混沌魔術はここ中心で語ろう

あらしはスルー

アブラメリンの魔術には手を出さない方がいい。

>>2
　混沌魔術ってそういうよな〜。代替えの理論があるしな。

混沌系 ソロを気取れば 妄想癖
ガイドは無の書とスペアだけか？

>>4
ほかスレでもでちょるブックオブブラックがある。
カルチャーショックな内容だ。

ぐぐってみた。
全然わからん。
しかし 今さらカルチャーショックってｗ

>>6
魔術本舗でぐぐってみ〜。
無の書とは違ったショックだな。無の書はおお〜そうかそうか。
みたいな認識だとすると、ブックオブブラッグは人に薦めたく
なるような面白さがあった。

ほい
ttp://www.chaosmatrix.org/

友達が先入手したんでＢＯＢ読んだ。批判する部分がない。
イタイと思う実践者もいるだろう。

マジシャン・オブ・ブラックカオス

おお 何かここの人、やさしいな。ありがとん

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　　　 |:::_ノ　　 , -‐ 　　　 ｰ-､　　　l;;;;:::|
　　　|::/　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　|::|　　　こんとんじょのいこ
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　　　　 l　`'''''''"ﾞﾞ　∨|･|∨＼

読みましたよ。ＢＯＢ。混沌魔術のバイブルですね〜。
魔術道具の製作とか憑依の魔術が面白かった。

あの、混沌魔術な皆さんって
普段どんな魔術実践してるんですか？

ブック･オブ･ブラックの「デジタルブック」というのは、どういう商品形態なのですか？
専用のリーダーが必要？

>>15
自演かｗ？
店に聞けよ。
デジタルブックだったら>>8が教えてくれたところみたいにアクロで見れんだろ。それかソフト同梱だろ、普通。
ちなみに教えてやるが、ＣＤ−Ｒだった。
知ってんだよ、買ったからなｗ
あ ブックオブブラックのことな。

学研から出てる
ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾍｲ編 大瀧啓裕訳
魔道書ﾈｸﾛﾉﾐｺﾝ[完全版]
↑これ読んだ人いますか?読んだら混沌系の魔術師になれますか?

>>17
ネクロノミコンに限らずクトゥルー神話系著作物は
大元はH.P.ラヴクラフトによる創作ホラー小説

ただ、それに乗っかる形でオカルト研究家や
魔術師がノリで創作に参加し、虚実混在のとんでもない
ゲテモノ系バケモノ神話体系になった

だからどこからどこまでがどういう風に有効かを
自力で判断できない限り、いきなりネクロノミコン
から入るのは薦められない

・・・と誰かが言っていた気がするｗ　orz
でも、著作物としては面白いから、読んどいて損はないと思う

んで、西洋魔術のバックボーンがないなら邦書の
バトラーとか大沼氏の適当なカバラ系入門書を
一通りかるーくざっと舐めながら、洋書のFraterU.D.の
High Magicとか、彼の一連の著作をゆっくり当たってみるのが
てっとり早いんじゃないかな

BOBは未だ俺は読んでいないのでコメントできません
暇なChaoistのヒト、フォローよろしくです・・・俺はカオ屋ではないのでｗ

>>18
優しい人ｱﾘｶﾞﾄです(´･ω・`)
大沼忠弘の入門書は読みますた
ただ読んだだけだけども｡｡

>>17
ＢＯＢ読んだ方がいいですよ。自分は友達の借りて読んだ。
なんでこういうタイプの本が今まで出なかったのがと思うくらい
解りやすく混沌魔術について書かれてたし、著者さんの
別の本の評価で「攻撃的な文章」というのが他の体系に
向けられてるのかと思ったら違ってました。
意外だったのは何も真実ではない・・・という名言も考え直せ
と言ってました。

セオリーと実践部分に分かれていて実践部分では、どんな体系の
魔術師でもアイデアになるようなヒントが書かれてます。
最後にはトリックスターの儀式というパスワーキング的な儀式
と魔術師務めの書という魔術武器を使う儀式も書かれてます。

ちなみに著者さんミクシーで発見しましたｗ

20です。
>>8は間違いですね。

ググってみたらこうなった。
http://www.chaosmart.jp/

>>20
ﾌﾞｯｸｵﾌﾞﾌﾞﾗｯｸですか｡ところで魔術って何なんでしょうね｡
英語読めないし､興味本意で邦書を読むだけ読んでます(;´д`)ﾊｲ｡

ﾈｸﾛﾉﾐｺﾝ編者序言
〜真実のなかに虚偽を､虚偽のなかに真実を見いだせる人ぴと―のために､本書は企画された〜
え〜と(;´д`)…ん???

混沌系の人はｶﾊﾞﾗの人とは全然違うのｶﾅ?とか
基本的にどういった趣向の人なのｶﾅ?とか
単純に悪い人のことｶﾅ?…だとしたら憧れちゃうな､とか
まぁ興味本意です｡ﾊｲ…

ﾄﾞ素人の自分が言うのも何ですが､魔術って､いわゆる可能性を追究するようなもんだとばかり思ってたもんでして
密儀､密教とかの行き着くところはその､精神の高揚と言うか…神仏との一体化と言いますか…つまりその
その､ﾆｭｰｴｲｼﾞとか言われてる人の悪い子ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝが混沌系なのｶﾅ?とか､思ってる訳でして
白黒､善悪､と言う単純なくくりを言葉にするのは嫌いですので
つまりその可能性を追究してる魔術師の格好良いお話を読みたいなと､思っております｡ﾊｲ
まぁ悪い子になれるなら､なってみたいですが
英語を勉強してから出直しですね(´･ω・`)ﾊｲ｡どうも

>>8は俺が置いたけど、混沌系の参考文献サイトだよ

魔術●舗とは一言も書いていないけど
少なくともｽﾚ的には間違いではない

・・・BOB？まぁいいんでわないですか？

>>22
混沌魔術という呼び方がチョイ悪なイメージを与えますよね。
実際、無の書の欲望のアルファベットの生命の樹配置もカバラ
的な背景やルーンから考えられてることは確かですし、無の書の
著者の思想は、クロウリー＋カスタネダ＋スペアでしかないと
思います。
魔術って何だろ？っていう疑問はいろいろな邦訳書で
解説されてますが、絶賛になって申し訳ないけど、自分自身は
ブックオブブラックの定義が素晴らしいと思いました。
>>23
勘違い御免なさい。

>>14
どうなんだろうな〜たぶんなんもしてない人が多いんじゃないの？

【拷問・虐待】女性に金玉の痛みが分からんとです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213611602/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

>>25
混沌系は団体にいない限り、普通の魔術より質悪い
実践者しか生み出さなそう。ＢＯＢ読んだぜ。
今回はｋ野
ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
混沌系団体？日本にあるのか？？あっても小さいんじゃ話にならん。

心配しなくても君のような人間は相手にされないから安心しろ

>>30
安心したよ。俺と同じような相手にされない人間がもう一人いて。

ケイオスｗｗｗサツバツしてんなｗｗｗ

規模の大小より問題は質だろ。＞団体
まともかどうかって、どうやって見分けたらいいんだろね。

>>33
団体がまともでも所属者がまともじゃないっていうケース
あるよな。光の従者の過去の事件がいい例。
団体に求める質って、教育方針でおｋ？

所属者がいて団体として成り立つのでは？

団体があるから所属できんだろｗ

鶏が先か卵が先かという不毛なお話ですね

>>37
鶏と卵の場合は、鶏は生まれた後では突然変異できなくて
卵は突然変異できるから、卵が先なんだろ？

ん〜 混沌。

ヘビの卵から鶏は生まれぬ。卵もまた鶏である事を知れ

有名な混沌系団体どこだろ？
>>24のいう本には長たらし団体の名前あったが
実在するか不明。
>>37
こないだ学者が論議してたが、鳥が先だってさ。

蛙の子は蛙じゃなくてオタマジャクシだろｗ
とか言っちゃう人と同じですね

人間離れした力が欲しいです。
例えるなら、全身を鋼鉄のように硬くも、布切れのように軽くも出来て
痛感が一切無く、とても好戦的な戦闘野獣になれるような
それから遠隔攻撃手段も欲しいな…これは絶対必要だ
後は放射能や毒物の耐性と、身体の7〜80％損傷しても復活可能なほどの再生能力。

精神世界のみをどうこうするのでは無く、魔術で自分を、、
つまりライカンスロープみたいに強靭な生命体になる方法はありますか？
根本的に身体の構造を変えちゃうようなものとか…
そこまで極端に解りやすい力を求めるとなると、魔術じゃあ無理かな…
もっと発展した遺伝子工学とかに詳しい科学者じゃなきゃ無理かな…
獰猛で強靭で鈍感な身体になれば、恐怖感に左右されない行動が出来るでしょ？

秋葉原で修行しろ。

にんげんがかたくなってもきかいにはかてんだろＪＫ
ぐにゃぐにゃするのだ〜

>>43
混沌系の啓蒙というテク技法で自分自身を変革する
方法があるけど、実際その欲望がとてつもない肉体変化を
起こすならば、一世代では無理って言われてるよね。

じゃあ、おっぱい大きくするくらいなら可能なのかな。
チンコでもいいけど。

>>46
和製ケイオスマジックの本にかいてあるやんｗ
なんか製造追いついてないみたいな。
>>47
やってレポをここによろしくｗ

>>48
和製ケイオスマジックの本って何さ？
新しいのでたの？　出版が追い付いてないの？

>>28
＞ＢＯＢ読んだぜ。
今回はｋ野 ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、どういう風にK野さんGJ？
ちょっと外国に行ってたのもあって、この世界を長年離れていて
業界がどうなってるのか全然わからないので、
識者、詳細を頼みます
m(_ _)m

>>49
で ２ch？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>49
ＢＯＢでてるじゃねーかｗＯＯ本Ｏから。
俺もＧＪに１票だ。
>28がどのへんがＧＪだか知らんが俺個人としての評価点は
内容もさることながらあのイタコ系作家のＫ野がもちついて
書いているのが印象的なのと、Ｗ・Ｅバトラー形式での
実践部分がワンツーマンレクチャーぽくて読みやすかったな。
無の書にインスパイアされてない処がすげえなＫ野のＢＯＢ。
ただ書名が・・・和訳で黒の書って昭和臭プンプンだね。
ラストは衝撃なエヴァ風な終わり方、ここも評価点高いｗｗｗ
後は、区分が、混沌系と洗脳伝統系っていう所もいいね。
過去スレいったが、団体でごっそり買い込んだ馬鹿がいるようだ。

話変わるがＤＪ死音サイケハートってＫ野？５月に
新宿の老舗クラブで出演してたらしいがその辺の情報plz

ﾌﾟｗ またかｗ

個人的には
理論武装派は「無の書」
実践派・結果派は「ブックオブブラック」かな。
「無の書」は翻訳がいまいち。「ブックオブ〜」は定義が無いようで有る、有るようで無い、どちらにも取れるところが良し。
有る意味どちらも必読かも。で、あとは何をチョイスしていくかでは？

混沌は無に見えるが、無ではない。ただ意味が見出せないだけにすぎない。

お
「混沌」に「意味」を求めるのか？
何の役に立つ？

私の読んだ感想ですが、ブックオブブラックを読んだ後に無の書と読む
と無の書がまた面白く読めました。レイシャーウィンのBook of resultに
影響されたところはありそうですね。
混沌に意味がある？無い？はブックオブブラックの指摘しているＫＩＡ召喚が
不可能なのはウソ（コロンゾンのミサ　ピータキャロルを明らかに批判）
で面白いことが書いてありました。無の書がカオスマジックとして定義した
骨組みをブックオブブラックは結果魔術という原点の考えで補強してます。
逆にいえば黒の本派はレイシャーウィン的、無の書派はクロウリー的な観点から
混沌を表現していると思います。
日本語で読める文献は、Frater U.Dの本２タイトルキャロルの１タイトル　黒野の
１タイトルしかない訳でこの３名で混沌魔術が何であるかを私たちに考えさせる
訳ですから、全員、評価すべきだと思います。
ただ少し困惑するのは、黒の本が、純粋なサブカル作家黒野ファンに読まれ
魔術愛好家の中に若すぎる年代が増えていくことですね。

>>56
ナイス 禿同

>>56
＞ただ少し困惑するのは、黒の本が、純粋なサブカル作家黒野ファンに読まれ
＞魔術愛好家の中に若すぎる年代が増えていくことですね。

確かに、懸念はごもっとも。
だけど、底の浅い俄か魔術愛好家の層が増えるのは一時的なものだろうし
残った中から次世代を担う有望な人物が出るかもしれない。
ここは前向きに、新鮮な風を期待することにするよ。
BOB自体、革命的と言っても良い内容だと思うしね。

>日本語で読める文献は、Frater U.Dの本２タイトルキャロルの１タイトル　黒野の
>１タイトルしかない訳でこの３名で混沌魔術が何であるかを私たちに考えさせる
>訳ですから、全員、評価すべきだと思います。

青狼団も忘れないであげてｗ

11 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 01:23:45 ID:8lurc72SO
オカルト大戦争ってw
つか普通にあんだろ。国内外問わず。第三者に対しての呪いなんて魔術的攻撃だろ？
魔術戦になると宣言してから開始なのかね？
何か最近所属してる団体が魔術戦の実行！って息巻いてるけど、関わりたくねぇよ。
12 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 17:45:53 ID:VXMMVI7W0
>11やっぱ日本でもあるのか。最近出た魔術本に書いてあったが攻撃、呪いって
マジ回避不可能ってのはホントかね？>６のいう鉄砲、レーザーの例えも、
回避不可能だしな。
13 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 16:31:06 ID:6vwTovniO
迎撃システムありゃいいわけだろ。
魔術的攻撃にもｗ
つか最近、魔術本なんて出たのか？
14 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 18:22:51 ID:02whnSoj0
>13黒野忍のブックオブブラック。
魔術本舗のみでの発売らしい。
あれ読んで顔真っ赤になる馬鹿が腐るほどいるぜ。
黒野の本の中で一番まともだった。
15 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/06(金) 01:21:18 ID:fqIzVmgXO
赤ちゃん本舗の間違いじゃねえのかｗ
まぁ実際、それが発端で魔術戦の兆しありなんだけとまな。
ただ 魔術戦、やっぱ関わるのは遠慮してえよ。流れ玉受けたくねえし。
混沌系には興味あるんだけどな。

さて、このあたり解説できる人いるかい？

魔術意団体の告げ口はいらないからｗ

＞あれ読んで顔真っ赤になる馬鹿が腐るほどいるぜ。
＞黒野の本の中で一番まともだった。

特にこのあたりを念入りにｗ

ちんこまんこうんこ

>赤ちゃん本舗の間違いじゃねえのかｗ
>まぁ実際、それが発端で魔術戦の兆しありなんだけとまな。

なんか事件でもあったのか？

>>61
読んでみるか読んだ人に聞くのはいかが？

>>63
これから起こるんじゃんｗ

>>58
確かに革命的ですね。無の書の解説本ー黒の書。
黒の書の解説本ー無の書という読み方もできますね。
キャロル自身も無の書文中で姉妹書のリベルカオスを参考に。
と書いてあるものの、そのリベルカオス自体がいまいちですね。
>>59
青狼団。紹介には日本の邪神を封じるってありますね〜。
>>61
私自身、黒野著作を読んでますが彼本来の気質なのか
サブカル系文献は攻撃的で体制を批判しながらどうだい？おまえら！
のようなあおりが多いです。
黒の本自体は攻撃的な内容であるにも関わらず、混沌魔術よりな人は
納得出来る内容です。このような意味で彼の３作品の中でまともな内
容を１つあげろと言われたら、伝統保守の方もブックオブブラックを
あげると思います。51さんが述べてるとおり混沌系と洗脳魔術という
区分。先達が述べてきたドグマ主義で終わらした簡素な説明を、黒野は
解り易く詳細に説明してますのでその辺りで怒りを感じる方がいるのか
もしれません。個人的な感想は・・怒る人はいないと思います。
伝統保守の方も読めると思います。勿論異論反論はあると思いますが
国内マイノリティーである私達混沌魔術よりはキャロルや黒野を叩くより、
それら２名の著作から自分の道を照らしてみる方が有意義だと思います。

青狼団のいう、日本の邪神って何だ？
どうやって封じる？

『MMM』とか『祭儀集』とかって黒野君が書いたの？

『MMM』とか『祭儀集』って何？

book of black て誰かが書いたのを
黒さんが翻訳したの？

それがドラッグソウルで宣伝してた混沌魔術パーフェクト本？

マルチやめれ。
それとも検索機能制限されてるPCかｗ

>>66
青狼団は実在しないペンネーム団体ですから邪神は
鏡さんのジョークだと思います。

>>67
ＭＭＭはキャロル作品ですの事ですよね？祭儀集は私も知りません。

>>68
ブックオブブラッグは、黒野最新著作ですね。ドラッグソウルで
宣伝されていた物です。

買おうかな。
結局どんな事が書いてあるんだろ？
目次とか。

実践編って験した人いる？

>>70
邪神うんぬんは販売促進の為に編集からセンセーショナルな内容を注文された結果じゃね？

>>70
いえ、キャロルのものではないです。B∴P∴W.から出てたものです。
他にも、『饗宴』とか、『実践魔術の手引き』、『無名奥義書』、シャーウィンの『Book of Result』の翻訳などがありました。
あと、『祭儀集』ではなく、『祭儀全集I』というタイトルでした。さまざまな儀式の手順が書いてあるものです。

>>71
遡るエンチャントメント、啓蒙は無の書で記載されず
リベルカオスで記載されている内容ですが、黒の本には
記載されていますので、混沌研究家は読んだ方がいいですね。

>>73
ＢＰＷの噂は知っていますが団体で発行された文献を持っていない
私には解らないです。確かＩＯＳの機関誌に数回登場してませんか？
寄稿しているホルスの槍を過去もっていました。

個人的に興味あるのは混沌魔術団体うんぬんの話。
黒野氏所属のＴＮＯＷＷが、青狼団みたいなネタなのか？
実在するのか知りたいですね。

>>74
そうですね。ホルスの槍に黒野君が何度か寄稿してました。B∴P∴W.の方の機関紙に、アキバ氏
が寄稿した事もあります。
ＴＮＯＷＷについては、私は全く知らないのですが、B∴P∴W．が、まだ機関紙を出していた頃、
K∵B∵というケイオスの団体がある、と機関紙にありました。『祭儀全集I』や、『饗宴』、
『無名奥義書』などは、名目上、K∵B∵の団員が書いたという事になっていましたが、私はその
団体の存在も、ネタではないかと思います。

混沌魔術はネット社会と適応性良さそうだけど。

誰かその辺に着目してる人はいないのかしら？

>>73　結果の魔術は？

>>75
>『祭儀全集I』や、『饗宴』、
>『無名奥義書』などは、名目上、K∵B∵の団員が書いたという事になっていましたが、私はその
>団体の存在も、ネタではないかと思います。

じゃ、だれが書いたのか？　そもそもその書は実在するのか？
ということで、黒さんファミリーが仕掛け人？

>>76
うん。昔っから、魔術師はPCと相性よかったしね。

まー、興味はどうすれば>『祭儀全集I』や、『饗宴』、『無名奥義書』が読めるのかってことなんだけど。

>>75
文章から推測すると75さんはＢＰＷやＫＢ？の元関係者さん？

>>78
67さんに期待しましょう！

黒の書って、どの程度実用的？

実用的といえば、あれほど実用的な本もなかなか無いな。＞黒本
いろんな意味で使える。

いろんな意味って例えばどんな？

混沌魔術って具体的には何をするんだろう？
初心者にも分かりやすく説明できる人いますか？

私も興味あったから検索してみたけど、何にも解らなかったよ。ちゃんと教えてくれる人がいたらいいね。

>>83-84
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-105.html#more
ctrl+Fで「混沌」と検索してみろ。参考になるかも。

どうやら一言でまとめるのは難しいらしい。

>>80
初心者から玄人までカバーしてると思います。
続編に期待してる人も多いと思います。

>>83-84
混沌魔術自体がマイノリティーだからこの板で名前の出てる
ピータキャロルの無の書
黒野忍のブックオブブラックで学ぶしかないとおもいます。
ものすごく簡素に説明すると
結果至上主義が混沌魔術で、どうやったら効果的に魔術効果を及ぼせるか？
（Ｐ・ｷｬﾛﾙの定義）
どうやったら即効果の魔術を現実に引き起こせるのかは個人個人で違う。
（黒野忍の定義）
ですねー。

初心者の方は無の書より黒の本がお勧めです。魔術体系用語を極力
使用せずに話を進めているからです。

ちなみに他の人はどういうか知りませんが、ドラッグソウルは
あまり魔術に関係なく、続危ない薬に限っては全く関係ないので
読むならば黒の書だけがいいと思います。

>>77
上述した出版物は全て実在します。
『祭儀全集I』は、K∵B∵で行われたとされる儀式集です。『饗宴』は、エッセイ集で、
『無名奥義書』は2巻まであり、精霊ないし超越的存在のお告げの言葉、アストラル探
訪記、散文詩などが含まれます。
『饗宴』は、黒野忍名義で文章が2編掲載されていますが、他の書物も、黒野君が書い
たのではないか、と私は思っているのですが…。
>>79
私自身はB∴P∴W．及びK∵B∵とは無関係です。

以前「魔方陣グルグル」の２〜３巻あたりに混沌魔術に寄与するところがあるとかいう話を聞いたんだが・・・

オレもそれらの本持ってるぞ。あの頃は結構いっぱい出てたんだよな。
でもデジタルブックはコレクターの立場から言えばまったく面白みがないな。
やっぱり署名入りの限定豪華本が愛着沸くけど日本ではそういうのが殆どない。
５部限定で黒野毛筆署名入り白蛇皮装「黒の書」を１０万で出せばオレは買うけどｗ

混沌魔術って、一般的な意味での黒魔術なんですか？

生命の木を逆さにした、邪悪の木の表すクリフォトの最下層にカオスがあるって書いてあるのを読んだ事が。
そのカオスの力を使うんですか？

>>90
>>27のリンク先は読んだ？

> 混沌魔術って、一般的な意味での黒魔術なんですか？
『一般的な意味での黒魔術』が、悪魔崇拝でみだらでアンチキリスト教的（以下略
なら多分違う

利己主義的で目的のためなら背徳的な思想や態度、行動もいとわない、
という文脈ならば、該当する人もいるかもしれない

>生命の木を逆さにした、邪悪の木の表すクリフォトの最下層にカオスがあるって
書いてあるのを読んだ事が。 そのカオスの力を使うんですか？

『逆さ』というのも図示のための記法に過ぎないし、生命の樹には
肯定的側面と否定的側面が常に存在する。これは世界をどう定義するのか
という問題であってそれが邪悪であるかどうかは一考すべきと思う

加えてケイオスのケイオスたるゆえんは、誤解を恐れずひとことで言えば
「ごった煮」（の意味でのカオス）であり『全　体　と　し　て　み　れ　ば』
特定の魔術的なバックボーンだとか固定化されたモデルのみを
力の源泉にすることはありえないんじゃないだろうか

逆説的には他でも書かれているけど一人一派くらいの勢いで、
何らかの魔術もしくはそれに類する精神文化圏の諸技法の中で
『取　り　敢　え　ず　自　分　にと　っ　て　有　効　な　何　か』を
取捨選択し『再　統　合』する態度だと思う

だから、ケイオスは自由なんだけど、その自由を支えるものは自分の
学んだものだけ、というえらくタフなもので、GDやペイガンなどに比して
きちんとした分類なり尺度が自分の中でもてないでいたら、無意識の大海で
自身を喪失するだけ思う

少なくとも、誰かに作法を決めて貰わなければ駄目という人には
フツーは危なくて薦められない・・・それが混沌魔術なんじゃないかな
・・・と理解している

その意味で他の人が評価してるBOBが気になるけど、未だ入手してないので
コメントできかねる

一ついえるのは、上でも書いたけど自分で定義をできない人には本質的には
向いていないということ。入門書は洋書などでもあるけど、その内容は例題であって
それを自分で咀嚼していく努力は要るとおもう。ズボラには向かない。

>>86
解りやすい説明ありがと〜。

>>67
前の人がいってるようにmixiで黒野さんのファンが運営するコミューンがありそこに魔術歴、作家歴、Ｄｊ歴書いてある
んだけど、ＢＰＷのこととかインタビュー形式で時系列でまとめられているよ。TNOWWの加入で最後締めくくられてる。
で絶対無視されると思いながらＴＮＯＯ入団メッセージを黒野さんご本人
にミクシーから出した。１週間たった今日返事着てた（涙）
文体はすごい腰が低い感じ。

ＢＯＢが世に出てからＴＮＯＷＷの話がメッセージに来ます。
架空団体ではなく、実在します。ＯＯさんほんとに御免なさい。
残念ですがＴＮＯＷＷは希望者から直接入団申請が出来る
システムではなく、昔のＧＤのような団員が直接、希望者に
出会えたら。要するに団員が声をかけるシステムなんです。
団員が責任を持ってサポートしている混沌魔術団体なので。
最後になりますが、時間を割いてメッセージを書いたのに、
こんな形で応えてしまったことをお詫びします。
今後も応援してください。
黒野忍

う〜〜〜〜ん残念ＴＴ
でも良い人ぽくてよかったよ〜。
後、コミューンで写真みたけど、イケメンホスト系だ。
で過去のヒトかいてあったけどシオンサイケハート
は黒野忍さんだったよ。

>>89
１０万は高いよ・・・でも
今回の件で僕もそんな本が欲しくなったｗ

俺も、ケイオスはごった煮で、教義がないからあちこちも持ち寄りで
実は悪魔的闇の崇拝が裏にあると思ってたけど、違うのか？

sinnjuku　no　rojou　no　oniisan　kai？

〉75
黒野響って人がKBに入ったと、Chaosのサイトにあったけど？
〉95
そうだよね？今はもうないゲーセン（ウメハラがよく来てた）を出てアルタ寄りに行くといる兄さん。

混沌魔術は、儀式とか
一切を排除して、何もない、

ドラッグ飲んで
勝手に呪文を作って唸ってるだけの
原始的シャーマニズムへの先祖がえりかと
ばかり思ってたが。

Chaosのサイトってどれ？

ごった煮と言うなら、ＧＤがそう。
違いは？

混沌系の本を示すならＯ∵Ｓ∵Ｗも入れてあげてくださいｗ
だから悪魔崇拝のイメージが強いのかな？

>>95-96
さっき新宿でそこいってみたけど別人だった。

>>96
その響さん、司さん、優さん他多数のファミリーの実在と
経歴もmixiのファンサイトに書いてあった。

>>98
ＯＳＷはあれネタでしょ〜。しかも朝松健さんの小説
にも登場してるよね。

ここは優秀な８６さんに出て説明してもらおう〜。

Over 1000 Thread
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

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　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
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　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

>>100
１０１でやらなきゃﾀﾞﾒじゃん
Over 100 Threadとか蝋燭百本に変えたり、細かく直してさ？

Over 101 Thread
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

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　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
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　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
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　　　　　　　　 `ー--─'"
百一本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

mixiのファンサイトの名前は？　俺が見つけたのにはそんなのなかったな。

>>98
ＧＤと混沌魔術の大きな違いは、ユダヤ的な信念を絶対とし
儀式や理論に入れたところではないでしょうか？さらに
エノク語を逆さに読むと邪悪を呼ぶとかこの辺りもその
内容を純粋に信じない限り意味のない事だと思います。
混沌魔術にはこのような絶対主義がないです。
さらに、ごった煮という風潮は人次第になると私は思います。
ピータキャロルの無の書はクロウリーから外れていないので
クロウリーの怪しげさをカットしたものにアレンジされていると思います。
理論もクロウリーのカヴァーに近いと思います。ＭＭＭがいい例です。
あれはどう読んでも第４の書のヨガ部分を簡素にしただけだと思います。

フィリップハインのコンデンスカオス等はごった煮です。
ウィッチクラフトを混沌という調味料で味付けしてお皿にもった感じ
に私は思えました。この辺に影響された実践者はごった煮になって
しまい最終的に何もしたことないけど、浅く広く知っている。という
物になると思います。

たしかに97のご指摘とおりのイメージが強いです。
ただ納得できないそして神聖か実感できない
アドナイハーアレッツを唱えて、効果があるのか？
またＧＤの位階のサインを本当に天使にやると返答
がＧＤ考案のサインなのか？
どうやったら即効果のある魔術を取得できるのか？
どうしてクロウリー、メイザースは素晴らしい魔術を
残したのに誰もが彼らと同じ偉大な達人になれないのか？
という疑問をもう一度考え、親切に解説したのが黒野忍です。

混沌魔術の書籍がこれで２冊あり多くの研究家がさまざまな
視点から混沌魔術を再考出来るというのが素晴らしいと思います。

mixi。私も探しました。黒野忍のコミュ。だとともいます。
黒野カルチャー１〜３を読んでみて、多くの疑問が解けました。

そもそも、黒野さんがＩＯＴを破門になった原因って何だろ？

>>106
ブックオブブラッグでＩＯＴとは明言してないですが
破門について触れている部分がありますね。またサブカルチャー系の
本でもいつの日か暴露本を出す。ともありまね。
暴露本出たら相当ショッキングな内容になるのでしょうが、出てない所を
みると和解したのかもしれませんね。

黒野さん個人のプロフィールで、
本を出すから書店で見かけたら買って
と書いてあったが、

ドラッグ本か、暴露本のことだろうか？
ＢＯＢではないと思うが。最初普通に神媒体で出すつもりだったのかな？

どうでもいいが、出すつもりなら早く出してくれ

＞ＯＳＷはあれネタでしょ〜。しかも朝松健さんの小説
＞にも登場してるよね。

確かにネタだが、書かれた内容は確かな混沌系魔術ではなかったのかな？

＞混沌魔術の書籍がこれで２冊あり多くの研究家がさまざまな
＞視点から混沌魔術を再考出来るというのが素晴らしいと思います。

そして、フラターＵＤのことも、時々思い出してあげてくれ。

>>108
　マイミク申請しましたが却下されてしまいました。

>>109
了解しました〜。
ただ・・・

＞確かにネタだが、書かれた内容は確かな混沌系魔術ではなかったのかな？

もし創作魔術思想を全部混沌魔術として見てしまうと明らかにごった煮
以下になるような気がします。
逆生命の樹自体の教義が混沌魔術から離れてしまってると思います。

>>93
遅ればせながら、mixiのコミュ見てみました。魔術歴に関しては、結構はしょってるようですね。
ただ、ＴＮＯＷＷ自体は実在すると言い切ってますね。
>>96で言われているのは、ここだと思うのですが、
http://www.threeweb.ad.jp/~mushroom/hibiki.htm
K∵B∵も実在してはいて、実際は黒野君が運営してたって事なんでしょうかね？
でもって、K∵B∵がＴＮＯＷＷになったのかな？

>>111
見れたんだ〜。
結構はしょってる？ってどしてわかったの？？何と比べて？
ま〜過去の黒野忍より未来の黒野忍のほうが僕は興味あるな。
ＢＯＢの続編でないかな〜〜

TOPYあげ

>１０万は高いよ・・・でも
>今回の件で僕もそんな本が欲しくなったｗ

稀覯魔術本の世界は奥が深くてハマルと抜け出せなくなるｗ
ちなみに日本での豪華魔術本は昭和４年で最初で最後となったまま。
１０年ちょっと前にオークション形式で３部限定皮装奥義書が出たことが
あったが、これがまたキナ臭いオークションで「○○さんが○万円出すって
言ってるよ」って言うから仕方なく金額を上乗せするんだが、結局、届いたのは皮装
ではなく普通の紙をホッチキスで止めただけ。理由は皮切れで、後日製本したのを送る
との事だったがそのまんま。まあ、誰とは言わんがｗ

１０万円は確かに高いが、クロウリーの署名本は１００万以上することも珍しくないし
これがまた買う奴がいるんだよな。世界は広いっていうか。
魔女の家の本ですら、下手したら１０万で売れる時があるから、もし本当に５部限定の皮装本だったら
１０万は安いと思うな。

魔術本は高ければ高いほど魅力を感じる。ブランド品を買う時と同じなんだな。
手をプルプルと震わせながら現金を払う時の感覚がたまらないｗ

最近は毎月の風俗代を節約して魔術アンティークを買ってる。つまり性欲より
魔術本欲の方が上だってことだな。
でもまあ、岸辺シローみたいにならんように趣味もほどほどにせんとなｗ

>>114

＞最近は毎月の風俗代を節約して魔術アンティークを買ってる。

どんなアンティーク？？興味あるな〜。混沌魔術師の魔術道具ってさ
体液が塗られてること多そうだから、チョイ見せて〜っていいにくいな・・。

魔術道具は市場に出ないし、また出ても署名があるわけじゃないから有名魔術師のものである保証がないので
手はださない。たまにクロウリーが所有してたというガラクタみたいな人形や
絵の具入れを２万くらいで買う人がいるけどｗ

アンティークは基本的にクロウリーのファーストエディションかスペアのオリジナルを集めてるけど、
ジャパーズ物は本当にお宝と呼べるものが極一部なので苦労する。

>混沌魔術師の魔術道具ってさ
>体液が塗られてること多そうだから、

マジ？　そういう魔術だったんだ＞混沌

>>116

クロウリーファーストエディションはすごいな。魔術業界の
フリークというかなんというかの輩はパワスト絶賛してるが
この辺の趣味は理解できない。スペアオリジナルの絵画は
鉛筆絵画でなければ欲しいな。

>>117

無の書にせよブックオブブラッグにせよ神秘主義を取り除いた
性魔術内容がかいてあるじゃないか〜。血、精液、愛液のいずれか
がチャージされた武器に塗られる。

ところで混沌魔術実践家は道具どんなの持ってんだろう？
俺は、自作ワンド（クロウリーデザインの物）を２年使ってる。
今回ケイオスーフィアの写真が乗ってたからあれ参考にいっちょ
つくってみっかな。

>>118
　混沌魔術で使えるパンタクルスなデザインってどんなんだ？

混沌魔術＝性魔術って訳じゃないと思うけど、
どうなんだろ？

血、精液、愛液のいずれかをチャージされた武器に塗る時点で
かなりホラーオカルト神秘主義的だろうと思われ。

>>120
実際そうだとおもいます。少なくともピータキャロルだけは
性的意識変性に固着してます。スペア自身もそうですね。
ただクロウリーのような怪しげなセックスの見えない部分を
祭り上げることはしていないです。
そもそも混沌魔術に神秘主義は導入されてないので、体液を
塗るのも人により異なります。どちらかというと、コレスポンデスを
全く信用していないので自分にルーツのあるものを塗っているだけだ
と思います。その辺は>118さんのいう２著作に説明されてますね。

>>スペアオリジナルの絵画は鉛筆絵画でなければ欲しいな。

スペアの魅力はあの独特の曲線美だから、オレは鉛筆やペンの方が好きだな。
油絵やパステル画ではあの線は出せないから。

彩色された人造霊の絵も、あのグニャグニャした奇怪な霊体の絵は鉛筆で描かれていて、
その上から水彩絵の具で着色されている。だから鉛筆デッサン以外のものとなると
おとなしい絵しかないんだな。

ちなみにスペアの絵には、どこの誰だかわからないオバチャンやオッチャンの純粋な肖像画が
多いんだが、これらは明らかに実物より男前、美人に描かれている。
普通、肖像画は無表情なものなんだが、スペアのはやけに緊張感があって無理に表情が
付けられている。なぜなら、スペアはご近所相手に商売してたから芸術性よりもオバチャンに
気に入ってもらう、喜んでもらう事しか考えてなかったんだな。下手に芸術的に描いたら
オバチャンから「自分はもっと美人なはずだ」とクレームが来ることになるからｗ

それはそうと、クロウノーのmixiを覗いて来たんだが、１〜２年前の本人の画像に比べて
無表情というか元気がないような気がするんだが、気のせいかな？

いろいろ、あったんじゃね？
BOBだって、スムーズに出版されたわけじゃないみたいだし。

ところで、現在の混沌魔術の体系は、
オースティンスペアのオリジナルの魔術とは違う

という文章を検索していて見つけたんだけど、
ぜんぜん違うものなのなの？

これはスペア由来の技で、これは違います。
みたいな区分はあるのかな？
そういうのがわかれば、そこから原書を当たってみたいなと
今は漠然と考えてますけどね。

スペアの絵は、ひと筆画きの肖像画とか
それを歪んだ空間ごと一纏めに描き切ってるところとかは
すごい魔術的な感覚なんだろうなと思いますけどね

スペアの魔術は混沌魔術の源流の一つで、混沌魔術そのものではないだろ、そもそも。

源流の一つではあっても、混沌魔術そのものではない

というのが、何となく、ナンダカナーと。

これぞ、スペアからの流れ！っていうのはないっすか？

低学歴に混沌魔術は荷が重すぎだろJK

そもそも、スペア自身こう快楽の書で述べてます。
「もし私が王侯のマネをしたら誰が王侯として接してくれるか？」
２０歳の頃のスペアは己の魔術技法に関して詳細に説明してません。
晩年、ケネスグランドが彼を神聖視しすぎてようやく語り始めますが
それでも、結局スペアの技法は語られてません。
多くの内外の混沌魔術師が言うように、スペアの実践面はなく
彼の哲学思想に影響されていることが源流として表現されている
と思います。

>>126
高学歴である貴方が混沌魔術を実演できるのは分かった。
で俺の前で実演してくれたら１兆円払うから。すぐやってくれ。

実演？　実践じゃなくて？

そう言えば、文字によるシジルの作成法と欲望のアルファベットは、
よく混同されて紹介されていますね。

文字によるシジルの作成法と欲望のアルファベットが混同されるのも分かる気がする初心者ですけど
源流は何処？という最近の流れに話を合わせれば、
上の二つの技法って、ルーツは何だろうって思ったことありません？
>>127さんの指摘通り、スペアの技法は未だ語られてないみたいだし、
詳細な記録も焼失したようですしね。
ということはスペアルーツじゃないんだろうなって思ってはいましたが。

取りあえず黒の書を読まないと話にならないかな？

>>131
欲望のアルファベットはスペアオリジナルだと思います。文字から
製作する技法は普通にサインなどでも行われている物ですから
魔術的ルーツはないと思います。スペアシジルはルーン文字の
おまじないがルーツだという人もいます。組み合わせて使うという
思想が源流だとルーンが一番古いので、文字組み合わせの源流は
ルーンということになりますね。

欲望のアルファベットは、キャロルの感情のアルファベットが有名ですが
元ネタは黒の書が言うとおりカバラとルーン文字ですね〜。黒の書から
削除された欲望のアルファベットはどのようなものか興味あります。

過去レスにあったＩＯＴ破門理由を調べてみましたが、mixiの自己紹介
部分に「ドラッグソウルで団の秘密を漏えいした疑いで破門。」
「死者にもアイデンティティーがあるのか」とあります。
ドラッグソウルを読むと、ティモシーリアリーが同じ団体に在籍して
いたことが書かれてます。たぶんこれが原因ではないですかね？

>>132
違うよ。IOT内でのルール違反というか信義に反する行為の為。

俺はこの件でIOTが意外とキチンとした組織である事を知った。
それなりにでかい組織だとルール違反を見逃す訳にはいかないからな。

BOBがこねぇし・・・

入金したのに確認中のまま1週間放置
問い合わせたら1度目しか返信が無くて、
「○○中に回答するという連絡」が1回来たのみ
その期日を過ぎたので問い合わせても返事ないし

・・・詐欺ってこと――は無いだろうが、何だｱﾚ？

>>132
リアリーがIOTのメンバーであった（らしい）事、および死者には秘密の誓いが適用されない事は下記の英語版ウィキペディアにも出ている話だよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Illuminates_of_Thanateros

苦労脳さんは、既存の組織や権威に対して変な意地を張るよりも、自分が組織の中で生きていけない駄目人間だと認めて開き直った方が、もっと個性を生かせるんじゃないかと思うよ。

>>132
伝聞だけど
黒野氏はIOTの外人メンバーと日本人の間に
言葉の壁があるのをいいことに二枚舌を使ったのが
バレたんじゃなかったけ？

>>133-136

なるほど諸説あるんですね。
本当に暴露本が出るならとても興味深い内容になりそうですよね。

>>137
>>134は違うだろｗ

諸説というか、俺が>>133で書いたことと
>>136が書いていることは同じ話だよ。

>>138
うん、違うｗ




入金先間違えたのかなー・・・
一画違いの口座名だったし、気にはなるんだよなー・・・
せめて入ってるか入ってないかでも教えてくれればいいのに

>>133
ごめんなさい。
今調べてきました＾＾
私の知り合いにも同じことを述べてる人がいました。
ただ・・少し話が違っていて、告発者が黒野告発を認められず逆上辞任し、
自体を重くみた本部が、黒野破門をしたらしいです。
でやはり、当時１９９９年？の告発理由は
１　団の秘密漏えい（Ｔリアリー）
２　日本支部がオフ会を全くしない。
３　黒野が全運営費を出し団員に一切負担させていない。
４　派閥化している。告発派閥と非告発派閥
だそうです。

ちなみにここの本人１９９９年時点ＩＯＴ日本支部在籍者の
お友達ですので嘘じゃないと思います。

>>134
売り切れですかね？私ももう１冊購入送信して同じ状態です。

139です

さっきメールが届き、週末にはBOBを発送できるという連絡がありました・・・
遅延の原因は不明だけど＾＾；

>>140の説が考えられるかもですね
そんなに売れてるのか？

>>139
おお〜よかったですね＾＾。
１９９９年の支部の在籍者の友達ですので嘘ではないと思いたいです。

この辺でどなたか一緒に混沌魔術のテンプレ作りませんか？手始めに
混沌魔術の本リストとか？

３　黒野が全運営費を出し団員に一切負担させていない。

お金持ち？
どんな秘密を漏洩したんだろね？

>>142
　いいね〜〜。じゃあ早速簡単なところ

日本語文献
　Ａ・Ｏスペアの魔術　Fra UD 魔女の家Books
　性魔術秘密教程　上下　Fra UD 魔女の家BooKs
無の書　　　　　　　ピータキャロル　国書刊公会
　ブックオブブラッグ　黒野忍　　魔術本舗
　黒魔術の秘法　　　　青狼団　　二見書房

以上

>>143
俺は元団員２名と関係者１名（いずれも反黒野派）を知っているが、
彼らからは>>140の理由の内４．しか聞いていないな。

黒野はIOT日本支部の代表ではないのに本部に内緒で入門者を
募って教えていた、と彼らから聞いた。
それが「秘密の漏洩」なんじゃないかな。

まあ俺は当事者じゃないんでそれ以上の事は言えないけどね。

>>145
なんか複雑だな・・反黒野派閥は４が正当だろうな。
２とか３って反派閥から見ればかえって都合悪いもんな。
反黒野派にせよ黒野派にせよ、僕から見れば同じ感じ。
派閥抗争なんてＧＤ時代からあったことだし。
>>135がいうように、集団に生きていけない駄目人間って
黒野自身認めた方が輝くと思うね〜。現に黒の書すごい内容いいよ。
>>137が言う暴露本出たら、どうせ黒野派閥がきっちりとした証拠で
否定してくんでしょ。


てか・・大変だな有名人・・

魔術をしてるものが派閥なんか作るなよ！！

IOT日本支部の代表ではないのに本部に内緒で入門者を募って教えていた
日本支部がオフ会を全くしない

この手の噂は聞いたことがあるような。

得意の速攻性のある混沌魔術でなんとかできなかったのかい？
それで魔術戦の噂までネットに流れてるの？

ところで、かつてＨＰまで開いてネットで活躍してた混沌魔術師達はどこへ消えたのかな？

昔、KEOって人が「日本支部を斬る」ってホームページで黒野のこと書いてた。
破門になる少し前のことだった。

ちなみにＢＯＢは「パチモン魔術師」と「魔術ブタ」っての言葉が一番ウケタｗ

>>148
オフ会って重要なのかねｗｗ集まり的にキモイと思うけど？

>>149
魔術ブタもいいけどクタバレ洗脳魔術とか洗脳文句をあげて
いるところは偉いとおもったよ。
ＩＯＴの件も興味深いが、どうにかしてＴＮＯＷＷに入りたいな。

本人が入団募集してないって言ってるんだから、どうしょうもないんじゃないかな。

でも、実践書として出す以上は、実践する人が分からない部分は質問掲示板か何かの
形でフォローするのがスジだとは思うけどな。誤解や説明不足といった著者の責任が
ないとも限らないから。あと、続編は出ないみたいだね。

黒野くんの〜ＩＯＴ破門のいきさつ知ってるけど証拠出せるんで説明しとこか。ちなみに俺は
ピータキャロル教徒じゃないし、黒野くん信者じゃないからね。
昔〜同じ師匠のもといろいろ学んだ兄弟。

証拠ってのは１０年前のＰＣのＨＤＤ俺が今持ってる。
アメリカからの査問メール、破門宣告、そして破門後に彼を愛した
上司からのメール。後は、ＩＯＴの大嫌いな、事件の真相。
全部このＨＤＤにあるわけ。
黒野君がオフ会が嫌いなそして開かなかった理由は、外人がカラオケルームで集団儀式を
したせい。カラオケルームって監視カメラあるよな。さらには人様の家でも勝手にやったらしいけどどうなんだろな。
この辺は客観的証拠を出してあげれない。

で、全部黒野君金銭負担もほんと。この辺は告発外人わかってんじゃね？
宿泊費から、食事代、さらには団内の指輪まで黒野君もち。黒野君自体
ダークサイドビジネスで成り上がった過去があるからお金はもってたね。
今は印税でなりあがってるけど。
秘密裏にメンバーふやしたも嘘。本部はNovice becomeっていうメールの
Re;をいちいち書いてるからな。日本人黒野君含め５人と外人３名。
全員認識されてるね。

>>145がいってんのて、某混沌魔術サイトの管理人だろ？
ＫＥＯも仲間だよな。そこのサイト主と外人とＫＥＯが声高らかに黒野をたたいたわけ。
派閥ってはうそだね。ただ単に叩く理由が欲しいだけでサイト主と外人そしてＫＥＯがいっただけ。
黒野君はアウトローだから派閥が嫌い。

正式破門理由
「あなたは団の誓いを破棄した。」だけ。
これについて黒野君が本部に問いただした時に初めてＤソウルが話に出てる。
告発人は黒野君を告発した時、ＩＯＴを去ってる。本部が黒野君をかばって告発人の告発
を信じなかったから。これ多分>>145のいってる奴だろ。本人に聞いてみたらどうだ？
俺は破門後黒野君を慰める本部の人間のメールもってるからいくらでも出すよ。

証拠から客観的に言うが、派閥視して会議で認められずＩＯＴを去った
外人さんが黒野を斬る為にＫＥＯを引っ張り弾圧して黒野君破門。
こんな感じね。

てわけで、１０年前の話だからほじくり返すのもなんだが
この板でこれで終わりにしろ。続くようなら、証拠メールコピペする。
後はカラオケルームでの儀式写真もＨＤＤにあるしな。

Ｏ∵Ｓ∵Ｗって創作魔術だったのか？　なーんだ

そう言えば、日本にはケイオスのホムペは見当たらないな。

結局、魔術では人の心は動かせないし、喧嘩の一つも収められないんだな。

で、兄弟弟子さん。噂の魔術戦はあったの？

混沌というより、最近は停滞なのでは？
とからかわれている皆様？

キャロルも最近はどんどんイタくなってるらしいね。

>>156
１文の得にもならない魔術戦なんか黒野君やるわけないね〜。
逆に外人らと日本人１名が仕掛けたならそりゃ・・黒野君は元気に
活動中だから魔術攻撃自体が机上の論か、仕掛けた当人らの実力不足だろ。

魔術戦で僕をどうこうするより・・・って黒の本にも書いてある。

>>157
　どこぞの秀才がレスしてるようにキャロル自体クロウリーの
魔術アレンジだからな。

そうなんだ。ありがと。

しかしIOT本部は黒ちゃんをかばったんだろ？
それがなぜ辞めさせられる羽目になったのか、いまいち分からんな。
ま、いいけど。

兄弟弟子さんには混沌魔術について教えてほしいな。
経験談とか。修行上の注意点とか、学習の要領とか、
興味深いエピソードとか、本には出てないけど、これだけは覚えとけとか、
混沌魔術はこんな風に誤解されてる、正しい姿はこれだ！

とか、そういう話も頼みますよ

>>116
とても遅いレスで申し訳ないのですが、116氏の書き込みに興味を持ちました。
私も、スペアのオリジナルやクロウリーの初版本に関心を持っています。
情報交換など出来たら嬉しく思います。
もし、ご迷惑でなければ、メールして頂けたら幸いです。
ご承諾いただけたら、捨てアドで失礼ですけれど、晒します。
お願い出来るでしょうか？

>>160
はい、ぜんぜん結構ですよ。
こちらこそ色々教えていただければありがたいです。

キャロルのクロウリーからの影響はよく指摘されるが

レイ・シャーウィンのカルロスカスタネダからの影響ってあんまし語られないのでは？
そもそもカスタネダのシャーマニズムの影響ってどんなところに見られると思う？

[email protected]です。宜しくお願いします。

スペアのシジル魔術には興味あるな〜

>>162
そうなんですか？
カスタネダはかなり読んだのですが、シャーウィン自体はよく知らないので
（結果の書をざっと読んだくらい）、それは興味ありますね。
>>162さんはどのような影響があると思われます？

>>152
>>153

あんたが黒野本人じゃないのなら、あの小さな人脈のなかにあんたみたいに事情に通じて
メールログまで持っている日本人がいるなんて興味深いから、もっといろいろ話をききたいな。

カラオケルーム儀式ってのは当時日本にいたTemple of sethの数名とDJがやってた実験というか余興みたいなもので、
その場にいた人物（TOSのほうね）から聞いた内容からは、
IOT本部としても別段問題視するような性質のものじゃないと思うなー

あとKEOとIOTの外人も、そんな親密な関係ではなかったよ。KEOがこれみてたら申し訳ないけど、
DJはKEOにはあまり多くを語らなかっただろうね。だからDJとKEOと関係者の派閥ってのは、
黒野本人もしくは黒野派（というのがあれば、だけど）の視点からは、
情報不足と疑心暗鬼からそう視得るのも無理はない、という感じ。
KEOちゃん元気かなーwww

全体に、派閥争いで破門とかの話って、なんかおれの見聞きした出来事とはちょっとニュアンスが食い違うんだよな。
その周辺にはKEOとかダルマとかの、いつもの黒野節炸裂事件ってのがあったこともはしょられているし。うっすらと黒野バイアスがかかっている気がする。実情はもっとマヌケで白けた事件て印象なんだよな

まーこのスレがそういうスレなのだろうけど、気にせず楽しみたいね。続報希望

あと、DJがIOT辞めたのも、理由も時期もずれてる。なんかそのあたりの混乱具合に、意図つかバイアスが感じられるよ。

>>165 ごめん。俺、カルロスカスタネダを信じてないんだよね。
特に霊的特異点とか、人の魂をかすめて食う為に人を成長させるナワールの世界の鳥たちとか。
それが霊的世界の仕組みかい？

シャーマニズムの幻覚性植物の力をらりる、じゃなかった借りるところと、
ケイオスのドラッグ使用の志向性が似てるって感じかな？

それで参入する変性意識の世界への態度の差は両者でどんなもんだろ？

結果の書はどんな内容でした？
感想も教えてね。

ＤＪ＝ＤＥＡＤ ＪＥＬＬＹＦＩＳＨ？

相変わらずマルチ多いね

>>161
快い返事を、ありがとう御座います。
こちらこそ、教わる事が多いと思いますが、どうか宜しくお願いします。
メアドは、

naked_pelage#yahoo.co.jp

↑#を@に換えてください。お手間掛けて申し訳ないです。
業者から変なメールを受けたくないので、お願いします。

>>166
カラオケルーム儀式の話は俺もチラッと聞いた事があるけど、
センス良いなって思ったよ。

アレを問題視する奴はギコスレ辺りで散見される
魔術の原則が判らない癖に「伝統」に固執する頭の固い連中
と同類だと思う。

　　　　そ　の　魔　術　の　原　則　in カラオケルーム　っ　て　　何　だ　？

>>173
何故、「in カラオケルーム」って付けるの？
魔術の原則は何処で行っても魔術の原則だよね。
具体的にはD. フォーチュンが書いている事。

カラオケルームならある程度プライバシーが
確保できるからやり方を工夫すれば集団儀式も可能、
という意味で面白いと思ったよ。

ヒント
バロウズのIOT参入儀式

>何故、「in カラオケルーム」って付けるの？

ようく、考えてみようね。

>>176
馬鹿なんで判りません。

魔術の原則はカラオケルームでも満員の山の手線内でも
条件によって選択できる方法が違うだけで、
同じものだと思うのですが・・・

>>176

いいからおまえの答えを教えろよ
おまえが魔術の原則inカラオケルームについていいたいことはなんなのさ

「お前」ねえ・・・。
態度を改めたら教えよう。

>>179
消えなグズ

くずはお前自身だと思うがｗｗｗ
土下座して頼むのなら、消えてやろうかｗ

まー、その悔し紛れの態度と未熟な精神を直さない限り
君は永遠にそのままだな。

カラオケルームに拘って、何が悪いんだと開き直る辺り。
もう笑われたり叱られる理由も分かってるんだろ？

>>181

土下座しますから>>178に答えてください

いや、ごめん。本当に土下座しますなんて言われると思ってなかった。
頭を上げてくれ。俺こそきつく言いすぎた。悪かったよ。

カラオケルームの話が問題視されるのは、
基本的には魔術の原則が判らない癖に「伝統」に固執する頭の固さにあるのではないのではってコト。

カラオケルームには、兄弟弟子さんが指摘した通り。
>>152　＞カラオケルームって監視カメラあるよな。さらには人様の家でも勝手にやったらしいけどどうなんだろな

うじゅぱ老師も度々忠告しているが、魔術師はまず、常識ある社会人であらねばならない。
カラオケ屋さんからしたり、不気味なカルトメンバーとか、恐怖の対象でしかないだろ？
警察を呼ばれても文句は言えまい。こういうのをフォローする人達は大変だったと思うよ。

確かに場所や状況が変わっても、技術的な原理原則は変わらない。
でもそういう基本的な常識や礼節を無視して、なお語るべき魔術原則って何だ？と思ったわけだ。

もちろん、ケイオスにはそんな完成は必要ない、何処までも即効性と、
どんな手を使ってでも自己の魔術を利己的に追及することだけが必要とされるんだと
かたくなに主張されれば、どうしようもないけどな。

もし、そんな常識的感覚を超えてまで、追及される魔術的原理原則があると言うのなら、
堂々と、出来るだけ一般人にも理解されるような理屈を用いて語ってくれればよい。

>>183

たぶんあなたはGIKOスレにいくべき

ところであなたは、件のカラオケルーム儀式の内容を知ってるの？
や、もうどうでもいいからGIKOスレでやって

わかったよ、済まんかった

>>183
内容の問題だろ。
監視カメラがあっても出来ることと出来ない事がある。

ケイオスじゃないが、某団体は監視付きの部屋で
秋分儀式を行ったが特にクレームは付かなかったぞ。
（しょうがないからやっちゃえ、って感じだったな。
　演劇といえば演劇といえるし、特に犯罪となるような
　行為をしていた訳でもないし。）

まあ、あとはGIKOスレでゆっくり議論してくれよ。

戦闘能力とは、警戒力、機動力、打撃力、防御力、兵站能力から構成されるみたいです
Wikiからの引用ですが、これは軍隊における戦闘能力であって、自分はこの戦闘能力の基本概念を基に人生を歩めたら最高です
これら戦闘能力を構成する項目を、道具に依存せずに生身の身体だけで全て賄うのが理想型です
それを目的として考えた時に、手段として考えられるものが魔術ではないかと思いました
事を全て成す上で、教養は勿論のこと精神などの成長を一切求めてはいないので
まず始めに全身の痛覚神経を排除したく思っております。その後に肉体の再生能力を身に付けて
ようやく他を破壊するための戦闘能力の中心である打撃力を身に付けたいと思います
要するに魔術で、今の人間としての肉体を改造したいと思っております☆彡☆彡☆彡.

>>187
その論は、あなたの感情的なものに起因にしている場合を除いても(−この場合3年位の継続を除く−、も含みます)その論は残りますか？

>>186
内容の問題というよりは、世間様に対する遠慮の問題では？
黒ちゃんも、こんな奴らに叩かれて追い出されたのかと思うとカワイソス。

>>189

カラオケルームを迷惑かけずに自分なりに楽しむ、
くらいのことができないのは
どんなコミュニケーション障害ですか？

つ鏡

黒ちゃんって元々、黄金の夜明け系統でしょ。

＞うじゅぱ老師も度々忠告しているが、魔術師はまず、常識ある社会人であらねばならない。
カラオケ屋さんからしたり、不気味なカルトメンバーとか、恐怖の対象でしかないだろ？

新作でこれとよく似たこといってる。
これは正しいと思うな。どのカラオケルームも同じ設備で同じなわけないし
しかも１０年前だと、世間はオウムの事件関心大だから、今の風潮と異なると思うな。
周囲のお客が、日本の未来はウォウウォウと叫んで盛り上がるなかで、儀式って
それこそ、シャーウインの魔術意識変性中に、環境すべては取り込まれる。
っていう混沌魔術のセオリー無視じゃないの？
部外で言うのもなんだけど、黒ちゃんの破門は良かったんだと思うな。
破門されなきゃ新作も出てないんだろうし。
後黒ちゃんＤＪのファンでマイミクがいるけど新作の続編でるらしいね〜。
といってたよ。

>>188
残ります。

>>192

10年てこたない
ドラッグソウルが02年だから6年だな

月日のたつのは早いね

黒瓜ちゃん

結局、その当時いたカラオケルームの店員に聞いたわけではないですよね？
それにカラオケルームの防犯カメラのモニターには音声は無いこと皆さんご存知でしょうし。

不信に思った
カルトメンバーかと思った
怖かった
その他色々

聞いたわけではないですよね？
全て予想でしかないわけですよね。

いや、そう思ったに決まってる。

実はその場にいたメンバー、もしくは店員に聞いた。

なんてのがあったりしてｗ

じゃあ何でその場にいた日本人は儀式に反対しなかったんだ？

洒落になんねーよｗｗ

いや、実はこういう話なんだよ〜
いや、実は知り合いに〜

お、今更さん登場かよｗｗｗ

って話になりますよねｗ
でも、そんな話がみんな大好きです。
勿論、私も大好きです。
皆さん以上にｗ
話、ご意見、他にもございましたら、よろしくお願いしますｗ

なんか黒ローブにダガー振り回して、
みたいのを想像してんだろね。

違うんだよ。
重要なのは音響と大モニターなんよ。
ま異様ちゃ異様だが、変わった趣味の集いの範囲内だよ

その程度のカモフラージュセンスがなくて、
冴えたCITY MAGICKなんぞ不可能。
奴らがそうやってなにくわぬ顔して
コロンゾン召喚した話を聞いて
「やられた！」と痛快な気持ちになったものだよ

もうみんな日本にいないよね。
光侍だけまだいるのかな？

>>192さん
ある意味すっげーよ、あなたの発言ｗ黒ちゃんｗ
知らなかった人ばかりだろう。勿論、知らなかったｗ

黄金の夜明け系に在籍してたからこそ否定も肯定も出来るわけだったのか。やっとわかりました。
ブラックなんちゃらなんて買う気なんて全くあるわけなかったけど、やっぱ魔術系の本だったら目を通してから否定したいよなｗ著者や流派で決めてしまうのは悪い癖だよ。俺もみんなもｗただこのスレ特有の言葉「アンチ」系には変わらねーよ、多分ｗ

９０年代中頃の某最大手「正統派」団体の春分儀式は
薄い壁一つ隔ててカラオケの演歌とエノク語の叫びが飛び交う
カオスな空間だったよw

それでも儀式の効果はきちんと感じられたし
演歌が儀式の参列者に悪影響を及ぼした
なんて話も聞かなかった。

当時はその会場をよく使っていたが、同じような事を何度もしていたにも関わらず、
会場側からクレームが付いた事は無かったね。

「環境が」どうのこうの言っている人は廻りを気にし過ぎだと思うな。
実際問題として日本の住宅・建築環境ではある程度の情報の漏れは
覚悟しなきゃいけない。

勿論オウム事件の影響のような社会の風潮の変化は気にしないと
２度と会場が使えなくなる場合もあり得る。

しかし、儀式でも路上パフォーマンスでも、何かを行おうと思ったら、
多少の雑音や奇異の目を跳ね返す位の覚悟
とクレームを付けられてもきちんと弁護・反論できる客観性が
あれば大抵の事は大きな問題にならないものさ。

好んでグレーゾーンを突っ走るかどうかは好みの問題だけどね。

お〜197さん、早速ありがとうございます！196です。
外人の方でまだ日本在住で活躍中の方はいらっしゃいますよ！

音響ってことは音・音楽に関する魔術もあるのでしょうか？
それから、大モニターって何ですか？
まさかスピーカーのことではないですよねｗ

>>197
>重要なのは音響と大モニターなんよ

うむ。それは一体どんな様子の儀式なんだい？
ちょっと具体的な描写を入れて、混沌魔術の儀式の様子を
教えてくれないか？
すっごい興味あるよ。
モニターと音響で意識を変性させるのかい？
それとも儀式次第の進行に使うのかな？

＞冴えたCITY MAGICKなんぞ不可能。

素晴らしい文章センスだな！
私の心を掴みまくりだ。

＞奴らがそうやってなにくわぬ顔して
　コロンゾン召喚した話を聞いて
「やられた！」と痛快な気持ちになったものだよ

ほう。そんなに簡単にコロン損を召喚できるものなのか。
それは凄いな。詳しく！

盛り上がって来たで〜！

じゃ、ま、結局、
黒ちゃんと揉めた人達の内紛のきっかけは
何だたんだって話に戻りそうだけど、

黒ちゃんのCITY MAGICKは冴えていなかったのかな？

>>200 大モニターはトランスな映像を映してたんじゃないのかな？
それよりもどんな曲を掛けていたのか気になるんだけど。

小室哲也とかだったら笑う。

>>200

マジ？当時のIOT、TOSで個人的に知ってる顔はみな日本にはいないと思うけど、
或意味総本山の音を介してなにげに繋がってたりするだろな。
元気ならなにより。

モニターてテレビのこと。
あなたなら、カラオケルームでどうやってコロンゾンする？

つかこのスレ最高。

このスレ最高!

>>203

死海月は自分で召喚用ハードトランスつくってたよ。BAPHOMETカッコよかた。

瞑想向けのダークアンビエントでEVてのはたぶんあそこで買えるんじゃないかな

胸に救う虚無と黄金で作る錬金術だよ

流れも読まずに書き込むよ
オカルト板だよ　わー

とりあえずsageれ

下げるよ。もちろんだよ
わいわい

混沌魔術ってなんやねん

青狼団のこと

ぬお！PTV再発してる！

>９０年代中頃の某最大手「正統派」団体の春分儀式は
>薄い壁一つ隔ててカラオケの演歌とエノク語の叫びが飛び交う
>カオスな空間だったよw
>それでも儀式の効果はきちんと感じられたし
>演歌が儀式の参列者に悪影響を及ぼした
>なんて話も聞かなかった。

儀式の効果はどんな風に感じられたのよん？

それと混沌は、冴えたCITY MAGICKでそんなに大仰な儀式をしなくても
同じ効果を得られるのかな？

時代でしょ？
団員の鈍感だった、とは思いたくないし−ｗ

まとめるとカラオケルームで儀式すると
周囲がうるさいのでやめろよｗってことだな。
大体、やっちゃおうかノリで集団儀式すんなｗ

>>192
おまえはシャーウイン好きなのかｗピータくんの
理論と真っ向対決してるってことでいいんだな？

>>202
もめた原因なんて簡単だろｗｗｗｗｗｗｗ
告発側が坊やだからさｗｗｗ

この板にいるじゃねえか
黒野先生派閥も外人派閥もｗｗｗｗ
よく読んでみｗｗｗｗｗ

結局外人は、黒ちゃんに金銭面で世話になりまくってるくせに造反したでいいのかな？

シャーウィンくんとぴーたちゃんは、実際に真っ向対決なのか？

>>214
追儺から門を次第に開いて行く内に、ごく普通の場所が
神社のような整った雰囲気に変わり、更に空気が張り詰めていく・・・
（以前にどこかで「空気が割れるような」と表現していた人がいたな）
・・・そして門を閉じて最後に追儺を終えたときには
その張り詰めた雰囲気が消えている、そんな感じだね。

不思議と、そういう場で集団瞑想なんかやると普段よりも
イメージが明確で生々しく感じられるんだ。


IOT＆TOSの連中のカラオケ儀式については人づてに>>197＋αの話
しか聞いていないんで詳しいことは知らないけど、聞いた範囲では
短時間で効果的に出来る手段をうまく組み合わせていると思う。
静かな場所で精緻に行う儀式とは得られる効果が違うとは思うけど、
コロンゾンだったら寧ろカラオケ屋の雰囲気の方が良いのかもね。

>>217
金の件は知らんが、

外人の方が黒野先生より立場が上で自主的にやめた人
黒野先生はクビになった人

と聞いているけど・・・IOTとしては黒野先生の方が造反者じゃないの？


まあ、あれだけ規則のユルいIOTをクビになるってのは
普通の人間には逆に難しいよ。
（黒野先生を弁護する人が居るのも不思議じゃない。）

そういう意味で稀有な才能の持ち主かもしれないね。
どっかの組織に居るよりも独立して活動する方が合ってると思うな。

神聖な空間の出現がイクイノックスの儀式の効果ってことでおｋ？



＞コロンゾンだったら寧ろカラオケ屋の雰囲気の方が良いのかもね。
砂漠で闘ってたクロちゃんは何だったんだ？
コロンゾンは自らのカルマの形をとって襲ってくるぞ？

それでIOTやTOSぼ連中は召喚した後、コロちゃんの名前を聞き出して飼いならしたのかい？

>>220
神聖な空間・・・うーん、まあそれだけじゃないんだけど、
大雑把に言えばそんなところかも。


カラオケ儀式とクロウリーの召喚儀式の違いは
儀式の目的とそれによるデザインの違いでしょう。

コロンゾンが何者かを探るためにフルサイズ召喚するのと、
フルサイズ召喚によって判明した「離散」という属性
の一部をその場に召喚するのとでは、
当然前者の方が手間暇がかかるし危険度も大きい。

しかし日本のIOTがこんなことになっちゃったのは追儺が
不十分だったから、とか書くと当人たちに怒られそうだが・・・

>離散」という属性の一部をその場に召喚するのとでは

あいわかった！　あんがと。

＞神聖な空間・・・うーん、まあそれだけじゃないんだけど、

それだけじゃないの?

混沌系って儀式もコンパクトなんだね。
研究してみようかな

＞追儺が 不十分だったから、とか書くと当人たちに怒られそうだが・・・

説得力ありそうだな・・・

まぁここは過去をうっすらと先生色に書き換えていくスレだから
そう上手くいくのかてのはさておき

その合間を縫ってイカす出会いとダベりができればおれは満足

改めてこのスレ最高
先生、これはサンキューな

ああ、俺もこのスレ最高だYO！　

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/15(火) 22:15:11 ID:2NP8QGbj0
5 ：名無しのひみつ：2008/06/25(水) 16:51:55 ID:5/FyLKVC
帰宅途中、電信柱の陰に白い子猫が居た
猫好きなのでニヤニヤ顔で
｢ウシャシャシャシャネコたんネコたん♪｣
なんて近づいていって撫でたらコンビニの袋だった



　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ




189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/15(火) 22:18:08 ID:X5+OSb3t0
気の毒すぎてとても突っ込めねえよ（AA略

まぁ、ここが過去をうっすらと先生色に書き換えていくスレかどうかはさておきｗｗｗ

性格が悪いカラオケ厨が、魔術儀式を演劇だと誤魔化し、嘘をついて自己正当化した上に、
そのお子ちゃまぶりを非難する常識人を、コミュニケーション障害だと罵倒して嘲笑う阿呆が幅を利かスレである事は間違いないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識があれば、黒野派と反黒野派のどちらが正しいか、説明する必要すらないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規則が緩いグループを首になるのは、告発者がいるか、上の立場の者が狂ってるかどちらかって場合も多いぞ。

>>227
もっとケイオスぽく

ようやっと日付の上では昨日BOBが届きますた

ざっと流して拝読した限りにおいては『黒野さん若いっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
という感想が生じました。彼の文章は初読なので。
と、いうか黒野氏が想定する読者のための文体なんでしょうね。

>>227氏は黒野派と反(anti)黒野派の二項対立を提起しているけれど、
黒野氏の文章を読ませて貰った分に於いて僕は、自身が非(not)黒野派
であることを自覚しています。面白かったですけど。

BOBは、黒野氏が毛嫌いする"伝統派"の本とかでは、キレイすぎて肌に合わない
という人には資する気がしました、真面目に。・・・結局は同じだし。

んでも脱構築を意図して(いるであろう文脈で)「本当の本当」なんて
言説を使わなきゃならんのは大変そうだなぁ、と感じましたが＾＾；

チラ裏で失敬

内容で書評を語ってくれよ。

>>230
内容ね・・・あくまで参考だし、手放しで絶賛する人だって
居ることは忘れずに読んで

とりあえず"伝統派"っつーか(具体名は無さそうだけど)
GD系の人たちっつーか、カバラ式コレポン原理主義者への
怨嗟が割と多めかと。惜しむらくは排撃する論理構造が
その対象と同じ匂いを醸し出している
(これはこれ自体が計算なのだろうけど)。
・・・無論、排撃する実践上の理由も書かれているっぽい

泥仕合というか、国内のオカルト分野でもさらにマニアックな
部分でのつつきあいは、部外者からみたら不毛そうな
だけなんだがと思いつつ割とドライに読める。

(無断引用禁止の縛りがあるから雰囲気を伝えると、
『血液型を占いに使って数十億の人類を類型化する
なんてバカじゃね？』と切り捨てて、医療現場における
血液型の管理の方法まで切り捨てる勢いで『血液型』を
NGワードに持って行く感じ・・・でカバラ式コレポン原理主義を批判)

で、黒野氏流の混沌系技法における意識の保ち方とか
持ち方に関する説明が来て、喚起の話がやや多めな印象で
道具の話とか、薬の話とか、実践に際しての小ネタとかが・・・
真面目と言っていいかは分からないけど、ある意志の元に
誠実に記述されている

とりあえず、ネタとして買ってみても損は無いかもだけど
僕には要らんかったかも・・・魔術●舗も目次くらいは
黒野氏と相談してのっけてくれればいいのにね

UFOとその乗組員を捕縛しちゃいなよ

>>231
ブックオブブラック、マジでそんな感じの部分はありましたね。
ただ、それ以外の面もクローズアップされていいと思うけどな。あのＣＤは。

目次のアップについてはなくて良かったと思う。勿論、目次が必要な人が大勢いるのもわかる。何でかっていうと、今の時代、目次や曲名がサイトにのってない、なんて代物ないしｗ
そんな点はひと昔前に魔術関連の本を大きい団体や聞いたこともない団体から通販で購入した時のドキドキ感と同じ。当時はタイトル、著者、値段以外に情報はまるで無し。内容なんてわかるわけも無い。
それに当時から自作自演や情報操作ゴッコなんてあったしｗ
軽い気持ちで読んでみてもいいんじゃね？
まぁ時間がたってからまた読んでみると新たな発見が多いかもな。情報という面で恵まれてるよな、今の若い人達ｗ

昔話しなんて若い人達は聞きたくねーよなｗ

長々邪魔したな。

>>231
　黒野派閥かよ？って言われたら俺は応援する派。
俺が書評書くとこうなる。

冒頭でいきなりうじゅぱ老子絶賛的に話を進める。また先達に敬意を示している。
御郷が知れるというのはこういうことか・・と思う。

理論編は魔術は何かを説明しつつも、著作の内容の混沌魔術、そして伝統魔術
さらに洗脳魔術という３区分で話を進める。とりわけよく読むと目に見えない
宿業や神秘主義の脅しをやめろという。でこれを黒野は洗脳といっている。
後半、興味深いのはコレポンを否定しつつも、喚起の部分ではティファレ
トの対応を使用している。で実践部分は確かにボリュームダウンし編集者
がかなり削除しているとあとがきで解る。漢字を使用して印を作るは面白かった。

通読すると、変な錯覚というかあれ？さっき否定してた話を何で
今度は肯定するんだ？となりその答えが全く別の部分に見つけれる。
かなり、緻密な計算をして編集と執筆されていると思われる。
例えば。「血液型知らないの？やばくない？輸血のときにどうするんだ？
とりあえず検査していざに備えなさい。血液型占いは信じたければ
信じればいいけど人に押し付けるのはやめよう」といいつつも後には
「まぁ事故った時、血液型不明で輸血されることはないから安心して
知らないなら詩なら今までいいんじゃないの？血液型占いはあたるね」
となる。で最終的に興味深い信じるというのはどういうことかを解説。
ＢＯＢのメインがここにあるって感じ。
印象的なのはサブカルアタッカー黒野が君たちという言葉じゃなくて
君と僕で統一してるところ。今回はＢＯＢを手にした読み手１名に対して
黒野が同じ立場で話を進めている。何回読んでも新しい発見があるの。

先日　ＢＰＷのネメシスっていう機関誌機関誌をファンから
１万円で売ってもらった。若き日の黒野忍って・・・ケイオスってより
ネオＧＤぽい。ちなみにより若き日の武者修業時代自伝機関誌があるら
しいが、ファンの間でも流通が少なく５０万だとかｗ

>>234
黒野氏を応援する方と称して黒野氏のマニアな方ですね。
黒野氏マニアが増えるといいですね。良くも悪くも。

ある意味、洗脳はその人が選択した一つの結果ですしね。

>>224
先生と言いつつ、否定的だが、直接接触してみて、何か恨みでもあったのかな？

>>226　気の毒すぎて突っ込めねえｗ

>>233
＞ブックオブブラック、マジでそんな感じの部分はありましたね。
＞ただ、それ以外の面もクローズアップされていいと思うけどな。あのＣＤは。

では、それ以外の面をクローズアップしてください。

>>234　自叙伝ってどんな内容なんだろね？　５０万ｗｗｗ革張りにしてｗ
だれかコピー取ってくれたら、もっと流通するだろうに、タブー？

>>235
禿同

>>236
ご本人ですかｗ

まぁこうやって私自身の自演をばらしてるわけですｗＩＤ、同じになる事ぐらい百も承知ですｗかなり皆さん気をつけてるみたいですが。人格を使いわけてるわけでしょうか？

深い意味？


無いですｗ


だって混沌ですから
「全て許される」わけでｗ

当時、破門の件を聞いて
「何が全て許されるだよ」って思いましたし公言してました。
証人？いますよｗ

楽しい板でした。
今までありがとうございました。

長々失礼しました。

>>171
ご連絡がおそくなり申し訳ありません。
先ほど、メールをお送りしました。

>>163
こちらの方も魔術書コレクションに興味がおありでしょうか？
とりあえず、メールをお送りしておきましたので、もし興味が
あるようでしたらご返事ください。

>>239　まあ、そう言わず戻っておいで。すべて許してやるからｗ

>234
>ちなみにより若き日の武者修業時代自伝機関誌があるら
>しいが、ファンの間でも流通が少なく５０万だとかｗ
マジで？それってここでも話題にのぼってた、『MMM』の事でしょ？
俺もってるけど、だれか５０万で買わんかな？

>>238
>>>236
>ご本人ですかｗ

んなわけないｗｗｗ
俺が本人に見えるのか？
つか、黒ちゃんって実際はどんな人？
実際に知ってる人は人となりを、どうぞ！

>>242　買ってやろうか？　その代り、革張りしろ、革張り。

>>163
先ほどメールを送信しましたが不着で返ってきました。
こちらからの連絡が遅かったのでアドレスを変更された可能性がありますが、
もし、ドメイン指定をされているのが原因であれば解除してください。

>>243 ﾌﾟｯ
みんな知ってる。本人じゃないこと。

>>242
ＭＭＭではないと思う。自伝は発刊予定のままで結局出なかったと思う。

>>243
皮張りの魔術書が出たら80年ぶりの快挙。

>>245 あー、もうノリの悪い奴だな。
だから、俺に本人ですかって聞いてきた奴はどんな気持ちだったのかなって思ったんだよ。
それとも俺と重ねてしまうくらい、クールでおちゃらけてウハウハのか？　黒ちゃん。

>>246　なんだ、出てないのか？仕方ないからBOBを革張りにしようか？　レザーディスクって奴で。




ごめん。

いや、ほんっと。スマソかった　orz

>>248
後ろ向〜くな〜♪
前だけ向いて逝け〜よ〜♪

>>246
あーそうなんですか・・。残念。ちなみに護符魔術の実践
というのありますかね？

ちなみに革張りのってもしかしてサイコノミコン
っていうやつじゃないかな？

>>250
護符魔術の実践はあるよ。この頃のはすべて手製製本で、特に護符魔術
の実践は糊が浮き出て来て状態は良くないけど。

サイコノミコンではないよ。

護符魔術の実践は手先の不器用な俺にとっては役に立った。
作り方（魔術的な技法とかでなくて素材とか、塗り方とか
工作的な）が懇切に書いてあるから。

どうでもいい話だが、黒野ってちっとは英語、上達したのかね？
黒野の訳したサイコノートとか、意味不明な訳文が随分多かったんだが。
後年、国書から出たやつと読み比べると差が有り杉。

>>251-252
あるんだ〜。護符魔術の実践。
黄金の翼を広げて。っていう手製製本が自伝みたい。
うそかホントか知らないけど、ヤフオクで６年前、黄金の翼を広げて
が出てたみたいだよ。

黒野忍コミュ見たけど、
無の書とか結果の書って黒野響さん翻訳みたいだね。
黒野忍本人が書いたのはサブカル系。
Ｄソウル、続危ない薬　非合法ドラッグ　データハウズ２７号
共同作業なのかな？翻訳　黒野響で編集黒野忍みたいな？

黒ちゃんの英語は底抜けにうまいに決まってんだろ、馬鹿野郎！
ただ日本語が下手なだけだ。

ついでだ、置いてくぜ
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9008.gif


時計回りに見える人…右脳派。直感力、イメージやひらめき で考える人。

反時計回り に見える人…左脳派。倫理的思考や計算など理屈で考える人。

凄いなこれ
反時計に見えたのに意識して頑張ったら時計回りに見えた

>>254
うけたｗｗｗ。あの文章たしかにおかしいよねｗｗｗ
意図して書いてるいたいだよ。

まー、いたい罠？

いい加減自演うぜぇよ
黒野スレたててこれくらいレスが続くか誰か試してみれ

自演じゃなきゃ気に入らない人？
誰の自演だと？
頭悪い奴ｗｗｗ

ほらよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216306367/l50

久し振り見たらなんか板と全然異なる方向にいってますね。
ＩＯＴと黒野さん個人の話は別板でやったほうがいいとおもいますよ。
話題がＢＯＢならまだしも、プライバシー暴露内容や団内抗争劇の検
証ぽいのは完全に外れてませんかね？

なんかこのままだと
『混沌魔術=黒野忍」って図式があたりまえのごとく常識化しそうだなw
もはや「黒野を抜きにしては混沌魔術は語れない」ってとこまできたのかな？
そうじゃねーとは思うんだが、先に語ったモン勝ちっていうか
「ジャンルの代表でオピニオンリーダー」みたいな存在がいたほうが分かりやすくていいからいいのかw
まあ、そういうのも面白いからこのスレでどんどんアピールしてほしい
ケイオスなんだから、なんでもありでいいじゃん、なんでもありで

>>262 悪魔コロンゾンの召喚がきっかけで日本のIOT分裂、黒野破門らしいから、スレに合ってんじゃね？

彼がオピニオンリーダーかどうかはともかく、日本では草分けだろ？

>>263

そうだな、彼の病的な虚言症と形振り構わない虚栄心が克服されれば、全然OKだよな

あれだ、色々な話題を総動員しても、どうせ１０００までイカネーだろ？

だから、スレの乱立すんな。資源の無駄使い。ちゃんと削除依頼だしとけよ？

>>265　それはマジか？　

>>267

>>261

>>262
「混沌魔術はここで語ろう」
さてと質問でっす。
IOTは何の団体？
黒野忍は何魔術師？

暴露の話題も抗争劇の懸賞、全然有り。
頭冷やせよ

そゆこと。

潔癖症がｇｄｇｄ言ってないで
混沌魔術だけの話がしたい奴は、
まず混沌化術の実際について話題を振ってみろ・
はなしはそれからだな。

黒野の話がしたいい奴は、勝手にすればよろし。
同じすれないでも区分けできるだろ。
両社ともケイオスつながりなんだから。

潔癖症がスレチ扱いする理由が分からんが、
この混沌具合はスレに合ってるだろ？ｗ

スレ建てるのもいいが勝手に立てたからそこへ行けというのはない罠？
スレ立てる資源にも限界があるの知ってたか？
資源は大切にな。　削除依頼だしとけよ？

彼の虚言僻については、指摘すると逆ギレするらしいから、
気がついても知らないフリをしてやるのが礼儀というか得策。
テキトーにおだてて気持ち良くしゃべらせてやんなよ
最初から明らかにバレるようなウソを言う奴に悪人はいないらしいぜw
まあ、聞く側がはじめから話半分以下に受け止めて聞く冷静な対語が必要だな

>>270
261だが。
そこへいけ、などというつもりはない。
ただ、どうなるか見てみるだけでいい。

>>271
まさか本人としゃべったことあるのか？

当時のGIKOスレ過去ログ

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/09/12 23:13
いよいよIOTJapanの組織としての健全度が試される訳だね
妙な小細工する気はないが
自浄機能が生きてるか死んでるか、じっくり見てやろうじゃないの

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/09/13 02:57
弁護するわけじゃないがIOTJとしてはほんと寝耳に水だったらしいぞ
ドラッグソウルも知らなかったし、苦労脳が代表なの？てきいたらびっくりしてたもん　しかし苦労脳って、、、

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/09/19 01:45
内情を若干知らない訳でもない拙者は
日米IOTのオフィシャルなアナウンスを待つのが筋と考えるが、
くだんのログが再び衆目にさらされている現状において
とりあえず言っておきたいことがある。

黒野はIOTJの日本責任者などではない。
関係者の多くは氏の発言に困惑し、怒りすら覚えていると思われる。
私が知る限りでは、IOTは組織構造上、代表者というものをもたない。
氏は日本語の通じない外国人メンバーと情報をもたないない人間に対して
ニ枚舌を駆使していたことが発覚した。

また黒野の最新著作は多くの問題をはらんでいる。
勘のいい読者なら黒野が重大な過失を犯している部分を見つけられる筈だ。
無用な勘繰りを呼び起こさないために付言すれば、
それはドラッグの問題ではなく、魔術結社のルールに関する事柄だ。
各国IOTはおそらくはじめてその名を耳にするだろう
日本の一メンバーのしでかした無作法に関心を示しはじめている。

いずれにせよ、拙者は結局部外者であるので、
以上の情報もそのようなものとして受けとって欲しい。
ここは当事者たちの判断と動き
（それがウェブなどで公的に発表されるか否かを問わず）
に委ねるのが筋であろう。

ただ、わが国における魔術関係者の最低限の見識として、
以上のような事柄を押さえておいて欲しいと考え、こっそりリークする。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/09/19 07:25
苦労脳は日本代表のみならず、アジア統括官とかわけ
わからんこといってたね。

Dるまってぜんぜんここ見てないんだねw
とりあえず、もうちーと勉強してからサイト開けや。

>>273
え？　このスレに黒野の知人や友人＆関係者じゃない奴が一人でもいるの？w

>>277
あんたも関係者じゃない一人じゃないのｗ

薬関係では全く無関係（強調）。

>>279 わかった。

そういや クローリー、悪評も凄いよな。

>>272
需要の無いスレは落ちるだけで無駄だ。
どうなるも糞もない。
不要な重複スレを立ててはいけない、という基本的なことさえ分かっていないド素人が。
言われている事が理解出来ていないだろ。馬鹿なのか？

>>281
でもこのスレ見てると、黒野ファンて結構多そうじゃないか
最新著作の評判も高いし、ファンの間で50万の値がついている自伝とか
どんな人なんだ？てレスも、複数IDで勢い良く書き込まれている。
ファンが多いんだよ。このスレ読んでそう思うのは自然なことだ。
おれもノイズの少ない場でBOBの内容について話したかったから立てたのだ。
それに重複スレを立てたのはおれじゃない。
バカ呼ばわりしてまでなにをそんなにムキになっているのかわからんね。

無能な人間がいらぬ危機を作り出す良い例かもしれないけどなｗ

例えば。。。、ほとんど報道されてないが、福田が中韓の要請で石油基地の
備蓄燃料を購入時の価格で譲渡するって約束した話知ってる？
しかも支払いは受け渡しの後で支払い期限は設けない
普通の思考なら、この原油高の時期に自国の生命線である
備蓄燃料を他国に放出するなんて発想ありえないけど・・・
この国の政治家はやっちゃうんだよなｗ

馬鹿かどうかは置いといて、数少ない資源を大切に扱おうというのが一般人の発想だな。
与えられた環境の中で、いらぬ争いを避けて上手くやろうとするのがマトモな神経の持ち主だ。
だから、お前ら落ち着いて行け。

ノイズが多かろうが少なかろうが、好きな事を書いて、それに食いついたうあ由良と仲良くしてればいいだけ。
今のままだと共倒れで、いらないスレもここのスレも過疎化するかも知れんからな。

>>282
黒野スレがこのスレと分けて語られるちゃんとした理由がなければ、
それは不要な重複（つまりこのスレとの重複）だ。
立てたい奴が本一冊ごとに好き勝手に立ててたらどうなるか。
この程度のことも分かってない奴はおとなしくしてろよ。

つーか今魔術関連スレいくつあんだよ。
ちょっと気に入らないことがあるたびにバカバカ考えなしに立てやがって。

そゆことｗ

で、問題はここだな。

＞また黒野の最新著作は多くの問題をはらんでいる。
　勘のいい読者なら黒野が重大な過失を犯している部分を見つけられる筈だ。
　無用な勘繰りを呼び起こさないために付言すれば、
　それはドラッグの問題ではなく、魔術結社のルールに関する事柄だ。
　各国IOTはおそらくはじめてその名を耳にするだろう
　日本の一メンバーのしでかした無作法に関心を示しはじめている。

>はおそらくはじめてその名を耳にするだろう日本の一メンバー
さすがにこれ↑は嘘だろうが、

＞魔術結社のルールに関する事柄で黒野の最新著作は多くの問題をはらんでいる

っていうのは、結局何だ？　答えられる奴いるか？

答えてくれる奴の為に、最初に礼をしておく意味をこめて、
強烈な意思が支える魔術の真意を下に例として置いておく。

これこそが、真の混沌魔術だな

＞コンビニで深夜のバイトをしていた時の話。
　レジで会計をしていると表ででかい急ブレーキ音
　そして衝突の音。何事かと目をやると
　丁度コンビニ前の道を吹っ飛んでいく自転車が見えた。

　俺も店にいた客も、突然の出来事にしばし止まっていた。
　レジにいた客と救急車呼んだ方が良くない？などと話していると
　自動扉が開く音が聞こえ、雑誌を立ち読みしていた客が悲鳴を上げた。
　見ると、頭から血を流し手首が変な方に曲がり足を引きずった男の人が入ってきた。
　きっと車に撥ねられた人なんだろう。
　「だ、大丈夫ですか・・・い、今救急しゃ」と俺が焦っていると
　その男は動く方の手で「ちょっと待って」的な動作をし
　店の中を歩いていく
　え？と思っているとレジに缶コーヒーと雑誌２冊（漫画雑誌とでらべっぴん＝エロ本だった）
　を持ってきて「多分入院するんで」と血まみれの顔で恥ずかしそうに笑った。
　あの笑顔は一生忘れないだろうな。

ごめん。

いや、ほんっと。スマソかった　orz

お詫びにこれを

　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　エキサイト翻訳というのを知っているアルか？
　（ ~__))__~）　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）


エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/

┌──────────────┐
│韓国の威信　　　　　　　　　　 　　 .│ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←訳してみるアル！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘


まさにケイオスのスペルマジック！

【岐阜】 女子高生に「すいません」と声をかけ、約１８メートルつきまとった消防署員を書類送検

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216356633/-100
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080718ddlk21040056000c.html

まさに混沌！

そういえば、IOTの外人って羽田の「無の書」出版記念パーティーでも
何かやらかしたんだよな。
パーティー前はすごく張り切ってた「無の書」の翻訳者が、パーティー失敗で
えらい怒ってた気がする。

>>291

懐かしいなー
ああいうパーティに失敗もなにもないし、雰囲気自体は悪くなかったと思うけど。

ただあのビデオは勘弁
いたたまれなかったつーかw

もし主催者が不満いってるなら逆怨みもいいとこだよ
詳しく聞きたいなら話すけど、、、

つかあそこにいた人いる？

>>292
詳細キボン。

>もし主催者が不満いってるなら逆怨みもいいとこだよ
>詳しく聞きたいなら話すけど、、、

詳しく頼むよ。

しかし、そのIOTの外人がキーワードだな。

>>292
>ああいうパーティに失敗もなにもないし、雰囲気自体は悪くなかったと思うけど。
>ただあのビデオは勘弁
>いたたまれなかったつーかw
>もし主催者が不満いってるなら逆怨みもいいとこだよ

もうね。この抜き出しの文を読んだだけで
DQNが主催者に物凄い迷惑をかけて、なお反省してないというのが
よく解ってしまい、居た堪れなくなるよ。

流れを切ってすまないが、
このスレ読んでてなんとも懐かしくなったので
押し入れ奥のＢ∴Ｐ∴Ｗ.の小冊子の束を引っ張り出して再読してみたら…
いいねえ、いま読むといろんな意味ですごく面白いよ
魔術をまだよく知らない人間が読めば魔術にものすごい期待と不安と希望を抱くだろうなあ…
と思われるものばかりで、もうサイコー！　
とくに「MMM]の面白さは異常w
はっきり言って、そのへんのラノベなんか比較にならんくらい奇想天外の意外性がある
最初から最後までツッコミどころ満載の奇書中の奇書！
こんなの読んだらもう、魔術志願者は黙ってられないよ。即日修行開始だw
まさに混沌魔術の本質の核心を突いた名著中の名著というのがふさわしい！
……と思う香具師はオレ以外にいないかなあ…？

いや、これだけはまじで再販されるべきだと思うよ、黒野サイコー！
（ＭＭＭを書いたのは「フラターODIO」となっているが文体も内容も露骨に黒野臭いw

俺も流れを豚切って悪いが、
>>287と>>289


爆笑させてもらった。
そうか、これが混沌魔術の奥儀か。
深い。深すぎる・・・！

>>296
その奇想天外な意外性と、魔術の本質の確信を
もそっと具体的に語ってくれよな。

頼むから。

>>292　書き忘れてた。

＞詳しく聞きたいなら話すけど、、、

俺からも頼む。詳しく話してくれよな！　（・∀・）σ

>>297
「ＭＭＭ」の内容は、あまりにも凄すぎて恐ろしく、
たとえ２Ｃｈといえどもその内容を書くのは正直、躊躇してしまうw
それでも知りたいか？

300get

>>294
DJはいい奴だよ。
シャイで良くも悪くもナイーブで、かつヒョロッたりナヨったりしないクールで優しい知的不良だ。
問題を抱えながらも、時に過剰なまでにストイックにそれと向き合う強さももった男だ。
魔術は不良とタフガイのものであると同時に、極めて繊細な感性、心の機微も不可欠だということを感じさせるナイスガイ。
彼はいま日本にいないから、妙な尾ひれがつきそうな時は時々所見を述べとくよ。

>>295
DQNて概念は、なんていうか哀しいね。

>>298
そのあたりのことはうっすらとながら工夫して検索すれば読めるかもよ
色々あっても彼は、返事もしないおれに最後はまっすぐでダンディな一言を送ってよこしてくれたから、
おれも今後これ以上語ることはないだろうね。よっぽど変なことにならない限りw　今そう決めた。

人間、最後はやっぱり性根だよ。
魔術とは常にその「最後」に向かい続ける路だから、なればこそ。
その基準で、本物と偽物が見分けられる。

で、MMM解説希望。

「ＭＭＭ」はじつに謎の多い書だ。
まず一読した者は誰でも感じるだろうが、文章が下手すぎるw
あまりにも下手すぎる。
下手すぎてかえって不自然だ。
「39回書き直した」という序文ですら日本語が全体的に変である。
読みようによっては、まるで日本語に不自由な外人が書いたようでもあり、
下手な翻訳文を読んでいるような気になる。

ここで読者は誰もが最初の疑問にぶちあたるだろう。
「書いたのはホントは日本人じゃないのかもニダ！」と思うかもしれない
またそう思わせるようにわざと下手に書いたのかもしれない
どっちだろう？　んん、わからない…
書いた奴はよほどの実力者か、さもなくば池沼のどちらかだ！
だがしかし、高い金を払ってこれを買った者としては池沼のたわごとだとは思いたくない
とんでもないスカだったなんて思いたくないっ！…そんな気分になる。
このすでに混沌とした所からして混沌魔術にふさわしい本である気がしてくる
（続く）

序文によれば著者のフラターODIOの流派は
「間違いなく魔術原点というシャーマニズムと近代魔術と隠避学を併合させることに成功してしまった信念である」そうだ。
彼の流派は「信念体系である為に象徴体系でないから、矛盾がない」そうだ。

いやあ、凄い。
ああ、そうですかとしか言い様がないw
これはタイヘンな書を手にしてしまった気分…
（つづきは飯の後な）

まあ、何を書き込むかは、本人の自由だけど・・・。
黒野の話で盛り上がってる人たちって、合コンで空気を無視した内輪話で盛り上がり、
周囲の醒めた視線に気付かない、痛い連中に思えるなぁ・・・。
別スレも立ったことだし、ここは、混沌魔術について、語り合えないものかな。
黒野の話なんて、何の興味も無いよ・・・。

現状の話題に不満があるなら、自分で話題を提供するんだ。
そんな当たり前のことも分からないのか？

黒野の話題も混沌魔術の話題の範疇内。
包括できる以上、重複スレは２ｃｈのルールに抵触する。
無料で使わせてもらってる掲示板の、リソースの無駄な消費だ。
前から言ってるが、
進行が早いわけでもない魔術スレを、
話題が気に入らないからっていちいち分けて立てんな。
重複スレだらけじゃねえか。
そっちの方がうんざりだよ俺は。

読みたくない奴は読み飛ばしてくれて結構だ
オレは読みたいと言った>>298と>>301に向けて続きを書く

MMM序文にはその他に
「信念は宇宙そのものであり、宇宙は信念で出来ているのでわが流派は全世界の秘教を内在している」
というような事が書かれていて、とにかく凄いらしい。

●序文のポイント「わが流派は信念体系であって象徴体系ではないので矛盾がない」
　ここは試験に出るかもしれない
が、ここまでは魔術書としては予想の範囲内。
問題はこの先の２ページ目だ
（続く

ウザい自演も無駄なリソース消費だろwそこにもちゃんと突っ込めよ
一連の流れで証明されてるじゃないか

たいして臭わない自演なんて別段気にしないよ　勝手にやればいい
度を超してヒステリックなのは、日本魔術シーンの文化的リソースも消耗させるんだよ
おれはそういうのもウンザリだぜ

続く2P目では「我が師匠の章」がはじまり、著者の魔術の師匠について語られる。

１　魔法名「FKF」を持つ師匠の別名は「空飛ぶ狼」
２　なんとこの師匠は12歳の小学6年生（驚！）
３　師匠は学校で焼却炉が火事になったときに「炎の中に入り、トイ面の壁をよじ登り自分の家に帰った」
４　師匠は、ダンブカーに正門前ではねられたが無傷
５　師匠は教室内で忽然と現れたり消えたりできる
６　さらに師匠は「同時に２名いる事を目撃された事もあったそうな。」

……と、まあ、事実ならば大変な実力者である。
正月に甥からその師匠の話を聞いた著者は、興奮してモチをタタミに落してシミをつける。
そのシミを著者は「出会いのシミ」として保存するに至ったという。

……シミを保存するというのは良くわからん行為だが混沌的には意味があるのかもしれん
（続く

もちろんだ。
単に重複スレほどには問題として大きく捉えていないだけだ。

そっか。じゃま重複はイカンなw
ところでおれのIDに某秘密結社の陰謀を感じたから
Illuminati Of Terawaros

書き忘れたがこの出会いの時期は1981年の1月。
著者は甥に（この甥も小学生らしい）お年玉を３千円渡して
くだんのスーパー小学生を紹介してくれるよう頼む。

そして会ってみると、師匠は挨拶の後に
「僕の知っているのは超能力ではなくメガです」と言ったという。
（ちなみにヘビメタバンドのメガデスの結成は82年で、この出会いの一年後だ！）
「メガ」は魔術とシャーマニズムの根っこの意味らしい。
師匠の顔を凝視していた著者は頭がボーッとしてくる
そこで師匠に「君はメガイストになるために生き抜いて来たんだよ」と
告げられ、大きな声で「ワーッ！」と叫ぶ。
すると著者は「空が藍色で彼が狼であるように見えた」といい
そのまま気絶したという。
狼は（著者が）気絶する前に
「これは発動開始の合図でセンセーションなんだ」と言ったという。

なかなか劇的な師匠と弟子の出会いではないかw
オレは自分の師と出会った時は気絶もしなかったしそんなにドラマチックじゃなかったぞ
（続く

メガですやべぇwww

気絶からさめた著者は
「現実にあり得ない、人が狼になるなんて」と言い
師匠は「じゃあもう一度見たい？」と言って
さらに著者に頭痛を与える
するろ著者の視野はなゼか360度見渡せるようになり、
師匠は「電気質な狼」になって、「考えるな」と言ったという。
著者は再度気絶しつつ「これを知りたい」と思うのだった。

「電気質な狼」ってなんだろう？
それにしても、自在に相手を気絶させることのできる小学６年生凄い！
（続く

>>311の中の
×メガイスト
○メがニスト
だった、スマソ。

ちなみに著者は1981年は超能力ブームで「テレビを通じてユダヤ人がスプーンを曲げた年」
ト書いているが、これは明らかに間違いである。
ユリゲラー来日とスプーン曲げが流行ったのは1984年のはず。
これは著者の単純ミスでなければ明らかな情報操作だろう。
なぜ74年ではなく７年後の81年と書いたか？
自分の正体が誰なのか正確に特定されないための配慮か？
ほんとうはどうなのかは謎である。
こういう混乱を招く情報操作も混沌魔術ならではなのかもしれん

次はいよいよ衝撃の魔術修行内容の詳細が述べられた部分だが、
眠くなったのでこの続きは明日でいいよな？

>>314
×メがニスト
○メガニスト

×ユリゲラー来日とスプーン曲げが流行ったのは1984年のはず。
○ユリゲラー来日とスプーン曲げが流行ったのは1974年のはず。

重ねて間違いスマソ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのでもう寝るわ

>>314
サンキュー。マジでMMM欲しくて辛抱タマランze
将来、国書から現代幻想文学大全とか日本混沌魔術体系とかでる時は、絶対収録するべきだな
いやマジで。

>>314

ブラボー！！

これからもＭＭＭの描写を頼むぜ

この男前が！

>>314
文学として分析してみる。
スプーン曲げや時計直しのTV番組、80年代初頭にちょっとあったんだよ。
その時6年生ていうのは、黒野の実年齢とだいたい合致する。つまりFKFというのは黒野のことなんだ。
だから著者はFra.ODIOでなければならなかった。
響やFKFやODIOや編集者が周縁から謎の大魔術師の輪郭を描くように配置された、壮大な物語空間。
彼はもしかしたら日本のプルーストにもなれたかも知れないね。
最後に「それは僕です」てでてきちゃうところが彼の彼たる所以なのだがwww

>スプーン曲げや時計直しのTV番組、80年代初頭にちょっとあったんだよ。
>その時6年生ていうのは、黒野の実年齢とだいたい合致する。

これについては、俺も実体験から保証する。
その頃、俺はもっと年下だったが。

黒野をプルーストに準えると、手製革製本自伝「黄金の翼を広げて」がツボにハマったwww
50万かーwwwマジで心が揺れるおれがいる
書いて出してくれたら、3万なら買う。　デジタルブックなら1000円以内でお願いします。
マジで。

そして、黒ちゃんのＩＯＴ参入は小学生の時ではなかったかな？

wwwソース希望www

あ、俺もＭＭＭと黄金の翼を広げて
なら、買うけどな。魔○屋本舗さんは企画して欲しいな。

ＫＦＫが黒ちゃんとは言わないが、
響ちゃんやＯＤＩＯが大切にしてたんだろうね。

そういうのは好きよ

もうおれ頭おかしくなりそうwww

>ＫＦＫが黒ちゃんとは言わないが、
>響ちゃんやＯＤＩＯが大切にしてたんだろうね。
それどういう意味？
響やODIOのアナザーストーリーはどこで読める？

つーかそれこそ別スレで書きまくってくれよ
初の2ch魔術文学、映画化決定コースかもよ

馬鹿者ｗ　その混乱こそが、混沌魔術の根底に連なるコンセプトではないか！
別スレ？　構わん。　このスレでさらに読者を混沌の海へ引きずり込め！


今こそキアの彼方へとダイブし、量子論的宇宙の高みへと勝利を高らかに先制せよ！！

いや、ウザくなるから

ぐすん（泣）。
せっかく響ちゃんのアナザーストーリーを持ってきたのに

ほれ
http://www.threeweb.ad.jp/~mushroom/hibiki.htm

>つーかそれこそ別スレで書きまくってくれよ
>初の2ch魔術文学、映画化決定コースかもよ

いや、ウザいしマンドクセ

これは知ってる　これはあまり面白くない

SnmyHPBZ0ｗｗｗｗ

>>329　いや、そういう時は嘘でも初めて見ましたありがとー！って言っとけ

>>330　愛してるぞこの野郎！

>>318
そうか、80年代初頭にもスプーン曲げブームやユリゲラー来日があったのか…？　
それはおいといて、
師匠FKF=黒野同一人物説は非常に面白いが、一応、「ＭＭＭ」の後半では、
黒野大先生はFKFとは別人の「フラターＦ（メフィスト）」として華麗に登場するので
（しかもその登場シーンがこれまた救世主降臨のごとくカッチョイイんで検証は後の楽しみにとっておいてくれ）
もしも黒野＝FKFなら、黒野大先生は小学生の頃から神に近い大魔術師だったということになるし、そうであれば大変なことだw
我々はマジで跪いて黒野大先生を崇めなければならないかもしれん…w
もちろん「この書の記述が全て本当なら」というカッコつきだが

さて、昨夜その要約を書いた部分は、MMMの冒頭３ぺージ目までにすぎない。４ページ目からは著者フラターODIOの修行日記が始まる。
著者は「魔法日記と言うのはウソが無い事は読者も存じあげているだろう」というちょぅと変な日本語の但し書きを書いて、これ以降の記述は全て事実であると宣言している。

それにしても考えてみてくれ。
「大の大人がマジで小学６年生の子供に弟子入りする」とは、
フラターODIOという男もなかなかの傑物ではないだろうか？
普通は自尊心が邪魔して子供に頭を下げるなど、なかなかできないだろう。
それなのに平気で小学生の弟子になるというのは、
師匠FKFの「メガ」の実力が大変なものであったからに違いない。
（その当時のフラターODIOの年齢は明かされていないが、後の記述でバイトで金を稼ぎ、師匠が欲しがっていた15万円のマウンテンバイクをブレゼントしたそうなので、少なくともそういうバイトのできる高校生以上だったと思われる）
「小学生のアデブト」……混沌魔術の世界は一筋縄ではいかないようだ。

著者の修行日記は1981年1月8日から始まる。
師匠がはじめて著者に課した最初の修行がビックリだ。
伝統魔術の初歩修行のような弛緩や呼吸法ではない。

１　著者は師匠から小さな小箱を渡される
２　片方の箱には画病が1コだけ入っている
３　師匠に「その画鋲をもう一つの箱に移し替えてね」と言われる
４　箱と箱の間は80センチ離して行う
５　箱から箱に画鋲を移し替える行為を「１」と数えて、これを9999回くり返す。

著者は愕然として師匠に問う「これが修行なんですか？
師匠曰く「これは君の限界を知る事と、単純作業に対しての集中力の持続ともう１つ、
　君 を 死 な せ る た め に あ る ん だ 」
著者、重ねて問う「死とは何ですか？」
師匠曰く「死は君の寝所だよ。また奴は媒介だし、また奴は飛ぶことを教える」
（中略）師匠「まあ、御託を並べないでさっさとやりなよ」と偉そうに言うw
「１か月１回もサボったらだめだよ」「僕の流派は限界を越えて見る事から歩むんだよ」といって、さらに限界まで寝ないでいろとか、
「一日中高い場所で立ってみる事を訓練として２か月実行しなよ」と言い
著者は絶句する。

……と、ここまでが一日目の記述。
夜に続き書くから、それまで興味のある香具師はこの修行をやってみたら？
数えながらやると7000回くらいで数があやしくなるから、そうなったら最初からやり直しだって。だいたい６時間くらいかかるみたいよw

ま、これこそが発動開始の合図でセンセーションだという事で、眼が点だ。チクショー！

>>334
よかったな
再評価の季節

>>335 最高ｗ

>>332　黒ちゃんの登場は楽しみなんだが、


君は、ＦＫＦが同時期にふたり、別の場所（？）目撃されている事実！を忘れているぞ。

>>335
マジで心配なんだが、俺って黒ちゃんに性格似てるのか？　バッテン仙人なら分からんでもないが。

修行・・・やってみるかな。
納豆を5万回書き交ぜたことがあるけどそれじゃダメかしら？

今は鯛の卵を塩漬けにしてカラスミを作る単純作業を修行している。
この水と塩の加減を見張るのが大変なんだ。あと数週間でおいしいカラスミができそうだ。

ＩＤ変わっちゃたけどおれおれ

書き損じた

よかったな再評価の季節がやってきて
古くさいエゴを埋葬してこっち方面に本気でやれよ。それこそが魔術だろ。

おれ凄い的確に批評できると思うぜ。文学史に漆黒の坑を穿つ大傑作を期待する。

問題は>>329がだれに対してラブレターを書いているのかだな。

>>339

考えるな。
それは発動開始の合図で、センセーションなんだ。

つかMMM再版するなら、帯文書かせてくれ！

わかった、それも冴えたシティマジックの動開始の合図で、センセーションだったんだな！

あ、じゃ、ＭＭＭと黄金の翼を再版してくれるなら、
俺も推薦文を書かせて欲しいな。
その時は、俺が誰かみんな分かるかもね。著作も何冊かあるし。

また始まっちまったな....

荒俣宏センセイですね

>>342

黒野じゃないなら、
青狼団のなかの人

青狼団の人じゃなければ
元IOTの人？

みんな違うお！
ってか、本当に黒ちゃんだと思ってたのもいたのか？
それで自作自演だと騒いでたのか？　しょーがねーなーｗ
その上荒俣センセって、あんた・・・。それも発動開始の合図で、センセーションなのか？

FKFは俺は、空飛ぶ狼って事で、ブルー・ウルフを思い出したけどね。
後に救世主のごとく現れた黒ちゃんと出会うのかなって。
ODIOが流智○かな？と。

ま、みんなとにかく、俺がトイレを済ませてからにしてくれ。
ぶっちゃけここに何か書いてる場合じゃない。
親父が入って出てこねーんだお！！！

oyaji　to　ittemo　giri　no　oyajida

だからそういうのいらないんだよ

そう言うな、俺は今崖っぷちなんだよ！

のああああ！！！

>>350
ずっと前からだけどなw　やっぱセンスないよおまえ

おまえが黒野でもGIKOスレ荒らしてたおっさんでも誰でもいいけど、
とにかくおれのなかで再評価の機運は急速にしぼんで消えた。
MMMの続きをまったり楽しむよ

>>347
何言ってんの？
元IOTってのは黒野氏限定じゃないだろ。

で、すぐに自分から>>348でツッコミ入れてるようにも取れる内容だから自演って思われるんだよっ

ただ、崖っぷちっていうのは知るよしもなかった？
どう 崖っぷちなんだ？

やれやれ、ポニョなヒトがいたり大変なスレだな…

>>337
>君は、ＦＫＦが同時期にふたり、別の場所（？）目撃されている事実！を忘れているぞ。 ]

おう、そいつはまったく君のご指摘通りだ！
だがしかし、「魔法日記と言うのはウソが無い事は読者も存じあげているだろう」なので、とりあえず著者が魔法日記で別人というならウソはないと信じてやろう。
といっても、ウソはないが自演はある、それも混沌かもしれないw

ではＭＭＭレポートを続けよう
修行開始から2日経過した１月10日の日記では冒頭から
「画鋲訓練は大変だし途中でイライラする」という不満が正直に記述されている。
当然だろう。普通なら１分どころか30秒以内に飽きる作業だ。
だがこの著者はそんじょそこらの根性なしとは比較にならんくらい我慢強い人間だったらしい。
驚いたことに、著者は途中で数が分からなくなったら最初から数え直して、毎日約６時間もかけて画鋲9999回移動の修行を完遂させていたようだ。
毎日、箱から箱へ、画鋲移動を６時間……なんと過酷な修行だろう。
しかも小学生に偉そうに言われてやるんだから、尊大な自尊心があったら大変な屈辱を感じたことだろう。
著者はそれをいともたやすく克服して修行に臨んだのである。
すぐに自我インフレを起こすような半可通には絶対にできない修行だと思うので、ここは素直に読んで感動しておこう。

著者は修行の経過を電話で師匠に報告する
師匠は「モット疲れるんだ」。自分を殺すんだよ。そして限界を越えるんだよ」
と教え諭す。
著者は素直に「明日の朝、一切の事を無視して高い所に立つつもりだ」と高所修行を決意する。

1月15日　画鋲訓練開始から一週間
著者は画鋲を見ただけでイライラするしムカつくようになるw
それを告げると師匠は
「それは君という君がいらついているんだけどそろそろ惰性が出現して君を惑わす。そこが踏ん張り所でね。そいつに打ち勝つことをしないと君は僕の魔法を受けれないからね」とのたもう。
この直後に
「またマンションのヘリに立つと股間のあたりがムズムズして怖い事と６時間あのヘリに立てた事が結果となった」
……という、若干意味不明の記述がある。画鋲訓練のやりすぎ著者の頭が軽い狂気に陥ったのだろうか？
（どうやらマンションの屋上のヘリに６時間連続で立てるようになったといっているようだ）
すると師匠は「そのムズムズは君の本当の君が目覚めたいと臨んでいるのさ」「ちなみに８時間は立たないとね」と、これまた凄い事を言うw

……男子の股間のムズムズについて、まだちん毛も生え揃ってなさそうな小学生にこんなことを言われたらケリでもかましたくなるのが人情だが、メガマスターの大魔術師なのだから、これ以上は突っ込まずに先を続けよう。

師匠に言われるままマンションの屋上のヘリに立ち続けた著者は寒さで平衡感覚を失いかけて、３度も落下しかけてしまう。
「マジで怖かった」と書いているからマジで怖かったんだろう。
「画鋲の訓練に負けそうだ」とも書いている。
思わず「がんばれ」と声援を送りたくなる。

この日の日記には師匠の金言がいくつか添えられている。、
「僕の教えは書いちゃだめだ。書くより覚えるんだ」
「（自分の）流派には使役できる魔王が８人いる。彼らは宇宙の８方位に８人いる」
「知恵というのは知識じゃない。知識を理解しないと知恵にはならない」
「現実には影があり、僕らはその影と現実の間に居座る。ちなみに最高の化身ーー神を生み出した力を見たらそこに行ったっきりにならずもう一度戻ってくることをするんだよ。そこが魔術とは異なる所だ」、

>>353
あいつの自演は、慣れてくるとすぐ見分けられる。6年前から進化してないし
ごり押しできると思ってるのが凄いけど、デザインしきれてないんだよね
結果、せっかく過去のオモシロ作品に脚光が当たろうとしても、
ここぞとばかりに調子にのってチャンスを潰す。
批判しても評価しても、結果収集つかなくなるから、結論は「関わるな」になるんだよな。

寂しいだろうな。

>>352　>>353　ぜんぜん違うぞ、妄想乙！
黒野だの、GIKOだのって思い込んでる奴は自意識過剰すぎねーか？

特に何だ？　自分にツッコミって？　青いなお前ら。
お前ら本場関西の俺に突っ込み自慢だ勝てると思ってんのか？

がけっぷち？　解決したよさっき。

ぽにょな人？　混沌だからいいんだよ。ほんっとユーモア以前に余裕がねーナお前ら。

>>356　あいつも何も、俺は今回が初めての２ちゃんデビューだこの妄想ダボが！　病院へ行け！

自分ですぐに突っ込み入れる＝自演の理屈も意味不明だが、
あれを突っ込みと思える理屈も分からん。

関西に来たら本場の突っ込みを鍛えてやるから
連絡しろよな。

しかし、魔術の世界って無駄にサツバツしてるんだな。

上のレポート著作権無視してるんじゃないだろうか・・・？

してねーよwww

1月25日の日記では、ついに
「画鋲訓練をサボった」とあり、師匠に報告すると
師匠「意図的にサボったのかな？」というので
著者「意図的じゃない」と応えると
師匠「一日一秒サボればそれで10日分無駄にしたと言うことを知ってね」と、きつい口調で著者を叱る。
著者「どうしてたった一秒でそんなになるのですか？」と聞くと
師匠は驚いて目を丸くして「一体、何千年生きるつもりなの？」と問う。

これは、人がこの世に生きていられる期間は短く、いつまでも自分に時間があると思ったら大間違いだよということを言ってるのだろう。たしかに魔術を志す者は修行を惜しんではいけないし、時間がないというなら、もっと努力しなければならない。
……という感じで、このへんは非常にまっとうなことを言っている。

しかしこの画鋲訓練は、どう考えても過酷すぎる。
やってる途中で馬鹿馬鹿しくなったり無意味だと思ったりしたら絶対にダメなのだろう。ただただ一心不乱に画鋲移動に集中して一日約６時間の画鋲移を行うなんてことは、一回くらいなら可能かもしれないが何カ月も毎日続けるのは至難の技だろう。
考えれば考えるほど、この著者が凄い人間に思えてきた。

いや、待て。俺はもしかして物凄いアデプトに間違えられてるのか？
怒ればいいのか喜べばいいのか分からん！

魔術とは全然違う神秘行をした経験しかないんだけどな。

ところで、俺は今飲みながら魚を食っているんだが、ポニョな人ってのがおれの事なら
共食いになるのか？　そこのところはっきりさせてくれ。

>>360
出典を明かしているし全文掲載はしていないので部分的な引用の範囲内。
しかもオレの解釈や意見をはさんでいるので「特定の書物に対する研究考察レポート」ですが何か？

あんたがMMMの著者で、個人的にこのレポートを中止して欲しいというならここで止めてもいいいけど
著者ですか？

>>360　感想文が著作権違法なら、義務教育を受けた国民全員がえらいこっちゃで？

>>364　黒ちゃんに間違えられた俺が言うけど、続けてくれ。もう、俺を黒ちゃんだと思ってもいいから、続けろ。おながいします。

xRHenUdA0
yhxUzlOz0

とりあえずsageろ

>>364
頼む、ここで止めないでくれ。後生だ。

>>360
「著作権侵害」というのは「著者の不利益」になる行為であって
現在利益を生みだす賞品として流通していない、販売されていない小冊子の
内容を引用しつつ紹介するレポートがどうして著作権侵害だろう？
しかもここは匿名の無料掲示板で、ここに書くことによってオレは何の金銭的利益を得ることもない。
利益が生じない行為に損害を賠償しろといっても通らない。
どころか、ここでＭＭＭを紹介することで、
読んだ人たちが「オレも欲しい」と思い、需要を作りだし、
結果的に再出版に結び付いたら、それは著者の利益に寄与したことにもなる。
著作権侵害になるというなら、その根拠を示してくれ
納得できる理由があったら、すぐに書くのを止める

おい関西人
ダセーよｗ


>>368
おっしゃる通りです。
著者の利益にならないオクで高価で出品されてしまう前にお願いします。

再発希望者です。
万が一、再発希望署名運動をされるようでしたら、署名します。
勿論、匿名ではない事が条件でも構いません。

今後とも、よろしくお願いします。

自分はかつてのＢ∴Ｐ∴Ｗ.の魔術小冊子出版活動や刊行物を高評価しているし、
その中でも「ＭＭＭ」は内容的に最も好きな一冊だった。
このタイプの魔術書はいままで日本では表立って出たことはないし、
これからも出ることはないかもしれない。
だから、こんな名著が歴史の闇に埋もれてしまうのが惜しくて惜しくてたまらないという思いで
混沌魔術を愛するみんなに「こんなすげえ本が出てたんだぜ！」という事実を知ってほしくて
それでこのようなレポートを無償で書く気になったんだが
>>360のように、それが気にいらない人間がいるというのは残念なことである。
さて、どうしたものか…（思案中

>>370
ダイジェスト読んでるだけなのに、マジで傑作の予感。
文壇はともかく、ネットも「マトリクス」もなかった時代の国内魔術シーンでは、この価値は理解されにくかっただろう。
「月刊23曜日」の雄大くんよりも前にFKFという時空を超えた小学生がいたなんて、驚愕ていうか嫉妬ていうか。
著者と作品は別物、てことを改めて考えさせられるよ

ところでいつ刊行？

>>360は気に入らない、と決めつけるのはご冗談ですか？

>>371
発行日などの奥付はないんだけど、
本の中の著者の記述によるとＭＭＭが書かれたのは修行開始の81年から14年後。
だから刊行は1995年くらいだね。
オウム事件や阪神淡路大地震の頃か…

>>372
気に入らないからこそ、わざわざああいうイヤミのような文句を書くんでしょ？
著者がああいうレポートを書かれるのは嫌だというなら、
こっちも済まないと思うけど
できれば続きを最後まで書きたいよ

じゃーインターネットは国内黎明期だね。ある意味一番熱かった時代だ。
ハッカーがハッカーだった頃。悔しいなーその時気付いてたらなー
地震、オウム、FKFと、リアリティが不可視のレベルで激震した時代なのかな

実際、いま再読してもＭＭＭはすげー面白いし、
ちょっと脚色してアニメ化でもすればかなりウケると思うんだけどな。
内容的には、この先にもさらに過酷な修行や
「師匠と一緒に遭難覚悟で富士の樹海へ精霊捕獲ツアー」なんてイベントもある
そして最後に出てくる「この師匠をさらに上回る実力を持った継承者こそ…
……うん、露骨に自演臭いんだけどその混沌っぷりがまさにいかだわしくてイイんだよw

>>375
当時のＢ∴Ｐ∴Ｗ.のネメシスやら小冊子って、作りはチャチいんだけど
内容を読むと、彼らの魔術へのひたむきな情熱っていうか、すごい熱気を感じるんだよ
アナログな時代の遺物だと思う人もいるかもしれないけど、オレは好きだな、こういうアツいのは。

感想文、レポートと引用、転載は異なるもの。

著者、関係者が知らないところで内容をアップするのは、どうかと。

本当に再発を望むなら当時の著者や関係者に何とか連絡を取って再発を希望すべき。


勿論、何とかして著者や関係者に連絡を取ろうと思っている。

再発を強く望むから。

自分の手元にＭＭＭ、その他があって、その内容を知っているからこそ強く再発を望む。

>>378
＞著者、関係者が知らないところで内容をアップするのは、どうかと。
いや、知ってると思うよw　
それに知らないところで引用される、研究されることに問題があるなんていったら
文芸なんてなりたたないし、むしろ著者と作品にとって名誉でしょ。
少なくとも、これはおれとMMMとの予感に満ちた出会いだ。
QrXzBaWs0乙。寝る。

>>369 つっこみの意味も間違えてるアホが偉そうにすんなや。
混沌魔術の哄笑は、常に自分を含めた哄笑やで？
それができひんかったら、ただの自我肥大やろ？

ってことで、ダセーのは認めるが何か？

>>378　文章を丸ごと移さなきゃいいんじゃないの？　詳しくは知らへんけど。
このおもろさを伝えるQrXzBaWs0の文章力を俺は買うけどな。

俺ももう寝るが、後の文句は全部>>369に言えよな。

久し振りに自分の居たところのｽﾚ内容が出ているので懐かしい元団員です。

自分も投稿し編集に関わったネメシスとは本当に懐かしい。あの目隠しの女神の表紙・・。

後、このスレ書いてる人って団員とかか疑問だ。

あの頃、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってたけどいい思い出で若気のいたりでかなり煽り記事ばかりだったね。それとあの頃大体ﾈﾒｼｽはほんの私を入れて4・5人がメインで書いてる同人誌だったから青臭い記事ばっかだった。

国書刊行会や魔女の家のような所と比べると正に安っぽいモノでした。カラーも写真もない内容だったし・・・。


因みに、俺の時は代替わり後で画ビョウじゃなくてコメツブを数えた。

後、退団した時は規定どうりに教義文書や次第書に儀式・祭儀文書は否複製&全返却した。

多分、これはどこの団体も同じで、辞めた理由は単純に魔術より面白い体系を見つけたから。

>>378
ほう、では君はこれ以上書くのを止めろというわけだな？

＞著者、関係者が知らないところで内容をアップするのは、どうかと。
出版刊行物は公に発行した瞬間に不特定多数の読者の手に渡り、
それを読んだ人間に、自由に批評されたり、引用されたり、感想を書かれたりするものだ。
内容を版元や著者に検閲させてから発表する書評や批評がどれだけあると思う？

出典を明記しない盗用や盗作が訴訟を起こされて損害賠償を要求されるのは当然だが
出典を明記した引用が告発された例など聞いたことが無い。
しかもここは無料掲示板。
このレポートを書くことでオレは不当な利益など一銭も手にしない。

ていうか、オレはグダグダつまんねえ文句を言う>>378への嫌がらせのためだけにこそ
このレポートの続きを最後まで書く気になったよw
とりあえず寝る。
続きはまた明日な

>>382
＞多分、これはどこの団体も同じで、辞めた理由は単純に
＞魔術より面白い体系を見つけたから。
これはよく解る。
ところで、本当にあなたがKB団員だとして、ちょっと聞きたいんですけど、
団の「首領」なる人物は黒野君だったのですか？

元団員ですけどね。

因みにどの黒野？

当時私が所属していた時ですら、ある位階以上だと黒野ネームがあったから下の名前も明記してください。
お願いします。

忍・響以外にも公に出てない人もかなり居るので・・。

それとここでいう首領はいつの時代のどっちの団体のですか？

解りました。
＞元団員ですけどね。
これを信頼して聞きたいのですが、ネメシス１〜３の頃のKB首領が、黒野忍かどうかです。
ネメシスの文章によりますと、「伝統外カバラ」の「逆生命の樹」や「暗黒円」を研究しているとか、年四回の大祭儀があるとか、『無名奥義書』が聖典だとか、色々書かれていましたよね。本当にこういった活動を行っていた、実在の団体だったんでしょうか？

a,

ごめんなさい、387は送信ミスです。386の書き込みは>>385へのレスです。

当時ですとまだ響氏も私もBPWの只の下位団員で、まだKBに誘われず、参入前の時代ですが、たしかに黒野忍氏が首領をなさっていました。

但し、私が参入した頃からKB自体がかなり教義・修行体系なども変わり、年4回以上大祭儀をしてましたが・・・。

それと、この時期の後にちょうど忍氏はメディアに出てきてた頃ですね。

ここで裏話・お詫びを一つ。

当時のBPW及びKB内ではサイコノートをBPWで翻訳出版した頃に私が忍氏に二見書房のカスタネダシリーズを教えるまで、ネイティブ・アメリカン系なモノの知識を誰も知りませんでした。

その為、当時の特にBPWの記事・翻訳出版物において、海外の混沌・魔術関係者が当たり前に持っているカスタネダやネイティブアメリカンの呪術知識がない上で書いてる例が多々あります。

また、その為に一部翻訳や文章かオカシイ所がありました。

あの魔女のD・ｳﾞｨﾘｱﾝﾃすらカスタネダに普通に言及してますのにです。

当時の私達はやる気はあっても知識はなかった為に申し訳ない事でした。

ここに関係者の1人だった者としてお詫び致します。
それでは、また・・・。

＞多分、これはどこの団体も同じで、辞めた理由は単純に
＞魔術より面白い体系を見つけたから。
って何だろ？

>>386さんはカスタネダやネイティブアメリカンの呪術ではどんな知識が役に立ちましたか？

黒野さんの魔術の実力についても聞いてみたいですね。　

どうも、382です。

386さんについては不明ですが、私にとって修行時代にアメリカ大陸の呪術の知識が特に役立ったのは、MMMなどでも言及してます、ネイティブアメリカン系に多いパワーオブジェクトや精霊狩り、ビッジョンクエスト時に参考になった事でした。

西洋魔術では同種のモノはアブラメリンかクロウリーの魔術的隠遁位しかない為に、メガの修行時に特に役立ちました。

因みに、黒野忍氏にはこれを書くとトンデモ話になりますが、気功における物理的な特異能力の一部の発火・アポーツと称す力をお持ちでした。

あくまでも、上手い手品でなければですが・・。

また、混沌魔術を事実上創始した無の書・サイコノートの中のいくつかはカスタネダシリーズからのほぼパクり・技法抜き出しが多いので、具体的に理解するにはカスタネダシリーズを参照してないと実はよく判りません。

因みに、混沌魔術を語る際に多くの方々がスペアに重点を置きますが、実はその訓練体系や理論はアメリカ大陸系の荒野や密林のシャーマニズム・特にカスタネダにあります。

ただ、私も含め日本・西洋の多くの記述する方々が都市生活者の為に考えが及ばないばかりにスペアに偏りがちなのです。

例えば解放の章は履歴を消し習慣を変えるドンファンの注意のキャロル版です。
それとどうしてもシャーマニズ系の訓練・行は心身にキツいので、安楽な印形魔術・願望のアルファベットなどのスペアの技に流れてしまいがちなんでしょう。

>>392
386です。382さん、返答を頂き、ありがとうございました。

＞当時ですとまだ響氏も私もBPWの只の下位団員で、まだKBに誘われず、
＞参入前の時代ですが、たしかに黒野忍氏が首領をなさっていました。
なるほど、やはりそうだったのですね。では、KB自体は首領が変わっても、その後も存続している
という事なんですね。

＞その為、当時の特にBPWの記事・翻訳出版物において、海外の混沌・
＞魔術関係者が当たり前に持っているカスタネダやネイティブアメリカ
＞ンの呪術知識がない上で書いてる例が多々あります。
『MMM』はその後なのでしょうか。非常にカスタネダっぽいところがありますよね。（『宇宙は捕食的
女性として観察出来…』といったくだりなど）

＞因みに、黒野忍氏にはこれを書くとトンデモ話になりますが、気功に
＞おける物理的な特異能力の一部の発火・アポーツと称す力をお持ちでした。
これは『饗宴』に黒野忍君が自分で書いていましたね。確か紫色の炎が上がった、と書かれていた
ように記憶しています。

どうも、382です。

たしかに、デモンストレーションでライターなしに目の前で封を切ったばかりの箱から出した煙草が発火し、紫煙を上げた時はビビりました。

ただ、本人は同様な能力自体を魔術・呪術修行の余禄のような形でよく話してました。

何よりも私が弟子としてお付き合いさせていただいていた時は、忍氏は常に礼儀正しい方でした。

逆に響氏の方が少し馴れ馴れしい方で、少し苦手でしたが・・・。

ただ、私が彼らから離れてからもう7年近くなるので、現状彼らがどうなのかはよく判りません。

あくまでも、このサイトが当時在籍していた時の話題だったので、書き込みさせていただきました。

もう、かなり古い話ですし、私自身沈黙の誓いを課せられていないのもあり、幾つか情報提供させていただきました。

お役立ていただけたら、幸いです。

混沌の神といえば、アリオッチだよね？
嵐を呼ぶ剣！！
さあ、魂をいっぱい喰うぞー。

>>394氏

辞めた理由はなんですか？個人的主観もあるとは理解してますので
少し話して頂けませんか？

どうも､382です。

私がBPWとKB、それとメガなどから去り・辞めた理由は大きく分けると3つありました。

一つ目は、当時の基本的なカリキュラムを大体学び終えていた事。

事実、ある位階以上においては同団体内の共通教義文書等がありませんでしたし・・・。

また、当時在籍していた両団体もある程度学習を終えて方には、個人研究を薦めていました。

二つ目は、基本的に当時の団員内に信仰や宗教を批判・否定的に考えていた考えがあり、それに違和感を持ったからです。

確かに、一部カルトの洗脳商法などは忌避されてしかるべきモノですが、経済的社会的に差別され、苦境に立たされている方々が信仰を支えに何とか生活している例があるので、私はどうしても否定できませんでした。

素晴らしい方も多く在籍してましてから、その面は今でも残念です。

3つ目は、他にやってみたい体系が幾つか現れて、それを試してみるには、スジとしてはやめざるを得ないと考えたからです。

その為、忍氏を筆頭に何人かの人と話し合いを行い、退団させていただきました。

勿論、円満退団・卒業なので、変な騒動は起きませんでしたよ。

皆さんおはようございます。
MMMレポーターの名無しです。
起きてみたら元団員の方の登場でスレが大変に面白くなっていますな
よかった、よかった。
素直に喜びを表現させて貰います。

そして謝辞を述べないわけにはいきません。
>>382さんへ
はじめまして（何処かで会ってるかもしれないけど…）。
当時のＢ∴Ｐ∴Ｗ.の刊行物愛読者として、この場を借りて皆さんの為された出版努力の数々に厚く御礼申し上げます。
本当にありがとうございました。
皆さんのおかげで、あの当時のアンダーグラウンド魔術シーンは大変に面白いものになり、毎回届いた刊行物を開くときのワクワクは生涯忘れることができません。
あれは本当に素晴らしい出版活動でした。
たしかに国書刊行会や魔女の家のように派手に知れ渡っていたわけではありませんが、皆さんの業績は大宇宙のアカシックレコードに刻まれ、その輝きは永遠に失なわれることがないでしょう。

そして、このたびはいろいろと貴重な証言をありがとうございうます。
それにしても驚きです。
あなたが黒野忍氏にカスタネダの著書を教えてあげたということは、
遠回しに言うと彼を「無類のおクスリ好き」にした張本人ということでもありw
巡り巡って「日本のドラッグムーヴメントに多大な影響を与えた人物」ということですよね!?www
これは、大変な人物が降臨されたものだ！
ある意味、黒野本人の降臨よりも大事件だ〜ッ！　
（いや、もちろん軽いジョークですから、気になさらないで下さいね）

…すいません、つい嬉しくて。
どうかこれからもいろいろ、書ける範囲内で結構ですので当時の熱気を我々に伝えてください
よろしくお願いします。

参考になります。ありがとうございます。
何か、青春の一ページという感じですね。

個人的には、
＞混沌魔術を事実上創始した無の書・サイコノートの中のいくつか
＞はカスタネダシリーズからのほぼパクり・技法抜き出しが多いので、
＞具体的に理解するにはカスタネダシリーズを参照してないと実はよく判りません。

この辺りをもっと詳しく語ってほしいですね。
今からカスタネダと無の書を並行して読んでみようかなと思ってますが、
カスタネダと混沌魔術って、技法とか原理はかなり違う様な気がするんですよね。
共通項を見つけるコツみたいなものをもう少し。お願いします。

＞ネイティブアメリカン系に多いパワーオブジェクトや精霊狩り、
＞ビッジョンクエスト時に参考になった事でした。

どんなやり方で実行して、どんな効果がありましたか？
冒険談風に物語を語って欲しい！
お願いします！
実際にやってみたいと思ってるので、具体的なコツとかを指導していただければ嬉しいです！

ではレポートを続けよう　昨日は５ページ目までだった。
修行開始から一か月近く経った２月３日、著者は劇的な変化を感じたらしい。
「今日の事は私の魔道に一生残るだろう。画鋲訓練を突破した」と、堂々とした書き出しで己の変化を語りはじめる。
「それは全く突然と時間感覚が無くなり考えが停止していた」と、無我の境地にでも至ったような状態であったらしい。
画鋲をカウントする事のみに集中して、集中が極限まで高まり、臨界点を越えて時間を忘れてしまったかのような表現である。
「気づいた時に７時間経過していた」とは、まったくもって驚くべき集中力だ！　
短期間でここまで自分を追い込める修行をやり遂げてしまうのだから、やっぱりこの著者はだだ者ではない。
「毎日６時間、箱から箱へ画鋲移動を９９９９回」というのは、言葉で書けばたったの一行だが、それを実行する実際の作業過程をリアルに考えたら、やっぱり気が遠くなるわw

……などと感心して、先を読むと、集中して時間を忘れた時に、
「この無の時間から目覚める時に奇麗な鐘の音が４回響いていた。５時のチャイムではないーーそれは聞いたことの無い音だから」
という記述がある。編成意識状態時に幻聴を体験するのは珍しくないが、このチャイムはきっと「おめでとうございます。あなたはいま画鋲訓練をクリアしました」の合図だったと解釈するのが筋だろう。さらに
「またフワッとした感覚があり、身体に戻ったと言う様な感覚だった」とも書いているので
画鋲に集中するあまり脱魂状態で意識が身体から抜け出していたことも考えられる
（アストラルトリップをやってるとつい時間を忘れてしまい、戻って気づいたらとっくに朝になってました〜系の体験でせう）

著者がこの経過を師匠に報告すると、師匠は次の訓練を教示する。
「それは、マグカップに米粒を入れて１粒１粒数える事だった」
（↑これは昨夜の元団員の方の証言を裏付ける内容ですな）
著者は「信じられないこの仕打ち」と、素直に不平を表明して
「こんな事でメガニスト（魔道師）になれるんですか？」と問うが
師匠は「もちろんだとも。これができなきゃ何も出来ないよ。５時間ジャストで数えてね」と、きわめてクールな反応。

こうした一連の師匠と弟子（著者）のやりとりを読むと、たしかにカルロス・カスタネダのドンファンシリーズを想起せずにはいられない。
カスタネダは主に70年代のヒッピー文化の頃のブームの一つだったが、
ちょうどこの80年代初頭の日本には、一部で「ニューアカブーム」という、やけに難しい思想系のお勉強が流行した時代があって、
そのときの話題の書で、今は文庫でも読める中沢新一の『チベットのモーツァルト』の最初の章の「孤独な鶏の条件--カスタネダ論」がきっかけになって、プチカスタネダブームのようなものがあったことを証言しておく。

興味のある向きはドンファンシリーズを全巻読破してみるのもいいだろうが、
面白いのは最初の４冊目くらいまでで、その中身は中沢の「孤独な鶏の条件--カスタネダ論」を読めばエッセンスは伝わるから、
時間の惜しい香具師はそっちを先に読むといい。
（カスタネダ研究については『気流の鳴る音』（ 真木悠介 著 筑摩文庫. ）
が有名だけど、
個人的なお薦めは新書判でビジネスマン向きに書かれた『知者に成る道』（細川廣次　徳間書店たぶん絶版）がすごくいいので薦めとくわ。
カスタネダの魔術の発想をとても分かりやすく説明している本なので古書店で見つけたら即買いをお薦め。
そういえば斉藤啓一の『ファウスト博士の超人覚醒法』も、グルジェフだけでなくカスタネダの影響が随所にあったもんな）

>>401
×「孤独な鶏の条件」
○「孤独な鳥の条件」

漢字変換まつがいｽﾏソ

カスタネダ研究書でもう一冊、出版社が潰れて古書でしか入手できないけど
『呪術師カスタネダ』（リチャード・デ・ミル+マーティン・マクマホーン著　大陸書房）
も、初期３冊の内容が非常に良くまとまっていてｐ薦め。
何物にもとらわれず自由に歩む孤高の修行者の姿を象徴するものとして
カスタネダが引用してる詩がとてもイイです

孤独な鳥の条件

１　孤独な鳥は最も高い所を飛ぶ。
２　孤独な鳥は同伴者にわずらわされずその同類にさえわずらわされない。
３　孤独な鳥はくちばしを空に向ける。
４　孤独な鳥ははっきりした色を持たない。
５　孤独な鳥は非常に優しく歌う。

サン・ファン・デ・ラ・クルス（中世スペインの詩人）

修行者はかくありたいものだ…

あと、いま一番入手しやすくてお手軽なカスタネダの本は
『時の輪』（カルロス・カスタネダ著　太田出版）。
これはカスタネダのドンファンシリーズ８冊目までの著書からの名言抜粋集。
ブクオフ相場で800円くらい。定価でも1550円だから買い得だね。

それでまた後で

有り難うございます。

まとめとこうかな。

中沢新一の『チベットのモーツァルト』の最初の章の「孤独な鶏の条件--カスタネダ論」
『気流の鳴る音』（ 真木悠介 著 筑摩文庫. ）
『知者に成る道』（細川廣次　徳間書店たぶん絶版）
『時の輪』（カルロス・カスタネダ著　太田出版）


斉藤啓一の『ファウスト博士の超人覚醒法』

カスタネダスレから、こんな意見も。

24 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/11(金) 18:04:16 ID:oCwPaIh80
現文化庁長官・青木保氏も、「未知の次元」の巻末に、仏教とからめた長い解説書いてたな。

２7 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/19(土) 00:11:31 ID:QGzjDrMb0
『無限の本質』『沈黙の知』＞『意識への回帰』『夢見の技法』＞それ以外
ぶっちゃけ大切な部分が書かれているのは後半部だけで、
前半部のオカルト的な要素はカスタネダを、
この道に嵌めるためのドン・ファンの罠だから読んでもあまり意味は無い。
それと『時の輪』は格言集に毛が生えた程度にしか役に立たない。

29 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/20(日) 03:48:01 ID:xP3xoPJ60
正確に言うと、どの著書が一番大切かというよりも、
実践する上で大事な部分が書かれている割合が多い順番で書きました。
我々、日本人がドン・ファンの教えを実践するには、
教えてくれる師匠がいないは、幻覚性植物がないは、正しい使い方も分からないはで、
オカルト的なところから入るのはどうしても無理です。
（もっともオカルト的な事はカスタネダを戦士の道へ嵌める為の、ドン・ファンの罠だったので、
　こう言ったものは特に必要は無い。ドン・ファンが本当に教えたかった事では無かったりする）

ただそれ以外の部分、物語の後半部に集中している
自分自身の精神操作にかかわる部分を実践するのは比較的容易です。
それによって理性、自尊心、自己憐憫などを制御、もしくは消して、
外来の装置に打ち勝つ事も可能になります。
具体的にどの部分を参照にすると良いかは、個別に後日書き込みます。

P.Carrolは自分をドンファンではなくカスタネダに準えているような部分があるね。

カスタネダとドンファン、ケイオスを繋げて考えるポイントとして、これも。

http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2005/Elib/S1/005/001.html

社会秩序、リアリティの言語的な生成構造を捉え、それに介入するフィールドワークを特に過激に実践していた
ガーフィンケルの教え子の内陣的なグループがあって、カスタネダもそこにいた。
カスタネダの著作活動はガーフィンケル理論の実践、展開でもあり、ドンファンマトゥスの存在は
単に実在／不在のレベルを超えた緻密な言語構造体として設計されている。

個人的には、カスタネダに呪術の手ほどきを与えモデルとなった人物は存在すると思うが、
ドンファンはその実在の師匠とガーフィンケルの言語戦略のハイブリッドだと思う。
初音ミクみたいなもんだね。

ガーフィンケル-アウトノミア-カスタネダ-ディスコーディアン-TAZ-リアリー-バロウズ、そしてキャロルと。
ケイオスにはそういうコンテクストもある。

疑惑の１
http://www.eleutheria.com/vquest/misc/on_cc.html

島田裕巳
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/4186/castaneda.html

どうも、382です。

では、幾つかヒントを・・・。

まず、キャロルの夢見術は初期のカスタネダの夢見術の完全なパクりです。

また、キャロルが低予算であえて故国イギリスより未開のインドなどに旅行したのは、大都会ロスアンジェロスから砂漠のソノラに長期滞在したことに対応してます。

ただ、多くのカスタネダファンが、海外の混沌魔術師が、あえてか無意識かは不明ですが、カスタネダがその著作でドンファンに何度言わしている事ができない為に、ただのドラッグ魔術師、安易な性的魔術師、スペア風文字遊び屋に成り下がっている例が多々あります。

続きます。

誰かの読書感想文
http://amato-study.com/bookreview2.html

２ちゃんねる
http://curry.2ch.net/occult/kako/1019/10199/1019925152.html

どうも382です。

続きです。

それは性的禁欲と任意に習慣・行為を書き換えれるなどの自己制御力・精神的柔軟性を付ける事です。

ただ、言うは易し行うは難しで、大抵は挫折して、スペアやカスタネダみたいな幻視体験は諦めドラッグに走りますが・・。

因みにキャロルが無の書でさんざん自由や解放、ランダムさを賛美しているのは、単純です。

実際上、個人的な習慣や思考に行動などが固定的・パターン化していると魔術・幻視をするだけの力・エネルギーが得られないからだけです。

それでは、皆様の挑戦が成功する事を祈りつつ・・・。

では、382こと皇悠拝。

382こと皇悠さん、
パワーオブジェクトや精霊狩り、ビッジョンクエスト
の経験談についても語ってください。

>>411
乙。

カスタネダの本は一見荒唐無稽な与太話に見えるけど、
精神の使い方の比喩だと思って読むと神秘行の一般原則的な話だったりするし、
時々瞑想についての実践的なテクニックの描写が何気なく書かれている
から面白いよね。

>>411
うわあ、382さんは皇悠さんだったんですか!?
ブログの魔術戦の記述は興味深く拝読させて頂きました。
お仲間の中村雅彦さんの本も『呪いの研究』など興味深いものが沢山ありますよね！
これからもよろしくお願いします。

>>410
お、オレが昔書き込んでたカスタネダスレがまだ倉庫にあるとはw


みんなもこれを機会に皇悠さんのブログを読もう、ググればすぐに出てくるし
元Ｂ∴Ｐ∴Ｗ.の人だと思って読むと教唆される部分もすごく多いよ！

皇悠さんが元Ｂ∴Ｐ∴Ｗ.ってのは以外でしたね。

どうも、382こと皇悠です。

さて、ビジョンクエストや精霊狩りについては、大したこと・珍しい体験ではないので、あまり面白みはないのですが、要望があるので書きますが・・。

単純に言えば、怪物に会ってその力に何度か触れた。と言うことです。

この辺の話はシャーマニズムやカスタネダ関係の定番商品？ お馴染みのモノなのであまり私位の経験は、ありきたりなモノですが・・。

私にとってはやはり、慣れる迄は怖く辛いモノでした。

さて、初めて、私が奴ら・非有機的存在に接触したのは、徹夜の凝視&マントラ朗唱をしている時でした。
当時の私は、BPWとKB両方で大体中堅どころの位階になり、忍師に弟子として誘われて、伝来の呪術修行の基礎過程が終了した頃でした。

因みにBPW,KB,そしてメガの教えは全然違う体系で音楽と体操と車の運転位違うモノでした。

さて、当時の師の私の教授はメガに関しては、師の昔話や指示を聞いたら自分で体験談を語れるぐらいに挑戦するだけと言う状況でした。

そんな感じだったので、師の修行中訓練時代に徹夜で読経・正確にはソロモンの呪文を唱えたと言う経験を聞いたので、私も挑戦してみました。

場所は自然のなかが良いということで、電車を乗り継ぎ夜の高尾山へ。

さて、この山は観光地で真言宗智山派の大本山の一つであり、また、何度も訪れてそれなりの土地勘もありました。だから、一人で気楽に考えてやり始め、挑戦しました。

以下次回に続きます。

なんと皇悠さんの連載まで始まってしまったなんて、嬉しくて夜も眠れないよ！　はっきり言っていますぐ質問を重ねたくなる興味深い記述が多々あるが、とりあえずは自分のＭＭＭレポート作業を続けよう。
ますます充実するこのスレに幸あれ！

「それで皇悠さん、正直この「ＭＭＭ」の内容というのはどこまでがマジに本当の事実だったんですか？」と、聞いてみたい気持ちはものすごくあるのだが、
今はあえてそれを聞かずに愚鈍な検証作業を続けよう、と思う。
なぜなら、ことの真偽なんかどうでもいいくらいＭＭＭの内容は細部にわたるまで魅力的だからだ。

師匠と著者の問答が続くが全部描くのはめんどいので一部引用
著者「師匠の言う意志とは何ですか？」
師匠「意志は魔力を作る一要素なんだ。色画用紙って、色がついてるから色画用紙と呼ぶでしょ？　色が無ければただの画用紙だよ」
師匠「魔力も意志がなければ、ただの魔」
……この頃、たしか「冷蔵庫、電気なければただの箱」というオモロイＣＭが流行ってたような気がするが、それはおいとく。
この師匠の発言に続いて
著者「では魔力はパワーなんですか？」と聞くと
師匠は「魔力は宇宙の親戚なのさ」
と、極めて印象的なことを言う。
…ちなみに、この部分を読んで70年代後半に暴走族に支持されていた「外道」というバンドの「ビュンビユン」という曲のサビの部分で
「♪オレと夕陽はともだちなのさ！」というフレーズが何度もくり返されることをいま思い出した。
「魔力は宇宙の親戚なのさ!」
「オレと夕陽はともだちなのさ！」
なんか妙に似ていて面白いw

外道を知ってる人がこの板にいるなんてｗ

ええと日付をまたいだけどレポートを続けよう

そのあとで
「1981年はほぼ、画鋲数えと米粒数え、そして分離眼と言う業の基礎訓練で終えている」という著者の記述がある。
なんという凄絶な青春だ!?
くる日も、くる日も、くる日も、くる日も、一日６時間も画鋲や米粒を数え続ける修行をするなんて、正気の沙汰とは思えないくらいすさまじい。
なまじ小賢しい知恵のある奴がやったらすぐにバカバカしさを感じてしまい、修行にならないだろう。
著者ですら「米粒数えはいまやれといわれたらやりたくなくなる作業である」と書いているし、しかも師匠もある日、
「米粒は数えてはいけない」とも言ったという。
「このような禅問答の指導をされて困惑した」と書いてる著者が
12月10日（修行開始からほぼ11か月経過）の日記に、
何のおかげかしらないが、睡眠時間が少なくて済むようになり、4，5時間寝れば10キロマラソンをしても疲れないようになったというようなことを書いている。
米粒トレーニングは完全に２時間で出来るようになり、前に集中しすぎて時間を意識しなくなった体験と同じ感覚の瞬間が訪れて、「気が付いたら数を把握出来ていた」そうだ。
師匠によると、それは「ゼロ意識と呼ぶ状態に導く初歩だ」という。
師匠は　１意識には５段階あり、しかし通常この数え方はおかしい
　　　　２ゼロと呼ぶよりも「静寂の嵐」と呼ぶことを好んでいる
　　　　３↑この意識の中で魔力は物質抵抗を無くして放出される
というようなことを言ったらしい。
この部分は、「魔力というのは、集中して時間を忘れた忘我の状態の時に最大限に効果的に放出されて力を発揮する」とても解釈すればいいのだろうか？　う〜ん…
しかも「静寂の嵐」とは、言いえて妙なキーワードである。
物理学でいう「ディラックの海」のようなものをイメージしてしまうが、ちなみに西城秀樹の初ヒット曲は「情熱の嵐」である。

著者は日記の最後に「数を数えないと言う事は、数という観念を自分で作ればよいと言う事であり、今までの認識感を変化させる事が重要であると師匠は電話で教えてくれた」と書いている。
もう、この部分はモロにカスタネダの著書の影響大の香り…

>>418
オレは外道に関してはトリオから出てた最初のシングル「日本讃歌」から全部持ってんだよ
郡山のワンステップ・フェスティバルの映像もNHK教育テレビで流れたのを見てる
……って、書いたら年バレるな…

>419さん、乙！であります！

分離眼！何なのでありましょうか？非常に興味深いです！

そう言えば、「無の書」にも雑念にとらわれる状態を通過した意識状態を確か「静寂の嵐」として書いていたかと思います！

ＭＭＭには、パワーオブジェクトやジョンクエスト、精霊狩りについての記述はありますか？

数の概念は、カスタネダの夢を見る世界を彷彿とさせるであります！

さて、ここでいきなり「分離眼の話」という章になるのだが、
日記は1981年の12月から1981年の6月に戻る（修行開始から５か月目）
ここで大注目は６月２日の記述だ。
「6月2日　師匠の誕生日」とある。スーパー小学生（この時点では中学一年か？）のＦＫＦの誕生日は６月２日であることが大判明だ！
双子座か…オレと相性がいいな…というのはどうでもいいが、
これはＦＫＦ=黒野忍説を検証する手がかりになるだろう。
（オレはどっちでもいいし黒野忍の誕生日は知らないのでそこはパス）

そして驚いたことに著者は
「私は彼（師匠）が欲しがっているオフロードの自転車をプレゼントした。15万円したが、まけてもらい147000円にしてもらった」そうだ。
しかも「バイド代が吹き飛んだが、師匠が嬉しがってくれたので感無量だ」とまで書いている。
ここまで師匠に敬意を払う礼儀正しい弟子がかつていただろうか!?
1981年当時の15万円は今なら倍の30万くらいの価値はあったろう。なんせ大日本印刷の日払いのバイトが一日１２時間拘束で５千円に満たない時代の15万円である。
そう考えると、これはなんという気前の良さだろう。
（このくだりを読んだ瞬間、著者はオレの中の「気前のイイやつ番付け」でいきなり大関昇進だ！）←ちょっと『ギャグマンガ日和』的表現
こういう態度は素直に見習わなければならない気がする。
もちろん金額の問題ではない。大切なのは贈る人への「まごころ」の問題だ
ああ、そういえばオレときたら、いままで自分の師匠にプレゼントひとつ贈ったことないわ……いかん、いかん、マフィアですら敬意を払うことにうるさいのに（ry

…という個人的反省はともかく、これは魔術書なので、実は「6.2」「14700」という数字が何か特別な暗号になっていて、ここには別の意味が隠されているのかもしれない。
でなければ、わざわざブレゼントの値段を詳細に記述する理由が不明だ。
もちろん考えすぎかもしれないが、魔術書というのは素直に読めばそれでいいとは限らないので細心の注意が必要である。

>>421
見た通り分離眼の章があるし、その次は富士の樹海で精霊捕獲だよ
でもちょっと疲れたから、今夜はこのへんにしとくかな

それにしても、皇悠さんもそうみたいだったけど
東京方面在住の魔術修行者はけっこう単独で高尾山に行く人多いみたいねー
オレもまた行きたくなってきたよw

有り難うございます！

これからも宜しくであります！

分離眼と精霊捕獲は、今後のお楽しみであります！！

実は昔Ｇ研で編集部に勤めてまして、ＭＭＭと他多数の小冊子を出版しないか？と持ちかけたことがある者です。
黒野先生は「あれは誰かが全部、謎を解かない限り商業ベースはお断りしてるんです。」といってました。それでどんな謎があるのか
と思い徹夜で読んだんですが、さっぱりわからず、数ヵ月後の黒野先生に打ち合わせで「ヒントだけでも」といって聞いたことは
「一部フィクション。一部ノンフィクション」なんじゃそりゃ。っていうヒントでいた。

ＭＭＭ自体、誤字脱字が多く日本語として意味不明な部分も多いので先生がバカなのか文才あるか解りませんが、１つだけ言えることは
商業誌Ｔ島やファッション誌　ブーＯやメンズノンＯＯなどのティーン向けの黒野文章とノリも何もかも違うということ。
２年後私自身Ｇ研を去り、別の出版社に勤務し黒野先生に再度「違う出版社で出しませんか？」とオファーしました。
すると黒野先生は「ＭＭＭやその当時のデーターは弟子の死去とともに消しました。」とのことでした。

商業観点から見て黒野先生は立派な作家さんです。２名ほど黒野先生の原稿を生で読んだり、編集した人間を知ってますが
みな口をそろえて言います。
「これ、すごい面白いな。」誤字脱字がてんこ盛りというのはよくありますが、あんなおかしな文章を最後まで書き続け
原稿として打ち出して来るのは黒野先生しかいません。
またいつか先生に全ＢＰＷ文章で邦訳ではない物を出版しないかと企画してみたいと思います。

いや、まさにその誤字脱字と怪しい日本語表現の数々こそが、「ＭＭＭ」の名状し難い魅力なんだがw
そこから発生するたどたどしさといかがわしい印象が、かえって作品全体に
ある種のリアリティのようなものをもたらしているのだから、誤字や脱字も演出の一種かもしれないとさえ思う
（というのは、あまりにも無理があるけどw)

とにかく、誤字脱字文章の意味不明さも「混乱」の範囲内で「混沌」そのものw
われわれは、ただ（吉野朔実風に）「混乱を愛して　混沌を愛そう」ではないか！

そして>>425さんの証言
＞黒野先生は「あれは誰かが全部、謎を解かない限り商業ベースはお断りしてるんです。」といってました。
が本当であれば、
黒野先生は今後も単なる金儲け目的の商業出版ではＭＭＭを再刊するつもりはないということで、
それは、黒野先生が我々に「ＭＭＭの謎を読み解け！」と課題を出しているに等しいことを理解しよう。
これは、ますます気合いを入れて｛ＭＭＭ」を精読＆解読せねば！
だから、みんなも協力してくれ！
「これは発動開始の合図でセンセーションなんだ！」

なるほど。
かつて黒ちゃんがほんの数人にしかけた魔術が
時を越えて、今その効力と実態を表そうとしているんだな！

それこそがＭＭＭのマジック。スペルマジックをさらに進化させたテクストマジック！

ＭＭＭの謎を読み解けというスペルがネット上に躍り出たその時に
われわれに与えた驚愕こそが、フライングウルフが青空の想念と共に叫んだ獣の言葉と重なり、溶け合い、変容する！

「これは発動開始の合図でセンセーションなんだ！」

どうも、皇悠こと382です。

続きです。

何度か東京近郊の人で行かれた方ならご存知だと思いますが、あの山は完全な観光地。

しかしながら、やはり春先の夜9時を過ぎると人気は完全に消え失せます。

たまに数ｷﾛ先の車の駆動音と風で揺れる樹の枝の音、そして山の側の川や滝の水の残響音、それ以外は完全無音の世界でした。

さて、そんな中で万が一にも人に会うと色々と不味いと考えた私は、敢えてロクな舗装のない山道から山に入りました。

登り始めて、10分しないうちに大後悔。道を照らすモノが何にも無いので、進めません。

星明かりも月光も遠くの街灯も何もかも、木々と山々が遮り、真っ暗でした。

しかし、始めたからにはどの様な結果になろうとも、進むしかありません。

半泣きのなか、恐る恐る上りました。

凝視の火用のライターと蝋燭などが入ったリュックを肩に掛け。

続きます。

ということで、俺も謎ときに協力するから、
これこそが謎の提示、あるいはヒントだと思うところもしっかりと書いてくれ。

とくに意味ありげな数字や誤字脱字のアナグラムとか、象徴っぽいところ
魔術的な意思を感じる文章や展開に注目した方がいいな
他に何かあるだろうか？　>>427も、これからもがんがってくれ！
つか魔法名じゃなかったＨＮをつけてくれると、やりやすい。

しかし、ケイオスが真価を発揮するのは、やはりサイバーマジックとしての面が大きいのかな？

どうも、382こと皇悠です。

続きです。

登り始めて約２時間がたった頃には、馴染みの暗黒の地・智に到達していたので、恐怖も無く的確に山道を進みました。

山頂のベンチや自販機を見かけた時は、さすがにほっとして、分裂の意識になり、それから通常意識に戻りました。

さて、トランスから覚めて、一息つくために自販機近くに寄りますと、小さなテントが張られていました。

まさか、高尾山でビバークするモノがいるとは、思いませんでしたが、当初の計画は変更せざるをえなく成りました。

正直に言いますと、ｹﾞﾝなりしました。

そして、御岳山方面に進み、約１時間後、駅から出て約６時間。やっとそれなりの場所を見つけて、リュックより蝋燭などを出して、凝視&マントラ朗唱を始めました。

途中、息切れや疲労で呂律がおかしく成りながら、唱え続けると、突然ドッンという衝撃と共に、周囲の木々から何もかもが、虹色の膜or湯気を発して見えました。

おかしな話ですね。

その場所は確かに見晴らしの良い処でしたが、ほぼ月は沈み、わずかな星明かりと一本の蝋燭の火しか光源が存在しないはずだったので・・・。

しかし、それに見とれている訳にもいかないので、私はマントラを蝋燭の火を凝視し続け、ただ唱え続けました。

続きます。

>>430さん、謎解きの協力表明に感謝します。
では、便宜上このレポートを書き終わるまで「外道」と名乗りましょう

それでは続きを書く前に、
ここで一度ＭＭＭに登場する謎のスーパー小学生メガマスター「FKF」師（別名「空を飛ぶ狼」）についての基本情報をまとめてみよう。
書き飛ばした部分も含めて整理すると

1981年一月に小学六年生だったという「FKF」師は
１　誕生日は６月２日（逆算すると出生は1968年６月２日？）
２　当時は世田谷区在住。
（しかし品川区在住の甥と同じ小学校に通っていた模様。
　世田谷区と品川区の児童が同時に通う学校は公立では考えにくいので、
　たぶん幼年部なのからのエスカレーター式の私立学校にでも通っていたのではないか？）
（だとすればFKF師は経済的に裕福な「良家の子息」の可能性も…）
３　すでに小学校内で噂になるほどの“伝説”の数々があった。
　a 炎上中の焼却炉の炎の中に入り、トイ面の壁を登って平然と帰宅
　bダンプカーにはねられても無傷
　c教室から忽然と現れたり消えたりできる
　d同時に異なる場所に出現するのを目撃される（タルパ？）
４　とても小学生とは思えない大人びた論法で著者を翻弄。
（カスタネダの著作の影響の可能性？）
５　対面した相手を自在に気絶させることができ、そのときに自分の姿を狼に変容させて見せられる。
（このときいきなり自分の眼が360度の視界を持てたと著者は表現。
　実体験として書き添えておくが、明らかにこれは眼球を通して見た映像ではなく、脳が直接見た映像（幻影）だったと思われる）
６　自分の流派（技）の継承者の存在を公言し、その者が同じ６月２日生まれであり、いまは西洋魔術を学んでいるであろうことを著者に説明。
（このあたりに後の伏線というか、露骨な自演臭を感じるが…）
７　オフロード自転車を贈られると喜んだ。
（瞬間移動の可能な人間が自転車を必要とするのか甚だ疑問だが、
　後に富士の樹海へ精霊捕獲に向かった事実を考え合わせれば、「アウトドア志向」があるのかも？）

ＭＭＭをめぐる直の中で、なにより意外性の高いのは
「師匠が小学６年生」ということである。
この種の物語の展開だと、師匠はもっと年寄りであることが普通である。
しかも、まだ小学生なのに、代替わりというか、自分の後継者の話をする所が限りなく不自然だ。
このへんの不可解な設定について皆の意見や解釈を乞う。
とにかくセンセーション!?

どうも、382こと皇悠です。

さて、外道様？でよろしいのですか？

氏の指摘、メガの宗家というか、信念体系・流派の継承については、忍師に直接聞いた事があります。

かなり昔の会話で、今まで完全に忘れていました。

さて、本人曰く、自分が継承者になるとは、その時迄は考えてもいなかったそうです。

実は同時期の同門・兄弟弟子に天才やスーパーサイコメトラーがいて、とても敵わないと自覚していたからだそうです。

当時、兄弟弟子の中でも最弱だったとと謙遜混じりにも言ってましたし・・・。

そして、自分が許すまで、私が師の弟子だと広言しないようにとも言われました。

何故なら、継承後にやはり、その事で揉め事は起き、それの解決後もそれで兄弟弟子間の関係にシコリがあり、万が一の場合その為に、もし自分の弟子だと兄弟弟子に見つかるとヤられかもしれない。という理由でした。

因みに、継承させていただいた理由はほとんど生来的な条件が合致していた為だろう。と聞いた覚えもあります。

お役立ていただけば幸いです。

それでは、また・・・。

尾なにー血マンコは　何をうらんでるの？

どうみたって尾なにーのせい


みんなは安産型で青菜

私は便宜上、「外道」と名乗らせて頂いているＭＭＭレポーターの名無しです。
>>434
皇悠様、さっそくの御助言ありがとうございます。
寒気がするほど核心に近付く貴重な証言を頂き、恐悦至極であります！

さて、皇悠様の証言からは、すぐに以下のことが確認できるものと思われます。

１　ＭＭＭで描かれる信念体系「メガ」の流派は、少なくとも現在の継承者（？）である黒野忍氏より以前にその体系を伝える「師」が存在した。

２　ＭＭＭの著者、フタラーODIO氏以外にも、「メガ」を学ぶ継承者候補の弟子が存在した。

３　「メガ」を学ぶ弟子の間には継承をめぐっての確執のようなものがあった。

４　黒野忍氏の継承者決定理由が「生来的な条件が合致していた為」というのは、ＭＭＭ内の記述に、
流派の次代継承者とその次の継承者が６月2日に生まれていることと、夕方の３時から５時の間に生まれているのが条件らしいというのがあり、
それを裏付けるものであれば、黒野忍氏の誕生日は６月２日で、
それも午後３時〜4時の間に生まれている、と断定できる。

そしてここからは私見だが、
もしも黒野忍氏のメガの師がＭＭＭに描かれた通りのFKF師であったならば、
FKF師はすでに12歳で宗家として完成していたと考えなければならない。
では、幼いFKF師はいったいどこで誰についてメガの修行をしたのだろう？
そもそも、この「メガ」なる信念体系はどこからもたらされたものだろう？
FKF師の発言からはFKF師が「メガ」の信念体系を作り上げた「初代」であったとは思い難い部分がある。
「メガ」はいったい誰が、どこからもたらせたものなのか…？

また、メガ宗家継承者の条件に特定の誕生年月日や時間があることは非常に興味深い。
論理立てて言語化できないが、この条件下での継承劇には、背後に何らかの「輪廻転生思想」があるような気がしてならない。
なぜなら、小学生で宗家として完成してしまうとは修行期間の短さがどうしても気になる。
仮にここで「魂の転生」が関わってきたら、過去世で蓄積した経験値を生かし、宗家はわりと幼年時に短期間で覚醒できるのではないだろうか……
…なんてことはラノベ魔術の世界じみた根拠のない仮説だが…w

「メガ」は西洋のものなのか東洋のものなのか？
謎と疑惑は深まるばかりだ……

まあ、でも「メガです」っていうくらいだから西洋だなw
問題はなんで西洋の体系臭い「メガ」の宗家が
西欧から遠く離れたこの極東の地に根づいたのか？

いったい、いつの次代、どういう経路で伝わったのか？
伝わったとすれば、たぶん鉄砲伝来以降だろう
ううん、この「メガ」の謎をさぐるだけでも「ムー」の総力特集は余裕で組めるだろう
元学○の人、なんとか企画もちかけてムーで総力特集やってくんないかな？

そういえば、BPWってムーに紹介されてましたよね？

>>439
ごめん、そう言いながらほんとはムーあんまり読んだことないんだ。
B∴P∴W.は90年代頃の月刊「ユリイカ」の「魔術」特集で紹介されてましたね
皇悠さんの書いてた「目隠しした女神」が表紙のネメシスの写真付きで

あ ユリイカにも出てましたね〜
外道さん、マニアですね。

そうでもないですよw
B∴P∴W.の刊行物だって全部持ってるわけじゃないし、普通です。

ではＭＭＭレポート　昨日の続き

メガには「分離眼」と呼ばれる技があるらしい
それは「片目で世界を見つめ、残った片目でアストラル界を見る　そして行動するものだ」という。
そして師勝によれば　「分離眼」は、
１　危険であり、ふざけて実行すれば発狂する。
２　精霊を捕まえる時にしか（使用）するな。
危ない技なので、著者も「この訓練の心臓部分を抜き取る」表現でしか記述しないという。

６月２日の日記によれば、6月1日にこの技法を伝授されたらしい。
師匠「右目で右の方に集中して、左目で左方を見る。けど前方を見なければならない」
著者は「これは分離眼と呼ばれる業の一つで、３次元と微睡み界をいっぺんに見る事をする基礎らしい」と書き、
微睡み界は俗に言う霊界またはアストラル界と呼ばれる世界だが、師匠によると著者は「微睡む世界と呼ぶ事をする必要性がある」のだろうだ。
※「呼ぶ事をする」とか「見る事をする」などの言い回しは、カスタネダの著書の中で「しないことをする」などに見られる言い回しに似ている。
そしてこの技が上達すると「片腕は微睡む世界、残った方で物質を障れる」らしい。
「ちなみに行動もできる」と書いているが、これは「アストラル界へも自由に行き来できる」ということのようだ。
師匠によれば「分身ではないが、意識はどこでも好きな所に設定でき、それを中間点に合わす」ことができるらしい。
（↑中間点に合わす」というのが意味不明）

8月11日（分離眼修行開始10日目）の日記では、著者が師匠からパワーチャージのようなことをしてもらったらしく、「新しいステップに進めるようになった」と書いている。
※「充電」と言う言い方だけで、具体的に何をされたかは不明。シゃクティーパットのようなことだろうか？

「今回の訓練は基本的かつ重要で、墨水をサラダボールの中で作り、それを左目だけで60分にらむ訓練だ」と書いている。
コツは「ちらつく映像や白く濁る事を避け、静寂の嵐に突入することだ。洞窟を見つめるようにするとよい」らしい。
※これはほとんど魔法鏡の訓練みたいなものか？　

この分離眼の発想は……
ヒンズー教の寺院の壁に描かれる神の目は、瞼が半開きで、
目玉の上方であの世を、下方でこの世を見つめているのだという話を思い出してしまう。
ていうか、
ヒンズー教の神の半開きの目がヨコ変化の分身魔球なら、
分離眼の方は、タテ変化の分身魔球みたいな気がして面白いw
（by『侍ジャイアンツ』）

カスタネダは『男』ではなかった。
カスタネダは現代のソドム＆ゴモラに住む男ではない女の男だったのだ。
おまえたちも全員そうだ。
それを白人はウイッチと呼ぶ。
そう、飛ぶものが進化と信じて地上にやってきた姿形だ。
そして、死をいつも傍らに置き生への挑戦を続けると言いながらも
地上と対となる（世界）へ旅立ち、何万年も億年も寿命のある
非有機的存在として生き続ける進化(?)を果たしたいと言う野望！
まったく矛盾している。
当然物の世界など無いと言いながら、輝く卵と言う『物』を見るという
矛盾もな。
ファン・マトゥスたちの行った行為は、旧約聖書に載る知恵の木の実を食しながら
更に生命の木の実を食べたいと言う、神：人間の鋳型が禁止し天使：精霊たちが
妨害する禁忌だったのだ。
彼らブルホの『男』たちは、中世魔女狩りの魔女どもを引き連れて
失楽園以上の更なる業罰を受けようと非常に愚かなことを画策したのである。
では無限に旅立って行ったと信じた彼らはどうなったか？
実体を無くしただけで、彼らは非有機的意識体などではなく、どこまでいっても
有機的意識体だった。
だから、失楽園した人らしく、せいぜい1000年近く生きて死んでいったのである。

ネット界に再び現れたセンセーション、ＭＭＭ！

ディラックの海については、俺も思うところがある。
物質波、あるいはド・ブロイ波を導き出す発想は
量子論と特殊相対論の二者の求め応えた、波動方程式(ディラック方程式)の導出によるのだが、
4つの独立解を導き出す方程式の果てにこそ、ディラックの海が見える―――
まさにそこにこそ、空間に穴をあけ、エネルギーゼロをさらに凌ぐ

物質の無限崩壊を防ぐエネルギーの励起状態

何年くらい前のムーのどんな記事でした？　古書店を回ってみようかな。

個人的には「静寂の嵐」＝デイラックの海　という連想には同意したいな。
ディラックの海っていうのは、特殊相対性理論と量子力学を混ぜ合わせた理論。
それまでの量子力学は、シュレーディンガー方程式の理論上、自空間を非対象として扱っていて
時間の次元が方程式の左右で違う回数微分していくのだけど（つまり時間の次元がずれている）、
想定際理論では、ローレンツ変換上での軽量不変、つまり違う時空間上からどんなに回転しながら、
どんなスピードで見ても変わらないという前提で物質やエネルギーの在り方を見てみようって発想でっす。

これは１つの方程式から4つの独立解を導き出せるし、そのうちの２つはエネルギーの基底状態を、ゼロに見出すのではなく
電荷やエネルギーや物質の運動量その他をマイナスの状態を仮定してみてしまうことを意味します。
マイナスの電荷に満ちた空間とは物理学的には不可視故に観測不可能な真空状態を表わしていて、磁気モーメントやスピン数、バリオン数の逆算を利用して

マイナスエネルギーの電荷が空間に際限なく落ち込むと、物質の無限崩壊が起こり得るので、
それを防ぐために、空間に穴があいて真空の境界面を付き抜け、マイナスの電荷にプラスの高エネルギーが追加され、
初めて物質として観測されるということです（パウリの排他律を参照）

これは反粒子や陽電子、ダークマターなどの理論の基礎となるもので、スピン２/１フェルミ粒子（電子、陽子、中性子）を導く界であり、
ボゾン、フェルミオンの区別なくマイナスエネルギーの解から、プラスエネルギーとの結合の可能性を示すもので
宇宙にはエネルギーが先ず在り、その状態の在り方によって消滅もすれば存在も出来る訳で、
まさに、ポテンシャルバリアーを通過して存在を存在足り得る因果の彼方に、虚数宇宙＝ゾスキアの大海を展望させてくれるのです。

このあたりに、静寂な嵐と変容意識、、５段階の意識の在り方と４つの独立解とゼロエネルギーの
関連が連想的につながるのではないかなと、想像してしまいます。
他にも
３０００円負けてもらって買った１４７０００円の数値に、１（存在）、４（完全）、７（１つのサイクル）、０が３つ
というところに、無の書やエノキアンマジックのLVXなどのスペルに数値をあてはめるげマトリア的読解を行うのも好（はお）。
色々な解釈をこころみるのも可能でしょう。

分離眼は、俺もちょくちょくやるけど、本当にまどろむ。と同時にとんでもなく集中力がいるね。
中高生の頃はよくやってたが飽きた。結構シャーマニズムに多いよ。右目で現世を見て左目であの世を見る。
台湾の有名な拝み屋の慮勝彦を見い出した道廟のオバサンシャーマンも左右の眼が特徴的に分かれた形だったそうだし（ムー参照）

>>446　の行目から6行目は、下書きをそのままコピペしてしもうた。

飛ばし読みしてな。スマソ。

自分は黒野忍さん、ひびきさん、たくみさん、ゆうさんが抜けてしまって・・というか
忍さんは卒業、雪さんは卒業、ひびきさんとたくみさんは死亡。ゆうさん卒業っていう過酷な
ＢＰＷ動乱の中、再生をかけてみんなと頑張った中級システム受講者なんだけど。
このスレ見てて正直、ムカつく。

ＢＰＷはまだ活動してる。黒野ファミリーがいた頃より緩やかだけど。黒野ファミリー全員リスペクトしてる。特に翻訳を手掛けてきた
故響さんや優さん、また誹謗中傷多いけど創始者の忍さん、影から支えてきた雪さんのチームワークがなければネメシスもネプチューンも世に出でてない。
とりわけ響さん死去、匠さん死去で精神的に落ち込んで毎日泣いていた忍さんが、ドラッグソウルで「ドラッグをやって死ぬな」というメッセージを出したときは
団員全員感動した。とりわけ「印税で必ず最新治療が可能な薬物救済センターを建てたい」と言って頑張ってるのも知っている。
今はＢＰＷはコース課程はない。アストロジーは故響さん担当だったしそのテキストも中級編までしかない。カバラはFra PASLなる人物のテキストがあるがあったこともないし。混沌魔術過程は忍さん担当だったが
団から出れるからもう教えられるわけもない。現在は会報ＵＲＡＮＯＳ機関誌ＵＲＡＮＯＳが発行されてるだけ。

でＧＩＮＫＯのスレ主とか忍さん全否定の人は本人にいえばいい。虚言癖云々とかいうやつも忍さん本人にそういったら？
少なくとも僕ら後輩の前では虚言癖もないし、切れられたこともないね。全質問答えてくれるよ。部外であるにもかかわらず魔術の質問すれば返答くるよ。

後ネメシスは団のシンボルの剣と天秤。目隠しした女神は書かれてない。


　

ネメシス0-12が目隠しした女神で、1-12以降が剣と天秤じゃなかったっけ？

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/20(日) 14:45:34 ID:xRHenUdA0
書き込んで下さい。待ってます。
混沌魔術スレでも、今カスタネダネタで盛り上がってますよ。

41 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/22(火) 02:36:44 ID:mZ1rrYjo0
>>30
あそこは真性のキチガイの巣だよ。
住人も二人しかいなしな。
なあ>>30よｗ

>>449 ムカついても気にすんな。
実質、このスレは忍さんのファンで回ってるんだから。

>>451　誰でも見破れるすさまじい妄想、乙

>>449
痛みと虚勢、信義と欺瞞。
黒野忍というのは不思議なパーソナリティだなー
とこのスレで思たよ。どちらかといえば全否定だったおれだが、
自演臭くない、本当に彼と深く関わってきた人たちの書き込みがでてくるにつけ、
以前ほど平坦なイメージではなくなってきたよ。まぁある種のファンになったといえる。

その前に、自演があるに違いないという思い込みを何とかしてくれ。

>>454
自演があるとも、自演がないとも決めつけてないよ。そんなのは無意味だし不毛だ。
個々の書き込みに対して、自分がなにを感じるか、だけ。
その上で、万人の名無しが万人の名無しに向かってものをいうところに、
GOKOスレ含め魔術スレ独特の、テレパシックな、電波が交差するようなやりとりの魅力を感じるんだな。
うん。

安価ミス
>>456は>>455に、ね

>>453
そうだな。
>>451の書き込みは間違い。
正確には>>1ひとりだけだから、この糞スレｗ

何だ、ケチ付けてる奴らは釣りだったのか。
よしよし、おーるおっけー。

お前らもがんがれよ♪

このスレホント最高。目が離せんわ。

どうも、382こと皇悠です。

さて、黒野ファミリーと言うと、まずは忍師、そのパートナーの多分今回ネット初出場の雪嬢、私とほぼ同時期に弟子入りした故響氏などが知らてますが、他にショウと言うと方もいましたね。

それと匠氏は私の存じ上げているタクミ氏でしょうか？

彼はたしか、医者になる為にBPWとKBそして師の個人的弟子を私より前にお辞めになったはずだったのではです!?

もし、同一人物ならば、はじめて知りました。

てっきり彼は国立大学を出て、今は医者として活躍しているとばかり思っていたので、慎んで弔意を表します。

完全に、師から離れた時から一切のBPWにKBそれとメガの方々、黒野忍師関連で何度かお会いしたIOSの秋端氏等の日本魔術界の有名人物などとも関係を絶っていたので、知りませんでした。

師とMCカードをしている姿、響さんと共に師が嫌いな恐るべき淑女に挑戦した夜、合宿でシアーになってもらった事など、彼との思い出は私にとって大事な青春の1ページでした。

もし、同一人物ならば、改めて、線香の一つもあげたい・・・・。

出来るなら、現BPWの人、情報下さいます。

お願いします。

当時、私はフラターNOとともに、ネプチューンロッジの運営に関わり、アリオッチと言う名で記事を書き、中級過程では、SOSNと名乗っていた者です。

それでは、宜しくお願いいたします。

>>449

現在のＢＰＷについて興味あるのですが。
団員は募集しているのですか？

あと会報、機関誌は購入することが可能なのでしょうか？

>>450
剣と天秤で通してる。

>>461
旧資料で魔法名は見ました。ＵＲＯＮＯＳ号外によれば故響さんが死んだ翌年に故たくみさんは自ら命を絶たれたそうです。
実際ご遺族とお話した、忍さんの説明が号外にありました。

抜粋すると
「ＦｒａＭＯＳこと匠は、その友達に人生なぜ生きているかわからないと言い残し、長野でその生命を
自ら終りにした。私自身、彼のお母さんと電話でお話した。私は彼とすごし経験してきた数年を忘れない。響と匠は今頃
天国で想い出話をしているだろうと信じている。できることなら私もそこに加わりたい。後何回泣き続ければ彼らに会うことができるのだろう。」

「あと１名、疎遠となった弟子がいる。彼が幸せに生きていると私は妄信している。」

多分、皇悠さんが知ってるだろうＢＰＷで他界なさってるのはFra NEOです。同期生ですか？
通常会報で他界と哀悼の意が忍さんから寄せられてます。

>>462

ＢＰＷは来年から新入会希望者告知とＵＲＡＮＯＳー１２を売り始めるよ。ただもう皇悠さんや、忍さんみたいな偉人がいないのと、忍さんが移籍した
ＴＮＯＷＷの方が人気あるみたいだな。勿論うちらのセカンドオーダーがＴＮＯＷＷじゃないことは断っておく。

まさか、ニヒル・エト・オムニア［誤いかも?・・皇悠拝］も亡くなっていたとは・・・。

彼には、私がミディアム・シアーになり、バフォメットのミサを忍師達とやった思い出。

他に、順番にBPWの当時は中級過程で行われていた参入儀式をマスターオブセフィロット［セフィラかもしれない、ごめんなさい資料がないので、完全に記憶頼みであやふやです。皇悠拝］と共に受けた思い出があります。

そうですか・・・。

それならば、師は悲しみにくれたでしょう。

彼は、私のようなキチガイ［師やタクミ達が無の書にちなみフラターロン。と挨拶代わりに呼んでいた過去もあります。］と違い、好青年でしたのに・・・・。

まったく、知りませんでした。

感謝いたします。

かなり、ギリギリまで経歴を明かすのは、躊躇しましたが、明かして良かったです。

神奈川の地より、彼らのご冥福を祈ります。

遅まきながら・・。


皇悠拝。

こんばんは、ＭＭＭレポーターの外道です。
>>549
Ｂ∴Ｐ∴Ｗ.現役団員の方の書き込みまであったので驚きました。
貴重な証言の数々、ありがとうございます。
刊行物を通して様々な恩恵を受けた者として、不幸にしてお亡くなりになられた方々のご冥福を謹んでお祈り申し上げます。

このスレへのお腹立ちはごもっともですが、黒野忍氏に対する書き込みはなにも誹謗中傷ばかりではありませんので広い目と大きな心で冷静にご判断下さい。
なぜなら黒野忍氏に限らず、有名人には嫉妬や羨望からその種の噂は付いて回るものだし、
無責任な噂を聞いた程度で黒野忍氏を全否定する輩は、初めから黒野忍氏と縁がないということでしょう。
私は彼の著作や活動やそれらの怪しい噂を全部含めて「黒野忍」という人物に限りない魅力と、底の深さと、引き出しの広さと、人間的魅力を感じるし、これからも目が離せません。
不真面目には映るかもしれませんが、ファンといえばファンでしょう。
だいたい怪しい噂の一つも立たないような魔術師なんて、クリープのないコーヒーみたいに味気ないと思いませんか？

過去の歴史を見ても分かる通り、時代に風穴を開けるように歴史を切り開く才気立った人間というのは、必ず無理解な旧世代に叩かれます。
（織田信長とか坂本龍馬とか…不吉なことに、みんな途中で殺されてますな…）
私は見た通り、このスレで勝手にＭＭＭの精読＆解釈レポートをやっていますが、
その反応を見るかぎり、決して黒野氏やＢ∴Ｐ∴Ｗ.のマイナスになることばかりではないと思っています。
現に、このスレをきっかけに皇悠さんがＢ∴Ｐ∴Ｗ.出身であることが公になり、
私の中のＢ∴Ｐ∴Ｗ.の印象はますます良くなりました。
皇悠さんのように誠実で良心的で良識的な活動をしていらっしゃるプロの方の出身団体なのですから当然でしょう。
私もＭＭＭを再精読していて、手にした当時は気が付かなかったいろいろなことに気づけて、改めてこの書の魅力にまいっています。
Ｂ∴Ｐ∴Ｗ.も黒野忍氏の仕事も再評価…ではなく今こそ正しく評価されるべきです。
どうか書ける範囲内で良いですから、今後ともＢ∴Ｐ∴Ｗ.や黒野忍氏の素晴らしい魅力や情報について書き込んで下さい。
私は団体としてのＢ∴Ｐ∴Ｗ.の更なるご発展とご活躍を心から願います。

>>446->>447

誰か、もっと判りやすく翻訳してくださいませんこと？
出来れば4行位で。

黒野さんを正しく評価しなおそうというのは賛成。
当時の事や、黒野さんファミリーを知ってる人がせっかく集まったんだもん。

皇悠さんはメガやケイオスが運動と運転くらい違うと書いてたけど、
もっと判りやすく、どんな体系か書いてね。
こっちは１０行位なら頑張って読みます。

このスレ最高！

>>466　自分で頭が悪いよ自覚してるのなら許してあげよう

>>456さんへ
>>446 >>447さんは「ディラックの海」の厳密で詳細な説明を書いたので確かにちと難解だよね。
オレが「静寂の嵐」という言葉からイメージしたディラックの海のくだりを４文字で表すと,
「空即是色」。
「色」は存在で、「空」はその対極にある非存在というか、マイナスエネルギーに満ちた空間=ディラックの海のこと。
だから空即是色ってのは、一見何も無いように見えるマイナスエネルギーに満ちた無の空間こそが、実は全ての存在の母胎でもあるのだということで、
要は「静寂の嵐」という言葉の中に「あらゆる存在を生成させる無限の可能性を孕んだ静寂な無の空間」の存在を感じたわけよ。

もちろん元ネタは光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』だから、そんなに難しい話じゃないよw

>>446さんへ
遅くなりましたが詳細な考察サンクスです。
オレは頭悪いし量子力学方面に詳しくないので、これからもよろしくお願いします。

上の>>469の発言で
「>>456さんへ」とあるのは
「>>466さんへ」の間違いです。すみません。

このスレはラノベ厨もおらんし、レンタルマギカのレの字も出んからエ〜ワ〜。

黒パチは何だかんだ言っても日本魔術界の重鎮だから今後も活躍してもらわんとな。

あ、オレは黒パチじゃないよ。

どうも、382こと皇悠です。

さて、外道氏のMMMのレポートの発表から、この板の内だけかもしれませんが、黒野忍師の再評価が生まれ、元弟子として嬉しく思います。

実質的には故響主宰のレイブパーティー以来、師の下を去り、勝手に私は我が道を好きに走った者です。只の恩知らずですね。


しかし、今私は師への恩返しと、そして、道半ばで力尽きた響・タクミ達が進んだ道が価値あるモノだったと証明したく思います。

その為、この板の内だけでも出来る限り、MMMの補完をしたく思います。

勿論、私は作者のメガニストのODIO師でもなく、編集兼筆者の忍師でもない、途中下車したメガニストの成り損ないです。

敢えて師及びショウ・響・タクミ・雪嬢など当時の黒野ファミリー内の私の評価でいえば［魂が病んでる。サイコセンサーが壊れてる。］と評価された程度の者です。

その為､師より［君はまず、多分メガニストにはなれないだろう。メガの先・または亜種のギガニストならば可能性はあるけど・・・。］とも言われました。

多分、現在も正確な理解は出来てないでしょうが、少しでもメガが理解され、それを学び修行した者達の挑戦、熱意が知られたらと思います。

退団・師より去る際に総ての資料・文献・道具などの一切を返却処分したので、ネメシス・無名祭儀書を始めメガに関する当時のノート・メモすらなく、これからなされる外道氏のレポートにコメントしか出来ませんが、出来るだけ協力させて頂きたいと思います。

さて、今回は長々とお読みいただきまして、有り難うございます。

当時は黒野悠と師より名を頂き、使いました、皇悠より。

感謝を込めて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　メガ二ストとギガニストと魔術的体系の違いを教えて！

>皇悠さん
メガの先に、ギガというものもあるんですね。
それと、無名奥義書はどう捉えたらよいのでしょうか？これはメガに関係あるのでしょうか？

どうも、382こと皇悠です。

まず、ギガについては私はよくわかりません。

ギガについては黒野忍師が何度か語られましたが、それがある種の実力者に付ける称号のようなモノなのか、
メガを体得した者が更に各人が自己進化させた事をさすのか、

またはメガを学ぶ者に偶発的に出現するある種の異端児なのか、

それとも、私は特にそうでしたが、師の下にいた学び難い当時の私達弟子を励ます為の優しいウソなのか、

メガニストになるまえに自ら降りた私には明確にはよくわかりません、残念ながらも・・。

ただ、メガを学ぶ、正確には自らメガの各種の訓練過程を行い・幾つかの戒律を守る行為は嫌でも各人を変性させるので、ある種の異端種が生まれる可能性は、多分メガの体系の初歩的段階しか身に付けていない私ですら、確信させるモノでした。

また、当時の師の弟子達、一部で黒野ファミリーと呼ばれる者の内で、何人がメガを当時修行していたかは不明です。

当時同じ黒野ネームを持つ者は弟子として、メガを習っていると思い、意見を聞きたく私の訓練内容や体験を話しかけたら、幾人かは何も知らずにいました。

そして、後で師にその事を咎め立てされた記憶があります。

どうやら、弟子の好みや志向に応じてメガ系、混沌系、GD系などと分けて教えていたようでした。

その為か、後にドラッグソウルに繋がる、特にケミカル系魔術は私は習いませんでした。

また、忍師は正直な私の感想として、メガの継承者でありながらも、メガ自体・師の師FKF［友愛こそ最強・最大の力という意味らしいですが］恐れ怖がっている様にも感じられました。

感謝しつつも、その教えが苛烈だった為にあまり好いてなく、教える事にも躊躇いがあるようにも感じられましたから・・。

さて、ギガ・メガについてはとりあえず、今回はここまでです。

それでは、また、皇悠拝。

どうも、382こと皇悠です。

先ほど今までの自分の書いたログを見て、名前がその場の気分でかえていて、IDがめちゃくちゃに違いました。

これでは他人に見えてしまえるので、これからは名前は皇悠にして書かせていただきます。

元BPW&KB団員それでメガ訓練をした者
382、
382こと皇悠
皇悠こと382
皇悠・382
皇悠、382、
皇悠または382
などと気分で変えてしまい、申し訳ありませんでした。

皇悠拝。

>>472
皇悠様へ

再三にわたる貴重な証言と、ご助言の数々をありがとうございます。
お亡くなりになられた兄弟弟子の方々に対して喪に服する意味で、
しばらくブログを休止されるとの告知を皇悠さんのブログで読み、
こちらへの書き込みもしばらくお休みされるのかと思っていたので、
（実は、私もしばらく書き込みを自粛しようかと思いましたが…）
再びここに書き込んで頂いているのを拝見して大変嬉しく思いました。
私も微力ながら、ここで彼らの関わった仕事を読み解き、紹介することで、
なんらかの役に立ちたいと思っております。
今後とも、ＭＭＭ解読へのご協力を宜しくお願いいたします。


、

上の続きです。

さて、「ＭＭＭ」と、実際に「メガ」を修行した皇悠さんの証言から、
非常に興味深い事実が明らかになっています。
「今から、約13年も前に、ＧＤ系の伝統魔術でも、混沌魔術でもない、
　第三の魔術？…信念体系「メガ」がこの日本に存在して、密かにそれを修行する人々がいた」
というのは、日本の魔術シーンを大きく揺るがす大事件であり、
「驚愕すべき事態」であると、我々は素直に認識すべきでしょう。
私は皇悠さんの証言を読むまでは「メガ」も混沌魔術の技法の範囲内かと思い込んでいたので
「全く別物だった」という皇悠さんの証言は衝撃でした。
伝統魔術と混沌魔術の修行のみならず、「メガ」までマスターしていたとは、
改めて「黒野忍」という人物の底の深さには驚かされます。
彼はいったい何者なのでしょう？

それはそうと、ネメシスでも読みましたが、
皇悠さんが大司祭をされていたC∴O∴C∴という団体についても大変気になります。
そちらは「メガ」とは無関係だったのでしょうか？
よければ教えて下さい。

それでは、「ＭＭＭ」の検証の続きはまた夜に

今日は、黒ちゃんにまつわる面白い話題を一つ。

何年か前、黒ちゃんが住んでいるアパートが競売に掛かったらしくて、全住人の
氏名、家賃、間取り図、更新日などがウェブ上で掲載されたことがあったんだ。
で、こりゃ面白いってんで、ちょっとからかってやれって思って、某掲示板に
家賃をカキコしてみたんだよ。ついでに、家主から追い出されるって冗談半分に
予言してみたんだ。そうしたら、これがある意味当たったんだな。まあ、追い出
されたのはアパートではなく結社だったわけなんだが・・。

皇悠さんの証言が貴重なのは十分に認めるところですが、
メガとは何か？　これが分らない。

メガの初歩的段階しか収めてないから語れないという気持ではあられるのでしょうが、
全部収めてなくても、言えることはあると思うんですよ。

それは、第三の魔術体系で、それまでの伝統派とは一線を画すものだったのか、
それは、どちらかと言えばシャーマニズムの体系であったとか
それは、原始宗教の名残であったとか
それは、特殊で、度の体系にも属さない神秘的修行を軸とした宗教的教義であったとか

我々は、メガをどのように捉えればいいのでしょうか？

また、そういった問題を解き明かすキーは、皇悠さんの書かれた
＞ただ、メガを学ぶ、正確には自らメガの各種の訓練過程を行い・
＞幾つかの戒律を守る行為は嫌でも各人を変性させるので
この証言にポイントがあると思います。

この各人を変性させる各種訓練課程も、良ければ具体的に語ってみてください。
箱と箱の間を画鋲を映してその数を数えたり、
高いとこで立つ訓練をしたり、
マグカップにコメを入れて数えたりの他に、
メガの訓練や技は何かありますか？

これぞメガの技って、青空に浮かぶ狼のセンセーションとドッペルゲンガーかな？
しかし、上記の訓練だけでは結びつきませんね。う〜ん。

纏めると、黒野さんの魔術

１、ＧＤ系伝統魔術
２、メガ
３、混沌系魔術
４、ドラッグ系魔術

でいいのかな？ドラッグ系は何をして何を目指すんだろう？
、
危ない薬では、ベニテングタケが土星に位置するから、土星の死の魔術がふさわしいとか
死体銃行為の魔術（何それ？　誰か知ってますか？）
の詳細を書きたくても書けなくて残念だとか、
タロットの女帝で救いライニングする話や、
ハイヤーセルフに出会う話や海底に沈んだアトランティスを散策した話はあったけど、

ドラッグ＆ソウルを読むと
変性意識の定義も、ドラッグ＆ソウルを読んでると一般と違うみたいだしね。
鏡を見つめる話は、静寂の嵐と関係ありそうな意識状態の作り方だけど（これを編成意識と呼ばれてますね）、
ひたすらドラッグで意識状態を変えて不思議の世界を探索するとか
意識の地平を冒険しに行くというものを探求したいのでもないみたいだけど、

実際のところはどうなんだろうね？
このあたり語れる方は、張り切ってお願いします。

>>463

なるほど、来年からですね。
告知がどこでされるか気になりますが。

お返事有り難うございました。

まず、480さんにお詫びをします。

この板で説明・お答えしようとしても、アップ出来ません。

どうしても文章が長い、改行が多いなどで、実質たかだか約1000文字が拒否されるこの場所では、説明しきれません。

なんとか2000文字内にして、三回やってみましたが無理でした。

誰か、なんとか一度に原稿用紙十枚以上4000文字位は携帯でここにアップする方法知りませんか？

分割してアップすると文意がワケわかんなくなり易く、出来ませんし・・。う〜む。

まずはヤレば分かりますから、今までの出てきた訓練をして下さい。ですましたくないのですが・・・。

どうしたら、良いのでしょうか？

簡単に書くと、ODIO師の秀逸な言葉 メガとは象徴体系ではなく信念体系で終わりなのですが、それを具体的分かりやすく書くと私のブログ以上の大長文になりますので、多分ここでは無理です。

申し訳ない。

いや、いや、そんなに努力していただいて申し訳ないです。
有り難うございます。

しかし、そんなに頑張って書いて頂いたのに
日の目を見ないで終わってしまうのはもったいないし
私も個人的にどうしても読みたい！

ここは、１５回くらいに分けてコツコツとコピペして頂くか
いっそ皇悠様のブログで発表して頂くかが一番良いのかもしれませんが・・・。

ああ、もったいない、読みたい！
皆さんの意見も聞きたいですね。どうするのが一男いいですか？

本当に皇悠様、重ね重ね感謝です。
それにしても、良いスレに育ちましたね。皆様にも感謝です。

どうも、皇悠です。

480様？にはご理解いただけて良かったです。

いづれは、私のブログにメガについて記述しようとは考えていました。

ただ、あまりにもマイナーな体系、しかも私が学んだのはメガの基本的な三分野だけでした。

精神を殺し、無理やり浄化・初期化する苦行的な基礎訓練。
メガにて奴らと呼ばれている化け物たちに接触する幾つかの行法［但し、師についていた時はまだ早い・危険ということで、やってませんでした］。
そして、上座部仏教顔負けの苛烈な戒律・生活習慣。

この先には本当か嘘か各種の余技的な瞑想・個別の呪術があるとは、聞いていましたが、私は知りません。

私にとっては基礎苦行と戒律だけで、充分でした。

分離眼や精霊使役は必要なかったですし・・・。

似たようなモノを先に体得してましたからね。

続きます

どうも、皇悠です。

続きです。

さて、ここから、敢えて罪の告白、師匠批判をさせて頂きます。
これは私が師を今だ評価しつつも、師の下を去り、今だ戻らない理由に繋がるので、私の立場を理解してもらう意味でもかきます。

MMMにて、ODIO師、FKF師がいみじくも書かれ言われているように、分離眼よりも先は発狂するか、メガニストになるか位しかない道です。これはメガ以外の混沌魔術、GD系魔術、シャーマニズム、密教、禅など全てに当てはまりますが。


そう感じたからこそ、私は魔術・メガを辞めましたし、さらに故響や忍師が中心となり、メガ・魔術以外にナチュラル・ケミカル問わずに精神に多大な影響を与えるドラッグに手を出したと知って、すぐに辞める決心をしました。

響やタクミ達が若くして、去った理由の1つはまず間違いなく魔術とドラッグの併用と私は断言します。


カウンターカルチャーの時代にどれだけ人が死に狂ったか・・・・。

そして、その道を指し示した私と協力して歩んだ師の罪は消えません。

どうも、皇悠です。

前回の投稿で気を悪くした方がいるとは思いますが、呪術や祈祷の世界で、力を求めて破滅したもの、人生が破綻したモノ、そしていろんな意味で狂ったモノ、死屍累々です。

その危険がある為に、安全性が高いしかし時間が掛かり効き目の弱い技しか日の目をみないのですが、もちろん混沌魔術やメガの公開されているモノも同じです。ただ、どの体系もきっちりヤレば充分効果があります。

但し、退屈な訓練に勝てればですが、それに勝てずより楽そうな別の体系に逃げるのを繰り返す方、ドラッグに手を出す方も本当に多いです。

そういう、現実を踏まえて、前回あのように書きました。

因みに、私のブログの内容もかなり中を抜いてあります。

それなりの覚悟を示さない人には教えられない事が多いので・・・。

では、次は待ち遠しい外道氏のレポート後に、また書き込みます。

皇悠拝。

レポート執筆を怠ってすみません。続きを書きましょう。
分離眼の章の続きです。
1891年12月1日〔分離眼の修行開始から６か月経過）
「左目の開発を終え、右目の開発に入って１か月」という記述で始まる。
前回の日記から４か月近く経過しているわけだが、その間に、左右の目をそれぞれ別々鍛える修行がはじまったと推測できる。
そしてその記述の後に、
「右目だけ使用して物を食べる事や、左目を綴じ、右目を開けて睡眠に入るは難しかった」とある。」
このへんの記述は読んでいてもう少し詳しく書いてほしかったと思うが、
公開できないような危険さが伴うのだろう。
（普通に考えても、片目を綴じて生活すると、遠近感が失われることで、道を歩いていても交通事故やら何やら危ないことが多そうな気がする）
これ以後、分離眼についての具体的な修行法についての記述はない。
（続く）

（続き）
しかしこの日、師匠に呼び出された著者は、蜘蛛の死骸を見せられ、
「君はまず右目でこれを見て、左目で違う次元をみるんだ」と言われる。
いますぐやれとの合図を感じた著者はその場で「分離眼の実験」を始める。
その後、
「蜘蛛は動かない
　静寂の嵐が訪れていた。
　蜘蛛は動いていない。
　しかし左目には蜘蛛ではない光景ーー多分景色で、
　タロットカードにある星のカードがはっきりと見えた。
　それから宇宙空間が見え、女性が天の川らしい物をまたいでいた。
　しかしこの天の川はとても深そうだ。
　右目では蜘蛛が動かない。
　何か激しい揺さぶりを感じて通常意識ーー静寂の嵐の夜が終わった」
という記述で終わる。

ここだけ読むと、左目だけで、よくあるタロットのパスワーキングしたようにも見受けられるが、
“静寂の嵐”状態の過程を経てのパスワーキングなのだから、
伝統魔術系の行う通常のパスワークとは違うものかもしれない…。
ていうか、この著者、「タロットの星のカードが見えた」とはっきり記述している所を見ると、
メガの修行の前かそれと平行して、
タロットやカバラ魔術についても基礎を学習していた可能性があると思われる。
（続く）

（続き）
日記は「この初歩の経験が訓練により研ぎ澄まされ、最終的に私は1982年3月に完成した」と続く

つまりは著者の「メガ」修行は、81年の１月から、82年3月までの約１年３か月で終了したということになる。
ここまでに明かされた修行の内容をもう一度まとめると

　１　80センチ間隔の２つの箱の中の画鋲を毎日9999回移動する。
　２　「何日眠らないで過ごせるかなあ？」←限界まで寝ない訓練？
　３　１日中、鉄塔やビルの屋上のヘリの高所に立って、落ちないで過ごす。
　４　マブカップ一杯の米粒を数える。慣れるに従い早く数える？
　５　分離眼の修行　右目で右の方に集中しつつ左目で左の方に集中しつつ　さらに前方を見る訓練
　６　サラダボールに墨水を入れ左目だけで60分見つめる訓練
　　　（意識を静寂の嵐に突入させる？）
　７　左右の目、それぞれの訓練
　　　右目だけ使用して食事する、右目だけ開けて睡眠に入る、など
　８　右目で現実世界を見つつ、左目で別の次元を見る訓練。

これらの修行の途中で著者は師匠とともに途中経過の課題として精霊捕獲の「狩り」に出かける。
これは、車の運転免許でいえば「仮免許」修得後に教官とともに路上教習に出かけるようなものか?
（続く）
続きはまた後で書きます。

レポート、もう いらね。
何勘違いしてんだよ。
まさか使命感、感じてんのかｗ

どうも、MMM解説担当の皇悠です。

さて、遂にメガがメガである一大特異点の分離眼がネットで公開されてしまいました。

この技法の最大の特徴は、このレポートだけですと、開眼での視覚化や幻視を左右に完全に分割しているだけであるようにみえますが、この技法の最大の特徴は幻視時の呪術師の無防備さをかなり無くしている点です。

皆さんは考えた事は有りませんか？

パスワーク中や夢見の間に地震などの天災、使い魔に襲われたら、どうなるだろうか？

ドラッグユーザーに特に言いたい、トリップしている最中に刺され・撃たれない、何かに襲われない保証はないぞ!!

フォーチュンはアストラル界で戦っていた間、部屋中を転げ回ったのに、まったく気付いていなかった件がありますが、それに対する対処は考えてますか？

また、ほぼ日常生活中にアストラル・夢見界を知れると言う点でも、分離眼はすぐれてますが・・。

勿論、分離眼の良さはまだまだありますが、それは取り敢えずは置いときます。
外道様へ次のレポートも期待してます。

皇悠拝。

映画「レオン」を思い出した。

映画「プライベート・ベンジャミン」を思い出した。

おれはレポート読みたいよ

>>486
魔術とドラッグの併用、なんて特に珍しくもない、どちらかといえば伝統的ともいえる部類だと思う。
皇悠さんの話は大変興味深く、また体験の重みのようなものもひしと感じるのですが、
こと前お師匠とその団については、ドラッグうんぬん以前に、まず「悲壮だなー」という違和感がおれにはある。

ドラッグと魔術に共通のTIPSがあるとすれば、それは「笑え」であり、お話聞く限りお師匠の周辺にはそれが足りないように感じるよ。
悲壮感、なんだよな。おれはそこに根の深い問題の根本があると思う。
悲壮感を漲らせた死のカルトに、知らず内にとりつかれてないか？てね。

またはそれを利用してはいないか？てのは穿って見過ぎなんだけど。

皆さん今晩は。自分は昔から黒野さんを研究してます。悠さんの名前はＢＰＷの刊行物で目にしています。
響さん、匠さんにはインタビューをとったこともあります。ちなみに忍さんのほうは会えない訳です。
響さんの死因については、薬物中毒死ではなく、肺炎であったことは確かですし、匠さんに関しては自害なさっているまた、
ご学友に対して、死をほのめかすメッセージを残していますので、サブカル的な死因やトリガーはなかったと思います。
特に御料名ともご自宅で死んでいますので、検視は行われています。
またもし御両名の死因が薬物のトリガーによるものであるとすると、忍さんの方が確実に危ないということは
ご自身の著作でも明らかであると思います。

私が取材を進め解っていることを少し御話し申し上げます。

まず黒野一門ですが、現在２０数名活動しております。また一門はＢＰＷルビーロッジの若き天才であった
黒野司様がＫＢという名前を使っています。また同時期に、別の筋の話、また会報や名刺などの判断から、
黒野紅様が晩年、黒野雪様に名前が変更されています。

この辺りは４年前コミケで販売されていたファンがつくった同人誌のフラッシュフォワード黒野忍。にも記載されています。

現存する中で、響さんの弟分、黒野流さん、黒野智さん、また匠さんが自ら
陰で指導していた黒野清さんが、現存し、忍さんを支援していることは確認が取れています。

本家と分家というシステムになっている現在の一門の中で、うっすらとわかっていることは
ＭＥＧＡとＧＩＧＡは、どうやらメガが現実を示唆する隠語、ギガが現実ではないものを示唆する隠語
ＮＩＳＴという言葉が中間に立つ者という隠語であることだけです。

また去年は、一門総出の講義会がありミクシーのコミュで告知されていました。
一昨年も同様に一門数名による座談会がありました。

私が持つ資料の中にＷＷＷという小冊子があります。これはＦｒａ　Ｍ著　解説ODIOとなっています。
外道様のご賛同があればレポート形式で発表したいと思います。

賛同しまくりです！！！！！！！！！！！

ぜひ、レポート形式での発表をお願いします。

>>496
レポート心待ちにしています！

で、おれが（そしておそらく皇悠氏の含みも）いいたかったのは、薬の過剰摂取で直接死に至ることではなく、
魔術もドラッグも、精神的な・ある霊的な「死に至る病」を誘発する危険がある、ということ。
所詮は人様のお家事情になので、最終的には否定も肯定もないです。
むしろ突っ走っている人達は見てる分には嫌いではないです。

>>496さま
貴重な証言、ありがとうござます。
「ＷＷＷ」という小冊子が出ている事は知りませんでした。
できましたら、ぜひともその「ＷＷＷ」の詳細なレポート発表を宜しくお願いいたします。
「ＷＷＷ」とは、タイトルからして「ＭＭＭ」の文字を逆向きにしたようなもので
著者もフラターＭ氏（たぶん黒野忍氏でしょう）、解説にODIO氏というのは
「ＭＭＭ」と「ＷＷＷ」は、もしかしたら対になっている本なのでしょうか？
刊行された時期を含めていろいろと教えて頂けると嬉しく存じます。
ぜひともよろしくお願いします。

>>483の皇悠さんの、メガにおける↓の考察について、誰かいいアイデアないっすか？

＞誰か、なんとか一度に原稿用紙十枚以上4000文字位は携帯でここにアップする方法知りませんか？
＞
＞分割してアップすると文意がワケわかんなくなり易く、出来ませんし・・。う〜む。

>>500
やはりここは後々まで記録が残るように、皇悠さんのブログに全文掲載していだだいて、
このスレにそのアドレスを貼るというのが１番良い気がします。
さもなくば、どなたかこのスレの「まどめサイト」を作っていただけると有り難（ry

皇悠さんのブログに別コーナーを設けて、そこで前文掲載してもらうか
ここのスレで小出しにこつこつしてもらうかじゃないかな？
その時は、皇悠さんがメガの記載を全て終えるまで、書込み禁止にすれば
小出しにしては解り辛いかも、という皇悠さんも満足の登校が出来るのでは？

>>496さんＷＷＷレポート頼むよん♪
外道さんもいつもアリガ豚！

どうも、前代の黒野弟子の生き晒し、皇悠です。

なんと、黒野忍研究家の出現で、正に混沌魔術板と言うよりもメガ板の様相を呈した感のあるこのサイトですが、皆さんここはどのような場所か覚えていますか？
さて、研究家さんの報告で何とかメガを含め師が私の世代の次の世代を育て上げている事が分かり、少し安心しました。

実は私達悠・雪・匠・ショウ・響などの前にも、師のメガを含む魔術上の弟子が名前こそ挙げられませんでしたが、何人か存在した事は、本人からきいた覚えがあります。

しかし、その方々も我々も結果的に、纏めますとメガを学び修得した逸材は出ずに、体系の伝承が上手くいっているとは思えない気がしていたので、かつて学んだ者としては、失伝するのでは?それは惜しいと考えていましたが、安心しました。

それと、確かに私はメガを習い修しましたが、結果的に逃げ出した者です。

その真意・内実を完全に知っているわけでもありませんし、現在の私はかなり混ぜて奇形の術式を行う存在です。

そんな者の歪んでしまった情報よりも、師やODIO師の作品集を更に熟読した方が、やはり益ある気がします。

何よりも、私は当時かなりいびつな存在と一門内でみられていたので、メガを含め正確に教えられていたのかは不明ですし・・。

どうも、皆様過剰な期待がありませんか？

少しそれが心配です。

ではまた、皇悠拝。

タナトスっていう混沌魔術結社があるけど、ここってどうなの？

ttp://www20.tok2.com/home/thanatos/

クレイジーだなタナトスとやら。

ん〜 そうだな。
まぁ特定の団体に偏るのもどうかと思うけどね。

＞それと、確かに私はメガを習い修しましたが、結果的に逃げ出した者です。
＞その真意・内実を完全に知っているわけでもありませんし、現在の私はかなり混ぜて奇形の術式を行う存在です。
＞そんな者の歪んでしまった情報よりも

実経験者の経験談が聞けるのなら、万事おっけーです。
皇悠さん、張り切ってどうぞー！
　

>>504
＞何人も、我々の裁きの手から逃れることはできない。
キラ？

やはり、外道さんと皇悠さんで別なところで何かサイトを立ち上げるのはいかがでしょうか？



>>502
>その時は、皇悠さんがメガの記載を全て終えるまで、書込み禁止にすれば

書き込み禁止？
思い上がってるみて〜だし。

どうもです。
このスレで「メガ」ばかり話題にするのはどうかという意見もあるし、実際その通りなんだけど、
いまだかつて（２chでさえも）公然と語られる機会がほどんど無かった幻の魔術についての話題だし、
日本の魔術史的にも意義のあることであるとして大目に見て欲しいです。
しかも、「メガ」を契機に元B∴P∴W.の皇悠さんや現B∴P∴W団員の方や黒野忍研究家が続々と名乗りを上げて書き込んでくれたりと、
部外者が彼らの貴重な証言や発言をこんなにも読める機会なんて、通常ならば皆無に近いでしょう。
（実際、向こうの伝統魔術のスレでは、こんなことは一度も無かったはず）
なので、しばらくはこのまま続けさせて貰えませんか？
「メガ」の文献には限りがあるし（ＭＭＭもあと半分くらい）
このかんじだとあと150レス消費くらいでメガの話題は沈静化するでしょう。

私は皇悠さんのような、人間的にも信頼できる方の貴重な体験談を伺うことが出来るだけでも大変有り難く嬉しいですし、
それはこの板の皆さんにとっても同様で、各人の魔術修行の参考になると思います。
そういうわけで、皇悠さんや関係者の皆様、今後ともより一層の書き込みをよろしくお願いします。

レポート続きです。精霊捕獲の前の章の日記の部分です。
日記は師匠と行く「狩り」について説明しようとするのだが、そこで「影の世界」について語り始める。
　単純にアストラル界のことを言っているかどうかは以下の文章で判断されたい。

「（師匠の言う）影の世界とはクリフォト的意味では無く、実体のある別の姿を意味している」のだという。
　「影の世界」は「プリズム世界」とも呼ばれるようだ。
　「プリズムと呼ぶのは光がプリズムを通り屈折するように、世界がその次元を通過すると違う形をなって観察できると言う事である」とも書いている。
その後に、
「これはクォーク粒子の話に似てる。クォークは地上で観察しにくい粒子だが、異なる環境では簡単に観察できる粒子なのである」とある。
ちなみに、以前の師匠の発言で
「現実には影があり、僕らはその影と現実の間に居座る」
というのもあった。

この後の記述には他にも訓練をしたことと（内容は秘密のようだ）、それによって著者の魂が消化（「昇華」の誤植だと思われる）したこと、
そして師匠への感謝の言葉が多少長く述べられている。
ここで9Ｐ目が終わり、次のページから「精霊捕獲」の章が始まる。

「精霊捕獲」とタイトルが書かれたページでは、
最初に
「宇宙は捕食的女性として観察出来、生命は貪られる事を容認している。
　だから自分の生命に対する責任を持たない」という師匠の言葉で始まる。
それはFra.M（=黒野忍）が師匠から言われ続けた言葉だという。
著者は、その次に
「宇宙捕食であると言う言葉の背景に混沌魔術思想が隠れていると言う彼の見解は彼が打ち立てようとしている方法の為の信念だろうが実際、
　天国と地獄の話を無くすとこう言う考え方はとても自然だ。」と、
……一回読んだだけでは何を言ってるのかさっぱり分からんことを書いている。
これは続きを読まないと意味がつかめない。

「天国には光の子供らが（ドグマ魔術師の言うアストラル世界）地獄（彼らの言うクリフォトでも魔界でもよい）闇の子供らが存在していると考える伝統魔術は大きな間違いをしている。」
……たぶん「地獄」の後に「には」という文字が抜けたとしか思えない誤植っぽい文章だが、なんとか言いたいことは分かる気もする。

「それは彼らの境界線がそれぞれの領域に２つあると言う事を示唆している事だ。
　もし境界線が２つの領域にあったならば、彼らをどんなに掘り下げても発生源にたどり着かない、
　２重性質の概念はその中間性質の理解にあるのではなく、
　それらの合併した姿を追及する事にある我らが流派では悪魔も天使も神も魔王もいない、
　全ては存在として扱われ便宜上ーー精霊と呼ぶ。」

「彼らは別の領域から地上に出現するが、境界線とは外にあるのではなく、
我々自身の中にあるのだと師匠は言う。
即ち、通常では観測できなに宇宙光線と同じなのであると、
ここでFra.Mならば幽子の理論とこれを併合させて説明するだろう」
……と、ことわって、よく分からない説明が突然終わる。

1982年5月２日、
ゴールデンウィークの最中、著者と師匠の「精霊捕獲」の旅が始まる。
81年１月の時点で６年生であれば、このとき師匠はまだ中学２年になったばかりだろう。
中学生と二人で泊まりがけの樹海旅行とは、掟破りもはなはだしい大冒険である。
さすがに著者も不安を隠しきれないようで、以下のように正直に書いている。

「師匠は恐ろしいことに富士樹海に私を誘った」
「この旅で私は精霊を利用したり捕まえる事だけでなく、力の物体を見定める為の基礎を教え込まれる。
「我々は風穴から樹海に進入した、荷物は３日分の食料のみであり私の心の中には言い表せない不安のみがあった」

ここで10ページ目が終了。続きは後日

皆様、こんばんは４９６です。温かく迎えていただいて光栄です。黒野一門や黒野さんの研究はクローズアップされていいものだと
前々から思っておりました。事実、サブカル方面では黒野ワールドは人気が高くその手の新刊を待つファンの方が多いです。またサブカル関係が
黒野さんに出会うとこういう証言をしていますので掲載しておきます。
「噂と全然違っていい人だ。」

さてＷＷＷの解説を始める前に、近年黒野氏が興味深い行動をしていることがわかりましたのでご報告させていただきます。

Fra Mephistopheles　１３なる人物がかつて混沌魔術サイトで２つのエッセイを出していたことがわかりました。
１つはゲーティアの話。もう１つは驚くべきことにマジカルチャイルド創造の話。私はこのサイトの関係者でもありません。きわめて中立な立場で話を進めたいと思います。
マジカルチャイルドの話は私はキャッシャーなど持っていませんが、英語を解読した部外者の話によると、黒野氏には第一子が数年前の９月１０日ごろ亡くなっているそうです。
黒野氏はその分解され、マナプールに帰還する命を自分が師匠から習った方法で呪縛。そして次に生まれ変われる時必ず解る方法で生まれてくるように意図する。
それから数年後、ご長女様が誕生しています。なおプライベートにかかわるので全部伏せて書きますがご長女が受胎したのは９月１０日　出産は３月１０日。合計数１３は黒野氏のマジカルナンバーです、また生まれた時から乳歯が生えていたそうです。
またご夫妻（おそらく黒野雪様と忍氏）はご長女に魔術的な名前を付けているようです。
偶然の一致に見えますがこれを意図的に行えるのには驚愕です。クロウリーの考えたムーンチャイルドを実践し発表してしまう事は評価すべきだと思います。

次回はＫＢの創始者　黒野司様についてご報告したいと思います。

乱文お許しください。

外道さん
結局、ＭＭＭの内容を全てアップする気ならば著作権はどうなる？
著者の不利益にならない、という勝手な思い込みが通用しなくなるが。

結局、魔術の世界観に中途半端に関わると
こういった脆弱なマイナー・カルトが生成される。
アメリカやイギリスでも多数そういった例がある。
ファミリー的な小さなコミュニティー、グルと自画自賛。
正に井の中の蛙の小集団の未練たらたらを感じる。

書き込みは自由だと思うけれど、どうして他に専用の黒野スレがあるのに
重複だの何だの、屁理屈を言ってこのスレに粘着するのかな。
ナゼ？？
意地になって、別のスレには書き込まないぞと執着してるようにしか思えない。
なんだか、必死過ぎて痛いんですが・・・黒野ファンのひとたち。

必死というのは、包括可能な話題を追い出すためにスレ立てる奴のことだ。
何度言えばわかる。

追い出されるためにスレを立てられるくらい、迷惑がられてるのが
わからないのは・・・？
馬鹿だからかな？

>>515
見た通り、寸分たがわぬ全文掲載ではないし、
研究のための引用の範囲内で、レビューのようなものだと思っています。
ちなみに私は出典を明かした断片的な引用について起訴され断罪された例を知りません。
「無断引用ではないか？」と言われるかもしれませんが
そもそも批評や評論での引用は無断ですることが多く、
「無断引用」という言葉自体が間違いであるという意見もあります。

あと著作権の侵害といいますが、具体的に言うと
通常の著作権訴訟の損害賠償請求では、
訴訟相手の被告が原告の著作権を侵害することで不当な利益を得ていることが前提となり
被告が不当に得た利益についての損害賠償を請求するのが一般的です。
しかし前にも書いた通り、私はレポートを書くことで何の金銭的利益も得ていませんし
これからも得ることはありません。

しかもＭＭＭが現在も販売されていて、その事実が広く知れ渡っているならともかく
そうでない限りは、「昔、こんな本があったんだよ」というこのレポートの紹介で興味を引き
「本物のMMMが読みたい！」という新たな需要を作りだして、
結果的に再刊や拡大販売に結び付くのなら、著作の宣伝行為になり、
著者の利益に貢献するものであると思います。

まあでも、あなたが黒野忍氏かODIO氏か現B∴P∴W.の代表者の方で、
これ以上2ｃｈでメガのことを話されるのはちょっと困るからやめてくれとおっしゃるなら
私は素直に引き下がります。

寝起きや仕事を終えた寝しなの片手間にテキトーに書いてるのを必死と言われてもねえ…

書き込みは自由なのだから、この話題が気に入らない人は
どんどん別のもっと魅力的な話題についての書き込みをするといいと思います。
私も特定の個人を誹謗中傷する根拠のない不毛な噂の類いは興味ありませんから
混沌魔術の深遠な思想や技法について積極的に書かれると良いと思いますよ。

>>519
言っとくが俺は黒野の話題には一切関わってない。
いちいちスレ立てんなというのはＧＩＫＯからずっと言ってるんだ。
魔術スレの乱立は魔術師のマナーが疑われる。

乱立って、一つか二つ、専用のスレが出来たくらいで、騒ぐほどのことか？
そんなこと、GIKOから言い続けてるなんて、なんてマナーの無いヤツだ。
他人のマナーを疑う前に、自分のマナーを疑ったらどうだ？

ＧＩＫＯスレとこっちじゃ全く毛色が全く違うだろうに。
混沌魔術中心スレって時点で黒野、ＢＰＷ関連の話題が多くを
占めるのはデフォだろ。他に面白い話題があるなら乗らんでも
ないけどね。

漏れの手元にも何冊かＢＰＷの本がある。ＭＭＭレポートは外道さんが
やってくれてるので、別の燃料を投下してみる。

「祭儀書全集」
ＫＢが過去に実際に行ったという１０の儀式の概略が載ってる。

それぞれの儀式の目的を読むとなるほどと思える面もあるのだが、
アザトートやナイアルラトホテップの召喚だの、正直「今更、
クトゥルー神話かよ」と少し萎えた記憶がある。

海外では漫画のキャラの召喚だのを大真面目でやるカオイスト
もいるそうだから、一概に否定はしないけど、ＢＰＷやＫＢの
人にとっての召喚対象ってどういう位置づけだったんでしょ？
関係者、元関係者の意見求む。

黒野スレはdat落ちしたし、もういいよここで。
あのスレは隔離というより、検査のためにたてられたものだし、その結果はでた。
自演半分、フォロワー半分てところだろ。

メガとBPWの話題を巡る今の流れが日本魔術史の再検証という意味で意義があるのも同意。
ただ、冷笑的、攻撃的という意味ではなく、いい意味でクールな視点は維持したい。

人が死んでるんだ。BPWに限らず神秘行に人死にはつきものだが、それが世間からはどうみえるかについて、
安易なロマンティシズムに埋没するのではなく、魔術的にも社会的にも本質を見失わないクールな語り口こそが、
BPWと日本魔術史再検証を意義深いものにするために最も必要なことだろう。

>>516
魔術結社は、大なり小なりカルトだよ。腫瘍になぞらえると
ある結社が良性の腫瘍、悪性の腫瘍か、ということだけだと思う。
良性の腫瘍を魔術結社と呼び、悪性の腫瘍をカルトと呼ぶような厚顔無恥な奴こそ
問題を引き起こす。

このスレで描かれるBPWは、多過ぎる死と統合失調症、そこはかとなかく漂うロマンティシズムから、
個人的には悪性手前ギリギリ、くらいの評価。でも自演まじりの掲示板じゃわからんことだらけだ。

>>514
元雪と娘に関してはそれ以上触れるな。
本人が吹聴しているというのもどうかと思うが、研究者が踏み込むには50年早い話題だ。
そういう話は関係者がみんな死んでからやるべきこと。生きてるうちにやろうとすると
悪性カルトの暗黒伝説づくりに加担することになる。

そしてもしお前が黒野本人なら、今一度考え直せ。

>>526さま

＞悪性カルトの暗黒伝説づくりに加担することになる。
とありますが、悪性カルトとはどのようなものを指していますか？正直、私は魔魔術実践に関して中立立場ですが
出版物や海外の魔術サイト読みますと、良い結社などは、幼児に対して性的虐待を行った団員がいます。この場合勿論、団そのような
教育をしたということはないと思いますが、きわめて悪性カルトだと、魔術門外漢は認識していると思います。

またＡクロウリーに至っては、エーテル吸引、ヘロイン、大麻などの依存していたにも関わらず、著作では止めた、止めれると豪語していたと
翻訳書では暴かれていますが、魔術関係者のかたから評価は高いと思われます。
無の書の作者に関しては、イギリス国内では重罪とされる薬物使用を行っていますし、その著作が団体での教義文章として利用されていたと
記載されているにも関わらず、悪性カルトと判断されることはないようです。

魔術門外漢である私が見識者の方に物を申すのは生意気だと思います。お許しください。ただ私がはっきり述べれることは
少なからず、黒野一門の評価は、魔術関連者からは、ひたすら批判ないし中傷であり、擁護意見は自演自作とけなされる。
たとえ良い判例があっても自作と称されます。この方が私から見れば、悪性カルトを作り出し批判しようと見えます。

また重複スレに関しても、現ＢＰＷ団員の方がコメントした時重複スレを使うな馬鹿野郎。と書き込みされ
ある意味、方向性を強引に定めているように思えます。

また混沌魔術＝黒野と考えるのもおかしいと思いますし、黒野氏が混沌魔術実践者であるから
こちらで全部検証しろというスタイルも無理があると思います。
後ほどＷＷＷのレポート、また黒野司様のレポートを専用スレを建ててで行わせていただきます。仮に重複スレを作るな馬鹿野郎と
申されるのでしたら、黒野一門＝混沌魔術と認めてしまうことになり、この方がカルト創造の意図的加担だと思います。
また正直、良い意見を自演自作と忌み嫌うのは確実に中立立場を崩す見方だと私は思います。
また私が本人であるという考え方も同様。

偉そうなことばかり書いてしまいましたがお許しください。

>>527

擁護意見や積極的な評価がことごとく自演とみなされる、というのは、お気の毒とも思うし、
あまり気持ちのいい状況ではないなとおれも認識している。そんななか、せっかく専用スレが立ったのに
「使うな馬鹿野郎」という下らない2ch脳のノイズが入ったのは、不運なことだとおれも思う。

しかし、黒野スレの片方を立てた本人としていわせてもらえば、「使うな馬鹿野郎」といった書き込みは、
おれの思惑とは違うものだし、BOBと黒野礼賛の書き込みが本当に実のあるものなら、前向きにつかってくれるものと確信していた。
結局、おれの印象は黒野スレを使われると困るなんらかの思惑が、2chルールを盾にわめいていた、というもの。
まー検証は不可能だし、無意味なことだ。しかし、残った現実は、あれほどまでに黒野評価と黒野の話題を熱く語りたいという複数IDのレスの勢いは、
黒野スレには一切現れなかった、ということだけだ。

今なら、もう一度メガスレなりBPWスレなりが立っても、建設的に発展するだろうと思うし、
色んな意味でそのほうがいいとも、個人的には思う。ただ、このスレでできないことでもない、と思う。

黒野一門に対する魔術関係者の評価がひたすら批判であり中傷である、とはおれは思っていない。
それはこのスレの流れからもわかる。しかし、批判にはそれなりに根拠もある、火のないところに煙はたたずというのも
憶えておいてほしい。それは黒野の、あるいは黒野の弟子達の、色々な意味での未熟さに起因するものだ。
2chでも、他の掲示板でも、リアルでも。それはあるし、直接にそれを知っている人が存在するのだよ。

悪性カルトに関しては、おれは大なり小なり魔術結社はカルトだといっている。
悪性腫瘍と良性腫瘍の区別は時にとても曖昧でむつかしいものだが、おれの個人的な見解としては、
脆弱な精神が集まって有色の吹きだまりのようになる結社を悪性、剛健な精神が集まって無色のネットワークになるのが良性
というもの。やっぱり曖昧で難しいね。

>>522
たわけ、GIKOの名を出すなボンクラ

明らかに混沌専用スレが出来てから
マトが分散したのかそれ以外の理由かは知らんが
悪質な電波レスが減ってるんだ
（終了のお知らせレスには笑ったがｐｇｒ

需要があれば伸びるし、無ければ落ちるだけ
スレ立てぐらいでごちゃごちゃ言うなｗ

クロウリーに比べるには、黒野なんて小者過ぎないか？
信者たちもショボいよ。
高校の同窓会レベルじゃん。

日本にもいるじゃん。
圧倒的な霊的レベルの高さ。
本気の犯罪歴。
麻薬やり放題。
カルト度ナンバーワン。
殺人上等。
その教義はデタラメってくらい何でもあり。
クロウリーを超える「邪悪な男！」。

そうだよ、オウムだよ。
麻原だよ。

つーことで、黒野なんて小者はスルーして、日本の混沌魔術の
草分けはオウム＝麻原ってことでいいよな！？

どうも、メガ系稲荷行者の皇悠です。

今回の投稿は感謝の私的手紙です。

まずは、外道様に感謝を、今回の精霊捕獲のレポート、MMMの記事を読みまして、改めて私自身がメガと言う術式体系・恩師黒野忍の影響下・学恩下に未だにある事がわかりました。

有り難うございます。

また、何故師の兄弟弟子達がFKF師亡き後に各自の道に、メガニストとして進んだのか、納得出来ました。

重ねて、感謝いたします。
そして、改めて私ナリのメガ論の視座とメガの幾つかの教えの中で何を私が継承し身に付けたのかが、具体的に解りました。有り難うございます。

やっと、師が内弟子となった当初から、辞め際にも与えられた課題、みずからのメガ流儀を作る事、私・皇悠流のメガ・メガ理解が出来ました。

しつこい様ですが重ねて感謝いたします。

では、次回は精霊捕獲前半の考察を投稿します。

ではまた、皇悠拝。

どうも、外道です。
皇悠さんのお役に立てたのであれば、嬉しいです。

それにしても、毎日書いてるオレに「黒野忍自演疑惑」が全く向けられず、
たった2回カキコしただけでもう黒野忍本人扱いされてる496さんに激しく嫉妬w
というのは冗談だけど、いろいろ新しい話題が出て楽しいスレですね〜
もぷ誰が誰でもどうでもいいじゃないかという混沌をとことん楽しんじゃおう！

では精霊捕獲の章、丸写しは芸がないので若干のアレンジを加えて、用法の怪しい関西語訳で
樹海の中にて、
弟子「こないなとこ来て迷て遭難したら、どないするねん？」
師匠「そないなこと言うて、なんもなかったら、いまの発言で作った不要な不安に対して、キミはどう責任を取るんや？」「まったく無責任やぞ、キミは」
弟子「ほな、ワシらちゃんと帰れるんでっか？」
師匠「ほなこっちも聞くけど、帰れんようなったらどう責任とるんや。また無責任なこと言うてからに」
弟子、ムッとして抗議「なんでワシが無責任なんや？」
師匠「キミ自身の全てに対して、微睡む世界に対して、宇宙に対して無責任や言うてんのや」
弟子、歩きながらいろいろ思う（そないなこと言われてもなあ……）（ワッ！……なんや、鳥かいな、ビックリさせよってからに……）
（ここは樹海やろ？　樹海いうたら自殺者の死体がぎょーさんあると違うか？　そんなん怖いわあ…嫌やなあ…）とブツブツ文句たらたら。
弟子「なあお師匠はん、責任の話やけど、ほんなごつ責任ってなんや？」
師匠「約束、宣言、非責任…好きに呼んだらええで」「けど、キミはぜんだいゾイドから持ってきた贈り物を正しゅう使ってんのんか？」
弟子「それは魔力のことでっか？」
師匠「いんや、平等ってのは生命のことだけで、その平等について正しく使うてへんから、キミは無責任や言うとるねん」

MMM関西語訳版続きです

弟子「ほな、約束を守うとったら何ができるんでっか？」
師匠「解放や。そういうのは言葉ではよう言われへん」「見てみぃ、あそこにいてる羽虫はキミと違うて責任をもってるで」
弟子が師匠の示した方を見ると、小さい虫が飛んでいる
師匠「ほれ分離眼を使うて、焦点を合わせてみ」
そう言われた弟子は分離眼を使わずに虫を見る。しかし実はそうすることが分離眼を使って虫を見たことになるかもしれんから事態は複雑や。
そうすると虫は弟子の目には七色に輝いて見え、蛍のように輝いてもいるようだった。
師匠「“意志”で触れてみんかい」
弟子はあるスペルを詠唱する。すると虫が彼の一族全てを表す１言葉のスペルを返してくる。このとき静寂の嵐が通り過ぎたという。
師匠「な、責任をもってたやろ」
弟子（うう、なんやわからん…）
師匠突然大声で「ワアッ！」
この一喝で弟子は限りなく遠くへ行ってしまう。
弟子の解説によれば、これは師匠が弟子のアストラル体を、何万分の一秒だけ無時空の外にほうり出したのだというが、ホンマかいな!?

弟子「……なんやねん、驚いたがな！」
師匠「フーン」（だから何？という感じの冷めた視線と態度）
弟子「ワシ、なんかもう疲れたわ」「休まんとこれ以上は行けへん」
師匠「アカン。ここはキミにとって荒すぎるわ」
弟子「荒い？　なにが荒いんでっか？」
師匠「精霊や」

2時間歩いて休憩。師匠は無邪気に歌を歌う。
（この歌というのが多少気になるが、82年のヒット曲なら「渚のバルコニー」か「赤いスイトピー」あたりではないか？
　しかし「チャコの海岸物語」の替え歌で「樹海で若い二人が精霊を狩る物語〜♪」と歌っていたとしたら、それはそれで面白い）
……という、どうえもええツッコミはおいといてェ〜！
弟子が水を飲もうとすると
師匠「飲んだらアカンで」
弟子「なんでや？
師匠「ここは水の上やさかい」
弟子「何いうてんねん、大地の上やないけ」
師匠「よう見てみい」左手の薬指で前を指すと
あーら不思議、たちまちあたりは水の中！　
これは師匠お得意の幻覚攻撃か？　いやいや、実際、息苦しい!　
これは幻覚やあらへんでえ〜！　と、弟子が思わず「今のはなんや？」と問うたつもりが声になったのは「いかのはんや」とブクブク声。師匠爆笑。
師匠「あそこにある穴からいくで」
弟子（怖いがな！）「なにしに行くん？」
師匠「精霊を狩るんや」
弟子（あほか、幽霊だの精霊だの、そんなケッタイなもんが現実におるわけないやろ）（師匠はワシをからかっとんのか？）と密かに思う。
ヤスデやアリが群生する怖そうな穴に颯爽と入る師匠、それに続く弟子。
漆黒の暗闇の中で師匠が「あかりの集合！」と叫ぶと
なんと驚いたことに青いボール状の明かりが２つも灯るんですよ、奥さん！　どうするよ、エジソンもビックリだぜ!?　発電機隠してんのか？
飛び上がって驚いた弟子は溶岩の天井にアタマを強打。
弟子（ああ、いっそこのまま気絶してえよ…）
師匠「罠を仕掛けるで」といって糸を取りだし、糸の先を蜘蛛に結びつけた。
師匠「少し戻るで」と言って、出口に戻りながら、何匹かの虫に糸を結びつけて後退。この時、弟子はもうクラクラして涙目w
後退した後、師匠は「さて、ぼちぼち穴の中の存在をたたき起こそか？」
「その前にコレ持ってや」といってリュックから出したのが
赤い五芒星の書かれた紙粘土！
（ここにきて、やっと本格的な魔術アイテムの登場ですよ皆さん！）
師匠「これ、最後に出て来たやつに投げてや」
弟子「出てこなかったら、どうするん？」
師匠「また無責任こと言うて、ホンマにキミは（ry」

読みにくいよwww

以上、いかさま関西語訳のＭＭＭでした。
ここでも出てきたけど、他の場所にも度出てくる「ゾイド」というのが
注目すべきキーワードのような気がします。
いまならゾイドというと３Ｄのケダモノアニメ玩具のような印象があるけど
（たしかに欧米でのゾイド玩具の発売は81年だったらしいが…）

皇悠さん、メガにおける「ゾイド」について明確な定義を知っていたら教えて頂けませんか？

まだ やってんのか。
外道。

どうも、皇悠です。

やはり、それを聞きますか!?

あまりに、具体的に定義を上げると、ヤバイので、つまりは呪殺される他のメガニストが怒りのあまりにそうしうるので、一般風・訓話風で書きます。

単純に言いますと我々の父なる神様のようなモノです。勿論、それだけではないですが・・・。

そして、其れゆえに特にみずからの生命に対し各自の責任があり、その責任を果たすがゆえにメガニストは世界を・・と続きます。

因みに全体ゾイドよりも如何に責任を果たすかが大事です。

私もよく無責任と怒られました。ある意味この責任の理念が理解できれば、柔道でいう段位者の仲間入りです。

参考になれば、幸いです。

外道もういいよ。

読む気しねぇよ。

皇悠もう寝なさい! by 母

>>皇悠くん、外道くん・・・・・・・・




　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレしちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>539
皇悠様
答えにくいことをお答え頂き有り難うございます。
では、とりあえず、
あらゆるモノを生みだす万物の根源たる「太極」のような存在をイメージしておきます。
そして、いろんな意味で「無責任ではいけない」ということですね？
いろいろと自分なりに考えてみたいと思います。

私信はメールでやりとりしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　 /廴
　　　　　　　　　　　　　　　 {.{: . . ｀ヽ ＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ. --: ┴‐- . ､: .　｀丶.
　　　　　　そ　あ　 　 　 .イ´: .　. . :ヽ: . ヽ. ＼: : .　 ＼
　　　　 　 う　 あ　　 ／. / . :/.　 .l: . i: . . .V.　ヽ : .　　ヽ
　　　　 　 か.　　　 /　. . .i . .!.　 . :|ヽ |ヽ: 　i: .　ﾍ : : .　ハ
　　　　 　 　 　 　 //. . : |.|: ｜　. : | |｜. l: . |. ＼ ヽ : .　　l
　　　　　　　　　　′. . : :| ! : |: . .l ハ! |:　l!: .|: .　|`ト＼　　|
　　　　　 　 　 　 |.l . . :| 从 : !　:j/斗/‐�Yi　!:　|.|i | : : . 　 l!
　　　　　 　 　 　 |:l. . : li:代__.l ,/　r,z≦ﾐ| |!ハ :|ハ! : : . 　 {i
　　　　　　　　　　lﾊ . { ﾄf´f::�W′　_ﾋ::ﾘ'}/j′} l| }ﾘ : : .　　||
　　　　　　　　　　　 �Y:{ {`¨´　　　　　 ´} : .　: ﾘｲ}: : : : . 　||
　季 活 バ　　　　　　ヽ从　　 '　　　　 /: .　/:/l |′: : .　|: ||
　節 気 カ　　　　　　　 }:|丶　 ´ ￣　 / .　/ / |ﾘ : : : .　 |: ||
　だ づ が　 　 　 　 　 | !: |:l＞.. ___ ./: 　/ /　.l′ : : .　l.|: l!
　 ：　く　　　 　 　 　 　 |:′!:|:.:{:.:.:.:.V:　 / /　　j:｜ : : 　|:|: |
　 ：　　　　　　　　　　　}　. | ﾄ､丶:/: .／,ム.==ｲ l:|: : : .　l!l:｜
　　　　　　　　　　　　 /　. :| l　｀７イ ´￣´　　 |: l:|: : : .　|l|: |
　　　　 　 　 　 　 　 / /. : | | ／　　　 　 　 　 |: l:|: : : .　l l!｜
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>>542
そのAA懐かしいねえw
たったの４回で打ちきられた漫☆画太郎の「珍入社員桃太郎」
オレも毎回楽しみに読んでたよ

黒野まんせ〜〜・・・秋田県
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
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　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

おまえ、ただＡＡ貼りたいだけだろｗ

MMM、面白いんだけど、カスタネダっぽいのが俺としては残念
いろいろあるけど、つまるところ、師がいないと習得できないんじゃんってことだなあ
リアルな師の強制力がないと、あんな訓練続けられないよ（実践してるひといる？）
あと、画鋲移動とか、自我を殺す訓練なんかな、とは思うが
画鋲に意味がないとも限らんし、分離眼の訓練の導入になってるんかもしれんし
一連のテクニックの一部を取り入れたり、応用したりするのも困難かつ危険な気がする
やるつもりなら、アポーツの術でも使って、師をひっぱってくるしかないんかねｗ

>>528様
　ご意見ありがとうございます。また腫瘍解説などもよく理解できました。私は完全に中立立場で研究を進めていきますし、また膨大に集めた資料や
一門無関係者、オカルト無関係者などのインタビューも交え様々な角度から考察していきたいと思います。

しかし、他スレをマナーとして乱立するな
資源には限りがある、ほかのスレを潰す、
何年も前から注意されてただろうが

という注意が

２ｃｈ脳の阿呆には、
一つ二つスレ立てたぐらいでマナ―なんて関係ないのに
という、ずうずうしい思い込みで正当化され、
せっかく立てたスレを使ってくれないのは、アンチ勢力が妨害してるからだ
という、被害妄想と幼稚な自己中心性で無視され、
支援、応援者＝自作自演　に違いないという電波妄想で汚され、

注意された事は一切忘れて、自分の信じる狭い自己正義得を基準として怒りまくってる訳だｗ

悪いことは言わないから、そんな未熟で弱い精神では魔術をやっても病気がひどくなるだけだから
病院へ行って、治療してもらえ。
そして、常識と、人様からの注意を素直に受け入れて自分に落ち度があるという事を認められるようになれよ。
AAの嵐にしても、認められないからワガママヒステリーを書き連ねてるだけで恥ずかしいぞｗｗｗ

俺は秘密の首領だ。耳の穴かっぽじって聞け。

ミスター自演カキコくんは、よろこばしい事に再評価の機運が高まり、
魔術界に新しい旋風を巻き起こそうとしている。
果たして、このまま調子良くミスターの理想郷が実現するであろうか？
答えはＮＯだ。
ミスターが自分の結社を持つようになって、かれこれ２０年になる。
２０年経った今、すでに結果は出ている。
つまり、今までと同じままではダメだという事だ。

ミスターは真の達人で性格もイイ奴なんだが、お気楽というか
いいかげんなところが災いして、結果として評判を悪くしている。
また、思い付きでの行動や発言など、組織としての体裁がまるでない。
そんな事だからゴールデン・ドーン・バカにナメられるんだ。

まずは気の利く奴を入れて、ミスターと団員のフィルタ役をさせるんだ。
ミスターが問題発言しても、この秘書にお茶を濁させるようにするんだ。
そして、もし今が本当にミスターの再評価の機運であるなら、一気に波に乗るんだ。
いつの日か１００人の団員から先生と慕われる日が来るかも知れんぞ。
それともトホホな自演カキコを続けるかい？
さあ、ボヤボヤしてないでさっさと面白い本を出すんだ。

黒野氏が本当にここに書き込んでいるに違いなくて、
ミスター自作自演に違いないというお前の視野偏狭な思い込みは、
どうすれば直せるのか、教えてくれ！

黒野氏も迷惑だろうし俺も迷惑。

ミスターがここに書き込んでるとは一言も言ってない。

ただ過去の他の掲示板で状況証拠があるから言っている。

このスレには長嶋がいるのか?

ともあれ、ミスターはなんだかんだいって他人の体系を
バクって好き勝手に改変するだけのオヤジという印象を受けるが
愛弟子たちの意見やいかに?

＞ミスターがここに書き込んでるとは一言も言ってない。

はっきりと書いてないだけで、どう読んでもこのスレでミスターが自作自演してると読める内容だな
下手な言い訳は辞めろ。被害妄想野郎。

＞ただ過去の他の掲示板で状況証拠があるから言っている。
それもお前の思い込みじゃねーの？
それはどんな書き込みでどんな証拠なのか、もうひとpつに黒のスレで書けよな。
身勝手なお前らが黒のファンを押し出したくて作ったせっかくの黒野スレだろ？
こんな時に使わないでこのスレでぐだぐだやってどうすんだ馬鹿野郎ｗｗｗ

このスレですら上のほうで本人が若干苦し目の自演宣言してるんだが、、、
だからどうだとはあえて言わないけど

このスレですら上のほうで本人が若干苦し目の自演宣言してるんだが、、、
だからどうだとはあえて言わないけど

以下は『ＭＭＭ』精霊捕獲の章の後半レポート。とにかく異様な内容なので要約中心にして、後で考察を書く。
（続き）穴の入り口から少し離れた所に立った師匠と弟子（著者）は、バタバタと足音を立てて拍手して精霊を追い立てる。
そのうち穴から一陣の風が吹くが、弟子は自然現象だと思って気にとめずに、高い耳鳴りを感じながら拍手を続ける。
何かが水にはねる音を聞く。その時師匠がスペルを唱え「ねえ、逃げないでね」と言った瞬間、
穴からクジラのような巨大な両生類のようなものが飛んでくる。
弟子は驚いて目をつぶり「これは現実じゃない」と思いながら震える。
師匠は「恐怖を覚えちゃだめだよ」「そら、最後がくるよ」と促す。
弟子が目をあけた瞬間、古代魚らしい“何か”が穴から出てくる。
師匠に「投げるぞ、って叫ぶんだよ」と促され赤い五芒星の書かれた粘土版を古代魚めがけて投げつける。赤い五芒星がヒットして全てが消える。
師匠は満足そうに「うまくいったね」と言い「彼らが見えたのは君が静寂の嵐を呼び寄せたからだ」と説明して、古代魚に投げつけた紙粘土を割るように言う。
弟子が粘土板を割ると中から出てきたのは小さな水晶のかけら。
師匠に「それをなめるんだ」と言われて舐めると、最初は紙粘土の味だけしていたのが、舐め続けると海産物の味がして生臭さを感じることができた。
師匠は「君はいま、さっきの存在（精霊）を食べているんだよ」という。
弟子はそれを舐めることで身体の疲労が回復していくのを感じる。

なんと、赤い五芒星の描かれた粘土版は、その中に精霊を捕獲するためのアイテムで、捕獲した精霊は術者がその粘土板を割って食べるのであるっ！
精霊を狩るというのは何となく分かる気がしたが、まさか直接食べるとは！
こいつは週刊ビッグコミック・“スピリッツ”にも掲載されたことのない、常識破りの「美味しんぼ」だぜ！

（続き）　まさか精霊捕獲じゃなくて「精霊グルメツアー」だったとは！
捕獲して使役でもするのかと思ったら、食っちまうなんて、さすがにこれは想定外だぜ！

2人はその後もこの作業を続けて、３日目の夜。
師匠は「君も少しは力がついた事だし、いまから君の友人を呼ぶか」とのたもう。弟子は「勘弁してください」と思うが、師匠の命令は絶対だ。
「君自身が何か探す事をする物を探すんだ」と言われて、適当にそこらに落ちている動物の白骨を手にする弟子。
（それが相応しい物だと分かったから手にとった）
弟子と師匠は目を閉じて静寂の嵐に入り、微睡む世界に突入。弟子はそこに動物の骨を投げる。
師匠は「さあ来るよ」と言って、弟子を一人にしてその場を去る。
師匠が去ってから20分経過後…変化なし。40分経過…変化なく弟子はたまらず「師匠！」と呼ぶが無反応。
そして１時間経過、何かが滑るように近付いてくる気配を感じ、弟子の恐怖は頂点に達する。
逃げようと背後を振り向くと、そこには赤い鱗に７本の角を持った西洋の竜がいる。
弟子が「ギャー！」と叫び声をあげると竜が「失礼な奴だな」と抗議。
竜によると、自分は“歌う竜”でお前（弟子）の知り合いだという。
弟子が何を歌ってるんだ？と竜に問えば竜は「喜びと戦い」だと答える。
すると弟子はなぜかウキウキしはじめて、走り出したくなり、走り出す。
木々の間を疾走し続けると、弟子は隣に金色に輝くキツネが伴走している事に気が付く
弟子「君は誰なんだい？」
キツネ「私は知恵だ」と言い残して走り去る。
弟子はその時、背後から自分を追ってくる稲妻に気が付く
それは狼になり、こう言ったという
「これが発動開始の感覚だ」

以上で精霊捕獲の章はおしまい。もちろん最後に登場した“狼”は、いままでの流れからいってもFKF師に間違いないと思われ。
（赤い竜はどうも弟子のODIO氏自身の化身？のようにも受け取れる）

それにしても凄い体験談だわ。
7本角の歌う竜と、人語を話す金色のキツネに、狼に変化する稲妻だぜ！　
こんな仲間があなたの前に現れたら、それが発動開始の感覚だーッ！

……ってところで、修行の旅の区切りもついたし、レポートもこのへんでもういいだろ（暑い日が続いてるせいか、急にめんどくさくなってきた）。
この後は「師匠と屋台のおでんをつまみながらのメガ宇宙談義」
（中学生と屋台でおでんって……）
「メガの継承者、フラターメフィストこと黒野忍の大とうじょう！」
（なんか登場の仕方がカッコ良すぎてリアリティがないので割愛）
「魔術戦で“レア教会なるアホをたたきつぶした”話」「著者による黒野忍の弟子批評」
↑（“そのようなザコの中にも１名ーー素晴らしい素質を持った者がいた”…など、もお容赦なく言いたい放題。勝手に他人の弟子をザコ呼ばわりしていいのか…?w）
…という感じで、そのあとは深遠で難解なメガの教義に関する発言なので、
メガ修行者にしか意味ないかもで、さすがにこれ以上はもういいだろ？　
それとも誰かテキトーに続きやってくんねえかな？

ってことで、こんなに面白い『ＭＭＭ』の再刊熱烈希望。
誤植とヘンな日本語も魅力の一つなので、決して書き直したりしないで
できれば、そのままのカタチでの再刊を熱望。
旧版の再刊と、新たに加えた『ＭＭＭ』についての詳細な解説書付きがいいな。
対になってるなら、『ＷＷＷ』との合本も希望。
関係者の皆さん、よろしくご検討下さい。
このレポートは「黒野忍及びB∴P∴W.再考運動発動開始のセンセーションなんだ！」

>>556
このスレでミスターがカキコしてるかどうかは実際知らんし、
もし、してるなら今ここで止めると、それこそ自演してましたと言ってるようなものだから、
どうかこのまま続けてほしい。
自演カキコするのは悪いことではないし、むしろ俺は必要に応じてドンドンやってほしいと思う。
もし、黄金の夜明け系の伝統魔術師が「また自演してりゃー」なんて抜かしやがったら、
「オメーの流派こそ自演から発生したんじゃねーか。ウェストコットこそ自演野郎じゃねーか。」
と言い返してやりゃいーんだ。

でも、ミスターのあの自演がバレた時は、さすがにカッコ悪かっただろ？
俺の言うトホホな自演というのはああいうのを言うんだ。
ミスターには、これからはあんなトホホな思いはしてもらいたくないと思っている。
だからこそ、今回、あえて苦言を呈したんだ。

外道さん、レポート乙。
ちなみに巻末で続編の予告があったよね。

・「我が師匠とＦｒａ.Ｍ」：Ｍと同門のＯが体系について語る衝撃作
・「炎の学問」：Ｆｒａ.Ｍが学んだ流派について書かれた！
・「狼の星」：Ｍ、ついに己の流派の訓練を発表！
・「煙の視界」：学び終えたＭが過酷な継承者争いに組み込まれた！
・「狼技Ｒ」：リメイクされた絶版が帰ってくる
・「冒涜の道化」：Ｍの魔術思想が書かれた初の試み
・「薔薇の殺意」：ＫＢが伝統魔術と近年の宗教犯罪を検証し伝統魔術を
　　　　　　　　　覆す

これって結局出版されたんだろうか？

ごっこじゃのうw

>>564
どうでしょうねえ、微睡む世界の中では出てるのかかもw
これこそ>>496さんに教えて頂きたいです。
誰か詳しい方、実際のB∴P∴W.刊行リストを教えてくれませんか？

そしてオレは約束する。
『ＭＭＭ』が再刊されたら最低でも３冊買う。
愛読用と保存用にそれぞれ一冊ずつ、
そしてもう一冊は姉貴の娘へのプレゼント用だ！
ハリポタを愛読しでる姪のさおりちゃん（仮名）に、
「フフフ、キミはまだそんな子供だましのおコチャマ本に満足してるのかい？」
「おじさんがほんとうの魔術の本を教えてあげよう」……って『ＭＭＭ』をあげたら、
泣いて感激されて今後30年間は尊敬されまくるに決まってるぜ！

ってことで、関係者の皆様方、オレがさおりちゃんに尊敬されるためにも
一日も早く『ＭＭＭ』の新装版を出してくれよう！　マジで頼むし！
きっと話題になるし、売れまくるよ〜！
そのうち英訳版が出て、世界のカオイストたちが先を争って読むようになれば…
ああ、ユメは大きく、限りなくだ！

とにかくはやく再刊しちくりセンセーション！

>>561
>…という感じで、そのあとは深遠で難解なメガの教義に関する発言なので、
>メガ修行者にしか意味ないかもで、さすがにこれ以上はもういいだろ？

んなこたーない！
メガの教義編スタートを心より望む！
　

俺もすごく読みたいです。
もう、アレだ。スキャンしてP2Pネットワークに流して欲しいとさえ思う。

>>568
それはさすがにルール違反だろーw
みんなで盛り上げて再刊して貰おうぜ

その前に、事実関係を検証して欲しいよ
ざっと振り返っても『ＭＭＭ』には疑問がいくつもある
どこまでがフィクションで、どこまでが真実なのか？

１　12歳の小学生師匠FKF師は真に実在した人物だったのか？
（皇悠さんの書き込みの中に「FKF師亡き後」という気になる一文があったけど
　もしかして、何かの理由でお亡くなりになっていたのだろうか？
　もしそうならば、読者として謹んでご冥福をお祈りしなければならないだろう）

２　ＭＭＭ著者のフラターODIO氏とは、どんな人物で、実在していたのか？
　（実は「黒野忍=ODIO=FKF師」という三位一体の可能性も無きにしもあらずだ）

このあたりのことを誰か教えてくれないかなあ？
ていうか、はやく『ＷＷＷ』のレポート読みたいんだけど、まだ始まらないのかな？

>>561
>……ってところで、修行の旅の区切りもついたし、レポートもこのへんでもういいだろ
>（暑い日が続いてるせいか、急にめんどくさくなってきた）。

この辺で・・・いい訳がないだろう！
外道さんよ、疲れたのなら夏休みとって、
しっかりと休んでから続きをキボンヌ

＞この後は「師匠と屋台のおでんをつまみながらのメガ宇宙談義」
＞「メガの継承者、フラターメフィストこと黒野忍の大とうじょう！」
＞（なんか登場の仕方がカッコ良すぎてリアリティがないので割愛）
＞「魔術戦で“レア教会なるアホをたたきつぶした”話」

深遠なメガ談義を含め、肝心な部分を省略してどうするんだ？
泣くぞ？

特にだ、かっこいい黒野大先生さまの登場！俺はそこをこそ、
読みたくて読みたくて読みたくて、ずっと楽しみに待ってたんだよ！！！

頼みますよ外道さん！

外道さんが夏休みの間に、ＷＷＷの解説が始まってくれたら言うことないね！

最悪だな

最高だろ

ＷＷＷと創始者の報告まだ〜？

最高だよ。

その最高の気持ちで
外道さんの「ＭＭＭ」フラターメフィスト登場編を

心待ちにしてるお！

ふれーふれー、外道！

外道おつかれ〜〜続レポートまってるぞ〜。
誰かさ、１０年前くらいか？黒野忍新刊講演会いったことない？おれいったことあるけど
黒野響、Fra　ODIOって前座で面白くない話してたぞｗ

どんな人達でどんな内容だった？　詳しく！

期待させといて書かないんなら、もう応援しないぞー

なんだ、おまいら、もう読みたくないとか文句言ってたくせに
ヤメやらヤメたで文句言うのか…
ますます続き書くのがバカバカしくなってきたぞ

続き読みたいのか、読みたくないのか、いったい、どっちなんだよw

実はこの前、上の方で誰かがあげていた
ＫＢが発行した「祭儀書全集」を読み返してみたら、
最終ページの『結び」に

「（この本で紹介した儀式は）世界の混沌魔術師らと集合的に行った儀礼もあり、
　我々として公開した事が歌らしい（←「新らしい」の誤植？）研究の題材になるだろうと思いつつも、
　同時に馬鹿の手に落ちることが心配でならない。
　馬鹿は馬鹿のままでよい。我々はそう思う。」

という一文があるのに気が付いて、
ひょっとしてオレがここでＭＭＭを紹介するのは悪いことだったのかも？と、
ちょっと悩みはじめたのも事実である。

「馬鹿は馬鹿のままでよい。我々はそう思う。」か……
さて、どうしたものかな？

もう一つ、ＭＭＭの内容についての素朴な疑問。

あんだけ画鋲訓練や米粒訓練を重ねて驚異的で超人的な集中力を獲得しているはずの人間が、
どうしてこんなに誤植の多い本を出せるかな〜？？？？？？
書いた後に一度でもその集中力を行使して読み返してれば、こんなにはならんと思うんだけど、
それがどうにも不思議でならんのだわ…

�@メガニストは字が超汚い＆校正する人はメガニストではない
�A一見誤植だが、メガニストにはわかる暗号になっている

俺としては�Aの説を採りたい
音読みしたり、文字を分解したり、アナグラムとか
もしくは、誤植ってる字を取り出すと意味のある文になるとか

>>580

＞ 実はこの前、上の方で誰かがあげていた
＞ ＫＢが発行した「祭儀書全集」を読み返してみたら、
＞ 最終ページの『結び」に
＞
＞ 「（この本で紹介した儀式は）世界の混沌魔術師らと集合的に行った儀礼もあり、
＞ 　我々として公開した事が歌らしい（←「新らしい」の誤植？）研究の題材になるだろうと思いつつも、
＞ 　同時に馬鹿の手に落ちることが心配でならない。
＞ 　馬鹿は馬鹿のままでよい。我々はそう思う。」
＞
＞ という一文があるのに気が付いて、
＞ ひょっとしてオレがここでＭＭＭを紹介するのは悪いことだったのかも？と、
＞ ちょっと悩みはじめたのも事実である。
＞
＞ 「馬鹿は馬鹿のままでよい。我々はそう思う。」か……
＞ さて、どうしたものかな？
＞

>>580

馬鹿という奴が馬鹿なんだよ

暗示の外にでろ。おれたちには未来がある。

解体屋さん乙

>>579
>なんだ、おまいら、もう読みたくないとか文句言ってたくせに
>ヤメやらヤメたで文句言うのか…
>ますます続き書くのがバカバカしくなってきたぞ
>
>続き読みたいのか、読みたくないのか、いったい、どっちなんだよw

外道さん？　俺は応援してるし続きを読みたくて仕方ながいのだが。
貸してくれたら俺が続きを書こうか？　と思ってるぐらいだ。

読みたくないと言っていたのはアンチだけでしょ？

それも応援してるのも、たった一人じゃなくて
複数いる訳で、意見が割れるのも仕方ないじゃん。

分かってるよね？　まさか外道さんも応援してるのも
たった一人の自演だと思い込んでる電波じゃないよね？
信じてるぞ。俺が何度も黒野さんに間違われて自演扱いされてるだけに
ゾッとするわ。

俺は待ってるぞ。ゆっくり休んで養生して、続きを書く（特に黒野さん搭乗の辺りと魔術戦を！）
元気を養ってくれ！

つttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/vip72477.jpg

どっちにしても書き疲れたし、明日から出張なのでまたそのうちな〜♪

あぁ

本なんてロゴスの塊だわな。

それだけでは駄目なんだよ。

体験するのが一番だわなぁ。混沌。

ゲシュタルトなんだよぉ世の中はぁ

灰皿一つで世の中をすべて悟る状態に持っていかないと。

つまり変性意識だよ。松果体だよ。サイケデリックエベレストだよ。

ちっくしょ〜
出張になんか行くのか、この外道！

このやろ、どうせ夜は飲みに出て現地で拾った女の子と
あーんなコトやこーんなコトしてるんだろうが！

ああ、黒野。。。どうするんだよ、黒野。。。

>>580　馬鹿と呼ばれているのが誰なのかを冷静に考えてみよう。
それで怒りが湧かなければ、続行しよう。

>>581−>>582
�B書いた奴からすれば、誤植なんて実際どうでもいい。めんどくさい。

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　 ﾐ　　,ﾐ
　　　　 　　_, ,_ ∩"
　　　,,- ,,(ﾟ∀ﾟ) 　ﾍｲ！ ﾍｲ！
　　ﾐ 　 ;⊂　　 ﾉ 外道！
　　　`''''"(つ ﾉ 　　　　　待ってるぜい！
　　　　　　 (ノ

>>577
くろしの。茶金髪のロン毛。物腰低い。顔は色男で女に困ってなさそう。ほそっこい。
確か話したテーマは２個あったような気が。１個は魔術の話で、もういっこはドラッグの話。
コレポンの話もしてたような気がする。

くろひび。黒髪。中肉中背。物腰低い。普通な顔立ち。師匠様が色男すぎるからこいつがそれをまた引き立ててる感じ。
話したテーマはドラッグの話。

ＯＤＩＯ。くろしのと似てる雰囲気。ほそっこい。女に困ってなさそうな外見ｗ
話したテーマは混沌魔術だった。

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　 ﾐ　　,ﾐ
　　　　 　　_, ,_ ∩"
　　　,,- ,,(ﾟ∀ﾟ) 　ﾍｲ！ ﾍｲ！
　　ﾐ 　 ;⊂　　 ﾉ
　　　`''''"(つ ﾉ 　
　　　　　　 (ノ

　　　　　　内容を頼む！

>1891年12月1日〔分離眼の修行開始から６か月経過）
「左目の開発を終え、右目の開発に入って１か月」という記述で始まる。
前回の日記から４か月近く経過しているわけだが、その間に、左右の目をそれぞれ別々鍛える修行がはじまったと推測できる。
そしてその記述の後に、
「右目だけ使用して物を食べる事や、左目を綴じ、右目を開けて睡眠に入るは難しかった」とある。」
このへんの記述は読んでいてもう少し詳しく書いてほしかったと思うが、


この前辺りには、左目の開発の様子はなかったんですかね？
左目だけで同じように生活してた？違うだろうな。

皇悠さ〜〜〜ん！！
目の開発って、具体的にはどうするんですか？

ちなみに俺はここんとこずっと、私生活は右目だけで生活してるお。
心が静まりやすいとは思うね・
ヴィッパサナー瞑想とかはやりやすいと思うから、興味ある人は試してみ？

一か月以上前に発注してたBOBが今日届きました。
この文書を開くときにエラーが発生しました。このファイルが見つかりません。
ってエラーが出て見れないんだが、みんなは普通に見れた？
もし同じエラーを乗り越えた人が居たら、解決方法を教えてくださいです。

奇遇だな、今日、俺にも届いたんだが、見れないわｗ
CDの中にはPDFファイルへのショートカットのみがあって
そのリンク先は、誰か知らない人のマイドキュメントなんだわ
すげえ、笑える
それとも、やっぱ、俺が馬鹿だから？

マジかｗ

注文を受ける度に誰かが焼いているのだろうけれど、
それでミスしたって事か。

＞５９６さん　同じ状況です。
リンク先の
"C:\Users\Owner\Documents\Book of Black 2008.pdf"
にBook of Black 2008.pdfが無いから開けないんだよね。
作業用フォルダの
"C:\Documents and Settings\Diva\My Documents"
が無効でフォルダがあるかどうか確認してくれってのも意味不明；；
誰か、助けて下さい。お願いします。

そういうのは買ったとこに問いあわせるのがいんでね？

>>595
これは魔術堂に確認するより他、俺らが出来る事はないわ
PDFファイル本体を書きこんだつもりが、そのショートカットを書きこんで
ちゃんと確認せず送付しちゃったんだろう
ここは、カオイストらしい行動が求められていると思う
つまり、実生活では腰低く、だｗ
それは冗談として、メールに添付して送ってもらえたら早いんだがなあ

新しいCDを送ってもらえるみたいです。
ありがとうございました。

良かったな。

こういう、何も話題がなくてスレが沈んでいる時こそ、
アンチ黒野派で、「このスレは黒野のためのスレじゃないから出て行け」
と息巻いていた奴等ｗが、混沌魔術の話題を振って、盛り上げていけばいいのに

どうしてそうしないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
　押入れを捜索したら、
・「我が師匠とＦｒａ.Ｍ」
・「炎の学問」
・「狼の星」
・「煙の視界」
を発見したが、レポートはしんどいからパス

一冊につき、簡単な要約を、スレ３つくらいに分けて書いておくれよ

それなら、一冊につき、それほど負担にならないだろ？
好きな本だけでいいからさ

頼むお

>>604

そういう単純な対立構造やルサンチマンをこのスレにみている、期待している人は君が想像するよりは少ないからじゃないかな

あれだけ、黒野ファンに、自演黒野は出て行けと騒いでた連中こそが、実は自作自演だったということですね？　わかりますｗ

ところでルサンチマン、怨念について、メガ的にはなにか言及はないのかな

このスレの最初のほうで何回か反黒野的レスを書いた者だが・・・

それは私の友人に対する謂れ無き誹謗中傷が、
しかも本人が反論できない２ｃｈに書かれていたから、
複数の流派の数人の友人から聞いた情報を元に
反論を書いただけだよ。

（彼は、生涯かけて追求しているものが左道派オカルティズムである、
　という点を除けば何処に行ってもマトモに生きていける人物だ。）

正直な話、混沌魔術の一宗派の本の内容とかに文句を言う気は
ないし、読んでみるとそれなりに面白いから、最近は余計な事を
書き込まないようにして居たんだがね。

勿論、出て行け、と書いたのは俺じゃないよ。
このスレでの「連載」は楽しみにさせてもらっていたからね。

混沌魔術ってのは口を開けて待っているものじゃない。
自分の感性を信じて行動するもの。
「話題が無い」なんて図々しい物乞いみたいな書き込みをするのは
恥ずかしい行為だよ。

ここに居る人たちにはなんらかの形でクロウリーの魂を受け継がれているということですね。わかります。

文句を言うだけで、自分から話題を振らずに、
気に入らないから、人様に出て行けという態度は、
掲示板ではルール違反です。

じゃ、君から話題を振ってよと言われれば、
物乞い扱いですか。
義務教育の道徳の内容からやり直してきてください。

ところで、友人への謂れ無き誹謗中傷でどのレス？
黒野さんへの悪口はいっぱいあったけどそれはスルー？

君。かなり自己中でずうずうしくないか？

ＩＯＴに告げ口した人らの事？
カラオケで儀式した人の事か？
色々問題を起こしてるって噂だが。

詳しく

>>612
俺は出て行けとは書いていないんだがな・・・
黒野氏が今までよりも著作活動に真剣に打ち込むならば応援したい、
という気持ちも持ってるしね。

それで君は>>604みたいな煽りがマトモだとでも言うのか？
どう見ても場が荒れても良いからレスポンスが欲しい典型的な
レス乞食の書き方だろ。
君は職場や学校でこういう言い方で他人に発言を求めるのかい？
こんな言い方されてマトモな話題を振る奴は、普通は居ないよ。

俺の友人と黒野氏は、とにかくソリが合わなかった、という事だと
俺は思っている。しかし欠席裁判を見ているのは気分が悪いので、
俺が聞いている話を出来るだけ脚色無しに書いているだけだよ。


話題が欲しいという事であれば、良い機会なんで、取りあえず皇悠氏に
質問させてもらうね。
（次の書き込みで）

＞皇悠様
>>492で書かれてた分離眼のメリットって正直良く判らないのですが・・・

俺は普段の利き目は右目だけど霊視しているときには明らかに左目が利き目
になる癖があるので、レポートは非常に興味深く読ませていただきました。
ただし、個人差があるかもしれませんが、アストラル作業も慣れると携帯電話
しながらの自動車運転のように、物理的作業と並行して行う事ができます。
例えばパスワークしながらパソコン弄ったりとか。
（ただし世の中には２つの事を並行して行えない人が居るので、
　万人に共通する話ではないかもしれません。）

アストラルワークで最も危険なのは肉体の機能を低下させて深い所に
潜っている状態からの帰還で、これを急激にやると心臓とか三半規管
とかがおかしくなります。
このような危険を分離眼で避ける事が出来るならかなりのメリットが
あるとは思うのですが・・・

また、普段の視覚と並行して霊視が出来るメリットも良く判りません。
通常は所謂「境界の魔物」をてなづけて、霊的な能力が必要な時に彼ら
から警告を受け取れば対応出来ます。
また緊急の際の変成意識状態では意識下の情報も極めて短時間にまとめて
直感的に受け取る事ができます。（ただし情報量が多過ぎるので、
24時間変成意識でいると確実に精神がパンクすると思います。）
分離眼でないと得られない情報、というのが思いつきませんし、
かえって日常生活の邪魔になる気がするのですが。

（もしかすると、F１車とラリー車のように、目指すべきものが違うが故の
　チューニング方法の違いなのでしょうか・・・）

もしも宜しければ（まだこのスレッドを読んでいたら）、もう少し分離眼の
メリットについてご説明いただけないでしょうか？

興味深い

>>615
>それで君は>>604みたいな煽りがマトモだとでも言うのか？
どう見ても場が荒れても良いからレスポンスが欲しい典型的な
レス乞食の書き方だろ。
君は職場や学校でこういう言い方で他人に発言を求めるのかい？
こんな言い方されてマトモな話題を振る奴は、普通は居ないよ。

口が悪いというか、表現が乱暴なだけで、内容は至ってマトモだと思うが？
職場だろうが、何処だろうが、これを丁寧に言う状況はゴマンとあるでしょう？
で、「あなたはそぐわない態度を改めて、建設的な意見をどうぞ：
と言われたら「意見乞食ですか？」と言い返すわけですね。わかります。

ただ、あなたが捻くれて拗ねてるだけ。
強情に自己正当化にこだわって被害者面してると、もっと叩かれちゃうよ。
まあ、出てけ、とか自作自演などと騒いでた輩
といっしょくたにされたんでしょうけどね。

なんかまだわかってない奴がいるな
黒野スレは隔離のためではなく自演検証のために立てられたんだ。結果はそれぞれの胸のうちでいいだろう。
その前後にも出てけなんてレスは数えるほどしかないぞ。あくまでスレの流れはBPWとメガへの熱狂的ともいえる興味だ。
あとおれは自演うぜーとよく書いたが、出てけなんて書いてないし思ってもいない。
出てけと書いた奴も、その理由に自演臭をあげたものは皆無で、むしろ「黒野ファンたち」は黒野スレで、と書かれている。
黒野を巡る態度は否定肯定ともに誰かさんが思うほど一枚岩ではないんだよ。
単純なアンチなんて少数派だ。おそらく最も全面的に批判的なおれですら、単純なアンチではないんだからw

>>613
告げ口ってwww　いい年して「告げ口」されるようなことになってるほうが恥ずかしいだろ
500年に一度のうんぬんは主観的なものだから別に構わないが、アジア統括官て何の話だ？糖質気味の女子でほいほいご披露なさってた「竜の術式」とやらの真意は？
いっとくけど、そのあたりのことをあれこれ詳しく書くより、メガやBPWの話のほうにこそおれは興味があるんだぜ。

>>618

> 口が悪いというか、表現が乱暴なだけで、内容は至ってマトモだと思うが？

表現が乱暴なのは認めるんだね。
これは相手から失言とか的外れな発言を引き出そうとする聞き方だよ。
大抵の人は、そういう罠があるものと考えてマトモには喋らない。

本当に相手から建設的な発言を求めるなら、相手に準備の余裕と
喋って貰いたいテーマを与えないと。

> で、「あなたはそぐわない態度を改めて、建設的な意見をどうぞ：

これじゃーまともな意見は引き出せないね。
人前でいきなり「建設的な意見をどうぞ」と言われてすぐに
建設的な話を言ってくれる人は少ないよ。
大抵は事前に下打ち合わせをしたり「○○について話を振りますのでお願いします」
とか根回しをしておくもの。

ＢＢＳなら、「○○についてはどう思いますか？」みたいな相手が答えやすい具体的なネタ振りをしないとね。

>>619　それはただの妄想。
それ以上続けるなら、客観的な根拠の提示をしなさい。

>>620　それは貴方の、ただのワガママｗ

あなたが余程の権力でも持ってない限り、
あなたの好きな、社会や世間は、あなたにそんなにしっぽを振りませんよ。
その幼稚な精神から叩き直して来たらいかがでしょうか？

あ、荒れてるね…(´・ω・｀)

ほっとけほっとけ。
僕ちゃんの気に入る様に
振舞ってくれないとヤダ〜！！
って泣いてるだけの
困った甘えん坊なんかに
構ってるとスレも時間も無駄に食う

こいつはカラオケや他人の家で
儀式をやったり
出版パーティでやらかした奴が
何を煙たがられてるか
判ってない程度の未熟な甘えん坊やなのさ

>>619
分かってないのはお前だ。
自演検証のためにスレが立てられた？
お前がそう思いこんでいるだけなら救いがたい馬鹿だし、
仮に本当に自演検証のために立てられたなら、立てた奴もその目的を認めるお前も糞だ。
立てたのお前か？

>>621

> あなたが余程の権力でも持ってない限り、
> あなたの好きな、社会や世間は、あなたにそんなにしっぽを振りませんよ。

そこら辺のビジネス本に書いてあるような交渉の基本スキルを
「しっぽをふる」とか書くと社会経験を疑われるよ。

むしろ、権力を持っている人、偉い人ほど
そういう接遇のスキルはきちんとしていて、
力の無い目下に対しても寛大かつ丁寧に接する。
そういう人たちの仕事振りを見ていれば判るさ。

偉い人はそうやって太っ腹な態度を見せて仲間を増やして行く。
（その反対が、「弱い犬ほど・・・」っていう諺だ。）

俺は偉い人間じゃないけど、少なくとも真剣に人から意見を
集めたい時には犬みたいに吼えるような真似はしないね。

>>625
お前のレスは、丁寧に礼儀正しく書かれた良くできた侮辱であり、
>>604と本質的に違いのない、いや、自尊心を守るためだけのスレ違いである分
>>604より悪質な煽りでしかないのだが、それで満足か？

>>626

もっと自然に

いまいち精神集中が出来ない
やっぱタマネギとか食わないとダメ？

>>625 お前さんが社会に出たことがないのは分かった。実際に社会に出て痛い目に合えよ。

権力持ってる奴ほど尊大なのは一目瞭然だ。
権力持ってる奴ほど、群れて、仕組まれた民主主義（数の暴力）を使うぞ。
もし、社会人でそれが分らないのなら、
時分の見たいようにしか物事を見ようとしない、ただの馬鹿だ。社会人がそんなにいい奴の集まりなわけねーだろｗ

黒野さんもこんな困ったちゃんに絡まれてたのか。同情するよ。

しっかりと社会に叩かれてから一人前の口を聞きな、チェリーボーイｗｗｗ

>>619
＞告げ口ってwww　いい年して「告げ口」されるようなことになってるほうが恥ずかしいだろ

日本人の正しい感性では、告げ口をする方こそが、卑怯で未熟で恥ずかしいｗ
やるなら堂々とやって面と向かって責任をとる。これが日本男児だが、
実際の社会ではそんな立派な奴はいないなｗｗｗ

ま、お前も告げ口を正当化する精神性を持ち合わせてるから、
そんな情けない人間性を正当化していられるんだろうけどな。それでも、周りは腹の中で、お前を笑ってるか蔑んでると思うよ。

素朴に思うんだが、メガの伝承者の皇悠拝さんにせよ、他のお弟子さんにせよ
確信を語らないんじゃないだろうか？
もしもよ、オープンなら黒野のＢＯＢに書かれてもおかしかないよな？

>>629

> 権力持ってる奴ほど尊大なのは一目瞭然だ。
> 権力持ってる奴ほど、群れて、仕組まれた民主主義（数の暴力）を使うぞ。

そうでもないよ。

ヤクザの幹部がチンピラよりも礼儀正しいように、
力のある人間は飴と鞭を使い分けることができる。

身辺に危険を感じる程の罵倒とか恫喝なんかよりも
丁寧に対応された方が怖い／逆らえないというのを
実感する場合もある。

>>626が言うようにスレ違いの話が長く続くのは
俺としても本意ではないが、要は>>604みたいな書き込みよりも、
皇悠氏や外道氏の書き込みようなフレンドリーな雰囲気の方が
自然とスレが良い方向に盛り上がるって事さ。

ホスト役は大変だけど上手くこなせば後で絶大な信頼を受けるから
頑張ってね。