オカルト超常現象板 自治新党19

（続き）

削除やスレストされたら又立てるだけ♪でやられたらキリがないし、もしもそういう状態がずっと続いたら
削除人さんからダメ出し？みたいな事言われたりしないでしょうか。
（前、他板で削除と立て直しのループみたいになってて、削除依頼出したり自治スレで話し合ったりしてた人達が
削除人さんから、板の住人同士の話し合いが不十分なのでは？と言われていた所とか見たことあるので･･･。）

いま問題になってるスレの人達、もしスレが削除になったら、削除という対応を「存在を否定された！(ry」
とか拡大解釈して荒らし始めたりするんじゃないかと、ちょっと気になって。
（結局ここの板でのスレ立て継続やら今以上のスレ乱立なんかが始まったらホントにループ状態になってしまうし。）
移転なら話をする「場所だけ」ちょっと変えてくれだから、削除より波風立たない（該当スレの住人達に
荒らし化に繋がりそうな刺激を与えずに済む？）かなと思ったりしたんですが･･･。　乱文すみませんでした。

950、952です

>>951
レスありがとうございます
リロードしてなかった、すみません！

あとは削除理由に
ＧＬ５掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　「板違い****板向き」と入れておけばいいと思います。
また、本スレの方で誘導ができればもっといいと思います。

削除人は自治スレを見ることがあります。
こちらも粘り強く十分に議論してみるのがいいでしょう。

そもそも荒らしたくてイタチのスレ立てるんじゃ？
だから、そんなスレは誰も相手にしないってことがだいじだと思うのだが。

>>955
相手にしないで、今のような状況になったわけですが、
いかが思いますか。

どうも思わない。
荒らしは相手にしないということと、
荒らしだ迷惑だと思ったら、その人が削除依頼なりの報告をする。
それ以外の方法はない。

>>957
個人で動くのは当然としても
「オカルトとは何か。オカルト板にはどこまで含まれるか。
他の専門板との兼ね合いはどうか」は
話し合いませんか？

削除人も自治スレを見るので、自治スレで話し合いをするのはいいことだと思う

>>958
かなり難しいね。
例えば占いひとつとっても対象は世界にある全てのものになるわけだから。
それにオカルト的な能力を持ってない人でもオカルトや宗教（広義でオカルトに含まれる）について
話し合うのはオカ板の範疇だと思うし、森林浴へ行くためにキャンプの情報を交換するようなスレだって
可能だろうし。

何でもＯＫだとは思わないが、基準を作れば網の目をかいくぐるように荒らすのが出てくるだろうから
個別に削除依頼を出すしかないんじゃないのかな？

>>959
実際のオカルトの範囲よりも2chオカルト板で扱う範囲が狭くてもいいような

２ｃｈの性格を考えれば、むしろ広くてもいいと思うけど。
利用者の発想を狭めるのはよくないし面白くない。

完全な宗教論などは該当板があるからそちらが適当だと思うけど、
「イエスは実はエスパーだった！？」
「神のお告げ＝宇宙人テレパシー説」
みたいな眉唾トンデモ論で遊ぶのもいいと思うんだよ。
適切利用に留意しましょうとは言えるけど、何を扱ってはダメとは言わない方が良いのでは。
削除ガイドラインにあるエロ禁止や最悪板でのみ取り扱える対象はそれに従うべきだと思うけど。

思いついたままに書いて連投したのでＩＤ切り替えてない自演ぽいｗ
ｽﾏｿ

>>963
「イエスは実はエスパーだった！？」「神のお告げ＝宇宙人テレパシー説」は
オカルト板が不適当とは思わないんだ
でも、今の政治系のスレのレスのほとんどがオカルトに関係ないと思うんだよ

ひさしぶりにオカルト板へ遊びにいったら大変なことになっていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240854760/
↑のスレの多くの意見と同じ意見をもっている

オカルトって、よくわからない不思議なことを楽しむ
（あるいは不思議がるなり怖がるなり）っていうスタンスが問題で
分野を学問的に厳密に考えた場合、それぞれ別に宗教なり
民俗学なりメンヘルなりっていうような「ふさわしい」ところがあるとは思うし
だからこそ他に専門板があるからとかいう理由で
排除するのはあまり似つかわしくないとは思う

が、政治系のスレの山を見てるといい加減にしろとも思うしなぁ・・・

＞が、政治系のスレの山を見てるといい加減にしろとも思うしなぁ・・・

それはあるなぁ。
オカルト的な見地から政治を見るならいいけどオカルトの知識も興味もないのに
来られても･･･オバマ･アメリカの未来を占う、とかなら構わないけど、
なんでもかんでも●●はオカルトって付けりゃいいってもんじゃｗ
ただ、それはオカ板に限らず全板に来るからなぁ。

ローカルルールを変えないと何も変わらないよ

今の2chでオカルト板より後に出来た板に振り分け可能なスレが多い
特に超能力は専門板があるのに全く知られていない
他にも専門板へ振り分けるべきカテゴリーは無いのか再検討するべき

その結果を新ローカルルールとして採用すれば良いと思う

残るのは超古代文明、UFO、宇宙人、心霊といったピュアな電波であるべき

祈るスレやageるだけのスレは占い理論実践じゃないか

ローカルルールを変えても意味ないよ。まずは

＞今の2chでオカルト板より後に出来た板に振り分け可能なスレが多い
＞特に超能力は専門板があるのに全く知られていない

これらの削除（移転）依頼を出したりスレで呼びかけてからにすれば？
ローカルルールが変わったって削除依頼を出す人がいなければそのまま。
運営が自発的に処理してくれるシステムじゃないんだから。

>>970
でも、ローカルルールに書いていないことで正当化する人もいるから・・・・・

現在のローカルルールで出来ること･やるべき事をやらないで
ルールだけを変えようとしても意味がないってことね。

ところで次スレではスレタイは　「オカルト超常現象板 自治スレッド 20」　に戻してね。

次
２３ｃｈがおかしいからみみずんを貼ってみた

オカルト超常現象板 自治スレッド 20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248770404/

ローカルルールにオカルトの例示があった
この「心霊〜古代文明など」のなどに政治系は含まれるのかなぁ




オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ざっとスレタイを上から眺めてたけど

＞心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明

みたいにネタを限定させた方がいい気がしてきた

オカルト板自治＆削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/

でも言われているみたいだけど、やっぱり削除に当たる物かどうかは
削除依頼視するのが一番いいんじゃないのかな？

>>975
ごめん、自分の不思議体験が人間界ではどういった分類にされて名前が付けられてるのかわからんわ。
話題を限定するより、明らかに違うと思うものをそう思う人が削除依頼出す方がシンプルだし確実。

視が・・・ｗ　何故入ったのかワカラン。これはオカルト（違笑）

とにかく削除依頼してみて、削除されれば似たような系統のは気をつけるかもしれないよ。
確信犯的に板違いスレを立てる人はローカルルールなんて気にしないんだし、
運営の考え方がどうなのかもわからないから。

>>976
削除依頼を出すとしても、自治板で話し合うことは悪くないと思う

削除人のオカルト感に丸投げするべきだと考えるの？
でも、削除人は自治板での議論を参考にすることが多いよ
たとえば、獣医師スレの問題

>>976さんのスレッドでも書きましたが、>>976さんが言われている通り、
削除以来を提出して、運営側に判断を任せるのが一番いいでしょう。
こうして議論になっているのは、利用者側では判断が難しい、と言う事でもあるでしょうし。

しかし、今年の百物語はどうなるんだろ…

>>978
オカルトって範囲が広いんだよ。
ローカルルールにある通り、内容も立場も接し方も千差万別。
「アートとは何か？」の命題にも似てるな。
岡本太郎やピカソを芸術家とは認めない人もいる。
だからそれをここで話し合っても永遠に結論は出ないと思う。
もともと現実世界では解明できない物を扱ってるんだから。

だから運営に依頼して、鯖負荷的運営的に「ちょっとなー」思われたら削除だし、
「ま、いんじゃないの？」と思われたら放置。
そんなもんだよ。

>>980
オカルトは正規の学問や秩序やジャンルから漏れたものを掬う部分はあると思う
だけど、さすがに政治系はないと私は思ってる
オカルトの範囲が広いからこそ、自分の判断が不安で
他の人はどう思っているのだろう、というのがある

でも世界的に政治家が占星術師や占い師の助言を聞くってうわさは昔からあるしねぇ。
政治系とひとくくりにするのには無理があるんじゃないの？

>>982
でも、麻生ageスレは占星術や占い師に助言を聞く話題はしてないよね

>>983
ひとくくりで政治と言わずにＧＬに照らしておかしいと思うのがあったら個別に対応＝スレ削除依頼を出せば？
やりたい人が。

てか行きつけの所以外、他にどんなスレがあるかなんてほとんど気にしてないや。

麻生ageスレって何？と思ったので見てきた。
支持率が上がるスレって奴かな？
なんだか「緑色のペンで好きな人の名前を1000回書くと両思いになれる」という
たわいもないおまじないと同じ様に見える。
ファンアンチ入り乱れていろいろ出来てるけどｗ

>>985
おまじないはオカルトではなくて占いか占い理論実践ではないかな

>>986
だからそう思うなら自分で削除依頼しなよ。
こんなところでいくら言ってても何もならないだろう。

埋めるよ！！

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~
まぁ一応禁止行為といわれてるから、自治スレで埋め立てするのは止めておかないか？

ここで削除依頼を出すだけ、嵐報告をするだけって、自治スレの意味あるの？
それとも自治は２ch的には時代遅れなの？
それともさんざん話し合って堂々巡りになったから、個人に任すことになったの？

Ｑ　「変なスレがあるんで削除して欲しいんですけど」
Ａ　「じゃ、削除ガイドラインを熟読して削除依頼を出してください」

って正しい方法を教えるのも自治スレの役目かと。
そういった２ちゃんねるの運営システムを知らない人もいるみたいだし。
ましてや板違いだと言う確信があるならなおさら。
ローカルルール変える手間をかけるより、さっさと削除依頼する方がいいと思うけどねぇ。

看板に「検討中」とあるように、ローカルルールについて議論するのはいいと思う。

・「オカルト＝ホラー（orグロ）」じゃない。「怖くない」と難癖をつけるのは、スレによっては荒らし行為。
・超能力関係の話題は超能力板へ。占いは占い板へ。宗教や神社仏閣の話題もそれらの板へ。
・「○○はオカルト」のようなこじつけスレは禁止。削除依頼の対象となり得る。
・類似テーマでのスレ乱立は禁止。削除依頼の対象となり得る。
・オカルト的要素のあるおまじない等の議論はよいが、スレを使ったおまじない＆呪いは原則禁止。場合によっては削除依頼の対象となり得る。

みたいなことをローカルルールとしてはっきり言いたい（これがいいかどうかは別として）。
で、心と宗教板みたく、看板にはっきり謳いたい。

というわけで、こういう話は自治スレとしていいと思うけど、
特定のスレが削除対象かどうかは、上のようなローカルルールが決まってないんだから、
現在のところ、「違うだろ」と思った個人が依頼するしかないと思う。
「どうだろう？」という相談はいいとしても。

>>990
削除依頼に任せるってやり方は
たとえ削除されるべきスレでも削除が実行されるまで放置
削除されても立て直しで、現状追認の方向にしかならないと思う

>>990
一番最後のが正解…だと思うよ。
少なくとも、俺が削除以来を提案する理由はそれ。

肯定派の言う事も否定派の言う事も、どちらも間違ってないと思う。
個人の印象の問題？という事かな。

だから、>>990 >>993
正確に言うなら、任せるのではなくて、運営側に判断をお願いして何らかの対応をして貰えば、
基準がある程度はっきりすると思うんだ。

２ちゃんねるの長い？歴史の中で幾度も討論はされてきたと思うが結局、
「やりたいと思った個人が適切な方法で削除依頼し、
　それを見た削除人が削除相当と思ったら削除（または移転など）し、
　削除されたスレ住人はそれが不当だと思えば適切な方法で異議申し立てをして判断してもらう」
が最適な方法だと基本に立ち戻って続いてきたんだよね。
運営は「削除依頼の出し方がわからないなら出さなくていい。放っておいて。」とまで言い切っている。
「『２ちゃんねるのため』などと言う意見は余計なお世話です」とも。

ローカルルールが変わろうが、削除依頼を出すのは個人。
そこは変わらないよ。
だから今現在、ＧＬ違反だと思うスレがある人はＬＲ変更を待たずに申請した方がいい。
ＬＲが変わっても申請する人がいなかったら削除されない。

>>992
上２つには完全に賛成。
３番目は現在のＧＬでも内容がスレ趣旨と乖離などで削除に当たる気がするがあまりにも目に余るので
「○○はオカルト」のスレタイ自体を禁止にしてもいいと思う。
それで立てられないスレには内容はない。
４番目は「類似テーマ」がどこまでの範囲を指すかでもめると思うので反対。
現在のＧＬの乱立重複で削除依頼を出して削除人の判断に任せるので充分だと思う。
５番目、スレを使ったおまじない＆呪いは３番目と同じこじつけが多いと思うが完全に禁止するのはどうだろう？
リアルでおまじないとされている物もかなりこじつけが多い。
そういう軽い？ノリを好む人もいるだろうからそういう感覚を一律否定するのも・・・。
ただし実況は禁止。（リアルタイムでの１スレ消費するとイチローがＨＲを打てる、など）
やるとしたら占い理論実践かな？と思ったので向こうのＬＲを見たら
＞・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
とある。
スレを使ったおまじないは一応、言霊を使った呪詛の類かと思うので、やはりこちらの範疇に思える。
ただ、こちらも確信犯的な重複乱立が目立つので、その部分については注意を促しても。
もちろん出したい人が削除依頼ね。

以上、難癖つけてるのではなく、992の叩き台に対する自分の意見です。

↓一応お知らせとして。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245253081/665

占い理論実践板ＬＲの「〜はオカルト板へ」というのは、今のオカ板の状況を考えてみれば
実践板の人達はたぶん先見の明のような物があって、早くから予防線を張ってたのかもしれませんね

こんばんは、突然すみません…。
三国志・戦国板の自治新党に新たに就任したクソコテです。
就任挨拶をしにこちらの自治新党へ参りました。
まだまだ青いので、白眼や黒目で見守って下さい。
それでは、お騒がせしてまことに失礼致しました。
興味があればどうぞ三戦板にもいらして下さい。
では、さようなら(ﾟ∀ﾟ;)>ﾞ

理想宮

ドゥーチェの理想宮は精神世界にあります。
ですので、ご訪問の際は肉体を置いていらしてください。

理想宮の全貌はわかっていません。
広大かつ複雑な一つの空間なのか、それぞれの区域が独立して相互に繋がりを持っているのか
わかりません。
区域によって波長の微細度や性質が異なるので、入ることができるかは
お客様との相性に左右されます。
各区域間の移動はテレポート・ステーションをご利用ください。


お客様は、最初に夜空の下のテレポート・ステーションにたどり着かれるようです。
起点から菩提樹の並木道をまっすぐ進んでください。
ポートに到着したら、意識を集中させてエントランスに移動してください。

うまくエントランスに転送されたら、フロントで手続きをお願いします。
その後はご自由にご散策ください。
エントランスには長椅子やテーブルを用意しております。
天井の造形や室の装飾をお楽しみください。

エントランスからはさまざまな区域に移動することができます。
素晴らしい設備のラウンジやレストランもございます。
フロントの左の壁の向こうには、「根源の部屋」と呼ばれている場所があります。
自分の根源に繋がっていて、それを見つめなおすための部屋です。
ドアはありませんが、入ろうと思えば入ることができます。
万物の根源は一つに繋がっていますから、
テレポート・ステーションを使わずにこの部屋から理想宮を訪れるお客様もいらっしゃいます。

エントランスを奥に進むと中庭が開けています。
中庭中央にはエメラルドの光のテレポート・ステーションが設置してあります。
図書館、美術館、コンサートホール、講堂、温泉といった人の手の加わった区域には
比較的簡単に行くことができるようです。
図書館の蔵書は紙の束による書籍ではなく、石の形をしています。
石に手を触れると、情報が思念となって頭に届きます。
人間の一生を数百回繰り返しても読みきれないほどの蔵書を誇りますが
司書は読みたい本の相談に親切に乗ってくれます。

人の手の加わっていない区域は、偶然にたどり着くという方が多いようです。
一度転送された場所を再訪できることは、幸運なことのようです。
私が確認した限りでは
・黄金色の葉をつける木々が並ぶ原生林
・霧の漂う澄んだ水をたたえた湖
・四方を湖で囲まれた島　ここは琥珀色の光で満たされていて、島の中央に小さなつむじ風が旋回しています
・石造の祠　これは四つあって、それぞれが理想宮の最果てではないかと考えています
・地面は石畳で、木枠がドーム状になったガラス張りの天井を持つ部屋
・特定はできないけれど、原生林の中　複数

といった感じです。
私はだいたい理想宮を訪れるときには学堂にいることが多いです。
心地よい風が吹き、緑豊かな地に部屋のたくさんある建物が建っている区域なので
学校にしたら丁度良いと考え、学堂と呼んで使っています。
ご用の際にはテレポート・ステーションからおいでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・