【まるで】明晰夢【現実】 ８日目

明晰夢見ても、リアルじゃないことが多いな。
夢の自分の身体に魂が出たり入ったりしてる感覚。
だから視点が急に変わったりすることもある。

リアルな明晰夢って現実みたいにリアルだよな
一回しかないけど。

夢の中で恋をすると・・・切ないよな・・・
明晰夢でもなぜかその人には二度と会えないんだぜ・・・

ダメだ、どうしても気が付くと寝ちゃってるわ
頭のなかで音楽流し続けるとか難しい・・・コツがあるなら教えてほしいorz

>>940
この方法やったらできた！
昨日は眠くなくて「そうだ！明晰夢やろう」と思って楽な姿勢で目を瞑り音楽を頭の中で流した。そしたらだんだん音楽がとぎれてきて夢が浮かんできたが何故か体が重くなって呼吸が出来なくなってびっくりして夢から覚めた。(体だけ寝たからかな)
二回目も同じようにして体重くなったけど耐えたら今度は成功。
でも興奮して20秒位しか見られなかった…
三回目に挑戦したらなぜか悪夢でした

夢の中で見ている夢には一瞬で気づいて、冷静に考察とかしているのに
なぜ普通の夢には気づけないのか…　なんか悔しいのう

一回で4種類くらいの夢を見た

1個以外ほとんど悪夢だった

夢ってほんとうに夢なのか幽界とかに行ってるのかそこのところが知りたい。
毎日毎日妄想だけであれだけの夢が見れるのが不思議。
妄想でも考えてないようなことが起こるし。ただの幻覚とか妄想だけでは片付けられないような気がする。

>>959
幽界に行ってるよ
その中で自分の無意識が作り上げたものを見てる
でも幽界には他人の無意識が作り上げたものも浮遊してる
波長が似てたら他人が作ったものも見てしまう

このスレの住人ならSRS速読法を身に付けられると思う。

>>959
俺はそういうのを潜在能力で片付けてる

>>961
俺は逆に速読の練習をしているうちに明晰夢を見れるようになった
が、肝心の速読の方は全然出来ない

SRS速読法で視覚脳が開花してくると夢見が変わってくるんだってね。
鮮明で多様な夢を翌朝までしっかり記憶していられるようになるとか。
でも明晰さは関係ないんじゃないかな。SRSやっても明晰さは鍛えられない気がする。
少なくとも俺の知っている範囲では。やはり明晰さは明晰夢のトレでないと。

逆に、明晰夢に習熟することで脳が開花すると思う？
だとしたら、例えば、どんなふうに？

>>959
>>960
夢ってすごく神秘的だけどよくわからんからってオカルトに走るのは思考停止じゃないかな。

たしかに夢ってさわれないから神秘的に説明したくなるけど。

良識ある人がとる態度じゃないよ。


と釣られてみるｗ


気持ちはすごいわかるんだけどね

>>959
現実だって半分は脳で構成されたものだということが最近の脳科学で分かってきている。
例えば、錯覚とか立体視って脳で作られてるわけでしょ。
特定の脳部位損傷で視機能に支障が出て、視力はあるのに何が見えてるか分からなくなったりすることからも、
半分は脳で構成されていることは明らか。
脳での構成のうち視覚機能を担当しているのが第二次視覚野。

で、夢を見ている時は網膜からの情報を直接受け取る第一次視覚野は活性化せずに、第二次視覚野が活性化する。
ということは、夢もまた(少なくとも一部は)脳で構成していると考えられる。
夢の全部が脳の構成によるものか、
あるいは半分だけ構成してるに過ぎず残りは幽界だとかワケ分からない世界から送られた情報によるものなのか、
はたまた、半分は脳の構成で残り半分は周囲からの物理的な刺激が関与してるのか、
そのどれかは分からないけど。

さて、明晰夢には随意性があるので、現実にはありえない体験を自由に作れる。
だから、ありえない体験をしたからといって、「だから幽界が存在する」というふうに話を持って行くのはおかしいということになる。

また、非随意的にありえない体験をしたからといって、必ずしもオカルトな世界が存在する証明にはならない。
非随意に脳が勝手に構成したものを見ている可能性だってあるわけでしょ。
ちょうどドラッグや精神疾患で幻覚が見えるのも、非随意に脳が勝手に映像を構成して、非現実的な世界を見ている例だけど、
だからといって、オカルトな世界が存在するということにはならないと同じ。

そもそも、随意的に出来ることって情報量的に限られていると思うので、夢の内容の大半は非随意なものなんじゃないかと思う。
だから、非随意にありえない体験をすることなんて夢の世界だと日常茶飯事のはず。

訂正
脳での構成のうち視覚機能を担当しているのは第二次視覚野→担当しているものの一つに第二次視覚野がある
で、夢を見ている時は→レム睡眠の時は

現実の半分が脳で構成されるってよりは『人の認識する現実』が脳によって構成される
ってほうが正確でないかい？
クオリアと言い換えても問題ないと思うけど。

そのほうがいいのかな？俺は実在論者じゃないもんでね。

>>184-185
きんぼうすいから情報が脳に返ってこないから、手応えを感じることができない。

なるほど！！すると飛び道具とか超能力系だな（笑）

>>960
サンクス。やっぱりそうなんだ。
そんな気はしてた。毎日これだけ妄想してるわけでもないのにおかしいと思った。
生きて実在してる人が出て来るんだが本人が出てくるの？生霊として？それとも
誰か霊が作り出してる架空のもの？それとも自分で勝手に作ってる妄想なんだろうか？
毎日あまりにもリアルなストーリー性のある夢を見るので不思議に思ってる。

明晰夢を見る為にいつも夢日記付けてるけど今日も見れなかった。

ちなみに今日の夢日記を紹介。


・謎の赤ん坊（多分親戚）を抱っこしてた。可愛くてちょっとチューしちゃった。
ところ変って、昔の家の隣の家にピザもっていったら、落としてしまって凄いいやな雰囲気になって、もう一枚のピザを取りに言ったら
なぜか何かを印刷することになって、で印刷したら失敗して再度印刷したら紙が切れて
で何とか紙っを見つけて印刷しようとしたら紙縦入れと横入れという謎の制約がありそして横入れのやりかたがわからなくて
悩んでいたら、いつのまにか周囲が家じゃなくて学校の職員室っぽい部屋になってて、そして顔はわからないが
いつのまにか一緒に解決策を模索してくれる相棒が出来てて、説明書を探そうということになって
探してたら、石ころ帽子をかぶってたとしか思えないおばさんが、なんか長細い入れ物をくれて
あけてみたら、なんかビニールシートみたいな素材の半透明な物が出てきて開こうとしたら、またいつのまにか周囲がかわってて、
授業が始まるちょっと前の教室になってて、でとりあえず相棒とそれを広げたら、なんか書いてあるっぽかったので、
近くにいた、よくわかんないけど可愛いクラスメイトっぽい子に内容を読んでもらおうとしたら、
他のみんなとなぞの担任と教頭っぽい人が入ってきて、担任になにしてるの？って感じで聞かれてやばそうだとおもってたら
教頭が「これは素晴らしい」みたいなこといって、どうやらそこには担任を褒め称えることが書かれていたらしくて、俺と相棒はみんなの前で担任にほめられた。
で、その後授業が始まって席に行こうとしたら、そのビニシが机から落ちたので取りにいった。
相棒は無視ってた。

ここで目が覚めた。

>>971
本人が生霊として出てくるには、その人がかなりのスピリチュアル的レベルの高さまで
到達していないと無理（年単位の修行レベル）
なので、あなたやその人の妄想・日々感じてるマイナスの思考等が形となって夢の中に
現れてる

あなたがその人に対して密かに抱えてる悪い感情を解き放したら夢も見なくなるはず　
あなたではなく相手の方がこちらに対して悪い感情を持っていて夢に見せる程だったに
しても、あなたが同じ思いを持たず温かい気持ちで相手を思えたら、相手の感情はもう
あなたの夢に影響を与えることは出来ないよ

数名の人、科学的アプローチからのご意見ありがとう
科学的アプローチと精神世界からのアプローチ、どちらもあって悪くないのでは？
もちろん精神世界もピンからキリまで　くれぐれも気をつけて　

どちらのアプローチもあっていいと思うけど、
客観的に見て分からないものを分かると言い切る人は信用できない。
自分で楽しむぶんには自由だと思うが。

>>974
信用するしないは個人の自由
自分が信用できないから書くな、というのは度が過ぎてる
自分が論理的に理解できないものでも
他人が感覚的に理解しているものも存在するから
そういうものを科学的でないと切り捨てるのは、あまり合理的でないと思う。

まあ俺は科学的センスは好きだけど
オカルトだから、ありえないから、といってそのようなものを無視するのは
いただけないかなぁ、と。

「今までありえなかったものに数十年単位で脳みそ流し込んで結果を出すのが僕らの仕事だ」

オカルトなことをさも自分が真理を知ってるかのように言い切って語るのは信用できないということだよ。
個人の自由の問題ではなくて。

>>977
君が信用しないのは一向に君の自由だけど
そういうことは自分の胸の中だけで思っときな。
君の個人的排他思想なんか誰も興味を持たないし、
ここは一般人の集う場所で研究室じゃない。
様々な意見がでてこそのラウンジだよ。
そんな場所で他の思想を否定するような野暮な真似はやめようや。
そこから話を展開させてこそ大人だろう？
信じられないから否定する。
それこそ思考停止だ。

おお、結構出来た人いるんだなｗ
>>947も>>956も悪夢を見たそうだが、おそらくそれは環境のせいじゃないかな。
できれば部屋を整理整頓してみて、気分の良い環境でやるのが大事なんじゃないかな。
自分を気持ちのいい状態に置いておいてからやると、たぶん高確率で綺麗な夢が見れると思う。

もしかしたら悩み事があっても難しいかもね。
心身ともに綺麗な環境でやれば、たぶんいい夢見れる。…と思う(・ω・)

「個人的排他思想」「野暮な真似」？
単純に、オカルトなことをさも自分が真理を知ってるかのように言い切って語るのは良くないと言ってるだけ。

>>955
じゃ、ひとつコツを。
何か、すごく印象的な曲を寝る前にループで聞いてみてくれ。
寝ながら聞いちゃダメ。
寝る前に、とにかく頭の中でループするまで聴き続ける。
音楽消しても、頭の中ループしてたら、それでいい。
その頭の曲を聞きながら寝るんだ。

曲を考えるんじゃなくて、自然に頭の中に流れてくる状態…わかるかな；
ちなみに自分は最近、ミクのぽっぴっぽーでやってますｗｗ

最近夢日記のお陰か毎日夢を見る
たまに「これは夢だな」と気づくことがあるんだけどそこでいつも覚醒する…

音楽をイメージとか数を数えたりはしてなんだけどやり方が悪いのかな？

あと、最近のスレの話題では、科学的アプローチの観点から考えるのはすごく面白いと思う。
自分の中ではもう、ひとつの解みたいのは出てるんだけど、知識がないから証明手段がないｗｗ

ただ、悪霊（？）みたいのに悩まされてる人は、ひとつ考え方を変えてみてくれ。

この世に、見えない、聴こえない、感じられない、つまり存在していないものは
現代科学では、「ない」　となってるよね。
つまり、それは目に見えないものであって、存在すらないわけだ。
だから、こういえばいいのさ。

「お前の存在定理を証明してみろ」とｗ

それで大抵はきれいさっぱり消えるよ。

>>982
んー・・自分は研究者じゃないから、なんとなくの思いつきだけどね。
たぶんそれは、「夢が怖い」って思ってるんじゃないかな…。
無意識的なところで、夢が操れたり、操れなくなったりしてしまうのを
たぶん、本能的に怖がってるんだと思う。
たぶんだけどね；

だから、夢が怖くないってことを体に叩き込んでやればいいんじゃないかな。
体を楽にして、普段から好きな事をイメージしておくといいと思う。
つまり、「空想する」って事だけど、その訓練ができてると
割とスムーズに行く人が多いみたい。

統計なんて取ってないからわからないけど
小さい頃から空想好きだった人って結構明晰夢見てたりしない？

>>963
明晰夢っていうのは、夢の力だよね。
夢の力を現実に持ち帰れる人は、何らかの形での成功をおさめられる人、ではないかと
自分なりに解釈はしている。

>>985 たとえば、どんな脳の力が得られたの？

>>980
そうやって馬鹿にするのはよくないってことさ。

君がオカルト嫌いなのは分かるが
同様に科学に信用がおけない人間もいる。
自分の分野を馬鹿にされたら、誰だって不愉快になる。
どちらが正しいかなんてものも現時点ではわかりゃしない。
ならお互いの不備や矛盾を言い合っても仕方ないだろう？

さも真理のように、とか毒を吐くのはやめよう。
仲良くやろうや

>>986
いやだから、解釈してる、って言ってるじゃないかｗ
自分はまだ得られてないよ(´・ω・`)
得ようとしてる段階。

ごめん
真理を知ってるかの様に語ってた？自分のレスに反省
まだまだそのための学びの最中・・

１番大事なのは>>971が悪い夢を見なくなる事だから、科学的アプローチでも
>>983の様な自己暗示でも、勿論自分がレスした方法でも、>>971がしっくりくる
やり方試して、悪い夢を見なくなる事を祈る！

>>973
参考になります。
やっぱりその人そのものが出てるわけじゃないんだ。私がもっているイメージが
誰か霊が役になってるっていう感じなのかな・・・
それともその人の一部（幽体の一部とか）が演じてるのかなとかも思ってるんですが。
毎日あまりにもリアルな夢を見るのでやっぱり不思議ですよね。

明晰夢って事で→体外離脱につながる＝精神世界は肯定
みたいなスレと思い込んでた　読めてなくて反省

否定せず優しいレスくれた人達ありがとう

明晰夢ってそこそこ科学的だと思うけどなぁ
某研究所の死人との対話とかアカシックレコードとかよりよっぽど

>>973
あとお伺いしたいんですが、最近ヘミシンクを聞いてるんですが謎の音がします。
キンキンとかなり高い周波数の音です。キュンキュンと鳴るときもあります。
寝落ちするときにうーみたいな響く男性のうなり声がしたり自分のうなり声がしたりする
ことが
かなり多いです。夢日記はブログで毎日つけていて最近はかなり夢が思い出せます。
ヘミシンクのオープニングザハートの３の嫌いな相手を許すみたいなプログラムが
あるんですが、2回目に聞いたときに声がキュンキュンという音にしてガガガガという
すさまじい音がして強制停止になりました。それは私の相手に対する怒りとかの感情が
停止させたんでしょうか？それとも相手からのものなんでしょうか？それとも誰か
関係ない霊か誰かなのかな・・・
あと、声が子供みたいなかなりかわいい声がすることがあるんです。気になっています。

>>987
うーん確かに良くないけど、>>980はオカルト嫌いには見えないな。
内容じゃなくて言い方を批判したんじゃない？

>>960
というわけでアナタの書いた内容を胡散臭いと言われたわけじゃなくて、
決めつけた言い方が>>980的に嫌だっただけだと思うから。

>>990
夢に出てくる人物に親近感を持てれば
自分の意にそった行動をしてくれるようになると思う。
現実で実際に、じゃなくても
夢に出てくるその人は似ていてもやはり別物だ。
自分の使役する愛すべき存在だと思えばいい。
なにかを伝えたくて自分のところへ来たとね。

わたしはそれで金縛りとかも快適に過ごせる

>>960さん
どんな内容のスレであっても否定派は必ず出てきます。
それが否定はスレ違いであってもです。あまり気にされませんよう。
否定派はスルーでＯＫですよ。このスレももう終わりでそういうのを相手にしてるのは、もったいないです。

>>995
ありがとうございました。もう少しお話をうかがいたいのですが。
なにか参考になる本でもあったらお願いします。失礼ですが霊能者の方ですか？

>>996
いや、明晰夢否定はその対応でいいけど明晰夢肯定かつアンチ霊感関連って人もいるから…

>>994
なおさら胸の中におさめとけ、だねw

ちなみに自分は精神世界は肯定派
ただ、存在が証明されてないだけだと思っております(・ω・)

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・