新・真贋論争 7

Ｅ氏乙。
仕事でも義務でもないんだから、未完で逃げても構わないだろうに、真面目ですなやっぱり。
真面目っつーかエンタテイメントかな？ｗ
ちと何箇所か「その展開は無理があるような？」と思いつつもツッコミ入れてると
ただの重箱の隅つつきとかうるさい姑になっちゃうのでやめときますｗｗ
寧ろそれを見逃しそうになる筆力に毎度ながら感服。
黒七編はリアルタイムで読んでたので、あの違和感が明文化されててすっきりしました。

投下スタートに気付いてから何度かリロードしてて気付いたけど、連投厳しいね。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と思ったけどレス増加スピードがまったりだったので、
ついさっき一気読みしたｗ
他板でテンプレ貼る時も苦労するもんなぁ。

>>325 自己レス
「気付く」が１行に２回重なってる自分の文章に萎えた。

折角なのでスレ頭から再読してるんだが、重箱の隅っつーか些細な疑問。
……「アームチェア・ディテクティブ」ってマニアな用語なの？マジ？？
俺の常識は一般常識じゃなかったってこと？　いや多分そうなんだろうけど。
「安楽椅子探偵」なんて学校の図書室でホームズ読んでたヤツなら
当たり前の言葉だと思ってたからマジでビビったｗｗ
ミステリばっか読んでるんで「普通」がわからん。最近ミス板行ってないなー

どようびどようびの朝なのに感想レスが無いなぁ (´･ω･`)

>>E氏
乙でした。

E氏さん乙

おつでした！
凸、なんか不自然な感じがしてたんですが、
こうやってE氏の解説付きで読むと、
意図がわかって面白いね。
自分じゃ全く気づかない。
「違和感」どまりかなあ。

考えたら、この連載、3年目に突入してたんだね
時間流れるのはやっ。

＞アームチェア・ディテクティブ

あんまり普通は聞かないかも？
自分は江戸川乱歩とか小栗虫太郎あたりの本か、
その解説かなんかで目にしたような？
それでもそう多くはないね。

黒七の凸、最近のような気がしてたのに、もう1年半も前なんだね。
いやー、びっくり。
リアルタイムでE氏のコレ、読んでみたかったｗ

.
◆自己レス


>>304の時系列が少しおかしいですね。

＞だからこそ「オレは信じていないけど、案外蓋って長靴が必要な場所にあるかもねｗ」と
＞ややトーンダウンした発言に留め、そのくせ地図が本物である事を印象付けるために、
＞「急な斜面」「獣道」「崩壊危険区域の看板」「立ち入り禁止の看板」というキーワードを
＞連発していたのであろう。

「急な斜面」「獣道」「崩壊危険区域の看板」「立ち入り禁止の看板」というキーワードは
「長靴発言」をしたID:DI4ltWZP0氏の前にすでに出ていたものでした。
「彼」は当初、蓋が山の中にあると印象操作を仕掛けていたのですが、ID:DI4ltWZP0氏の
書き込みからヒントを得て、「長靴」をさりげなく利用、「区らしきの地図」の復活を
目論んだ、という流れになります。
>>299が正しいのですが、念のため正確な時系列を書いておきます。

.
蓋を隠しながらの凸
↓
道路から外れ、山を中心とした探索に偏る
↓
凸後のレポで、「急な斜面」「獣道」「崩壊危険区域の看板」「立ち入り禁止の看板」と
いった意味深な単語を垂れ流す
↓
ID:DI4ltWZP0氏の書き込みを、ふいに思い出す
↓
「そういえば昔、長靴って言葉を使っていたっけ････」
↓
「あっ、そうだっ！コレを使えば、区らしきの地図が復活できるじゃないか！」
↓
「区らしきの地図があれば、上手く山の中へ誘導できるぞ！」
↓
ID:DI4ltWZP0氏の会話に割り込み、「長靴は必須ですね。」と書く
↓
スレで「長靴」に注目が集まる
↓
いつの間にか、黒七は「区らしきの地図」を正しい情報としてしまう


ちゃんと推敲しているはずなんですが、ちょっと時間が足りなかったようです。
誤字脱字ってけっこうあるんですが、>>304のように核心となる部分の間違いは
放置できませんね。
>>304で引用した部分は、頭の中で削っちゃって下さい。

.
＞saz殿

蓋スレメンバー崩壊後にも書きましたが、質問とか納得のいかない部分があれば、
遠慮なく言って下さい。
オレは普通の人間なので、何もかも全て把握しているわけではありません。
方向性や基本的な流れは間違っていないと思うんですけど、さすがに細部に至るまで
完璧に解き明かしてはいないでしょう。
なので、ココが変じゃないか、という指摘は、自分の仮説を客観的に見れるので、
ある意味ありがたいですね。

他の方々も遠慮なくどうぞ。
たださすがにオトボケさんやバカ女みたいな火病・禅問答系のレスは、面倒臭いので
無視しますけど。


＞投下スタートに気付いてから何度かリロードしてて気付いたけど、連投厳しいね。

連載当初は、ここまで酷くなかったんですけどね。
IPを切り替えないとダメ（約１５分ほど）なようですが、たまに切り替えしていない
状態（時間をおいても、同IDだった）で書き込みができます。
しかし時間でもないみたいなんですよ。（５０分かかってもダメな時があった）
けっきょく何が基準なのかは定かではありません。

.
まあ、初期スタイルはレスの数も少なかったので、書き込み制限とは無縁でした。
当時は、途中で支援レスが割り込めば、連投規制は全く発動しませんでした。
支援レスがない状態では、コピペは３０レスぐらいまでノンストップだったかな。
コピペではなく、その場で書いた文章は規制の対象外だったようです。
その後、支援レスの有無に関わらず、規制が発動されるようになりました。
また書き込み制限も、２０レス程度に絞られていきます。
さらに関係者らしき連中の妨害なのか、投稿途中、数レス単位で何度も規制が発動
されましたっけ。
覚えてる人もいるかもしれませんが、自動から手動に切り替えて、オレを狙い撃ちする
嫌がらせだと感じたので、あの時はマジでキレましたよｗ（眠かったし）
で、それ以降は、たしかコピペ以外も規制されていくんですよね。
ただリョウの話の時は、６０レス近いレスがノンストップで、規制はされませんでした。
アレは不思議だったなあ。
おサルは、その後だったかな。
１０レス単位で、「あなたは書き過ぎです、バイバイ猿さん！」と怒られます。
あとこの鯖は、一行空けるのがダメになったみたいで（某所のAA荒らしのせいらしい）、
でも長文はギッチリ書くと読み辛いため、苦肉の策としてアタマに「.」を入れるように
なりました。

過去ログをチェックしていないので適当ですが、しかしこれだけ長期間連載していると、
投稿規制の歴史がよく分かりますｗ
２ちゃんねるも大変だな。（そしてオレもな）

.
＞……「アームチェア・ディテクティブ」ってマニアな用語なの？マジ？？

たぶん一般的ではないと思います。
オレの友人や知人、テレビや書籍でも、この言葉はほとんど出てきませんから。
子供の頃に読んだホームズ（かなり昔の版）でも、「安楽椅子探偵」という単語は
なかったと記憶しております。
ちなみにホームズは、正当な安楽椅子探偵とは少し異なっていて、けっこう行動的な
人なんですよね。
基本的に安楽椅子探偵は、外に一歩も出ない状態で、部外者からの話のみで推理を
構築するわけで、ゆえに物語としてはかなり難しいんですよ。（つまらない）
推理モノやミステリー関係でも、あまり類を見ない非常にマニアックなジャンルです。

オレは、あの画像中継氏が知らなかったという点を重視しましたが、もうひとつ、
黒七が「安楽椅子探偵」ではなく、「アームチェアディティクティブ」と書いたのも
気になるポイントだと考えています。
日本語表記の安楽椅子探偵は、まだ意味が通じるので、普通のトコロから得た知識
だと受け取れない事もありません。
しかしコレがカタカナだと、仕入れた情報源が推理関係を語る場所だった可能性が
高くなると思うんですよね。
限りなく原型（Armchair-Detective）に近いからです。（安楽椅子探偵より、さらに
マニアックな用語）
黒七のキャラや行動からして、推理小説をよく読むタイプではないでしょう。
もし推理小説が好きなら、あの間抜けな凸はわざとやっていたのであろうし、
推理小説に興味がない人間が、「Armchair-Detective」という原型にきわめて近い
知識を得ていたのならば、創作系を除いた推理を語る場所に出入りしていた、と
オレは睨んでいます。
つまり釣りが関係している掲示板か何かですね。

.
投下したネタの真贋が話題になっているスレをヲチしているので、それを推理モノに
なぞらえる連中が多く、こうした流れから「アームチェア・ディテクティブ」という
用語を覚えたのだ、と思います。
表記が正確ではないので、第三者からの話を小耳に挟んだ程度で、しかしかなり
印象に残っていた（検索するでもなく、パッと書きこんだ）ようなので、日頃から
こういう類の流れに接している環境にいるんでしょうね。
釣りを生業にしているのならば、それも納得のいく話です。


>>329さん>>330さん

＞考えたら、この連載、3年目に突入してたんだね
＞黒七の凸、最近のような気がしてたのに、もう1年半も前なんだね。

そうなんですよねぇ〜（汗）
オレの２ちゃん芸人歴の中で、ここが最長記録です。（一番長いので一年位かな）
まあ、今やっている黒七編は後日談ですが、元々ＪＪに関するものは一週間で
結論が出て、それを書くのに何年もかかっている有様です。
黒七への疑問点も、誰かと面と向かって喋っていれば、過去ログを眺めながら
「こうこうこうだから、こうじゃねぇ？」と、一時間ぐらいで終わるんですがね。
文章に変換すると、えらい時間がかかります。（過去ログの引用が大変）
順番に書いているせいで、リアルタイムで黒七が怪しい！と思っても、そこを
説明するのに一年半近い時間が必要だったわけですよ。
自分で言うのもなんですが、辛抱強くないとストレスが溜まって大変ですｗ

あと２回の法則も、早く終わらせたいと焦っているからでしょう。
というのも、こうしている間にも、ネタやアイディアが頭の中にどんどん溜まって
きてまして、早くそっちの方をやりたいんですね。
たぶん自分はそんなに長く生きられそうもないので、生きているうちに色んな
芸をやりたいなあ、と思っています。
寿命的に、大部分がお蔵入りになりそうですが。

検証依頼。
これどう思います？
http://c.2ch.net/test/-/occult/1213511028

パスワークかなー？
素人が安易に試しても安全なものでしょうか？

>>336

最長記録、オメｗ
自分も一つのｽﾚをこんなに粘着したのは初めてですわｗｗｗ

目の前にいれば、説明足りないとか誤解とかあったらその都度補足できるけど、
こういうところに文章で投下となると、たいへんだよねー
つっこまれないようにするのとかさ。
E氏、敵が多いからｗ

てか、次のネタが気になる。

> たぶん自分はそんなに長く生きられそうもないので、生きているうちに色んな
> 芸をやりたいなあ、と思っています。
> 寿命的に、大部分がお蔵入りになりそうですが。

だいじょうぶ。
死ぬ死ぬ言ってる人はなかなか死なないｗ

＞Ｅ氏（1/3）

>>333
申し訳無い、本当に些細な違和感だったので再度じっくり読まないと書けないです。
単に流れと言うか妄想の展開がちと無理あるんじゃね？程度の話だったので、
「うるさい姑」レベルと書きました。
論の展開の話ではないので、気にせずスルーを。
見逃せない箇所があれば、とっくに長文でツッコミ入れてますｗ

>>333-334
> コピペではなく、その場で書いた文章は規制の対象外だったようです。

これ、以前から不思議なんですよ。
「コピペ投稿」と「テキストボックスに直接書き込んだレス」をどう区別するのかなと。
BEプロフィールから辿ってもらえば分かると思いますが、俺は何年か前から
0ch BBS Scriptという2chクローン型掲示板CGIを利用していろいろやってまして、
CGI運用って点から考えるとどうも分からんのです。

強いて言えば、書き込みフォームのあるhtmlファイルへのアクセス時刻から
書き込みボタンを押す時刻までのタイムラグでなんとか判断出来るかな？
（フォームを開いてから書き込み完了までに時間がかかっていれば直接書き込み）
「書き込みフォームへのタイピング」をアクセス解析出来るものなのかなぁ、と。
2chのスレ表示下部にある書き込みフォームって単なる<FORM>タグじゃないのかな。
コピペ嵐規制は「レス内容」でフィルタリングしてるはずだから別の話だろうし。
１行目改行だと書き込めないってのはＡＡ嵐規制＝フィルタリングによるものだから納得。

＞Ｅ氏（2/3）

もしこのタイムラグで判断しているのだとすれば、専ブラアクセスはどうするのかって
話にもなる。rep2使いなんかどうするんだろうｗ俺のことだけど。
（ブラウザ直でなくPHPスクリプト経由だから難しくね？間違ってるかも知れないが）

コテ名乗り始めた出身板で自治に絡んだり上記のように2chクローンCGIで遊んだり
丸の内OCN民だったりする('A`)ので、規制に関してはある程度知ってるつもりなんですが、
この件だけはどうも解せないのです。
Ｅ氏の体験だけ読むと、「リアルタイム人力規制」にしか思えないな。
上記のように、「既存のコピペ規制対象の文字列を含まない、ローカルコピペ投稿規制」は
ちょっと考えられないような。

>>335
把握したｗマニア用語なんだなｗｗｗ
確かに最初に知ったのは「安楽椅子探偵」の方だった気もするし、
学校の図書室で知る用語でないのは同意。
俺が不思議に思ったのは、自身が本の虫且つミステリ好きだからして
「ある程度本を読んでるオトナなら知ってる言葉」と誤解解釈してたんだと思われますｗ

アームチェア・ディテクティブを厳密にきちんと書いてるミステリって無いんだよね、
Ｅ氏の言う通り「書けない」とか、「書いても売れない」ってあたりだと思うんだけど。
だからアームチェア・ディテクティブ的ジャンル＝ある程度形に沿っている、程度で
ホームズも厳密にはそうでないのも同意。
京極堂がお祓いしなければ or 犀川助教授が外出しなければ完璧、と俺の意見ｗ
以上どうでもいい話。

＞Ｅ氏（3/3）

>>335-336
> オレは、あの画像中継氏が知らなかったという点を重視しましたが、もうひとつ、
> 黒七が「安楽椅子探偵」ではなく、「アームチェアディティクティブ」と書いたのも
> 気になるポイントだと考えています。

ここ同意。
画像中継氏が知らなかったのは、今回のやり取りである意味納得出来た。
（所謂社会派ミステリなんかを好む人ならこの概念を知らなくてもおかしくない）

黒七に関する推論も大筋同意だな。
ああいうタイプの人間がミステリ好きだったら俺禁煙するｗ１日くらいｗｗ

>>336
> 黒七への疑問点も、誰かと面と向かって喋っていれば、過去ログを眺めながら
> 「こうこうこうだから、こうじゃねぇ？」と、一時間ぐらいで終わるんですがね。

そんな感じでMSNメッセ使ってコテ同士毎晩のように話してた時期が俺にもありました。
コテっつってもプロ固定じゃないよｗ基地外メンヘル固定なｗｗ
スレ上でのやり取りが面倒になって来る気持ちはとてもよくわかる。

まーこういう「金にもならんことに時間裂いて頑張っちゃう人間」が長生き出来るとは
到底思えない罠。が、>>338=330氏にも同意しておくｗ

ごめん「アームチェア・ディテクティブ」の件で>>329にも把握したと言うつもりが忘れてた。
多分アレだな、古の本格（新本格ではない）も読んでたような人だから、
自分の中で常識になっちゃってたんだな。

>>329
> 江戸川乱歩とか小栗虫太郎
どっちも読んだことないｗ　すごくイレギュラーなミステリ好きなんで乱歩未読。
推理の展開を「見てるだけ」で楽しい人なので、Ｅ氏連載をｗｋｔｋで読みつつも
自分も検証してみようとはしないんですよ。

あと文意がおかしいので訂正。

>>341
×　スレ上でのやり取りが面倒になって来る気持ちはとてもよくわかる。
○　きちんと文章化するよりスレ上やチャット上・リアルでやり取りして考えを表明する方が
　　 よっぽどラクだって話だと解釈、それはとてもよくわかる。

こういう訂正をする度、自分が勢いだけで書いてることを再度自覚するとともに
Ｅ氏の構成能力に嫉妬するｗ　乙でした。

涼しい

>>342
わざわざありがとう。律儀だなあｗ

小栗虫太郎、たぶん京極夏彦はすっごい好きなんだろうなと、
京極夏彦の本を読んで思った。2,3冊しか読んでないけど。
だから、京極夏彦の、あのすごいゴテゴテの文章が好きな人は好きかも？
難解だけど。

江戸川乱歩は、本格好きさんには短編オススメ。
少年探偵団好きのE氏に、オススメの少年探偵団の作品を聞いてみたいなｗ

今は雑談のターンだと解釈しとく。そこで、


Ｅ氏の文章から、氏のプロファイル妄想を試みる。但し無理矢理且つｇｄｇｄ（1/3）

文章のクセや雰囲気からすると、（大雑把な分類であることは承知の上で）
Ｅ氏は理系寄りなんだろうなと思っている。
エッセイというよりは論文と言った方がいい感じだしね。

多分、Ｅ氏はWeb系・出版系には関わってないんじゃないかなぁ。
文章の「見た目の体裁を整える」ことにはこだわってるようだが、意外と抜けがある。


１．「Web系ではない」論拠

>>320
> �@　トリップキーが単純なもの
> �A　キチガイ発言が多い
> �B　有名ではないコテ（ほとんど使い捨て状態）

ここでまずWeb屋でなく、またネット歴は長いんだろうがMacは使ってないであろうと
推測が出来る。（Web屋ではないってだけで、ＳＥ・ＰＧである可能性は残る）
窓使いの住人には分からないだろうけど、丸囲み数字はhtmlに於いてまず避けるべきもの。
何故ならプラットフォームによっては文字化けして読めない文字だから。
俺の環境（ことえり4.0.4）で丸囲みの１を入力すると、「�@」になる。

ネット歴は長いようだが、一時期機種依存文字が忌み嫌われてたのに（主にマカーから）、
丸囲み数字を使っちゃってるのでちょっと驚いた。
今はだいぶ対策が進んでるのであまり困らなくなっているけどね。

Ｅ氏の文章から、氏のプロファイル妄想を試みる。但し無理矢理且つｇｄｇｄ（2/3）

２−１．「出版系ではない」論拠その１

>>322
> つまり正規のプロ固定には、４桁数字のトリキーを好む連中が意外と多いような気が
> するのだが････

出版の世界では、３点リーダはその名の通り「１マスに３点だから３点リーダ」。
だから「‥」ではなく「…」を使う。雑誌なんかでもそう。
たまに「‥」を３つ繋げて６点にする人もいるけど、基本は「……」こう。
作者がどうしてもとこだわっていない限りこうなってる。

なお、特にこだわりのない限り、出版物では３点リーダは２マス分になっている。
だから前述のような２点リーダ×３マスの人もいたりする訳だが、
多分そういう人は３点リーダを出す方法を知らないだけだと思われるｗ

２−２．「出版系ではない」論拠その２

>>322
> １月２４日（水）の時点で、「俺はここ最近特に忙しいので」と黒七は語っていた。

横書き文章の場合、漢数字ではなくアラビア数字を使う。ここまでは良い。
ただ出版物では、２桁以上の数字に全角数字を使うことは滅多に無い。
「１月24日」になるはず。
もちろん、１桁の数字に半角数字は使わないので、「1月24日」にもならない。

単に全角英字から日本語変換しているせいだと思うけども、
逆に言えばこれは１項と関連して「Windowsユーザである」とも推測出来る。
ことえりの場合、基本的に「半角英字からローマ字変換」なので。
（芝＝ｗｗｗを半角で打ってるID末尾ゼロの人はマカーと断定していいと思う）

Ｅ氏の文章から、氏のプロファイル妄想を試みる。但し無理矢理且つｇｄｇｄ（3/3）

また、上記１項より、「もしかしたら実は若いのか？」という疑問も湧いて来た。
知識量とこなれた文章、構成力、雑談の内容ｗから30代後半〜40代と読んでたんだが、
意外と俺と同年代〜ちょい年下かも知れない、と思い始めた。
Ｅ氏、俺より上か下だけでも教えてｗ俺77年生まれですｗｗ

なお、俺が上記２−１・２−２項を忠実に守っているのは、
単に「活字ヲタだから」。
「出版物の」活字を愛してやまない人間なので、Web上でもそれとズレた表記が
違和感あってしょーがないってだけｗ


>>344
Wikipedia見て来た、間違いなく京極は好きだろうねｗ＞小栗虫太郎
黒死館は知ってるような……？　タイトルだけ聞いたか、他の「館」系とごっちゃになってるなｗ
> 京極夏彦の、あのすごいゴテゴテの文章が好きな人は好きかも？
てことは俺の好みっぽいですねｗ　ありがとう、今度探してみるよ。
どっちかってーと理系なゴテゴテの方が好みではあるけどねー
福井晴敏とか高村薫とかパトリシア・Ｄ・コーンウェルとか。
『神の火』の原発技術の解説箇所だけでおなかいっぱいな人もいるそうで。

> 律儀だなあｗ
ぶっちゃけ、それくらいしか取り柄がないっつーか ('A`)

今日は筒井康隆のラノベｗｗｗと、春日武彦『問題は、躁なんです　正常と異常のあいだ』
を読んだ。筒井は筒井でしかなかったｗが、単行本まで待つわ。
Ｅ氏、春日武彦のコレは読んだ方がいいかも。
俺が「彼」を「躁状態もあり得るけど、多分違う」と言った意味がわかるはず。

はんけつ

.
「キサラギ」が、けっこう面白かった。
前から観たいと思ってたんです。
オチに賛否両論があって、実況で激論していますが、オレは好きですね。

アレもある意味、「アームチェア・ディテクティブ」に分類できますが、
推理をする連中が現場をウロウロしていたので、厳密に定義すると
ちょっと違っちゃうんですよねぇ。（う〜ん難しいな）
三谷の「12人の優しい日本人」の方がそれっぽい。

そういえば、「隅の老人」で思い出した事がひとつ。
学生時代、先生が「この英文を訳しなさい」と課題を出してきた事があって、
それをパッと読むと、どこかで見たような記憶が････
なんと「隅の老人」の原文だったんですね、コレがｗ
クラスメイトに「これの和訳を持ってるけど、一口千円でどうだ？」と提案、
結局500円で落ち着き、原作のコピーをバラ撒き、かなりの小遣いを稼がせて
頂きましたｗ
おそらく先生は、「アームチェア・ディテクティブ」の代表作である「隅の老人」を
誰も知らないマイナーな小説だと思ってたのでしょう。（そして熱狂的なファンだった）
あの場に、捻くれ者のオレがいたのが不運でした。
どうも、サーセンｗｗｗｗｗ


>>337さん
コレですか？

☆[宇宙人]〜超文明の前世を持つ魂〜[異世界人]☆
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213511028/

検証依頼という事ですが、自分はオカ板探偵ではないので、
なんとも言い難いですね。

.
>>338さん

大丈夫っすかネ。
うん、大丈夫ですよネ。
なんか280歳まで生きそうな気がしてきたぞー


>>344さん

子供の頃は貧乏でしたが、ポプラ社から出ていた「ホームズ」「ルパン」は
なぜか全巻を持っていました。（引越しする時に捨てられた）
「少年探偵団」も半分くらいありましたが、けっきょく大きくなって読み直したのは
「ホームズ」だけで、「少年探偵団」等の内容は覚えていません。
かなり早熟だったので、小学生の頃に感銘を受けたのは、HPLの「アウトサイダー」
（子供向けのホラー傑作選にあった）やムーで紹介されていた「ク・リトル・リトル神話」
の「ダゴン」、図書館で読んだ「日本SFこてん古典」で絶賛されていた「ドグラマグラ」
という可愛げのない有様で、子供っぽい話にはあまり興味がありませんでした。

少年探偵団以外の江戸川乱歩は、ドラマ系でお腹一杯でしたので、いまだ原作に手を
だしておりません。
クラスの連中が少年探偵団を結成したのは、おそらくテレビドラマの「少年探偵団 (BD7)」
の影響だったような気がします。
自分は主題歌のサビ部分しか覚えていませんが、周りはやたらノリノリで手帳に金色の
数字シール「７」を貼り付けて、探偵手帳にしていました。
活動は一年ほどで、探偵七つ道具として銀玉鉄砲やパチンコがあり、飴玉を持ってくる
奴に「いや、それは違うだろ」と冷静にツッコミを入れてましたが、今思えばオレも
わりとノリノリだったと思います。
まあ、今流行の廃屋探検の先駆けでしたね。

.
>>saz殿

＞> コピペではなく、その場で書いた文章は規制の対象外だったようです。
＞これ、以前から不思議なんですよ。

オレも不思議でした。
以前、ちょっと実験した事があったんですが、容量の三分の一を削ったコピペでも
規制が発動されていました。
コピペ（一行）に文章を書き足してもダメ。
時間を置いてもダメでしたっけ。
けっきょく何を規制の対象にしていたのか不明でした。

貼るという行為自体がダメなのかもしれませんが、オレは専ブラを使っているので、
専ブラ自体にあらかじめそういう機能が組み込まれている、という事なのでしょうか。
コレはオレの仮説ですが、専ブラの開発者ってのは、部外者ではなくて、
実は関係者の可能性があります。
２ちゃんに対して、できる限り負荷をかけないような気遣いがあるからです。
ただの部外者なら、そこまでやらないと思います。
まっ、「この書き込みはコピペですよ」という情報を、各種専ブラが２ちゃんへ
わざわざ送っているならば、ですけど。


＞Ｅ氏の文章から、氏のプロファイル妄想を試みる。

オレに遠慮せず、どんどんやって下さいｗ
余計なツッコミはしませんが、ただ言いたいのはいくつかの行動は「わざとやっている」
というものでして、それは「彼」と同じ「自分の痕跡を消す」ためです。
たとえば真贋スレの初期に、こういう書き込みがありました。

.
【JJ】JJ真贋論争【明菜】
ttp://www.geocities.jp/singanlog/1150819976.html

＞194 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 16:29:53 ID:qI5RAu+40
＞本スレもここもみらいの話ばっかですね。
＞
＞ところで、鳥ＪＪは文末に使う「･･･」と「。」が一定してないのですが
＞（「・・・。」「・・・」「…。」「…」を全て使用してる。）
＞これは「普段から複数の人物を演じ分けてる混乱」か「鳥ＪＪ＝複数の人」
＞じゃないかと疑いを持ちます。

＞245 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 01:16:53 ID:hFkJXQk90
＞ところでみらいって「・・・」を「。。」で打つみたいだけど、
＞これって私が時々意図的にやる方法だ。
＞自作自演とまではいかないけど、文の癖をわざを
＞変えたい時にやるなｗ
＞まあもともと。。。の癖がある人もいるけど


クセを見破られないように、文体を書き分ける習性が、オレにも「彼」にも
あるんですが、>>194のような混乱は、「彼」が非常に多岐に亘るキャラを使用
しているために、偽のクセを忘れて安定した文体にならなかったせいでしょう。
オレの場合は、一行を空けたり、「････」のようにあまり一般的でないモノ、
「だが、ちょっと待って頂きたい」のような独特の書き方（朝日のパロディ）、
その他漢字の使い方の一覧表を脇に置いて書くなどして、自分のクセの周期性を
意識的に打ち消しています。（完全にはできませんが）
つまり「分かりやすいクセ」が出てきたら、それは「分かりやすいキャラ」同様、
罠である可能性が高いんです。
そこからさらに一歩踏み込んで、裏の意図を読み取る必要があります。
これを自在に操れると、強力な妄想力が身に付きます。

.
最近はココ以外に書き込んでいませんが、２ちゃんねる全域で色々な事を
やってきましたので、あの芸人と同一人物だ！と見破られるとシラケてしまう
のではないか、と考えているからです。
別に恥ずかしい芸をやっていたわけではないのですが、２ちゃんねるには
フリーの芸人が少ないので、「ああ、またコイツか」と思われると、２ちゃん
自体が矮小化されてしまうような気がするからです。

実際にはほとんど見物人で成り立っているのですが、大勢の人間が出入りして
いるから２ちゃんは面白いんだ、といった幻想が好きなんですね。
互いのスタンスは異なりますが、オレと「彼」とはそこら辺が一致している
んじゃないでしょうか。
だから偽のクセを用意して、別人格を装っているんだと思います。
ちなみにオレの個人情報は、本編よりも雑談の方により多く含まれています。


＞Ｅ氏、春日武彦のコレは読んだ方がいいかも。

暇ができたら、読まさせて頂きます。


>>348さん

今風に呼ぶと、ローライズですがな。

＞Ｅ氏（1/3）

# 毎度長文で申し訳無い、他の住人さんも書こうぜー

>>351
> 専ブラの開発者ってのは、部外者ではなくて、実は関係者の可能性があります。

可能性どころか、実際そうですよ。
前スレで書いたp2作者のaki氏がそう。
元々は「ただのねらーがPHPで専ブラ作ってみた」っていう設定だったのが、
今や2ch公認の公式p2作者っていう立場になっている。
で、ユーザサイドで鯖にインストールする、初期のスタイルのp2はrep2と改称しましたが、
公式p2にかかりきりなのかrep2はぜーんぜんバージョンアップしてくれません。

俺は公式p2が出来る前からのp2ユーザなんですが、今はrep2-expackなるものを
使っとります。rsk氏という人が配布している機能拡張版。
現在のp2スレは開発者aki氏は滅多に現れず、次バージョンくれくれされてるのは
rsk氏の方だというよくわからない状況です。

長いことrep2使ってて、その為だけにPHP勉強したり分かりもしないmacportsで
いろいろインスコしたり、挙句2chクローン掲示板CGIいじり倒した上での
>>339-340の疑問なのでした。
そういう俺としては、「直接入力とコピペをどう区別しているのか」と考えると
やっぱりおかしいとしか思えないんです。
結局、リアルタイム人力規制だと思いますよ。中の人も大変だな。

＞Ｅ氏（2/3）

>>351-352
> 余計なツッコミはしませんが、ただ言いたいのはいくつかの行動は「わざとやっている」
> というものでして、それは「彼」と同じ「自分の痕跡を消す」ためです。

やっぱりそうかｗ
重箱の隅つつきをしながら「多分わざとなんだろなーでもスレが動いてた方が
楽しいからちょっと書いといてみるかー」とは思っておりましたｗ
これだからＥ氏のプロファイリングは難しいんだって……。
つか、是非余計なツッコミしてくださいｗ

この通り、俺はこのスレ的な意味での妄想力がかなり弱い人なんです。
目の前の事象から論を組み立てるだけなら得意なんですが、
その持論をひっくり返してみたり時間をかけて熟成したりってのはからっきしダメ。
だから>>345-347のような短絡的な結論しか出て来ない。くそう。_|￣|○ﾉｼ

＞Ｅ氏（3/3）

>>353
なるほど何か納得した。
Ｅ氏や「彼」のような人は、俺とは真逆のスタンスなんだな。

> 実際にはほとんど見物人で成り立っているのですが、大勢の人間が出入りして
> いるから２ちゃんは面白いんだ、といった幻想が好きなんですね。

と言うかその幻想こそが2chの「ウリ」じゃないかと。

で、もちろん「演じ分け」で人口増加の幻想を作るのもアリだと思うんですが、
俺は「実在の生身の人間が出入りしている」という幻想担当ですね。
約７年（……）もの間、ある人物がいつも出入りしている、そういう現象も
見物人としては面白い。無理矢理に例えるなら、それが俺の芸かも知れない。
なるほど俺がＥ氏のプロファイリングが出来ないのも納得出来る。

まぁ、文体や文字選択のクセを使い分ける器用さが無いから
７年も同じコテ酉使い続けてるんですけどねー '`,、('∀`) '`,、

# 昨夜えらい勢いで呑んでたので支離滅裂。だが書き込む。
# ウコンいいよウコン。でもあまりにも呑み過ぎたからやっぱ脳回転数上がんないｗ

もうすぐオリンピックが終わっちゃう☆

神様、どうか上野は勝たせてやって下さい。
☆野は負けろ。

>>353
インタビュー終わりに北島が半ケツ出して颯爽と去って行ったんだもん

いまでもときどきJJスレを探してしまう。
ウソから出たマコトってやつを期待しているのかも〜。

あげるお


ちょっと思っただけなんだけど、
人気がでるコテや書き手って、関係ないことをほんの少しだけ混ぜる気がする。
雑談にならない程度に、プライベートなことを一言まぜる。
EINHERJAR氏が言っていた…なんだっけ？「ジャンク情報を混ぜる」のと近い気がして、
書いてみました…ごめんなさい俺の独り言です


話し変わるけど、青Fit女史が例の女だとは思いもよりませんでした。
青Fitはシロだと思ってたもので。

>>361（1/2）

> 人気がでるコテや書き手って、関係ないことをほんの少しだけ混ぜる気がする。
> 雑談にならない程度に、プライベートなことを一言まぜる。

これが出来る人こそが、人気が出るんでしょうね。
ぶっちゃけ板・スレの趣旨に合ったことだけ書くなら誰にでも出来る。
板・スレの趣旨通りのことを書きながら、どうでもいい雑談をほんの少しだけ混ぜたり、
「もしかしたら個人情報？」と思われるようなプライベート話をちらっと混ぜたり、
それはつまり「書き手の個性の演出」な訳で。

例えば俺がコテ名乗り始めた「昔の」メンヘル板（メンサロではない、あくまでも）では、
コテ酉名乗るには「理由」が必要でした。
相談系スレの回答者として人気があるとか、知識が豊富だとか。
（俺の場合は当時板でも2ch外でも少なかった躁うつ病罹患者であることを理由にした）
逆にそういう「理由」の無い人がコテ酉つけると叩かれて消えた。
この「理由」とは、今考えると「名乗るだけの個性があること」だったのだと思います。
それが前述のような「ちょっとだけ見え隠れする関係無い雑談とプライベート」だったんだろうと。
俺は無意識にそれをやって来たので、意外とコテ酉捨てずに済んでます。
（一番の理由は叩かれ耐性だと思うけどｗｗ）

>>361（2/2）

「個性の無い書き手」がこの匿名掲示板で個人識別記号をつけると、とてもウザいと感じる人が多い。
そこで「ちょっとだけ見え隠れする関係無い雑談とプライベート」で個性を演出することで、
「彼」のような人達は読み手を惹き付ける。
ま、「彼」の場合はその目的は「釣り芸」なんだけど。やはりそう考えると恐ろしい人だ。
ただ、この場合はＥ氏も361氏も言う通り、前面に出ている情報のほとんど（＝レス内容の大半）は
ウソであって、「ちょっとだけ見え隠れする関係無い雑談とプライベート」は
「釣り師の癖」か「楽しいスリル」、もしくは「無意識に出てしまっただけ」なんだよね。
そこを見抜くことは、釣り師の垂らしたエサを見抜くことに繋がるんだろうなと。

相変わらずＥ氏のプロファイリングに失敗してる俺はうまく見抜けない人ですｗ
まぁ俺は混ぜもののほぼ全てがガチなコテなんで、無理なのも当然か。いやほんとに。

なんだかんだ言っても、匿名掲示板とは言え「個性」に惹かれてしまうのは
人間の性っつーかなんつーか。結局「人気コテ」が生まれる理由なんてそれだけかもね。

> 青Fitはシロだと思ってたもので。

個人的には「ああやっぱりｗｗｗ」だったかなｗ
あのスレの空気からして、ちょっとやり過ぎじゃね？と思ってたから。
リアルタイム参加ではないのでまとめサイト読んだだけの感想ですけどね。

人気のあるコテの人気って何？レスが伸びるってこと？

>>364
そのコテが現れるとレスが増える、リロード回数＝クリック数が増える（＝ROM専も増える）、
他板他スレでそのコテの名前が出たりすると更に本拠地に見物人が集まる……
そういう人を「人気コテ」と呼ぶのだと「俺は」解釈してますが。
「人気」って、大まかに言えば「たくさんの人から好まれている」ってことでは？
2chに於いては、その結果が上記のような現象となると。
（「人気」ブログとかも、何をもって「人気」かを計るのはコメント数やアクセス数だよね）


実を言うと俺はＪＪスレを一度も覗いたことが無いんだが、あのスレがどんどん伸びた
＝クリック数を稼いだのは、ＪＪ＝「彼」の人気によるところが１つの理由だよね。
（他にも火病芸等の「芸」でクリック数上げてたとはＥ氏の論にある）
>>362-363で書いたのは、俺なりの「人気コテになる方法」の一例ｗだが、
「彼」はこんな感じの手法も使いつつ「人気コテ」になり、結果アクセスアップっていう
仕事を完遂した。
が、「彼」のやり方は俺なんぞが書いたやり方はただのベースとか常識でしかなくて、
「思考操作」によって「人気コテ」になった、と言っちゃっていいだろう。（Ｅ氏の論を信じるなら）
だから「恐ろしい人」と書いた。

ま、実はＥ氏こそ「恐ろしい人」かも知れないけどね。

あとこの流れで思い出したんだが、実は「名無し」でいることって難しいと俺は思う。

長いことコテ酉装備で書き込み続けた挙句煽られ叩かれ、なんだか面倒になって
元板から脱出してどっか遊びに行くかってなった時、もちろん名無しで書き込むんだが
（自分なりの必要に応じてコテ酉装備・BEだけ装備と使い分けてる）、
ある時ものすごく疲れることに気付いた。

コテ酉つきなら、「またこいつは酒呑んでんのかｗ」「お前たまには夜寝ろよｗｗ」
って扱いをされて大変にラクなんだがｗ、「名前の無い個人」として書き込む場合
「個性」を消去しなければならない。そうしないと叩かれるのが2chだから。
ところが、俺のような自己主張の激しいｗ人間に取ってそれは凄く難しいことなんだわ。
文章のクセ、自分の属性、そういうものを全部無いものとしてレスするのは結構疲れる。
たまに「個性消去」が苦手な人を見掛けるね、「私女だけど」「リア厨だから」
って言っちゃう人。言わなきゃいいのに、言っちゃうんだろうな。

そうやって叩かれるうちに、大抵の人は「これが2chなんだな」と学習する。
そうして「名無し」でいることを覚え、慣れた人達に取って、
「個性」を前面に押し出すコテっていう存在はとにかく興味を惹かれる対象となる。
その人の個性の主張の仕方が巧ければ巧いほど、安価をつけたくもなるし
レスを読みたいからリロードを重ねる。

なるほど、2chがあくまでも「匿名掲示板」であるからこそ「プロ固定」が成り立つ。
うまいもんだな。

なお、一連のレスで「人気コテ」について書いてますが、
俺は人気でも何でもなく「化石コテ」なのでお間違え無きようｗ
>>362-363の方法で「一応存在していてもいいコテ」程度になれただけの化石ですｗｗ

9月ですよ。あっという間にクリスマスですよ。
☆

福田も辞任か

　　　　　　　　　　　　ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　あなたとは違うんですよ！！
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

>>367

すいません、すいません。
これからすぐ書きますんで。
本当にすいません。
ていうか、松子が打ち切りかよ！
実況楽しみにしてたのに！
福田の野郎ぉぉぉ！
まあ、映画館で二度観て、DVDも持っているからいいけど。
しょうがねぇ、続きをDVDで観るか。

新聞記者　「総理の言葉はいつも他人事のように聞こえます」

福田総理　「私は自分自身を客観的に見ることができるんです！
あなたとは違うんです！！」

あろーんおんざびーち♪寒くな〜ってきたね♪☆

saz恐ろしい子……｡

( ﾟ∀ﾟ)　ん？