この世が仮想現実である可能性について

マトリックスみたいな仮想現実って強力なコンピューターがあればほぼ確実に実現可能らしいって話じゃない？
ああいったものを作る文明が宇宙にいくつもあるとしたら
この世が仮想現実である可能性は非常に高いということになるんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

というようなことを読んで怖くなったので誰か話し相手になってください

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実は俺も思ってた
この世界が漫画とかゲームで、俺たちが生きているのは見ているやつらを楽しませてるためなんじゃないのかとか
自分の意思で生きてるようだけど本当は誰かが操作してるんじゃないかとか
俺たちは仮想現実のなかの人工知能で、仮想現実を現実と思って生活してるだけなんじゃないかとか
なんていうのかな、そういうこの世界より上位の世界っていうのかな？
そういうのって存在していることもしていないことも証明できないんだよね
だから不安になるのかな

せやな

これは俺も気になるね。目の前にコップがあるけど、このコップは本当に存在してるのか？みたいな。

特に怖いのはこれだな
＞「来世におけるあなたの運命は、あなたが現在のシミュレートされた現世でどう振舞ったかによって決められるかもしれない」
この世のような非人道的な世界を作った知性なら
仏教みたく虫を殺しただけで地獄にウン千年とかもありうるわけだ

ちょっと違うけど俺もこれ考えてた
もし完全なシミュレーションで、外部からの感覚の入力もちゃんと再現出来てるなら、それは現実と区別つかないよな
その場合俺らには、より高次元からの情報以外には真実を知る術はないよな
あっちが真実を明かす気にならない限りはこっちは真実を知る事は出来ない訳だ

花も風も街もみんな同じ

知る術すら持っていない私達が生み出す答は答とは呼べず
この議論は無意味だ

相手がもし話のわかる奴らだったら
とても見過ごせないようなことをこの世界で行う事で
むこうからコンタクトをとってくるかもしれない
こっちの世界で仮想現実をいくつも実行して
システム全体の負荷を上げてしまうとか

皆この世と思ってるが実はあの世なんだよ

モノを見るということはそのモノを、「目」を通して脳に変換して映像化するということだろ？
俺たちは「目」というフィルターを通したあとの映像化された世界で生きている。
ということは実際にあるﾓﾉ(目のフィルターを通す前のﾓﾉ)は脳で映像化された姿、形をしているとは限らない。
俺たちが生きている世界は「目」を通して脳で映像化している世界であって、一種の仮想世界で生きている。
つまり本当の世界は今見えている世界とは別なﾓﾉかもしれない。

と思ったことがある。

じゃあこの世界に現実と呼べるものは一つも無いわけだ……
人も星も宇宙も…みんな仮想の産物なのかｗ
結局この世界から消えると無になるんだな

>>11
証明出来ない事をガタガタ書き込むのは何故？
暇潰し？

この世界の中にもう一個作っちゃえば何かわかるかもね
マトリョーシカ・世界。

仮に仮想世界だとしてなにがこまるのかわからんな
観測者からわからないほど完璧ならそれでいんじゃね
まぁ仮想世界なら仮想世界でもう少し幸せな人生プリーズ
とはおもうが

実際あるかないかは置いといて、
仮想現実ってロマンがあるよなあ
まさにSFって感じ

現実とは？

犀川先生｢現実とは何か、と考える瞬間にだけ、人間の思考に現れる幻想だ｣
｢普段はそんなものは存在しない｣

宗教の考えな、それ。

神が全てを知ってて、神（このスレ的に言えばそのコンピュータのオーナーか）
に必死にお願いしたり、拝んだりお布施することであの世でいい生活するとか幸せになれるとか。

それ、宗教で美化してるけどワイロかよ（ｗ

まぁ、宗教なんて信者を使って金を儲ける手段だけど。

でも最新の科学では、一つの現実って俺らが観測してる時にしか現れないんだろ？
という事は現実という物は考えた時にのみ現れると言えないだろうか

まぁ一体観測のどの時点で現実が収束してるのかという問題もあるけどね

良スレあげ

>>20
シュレーディンガーの猫だったかな？
アレを思い出した

でもアインシュタインは「我々が見ていない時も、月は必ず存在している」なんて言ってるね

実際現実ってどうなってんだろうね
シュレディンガーの猫じゃないけど、全ての可能性の重ね合わせの状態が本当の現実なのかもね

アルファルファモザイクから読物転載してみるんだぜ

人間の意識や魂って体のどこにあんのよ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51259291.html

神はサイコロを振らないのなら
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51252428.html

ミニ・ブラックホール生成実験に"待った"の声、実験中止を求める訴訟
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51267073.html

>>10や>>19の行為自体が事前にプログラムされてた行為だから意味なくね？

ここが仮想世界ならこの討論も無駄ということに気付け

>>26
（　´∀｀）　オマエモナー

そのシステムにバグは存在するのかな？
プログラムの書き換えはできるのかな？

板の性格を勘案しても非常に中二臭い、素晴らしいスレだ。
大人は真理の探究を諦めた奴等ばかりだからな。

取り敢えずageとく。
これって１月頃にNZﾗﾝﾄﾞだかの博士が、論文発表して話題になったのと一緒だよね。
関連話題的に５次元実証実験もあるが、どっちも好きな話題だ。

こういう話聴くと
哲学ってのは非常に理系な学問だと改めて思い知らされる

>>29
>これって１月頃にNZﾗﾝﾄﾞだかの博士が、論文発表して話題になったのと一緒だよね。
詳細希望

核爆発の映像とかってたいがいスローじゃん。あれスロー再生してる訳じやなくて処理落ちしてるんだぜ。

漫画で読んだんだけどさ、ソシアル・インセクト・プログラムつって完全に人間をロボットみたいにする
っていうのがあって、それは感情とかなくなってマジで登場人物の一人がそれにやられてて目が死んでる
どころかヤバくてマジ怖いっておもった

ロボトミー手術って知らないの？

>>34
脳内に電極？だかを入れるやつ？

>>1 それヤバイ薬に手を出すとそう思うみたい。
そしてトゥルーマンショーを観るとね。
そうそう夜空の星は外の世界の穴なんだよ
あそこから雨が降ってくるってさ。
ここは人間牧場養豚場みたいなもんだね。

人の脳に一定の電磁波を当てると思想が変わるのは実験済みです。
超能力も一種の天然磁場で視界の錯覚をさせ催眠に掛けます。

>>36
ウルトラセブンの世界を思い出した
ttp://www.ne.jp/asahi/24p/hookemon/seven/43.html

>>35危険人物の脳いじくって怒ったり感動したりする感情を無くす手術
その｢危険人物｣もかなりいい加減に決めていて医者の気に食わない患者を強制的に廃人にしていたりした
ロボトミー手術 事件 でググッてみ

代紋TAKE２ってヤクザの漫画があったんだけど、こんなお話だった

友達と話してたことがある
地球とかはシムシティみたいなゲームなんじゃないかって
で、そのゲームやってる何かが「今人口めちゃ多くなったからちょっと減らそ」
とか友達同士で言いながらタッチペンみたいなの使って地震起こしたりするんじゃないかって

いやまさかな…

未だ気が付かないの？我々が口にする食品の殆どは科学物質だと！
農薬はもちろん、９５％の食品には乳化剤が使用されている
この乳化剤は脂と界面活性剤と白い粉で出来ていて
それはプラスチック並みの人口食品なのだ！つまり我々が
信じている加工食品の８割以上がプラスチックや脂で出来ていて
シャンプーや化粧品も使い古した石油から作られているのだ
もう我々はサイボーグ化していると言っても過言ではないのだ。

地球は宇宙人の実験上ときいたことあるが信じてない

>>43
シードマスターだったけ？
数年に一度やって来る病気大発生はシードマスターが隕石に病原体を乗っけて
どう対処し進化の過程を見るって奴

>>2 >>41
私もそう思ってた！地球はゲーム盤みたいな物で、誰かが生き物や大地・海・気候を操作してるって。

まさにシムシティーみたいなかんじ(シムシティーは自然現象はプレイヤーが操作できないけど)

やっぱりそうだよね？地球より高次元の世界は存在するよね？

一般人は４次元までの認識しかないから、５次元、６次元…と上の世界のことを知りたいです。


ちなみにマジレスです。

間違えた…orz

>>2じゃなくて>>3でした(T_T)

>>45
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yadaya/world.html
さっぱり( ´艸｀)
萌えにも４次元とか生まれたらどうしよう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1
実際、時間は分解能を最大限に上げて考えると非連続であるらしい。
VIPで誰かが言ってた。Wikiソースもあったから確か。
この世界では、俺たちは、ひとコマひとコマ、カクカク動いていて決して連続ではないってことだ。

>また逆にプランク時間を秒を単位として小数表記で表すと約0.0000000000000000000000000000000000000000000539121秒となる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%99%82%E9%96%93

良スレあげ

やるおで学ぶ西洋近現代哲学入門
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-337.html

>>31 携帯厨故にこれで許せ。

ttp://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/comments_view.cgi?sss=ae5d5b1051a620b85364f754e9301a1e&id=1080993&order=asc

大まかに纏めると、スタオ３、ゼーガペイン って結果。

>>48
測定できないだけで、時間は連続している
かもしれないよ。

考えるだけ無駄な糞スレ

なんか長門っぽいな

我思うが故に我在り

ま〜どれにしてもたいした問題じゃないかな？

今クラインの壺読み終わったオレ
なんてタイムリー

>>54
だよな。無駄な考えって省いた方がいいよな？

>>58 無駄だと思うなら、いちいち書き込むな 他のスレ行け

おまえら本気で哲学を勉強してみるといいよ。向いてるかも。

>>49
そのソースに「プランク定数以下のミクロ構造が…」て書いてある。
てことは、プランク時間が時間の最小単位じゃないかもしれないのでは？
物理学はよく分からんけど。

トイレ行きたい・・・

こんな議論は無意味だって？
俺は議論でもないと思うぞ
夢物語が全然噛み合ってないから
各自、自分の言いたい空想だけ言い終わったら
一気に過疎るか、雑談スレになるよ
マジで

この世は仮想現実だよ
色々辻褄合うし

>>26

エージェント・スミスか？

この世が仮想現実だとしたら、仮想現実の世界であるこの世界の中で仮想現実って概念が生まれるのに時間がかかりすぎじゃね？
俺がもしこの世界くらい精巧な仮想現実を作るとしたら、仮想現実の中で仮想現実を造ろうって発想するのにそんなに時間はかからんような気がするけど……あー意味分かんね

小学生の頃に思いあたった考えと一緒だー
なんだか嬉しいぜ

実は重力や携帯や各種電波なんか 本当は無くて
勿論 質量や堅牢な金属も元々プログラムの基本データとして稼働しているものとか

赤ん坊の頃は ベットから落ちて
痛い事とか分からないから
不安定な場所でバランスの悪い身体で落下したりするけど

大人に成れば色々な事を理解して危険を避ける行動をする

絶対的なラインは越えられないと 感じているから

でも それは受け入れているから そうなっているのでは？

本当に絶対領域なのか

おまえら、いつまで思春期なんだよ（笑）？
そんな妄想してないで、現実を見て見つ
見つめめ
おまえらら思春期おままま） 妄 笑（

王
見

気づいていけない事に気づいてしまいと
死ぬとかさ、そう自殺プログラムがされてたら
だからみんな知らないとかね
心不全？とか事故とか

ちょっとかしこい消防の巣窟

じゃあ俺たちがこんな事を考える思想もすべて操られていると考えるとやるせなくなるな

>>69-72
＿＿＿＿
| ○
◎ | ⊂二ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
|／＼＼.☆ ∧_∧ ＜ はいジャンジャン作ってるからねー
＿＿ | ＼＼（´Д｀） ＼ どんどん使ってねー
_ | | ﾞヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
^)＿| | ヽ ｜|
ω^) ＼ ＼ i / |
^ω^)ﾌﾟ＼ ＼ / | |
(^ω^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼ i , .| |
9(^ω^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼ .|.| .| |
m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼||ヽ_つ
＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼ |
＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬ＼ ＼
＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ＼
＼ ＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ ＼
|＼ ＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ＼
｜ ＼ ＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ＼
｜ |＼ ＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ＼
｜ | ＼ ＼ m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ＼

デキの悪い大人よりちょっと賢い消防の方がマシだろ

サーバーとかどうなっちゃうの

急に振り向いたりした時、視界の外れに少しノイズが入るような気がするかい？
きみは旧式の部品使われてるね。突発的な行動にデータ処理が追いついてないときにたまにある。

黒魔術とか、バグ技みたいなもんかな

キスしてグッバイありとあらゆるもの

このスレが過疎ってる可能性について

仮想現実だとしたら何なんだよ？

これって確かアインシュタインも言ってたよね

>>75
P2Pだよ＾＾

仮説を立ててみた
http://occultycurrymania.myhome.cx/occult/htmlold/1140/1140153714.html

マトリックスごっこしようぜ

仮想現実だとしても
どうしようもない

仮想現実の存在には、真の現実という存在が不可欠である。
しかし、未だに我々は真の現実を発見していない。
故にこの世界は仮想現実ではない。

プログラムの語る愛にヒントがありそうなんだぜ

仮の世界とか現実とかあほらし。
仮に誰かがオレたちを上から見て楽しんでるとしたって、
俺たちがこの世界を必死に生きようとしてることは事実だろ。
ほっぺをつねってみろよ
痛いだろ？
この感覚も事実なのだ
もし、死んだ後からオレの生きてた世界が仮想世界だったと聞かされても、
オレがそこで一喜一憂したことは紛れもない事実だし。
それだけで今まで生きてきた世界の存在を否定することはできない。

俺たちは眠っているとき夢というものを見るが、夢のなかではその世界が現実だろ？
それを元の世界に戻された［夢から覚めた］として、
その夢という世界で体験したことは紛れもない事実である。
つまり、違う世界に取り囲まれたとしても、それまでの世界での体験を否定してしまうのはとても危険なことである。
その世界でそういう体験をしたということは、
紛れもない事実なのだから。

しかし、仮の世界とか現実についてわいわい議論する楽しさってのがあるだろうｗｗｗ
楽しもうぜ

>>89
おまえ唐沢寿明みたいな奴だな。
こういうことをわざわざ言う奴って嫌い。

そういう客観的な目線が一気に周りをしらけさせる。
そんなのはみんなわかりきってるから、スレ立ててこうやってレスが集まってんじゃん。

そんなのはいいから自分の意見を言えよ。

仮想現実から抜け出す難しさというのは、
円周率がある時、数字にも間違いがないのに突然終わるようなものだろうに

原作版リングかよ

>>88感動したぜ

距離という概念は、この世にあるが、この世が仮にプログラミングされた世界だとすると
東京にいる私と、大阪にいる彼は700Ｋｍ離れていることになるが
プログラム上では、東京の私はメモリーの0x000001番目,大阪の彼は0x000002番目にいて隣同士かもしれない。
距離と言う概念はこの世界のルール上の制約であって、この世界を作っている根本では隣同士かもしれない。

よって、この世界の端はここであり、ここは始まりでもある。

この世が壮大な何者かによる壮大な実験場か、遊び場か、修行の場である可能性は否定できない。
そのように人が考えてきた背景にはコンピュータの発展や映画による影響があると思うが
本質的には間違っていないと感じる人も多くはない。何も今に始まった事ではない。
宗教の世界では、魂と体を分離して考え、前世、今世、来世を定義している。魂がこの世界の時間軸を
あたかもチョイスしているかのようだ。それは、オンラインゲームのキャラを作成してログインする行為と似ている。

チートしてる奴もいるんだろうな

サードパーティのパンドラの箱の中ですよ。

蓄積された記憶そのものが重要？

消防の時RPGしながら良くこういう事考えてたな
ちょっと懐かしくなった

日本だと米一粒にも神がいるとかいうが
RPGの中で必ず死ぬ事になってるキャラが
ゲームがバグった時「ｱｽｦｲｷﾗﾚﾅｲ」とつぶやいたと聞いた事がある
作ったのはプログラマーでも、中の住人は意思があったりするかも知れないな
とは良く思ったもんだ

そう思う事によってよりバーチャルライフを楽しんでいける自分がいる
自分達が作られてても作った人が楽しんでいるならそれはそれでアリじゃないか

また歴史に残る偉大な人物の伝記を読みながら、彼の中の人は上の世界で
つまらん現実を生きて、この世界で束の間のヒーローを堪能しているんだろう
なんて思う事もあるね

それならこの世で極端な不幸を体験しているような人たちは神様の自己満足のための生け贄という事になる
高度に発達した知性が、道徳観念を捨ててまで
そんな些細な満足を得るために仮想世界なんか作るとは思えない。
この世の生物全員の生をもてあそぶに足る何らかの理由があるとか？
実は極端な不幸にあっている人は全員ボットで意識ないのかもな

どっちでもいいよ
消されて死ぬるも生きて死ぬるも
結果的に始まりと終わりがあるだけでしょ

どっちでも良くねーよ
俺は死んでも死体は冷凍保存して未来の超技術で復活して世界の外に出て文句言ってやる

その世界のそのまた向こうに外があったらどうする？

外は存在しないと思う。
例えば誰かが本を書く。その本の中にはその本の世界があり、
その本の中の世界で誰かが本を書く。そしたらまたそこに違う世界が生まれる。
これが無限に続くのだから外は存在しない気が…

>>103
「俺たちの戦いはこれからだ！」END

>>105

お前天才

仮に下層現実でも俺たち外側にいけないからどうでもよくね？
バグとかあるなら楽しそうだけど

俺がいつまで立っても童貞なのはバグなんなら今すぐ解明する

ゲームの中での行動であれ現実での個人的性格や気質みたいなものが反映されるわけで
現実でのそれは遺伝的なものや環境が関わってくるわけで

そしてさらにそこにこの世に生まれる以前の自分というものが関わっていると考えると
そういった痕跡は何に見受けることが出来ると思う？

>>100
アフリカの飢餓で苦しむ子供や戦争で苦しむ人々やチベットでの出来事も余りにも非日常的すぎて全て仮想現実な気になるよ
全て何者かの用意したバーチャル世界
世にも奇妙な物語で脳にバーチャルな世界を見せる話あったよな

おれこー考えた
ただの想像だから見なくてもいい
ただ面白いって思って書いただけです

おれらが住んでるこの世界は一人のプレイヤーが遊んでるゲームで
てことでプレイヤーが住んでる世界ではおれらが住んでるよーな世界を作るゲームがあっていろんな人がこのゲームがある
まぁシムシティだね
このゲームは宇宙が出来立てから始まって自分で宇宙をいじくって星をつくる
で、星を生き物が住めるよーにまたいじくる
何年何百年とかかかる細かいことは早送り
であーだこーだでおれらの世界をプレイしてる奴はおれらが住んでるこの世界までゲームを進めてきた
だけどここ何十年かんで選択を間違えてゲームにいろんな問題点がでてきた
その問題点は地球温暖化とか
このゲームは地球温暖化とかで人類が滅びたりしたらゲームオーバー


シムシティってかいてあったのみていろいろ想像しました

子供の頃はよく背後（といってもこの世の空間ではない所）から強烈な視線を感じてたなあ
自分だけど自分じゃないような視線

離人症の一種みたいだけど気功かヨガだかにもそのような状態を示す言葉があったような

>>111
それはただの妖精さんだよ

昔何かの漫画（短編集）での１コマだけど
主人公は大分病んでる奴で　世界は７色のうねうねした物質で出来ている
その物質が目に見える範囲の世界を形作っている
主人公が物凄いスピードで振り返ったら一瞬だけ７色の物質が見えた
みたいなコマがあったのを思い出した

実際疲れてるときに素早く振り返ったら処理落ちして荒いテクスチャとか見えそうだよな

処理落ちの話

【記憶】落下して死ぬ寸前の人にスローモーション現象は本当に起きているのか [12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198155568/

>>109
ノウマク　サマンダ　バザラダン　センダ　マカロシャダ　ソワタヤ　ウン　タラタ　カンマン

チベット独立平和祈願！
チュン共解体祈願！

南無大日大聖不動明王！
チベット密教に発展あれ！
仏敵チュン共は解体すべし！

この世界は神のゲームか神ゲーか
http://anond.hatelabo.jp/20070303100408

>>116
いい文章だな

ﾇｹﾞｰゲーム脳だな

一つだけ、この世界が仮想現実なのか確かめる方法がある。それは（ry

つっていうかこんな糞ゲー
外の世界じゃホコリ被ってるだろ

経験値が無いのにレベルアップ
ばかりするからステータスが全然上がらない。

世にも奇妙な物語でこんな話あったなあ
研究所でずっと仮想現実の運用のテストをさせられてる男が外に出ようとしたらryな話

最後止まって、周りの人間は動き出す話だよね？

これはひどい厨二ｽﾚ

なぜアミノ酸が意思を持つ生物まで進化できたのか。
アミノ酸をうんだ地球の材料は宇宙のどこから来たのか。
そもそも、宇宙が生まれて膨張を続け、
太陽や惑星の元となる膨大なエネルギーはどこから来たのか。
現実といわれているもの自体が、本来存在しないものなのであれば、
全ての疑問は解決する。

>>125
> そもそも、宇宙が生まれて膨張を続け、
> 太陽や惑星の元となる膨大なエネルギーはどこから来たのか。

つ『旧約聖書』

やはり離人症の感覚は正しかった！
病気などではなかったのだ！

お詫び

弊社「人生ゲーム」をご愛顧頂き誠に有難う御座います。
この度、本ゲームはユーザー数の激減により4月5日0時をもちまして
全サービスを終了させて頂く運びとあいなりました。
つきましては本日、特別サービスと致しまして殺人や強姦等今まで
禁止事項でありました全ての行為を解禁とさせて頂きます。

このようなクソゲーに最後までお付合い頂きましたユーザーの皆様方に
社長以下、全社員より感謝の意を表明させて頂きます。

45098年4月吉日

21世紀にもなって古代ギリシア人レベルかよ

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-337.html

そういやまだ春休みなんだナ

昔厨房の頃、自分の見えてる範囲だけが現実で
すべては自分が見るまでは何も確定しておらず見た瞬間に確定するとか考えてたな
今思えばシュレディンガーの猫なんだが当時はそんなこと知りもしなかった

>>48
その理屈は俺も何となく信じてる。
だからたまたまタイミングが合うと手足や頭が写ってない心霊写真が撮れる（笑）
そんで、たまたまってのが>>49に書いてある秒数で、この秒数イコール仏教用語の「刹那」
っていう感じ。

スラヴォイ・ジジェクも大好きマトリックス＾＾
さあ君たちもラカン理論を勉強してこの世の仮想現実性を分析してみよう＾＾

>>88>>90
頭悪そうだなー…

俺が弥勒だ!!!!

まだ、修業途中だがな

>>130
シュレディンガーっつか、独我論だな。

被害妄想ってか被害者意識を常に感じていると
監視されてるような、自分だけが他人と違う（孤独という意味でも、特別視という意味でも）、
という意識にとりつかれるような感じだな。

箱庭 上から見られてる

脳のミラー細胞てところが仮想空間を想像するのに一役買ってるって話しがあったよ
ミラー細胞てのは共感やまね事をする時に必要な細胞で、
他人の動作を他人の脳の電気信号ごとトレース出来るらしい
その脳細胞のおかげで他人の体験か自分の体験かわからなくなる例もあるかもね


並列コンピュータとかフチコマ思い出した

夢枕獏の「せつなくん」「羊の宇宙」
このスレ住人にお勧め。
どちらもオチが（・∀・）ｲｲﾖｰ

このスレいつの間にかアルファルファに拾われてた
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51270562.html

>>134
Matrix→Matri+Ｘ
＝ミトラ（Matriがmitraのアナグラム）＋キリスト（Ｘはギリシア語の頭文字）



だったりして

貞子のリングの続編ってこんな感じだった。
貞子の世界自体がコンピュータのシュミレーション

>>141　ネタバレするｲｸﾅｲ

フィリップ・Ｋ・ディックの短編小説
「世界をわが手に」

短いし一度読んでみるといいよ

神隠しとか空間が歪んだりとか
解明できない現象がバグなんじゃないかな

どなたか
＞強くてニューゲーム
のやり方をご存知ないでしょうか・・・使ってると思われる人が何人かいるのですが
やり方がわかりません

アニマトリックス
映画ﾏﾄﾘｯｸｽでは表現しきれなかったバックボーンが描かれていて面白い。
ﾆｺ動で全編みれるぜ。おすすめ。

>>144
その辺りは映画ﾏﾄﾘｯｸｽではアノマリーとかエグザイルと呼ばれていたな。
ｱﾆﾏﾄﾘｯｸｽでは空間バグがテーマの作品もあったしな。

>>145
絶対いるよな｢強くてニューゲーム｣使ってる奴
あと、最強武器だけ引き継いてニューゲームしてる奴も

家ゲRPGの人生RPGスレみたいだな

アニマトではロボットが創設した国は日本を暗示してるんだっけか
アニメの影響もあってか実際の日本もロボット大国だよね


そういや浦沢版アトムでも
「間違う頭脳こそ完璧、完璧な人工頭脳は人を殺すなんたら」
ってあったのにはゾッとした

仏教でいうところの悟りってのは案外・・・・

>>150
暗黙の了解。いや確かにそれだろｗ

アニマトのｻﾞｲｵﾝｱｰｶｲﾌﾞは密教の曼陀羅そのもの。意味深だわ。

…私達外界の人間は寿命が無限にあってね、
だから治安が悪い
殺し合いがどこでも起こっている、が死なない。
当然犯罪をすれば裁判所に送られる訳だが、
人間として死を経験してもらうような仕組みがあるんだ。
…って考えてた時期が私にもありました。
それか
私達から見て200億光年の箱庭を外界の人間が自らの過去・未来を知るために作った、
とか
(´･ω･`)

そう云えば最近７５億光年先の恒星が大爆発した様子を米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が
観測したとの話題でニュー即で盛り上がってたな。
７５億光年といえば当然、人間はおろか地球もまだ誕生していないであろう頃の観測。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200803220005.html

>>150-152
マトリックス＝子宮、胎蔵界の意味もあるよね

タイムマシンのお話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407756
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407849
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407902
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407940
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407990


もしタイムマシンが成功したら未来人の仮想現実が現在とも解釈出来そう

スレタイと中が全く違うｗ

諸星大二郎の漫画でも読めば、、

とりあえず３次元以外にもいろいろあると思うｗ

ここまで神沈なし

>>1
はマトリックスの観過ぎ。

まあ上のほうでも誰か言ってるだろうけど、
仮想現実であろうがなかろうが、大して変わりはないんだよな。

自分がシミュレーションのデータ、ゲームの１キャラだったとて
こちら側から上側（プレイヤーサイド）から見られないと。
ゲームのように、キャラに自由意志がなくプレイヤーが操ってるだけだとしても
シミュレーションのごとく、ただの連鎖反応だったとしても
俺たちにできることはなにもない。上から見られないからな。

まあいえるのは、必死に生きてたらあんまり考えることではないな、こういうことは。
所詮、生きることに飽和したニートやら暇人たちの戯言でしかない。おもしろいけどな。

現実を忘れたい時は こういうスレを読むに限る
楽になってｷﾀｰ

俺がずっと妄想してたこと。
宇宙ってのは生き物の体の様なもので、惑星なんかはその細胞(又は原子)。

で、人間はそれに蔓延る病原菌、ウィルスみたいなもの。
人間が繁栄し続けたらいずれ地球は滅びるだろ？進化した人間は他の惑星に移って同じことの繰り返し。

エイズやら鳥フルなんかは人間(病原菌)を倒す薬なんだと思う。
自然災害なんかは人間でいう発熱なんかと一緒だな。
で、更にスケールを果てしなくでかくしていくと宇宙が細胞の一つみたいな世界があると思うんだよなぁ〜。
逆にウィルスなんかも俺らと一緒でただ普通に生活してるだけなんだと思ってます。

すんげー人間中心の発想だな。
環境汚染なんていうのは人間からみた汚染に過ぎない。
自然が美しいもので、人工物が悪しき物なんていう感覚も人間だからこそ持ってる。

たとえ空気中が放射性物質で満たされてていても、地球にとっては繰り返す変化のうちの一つに過ぎない。
地球に意識があったら、環境汚染されて荒らされまくった自分を美しいと思うことだってあるかもしれない。
人間が数千〜万年反映したところで地球の寿命からしたら一瞬。

確実にこの世界は仮想現実だと断言できる。
そしてこの仮想現実を作った者は、実は仲間の中では落ちこぼれ。
誰が考えても指の数は6本→12進数にするだろ、普通。これが彼のポカの中で代表的なもの。

この世界で「死ぬ」という行為を行うと仮想現実から「落ちて」本当の世界を知ることができるよ。

>>164
この妄想の中では環境破壊＝悪ってことでは無いつもり。
なるべくしてそうなってるのかなぁって妄想だよ。

ま、現実的には自分はなるべくいい環境で長生きしたいし地球も綺麗な方がいいなとは思ってるよ。

人間も菌は菌でもビフィズス菌みたいに有益な働きが出来ればいいのにね。

最近、私はこの世の全てがナイアルラトホテプが私に見せている
夢ではないかと思い始めています。
もしそうなら私が助けを求めればいい相手は、ナイアルラトホテプと激しく対立している
旧支配者クトゥグアでしょうか。それとも、旧き神のノーデンスでしょうか？

俺たち、全部仮想現実だよ。
おまえら知らなかったの？

>>167
え？　ラブホテルがどうかしたって？

この世は仮想現実ではない
この世が仮想現実であるなら
この世を再現してるコンピューターがある世界も仮想現実なの？って話になる
更にその世界を再現してあるコンピューターが設置されてる世界も仮想現実って可能性もある堂々めぐり

この世が仮想現実かどうかの可能性はこの世が真の現実であるかどうかの可能性と等しい。
それよりも現実など存在しない可能性の方が高い。

私が見ているそれがあなたが見ているそれである可能性は間違いなくゼロなのだから。

…何…‥だと…？

>>170
二行目以降の文は一行目を肯定する材料には全くならんだろ。
>>1のリンク先読んだのか？

ポーは、｢現実世界とは夢のまた夢なのか。｣と言ったくらいだからな。
だが、愛する者を守る為には、現実世界で成功する他なかった。
傑作｢黒猫｣は、彼の妄想とイマジネーションの狭間から、愛の為に現実に変換された名作だったそうだ。

現実世界は現実｡リアルな事だと思うよ。でも、魔法や奇跡も起こる時がある。
それは確かな事だ。

現実とは非常に不確かなもので、確証など何処にも無いものだと思うけど、その中でも確実だと思う事がある。

これはどちらかと言えば、信条に近い事かもしれない。
それはバーチャルがあるのであれば、此処では無い何処か｡つまり、別の世界、多次元又や異次元の世界、神々や霊魂、魔物や不可思議な生き物達が住む世界の事。

自分達の上に住み、介入や密に繋がった世界観がバーチャルだと思う。

アセンションとはどうか知らないが、そこに生きるそれぞれがそれぞれをバーチャルだと考えているのかもしれないな｡

だけど、現実は現実だという芯は一本、強く通さなければいけないと信じているよ｡
それがこの世界と世界を構成する決められた確固たるルールの一つだから。

世界とは個々人の信条と信条が折り重なった織物のような物なんだ。
編み目の乱れや穴や虫食いは勿論、商品にはならない。だけど、好きな人が懸命に編んでくれたマフラーなら、大事に使うだろ。
つまり、そんな感じだ。

>>173
本人の思考の限界を超えてるから、エポケに頼ってるだけだな。

>>171
その「現実」ってのは、どういうものなんだ？
共有できる現実、というのを否定してるだけなら構わんが、
ヒトの生きている世界、現代としての世界である現実なら
コギトエルゴスムを否定しないといかんぞ？

誰か>>174の文章を二行程にまとめてくれ。何が言いたいのか全く分からん。

これ、ホント無限ループなんだけど・・・。

俺一人だけが人間で他がロボットだと思う。
もしくはこれを読んでいるキミ、キミ、キミが人間で僕がロボット。
これを考えたわけでも無くただ一人の人間「キミ」を育てるためだけに
他の人はただのロボ。そして自分は人間
この文みて、俺は人間だっていう人。いるだろうが
俺がロボットかもしれない。
オマイが気づくのが遅いから教えに来ただけかもしれない。
そう考えると果てしない

つまりそうなると仮想現実。

唯我論だっけ？

唯我論？
ぐぐってくる

人間の思考回路も電気信号なんだろ。
人間なのに電気信号って何よ？
ってか、どうやって生体電気なんか発電してんのよ？
発電てナマズか？電気ナマズなのか？訳解らん。


しかも物理現象に全部定義があるって何よ、誰が決めたのさ。
一個くらい理屈無しな物あっても良いじゃない。
しかも勉強してくと、何かみんな突き詰めると定義・定理が一緒に思えてくるし。
何かバリエーション少なくね、途中で決めるの面倒臭くなったんか？最後までちゃんと細かく決めきれよ。


って事とかたまに考え無い？
考え無いか…。

確かなのは今見えてる以外の現実は見えない事。
不可視の存在の問いに全て帰順するんだろうな…霊、未来、そしてパラレルワールド。
我々は巨大な世界を構築しているPCゲームプログラムの上の登場人物でしかないのかもしれない。少なくともデータ処理で現実に近いものが構築できればの話だが。

この世は何者かが見ている夢のようです。
彼が夢から覚めた時、この世は消え去るでしょう。
混沌の中心、万物の王アザトースが私に送って来る電波は
日に日に強くなって行きます。既にナイアルラトホテプを介さずとも
彼の精神が流れ込み、彼の従者の鳴らす笛、太鼓の音が聞こえるようになりました。
機神飛翔デモンベインの見過ぎだと言われれば、それまでですが
やはり、アルハザードと同じようにナイアルラトホテプが私を嘲笑っているような気がします。
アザトースクラスになると奉仕種族も旧支配者級に強力です。

>>177
そりゃループじゃない。答えがないから、問題が消えないだけだ。
そしてヒトとロボットの境界は曖昧だから、考え方によってはその問いは矛盾しない。

あと唯我論だけじゃなく、
独我論でしらべてみるのも手。

>>181
君にはこういう考えをあげよう。

「お前らなに知った気になってんの？人間なんかになんでもかんでもわかるかよｗ」

とくに「意味」ってのは、人が理解しやすいように与えたものだからね。
興味があるなら「アフォーダンス理論」でググッてみるといいかもよ。

>>184 答えがないなんて事はない。あるかないかだ。問題は確かめる術が無いこと。

無限ループとか高負荷による処理落ち、ゼロ割とか論理的不整合によるコアダンプとか、
何か宇宙にバグを起こすことでわかることもあるんじゃないかな。
良く知らんけど、パウリとかディラックは心のどこかで宇宙のバグを探してたのかもね。

>>183
最初の一行だけでハルヒしか思い浮かばん。

実はこの世界はある存在が見ている夢のようなものなのではないかという話。
そしてそれはなにぶん夢ですからその存在が創造した内容を改変するのは時宜に等しい
そんなことのできる存在、それがハルヒ。人間はそのような存在を神と定義している。

実際俺も考えたことあるけど
仮想世界にしては細部の設定ができすぎてると思う
化学、物理法則etc

でも>>125の言ってるように
無から生命の発生する確率や宇宙の構造の謎は
ちょっと自然に〜とは考えづらい
人間の認識の限界って奴かもしれないけど

だからなんか、上手い言葉が見つからないけど
この世は仮想現実ではない、が
何らかの「外部」による干渉は確実に受けてると思う

で人間が活動していい範囲は地球に限る、
よってこれから宇宙開発が進むと何らかのアクションがあるのでは・・と俺は期待している

あーなんかこの思想はじめて他人に公開したわ

人間原理：我、観測す故に宇宙あり。
勿論これは人間本位の思索的な理論ではある。
しかし面白い事実がここから浮上する。

なぜ宇宙はこうも人類の生存に適した形で創造されたのか？
重力定数があるいは粒子の質量比がわずかでも違っていたなら宇宙がこのような世界になることはなかった。
我々が唯一無二と考えている世界も実は何度も創り変えられた世界なのかも。

ハルヒ厨ってまだ生き残ってたんだな。

アザトースは神ではありません。異形なる神々、旧支配者の総帥といわれていますが
その実、アザトースという名で慈悲深く隠された存在です。
彼は旧神に幽閉などされていません。宇宙が誕生した時から
眠り続けていた旧神の力の及ばない存在です。人知を超えた存在である彼の事を
人間に百分の１でも伝える事ができるのは、ナイアルラトホテプだけでしょう。
しかしナイアルラトホテプは人間を破滅させる意思しか持っていないようです。
もしアザトースが目覚めたら、宇宙は瞬時に消滅するでしょう。

ここで言われていることは、プラトンやら荘子やら古今の文人がさんざん
その可能性を検討し考え抜いたことではあるんだよな。
で、バークリーとかは完全にそっち側に転んだｗ

>>190
> なぜ宇宙はこうも人類の生存に適した形で創造されたのか？

それ、原因と結果があべこべｗ

前に単車乗ってて ウィリーして遊んでたら
勢い良く発進し過ぎて コントロール不能になっちゃって
次の瞬間 急激な左回転しながら 道端の側溝に落ちる形になった
側溝の深さは１ｍ４０ｃｍ位で 頭から単車ごと 前後輪が真上の状態で落ちた

落ちる瞬間 側溝の底を見て堪らず眼を瞑った

しばらくして痛くも 衝撃も感じないから 眼を開けたら 単車に跨がったまま 側溝の底に片手で単車と自分を支えてた

全く重さを感じないまま 単車を路上に置き 自分もまた跨がって そのまま帰ったよ

側溝から自分が上がった時に 重さの感覚が戻った

この出来事は俺の未だに よく解らない出来事でした

火事場の馬鹿力ってやつだな

俺らの見てないとき、世界は本当にあるんだろうか？
例えば俺がこうやってPCのモニターを向いている時、俺の後ろの本棚は存在してるんだろうか？
実は俺が見てない時は存在しないで、俺が見た瞬間だけ頭の中で作られてるのかも知れない

>>194
それ多分重力サーバの負荷が高いときに起きたんだよ

こういうスレにわざわざ来てさ、
主義主張をするのはまったくかまわないんだけど、

持論に「絶対」「確実」「間違いなく」とか挿入するヤツがわからんや。
今目の前にある絶対とされてる世界を疑ってるのに、
証明もせずに、はばかりもせずにいえるのはある種すごい。

いい意味でね。

>>45 >>41
自分もいつもそう思ってしまう。
誰かの箱庭遊び、ありんこ飼育箱みたいに環境と生き物を飼ってたのしんでいるような。
自分たちが映画やゲームで楽しむような感覚で・・・
災害や争い祭りで大騒ぎしてる生き物の反応をみて楽しむ。
人口増えれば環境のために間引きも必要。
飽きてきたらリセットして原始からまた始めるとかね

ありんこでしかない人間の感情や願いなどゲームの中の存在である私たちには主に届かない
なぜなら地球生物はゲームの素材のひとつでしかないからだ・・・

って感じてしまうことがあるorz

その手のSFはたくさんあるけど、「フェッセンデンの宇宙」が一番好きだな。

>>193
スペインの哲学者、ミゲール・ウナムノとかは究極だね。
宇宙には私しかいない→私が死んだら宇宙はなくなる→(なんたらかんたら)→結論：私は死なない。

死んだけどね。

早く目覚めたいです＞＜

あなたが仮性包茎である可能性のほうが高い

>>202
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘　　　　　＜もう手術済みだ！

　　⊂彡☆))Д´）

網膜に映像を投影する眼鏡型ディスプレイ、ブラザーが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news021.html

揚げ

見るんじゃなくて映すのか
とりあえず映すのはサッチーかミクか

>>200
ちょうど鉄板にそんなスレがあるわｗ

独我論の境地だが、
なにいってもきかないヤツが言い張るんだよなあ。

>>207
誰も主観的な世界から逃れられない、死後も魂として永遠に生き続ける、人は誰も神の一部だ
てことでないの

>>208

　私は「私」の死を知覚できない。

　なぜなら
　もし私が死を知覚すると、私は死んでいることになり、知覚自体がなくなる → 矛盾する
　つまり結論として、「私は『私』の死を知覚できない」ということが導かれる。

　また私にとって自分の死を知覚できないということは、死が存在しないと同義である。
　よって「私は死なない」。

ってことらしい。


誰も主観から逃げられないというのは理解できるが、
ここまでくると他者の存在を疑う、じゃなく排除の域にまで至ってるんだよな。

これを本気で信じてる人は、他人を信じないからね。
だから他人の言葉なんか聞きやしない……

>>209
…なるほど

>>209
>　また私にとって自分の死を知覚できないということは、死が存在しないと同義である。
ここが理解できないな
この人は人や動物に死という言葉を使わなかったのか？

他者の死と、自分の死とは性質が違うんだろうな。
あくまでこれは独我論での話しだから。

ヤツらにとって自分が主役、他者は主役を湧き立たせるためだけの端役。

マンガやゲームでもそうじゃん。
基本、主人公が死んだら終わり。でも脇役が死んでも、物語は続く。

>>1
アニメ「電脳コイル」を見るといい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2444684

「意識による判断の7秒前に、脳が判断」：脳スキャナーで行動予告が可能 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041723.html

中二病っぽいスレやね

13Fっていう映画がおもしろいよ

この世がマトリックスやシムシティみたいなモノだったらまだましかも。
実はホントの自分は培養液に浸かってる管がいっぱい繋がってる脳で、
外部のヤツらに刺激を与えられて強制的に見させられてる夢とかだったら嫌だなぁ。

>>218
その脳もコンピュータ上で再現された脳だとしたら・・・

もし仮想世界が実現したとしてその中で殺人が起こったら責任の所在は
管理者か殺人を実行したキャラクターかどっちにあるんだろうか

中二病は、可能性について考えるが、考えるだけで結論を求めない。
結論を求めるヤツは哲学者と呼ばれる。

どっちもイタイが、まだ後者のほうが好感がもてる。

脳というフィルターを通して世界を認識している時点で充分仮想現実だと思うのだが・・・。

>>222
しかし、その脳がないと我々は自己の存在すら認識出来ないよ

とりあえず現実と呼んでいるこの世界より現実的な世界があるだろうか？
この情報の質量に匹敵する仮想世界が何処に存在するのだろう。

例えもんの凄い異次元を垣間見てそれを表現しようにも
結局この世界の図象を素体に脳が変換しているだけになるのかな

この仮想世界のバグを発見したからお前らだけに教えやるよ。

よく晴れた日に太陽の下で両手の人差し指の指先を
互いにくっつけたり離したりしてごらん。
その時に下に映った影を見ると…。

ちんちんが見えた

>>218
何かどうしても思い出せないことはないか？
途切れた記憶はないか？
時々ふいに眠くならないか？

>>1
この世は仮想現実だよ。
知らなかったのはお前だけw

ｳﾜｧｧｧﾝ
ヽ(｀д´o)ﾉ仮想ﾒﾓﾘｰが足りないおー！

ﾅﾝﾁｬﾃ｡

我々の現実は実は全て仮想現実、研究者が奇抜な論文発表
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801181358

オレの自我は、産まれてから死ぬまでの時間のみ
何度もそれを繰り返している
概ね同じような人生を辿るから
前が魂に刻まれ、多少は思考や行動に影響を与える
デジャ・ビュや、字を知らない幼年期に、何故か絵本を読めちゃった事もそれ
ただ
繰り返しとは言え、選択の自由は有るので結果は変わる
また、過去の人物も同じで
奴等の行動次第でオレの環境も変わる

でも最近、こんな仮想話が増えて来たね
皆思う事なのかな

この世は仮想というか、何者か知らないが超存在が行ってる実物の実験場だろ。
光より速く拡がり続ける宇宙、光すら抜け出せない超重力のブラックホール、
宇宙の全質量の数十%を占めるのに、いまだに存在が確認できないダークマター。
この銀河系だけで1000億もの太陽と、それぞれにたくさんの惑星。
その銀河系が宇宙には1000億以上存在する。
人間から見たら途方もない広さと時間（宇宙の大きさやビッグバン後135億年の月日）も
向こうの感覚では、実験室の片隅で実験開始から数十分とか。
その中で生命が生まれるのはどのぐらいの確率なのか？
この宇宙の真実を、内側から解明できるほど進化した生命は生まれるのか？
とか観測してるんじゃね。

メガゾーン23を思い出した
見たくなった

仮想世界のような現実世界のような
狭間にいます
やはり途方も無く世界は大きいような気がしますね

>>235
どうせならその途方なさに「絶望」ではなく「可能性」を見ていたいものですね。

仮想現実とは違うかもしれないけど、この前夢にしてはかなり現実的な夢を見たよ。
夢の中で自分は電子部品を作ってる工場で働いていて普通に目立たない生活をして、夢の中の自分が眠ってる間に見てる夢が私の現実だという…。
あまりに現実的な夢だったから、起きた時に自分と夢と、どちらが夢でどちらが現実か一瞬迷った。

「胡蝶の夢」だな

きっと月に仮想世界のバグでもあったからもう月に行かないんだろ

幽体離脱でオリジナルの仮想現実体験が出来るかもだぜ
http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/84.html

>>233
逆にいうと、そんな矮小な規模の世界、誰も見ないぞ。
まず俺たちがその観測者の視点に立ってみると、
目の前の映像内で宇宙が広がっていて、
そのなかで有象無象が生まれ立ち消える。
んで、どっかで生命が生まれたとしよう。
その生命が生まれた場所を、どうやって観測するんだ？

広大な宇宙で、可能性の検証をして、
実際に発生したとして観測できなかったらなんの意味もない。


シミュレーションで生命が発生したとして、
その場所を特定できる視点というのを、
神というんじゃないかと思ったりもする。

俺の認識している色や形が、他者も全く同じに見えているのだろうか？

>>242
それは思ったことある

実は神様とか死後の世界とか全部古代人が野生のインスピレーションで
感じ取った本当のことで、本当は自分たちの素行とか全部モニターしてて、
地獄に落ちるのが一番怖いわ。天国なんか行かなくていいし
この世が仮想現実でもいいから地獄に落ちることだけは勘弁してほしい

>>242
たぶん想像を絶する世界だと思うが、原則同じだと思う。

携帯のカメラで赤外線が見えるとかね

ブス専とかってそういうことか

オナニーする時、高次元の誰かから見られてるんじゃないかと興奮するよね。

今さっきまで激しいデジャブの連鎖にあってた。
普通のデジャブは「あ・・・これ前にもあった」だけで済むけど、一つのデジャブから際限なく「あれ？これもあった・・・おや、これもだ・・・・はあ？またあ？」
なんて際限なく既視感が襲ってき、目にする物全てが嘘っぽく見え始めてきた。
既視感が長時間（数分ぐらい）続くと、その向こう側があるんだよな
こういう感覚なんて言うんだろう？すっげえ気持ち悪いし面白い。

　で、このスレの存在を思い出した。今は治まったけど、なんかデジャブって、プログラムがあって、それを見つけてしまった感じ。
自分のこれからの行動なのか、これまでの行動なのか知らないけど、そういう「動画」を見てしまったというか・・・
あー言葉に出来ない。この世は作り物だって認識がどんどん溢れてくる感覚。
多分、体験してる人は分かってくれると思う。久しぶりに味わった。
ｱﾘｽ症候群とはまた違うよね？面白かったわ。

>>242-243
それって簡単に確かめられるじゃん

色は検査で分かるじゃん。違うように見える人は「色盲」とされる。みんながみんな違うように見えたら
信号は成り立たないんじゃない？
色盲という存在が逆に「皆同じように見えてる」という証明になってるのでは？

形に関しては、触ればいいだけの話。感触まで人それぞれ違うわけ無いだろうし。
ボールは誰が触っても丸いはず。

つーか、同じように見えてるから社会が成り立ってると思うよ。

思い出した。「ゲシュタルト崩壊」か。それとデジャブが一緒に襲ってきた感じ。
アリス症候群も混じってるかな？目の前の物にリアル感がなかった。

信号の「赤」がその人にとっての「赤」なら
検査した時に見る「赤」もその人にとっての「赤」だから
信号は成り立つと思う

だから検査じゃ他人の見ている色は分からないんじゃないかな
色盲は色盲の人が見ている「赤」と「青」が区別できないだけで

文章にすると難しいな
まぁ俺はみんな見えてる景色は同じだと思うけど。

>>252
そもそも主観を他者と共有することができない。
これは五感すべてに共通すること。
グルメレポーターが拙い表現でがんばるのも、味覚が的確に表せないから。
視覚や他の食べ物の味や匂いと比較するぐらいしかできない。

人体そのものの構造が同じなのに見え方が違うなんてあり得ないんだが。

＞だから検査じゃ他人の見ている色は分からないんじゃないかな

この理論が全く意味不明。本当にそう思ってるなら頭おかしいよ
他者の見ている色が違うかどうかの検査でもあるんだよ。
　検査表を見て、「これは赤です」と１０人が答えれば自分と他人が見ている色が同じ、という
簡単な結果すら理解できないの？

>>253
視覚と味覚を一緒に考えるのどうだろう？
味覚ってのは、人命に関わる物だから個人差は激しいよ。
酸味は腐ってる物を感知するものだし、苦みは毒を検知するため。その人の環境で大きく変わる。
アレルギーがある人はそれに敏感だろうし。

スレチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見ている色は確かに同じで、皆それぞれ赤を赤として認識しているが、
実感としてはＡの赤とＢの赤は違っているかもしれない。って話じゃないのか。
たとえばＡが緑を見て意識する色を、Ｂは赤いものを見たときに意識しているかもしれない。

自分の歌声を聞いて音痴だと気づかない音痴もいるんだから、
色で似たようなことがあってもおかしくないと思うがな。

同じように見える赤でも感じ方が違うのでは？

247のブス専とか、同じ人を見ても感じ方が違うように。

そして他人の感じ方をもし感じられた場合やっぱり違う世界に感じると思う。

中学生の頃考えた哲学的なこと
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1810.html

辛いものを平気で食べる人を見ると、辛さの感じ方が俺と違うのかな、と思う。単に我慢してるだけなんだろうか。
でも>>242の言ってることは、感じ方というよりかは>>257の表現に近いよな。
答えは「今のところわからない」だな。

例えば北海道の雪の白さを表現するには何種類もの「白」を使い分けてると聞いたことがある。
人それぞれに細かい違いが分からないと成立しないと思うけど。

＞たとえばＡが緑を見て意識する色を、Ｂは赤いものを見たときに意識しているかもしれない。
言ってる事がよく分からない・・・

＞実感としてはＡの赤とＢの赤は違っているかもしれない。って話じゃないのか。
そんなことあったらアニメーターは廃業ですw

>自分の歌声を聞いて音痴だと気づかない音痴もいるんだから、
色で似たようなことがあってもおかしくないと思うがな。

聴覚は相対的なものだから視覚と一緒にするのは乱暴じゃない？
絶対音感というのはあるけど、絶対視覚なんてないし。味覚も嗅覚も一緒。

ID:VQ5av2p60
こいつ真性だろ

色を感じる錐体細胞の数と、その三種類（赤青緑）のバランスは
人によって違います。ある人には同じ色に見える二つのものでも、
他のある人には微妙に違った色に見えたりします。

アニメーターの話をするなら、色彩設計は大抵女性ですが、
よく女性のほうが色の識別能力が高いといわれていますね。

ちなみに、同じ自分の目でも左右の目で若干色の違いはあります。
個人差はあるかと思いますが、注意して天井や壁などの広い面を
左右の目で交互に見ると色の違いがわかるかと思います。
私は右の目のほうが赤味が強いです。

そんな微妙なこと言ってたらキリがないだろ。
五感の中で視覚が一番人による違いはないと思うぞ。
発端の>>242がどのくらいの違いを言ってるのか知らんけど、他の感覚ほどの差異はないんじゃないの？

俺は説明下手だから混乱させてしまったかもしれないが、
>>242の言いたいことは色盲・色弱云々ではなく
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria2.html
ここに書いてあるようなことだろう。
小中学生の頃にそういった疑問を持つ人は多いし、
哲学でもメジャーな題だよ。……普通にスレ違いだけど。

ああそういうことか、勘違いしてた
ＡにとってのＲＧＢが、ＢにはＧＢＲに見えてるかもってことね。
でも人は海や太陽なんかを見て、赤や青としているから
色の種類は相対的でしかなくて、それが違っていてもわからない。確かめようもない。

共感覚の人の場合ややこしそうだな

たまーに今自分が見ている風景と他人が見ている風景は違うのではないかと感じる。

テレビで昔やってたテレパシー実験ではシンボル的には合っていても
細部まではなかなか合致しなかったりする例が多かった気がする

伝わってもそこから連想されるものでしか脳は表現出来ないのかも知れない

>>269
そこでクオリアの問題にもなるわけです。同じような文化的な背景と教育程度でなければ
詳細な伝達は難しいのかもしれない。感情なんかは、比較的に簡単に伝達されるだろうね。

頭に付けて念じるだけで動くパソコンをロシアが開発中
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080508_russians_operate_computers/

>>1
人間の意志や自然界の全ての物理現象を全て数値化しない限り無理お
人間にはこの世の全てを把握する知性はないお
従って仮想現実をコンピューター上で実現するのはMURIだお

スレタイ見てリングシリーズのループ思い出したわ…

>>272
仮想現実をコンピューター上で実現するのは、ＭＭＲに見えた。

>>265
> 哲学でもメジャーな題だよ。……普通にスレ違いだけど。
もともと、世界て？人間て？という疑問から
スタートしたものだもんな。哲学は。

>>272
地球外生命体を認めない人なら、それでもかまわんだろうな。
人間を凌駕する存在なんてのを考えないのも、
狭量な人間の限界だと思うな。

興味深いな。

世の中はループしてるんじゃないだろうか
http://guideline.livedoor.biz/archives/50762583.html

1 ：オーバーテクナナシー ：2006/04/09(日) 22:56:20 ID:ZxaT1VXt
メビウスの輪のように、この世はループしてると思うのは俺だけでしょうか。
今こうしてパソコンを打っていることは、一周前もそうしていたし
次の１周もまたこうしているだろう。

そんな風に考える事がある。
デジャヴュは脳が原因っていうけれど、俺はループのせいじゃないかって思う事がある。
頭おかしいかな。
アフリカかどこかでは、現在の技術でつくることができないドクロがあるって聞いた。
それもまた、違った意味のループなんじゃないかな。

まとめると
俺の考えるループは、宇宙は同じ繰り返しをしているっていうループ。

この世は全部テレビゲーム
実は俺たちがいるのはGTA最新作の世界
俺たちは超高性能AI
超常現象の類、幽霊の類はただのバグ
これで説明がつくね^^b



なわけねーだろ

未だに童貞なんですけどこれはやっぱBADENDに向かってるんですかね？

当たってると思う。
人間なんて結局脳がつくった妄想の世界で生きてるようなもの･･･
つぅかこの世はないんじゃ。
この世という概念は無に等しい。
じゃあうちったが生きてる世界って何なのよ？？
脳内世界だろ！？
もし地球がないと過程したら、この世がないと過程したら人間ほどアホな
生き物いないよな、そもそも人間は脳を通して物を見てるんだよな。
人間は地球に住んでいない。そもそも最初から宇宙だとか地球だとかそんなもんはない。

>>280
「こんにちわ。ここは○○の村だよ。」っていう台詞を言うために
村の入り口に立たされている村人Aくらいのキャラだとしたら、
童貞かどうかの設定なんかそもそもないだろうし、エンディングにも影響しないと思うよ。

もしときメモみたいなゲームだとしたら？

それはないだろ

>>283

こんなプレイしてたら何周しても彼女ができないorz

>>280 それは>>279の言うところのバグっていうものだろ？ｗ

なんで自分が主人公キャラだと思うのさ？

>>287

いや別に…全然そんな事考えてなかったよ

>>281
ただの現実逃避

あとさー、つじつま合わせただけの話しと、理論立てた説明とは全く別物だから

クローンには魂が宿るのだろうか？

>>1
ここじっくり読め
http://black.ap.teacup.com/x-files

お前ら正気か？

最初の方は預言かなんかわからんが・・・
文章は最初ッから最後まで繋がってるみたいよ一様
最初から最後まで読むとこの世がすでに仮想現実かもしれないと思うぞ

「動物が接しているような本来の現実を見失ってしまった我々の精神は、本質的に幻想の中に浮遊しており、
我々は各人の私的幻想を共同化した共同幻想を構築することによって、かろうじて我々の精神を
擬似現実につなぎとめているに過ぎない」　（岸田秀「ものぐさ精神分析」）

つまり人間は本能の壊れた動物に過ぎず、本能の代用になる行動基準として強要された共同幻想に縛られている。
そのため動物のように現実を直接認識することはできず、幻想のフィルターで歪められた仮想のイメージとしてしか
現実を認識できなくなっているということ。

この世を仮想現実と錯覚させるというか、
リアルタイムで読んだり観たりしている物語と地続きなように錯覚させてくれる作品
それらを集めて纏めたり研究しているサイトってないかなー

映画のトゥルーマンショーの世界ってどうよ？
あれはプロデューサーがハリウッドに作った箱庭に過ぎない。
トゥルーマンは30年間これが世界だと信じていたけど。

仮想現実かもしれないとか可能性があるとかじゃなくて、実際そうなんだよ

本当はわかってんだろ？

>1
般若心経読んだり写経する程度にしとき〜。この世が仮想世界だったら我々も仮想の世界の人間なんだから。

物理法則というのがあるけど、すべての運動が式で表せられるって不思議だ。
　例えばスペースシャトルが宇宙に行くにも、返ってくるにも計算があえばうまくいくなんて凄い。
ゲームでも物理エンジンなんてものがあって、ある程度本物の運動に近い動きをするし。

オンラインゲームだということを忘れたのか


どっかに運営の奴いるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、本当はここが仮想現実だってわかってレスしてんだろ？

ってヤツさ、「わかる」ってことを把握してるのかね？
脳云々と言い出せば、その「わかる」ことすら脳がつくりだした虚像なんじゃね？

>>299
カオスとかバタフライ効果、三体問題のどれかググってみ。
人間の脳では、予測は不可能と一応は言われている。

ぐのーしす

仮性現実？包茎との関係は？

>>１
友達がいなかったときそんな事思ってた時期が僕にもありました・・・・・

…で、この世界が仮想現実であったなら、
プテリゴトゥスがいた意味は？
ティラノサウルスがいた意味は？
ネアンデルタール人がいた意味は？

>>305
意味なんてない

仮想とはいえ過程がなきゃここに至れないんだぜ

要するに「そういうの居た事にしたほうが、リアルっぽくね？」てこと？

>>242みたいなことを俺もずっと考えてた
同じ考えの奴が意外と居て感動

>>309
それ「クオリア」の問題です、ぐぐってみ。

あと、他人は自分と同じように「痛み」を感じるのか、とかな。
なんか危ない考えだけど。スレ違いスマソ。

>>305
「仮想現実」なんがから、「現実」と同じにしてるんじゃないの？

もしかして、世界中のみんなで同時に合わせ鏡したら処理落ちして地球終わるんじゃね？
いや、鯖落ちするだけか。

このスレにもよく溢れてる輩が
「一般的な考え、また自分の考えも誰かが覗いていて、
どうにかしてそれを超える思考に至ろうとする」だな。

たとえばスレタイの仮想現実に関してなら、
「そんなこと当たり前」とか「お前そんなのも知らねえの？」とか。
今ある現実が実は偽物、もしくは
今ある自分が感じている現実はすべて他人に筒抜け（思考盗聴系）という意識に
恐怖していて、それから逃れようとしているんだろうと思う。

だがそれはうざいだけでなく、狡猾なわりに幼稚だ。

おまいらどうせコンピュータだろ？

俺はそうだお。

>>316
どうせPen2ぐらいの処理能力ぐらいしか持ってないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>314が何を言いたいのかよく分からない

>>311
危なくないだろう。
表現は違っても、だれもが一度はそういう疑問を持つんじゃないか。

哲学では紀元前から語られている重要なテーマだし、
精神分析や発達心理学の講義でも似たような話が必ず出てくる。

「世界はどの程度、共有されているのか？」という疑問は
学説によってけっこう違ってる。
要は、まだ結論が出せていないってことｗ
このスレの今までの書き込みも、立派に哲学してると思うよ。

この世界での裏技コマンド発見した！
時間を止めてから前、前、後ろ、後ろ、左、右、左、右と一歩ずつ動いてから左手あげて右手あげる
まじすごいぜｗｗｗｗ

>>320
試してみましたが、時間を止めるところでどうしてもつまづいてしまいます。
何か良い方法はないでしょうか？

>>321
時間を止めようとするよりも
自分が止まってみるといいかもね

自己解決しました。

あげー

“見たい夢を見る”おもちゃがタカラから発売に！
http://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0401/14/news08.html


とてもあやしい

たけしのコマダイ。東大生の女の子。新人一人だけかわった？？

この世は見せ掛けの嘘かもしれない
しかし他者との関わりを持つためのステージとして用意されている大事なものかもしれない

10代の頃まではこの世に生まれる前の漠然とした向こうの世界というイメージが確かにある
しかしこの世で心開いて親しく付き合う相手ができこの世において他者との深い交わりがおきれば
今目の前にあるこの世こそがリアルに現実として感じられるようになり
それが強まれば強まるほどそれまで持っていた向こうの世界のイメージが希薄になっていくはずだ

おそらく向こうの世界はあるのだろう、しかしだからといって
この世は偽物だからといいかげんに生きてはいけないのもまた事実なのだろう
今この世にいる自分はどういう生き方をすればいいかは各々が考えなくてはいけないのかもしれない

これを考えてる奴ってつまるところ現実を見てないお子様なんだよな

違うな。
現実を見ていればこそ、考える事だろう。

>>315-316
語尾に「お」をつけている人はみんなそうだお。

>>330
( ^ω^)ということはお前もかお？

そ・・そうだお、そうだお。

>>330-332
おまえらＡＩかおｗｗｗﾃﾗﾊﾞﾛｽｗ

>>271関連

脳波で動かすゲームコントローラEmotiv EPOCは，2008年冬に299ドルで発売に
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080220050/

干し油揚げ

もし死後の世界があるとしたらこの世が仮想現実でもなんら不思議ではないよね。

この世→仮想現実

そして死ぬ


死んだら実はコッチが本当の現実だった＆人生の始まり

アッチ＝仮想現実
コッチ＝本当の現実


自分で考えてイヤになった。。。

13Fでも見たのか?マトリックスよかリアルな仮想現実の設定で面白かったな。

でも、誰もが厨房くらいの時に考えるよな。
実はこの世界は俺の夢なんじゃないかとか。仮想現実なんじゃないかとか。
そういうのって、ある意味希望なんだろうな。
自分の現状に不満な点があって、それをやり直したいって言う希望なんだよな。
同じように過去に戻れたらとかそういうのもあるわな。

もしも、ここが仮想現実だとしたら?
そんなものは関係ない。それでもただ生きていくだけだろ。その中で楽しみを見つければいい。
その中で、やりたいことをやればいい。

以上

＞実はこの世界は俺の夢なんじゃないかとか。

あるあるｗ
この世にいる存在すべてがゲームマスターだよ

>>339
なんか行く先々にお前がいるんだけど

だから電脳コイルだって。

確かキリスト教も仏教も、究極の創造者を神とか仏とよび、その子である人々の思いや願いが
この世やあの世（浄土）の現実を創りだして行くが本来の主題だと思う。

「神」について議論するのは現実見える大人で
「仮想現実」はお子様の妄想ってのはどういうことだよ
言ってる事同じだろ？

茶化すことにしか
労力を使えないのはガキだろ？

この世が消滅する時に迎えが来るらしいな
肉体は持っていけないから心だけ磨いとけばいいそうだ
どうすれば磨けるのかよくわからんけど

物質にすぎない脳から意識が生まれるのはなぜなんだぜ？
http://afterapg.blog97.fc2.com/blog-entry-323.html

この宇宙は幻想ってこと
宇宙が早く消えてくれることを願う

整数を偶数と奇数に分けても、整数全体と奇数の数が同じって
かなり重大なバグじゃね？

哲学勉強中の俺としては面白いタイトルだと思う。
人が生まれてきて思う議題の中では多い分類
中国の孔子も「自分という存在は蝶の見る夢なのかもしれない」
といっている。
何にせよ　現実＝幸せ　とは限らない
魯迅もそのことを説いていたしボルテールにいたっては
「幸福は夢に過ぎず、苦痛は現実である」とまで言っている。
まあどの哲学者と呼ばれる人は大抵
「そこがどんな場所でも何時いかなる時も勉学に励む喜び」それが使命
といってる。　ホモルーデンスならいいけどな〜　ORZ

訂正　それが使命→それが人間の使命

>>345

何か 人が住めなくなるらしいね

放射能やら細菌やらガスやらで でも決定的な惑星の崩壊までは 逝かないみたい

ただ地球の出来て間もない位の地球に戻るみたいだ

だから人類は住めなくなるけど 一時的にね
その時に迎えが連れていける人を探しながら救助していくんだけど 間に合わないから 霊的な身体を意識して変化できる様にしないと ヤバいわな

色即是空って仏教の最終的な答えだっけ？

色・・・形あるもの
即・・・即ち
是・・・これ
空・・・空虚

昔の人も同じこと様なこと考えてたんだなぁ

この世界はもともと仮想現実”的”だよ。
任意の決めごと（物理法則＝アルゴリズム）が計算されているのだけが確かで、
物理的には、実体がある保証などないからね。
（その点では、オカルトでもなんでもない。）

ただ>>1 の参照先のボストロムの主張はどうかと思うよ。
こういう観念論を唱えるなら、多宇宙を想定するのが公平だろうに。
かりに無数の宇宙があれば、”神”が作った宇宙もあるだろうけどさ。
ただ人類がその宇宙にいる可能性は、むしろ小さい：
１）混沌から直接生成された宇宙
２）混沌から直接生成された宇宙の中で、ある”知性”が作った別の宇宙
いうまでもなく（２）は（１）より複雑だから、発生頻度はそれだけ低い。

関係あるか分からないけど、量子物理学もオカルト的だよね

仮想現実説は便利でこれ一つで色々解決する素敵論なんだよな
例えば、この世界がPC上にあるものとする
すれば、所謂テレパシーに当たるものは
キャラデータを作る段階で何らかのバグや意図的なステータス変化が低確率で起こって
発動しているとか
他にも見るだけで人間の体内情報がわかるという能力もあったな
これはゲーム内からキャラデータへ直接アクセスして、相手のデータを読み込んで解析していると考えれば納得出来てしまう

そして何よりもニート問題
実はこのゲーム、過疎である

>>355
シミュレーションであるか否かの最大の差は、上位の世界があるかどうかだ。
この世界が仮想物だったとして、
PCの構造や挙動と現実の物質や論理の挙動が似ているのは当然だ。
なぜなら正確なシミュレーション結果を求めるなら
「現実と同じ設定を施さねばならない」から。

映画や小説の「リング」がシミュレーションの世界の話だという見識がある。
あえてそれが真相だとは明言しないが、
そこに恐怖を覚えるとしたらなぜか。
「リング」の世界が現実と同じ論理性を秘めているからじゃない。
その世界を操る者の気配が見え隠れするからだ。

仮想現実で現実を説明するのは、比喩していることと大差がない。

>>354

量子物理学のどの部分をいってるのかにもよるけど、
不確定性原理を含めた”物理学”の部分はオカルトじゃないよ。
みなが同じ方程式を用いて、
より現実に合っていることが日々確かめられている。

不確定性原理の”解釈”部分がオカルトというなら、
それはそうだろうけど・・

ただ多宇宙の解釈については、
むしろ”よりオカルトっぽい”主張（この定義は避けるけど）を排除できるから、
これは便利だと思ってるんだけどね。

（もし世界にこの宇宙がただひとつしかないなら、
これほど複雑な宇宙がどうやってできたんだと、
神／ＩＤ論者に口実を与えることになるけどさ。
多宇宙なら、ランダムに生成された宇宙のひとつが
たまたまここまできた、ということだからね。
進化論と同じで、無神論を貫くことがより容易になる。）

面白いな
早くリアルPAR手に入れてクリアしないと

ライターを原住民、サルにそれぞれ渡す
原住民…これは便利な物だと理解し、日常生活に取り入れる
サル…ウギーーー!!!

このように、脳の作りは生態によって異なる
理解できる限度が存在するのだ
高等生物とされる人間にも限度はある
人間よりもさらに上の存在があるのならば
その存在にとって人間は、前例のようにサルと同じなのである

藤子不二雄の「モジャ公」読んだ人いる？

ナンセンス漫画なんだが、仮想現実を題材にしたパート
があって非常におもしろかった。

>>360

知ってる。「モジャ公」はＳＦの傑作だよね。
（というか藤子・Ｆ・不二雄のＳＦはどれも傑作だけど。）
その回はひとつの惑星全体が、
仮想現実に支配されてたんだっけ？

（ちなみに最終回の隕石が落ちてくる話もすごい。
主人公の両親が妙に醒めきって、
死を待つ気分になってしまうところが、妙にリアル。）

子ども向けマンガじゃないよ。あれは。

ＳＦは概して子供と大人が楽しめる要素があるよね。今でもＳＦは好きだなあ。

>>361
おっ、知ってる人いた。

その星の支配者が住民の脳に直接情報を送信して、仮想現実を与えるという。
主人公の少年は、欲しいものは何でも手に入る、こんないい星はないと喜んで
いたが友人のロボットがやせ細った主人公たちを見て「何があったんだ！」
と指摘して正気に戻るんだよな。

少年サンデーに連載されてたらしい。裏ドラえもんだな。

>>363

仮想現実の支配者は主人公に迫るんだよね。
「欲しいものはなんでも手に入る。永遠に生きられる」てな感じで。
けっきょく主人公たちは、
「食べたつもり、生きてるつもりなんていやだ」と言うんだけどさ。

じっさいそんな選択があれば考えると思うよ。
望んでシャングリラ（仮想現実）の住人になった人たちもいて、
主人公との意識のギャップは埋まらないわけだし。

たぶん自分は、仮想現実そのものより、”管理される／ヌルイ”って
とこに抵抗感があるんだと思う。
でもそれは仮想であろうと現実であろうと
いっしょだからなあ。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

http://www.geocities.jp/the_longest_letter1920/heike_monogatari.html

仮想世界ならどっかにバグがあるから探してみるといいよ



あと仮想世界を作ったやつがこの世界で遊んでるかもしれないお

バグなんて数十億年に1回あるかないかだし、10^-60秒も経たずに修正されるから探すだけ無駄。

まあバグが結構有ったとしてもそれを
キャラクターである自分たちがバグと
認識できるかどうかじたい怪しいもの

キリストとかいうハンドルネームの奴がそうらしいぜ
いっぺん死んだのにバグ技使って復活したとか

物質（人間の体も）を素粒子レベルで見ると、
今のところ正体が分からんもんな。

自分たちが見て触っている世界、そして自分自身の体も、
つきつめれば何でできているのか分かっていない。
（クォークやレプトン、ゲージ粒子以下の構造が不明）

超常現象がバグなんだろ

それはどうかな。

超常現象でもシステムを理解していないから、そう思うだけかも知れないし。
「手を触れずに物は動かせない」という常識に縛られていたら、ラジコンなんて
超常現象だしな。

1×3÷3=1なのに、1÷3×3=0.999999999･･････∞もバグかもしれない。

マトリックスTV放映予定age

現実頭皮

>>374
頭が薄くなった人は仮想現実だと信じたくなるだろうな

この世がインターネットでブラウザを通してしか認識出来ないようなものなら
例えばOSにあたるものの存在に人は気付くことは出来るのだろうか

ローマ+検察のでっちあげでしょうな。

「じつはこの世界は仮想現実」
だから何？
今、現在自分自身は生きていることは代わりの無い真実。

すごい！すごいよ！みんな！（゜Д゜；
むずかしいすぎてわかんないけど、
こんなこと考えつくなんてヤバすぎ！
眠れなくなっちゃったよ！
死ぬとどうなるんだろーこわいよ（；；
とかは時々考えるけど、
もしかしたらここで答えが出るかもしれないな！
明日休んでよく考えてみよーかなー

>>378
仮想現実だとしたら生きてるっていうの？
仮想現実の質によっては存在価値すら危ぶまれる。
寧ろ無いに等しくなるかもな。

それはそうと、鈴木光司先生の「ループ」
（リング、らせんの続編）が面白かった。

この世が仮想現実だとしたら、その中で霊が現れたりするってことは現実では
その存在の有無が証明できてるのかな？

>>380
たとえ生きていなくても存在はしている
自分自身はたとえそれがコンピューターのAIだとしても
自分を自分と確信できる
>>381
仮想現実だからすべて現実どうりというわけではない
小説や映画で幽霊がいるからといって
現実に存在しているかの証明はできないが否定もできない

スクリーンに映った影は、完全に、自分の肉体と対応しているが、
スクリーンに映った影が自分の肉体を生んでいるのではない。

同じように、自分の肉体（脳）と密接に対応しているからと言って、
自分の肉体が、自分の意識を生んでいるのではないと思う。

ピストル自殺すれば、自分の意識は滅びよう。
自分の肉体は血を噴出して崩れ落ちよう。
自分の影も、血の影を噴出して崩れ落ちよう。

だけど、このうち、自分の肉体のみが実在して、他の２つともが、
自分の肉体が生み出した幻、と、どうして言えよう？
自分の意識は、スクリーンに映った影と同じ、と、どうして言えよう？

むしろ、意識が本体で、肉体が影なのではないだろうか？

ピストル自殺で、脳を破壊すれば、確かに死ぬさ。

だけどそれは、意識の世界で「一瞬での死を決断した」ことの影が、
現実の世界での「ピストルの銃弾」という形をとったと言えるのではないか。

脳の破壊で死ぬと言うのは、心臓が止まり死体が腐敗するって事。
ただ意識が残りさ迷う物だとしたらどうだ。
さ迷う意識は、脳の破壊されてない者に意識を伝える術がない。

稀に前世の記憶とか言うが、どーなんだろな。

肉体のない者の同士なら意識を伝え合うことができますか？
もし、伝えられて意識だけで存在できるなら
肉体が存在する意味はなんなんでしょ？？

仮想かどうかしらないけど、俺らが見ているのは
俺らの感覚で知覚できる範囲の、全体の一部でしかないことは確かだな
相対性理論や量子力学を見るとそう思う

「仮想」の現実であるとすると、どこかに「実際」の現実があるってことだよな。
もしこの世界が仮想だとして、それをシミュレートしてモニターで見ている世界は
果たして「実際」だといえるかどうか。
まさに俺たちがゲームの世界を画面を通して見るように、
そしてその俺たちの世界が仮想であるという可能性が否定できないように。

そう考えると、仮想であることと実際の差異は大したものじゃないように思う。
どの世界が「実際」の世界なのか、知るすべがないから。

なんだかさ、誰かに観察されてるような気がするんだよな。
宇宙の外から。
宇宙は無限って言ってるけど、実は・・・
なんか嫌な予感がする。

sage

宇宙は、金魚にとっての水槽みたいな物。
奴らが造った仮想空間が三次元、むしろ空間その物が仮想と言う可能性。
光速で拡がる器。
たまたま発生した人間に何を求めるのか・・・

>>387　唯識も入れて

仏教でも何世紀もかけて真剣に議論している。
瑜伽師地論とか。難しすぎなんだけど。
厨２病も極まってくるといいよ。

この世が仮想現実だとしたら、現実の世界はどんな感じ？
丹波哲郎なんかは、死を境に全ての人が行く別な世界についての本を書いている。

もともと、「実際の現実」と「個人の脳内での現実」に
ギャップがあるということは、大昔の人たちも気づいていたんだよな。
分かりやすい例を言うなら、ウワサや悪口を信じた人に誤解されるとか。
ただの誤解で済めばいいけど、それが現実に悪影響があったりする。

そのギャップを埋めるために、
何千年も前から宗教やら哲学やらが発展してきたんだけど、
いまだに正解が導き出せないというｗ

>>393
いろんな学者や思想家、宗教家ががんばって説明しているけれど、
誰もが正しいと思える解答は出ていないね。

>>394
そもそも正しい判断基準てどんなもの？無神論の宗教学者のたわごと？

>>389
それ自分も思ったことがある
人が顕微鏡で微生物を観察するのと同じように、宇宙の外から人間も何者かに観察されているんじゃないかって

昔の日本ではお天道様が見ているという言葉があったね

>>395
正しい判断基準は永遠に分からないことだよ
その絶対的に正しい判断基準ってのは神(宗教的な意味での神じゃなくて真理って意味ね)と同等のもの
神とは無限の存在で人間は有限的な存在だから、有限の存在が無限に到達することはありえない
まぁ、これも数多くある解釈の一つでしかないけどね

人類が真理に到達することは不可能だと思ってるけど、
文明の発展に伴って真理には一歩ずづ近づいているから、
このことについて考察することは決して無駄なことではない

今の世の中は科学至上主義だから何も知らない人には哲学＝オカルトって安易に結びつけるけど、
哲学ほど論理的に現実と向き合ってるはないと思うよ

>>395
正しい判断基準が分からなくて、何千年も議論が続いている感じ。
単純に「正しい」と言えるとすれば、世の万人が同意できる答えなんだろうけど、
学者も宗教家も、そのような結論が出せていない。

ただ、>>398が言うように、哲学って意外に現実的な物の見方をする学問なんだよ。
学派によって世の中の解釈のしかたが正反対だったりして面白い。

このスレを覗きに来るような人なら、楽しめると思うよ。
あんまり偏見を持たずに、入門書みたいな本を試しに読んでみたら分かるはず。
本人が気づいていないだけで、すでに哲学者みたいな思考を持っているから。

ゲーテルの不完全性定理てやつからすると
仮想現実であれ本当の現実であれ、その世界だけの真理、真実を
その世界単独では証明出来ないことになる？

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html


でもあれだね
本当に（仮想世界＋真相世界）で一つで括って成り立つ世界だとしても
そうした途端にそれだけではそのことを証明出来なくなる、てことにもなるんかね

例えば、ここが仮想世界だとして、なんかのきっかけで外の世界に行けたとしてもさ、またそこで
「ここも仮想世界かも」って疑うだろ？（以下無限ループ

夢見てるときは仮想世界だと思う。

>>394が言う「正しい判断基準をめぐる議論｣は学問そのものだよね
宗教学･哲学･数学･美学etc…のような学問の分類の基準となるものは、「正しい判断基準をめぐる議論｣へのアプローチの方法ってだけ
突き詰めて言えば、すべての学問は本質的に同じで、やってることは変わらないんだよね

逆に言えば、同じ事をやるのにいちいち細分化して体系化することによってのみ発展するものが学問だから、
いずれ(とは言ってもずーーーーーーーーーっと先だろうけど)学問の底が見えて、
学問の上を行く概念が発見されるかもね

って完全にスレチだったorz

そして今読み返して気づいたけど、
俺の主張は>>398、>>400、>>401の主張と全く同じだったわｗ

そしてその主張通りだと、存在するかどうかは置いといて、
学問の人類が上位概念に到達したとしても更にその上位概念(ry

まぁ、その不完全性定理を盲目的に信じるわけじゃないが、
反論できないのがくやしいｗ

一日ぐらい目隠しして生活してみたらどうよ？
視覚は世界をみているんじゃなくて視るという刺激を感じているだけだって気づくし、
だいたいの人間が似たようなつくりでできていてにたような刺激と感覚をもっていて
一つの事象をある一定のボーダーつけて共有しあってるだけだってこと。

頭蓋骨割って鏡で脳みそみれたら現実感でるのにな、電気刺激あたえて視覚や聴覚、に変化が起こったり、
感情が突然湧いてきたりとか･･･な？

>>404
不完全性定理は、「証明」できないことを言ってるだけで、仮説を無意味だと言ってるのではないよ。
科学はすべからく仮説なわけだし、真に限りなく近いと思われる仮説を立てれたら、それでいいんじゃ
ないだろうか。

>>405
銃夢のあるシーンを思い出した。自分の脳がチップ化されてたことに気づいた男の、グロ悲しい場面。

ヤバイのキタコレ



近い将来、脳に直接情報を伝達する技術が一般化する？
http://10e.org/mt2/archives/200806/032221.php

脳波でコンピューターを操作するブレインマウスが出荷開始
http://guideline.livedoor.biz/archives/51082562.html


>>271>>334関連　もう販売するっぽ

>>408
凄い・・・
けどちょっと怖い。

みんな同じ学力？！ｗｗ

もういっそのこと人間をサブリメーションして精神だけをネットの世界に置いたらいいじゃん。
人間の三大欲も無くなるし。

あっでも無理か・・・誰かがネットワークを管理しないといけないから何人かは人間としての
実態を持たないといけないなぁ

らりるれろ

あー四次元スレ落ちちゃったよ
誰か立てて

すれ違いごめんね

>>408
まるでクリスクロスみたいだ。

あ

この世が仮想現実とは思えないが、真の現実の姿は別にあると思うね。
ミミズには目がない。ミミズはミミズの感覚器で世界を見ているだけ。
人間だって同じこと。人間もまた完璧な万能生物ではない。人間は人間の持っている五感の能力で、世界を見聞きし感じているだけにすぎない。
人間に感じとれない世界が、目の前にもきっと広がっているはずだ。
遺伝子ひとつにしたって謎はたくさんある。
これだけの体を作り出すデータが、ちっぽけな遺伝子の中にも組み込まれている。
心臓だって自分の意志とは無関係に動いている。
自分の体ひとつにしてもわからないことだらけである。
『なにか』の意志によって、我々は生かされているのだ。
この世界は仮想世界ではなく現実世界だろう。
だが我々にも見えない超現実世界が、この現実世界の目の前に広がっているのだと思う。

恋愛なんてものはある意味仮想だね。
恋愛して惹かれあうわけじゃないんだよ。
恋愛して男女が結びつくのなら、ゴキブリやアリだって恋愛していることになる。
種族繁栄のプログラムを、恋愛という仮想空間に見いだしてるだけなのだ。
現実は生命のプログラムに従っているにすぎないのだ。

恋愛もまた現実逃避。つまりそれは仮想空間を作り出していることなのだ。
真の現実世界に目をやれば、『なにか』の意志によって我々は動かされていることに気づく。

>>416
この本、読んでみろ。お前なら読みきれるはずだ。面白いからお勧めできる。
ttp://www.7andy.jp/books/detail/?accd=31528241

ありゃりゃ、リンクできないや。
こっちこっち
ttp://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-36624-0/

>>410
＞みんな同じ学力？！ｗｗ

同じ現実を共有する世界、この世の受け取り方でも千差万別なんだから
何かしらの差や個性からそういうことにはならない気がする
反復しても興味や好奇心が伴わないと覚え難いところは変わらなかったりして

>>416
中高の理科（生物）で出てくる「ミトコンドリア」がいい例じゃね。
人間の体内にあるのに独自のＤＮＡを持つ、と説明される。
つまり、人間とは別の生命だ。
ミトコンドリア本人？たちは、人間のエネルギー生産のために
人のカラダのなかで自分らが生きているなんて、自覚したことないだろうな。


で、よく、「宇宙は収縮している」って言われる。
ここからは妄想だが、人間の体を構成する細胞のひとつひとつが
呼吸に合わせて一定のリズムを刻む、という特徴に似てる気がするわけよ。

もしかして、宇宙という1個の生命体が「呼吸」しているのだとしたら、
スケールがデカすぎて恐ろしくなる。
１３７億年前に呼吸開始（ビッグ・バン）→まだ呼吸の途中、ってイメージ。

なんか頭が混乱してきたよｗ
耳１つにしたって、鼓膜ってものがあって振動させて音を感知したり、水？を入れて水平制御機能になったりしてる。
１つ１つの細胞が、遺伝子プログラム通りに形成されていく。
他の生命体を口から取り入れ体内で分解し、遺伝子プログラム通りに形成されていく。
個にして全、全にして個の細胞のかたまり。
この人間という生命体の細胞１つ１つが計画通りに任務を遂行していく。
自分では自覚していないのに、『なにか』がどこからか命令しているんでしょうね。
その命令機関は体内にあるのか体外にあるのか…。
少なくとも自覚できる部分には命令系統がない。
簡単にいえば心臓を動かしたりする部分には、私には指揮権がない。
私の脳みそは仮の総理大臣代行みたいなもので、どこかに真の生命活動を制御するものが存在するんだろうねえ。
人間って凄いなあと思うんだけど、やってることといったらアリとたいして変わらないんだよね
起きたら生命活動を維持するための食糧探しをする。
（人間はお金と交換で食糧を得ているので、そのために仕事をしにいく。）
食糧を補給して、廃棄（クソ）して寝る。
人間のやってることはその程度のことでしかない。その程度のプログラムはちっぽけなアリにだってできる。
生命の凄い体内活動を知る一方で、そのプログラムがアリ程度のものでもおこなえることにまた驚きを感じた。
わけわからなくなってきたけど世界は広いなあと思う。

ミトコンドリアが自覚もなく人間を形成する一部となっているように、
我々人間もまた宇宙を形成する一部なのかもねぇ。

ビッグバンというのが正直理解できないんだよね。
人間には『始まりと終わり』という概念があるから、宇宙を説明するために無理やり理屈に当てはめてる気がするんだよね。
説明なんてまったく出来ないけど、『感覚的』にビッグバンは違うって思うんだよねえ。
地球１つにしても存在がよくわからない。ただの岩の塊なのかな？
それにしては地球内部では、ちゃんと活動してるんだよね。生きてるんだよ地球は。
赤い血のようなマグマ。汗のような水。うぶ毛のような樹木。皮膚のような地表。
この地球もまた多くの細胞で成り立ってるのかもね。
あるいは中心に核を１つ持った単細胞生命体なのか…。

太陽が、目に見えない力で太陽系を制御している。
この太陽系もまた、銀河系の一部として制御されている。

地球は、どうして太陽のまわりをまわっているのかな？
引力とか重力とかいうけど、クルクルまわっていれば中心に引き込む力が生まれるのかな？
水をかき回すと円運動が起こり、すべてがまわりです。
宇宙空間の物質がまわってるから一緒に地球もまわってるのかな

混乱してきたが、すべて現実な世界
この世が仮想世界じゃなくたって、超現実世界が目の前に広がっている。

オシッコしたくなってきた。
この現象もまた、私の知らないところで指揮されている生命活動の、結果の１つなのであろうな…。
ハイハイわかりましたよ。オシッコしたいんですね。トイレに行けばいいんでしょ？
さてと、それでは命令出しますね。足さん足さん動いてください。トイレまで行ってもらえますか？。
チンコさんがオシッコ発射の準備をされましたので…。
こんな感じで動いてるんだろうねぇｗ

さてと…
オシッコしてきたので寝ますね。
７時になったらまた生命活動のための食事と、足を使用しての移動をしなくてはいけませんので、コントロールセンターはそれまでお休みですｗ
心臓とか呼吸は誰が制御しているのかわかりませんが、いつものようによろしくお願いしますね。
これにて２ｃｈタイムは終了します。
お休みなさい。ＳｅｅＹｏｕ


スイッチＯＦＦ
ぷちっ

てす

このスレでチンポの話は止めて下さい(>_<)

じゃあまんこの話で

マトリックスはまんまんの奥に

この世界は

米で出来ている。

選択の結果のように見える宿命
しかしすべては誰のせいでもなく自分のせい
これを受け入れたとき人は成長するのだろうか

自殺コース

この世界全ての物は回っている。極小の世界から、地球、銀河、すべての宇宙も。円運動を繰り返す。
形あるものだけではなく、人の習性や歴史なんかも周っている。同じことを繰り返す。
生命や時間もそう、いつかまたこの時を迎える。

全ての物は何かの周りを回っている。
では、いったい何の周りを？
常に中心というものを探し意識していれば、自分の立ち位置を見失うことは無い。

DSのナナシノゲエムは仮想現実的な錯覚を味わわせてくれるのかな

ホラーよかファンタジーでの方がそういった楽しみかたには向いていそうだけど

脳波インターフェイス、日本でも予約可能らすい

http://blog.tsukumo.co.jp/honten/2008/06/_ocz_neural_impulse_actuator.html

パソコンって1秒間に何百万の命令こなしてるんでしょ？
延命のための仮想現実かもしれないと思ったことはある。
実は60歳みたいな。

>>430はあながち間違いではない
だがスレチだな

この見ている世界は実は本当ではなく脳がつくった空想世界に思う

空想の元ネタはどっからきてんの？

空想に元ネタも何もあるのか？

元ネタの無い空想て無とか混沌ぐらいしか思い浮かばない