果のレポやら体験談で事足りそう。

が、758にある「夢」ってのはあながち遠い比喩ではないように思が、どーだろ？
突発的に訪れるような「夢（みたいなもの）」ってのは、
寝てて見る夢とは微妙に違う「夢」もあるのではなかろーか？
霊視とは違う能力みたいな感じで。
とか、ただの仮説だけどね。

>>759
「上」や「下」と捉えるんじゃぁなく、「右」や「左」ではどーだろ？
住んでる国が違うみたいな感じで。
まぁ、そもそもでオレは見えて無いんですケドね。

裏とってない話だけど「ツボ押し」の話を聞いてから、
感受性みたいな「感霊性」ってのは、そもそも人が持ってるモンではないか？
とも思える。

何かリミッターかかってるようなイメージでさ。
で、リミッターを解除すると「感じる/見える」ようになる、みたいなモンかな、と。
無論、解除しても個体差があり、その強弱はあると思うが・・。

で、元々見える人ってのはハナから解除されてる、みたいな仮説。
これなら宗教や先入観なく見える人の話も立つと思うんだが、どだろ？

この場合、妄想は別物として。

>>762
「上」と「下」は、社会の便宜上作られて「ある」ようなものが、個人的に
死んでまでそういうのって・・と思うだけです。言葉遊びになっちゃいますけど、
私は、社会の上下は否定したくても普通にあるじゃんと思っています。
ないと秩序保てなくて困るから、できちゃったものもあると思う。
誰が悪いとかでなく、そういうもんじゃん、みたいな。悪い人もいるでしょうが・・。
で、右と左は「人に上下はないけど、左右はある」ってのをどっかで見て爆笑して、
ずっと、それが案外真理なんじゃないかと思っています。
でも、さしあたり明日の生活のが大事なので、そういうのは哲学者あたりが考えてくれるからいっか、と。
ぶっちゃけバカなんで、考えてもたかが知れてるっていうのもあるけど。
でも、知らない事へは興味もって考えたり、へえ！と思いたくなりますよねえ。
長文失礼しました。ちなみに、霊感とか全くないです・・。勘も悪いですー。

>>764
ぶっちゃけバカですか、潔いですね。ステキです。

自身も「さしあたり明日の〜」ってのが正しいかと思います。
結局見えない人にとっては、死ぬまでわからん事ですしね。
ましてや、わかっててもどーしょーもない事だろうし。

人間関係・社会生活に於いて上下はあるけど
見方を変えるとひっくり返る場合も多々あるので、そんなに悪いモンでもないかと。

連続骨壷泥棒（女性限定）って、盗った用途は何なんだろ？
結滞な事件かと思うんだけど、流石にスレは立ってないなぁ・・。

モノが物だけに、オカルティックな用途とかあんだろか？
誰か知りませんか？

>>765
ぶっちゃけばかです。話変わってるのに、携帯からしつこくすみません！
知ってどうするの？みたいな事、思いません。知って自分で考えて、また聞いて想像して…ってゆうのが、無駄とかいう人は、つまらん!!
社会に於ける上下、視点変えてみます。出来るかどうかわかんないけど。もっとぶっちゃけ、かなりばかなので。横入りなのにレス下さって、ありがとう。楽しかったです。

>>762
夢と瞑想

睡眠と瞑想は明かに違う。
瞑想は意識はある。といって、睡眠から醒めかけの半睡状態ともまた違う。
実用性もあるので簡単な瞑想の入り方を紹介してみる。
�@横になる。
�A額の裏側（第三の目）に意識を集中させる。
�Bぼんやりと記号なり絵なりなんらかのイメージが浮かんできたら、それに意識を集中させる
　言葉で考えずに（これが大事）その絵が何か意味のあるものに見えないか、に意識を集中させる
�C頭の中から言葉と時間感覚が消えたらまあ成功。頭の中を言葉がごちゃごちゃ浮かぶ状態はだめ。
うまく入れたら事前にタイマーでもセットしておいて20分程度で止める。

効果
20分きちんと瞑想状態に入れたら、三時間昼寝した程度に頭がすっきりする。覚醒効果。
修羅場を乗り切るのに調法します。
もっとも体力が回復するわけではないので、これで睡眠時間短縮ができる、とか喜んで無茶は禁物。
すぐ試せるよ。

>>767
話題なんて有って無いよーなもんなので、特に気にしてないですよ。
荒れてもないですし。
自分の意見（質問）ばっかだと、穴が見えなくなってる時もあるので
横入りとかは逆に助かる時もありますので、気が向いたらまたよろしく。

蛇足の補足かも知れないケド、
オレから767への、何個かのレスの内容ですが、
基本「それでいいんでない？」て意味です。

>>768
瞑想中って目ぇ開けとくモンですか？
昔、習字の時間に習ったのでは、半開きだった記憶があるんですが、全閉？

で、瞑想の用途は「精神集中」て事でOKでしょうか？
もしくは、そっから何らかのスイッチが入ったり・・とかってありますか？

>>769
つむってしまっておｋ。
ただ、暗闇の中でそれはおすすめしない。疲れてると寝ちゃうかもしれんからww
まぶた越しに少し光を感じる程度がいい。自然光でも電灯でもいい。

スイッチが入ること、あるでしょうね。習慣的にやっていれば効果はあるはず。
ある、と断言しないのは、私の体験は逆だったから。
オカ板のスレッドで霊視鑑定ができるようになったころ（今はなき某スレで７スレ、600件ほど鑑定をやった）、
気づいたら瞑想もできるようになっていた。
なんか自転車の乗り方みたいなもんで、できるようになると簡単なことだと感じるが、できない時はできない。
それ以前には偶々瞑想状態に入ったことが一度あったが再現できなかった（特にしようとも思っていなかった）

ちなみに誤解なきよう行っておくが、私は自分をいわゆる霊能者だとは思っていないし
（幽霊みたことない。これは鑑定士をしてた時にもたびたび言ってる）、
鑑定士をやっていたのも、霊能者にあこがれて、とかオカルティズム大好きで、とかではない。
鑑定士をやる前の私のオカルト全般へのスタンスは、仮１氏よりさらに醒めていた。
例えば霊についていえば、いるいないの話じゃなくて、霊のことなんか日常生活で頭をよぎることすらない、というレベル。

>>770
そーゆー事か。
なんで瞑想が出てきたのか今わかりました。
770は「瞑想すると見える人」って事ですよね？
順番逆ですが。
「見てたら瞑想してた人」が正しい表現になんのかな・・。

レスで見る度に瞑想（＝オチる）してたら、そら大変だわな。
そりゃー体力も要るだろーなぁ・・・。

なるほどなぁ・・・。

>>771
？いや別にいちいち鑑定の時に20分も瞑想してたわけじゃないよ。
パソコンの前で依頼文見て、即浮かんだイメージをつらつら打ち込むだけ。
ただ状態は瞑想と似ていたかな。性質は逆で、上記の瞑想は自分の脳をリセットして
回復させるような効果があるが、掲示板鑑定は長時間やってると消耗した。
第三の目のあたりが痛くなって頭がかっかする感じ。

自分では、鑑定士としての最後のころは
掲示板鑑定は意識を覆ってる防御膜の一部に一時的に内側から穴を開け、
通常は脳が受け入れをカットしている、外部からの五感以上の超情報を断片的に摂取・翻訳する作業だと考えていた。
瞑想は逆に私の内部？の超情報・普段はカットされている深層心理へのアクセスだと思っていたが。

>>772
今更な質問かも知れないが、772は何が見える人ですか？
幽霊は見えないが、レスからは何か見える人？？

>>773
超情報を私の脳内に存在するもので表示した、翻訳されたイメージ・言葉。
他にその人の人生の運の波のようなもの。感情のまとまり・指向性。何がどの程度見えるかは相手によって異なる。
よく霊視実験スレでやってるような、部屋の間取りとか着ている服とか、外見的なイメージとか、
透視的なことはほとんど分からない。依頼者本人が強く意識している特徴とかならわかる場合もある。
テレパスに近いのではないか。

例えば、『彼は私をどう思っているか』というある依頼（詳細は書いてない。ほぼこれだけ）
に対して、『ゆで卵』のイメージ映像が浮かんだ。
回答は『ゆで卵』として、その解釈を添える。
白い・肌が綺麗・大人になれない人、そんな回答をした。

依頼者のレスによると、相手は外国人・白人だったそうで、私の回答に納得した様子だった。
卵は黄身が中にあるから、『白人の真似をしている黄色人種ともとれますね』、と自己解釈を加えていた。
上記のような私の能力の性質からすると、これほんとにその外人の彼氏がそう思っていたことではなくて、
依頼者の深層心理を読んだだけのような気もする。
もっとも、他人の心理をずばりいい当てた（私が『彼が●●と思っている』と書いて、数日後、その通りの言葉をいわれたとか）
場合もある。基本的には依頼者の意識の窓を通じて、何かを感知する感じ。
集合無意識的なものにアクセスしているのじゃないか、と自分で思う場合もあった。その場合でも依頼者の意識が入り口になっていたようだ。

他、過去に何歳頃に大きな転機があった、とか、好みの指向性とか、いまいる環境での依頼者の活躍度合いとか。
見える、というより分かる、という感じだった。

ついでに、私の鑑定士としての成果？を簡単に披露。
自分と依頼者とのレスは全部保存してあるが、なにぶん膨大なもので
（40×60で645頁分）正確に集計はしてない。
各鑑定時ごとに依頼者からのレスを数えて簡単な検証メモを残しているので、それを元にした数字。

依頼約600件、回答ほぼ全件。回答拒否１件。

・依頼者からのレス率60％程度。（特にお礼レスなどが義務づけられたスレではなかった）
お礼だけのレス、あたっているかどうか検証できることを書いていないレスなどを除くと検証のための有効回答40％。
・肯定的返答が30％程度。（現況についてまあ当たっている・一部当たっている）
・罵倒・逆ギレ・ハズレだこの詐欺師など煽りレス５％程度
・びっくりするほど的中している（依頼者の現況など）とのレス５％前後。

・鑑定レスで書いた近い未来の出来事（即日〜一週間・半月くらいのこと）がかなり的中したという、後日報告レスは５％くらい。
・近い未来の出来事がびっくりするほどすばり的中したとの後日報告が４件ほど。（私の印象に残っているものだけ）

>>775
なるほど。

気になった点が２点あって、１つ目は「意識の窓を通じて、何かを感知する感じ」。
この「意識の窓」ってのは「依頼者のリアルタイムでの気持ち」を読むのか、
それとも、「（モニタの中の）レス自体（に残った気持ち？）」を読むのか、どっちだと思いますか？

２つ目、的中率（びっくりのみに絞ると）５％の件。
やっぱこのくらいの数字じゃ「思いつき」の域を出ない気がするのですが、どうでしょう？

>>775
ほぉ〜、たくさん霊視してたんですな。

そんなあなたにお願いがある。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218858234/301-400
ここに豹というステキな男性がいるから、その人を霊視してくれんか？

>>776
ちょっと今時間ないので、簡単に。

最初の質問に関していえば、レスに残っている意識のようなものを読んでるのだと思います。
ただし、質問から回答まで大分時間が経っている場合に、変化を読み込んで回答して（もう解決してるでしょう？というような）
「当たっている」とのレスをいただいたこともあるので、ある程度はリアルタイムの気持ちも反映してたようです。

>>776
２番目の質問については、手厳しいなwww
客観的に提示できるものとして、かなり自分に厳しく数字を出したしたつもりなので、夜に少々釈明します。

私自身は、レスがない・後日報告がない件は全てハズレとカウントしても、掲示板越しで２０人のうち６人の現況をそこそこ以上当て、
そのうち１人を驚かせ、うち１人の未来を当てられる、というのは十分すげーやん、とか思ってますがね。
そんな的中率で偉そうにいろいろご託述べてたのかよww何様wwみたいな意見も当然あるでしょうね。

ちなみにリアルでの鑑定の場合、手相とタロットカードを併用すれば現況・過去の的中率は飛躍的に上がります。
未来のことを当てるのはそれでもかなり難しい。
１年程度の緩やかな展望はそこそこ当ててます。それ以上は事実上検証できないので、当たるかどうか不明。

ちょっといろいろ書きたいことがあったんたが、仮１さんがいらしてないようね。
一部だけ書きます。

５％は、かなり精選した５％です。
「私は２人の異性のうちどちらを選ぶべきか」というような短文質問で、
「あなたは○○○○、彼１は△△△な人、彼２は□□□な人、あなたの性質は○○で恋愛傾向は○○、○歳のころにこんなことがあった。だから◎◎すべき」
というようなレスで、依頼者が「スゲー全部当たってます、実は私は○○で彼１は△△で彼２は□□」と詳細にスペックを上げて長文検証レスをくれたような場合です。
そういうインパクトの高いやりとりが出来た方だけがこの５％です。
当たっている、鑑定に満足である、というレスをくれた人はもっといます（こっちが30％の方）

仮１さん的には、常にこの程度当たらないと霊視とは呼べない、と思うかもしれません。
その辺は霊視スレにどこまで期待するか、の問題でしょう。
私の考える、霊視スレの望ましい使い方についてはまた別に書きます。

釈明としては、後半300件くらいについては依頼が増えすぎて、一人一人のレスに割ける時間が減りましたので、
現況や過去に言及できず、質問（好きな人の気持ちや未来の変化など、即時検証できないものがほとんど）のみに回答するだけになってしまいました。
なので依頼者の方からの肯定的回答レスはかなり減り、検証の点では非有効回答20％に属するレスが増えました。
「ありがとうございます、心にとめておきます」そんなレスですね。
実際には、現況が的中したからといって未来のことが的中する保証はない（数字にも出てる）のですが、
現況が的中するなどの驚きがないと、未来の結果についても後日報告していただけないようです。

すんません、昨夜は爆睡てました。
久々に馬鹿程寝れました、おはよーございます。

質問の要点ですが、
１つ目が「何から見てるのか」で、
２つ目が「的中率」です。
自身、何も見えないので単純に興味からの質問です。

で、１つ目。
778を読んだ感じでは、書き込んだ当人の気持ちからではなく
「レス」から見てるのかな、と。

「レス」を起点（窓口？）にして、
書きこんだ人の意識にまでは達して無いような印象ですが、どーでしょうか？

で、２つ目。
779、780とありますが、うーん。
○や△の中身にもよるかなぁ・・・。

見えないオレからすると、ネット霊視も対面での霊視も変りありません。
両方見えないので。
なので他人（含、見る側）の的中率ってのは、さほど関係ない要素に思います。
話聞いてると、色々と関係ないもの（？）も多々見えるみたいですし。

となると、ソレ（見えてるもの）の解析・分析力が
結構なウェイトを占めるのではないか？と思うんですが、
長くなってきたので、つづく。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134885.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19628.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134886.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134887.jpg

すいません。この画像ヤバいって聞いたんですけど・・・。

どうすれば

つづき。

オレの思う所の、ここで言ってる「霊視」ってのは、広いくくりですが
「オレが見えてない何かを見てる視野」と考えております。
なので、妄想から変なモン見てる人も便宜上「霊視」に含めて進行しております。
ただ自身「妄想はあくまで妄想であり霊視（＝霊を見る）ではないのでは？」と思っております。
が、その線引きがむつかしいですね。
見る人の認識もまちまちだし、ましてやテキストのみでのやりとりですし、
そもそもで「霊」なんてのはあるのか/ないのか、になるので・・。

で、現在の疑問点。
「妄想」と「霊視」との違いは何じゃろ？てな事。

見る対象の差（脳内/脳外）かなとも考えたりしたのですが、
脳内側にも色々あるようで、なかなか終着しないですね。
そもそもで、見えてないオレなんですけど・・。

ただオレの聞いた、「眼球」か「脳味噌」のどちらで見る？てな質問では
ほとんどの回答は「脳味噌」だったように思います。
となると、「イメージ（イマジネイション）」の増幅、ぽく思いますね。
視覚で目で見える情報として捉えてる、ではなくて。
そうなると「無限」になっちゃうんだよね。何でも有りの想像力が加わるから。

とか。
文章も崩れてきたので、取敢えずこんな感じです。

>>782
マルチ？

２つ目はエロサイトに飛んだけど、ただの加工写真じゃないの？
確かに気味悪気だけど、生憎オレにはおばけが見えない。

上下っていうから、身分のように感じていやになるかもしれないけど、
例えば比重の違いって感じで考えれば分かり易いんじゃないかな。

比重の違う液体を複数混ぜると、比重として軽いものは上に、重いも
のは下にいく。
それと同じことが霊界というものにもあるのではないかな。

例え、精神的なことでも、そこに「重さ」と呼べるような軽重を測れ
るものが存在するなら、比重の別も出てくるもののと思う。
それを霊能者の方々は「上下」と説明しているものと思います。

>>781
>「レス」を起点（窓口？）にして、
>書きこんだ人の意識にまでは達して無いような印象ですが、どーでしょうか？

意識まで到達できたかどうかはともかく、レスからの文言解釈・推測とかではないですよ。
>>774の例はそのつもりで上げました。
相手の気持ちが知りたい、という短文依頼でなんで『ゆで卵』やねんww自分でも説明できませんww

>>783
なるほど。
私のいう、「何らかの五感を超えた超情報のようなもの、が私の脳内にある何か（視覚イメージだったり言語だったり）に翻訳されて提示される」
では、これがイマジネーションの延長、妄想、とどう違うのか、区別できないということですね。
極論すればオーラが見える・守護霊が見える・背後霊が見える、という方の話を聞きたい、ということなんですね。
ふーん。超情報の取り込みが精密に行われ、それが視覚情報に偏った形で翻訳されるならば、オーラ、ってのはあるかもしれないですね。
実のところ、守護霊・背後霊って奴には私はかなり懐疑的なので。
理由はたいしたものではなく、自分が感知できないから、というだけです。


私の鑑定があてずっぽではないことを間接的に証明するのは、母数の大きさだと思います。
仮に５％、20人に１人として。仮１さんが何か適当に妄想すれば、もしかすると20人に１人くらいはピタリと当てられるかもしれない。
しかし、次の20人、次の20人、と妄想し続けていって、常に1/20で当て続けられるか？ということです。

想像と霊視？あるいは超常的な情報の摂取の区別を説明しろというのは難しいですね。
違うから違う、としか。触覚に近い感覚で、違いがありますが。
少々スレ違いですし仮１氏の興味の範疇とは違うでしょうが、少し思い出話を。

　私は誘導質問やコールドリーディング、カウンセリング的なことは一切しなかった。
　霊能者気取るならもっと上手くやれww断言は占い師の最もやってはいけないことだ、バカだねwwwみたいな煽りを受けたこともある。

別の視点、２ちゃんのスレ運営という観点からすれば、私の鑑定は成功でした。
依頼も増え続けましたし、依頼はしないけど他人と私の応答は熱心に全部読んでくれているという人もかなりいました。
それは、ワンダーがあったからです。

ちょっと想像して欲しいのですが、毎回、30〜40件程度鑑定して、>>780のような強い肯定検証レスをくれる依頼者が２人もいれば、ショーとしては十分成立します。
依頼者に詳細な情報提供を要求し、あたりさわりない（どうとでもとれる）、あるいは検証不可能（家系が…とか守護霊が…とか）な長文レスを全員に返した方が平均的な顧客満足度（笑）は高いでしょうが、
驚きは少ないですよね。
　私はこの点ではガチンコ勝負してたわけで、多くのハズレと引換にワンダーを提供できたと思います。
　霊視スレを利用される方のうちかなりの数は、霊視を問題解決に役立てる、というよりオカルト的なワンダーを体験したくて、
あるいは目撃したくて書き込んだりROMったりしています。そうした方々を楽しませることはできたのではないか、と思っています。
　
　私は少なくとも霊視や占いなんて、誰に対しても完全に的中するなんてありえない、という前提でとらえてますので。
大体、的中している、と感じるかどうかはかなり質問者の主観に依存します。的中、の敷居が低い人もいれば、極めて高い人もいます。
　５％の大当たりを引いた方、30％の当たりを引いた方、ラッキーでしたね。だからといって私の未来に関するアドバイスが適切とは限りませんよ。
　完全にハズレた方、残念でした。でも未来のことは当たるかもしれませんよ。
　私に依頼してくれた方々に対して、今思うことはこの程度です。

>>787
なるほどねぇー、面白い事してますね。
確かに真摯に2chやる、ってのもアレっちゃぁアレですしね。
あ、誤解ないように云っておきますが、
オレはここじゃ真面目に質問してますよ、一応。

で、また１コ目の質問なのですが、
「レスの文字列」ではなく、
「レスにある（気持ちの）残り香」みたいなモノからって事でしょーか？
それ（残り香）が、イメージを喚起させる、みたいな。
同じ風な事ばっか聞いてて申し訳ないですが・・。

786の783への回答（ふーん。マデ）は、大体そんな感じです。

自身、興味を持ったそもそもってのは、ネット霊視で、
自分の背後に背後霊（かと守護霊とか前世とか）が居る、と云われ
「じゃぁ、その人（霊）は何を思ってオレの後ろなんかに居るの？」
「オレの事どう思ってはりますか？」と疑問に思ったので色々聞いたりしてたのですが、
そこはまぁ、ネット霊視。
箸にも棒にもかからんよーな人生相談的回答が主で、正味、
ネット霊視ってのは微妙だな、ってな結論に至りました。

ただ、でも、やっぱ。
中にはピンポイントをカスる人もありましたし、
知人にも霊視ではないですが「何か」を見てる（見える）人も居たりします。

じゃぁ、その人等は何を見ているのか？

と、現在こーやって色々を聞いてる感じです。

>>788
うん、そうですね。文字列自体はあんまり関係ない。
なんというか、質問者の感情のようなものがどれだけ込められているか、じゃないですかね。
私の主観では、依頼者の感情の純粋さが見やすさと関連してたように思います。
純粋さ、ってのは難しいんですけど、リラックスした状態、ってことかな。
その問題が本人にとって自然に「疑問である」「知りたい」「解決したい」と思っている状態なのがベストのようでした。

真剣に悩んでいる、と本人が思っているかどうかとは関係ないみたいなんですよね。
むしろほんとに追いつめられた状態の方は感情というか意識というかがボロボロだと感じました。
いろんな感情で苦しんでいるせいか、とりとめない印象になってあんまりよく分からない。
むしろ、気軽にすいっと短文で書き込んでくれた人からの方が、『当たった！』というレスをよくいただいたように思います。


長文で詳細に状況を説明して依頼されても、さっぱり何も浮かばないこともありました。
そういう人はたいてい、その問題はもうどうしようもないということを本人が実は深層では自覚しているんじゃないか、と思いました。

もうひとつ。私は鑑定を通じて、「霊」「生き霊」の存在、祟りのようなものの存在、は確信
しました。完全に主観話ですから、電波と思って聞き流してくれていいですが。
以下ログの抜粋。
497 ：本当にあった怖い名無し ：2008/03/08(土) 23:49:40 ID:qrHhiETt0
Ｍirzam様
鑑定お願いします
私は結婚して子供もいます
ずっと平和に暮していたのですが１０年以上前に別れた彼が近頃夢の中に出てきます
あまりいい感情をもっていない夢です
私を振って他の女性と付き合い始めその方と結婚した彼です
もう終わった話だと思っているのですが彼はまだ私のことを何か恨んでいるのでしょうか
よろしくお願いします

530 ：Mirzam ：2008/03/09(日) 01:17:06 ID:/kBhx4as0
>>497
たぶん彼が離婚したんだと思います。
そして、人生が上手くいっていないのはあなたのせいだと思っている。
それだけですよ。
逆境に置かれて一時的に妄執が強くなり、あなたのとこまで伝わったという感じ。
まだ死んでいないが、死んでもおかしくないくらい、不運・不遇の状態にある。

（続く）
　
　
　

536 ：本当にあった怖い名無し ：2008/03/09(日) 01:43:51 ID:md3oHqb30
Ｍrzam様
鑑定ありがとうございます。
はっきり言ってショックでした。
と言いますのも夢の中でそんな感じのことを言われたように思うからです。
彼は泣いてる私をさっさと振って次の彼女とそれは幸せそうだったのに・・
結婚して何年か子宝に恵まれてないと聞いたことはありましたが
それは私のせいではないですし、恨まれる意味がわかりません
はっきり言って怖いです

572 ：４９７ ：2008/03/10(月) 01:31:36 ID:6kzBhvDB0
>>530 >>544　Ｍirzam様
>>497 で鑑定をお願いしたものです
追記のコメントまでありがとうございました。正直言って思い当たる節がいくつもありました。
と言いますかあんなすごいことを言われると思っていなかったので思い出せなかった
事がありました。
実は昨年の１１月ごろ見知らぬ女の人に首を絞められる夢を見た次の日子供が
交通事故にあい１ヶ月後には盲腸で緊急手術をうけました。
年が明けてすぐ家族全員で御祓いをうけています。この一連のことも元彼に関係したんでしょうか？
私のことを振っておいてなんで今になって恨むなんて、理由だけでも聞きたいです。
本当ににありがとうございました。

なにげなーく感じることを答えただけですが。
572のレスはとても怖かった。

なんというか、中身の見えない箱に手を突っこんで、変なもの（カエルとかね）
に触らされたような、すげー不快感でした。
ああ、霊ってほんとにいるんだな、と初めて思いました。

>>791
の続きを簡単に書きますと、
私のレスは、
・その女は元彼の奥さん
・夢の中の元彼もその女もいわゆる生き霊みたいなもん。
・あんた鈍いな、言われるまで思い出せなかったの？けっこう大事じゃん

497さんの返答
・鈍いっていうか、仕方ないじゃないですか。ここで聞くまで結びつかなかったんです！
こんな感じ。
私のいたスレは恋愛問題絡みのスレだったので、こういう展開になったのは珍しかったです。
497さんも、今から思うと特に鈍いわけではなく、普通の人なんでしょうね。
普通に生活していると、日々のことに負われて、心霊現象なんかに直面してもすぐ忘れてしまうもんです。
私にとってはとにかく、生き霊、怨念、みたいなものが現実世界に干渉するんだなあ、と実感した経験でした。

788書いた後、1から読み返して戻ったら吹いた。
いっぱいありますね。

>>793
１コ目の質問、多分理解できました。
ありがとーございます。

その上での質問なんですが、レス以外からも感じられますか？
絵や音楽や建築、その他もろもろの「作品」からとか・・。
いまだに聞き続けてる質問ですが、やっぱ聞きたいので。

で、生霊ですが万葉集か何かにも出てましたよね、古くは。
霊視スレではあまり聞かないですが、やっぱそんなのも居たりすんですかね。
居るなら何になるんだろ？
念？意識？自分の幽体の切れ端？それとも寝てる間の自分？？

元彼　→　依頼者　→　レス　→　793
となって尚見えるソレって、やっぱ強烈な感じなんだろか？
つか、カップルで生霊飛ばされる依頼者って・・。

すみませんが、何故に見たものが「生霊」となったかも聞いていいですか？
やっぱ違和感ですか？

>>794
どうなんでしょうね。
芸術作品の類は、それ自体の効果として人を惹きつけますしね。
私は特にないです。絵を見て画家の感情が流れ込んでくるとかは。
…それとこれは超常的なことじゃなくて、私のリアル生活に少し関係あるので、
そこからの経験ですが、創作は感情の産物ではない、ですよ。
感情が根底にあっても、それをどう表現するか、というのは極めて技巧的な作業です。
んー、創作者の創作時の感情と、完成された作品が見る者にもたらす効果は、必ずしも一致してない、ということです。
後者は普通に人が受け取る芸術作品の効果ですよね。私には前者を読み取ることはできません。
大体、すぐれた創作品は後者の力が圧倒的に強いので、前者のものはかき消されてるんじゃないかと。
特別に怨念がこもってたりしたら分かるかもしれないですが、これまでのところそんな経験はない。
呪いの市松人形、とかみたら何か感じるかもね。

後段の質問について。
それ以前の別の依頼で、対象が生きてるかどうか、というのを求められたことがありました。
この判定は、集合無意識へのアクセス、みたいなことに類するものだと思います。
さしあたり、それは判断できる、という前提でww
問題の元彼は死んでいない・依頼者自身は精神的におかしかったりはしない・
本人の外から干渉を受けている感じがする・
との根拠で、一応、一般に使われてるオカルト用語で最も適切な言葉が「生き霊」って奴かなと。
元彼たちの恨みの意識が強すぎて、本人たちも知らないまま依頼者の精神に干渉してるってことだと思います。

恨んでる理由は分からない。本人たちには筋の通った理由なんだろうけど、依頼者にとっては超理不尽な
逆恨みでしょう、多分。子供のいないことと関係するとは思いましたけど、それ以上は分からない。

ついでに。
少なくとも私は、2008年２月以前は自分がこんな鑑定をするなんて思いも寄らなかった。
（遊びでリアル知人を占ったりはしてましたが）
やってる頃、自分でも鑑定が当たることや、反響が増えていくことが不思議でした。
レス数で記録をつけたりログ全部保存してたりするのもそのためです。

私が今このスレでぐだぐだ長文書いてる理由もそれです。
オカ板で霊視者やってる人たちは、割と徹底して「霊視者」というのを演じ続けます。
ほんとに見えてるかどうか、あるいは霊界や霊の仕組みについてなど、ボロが出そうなことは論じたりはしません。
私はほんとに霊は見えないし、見えるふりをするつもりもない。
ただ鑑定をしていた期間は自分の人生の中でも不思議な期間だったと思いますので、
純粋に鑑定者として体験したこと・鑑定の内幕みたいなものをどこかで語ってみたかったのです。
（当時のスレでも断片的には語ってるんですが）

他に人いないみたいなんで言っちゃいますがwww私と同じようにレスを厳しめに分類して検証したら、他の霊能者さんは
どのような結果になるのかな？という意地悪なことも思ったりします。
私の場合、レス率60％、肯定レス35％程度だと書きましたが、スレ進行を印象だけでとらえると、
「むちゃくちゃ当たってる」「当たってるというレスばっかりだ」と思ったと思います。（特に全盛期は）

私も数を数えていなければきっと「自分すげー」と錯覚していたでしょう。

>>795
前段・後段、共にりょーかいです。
ありがとーございます。

で、関係ないトコで引っ掛ったのですが、
きっぱりと「創作は感情の産物ではない」とありますが、そうでしょうか？

まぁ普通に流通してる商品製品は、大体巧い事できてますし（そうでないと問題になる）、
評価されてる絵画の多くも、上手に表現されてるなーと思いますが、
例えば「感情」に重きを置くパンクロック（本物のね）やハードコア（こちらも）等の楽曲や
子供の落書き等、順序が逆のもの。

また古い例えで申し訳ないのですが、そんな音楽やってる連中って
結構、やり手の思想（伝えたい思い・感情等）全開な場合も多々あります。
確かに、ステージに立ち、やってる楽曲は「創作物」である出来上がった楽曲ですが
技術云々ではないトコもあるように思います。
それをスライドさせて、一発撮りされた音源とかからだと・・・。とか
ピカソと話した事は無いですが、ゲルニカなんかもそんな感じかなぁ、と思います。
ありきの技巧に、如何に高純度の感情を乗せるか、みたいな感じで。

うーん、どう云ったらいいんだろ・・。

感情（？）を表現する為に、ベストな技術をチョイスする、ってんじゃぁなく
思いのままにやったらこーなりました的なモノ、ってんでしょうか。
そーゆー類のモノってある意味では立派に「感情の産物」だと思うんですが・・・細かい認識の違いだろか？

そんでもって、果たしてこの文章でちゃんと伝わってんだろーか・・・。
まぁ、スレチな内容なんで、いいっちゃいいか。

せんとくん否定するやつはクソ

>>797
パンクロックっすかww
…確かに。感情＝即パフォーマンスだわなあ。
そういう類のものだと、先に出した前者の力・後者の力というのは一体化してそうですね。
だから、パフォーマンスから受ける衝撃・効果＝霊視結果wなんじゃないですかね。
すると、パンクロックのライブを鑑賞している仮１さんはその時点でパフォーマーと一種のテレパス状態、
つながった状態にあるんじゃないでしょうか。

幼児画から精神分析したりもしますしねえ。

>>796
はは、ココを死に場所に選んでくれたんですか
それはそれで、ありがとーございます。

勝手な印象ですが、796自身、的中率結構気にしてますか？