神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用

>>945
その考えは良い方向、霊は見る人の恐怖心、好奇心が
作り出すイメージ
人が持つ通常では有り得ない現象が起きる事が人の脳に
もっとも刺激を与え成し遂げた快楽感を得る為の最良の手段
だから人はそれを求め個人では恐怖心が勝り人を集め安心感を得て
快楽を求める。

最後にヒトラーは私も特質だと思う
だが彼はしてはいけない事をした、彼の好奇心、探求心が
方向を間違えた、それは昔から人が予言してる数多くの人が言う、人類に害を与える
存在になった、人が人の天敵になる。

ヒトラーを悪人だと思う人がヒトラーを悪人だと思うんだろ
良い事と悪い事ってのは、誰にとってか、っていう対象を考えないと、レッテル貼るだけの思考停止状態にしかならん

世の中、善人だ悪人だってきっかり割り切れる人なんていないと思うぞ

>>951
いや彼は結構いいこと言ってるぞ。

フロイトがこのスレ見たらガッツポーズしそうだ

お腹痛いときだけは神にすがる

>>952
付け加え
霊は見てるその風景とイメージの複合
何も無いテーブルの上に自分が想像した物を合成して見る
霊が見れない人間の方が珍しい。

人も脳の複合体
人から右脳を取ると生きた機械となる
左脳と右脳は人として必然、お互いの絶妙な複合により
その人の個人の個性が出来上がる。

>>945
霊が危険なんじゃなくて、肉体を持ちながら、霊が存在するバンドに意識を合わせる事は
肉体というバンドに対しての結束を弱めて肉体への意識やエネルギーの供給、制御システムが
働き辛くなるからです。だから、空気も食物もそれ自体は身体に必要なものだけれど
食べ物が気管に入るのは危険な事だと書いたのです。

霊が現象化していれば、誰の目にも見えるし触られて蝕覚とか聴覚に刺激を与えられるけれど
そうでない場合は人間が霊の周波数に自分の感覚を合わせないと感知できない仕組みです。

感知できない必要はないのに、なんで感知できないかが不思議なんだ
そこに確かに存在するなら、大多数の人間が感知できない、という状況は奇異に過ぎる

「走ること」は大多数の人間ができる。速さの差はあれ
「食べること」は大多数の人間ができる。速さ、量の差はあれ
「話すこと」は大多数の人間ができる。言葉の違い、速さ、語彙の差などあれ

でも「霊を感知すること」だけは、「神を感知すること」と同じくらい、少数の人間だけしかできない
それがおかしい。理由は何故だ？少数の人間にしか霊を見させない理由は何だ？

そういったことを知るのが私の目的。で、考えても分かりそうにないから、霊に会ってみたいと思ってる

>>960
貴方の考えは良い方向、それで開ける物もあると
言ってた様に新しい発見があると推測する
人は独りでは間違った方向へと行く、反論する存在が必要
反発し合うほどお互いは更に成長する
自分の事を確認する存在がないと無と同じで。

>>951
フヒヒヒWサーセンWWWWこのスレにとり憑きますWW
他のスレも同じ反応しかしないからW皆全部自演じゃないかと思うぐらいWWWW
皆狂ってるからよWW俺だけ普通なんだけどそれが浮く
らしいくて、俺も皆みたいに溶けこもうとして狂いそうだったぜWWWW
神に祈ってて信念曲げないで良かったと思ってるぜWWWWWW

>>963
＞俺も皆みたいに溶けこもうとして狂いそうだったぜWWWW

狂気を狂気と見れるのは正常。
狂人ばかりでも正気を保つのは異常。
地球人類の狂気と狂人ぶりから超越する人類になるべきだと思う。

>>962
面倒だからと反発衝突を避けていると身に付かない徳目がある。
衝突して関わろうとする事は時間労力が必要な事だから、ある程度の許容量を
設定して置かないと限りなく混沌に顔を突っ込む事になる。子供の時から各自が
もっと人と衝突したり対話する訓練をして来て欲しかった。

>>961

>>961
山は山、谷は谷、川は川、海は海、空は空、繋がっているけれど、接しているけれど
境界線がある。これは物理現象でもエネルギーには閾が存在している。

視化光線も可聴領域もその種族によって違うから、人間はコウモリの様ではないし
渡り鳥のようでもないし、深海魚の様でもないし、犬やネコの様でもない。
トンボの様に複眼でもない。

霊を感じたいとか見たいとか言うならば古からの方法に耳を傾けるのが普通だと思う。

>>963
とり憑いても、なんでもいいけど語る主観がなさそうならどこのスレ行ってもそりゃ皆同じ反応だと思う。
（他スレで何を言ってたかは知らないけど、ここと同じ様な事言ってたのだとしたら）

最後の「神に祈ってて信念曲げないで良かったと思ってるぜ」にだけレスしておくけど
その文だけだと何がなんだかまったく分かりません。
神に祈るのと信念の繋がりが見えてこないし、何が良かったのかが明白に書かれていないので
どうせなら、そこを詳しく書いちゃくれませんかね？

>>963
余計なことだが、Wは小文字のｗの方が良いと思うよ。読みにくいから

>>967
その古からの方法ってのが分からんのだが
他生物と人間が違うってのは当たり前だよ
でも霊は「見える人間が見える」モノだろ？だったら「見えない人間は見えない」のは変だと思わんか

あと私は、「霊はいる」と断言しているのに、「霊は〜という存在である」とはっきり言えない人間は信用しない
「相対性理論は素晴らしい」と断言しているのに、「相対性理論ってなに？」という質問に答えられない物理学者を信用しないのと同じ
要は、「見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ」というスタンスなだけだが

人間と他の種に大きな違いがあるように、人間の中でも能力には差がある。
そして全く霊感が無いというようなタイプから多少の霊感はあるというレベルから
非常に強い霊感があるから優れた霊能力があるというレベルまである。
だから、有るか無いかの分類ではない。

視力が無いか有るか、弱いか強いか、元々目玉という機能が人間種には付いている。
霊感が弱まったのも物質的に執着が増した事も原因。意識や思考が偏っていった事で
一つの才能としての霊感は大抵は弱まってしまった。

霊は何々という存在とはっきり言えない人間は信用しないとか言うのは変だ。
貴方は全ての人に貴方がどういう人間かをはっきり説明できるか？

見えるだけで調べようとしていない人という存在を作り出すことで見えて探求する
人の方が自然な事なのに、見える人＝調べない人というレッテルを貼ることで
貴方には見る才能が無い事への僻みを見える人を否定する理由を作っているように
見える。

古からの方法なんて幾らでもあるじゃないか？宗教全般、オカルト全般は全て
この霊の世界や能力と関わっているし通じているのだから、古から続く様々な訓練方法が
あるのを知らないのか？オカ板は何年いるんだ？
仏教も神道もキリスト教もイスラムもユダヤ教もヒンドゥーも神道もブゥードゥーも
タロットや神秘主義、錬金術、悪魔崇拝、西洋魔術、道教、仙道、占星術、ケルト、
エジプト、その他の大小様々なオカルト思想は霊の力に通じて開発する為のものだ。

＞要は、「見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ」というスタンスなだけだが
こういうのは負け惜しみの詭弁で可愛気が無い。見たいけれど見えないから見るコツを研究したいけれど
どうもその手の才能や縁が薄いので知っている人は教えてよｗこういうべきだな。

>>970
見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ
をもっと簡単にいうと、
霊について知らない人間は、私にとって霊が見えないと言っている人間と変わりない
もしくは、
霊について調べていないから知らない人間に、私は霊について質問する気はない
という意味だ
だって霊について知らない人間に、「霊について教えてくれ」と言ったって、教えてくれるわけないだろ

>オカ板には何年いるんだ？
今年の4月からだから、3ヶ月と少しだな

霊感は有無ではなく強弱、ってのは多くの人が言ってるけど、私は見たこともないし、感じたことさえないんだ
鍛えれば強くなるっていうが、私は全く強くならなかったな
ちなみに試した方法は、確か「ソロモン王の鍵」っていう本に載ってた、呼吸法？みたいなの
体の周りを覆うオーラを感じて、それを実際に目で確認できるレベルまで上げる、って感じ

で、こういうとき持ち出されるのが、「信じていないからだ」
これってどう考えても、狂信者、スレ主の言う「神を盲目的に信じる人」の理論だろ？

ちなみに私は、「霊感を得て霊を見たい」んじゃないんだよ
上でも言ったけど、まずは「霊を既存の感覚器官で捉える」こと。で、次に「霊とはどのような存在なのかを調べること」が目的
霊感でしか霊を感知できないなら、霊感のない人に霊を説明するのって不可能になるような気がするから
で、できなかったら諦める。でもそれは「霊はいない」っていう結論ではなく、「私には霊を感知できない」というひとつの結論

>>963
周りの人は皆同じ人間に見えると推測する、結論から言うと
貴方は助けを求めてる、救われたいから過激な
言動、行動を表す、それは自分が有名や皆に見てもらおうとした
アピールからの行動では無い本当に助けを求めてる
チベットの僧侶達やアルカイダのビン・ラディンと同じで
一番救いの手が欲しいから過激になる

>>970
人には分からない個人の能力が有るのは確か
その人のステータスは化学では解らない物
自分自身でも見極めるのは困難

>>971
人は知りたがる動物と言うが、それは一部の人間
皆が結果は無くても知りたがる人間では無い
その様な人間が歴史を作ってるのも確か。

>>974
その様なを示すのは知りたがる人間の事
私も知りたい事が最近有る、犬や猫を見ると目を見る
相手も目を見てくる、人なら理解するが全く違う進化をした
種族が合わせてくるのには疑問を感じる。

ちょっと言葉が足りなかったようなんで、971に追加

私は霊はいないとか、霊能力はいんちきだとか、そういう否定的な見方で霊を見ているんじゃないよ
霊を感知できる人は羨ましいとは思うが、自分は鍛えても身につかなかったんだから仕方ない、と思ってる

>>970　に
>貴方は全ての人に貴方がどういう人間かをはっきり説明できるか？
とあるが、私は「霊能力者に霊について聞きたい」のではなく、「霊について研究している人に霊について聞きたい」んだ
霊が見えるだけで研究していない人って、霊について詳しくないでしょう
信用しない、は言いすぎだったかもしれんが、何を聞いても「分かりません。でも見えます」としか返さない霊能力者を信用はできん
霊が見えるってことは霊のことを理解している人、と思っているわけでなく、「霊が見えるんだったら研究している人がいるんじゃないか。そういう人にいろいろと聞きたいな」と思っているだけだ

ここまでで分かると思うが、私は「霊が見える人＝調べない人」というレッテルは全く貼っていない
むしろ調べている人を探していて、その人にいろいろと聞きたいと思ってる
ただ矢追純一（こっちはUFO研究だが）みたいな、「知ってます。見てます。でも実態は知りません。研究してません」みたいな人は信用できないだろ？

もし仮に霊や神という概念と存在をまったく知らない人間がいたとする
人間でなくてもいいな、犬や猫、パンダとかでいいや。

彼等は霊や神を見る事が可能なのか？
もしくは霊に祟られる事などはあるのだろうか？
透明人間を信じて無くても、透明人間に殴られたら痛い、と同じ原理で、こちらが把握できなくても
あちらからの接触はされてしまうのだろうか？

神を信じてないから見れないと説く人に是非聞いてみたい

宇宙を作った神はいると思う。
でも苦しいときに救ってくれるような神様は残念ながらいないんだなこれが。

>>976
＞自分は鍛えても身につかなかったんだから仕方ない、と思ってる
空手や拳法を独学で霊的に才能がないのに方法を見つけようとしても方法の
選別からして失敗する。

霊と肉と物質の神秘学的な構造図を理解してチャクラと照らして知識で理解して
その上で霊的な能力に必要な訓練をやらないと開発は出来ない。

霊能があって研究していない人の方が稀だろう。
同級生の多少零巻があり見れるけど良く分からない程度の人を引き合いに出されてもなあ。

世の中には霊能が当たり前の人脈ってのがあるんだし。書いてある内容から霊についての知識や
訓練法についてもからっきし知らない人だとわかる。他の事柄については知らない。
人ぞれぞれの特技や趣味や才能は違うから。

音感の良い人とそうでない人の様に生まれ以ってタイプはある。でも霊感は訓練で増す。
哲学して心と意識を開発する方法でも霊能は付く。神秘学の基本からやれば良いのに。

人類が考えつく様な　　神って　・・・・極々ほんの一部なんだろうね。

訂正

同級生の多少零巻があり×
同級生の多少霊感があり○

もし仮に神と呼ばれるような存在がいる(もしくは有る)として、
例えばそれを見る(知覚・認識)ことができたとする。

その存在を信じることはできるかもしれないが、存在を信じることと、
それがキリスト教等の一神教に見られる絶対的な存在であると信じるかどうかはまた別の話なんだよな。
前者と後者とでは「信じる」の意味が全く違う。

日本人はなんとなーく前者だっていう人は多いと思うよ。
神や幽霊じゃなくても“なにか”はいるかもね、っていう感じで。

神様がそこらじゅうに溢れている環境で育つ日本人の多くにとっては、
絶対的な一柱だけを盲信するって考えは理解しにくいんだろうな。
結局、こういうのって文化や教育の問題なんじゃないか？
一神教の信徒が多い国では逆に「神を信じられない人ってどうかなぁ?って思う人用」スレができそうだｗ

やっぱり日本の精神の根底には、お天道様だろうね。
これがあるから唯一絶対の神など想定しなくても、個人的な行動に何らかの歯止めがかかる。

西洋の「神を信じない」は、秩序を重んじない、野蛮な行動が平気で出来る、に直結してしまう。
だから自分が安心して生活するには、隣人にも同じ神を尊重して欲しいと願う。宗教が違うということが
敵国条項になりうる。西洋人が精神的に幼いとも言えるし、日本人が幼心を大事にしてるとも言える。

>>983
良いレスだｗ

>>979

（自称）霊能者には会いにいってるよ。方法は、
オリジナル手法を用いる占い師に見てもらう
↓
5〜6回みてもらって顔見知りになったら、知り合いに霊視能力者がいないか聞く
↓
いると聞いたら、色々と聞きたい旨があるから、話を聞けるよう取り次いでもらう
↓
会って話を聞く

という感じ。大抵は「だ、だめだこいつ……早くなんとかしないと（AA略）」な方ばっかだったけど、たまに話の分かる方がいる
で、話を聞くんだが、そういう方も「ただの霊が見える人」な域を脱していないんだ
自分なりの解釈で捉えていないというか、どう聞いてもそこらに売ってる心霊本と内容が変わらない
「霊は危険なものが多い」「危険なスポットには近づくな」「霊能力を鍛えるなどしない方が良い」
どうしてだ？と聞いても、「そういうものなんだ」という答え

>霊能があって研究していない人の方が稀だろう
そうなんだよね。私が会った霊能者は全て、研究家ってより宗教家だった


霊については、カー・バーとか餓鬼とかコンハクとか、学術系のことを調べてそのままだな
実地に基づいてないから、霊についての知識はないと考えて差し支えないと思う

ちなみに「オリジナルの占い師限定」なのは、易とかタロットとかフーチとか、有名なものはなんかそれ系の協会？があるらしくて、霊能者と交友がないらしかったから

まあ私はオリジナルな方法で調べるんで、ここらでこの話は止めておく

>>983
貴方はみたいな考えが人々を誤った方向へと導く
貴方の思想は敵を作り導く人々を傷つける
貴方自身が過剰すぎるから。

>>984
貴方には少し失望
人の概念の無い人物だと想像してた
貴方の思考は素晴らしい物、良い方向にして欲しい。

>>986
貴方みたいな
間違い謝罪する。

>>986
そうだろうか？
983に賛同するかどうかはともかくとして、大変理解しやすい考えだし
謝った方向と言うのがよく分からないが？
敵を作り、導く人々を傷つけるってのもよく分からない
もし良かったらどうしてそう思うのか少し詳しく教えて欲しい。

そして987で失望したと書いてあるが、あなたの勝手な想像なので、相手に言わなくてもいい気がする
神仏の光は別にあなたに好かれたくてレスをしているのではないから。

神が救うのは何かしら努力した人
何もしないやつはほっとくよ

インドでは人間が神々に願いを聞き届けて貰う為に苦行を捧げるのだが、
人間が願いに見合った苦行を達成すれば神々は必ずその願いを叶えなければならないので、つらい苦行に耐える人間は神々に嫌われるそうなw

>>985
霊能があれば、霊能が当たり前の人脈が自然に繋がってしまうもの。
なんというか貴方は霊能が開発され難い人のタイプに属する性格しているよ。
そういう性格で占い師とか自称霊能者を探し求めても得られない。

仮に会えても、あしらわれてしまう。学生時代、俺なんかはあちこちの文化祭に
顔出すと各学校の霊能のある生徒と直ぐに引き合うことに成る。今は酒飲まないけれど
昔は酒飲んで酒場にいれば霊能のある人間と出会う。電車の中で立って出会う。
友達の友達のパーティー呼ばれても出会う。

脳の使い方が霊脳を塞ぐパターンに成っている。願望実現のルールで行けば、
相手の無能さとかインチキを暴く事に燃えているタイプだ。だから、望み通り
インチキだとか相手を馬鹿にして蔑めるような人間にしか出会わない設定になっている。

そして、そういう設定が繰り返されると中には本物や貴方の望むタイプの研究もしている
人がいても常日頃の懐疑的で暴くという態度の癖が出て相手から嫌われてしまう。

霊能者ってのは相手の心に敏感過ぎる位に敏感なんだから、懐疑するための探求者は
嫌な奴だなでお終いだよ。霊能って言っても暗い非理論派と聡明な霊能とに分かれる。

要するに、願望実現で言えば、本物の霊能者に会って理知的な研究もしている
人にあったとすると貴方はそれを望んでいない。貴方は霊能でも負けてしまうし、
理知的な霊の研究でも相手にならない。だから貴方の自尊心はそういうシチュエーションが
大嫌い。そして自分よりも優れていて得られない才能まで相手があったら、
どうやって自分は平伏せず、相手の才能と知識だけ奪うか考えるタイプ。

だから、基本的に本物を探している振りはしていても、本心は本物を嫌っていて
会いたくないと言って避けている。

これだけは言える、イスラム圏とかに生まれなくて良かったと。

みんな誤解しがちだが、イスラム教は聖書発の宗教の中で一番他の宗教に寛容なんだぜ？
絶対譲れない部分を侵さず一定の条件を受け入れれば、多神教でさえ許す懐の深さがある。
まあ、原理主義者におかしい奴が多いのは何の分野でも同じだが。

>>989
彼の他の人種に対する見方に私個人の感情の抑制が
きかなくなった、それが私の行き過ぎた妄想を生んだ
他の人にも偏見が出来てしまった
私個人が問題だった。

>>1はもう必要ないな
誰かに媚びているようにしか見えない
神仏の方が語り部として優秀だし

次スレ
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216864891/

梅

バイぴー

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・