胎児の頭がつかえて子宮が破裂　麻酔切れショック死

中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、

胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡

させた疑い。

http://www.med-apple.co.jp/news/trial/t2002.09/t09.20.02.html


＞妊娠させた男はのうのうと生きてる。

本当にそうだよね。相手の男はどう思っているのだろう。
妊娠したら女性ばかりが後の責任を押し付けられるから悔しい。

2

昔のオカ板が恋しい

６ヶ月過ぎてから堕胎するその娘も父親もどーかと思うが

６ヵ月過ぎてるのに中絶なんてできるの？

親子揃って馬鹿

>>5
普通できないよ。
裏金でも渡したんじゃない？
それか、胎児に異常なり何なりが見つかれば、もちろん任意で堕胎可能。死産扱いになるみたい。

麻酔が切れショック死！
((;ﾟДﾟ)))ガクブル

>>7
裏金ってか父が産科医なんだろ？
焦って娘の手術したんだろ

さすがに娘の中絶手術はこたえたんじゃ・・・
と思ったけど診療報酬の不正受給してたんだ
まともな医者じゃなかったんだろうな

娘の見たのか

中絶は出来ませんが、ソウハは出来ます、裏金なんか入りませんよ　
薬をつかい陣痛を起こして、出産する訳です
なので、頭がつっかえるはずはサイズとしても、出産で産道開くわけだし、ないんでないのですか？

娘が黙ってたけど腹が目立ってきて父にバレて堕胎させられたんじゃね？

何か娘が可哀相とか、娘を失った父親が可哀相とか思えないな悪いが。

中絶された胎児の怨念？とか思ってしまう自分が何か嫌になる

>>1
相手の男は産むことを望んでたかもよ

[sage]
あ、お父さんが執刀医なわけね。
んじゃあさ、尚更慎重にやるはずじゃない。
非公式でやったんかね？
で結局死んだんだ。

胎児だけｶﾜｲｿｽ

この事が事実だとすれば、誰もに同情の余地があり、誰もに罪がある。

少し強引だが、まぁ結論はこんな感じって事で。

　　　　 糸冬 了

いとふゆりょう ってなんですか？

６ヵ月ぐらいだと、出産と同じ方法でだろ？

しかし、福島県？江戸川区？そこがオカルト。
全く意味わかんねー???

娘、当時17歳だろ？なら親が堕胎を勧めたんじゃね？
普通に考えたら学生だし、相手が同級生とかなら
無理だろうし…レイプなら……。
麻酔して、眠ってるうちに手術しちゃおうと
したのもアリ? で、麻酔が早くきれたとかな。

赤ん坊が一番可哀想だ。

>>19
マジレスだとしたら半年はロム専に徹した方が良いよ。

>>21
おどけてみただけですごめんね

17才ざまあＷＷＷＷ

>>16そら非公式つかコソコソ自分だけでやるだろ
世間体気にして焦ってやったんだろうからね

>>14
オカ板住民としては満点

俺も父親と娘に対しては何も感じない。自業自得
妊娠のツケを全て払わされるのが嫌なら女がキチンと避妊すればいいだけ、男は隙あらば生でやろうと思ってんだから

赤ん坊がなあ一番ムゴイ

マジレスするとさ、余りにも大きな子供を堕胎する場合は………
ハサミのような物で部位に切り割って取り出すトコとかもある。
これだと局部麻酔で良いし、費用がかなり安くなるらしい。
まあ、かなり子宮を傷つけるから不妊症に成りやすいケド。

陣痛促進剤を多く投与して出産させるんだよ
多めに投与するので子宮が激しく収縮する
そんで赤ん坊は窒息死して出てくる

たまに生きてることもある
その場合はぬれたティッシュを顔にかぶせます

>>28想像するだけで泣きそうになる｡
一般的に手術のときってそうやって具体的に説明するんだろうか？
周りに中絶してなんとも感じてない人が結構いるもので

双方の同意があった上の妊娠で
女ばかりが責任を負わされるとか女ばかりが辛い思いをするってひがむような女とのガキなんかいらんよな。
そんなに嫌ならはじめっから作んなよ。

>>29
説明はないよ

妊娠初期の中絶でも必ず全身麻酔で行う理由は、
眠っている間に全てを終わらせて、やったことを自覚させないため。

胎児は５ヶ月くらいから羊水の中でお母さんの声を聞いてると言われてますね
お母さんの見た景色をおぼえていた例もあるというオカルトらしい話も

>>31そうなんだ､自覚させた方がいいのに(´･ω･｀)
二度と繰り返さないように｡

ヘラヘラと自慢げに言うんだよな…
どんな残酷なことをしたかぐらいは心に残してほしい

でも責任感も経済力も無いＤＱＮ親の元なら、産まれてこない方が幸せかもよ。

どれだけ他人が心を傷めても堕胎は毎日行われる

看護婦さん達は悲しい思いをするから普通の出産の時には本当に嬉しい顔をする『かわいいね、かわいいね良かったね』と…

看護婦さんや先生保育士さんには感謝しないとな 俺たちも世話になって、今生きてるんだから

tp://www.ibnlive.com/videos/17600/this-oneeyed-baby-is-a-survivor.html

でも↑みたいな単眼症の子供が出来たら中絶するよ・・・

健康って…

素晴らしいね…

>>35
単眼症の子は生き延びる事さえ困難なので、中絶も仕方ないのかも。
それでもマトモな母親なら辛いだろうけど。

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

男も妊娠したらいいんじゃね?

妊娠しない女もいるし精子でない男もいる

ある意味平等だ

クソ女ざまあｗ

１はアホ
６ヶ月過ぎたら中絶じゃなく殺人だろ

成人男性の握りこぶしが６ヶ月の胎児の頭

>>42
何ヶ月だろうが、殺人だよ。

小さくても、ちゃんと命あって生きてるんだからな。

あったかい子宮でスヤスヤしてると、突然ハサミだか熊手だかわかんないものでｼﾞｬｷｼﾞｬｷやられるｱｶﾁｬﾝ…
泣くこともできないｱｶﾁｬﾝ…。

生まれたら「産んでくれなんて頼んでない」とか言い出すけどな

赤ちゃんカワイソス(´・ω・｀)

[13]メイク魂ななしさん[] 2008/03/23(日) 22:03:23 ID:Xtaz9GpCO
AAS
ブサメンほど女の悪口言うんだよな。
前5、6人で喋ってたんだけどそんなかに一人ブサくて今まで一回も付合った事ないとか言ってる童貞がいたんだけど、
他の奴等は彼女自慢で盛り上がってる中、そいつは空気読まないで女の悪口ばっか言ってんのｗ
「女は金がかかる」
「女はヤる意外利用価値がない」
「女はバカしかいない」
俺が「そんな事ない」って言っても何かに取り付かれたように繰り返してたｗ皆ドン引きｗ
女に相手されないモヤモヤが女への怨念に変ったんだろうな。
なんつーか…まぁ責任転換だな…

マジでニュー速に来たかと思った

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

>>13
俺もそう思う

女のバカさ加減に失望

セイセイすらぁｗｗｗｗｗｗ破裂ｗｗｗｗｗｗザマアｗｗｗｗｗｗ

久々にオカ板きたけど、落ちたな。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1206781837/

落ち…

http://c.2ch.net/test/-/cat/i

つか自分の親父にオマンコ全開で見せてんでしょ？
俺が女だったらそれが嫌で中絶しないな。

よくﾜｶﾝねーけど馬鹿じゃん

だいたい、産む覚悟も無いくせに中田氏してんじゃねぇよ。

何が「望まれず産んでも不幸になるから」だ。
偽善者め。本当の善人は欲に負けず避妊すんだよ。

きっと、ゴム買う小遣いがなかったんだよ。

手術だって、パパがしたんだからタダだし。






葬儀代かかっちゃったけど…。

>葬儀代かかっちゃったけど…。

そこは保険金でカバーできるし…

>>61-62おまいら…

バカ娘の尻拭いに失敗しただけだろ
男を見る目がないとイタイ目見るよ

６ヶ月以上で中絶なんてひどすぐる

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>64
おまいら…




















おまいら…ww
馬鹿かよ


ウケるww

>>68釣れますか？

こんな程度じゃ釣れんだろｗ

>69昔々、“おいてけ堀”ちゅう釣り堀が有ってのぅ。 糸を垂らすたびに、ようけ魚が釣れるんじゃが

→続きはｗｅｂで☆

>>71
ﾌｲﾀw

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

その分セクースでは男がせっせと働くだろ？夢中で気付かないけどさ…
ｵﾆｬﾉｺは男の倍気持ちいいらしいから妊娠や出産を頑張れるんじゃね？

>>74
女が出産に耐えられるのは、先にいっぱい気持ちよくして貰えたからだって。痛い思いも産んだら忘れちゃうらしい。
男が出産の痛みを味わったら死んじゃうんだって（失神だったかな？）
昔なんかで読んだ事ある。

まともな男は子供くわせるため必死にはたらかんきゃいけないから大変だよね

自分六ヶ月めの妊婦でまだ働いてるけどこれから働けなくなるから旦那に感謝だわ

>>74
前に十倍、女の方が気持ちいいって聞いた

なるほど確かにそれはあるかもな

中出しした男ももちろん悪いが、避妊させない女も悪い

女子高生って避妊に対する認識が甘すぎる

知らない男にホイホイついていったりもするしな

可哀想なのはやっぱり赤ちゃん

1は勘違い
妊娠はすべて男が悪い訳じゃない(レイプは男が悪いが)
させた女も悪い

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

女が出産に耐えられるのは、　脳内麻薬物質が大量に出るから


出産時の妊婦の人にも脳内麻薬は分泌されます。

分娩中には、血液中のエンドルフィンの濃度は
通常の２倍〜３倍と増加していき、ついには６倍ぐらいになるそうです。

出産の痛みもある程度は脳内麻薬物質で和らげることができるのです。

http://www.tisen.jp/tisenwiki/?%C7%BE

>>79

医学的にメカニズムがわかってるんだね

>>78

妊娠して無い独身女が

何も言わないのはそういうことなんだろうね

女に生まれたんだから、

どうせなら女しか味わえない痛みを味わっといたほうがいいと思う。

私は陣痛で２日半も苦しんだよ。
皆そうだと思うけど、今まで経験したことのない痛みで意識失いそうだった。
骨盤が壊れるかと思ったくらい痛かった。

>>82
マンコをハサミでねバッチンするん

陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ

でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ

痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

女って毎月生理があるから大変ですね

毎月血を垂れ流して大変らしいね
ご苦労様です

>>85
もぉー女だからって何でこんな目にあうのよー

子供なんて､絶対いらないのに

>>84
出産はオカルト><

男でよかったー

アスカ

なんか話ループしたな

出産て痛みの裏側に大きな快感を伴うらしいよ
だから女は子を産むことができるんだって
テレビで言ってた


そうだよね
本当に痛いだけだったら誰もそこまでして子供産まないよね

痛くて苦しくて快感なんてどこにもなかったけど。

私は二度と産まないね

>>14
自分も胎児の怨念だと思う。
死なばもろともだ…みたいな。

男だって毎日オナニーで大変なんだ

産まれた瞬間めちゃくちゃ気持ちよかったよ

よし、童貞だから女を傷付けることは無いな
関わることすらないがな

アメリカでは出産時に麻酔をかけてくれる、日本の病院では絶対に産みたくないって
アメリカ在住の姉が言ってました。

結局>>1の男うんぬんはなんなの？
関係なくね？

>90
快感なんて全く無かった帝王切開組なんだが、
産まれた瞬間にサーーーッと辛かった記憶がすっぽ抜けた。
女が何回も出産できるのは、この忘却力（？）のおかげだと聞き納得した。

生まれて来るはずの我が子を堕胎するなんて信じられない。
俺んちは来月赤ちゃんが生まれるんだが、何の責任もない赤ちゃんだけ命を奪われるなんて許しがたい。

申し訳ないが、同情はしかねる。

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

＞妊娠させた男はのうのうと生きてる。

本当にそうだよね。相手の男はどう思っているのだろう。
妊娠したら女性ばかりが後の責任を押し付けられるから悔しい。

産んでない女は参考にして

こどもを産みましょう

>>101
男は、ほんとにひどいね。
いっつもそう。逃げてばっかり。
なんで男ってさぁ、自分のことしか考えられないの？
もう、いやぷー。

妊娠させた男にどういう罪があるってんだ？

日本では何で麻酔しないんだ?

何でもかんでも男のせいにすんな
ガキができたのは中出しやゴム無し許した緩い頭にも原因があるだろうが

子どもを産まない男は楽だと思うよ
孕ませても、逃げる奴もいるし

レイプが原因以外の堕胎は罰するべき

>>105麻酔代は1万くらいらしいな

>>108
当然男女共にだよな？

>>101
男は、ほんとにひどいね。
いっつもそう。逃げてばっかり。
なんで男ってさぁ、自分のことしか考えられないの？
もう、いやぷー。

女は男のことまで考えてるの？

あ、ごめん
まだ論破されたみたいな顔するなよ

>>108
同意

セックスに罪はない

批判するんだったらヤんな

＞妊娠させた男はのうのうと生きてる。

本当にそうだよね。相手の男はどう思っているのだろう。
妊娠したら女性ばかりが後の責任を押し付けられるから悔しい。

>>25
＞男は隙あらば生でやろうと思ってんだから

無責任なクズだな。でも女が妊娠したら逃げればいいのが男の一番いいところ。
妊娠するなんて下手したら人生台無しになりかねないからね。
妊娠を望む男女もいれば望まず逃げる男やどうしようもなくなって自殺する女がいるのがオカルト

馬鹿な女が多いスレだなあ・・・
望まれない妊娠をしたくないのなら拒否すればいい話だろ。
むしろ性欲が少なく理性が働く分、女がきちんと避妊をさせる義務がある。
いくら諭しても生でするような男とはすぐに別れろ。それで子供が出来ても自己責任。
強姦されたケースを除いて、全ての妊娠は男も女も平等に責任があるんだよ。
何でこんな当たり前のことが分からないのかなあ。
男に責任を押し付けて罪が消えると思ってんのかよ、人殺し。

中出ししてなくてもデキちゃう事あるじゃん？
100パーセントの避妊は 男女関係ナシに、手術しか
ないんだろうか？

パイプカットだな。

いや、しなきゃいい。

私の知り合いなんか、妊娠してしまい、男から金取ろうと考えてたのに、男に結婚しようって言われて逆に逃げてたよ。　そーゆー女もいる。

(審∀神)(･ω･)

私の元友人は不倫していて奥さんから彼を奪う為に妊娠を願っていた。
彼女いわく
「一番愛されてる私が妻で無いのはおかしい！奥さんは愛されて無いのに彼に養って貰ってる！
妊娠したら彼と結婚出来るし、奥さんを追い出せる！
奥さんに慰謝料払って欲しいけど可哀想だから、身一つで出ていけば許してあげるよ」
なんて言ってた。
それは赤ちゃんを利用するって意味？と突っ込んだら
「利用なんかしないよ。彼は子供好きだから妊娠さえすれば奥さんを追い出してくれるよ」
コイツとは付き合いきれないと絶交したよ。

>>119 その通り！

>>119
拒否してもその場で強姦する男も多いだろうな

それと日本では性知識がなく望まぬ妊婦で中絶を選ぶしかなかった若者より既に子供がいる子持ちの中絶が一番多いというデータを何かで見たけどこれ本当か。一番多くないにしても確かに子持ちの中絶はよく聞く。

避妊の知識があるはずなのにそんなことをする男女が最もオカルトだな。
選ばれて産まれた子供には命の大切さを説くんだろうｗ

あと結婚詐欺師なんかそうだが人を騙すために生きてる人間もいるからね。女は真剣に付き合っているつもりでも男側は最初から騙すつもりでいざ妊娠したら無責任に女と子供を捨て消える男もいるだろう。
近ごろは虐待やらで子を殺す親が以前に比べて確実に増えているし子供を取り巻く環境は悪化し続けている。
場合により中絶が絶対悪とはいえないだろう。
中絶段階では正常に痛みを認識する脳が未完成だし産まれてから殺されたり苦しんで自殺するほうがはるかに救いがないよ

>>127
多いわけねーだろ
強姦でさらに一発で妊娠する確立が
いくらあるんだ？

>>129
まあそれもそうだがｗ
しかしやっぱり子持ちの中絶というのが一番理解できない

子持ちの中絶が多いのを知らない人の多さもオカルト

>119に同意する！！

それより子持ちの中絶になんとも思わないのか。これ系のスレで子持ちの中絶に関する意見が出ないのが不思議でならない。なぜだ

避妊の知識があってこれ以上子供を作ることを望んでいないのに避妊せず妊娠したら中絶して、産んだ子供には一人前の親ヅラして命は大切なもんだと説く奴らなんか本物の悪魔だろ

訂正
○これ以上子供を産むことを

なんか必死だな

鬼女板の住人か？

また馬鹿な女が死んで良かった
無理矢理堕胎される子供の痛みに比べたら、生温いな

>>134
鬼女板なんか陰湿女だらけの醜い場所は見ても鬱になるだけだから見ない

>>135
しかし産まれなかったほうが子供のための命も世の中にはたくさんあるからな。年々DQN親子を見る機会が増えている

子持ちの中絶だけは許せないけどね。避妊の知識があるのに妊娠中絶している一方で人の親というのが何より気持ち悪い

『いざ二人目を』と努力の末授かったは良いけれど
とたんに旦那の稼ぎが悪くなり先行き不透明。
暫くして旦那に愛人いた事が発覚した私が通りますよ
その後中絶、離婚となった訳ですけど
様々な事情で皆手術に踏み切る訳ですから…
子持ち中絶＝悪
みたいな流れはなんだかな〜と。

心中しろよカス

氏ね

ごめん、応援してるぞ

>>137
どんな理由があろうと
あなたは人殺しですよ
開き直るのはおよしなさい。

wなんて変わり身早いんだ…

人殺し…ねぇ
まぁそうなのでしょう
開き直り？してませんけど？

開き直ってるだろがビッチ

>>138>>140
８分の間に何があったんだ？

>>143いちいち返すのはやめとけ 自分が傷付くだけだから

グロ画像総合スレのウィルス踏んだ・・・
俺がひどい事を言った罰なんだ・・・

前書き嫁ﾊｹﾞ
どのあたりが開き直りよ？

まるで悪びれてない
しょうがなかったで許されると思ってる
人の人生なんだと思ってんだゴミクズ
罪は一生消えない
なによりその態度

男がしっかりしてれば 中絶なんてしないんですよ。
中絶経験者としては中出ししてトンズラ 責任取らない奴に人殺し呼ばわりされたくないです。

快楽にまかせて中出しする馬鹿男こそ 死ね

>>146単なる不注意だろιι

間に割り込むようで悪いが…

みんなそれぞれ人生の選択があるから仕方ない事もあるだろう


もう別れるつもりの旦那の子など可愛いと思えなかっただろうし…


でも…でも…産んでいたら可愛かったはずだという後悔も本人の中にあるだろ。それを女だけが抱えて乗り越えて生きていかなきゃならない

心の中は誰にも分からんわけだから

ネタにマジレスならｽﾏｿ

当時一歳にも満たない乳飲み子抱えて
更にもう１人は誰かの支えが無ければ無理でした

父&母ももう居ませんから援助も期待出来ませんしね。
もうすぐ子供も二歳の誕生日。
もうひとり産んでおけば良かった…

女は子供のこと一生忘れないよ
平気そうにしてても、覚えてる人は多いだろ
男は平気で忘れるからな
責任とれなかったんなら命日くらい覚えておけと

>149 女もしっかりしてれば中絶なんかしねぇんだよ｡バカかお前はww

>>154おまいの気持ちも分かるが
当人の気持ちもくんでやれまいか？

なんか釣られてしまった…寝ぼけとる…

>149女性もしっかりしてれば中絶なんて悲しいことはしないと思いますよこれからは悲しいことがおこらないことを願います

今までゴム無しでさせた事ないけど中絶するならゴムつけりゃいいのにね。
そんなに違うもんなの？

ご冥福をお祈りしています。

>>149
トンズラしていったって、貴方は器物じゃないんだからさ・・・
意思を持ってるんでしょ？だったら拒絶するなり、避妊するなり出来たでしょうが。
それは、貴方がきちんと子供を作る計画を相談した上で中出しさせてたの？
そうじゃないなら両方に非があるはずだよ。いや、むしろ最終決定段階で中絶を選択した貴方の方が罪は重い。
本当に子供を堕ろすしか方法は無かった？そうやって相手に責任を押し付けることが、罪を償うことに繋がるとでも？

>>137
そういう場合は仕方ないよ。あと母体が命に関わる場合や産まれる前に障害や病気持ちなのがわかって中絶するのも仕方ないと思う。

これらを禁止したら子供を産みたい人はかなり減ると思う。
だいたい産まれる前に障害や病気がわかってもあまり知らされないみたいだから出産自体人生を賭けた賭けだけどね


子持ちの中絶は皆気持ち悪いみたいに言ってごめんね

◆結論

セックスはゴム無しのほうが気持いい。

>>158
彼女の書き込みを見るかぎり望まれていると思い子作りしたけど旦那が不倫していたなど彼女はよくやってきたと思うよ。


事情があって中絶した人の生き方に口を挟むのはやめようよ。
実際自分がその人の立場になったらどうなるかわからないだろ。
何事もそうだが本人にしかわからない苦悩や苦労があるんだよ。

知識がない若者の中絶なんかも可哀想だ。日本は性教育をやらな過ぎるからね。

避妊の知識があって子供が欲しくないのに妊娠中絶だけは許せないけど…

>>161
貴方、あの一つの書き込みからどれだけの妄想ストーリーを描いてるんですか？
仮に将来を約束した仲だとして、それを男が裏切ったのだとしても、どちらか片方に罪を背負わせるような人は、やはり人殺しの冷血女としか言いようがありません。
懺悔の気持ちが少しでもあるのなら、「男の人には逃げられたけど、彼にだけ責任を背負わせる気は無い。私は十字架を背負って生きていく」くらいのことは言えるはずですよ。
>>149の発言からは残念ながら、「私は人殺しじゃない。逃げ出したあの男が悪いんだ」という意味しか掬い取れません。
苦労や苦悩というのも、死んでいった赤ん坊に対してではなく、自分が満足出来ないヒステリーによるものと映りますね。

>>162

＞ >>161
＞ 貴方、あの一つの書き込みからどれだけの妄想ストーリーを描いてるんですか？

はいはいあなたこそその言葉をお返しします。何にしろこれ以上は他人の人生に口を挟むべきじゃない。醜いよもう。

>>163

＞はいはいあなたこそその言葉をお返しします。
意味が分からない。

＞何にしろこれ以上は他人の人生に口を挟むべきじゃない。醜いよもう。
他人の人生に口を挟むことが悪いのなら、こんな公共の場で発言するべきではない。
それを言っちゃったんだから、反論や意見は覚悟しなきゃ。いたって正論だと思いますが。

>>162こそヒステリー女だろ
両方の責任とはいえ例えば自分は不倫してないのに一方的に不倫されても相手を恨まずにいられるか

中絶して欲しかったと思う子供もいるんだよ。虐待死や知的障害の負担を理由に殺される子など産まれないほうが幸せだった子供もたくさんいるぞ。

お前こそ結局は本人にしかわからないことに好き勝手に口を挟み善人ぶってるように見える

子供は産まれたくて産まれるものではない。選べないのに胎児が産まれたがっていたかのような言いぐさで善人ぶってるのが痛い

>>165
もうどこから突っ込んでいいやら・・・

＞>>162こそヒステリー女だろ
健常な男ですが何か？

＞両方の責任とはいえ例えば自分は不倫してないのに一方的に不倫されても相手を恨まずにいられるか
＞知的障害の負担を理由に殺される子など産まれないほうが幸せだった子供もたくさんいるぞ。
>>149のどこにそれらを示す内容の発言があるんですか？その発言がストーリーを描いていると言ってるんですよ。
貴方は、もう少し現実に沿った発言をして頂きたい。

＞虐待死
＞子供は産まれたくて産まれるものではない。選べないのに胎児が産まれたがっていたかのような言いぐさ
それは後天的な理由であって、前もって予測できるようなものじゃないでしょ。
今回の話とは関係ないけど、前もって奇形が発見されたとか、そういう事態を除いてね。

＞善人ぶってるのが痛い
これこそ、貴方に言ってやりたい。相手を気遣うことだけがヒューマニズムですか？
罪を憎んで人を憎まず？冗談じゃない。罪を犯したのは紛れも無い人間なのだから。

>>166
お前こそ呆れる。149の書き込みから妄想してこれでもかというほど妄想して女側ばかりを叩いてるように見える。
不倫するような不誠実で卑怯な男はもっと責任を全く感じてない可能性も高いと思うが。

不倫され捨てられたら今いる子供の面倒どころか精神を病む人間も少なくないだろう。149は今いる子供をちゃんと引き取っているだけ立派だと思うぞ

でもこれも好き勝手言ってしまっていることなんだろうな

>>166は
両方の責任だと言いながらも女の方が悪い、やむを得ない中絶も認めず子供を産むべきという思想に見える。結局は何を言っても無駄だろう。殺意が湧くほど不快なだけだからもう今後はレスすんなよ

まあそれはともかく、>>1は読むだけで胸と下腹が痛くなるニュースだな…。
怖すぎ。

そりゃそうだね。もう疲れたからこの話題はやめとこう

色々と暗い世の中だ

>>167

＞お前こそ呆れる。149の書き込みから妄想してこれでもかというほど妄想して女側ばかりを叩いてるように見える。
＞不倫するような不誠実で卑怯な男はもっと責任を全く感じてない可能性も高いと思うが
誰が男は無実だなんて言ったの？男も女も罪は平等、と言ってるでしょ。
男が罪を感じてないから女も罪を感じる必要はないなんて、論理の飛躍も甚だしいです。

＞不倫され捨てられたら今いる子供の面倒どころか精神を病む人間も少なくないだろう。
＞149は今いる子供をちゃんと引き取っているだけ立派だと思うぞ
だから何で不倫が前提になってしまっているわけ？今いる子っていう発言も不明だし・・・
妄想妄想ってそれこそが妄想でしょうが。じゃあ何が妄想なのか具体的に言ってちょうだい。

>>168
殺意が沸くって、ああ、ついに本性を現しましたね。
そりゃ、最終決定権は女性なんだから、罪が多いのは当然でしょうが。
今後レスしてほしくないのはこっちです。あなたの言い分は非現実的過ぎて疲れる。

>>172
＞そりゃ、最終決定権は女性なんだから、罪が多いのは当然でしょうが。


だからこの考え方がおかしいんだよ。お前は自分が正しいと思ってるんだろうな
最終決定権は二人にある

失礼。

＞男も女も罪は平等
男にも女にも非がある、です。
ただ、結論を下した女の方が罪も自責も多い。

>>173
あり得ないですよ、生物学的に。
子供は二人の間に出来るものだけど、妊娠するのはあくまで女性だから、
最後の最後で女性が拒否すれば中絶することはないわけです。
この事実から女性に最終決定権がある、と言っています。

>>172
＞そりゃ、最終決定権は女性なんだから、罪が多いのは当然でしょうが。


この考え方が気に入らない。お前は自分だけが正しいと思ってるんだろうな
妊娠するのは女だがその分体の負担が大きいのも女。最終決定権は二人にあると思うよ。自分の体で妊娠する女の方が悪いなんて馬鹿げてる

結局は考え方の違いだが

>>176
自己弁護したい人の理屈には叶わんさ

>>176
だからそうですって。
女性には身体的にも肉体的にも負担が多いんです。
それを認めないことは、全ての女性に対する侮辱だと思います。
負担と責任の多さは男性の比ではありません。

じゃあ>>175が女の立場ならどうする？男より女が悪いなんて考えは気持ち悪いよ

妊娠できるのも女ならその分負担やリスクを負うのも女だ。それらを考えても男女等しく最終決定権があると思う。

身近でも中絶させた男は簡単に忘れてるよ。女は引きずっているのが多いようだが

>>179
だから、男に最終決定権があると思うことが、既に女性一般に対する侮辱なんですよ。
最終決定権はあくまで女性。逆に、男が産んでくれと懇願しても、女がNOと言えばハイそれまで・・・
そういう性差、生物学的、法的事実を差し置いて、権利は平等だなんてお花畑にも程があります。
あと、>>171の問いにも答えてくださいね。相手にしてほしいのなら。

中絶させた人って多いんだなあ。

>>178
真剣に考えるうちについ暴言を吐いたりしてすまなかった。
同じ事を見て思うことは人それぞれなんだね。書き込みから想像してしまう部分も。
体の面で最終決定権は女なのはわかったよ。ただ性別差でどちらかがより悪いというのはやっぱりどうかと思ってしまう

つか、どうせ堕胎するなら早いうちにすればよかったのに。
でも悩んだんだろうな、この子。
気の毒だけど命を軽くみた因果応報という気がする。

避妊は病気の面からみても大切だよ。

>>171例の人の書き込みを見る限り既に子供もいると書いてあったような

しかし冷静に見て確かに細かい状況までわからないのにあれこれ言ってしまってすまなかった。
人のこと言えないな
では考えがまとまらなくなってきたのでこの辺で。
中絶ということに関して思うことはホントに人それぞれなんだね

あの…
中絶して悪く言われるのは、女性が多いですよね？
でも、中出しでもないのに妊娠してしまった場合でも
女性が悪く思われますか？
術後、何事もなかったかのようにｾｯｸｽしようとする男性。
一方、女性は中絶のショックでｾｯｸｽができない
状態までになってしまう。そんなパターンも
あるんじゃないでしょうか…？
変な話でスミマセン。

>>185
それは事故。仕方ないと思う。産まれて苦しい思いをさせるより中絶した方がマシな場合もある

DQN親を見てもそう思う

同じだろｗ
生だけど中だししなかったら避妊できてるって考えてんの？
それは軽く考えてる女性も悪いだろ。男性ももちろん悪いし

コンドームが破れる場合もあるからな。不運にもレイプやコンドーム破れの一度きりで妊娠する女もいる

産まれて苦しむのが最も辛いよ。経済力や子供を不幸にする可能性が高くまともに育てられる自信がないなら中絶のほうがマシだと思うよ。少なくとも自分はそう思う

色々考えたがやはり人によって考えは違うだろうからいい加減に去ります。
しばらく居座ってごめん

性行為を軽くみてるバカな男女が悪いんだな

でも大体できちゃった奴等って中だししてるよなｗ

>>187
ナマでも中出ししなきゃ避妊になるって思うバカ
居るんですかね？

ゴム使った場合でも、100パーではない って事。

不幸になるなら産まれる前に殺せ、というのは、今生きてる不幸な人間は殺してもよい、という理屈と本質的には一緒。
不幸な人間なんて山ほどいる。俺も自分を何度不幸だと思ったか知れない。だけど、他人にある日突然頭をカチ割られて殺されたいとは、絶対に思わない。中絶とはそういう行為。
ID:+/l0QlkjOはそれをオブラードに包んで、あたかも「存在自体を無かったことにする」かのように語ってるが、人間なんて細胞が２つ分裂した瞬間から生きてるんだ。
その延長線に今の俺らがいるんだろ。決して別物じゃないんだ。人間の形はしてないけど、人間なの。
中絶とは、将来、一人の人間として戸籍を貰うはずだったはずの命の火を、自分の手で消す行為。過去は変えられないけど、それを自覚してほしい。有耶無耶にしないでくれ。

というか、自分の父親にアソコ見せれる女もいるんだな…。

>>192
オマエ 真剣に 気持ち悪いです。

>>185-156
あの…
どうして子供を産ませて責任取れもしないくれに
女性が妊娠するような行為をするんですか？
責任取る気もないのにコンドームもつけずに生でやる男って
はじめから中絶させるのを前提としてｾｯｸｽしてるんですか…？

>>192言いたいことはわかるけど中絶段階じゃ脳や体が未完成で産まれてからのようには正常に痛みを認識できないのではないか。

でも中絶した男女には罪の意識はもって欲しい

あとはもし自分の意思で産まれてくるか中絶してもらえるか選べるなら


自分は間違いなく中絶してもらう方を選ぶ

もし胎児の段階で脳が完全に発達していて自分の意思で産まれるか中絶か選べるなら…の場合は自分の願いだから罪の意識なんか持たれたくないね。

罪の意識を持って欲しいとは書いたが、その他現実の話でもやむを得ない中絶や事故のような中絶は罪の意識が持てない人がいても仕方がないと思う。
非情なようだが男は中絶させてもすぐ忘れるような奴もいる。これは決して少なくない。
怪我と同じで他人の体で起きることにあまり実感が持てないからだろう。無責任だけど

妊娠が苦痛でしかない女もレイプや避妊事故での最大限気を付けたのに望まない妊娠や中絶をしても罪の意識より悔しさが先立つだろう。自分がレイプなどで妊娠させられた女ならそう思うな。

レイプじゃないなら自分から避妊しない女も悪い。自分の身体を自分で守れなくてどうする！
女は男の持ち物じゃないんだ。

>>194　GD/E98SF0はほっとけｗ

中絶よりむしろ子供を産むのが免許制になればいい
親になるDQNが多すぎる。
最近はDQNほど次々に子供を産むからまともな親が大変そうだよ
モンスターペアレンツやギャル文字や小文字のような変な文字を使い日本語もまともに使えないDQN親は社会問題だ
そんなDQNが量産されるなら少子化でいい
厳しい意見だが子供を作るのは免許制にして親になる資格が
ないと判断された人間は強制中絶がいいね

>>158は間違ってると思う

mixiのアルケミストの正体はインチキ太極拳インストラクターの矢嶋新一

>>201　気にするな
GD/E98SF0はどう見ても間違っていると思うよｗ
DQNの子でもこの世に生まれてきてよかったと思えるんかね
コンクリ事件犯人とかさ

例えば、普通の出産にしても女性は赤ちゃんが
お腹に居たから、妊婦の時点で母親の実感ある訳で〜
男性は、産まれても実感湧くのに時間がかかると
よく聞きますよね。

それと同じで、中絶も女性がひとりで手術を受けて
罪を感じてしまい、男性は彼女(奥さん)が妊婦
って感覚とか薄いんじゃないかな？って思う。

お互いに良いと思ってｾｯｸｽしてる人の中絶は…
どちらが悪いではなく、自覚の問題では？

>>204
それはあるだろうね。中には妊婦姿や出産後の嫁が別の生き物になったみたいで気持ち悪くなったという男もいるから。
この話題はいくらでも話が広がって終わりが見えないね。

>>205
この世に中絶がある限り、ここで言い争っても何も
解決しない哀しい問題ですよね。

相手が『堕ろせ!!』と怒っても、認知は要らないから
と、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになる女性も居るだろうし…。

ただ…前の方にも書いてあったけど、レイプや
障害を持って産まれてくると判ってる赤ちゃんは
産まれてから、本人が苦しむなら…。解る気もしますよね…

＞妊娠させた男はのうのうと生きてる。

本当にそうだよね。相手の男はどう思っているのだろう。
妊娠したら女性ばかりが後の責任を押し付けられるから悔しい。

>>207
男は、ほんとにひどいね。
いっつもそう。逃げてばっかり。
なんで男ってさぁ、自分のことしか考えられないの？
もう、いやぷー。

>>200賛成！！最近DQNが増えすぎだわ

まあ、無責任な男もいい加減な女もちゃんと制裁は受けます。
そいつらが、まともに真面目に作った子供がその責めを受けますから
安心してください。

妊娠する・させる覚悟なしに交尾するなよ....

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

女であれば

ありえる話

他人事ではない

>>213

男は０％

だけどね

この自演ババアうぜえな

男と女は　全然違う

この流れ…オカ板じゃないな

どうせ避妊せずセクロスしたんだろ
自業自得じゃね？

>>194
真剣になることを気持ち悪いと思うなら、貴方の人格が歪んでいるんです。
>>195
それはちょっと女性側に偏り過ぎているのではないでしょうか。
きちんとした相談もせずに、妊娠するような行為を許す女性にも責任はあります（当然男性にも）。
あと、僕の主観ですが、そういった男性は妊娠のことが全く念頭に無いのではないでしょうか。
いざ妊娠の事実を聞かされてから、「ああしまった」となって、ようやく事の重みを理解する。すぐに中絶を要求する非情な男性もいるでしょう。
男性の方が性欲が多いのは事実なので、やはり理性的に動ける女性が自制させるべきだと思います。
>>196
痛みを認識出来ないから殺すことも許されると言うのなら、全身麻酔状態にして人を殺すのもアリになっちゃいますね。
そうやって目をそらすのでなく、全ての事実を認めないと、きちんとした反省は出来ないと思います。
>>198
死にたい程この世が憎い人なんて、日本国内に何パーセント程度いるのですか。
「自分が育てると不幸になる」と早合点して、不幸な人間と認識されて、勝手に殺されたらたまらないですよね・・・って、不幸な貴方に言っても分からないか。
>>200>>203
それは偏見ですね。一部の凶悪犯罪者を例に挙げて、それを一般論化してることが、偏見に凝り固まってる証拠。
まず間違ってることを証明したいなら、全ての発言を考慮して、それらをきちんと反駁するべきなのに、行われていない。
まるで相手にならない。>>201も。
>>218
同感ですね。このぐらいのリスクと、責任の重みがあることを理解してほしい。

みんなに返事が行き届いた…

>>219
>>194は、真剣になることを気持ち悪いと言っているのではないとおもう。

『とても』とか『大変』という言葉を【真剣】という言葉に置き換えているに過ぎない。

日本語に不自由なんだよ。
そっとしておいておやり。

レイプされたら どーなのさ
それでも 女に責任あんの？
やられた事無い奴には
解らないだろうけど
どうにもできないんだよ
私は幸妊娠しなかったけど膣内損傷で
しばらく医者通ったよ
女が悪いなんて言う奴にはあの辛さ 経験してほしいね

>>222
レイプ以外って散々これまでに書いてあるだろ

これだから女は馬鹿にされるんだ

これは自業自得の好例だね。
馬鹿親が一人でもいなくなってよかった。

あと222糞女だと思うな。

とにかく傷ついた人に対して追い討ちかける様な発言は如何かと思いますね

あれここ鬼女板？
レイプじゃないなら女も同意の上なんだから自業自得
猿じゃないんだから避妊くらいしろ

>>222
レイプの経験を持ち出して、全ての女が被害者であるという風に結びつけるのは、些か暴論です。
被害を受けた辛さはお察ししますが、何事も短絡しないように。ケースバイケースで考えていきましょう。

>>192　>>194　>>227のID:1c51oxW80本気で気持ち悪い
こんな考えの男がいるなんて呆れる

>>200同様DQNの子は強制中絶すべきだよ。

>>228
貴方の考えの方が、僕は信じられないです。酒飲みの子がみんな酒飲みになって、人殺しの子がみんな人殺しになるとでも？
仮になったとしても、そんなものは結果論じゃないですか。その為に中絶をよしとすることと、人殺しをよしとすることが、どう違うんです？
貴方は貴方の嫌っている人種にも人権があるということを認めなさい。偏見は争いしか生まないから。何も、今回の件だけに限ったことではなくね。

>>222
レイプされそうになったら隠し持ったカッターナイフとかで相手の腕とかを刺してしまえばいいよ。
相手が悪いのだから。

>>219
>痛みを認識出来ないから殺すことも許されると言うのなら、全身麻酔状態にして人を殺すのもアリになっちゃいますね。


頭大丈夫か？産まれてしまってからは脳や体もできあがっていくら痛みのない方法で殺そうが殺人になる。

法律上も産まれてから人と見なされるが胎児は人ではない。法律が全てとは言わんが中絶できる時期なら自然流産も多い。それだけ生物的にも未完成だということ。
胎児と産まれた人間には天地ほどの差があるんだよ。同列に語る>>219は明らかにおかしい

>>229　必ずしもDQNの子がDQNでもないが親がDQNならほとんど
子もDQNになる
中絶絶対悪論者の:1c51oxW80は親になるべきではなかった
DQNが生んで育児放棄した子供や生まれても親に必要とされなかった子供の
面倒が見れるのか。中絶絶対悪論者はこの都合の悪い質問は無視だろ

産まれてからは取り返しがつかないんだよ。子供を生んで後悔する
親がいるのを知らないのか。我が子に愛情を持てない親がいるのを
知らないのか

というか、背筋がゾッとした。強制中絶するべきって・・・。
そのDQNという人たちの基準は何なのか？
学校の偏差値？いや、勉強は出来なくともでも真面目な子はいるはず。
犯罪暦？世界で行われている死刑の８０％は中国だが、これはそれより酷い。
まだ罪も無い子供を強制中絶するのだから。ナチスのゲシュタポの再来とも言うべき悪魔の考えだ。
>>228の言うDQNとは、平和に暮らしたい真人間のこと？

>>230
アメリカが似たような政策を行って、銃犯罪の国を作り上げましたね。

>>231
それはちょっと即物的過ぎるんじゃないですか。
感情があるなら、産まれるはずだった生命を奪う殺人「的」行為に、胸が痛まないわけないのですが。
人間とはそういった高尚な精神活動が出来る生き物ですから。
合法的な殺人には死刑がありますが、これは非情な国ほど多く行っている、という印象があります。
そんな野蛮な国に日本がなっていいんですか？

>>232
何で親の都合しか考えられないんですか貴方は？
子供も何十年もずっと親の支配下にいるわけではありません。
大人になってああいい人生だったと思えるかもしれないでしょう。
全ての可能性を紡ぐ中絶手術はやはりエゴでしかない。

まぁ結局は立場の問題だよね。中絶は是か非か。これがもう究極的に２択である以上
双方の和解点というか妥協点的なものは絶対にないわけで。
あるとすれば無頭児とか極端なケースか。まぁでもこの場合でも中絶反対派からすれば
脳があろうがなかろうが産まれてくる権利は万物全てにおいて平等にあるわけで
例え産まれてすぐに死んでしまう運命でも産むべきだとなるのだろうけど（無頭児は死産の
ケースが多い）。
ただこの場合だとしても、親としてみれば納得できるとは思う。親からすれば等しく愛すべき
子供なわけだから。一目でも顔を見れたというか、会えたというか。中途半端に中絶して
これで良かったんだ、この子の為にもと自分に言い聞かせて生きるよりも実際に産んで結果を
得られた訳だから。まぁこれは中絶に関して親が反対の立場だったらという前提の上で成立する
わけだが。
是認派からすれば、産まれてくる子の幸せや親が受けるショック等を考えれば中絶すべきとなるわけで。

最初に書いたけどこういう問題を他人が議論する時は立場によって双方とも納得できる言い分があるし
また、当事者にしてもそう。どちらを選んでもきっと納得する部分と後悔の様な部分と両方持つと思う。
まぁだから皆落ち着けって事ｗ　誰だって自分の意見や思想を真っ向から反対されて、おまけにバカに
するような文調だったらカっとするけどいくら話しても結論なんてでないんだからｗ

>>234
子供生むのもエゴだぞ。エゴだからこそ、
妊娠したら本当に生んでいいものか親になる資格や金銭的余裕や環境を考えて生むべき

罪もない子供？
>>231の言葉を借りるが 胎児と産まれた人間には天地ほどの差がある
流産の可能性十分で脳以前に人格や意思も全て未完成な胎児だ。

中絶絶対悪論者の:1c51oxW80は親になるべきではなかった
DQNが生んで育児放棄した子供や生まれても親に必要とされなかった子供の
面倒が見れるのか。

:1c51oxW80はやはり都合の悪い質問は無視か。
妊娠した如何なる理由があろうと
生むべきという考えなら望まれず生まれた子の面倒が
見れるのか？引き取れるのか？
これに答えられないみたいだな
施設や赤ちゃんポストもそう簡単に預けられやしないよ

>>235
僕もその点に関しては同意なんですよ。先天的に見つかった障害児に関しては、同じようにはいかないと思っています。
性格が多少ひん曲がってるから（しかも憶測で）中絶するべき、というのは暴論もはなはだしいですが。

>>236
もちろん、育児に最適な環境を作ることは大切でしょう。
しかし、「考えて産むべき」ではなくて、「考えて子供を作るべき」ですね。それが普通。
しかしどうしても子供が出来てしまった場合、どうしても堕ろさなければならなかったのか。
中絶手術を何の呵責も無く行える精神は、非人道的というほかありません。
今の世の中、昔と違って物が食べられず餓死したりということはありませんから。
健康で文化的な生活が国民全員に保障されるわけです。この21世紀の日本で、経済的理由での中絶というのはあり得ません。

胎児と既に生まれた人間とには必ずしもイコールではないかも知れない。しかし、そこで開き直るのはやはり人間の所業とは思えません。

>>237
何で僕が孤児を引き取るんですか？もう少し順序だてて話してくれないと分かりません。

>>1これって妊娠させたの、手術した父親なんじゃないの？
って思うのおれだけ？

あと、
＞赤ちゃんポストもそう簡単に預けられやしないよ
も意味不明。

赤ちゃんポストって紙の手続きとか必要でしたっけ？

>>233
ああやはり死刑反対論者ですか。
どうしようもない場合ですら中絶するなと語るところからそうだろうと思ってましたよ。

死刑は犯罪によっては増やすべき。
親の事情とか犯人は子供だからと軽い罪になったコンクリート詰め殺人事件アベック殺人事件栃木リンチ殺人事件を知らないか。親も犯人達と同じような人間性だ。
これほど凶悪な事件は珍しいけど不幸な子供や軽い虐待や非常識で周りに迷惑をかける親は身の回りでもたくさんいる。
新聞記事やニュースを見てもそうだろう。むやみに中絶すべきではないが親になるのが無理な男女が自覚しての中絶や強制中絶は一理ある。

>>241
失礼、「どうしようもない場合」とは何です？

まあ、それはとりあえず保留したとしてですね。
一部の凶悪犯罪者のケースを例にとって常識と化すことはどうかと思いますね。
ウィキペディアのこの方なんか、劣悪な家庭環境を乗り越えて立派な職に就ついてるじゃありませんか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%A3%E4%BF%8A%E8%BC%94
憶測で生命を奪う社会が本当に理想なのか。僕にはディストピア（反ユートピア）に映って仕方ありません。

>>238
落ち着いてよく読んでくださいね。
中絶すべきだとならないのでは中絶是認派にはなりません。そういった意味で言い切った表現もしたのですが。
また多くの人は（私もそうですが）、ケースバイケースだと考えているんじゃないでしょうか？
これは自分が当事者ではない場合にしかありえない立場ですが、実際当事者になれば必ず是か非か二択を
迫られます。そうなった時に多くの人が考えるであろう事を例えとして書いたまでです。
まぁこれも憶測だと言われればそれまでですが。
>性格が多少ひん曲がってるから（しかも憶測で）
この部分なのですが、これはどういった意味でしょうか？私は学者でも心理学の権威でもないので
確かに憶測で話していますし一般的な人の解釈で話したつもりなのですが。

>中絶手術を何の呵責も無く行える精神は、非人道的というほかありません。
>今の世の中、昔と違って物が食べられず餓死したりということはありませんから。
>健康で文化的な生活が国民全員に保障されるわけです。この21世紀の日本で、経済的理由での中絶というのはあり得ません。
多分に理想が入ったご意見かと思います。あなたの言うようにこういう世の中であれば
中絶は否定されるべきでしょうね。

>>244

＞この部分なのですが、これはどういった意味でしょうか？私は学者でも心理学の権威でもないので
＞確かに憶測で話していますし一般的な人の解釈で話したつもりなのですが。
一連の会話を呼んで頂ければ分かると思いますが、ID:jvLiA6sO0さんの説に対する反論なので、
貴方を否定した訳ではございません。勘違いさせるような発言、失礼致しました。

＞多分に理想が入ったご意見かと思います。あなたの言うようにこういう世の中であれば
＞中絶は否定されるべきでしょうね。
日本国憲法第25条「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」。
これに違反する役人は犯罪者ですので、理想ということはあり得ないと思いますが。

法？役人？
意味がわかりません

いや法のなんたるかて意味はわかりますけどね
それと中絶せざる得ない『当人の現在の問題』
※経済状況が悪化したとか
は関係ないんじゃ？

>>242
例えば２人で協力していくからと子供を作ったが配偶者に逃げられるなどして経済力もない場合


出産したら母体の命に関わる場合（この場合は医者が出産を止めたりする）

障害児や奇形児




若年ホームレスや生活保護が必要なのに受けられず餓死は現実に起きています。過労死に殺人、増え続ける自殺、日本が明るく平和なんて有り得ない。

悲惨な家庭環境から努力して幸せを掴みその上有名になるのはほんの一握りなのにそれを例に挙げるとは理想を追い過ぎではないか。
負の連鎖といって大抵は努力しても悲惨な家庭環境からはなかなか抜け出せません。悲惨な家庭環境から抜け出せてもほとんどその家庭環境が重い枷となる。

>>247

＞２人で協力していくからと子供を作ったが配偶者に逃げられるなどして経済力もない場合
僕は不幸だと決め付けられて殺されるよりも、貧乏な暮らしや施設に行くほうがよしとします。
＞出産したら母体の命に関わる場合（この場合は医者が出産を止めたりする）
＞障害児や奇形児
これについては前のように簡単にはいかないだろうと思います。
母親の意思で中絶することも辞さないでしょう。
＞若年ホームレスや生活保護が必要なのに受けられず餓死は現実に起きています。
あり得ないですね。それは申請の仕方を知らないか、または努力をしていないだけでは？
＞過労死に殺人、増え続ける自殺、日本が明るく平和なんて有り得ない。
その原因を全て「DQNな親」に還元するのは甚だ暴論です。
＞悲惨な家庭環境から努力して幸せを掴みその上有名になるのはほんの一握りなのに
幸せをつかむのが一握りというのは？大体、一握りと言うなら貴方の言う凶悪殺人犯だって同じ理屈じゃないですか。
＞負の連鎖といって大抵は努力しても悲惨な家庭環境からはなかなか抜け出せません。
＞悲惨な家庭環境から抜け出せてもほとんどその家庭環境が重い枷となる。
意味が分かりません。

>>246
経済状況の悪化なんて、そんなの万人に起こりうる現象ですよね？ｗ
なぜその話題をここで出すのですか？

＞過労死に殺人、増え続ける自殺、日本が明るく平和なんて有り得ない。
＞その原因を全て「DQNな親」に還元するのは甚だ暴論です。
ああ、失礼。ここは僕の誤読です。無視してください。

某風俗店にて濃厚な幼児プレイを堪能した後に
嬢から「〇〇君だよね。あたしの事覚えてる？」と同級生告知を受けた俺

>>248
理想論ばかりですね。しかも自分の考えと違う意見や自分の知らない事実には意味がわからないの一言とは…

施設はパンク状態のところも多数あるそうです。施設に子供を預けるしかないのに預けられないという家庭がたくさんある。経済力がなくても産まないとおかしいというならあなたがそんな家庭の面倒を見ますか？

生活保護については申請の仕方がなんて言いますがまともに申請しても生活保護が必要なのに受けられない人もいる。もっとニュースや世の中の様々な人を見ましょうねｗｗ

>>249
どうもお酒を飲んでると読解力にくる・・・
子育て中の経済状況の悪化じゃなくて、妊娠中の、なんですね。
でもそれだとますます意味が分からない。出産費ぐらいどうにか捻出できないものか。
それで人一人の命が救えると思ったら、借金でも何でもすると思うんだけどなあ・・・
面倒くさいとか世間体が悪いとか理由で、中絶するんだろうな。

>>252
そんな連鎖だの枷だの、抽象的な表現されて通じるわけないでしょう。
心理学的なことはよく分からないけど、PTSDとかそういうこと？
だからって殺していい理由にはならないよなあ。
貴方こそニュースで聞きかじった半可通な知識を振りかざしてるだけのように思います。

訂正>>252
＞ 施設はパンク状態のところも多数あるそうです。施設に子供を預けるしかないのに預けられないという家庭がたくさんある。経済力がなくても産まないとおかしいというなら生活苦や虐待で施設に預ける必要があるのに預けられない子供の面倒を誰が見るんですか？


負の連鎖は虐待を受けていた人が親になると虐待をしてしまうことが多いというのがある。他には凶悪犯罪ほど犯人の親も犯人と同じような人間性だとか。

家庭環境は一生に関わるといっても過言ではないしその負の連鎖は簡単に抜け出せないんだよ

何か赤ちゃんが可哀想だな……
手術中に麻酔が途中で切れるのは考えただけでも恐ろしい

まあ、僕が許せないのは中絶容認の開き直りですから。
医療機関での中絶は合法だしね。殺っちゃった以上は、どうしようもない。
しかしそこであれやこれやと理由をつけて行為を正当化する全面的な自己肯定、それが許せない。
情緒ある人間なら分かってくれると思うんだけどなあ・・・誰も同意してくれなくて悲しいよ。

>>255
それはあるよ。でもさ、虐待イコールどうしようもない悪じゃないと思うんだよな。
精神的にまいってて、こどもに対してついつい暴力をふるって、罪悪感を覚える人とかもいる。
むろん、全ての親（とくに母親）がその可能性を持ってる。別にDQNの家庭だけが特別ではない。
あと、それを聞いてもやっぱり「死んだ方がいい」とは言えない。

はっきり言えば産むのは簡単なんです

育てるのが大変なんであって。
うちは二歳になる子供がいますが
子供が小学生〜大学生までの学費、
結婚式の費用、
と最低でもこれだけは用意しておくべきお金が必要です

他をあげれば毎月のミルク代、
洋服代、塾代などあげればきりがありません

やはり子供には幸せだと実感してもらいたいですから

矛盾している様ですが経済的にってのはかなり大きな問題になってるのは確かです。

他には悲惨な家庭環境で育った人は結婚や就職なんかにもかなり影響するよ。特に結婚は。
本人は悪くなくても家庭環境で判断されることがほとんど。家庭環境が悪い知人はそれで苦労してる
日本は特に世間体や人と同じことが美徳とされる国だからね。

経済力がなくても産むべきなんていうのはやっぱり世間知らずというか理想を追い過ぎ>>254
酒飲みながら書いてるみたいだしだから余計におかしいのかもしれないけど。

>>260
最初はシラフだよ。30分前から飲んでるけど。
酒を飲んでるのはあんまり失望させられたからな。
確かに俺の言ってることは理想論かもしれないが、
人の命ってそんなに簡単なのかな？
あんまり幸せになりそうにないから殺した、子供はまた作れる、って、
最近で言うバーチャル感覚？みたいで俺は恐ろしいよ。

>>257
いやいや、至極まっとうな意見だと思っていますよ。
上の方で親の資格がないとされたら強制中絶って書かれていたけど、これはさすがに
どうかと思う。あなたがこれに強烈な嫌悪感を抱いて反論しているのもわかります。

ですが、やっぱり人には立場があって、もしかしたら強制中絶発言された方に何らかの
人にも言えないくらいトラウマになってしまっている過去があるかもしれない。
それらを加味すれば頭ごなしの否定からではなにも生まれないと思っています。
それはこの発言をした方にも言える事ですが。
それと>>257さんの意見は正論すぎる、という事もあるでしょう。
実生活において憲法に規定されている様々な権利を受けられない人や、又は妨害
されている人がいるのも事実なのです。これらの局所的なところで議論していても
大筋なところでは議論は進展しません。だから相手の意見を汲み取っていかなければ
いけないのです。これは皆さんにも言える事ですが。

まあいろいろ言ったけどね、俺まだ二十歳の若造だから。理想も追いかけたい年頃なわけ。
経済的な理由での殺人って昔の子殺しそのものじゃないか。妊娠した母親の、両親の協力は得られなかったのか。
本当に経済が逼迫している人たちばかりなのか。全部が全部、そうなのか？信じられないね。ごまかしだよ。

医師GJ

>>262
そうですね。僕には計り知れない、各々の機微というのはあるでしょう。
しかしだからと言って暴論が許されるのか。またそれを見過ごすことも悪ではないのか。
真面目になってる僕も僕ですが、以前に似たような場面に（現実で）遭遇しました故、熱くなってしまいました。

>>263
二十歳なら学生か社会人になって間もない人なのかな。実際に親になるべきでないのに親になった人、非常識な親、少年犯罪者、悲惨な家庭環境の子供たちと接したら変わるかもね。自分も理想論を語る時期があったが上に書いた人たちに実際に接したら考えが変わったから。
理想だけじゃやっていけない

実は私…去年、中絶しました。
避妊ナシで妊娠した訳ではなかったのですが。
病院でたくさん相談しました。でも、強い薬を
長い間たくさん飲んでる事で
障害を持った子供が産まれる確率が物凄く高い事。
私が出産によって命を落とす確率が高い事など
あまりにもリスクが高すぎて、出産を諦めました。
でも、自分の命を守る為に消してしまった小さな命…
その罪を一生背負って、償って生きてゆこうと思ってます。
既に母親なのに、中絶が云々と前の方に書いてあったけど
先に育てた子供が居るからこそ、中絶が尚更辛いって事もあります。

まぁ私は本当に中絶してくれれば良かったのにと思うような家庭環境だったから
今年２８でそろそろ年増女だけどこの年まで一度も中田氏された事はないね
堕ろすのはご免だし産んだとこでどう接していいか検討もつかないから

>>267
俺は男だから全部はわかれないけど
あなたがとても傷ついたのは分かる

自分を責めないでくれな

これから無理はしないで、たまには自分に優しくしてやってください

女って妊娠するから大変だな


男は楽だな

女であれば

ありえる話

他人事ではない

>>271

男は０％

だけどね

>>269
どうもありがとう。


叩かれるの覚悟で、自分の話を書いたけど…
私の事を労ってくれて、本当にありがとう。

>>273
>>269 じゃないですが中絶はやはり本人たちにしかわからない苦しみがあるんですね。中絶は状況によっては仕方がないと思いますが辛いと思います。
本当にあまり自分を責めないでくださいね。

>>267

人殺し。

>>275
そうゆうこと言うなよ

>>267

赤ん坊殺しの悪魔。最低レベルの鬼畜人。

>267は本当に最低な人間だな｡
てか人間じゃないか｡
悪魔だな

>273
なんで殺人を正当化しようとしてんの？

叩いてる奴は同じ奴だろ。何をそんなに火病ってるんだｗ

>>275さん気にしないほうがいいよ。2ちゃんに書いた以上しつこく叩く奴もいるのは当然だから

>>279
何で背負って生きていこうとしてる奴を無駄に責めてんの？

生きる為に動物の命を奪い、その肉を食ってる奴らが何を戯言言ってるんだ？
野菜食ってる奴も一緒だ
人も動物も植物も一つの命と考えれば全て一緒

人殺しとか言ってる奴、自惚れるんじゃない

>>275-279
はとりあえず釣りでしょうと。>>276さんは違うか。
まぁ釣りにしてもおよそ普通の感覚では言えない事ですが。何があったか知りませんが
落ち着けｗ

でも>>267さんにとってはここまで辛辣でなくても、責められる言葉も必要だったのかな？とは
思います。懺悔というか、第三者から責められて改めて自分のした行為の自覚をして反省しようと
したとか。

確かに私は、我が子の小さな命を消した悪魔かも知れません。
そのまま妊婦を続けていたら、来月には産まれてくる予定でした。

でも…現実に考えて
乙武さんなどのお母さんのように、重度の障害を持つ
子供を育てる自信、私にはありませんでした。
そして誰もが必ず、あの方のように前向きで明るく生きるとは
限らないと思うのです。

私のした事は、本当に最低な事には変わりないので
偉そうな事は言えないのですが…

>284 性行為を軽くみすぎ

出産時に母子ともに命が危ない時、医者は母親の命を優先するんだぞ

殺人とか言ってるヤツはアホか

>>285どこが軽視してんだよ
避妊せずに妊娠した訳じゃないって書いてあんだろ
ちゃんと読めよアホ

釣りか知らんが284みたいな人を罵倒するのはマジで許せねえ

>>280
アンカーミススマン。
>>273さん気にしないほうがいいよ。
あなたや今いるお子さんが少しでも気が楽になりますように

>>282
ハゲド。

うまくまとめて言ってくれてありがとう。
考えてみれば人間が何気なく食べてるニワトリやうずらの卵もまだ産まれる前の胎児なんだよな〜

>>288
鶏と人間を同等に考えるな
人間には限りない可能性がある
鶏なんてみんな死ぬまで生きるだけ

まぁそんなおまえは鶏ほどの価値もないけどな

玉子は胎児じゃないだろww
小学生みたいだな

>>289
それを自惚れと言うんだよ
人間の命が地球上で一番価値があると思うなよ
所詮「人」という動物の「一種」に過ぎないのだから

可能性？それはそんなに大切な物か？
ちなみに人間も死ぬまで生きるだけだぞ

>>289
な！

オカ板でこんな身近な話題が出るとは
医師である父親は設備もないし、自分はヤブだしできないって言ったんだけど
母親がプライド高い人でね
ちなみに産婦人科はこの事件おこす前に、保険の水増しての？がバレて診療はしてなかったはず
水増しがバレる前、この娘は一人だけ地元から遠く離れた高校に行かされたんだけど、それはその風当たりを受けないようにするためだと思う

>>291
馬鹿か
人間にとって人間は特別だろ

アホすぎお前

命の価値とか語ってる時点でお前ら両方ともガキだよ

それからこれだけは書いておくけど
もちろんこの娘も彼氏も産んで育てるつもりでいたよ
だからわざわざ堕胎できなくなるまで待ったんだ
彼氏と家族は嫁にもらうつもりで挨拶に行ったけど、エリート思考の娘の親にはじかれた
水増しの時だって生活レベルを維持するためで、派手な生活してたよ

>>294
一つの命として見たらみんな一緒と言ってるんだ
人間が特別ってのが人間の自惚れ、地球・宇宙に生かしてもらってるんだから
死んだらみんな一緒、何をした・残したとか関係無い

あと馬鹿なのかアホなのかどっちかにしてくれ

>>295
ガキで結構なんだが何か不都合でもあるのか？

>>289
＞ 人間には限りない可能性がある
＞ 鶏なんてみんな死ぬまで生きるだけ
人間からしたらそうかもね〜。有り得ない話だけど逆に人間がより知能が優れた動物に食べられることになったらそう思われるのは人間というのも事実。

動物と関わるのは、楽しいよ。

要するに突き詰めればほぼ誰もが自分が可愛いんだよ。
中絶に関してもした本人たちの立場になって考えようとしても自分の意見も入ってしまう。はなから本人たちの立場はどうだったか考えもせず一方的に人殺しとわめく奴もいる。

>>301
う〜ん、何が言いたいか自分でもうまくまとまらん。

ただこれだけは言いたい。どの生物であれ産まれてしまってからでは取り返しがつかない。
これは紛れもない事実。


産まれる前の未完成な状態と産まれてしまってからは全く違う。産まれてから苦しむぐらいなら未完成な状態での中絶のほうがよほどマシだ

>>199私も本当にそう思う。外国人兵士にレイプされた女の子だって、簡単について行ったりするのが悪いんだよ。

だってそんなに簡単についてきたら、男からしてみたら
｢いいのかな？｣って思っちゃうよね…。

>>303
ヴァ〜カ！

>>291は
お前と鶏が川で溺れたときに
第三者が鶏を優先して助けても全く文句は言わないってことなんだな

もう一つだけ。
やむを得ない中絶には性に関する知識が乏しいとか経済力もない学生みたいにまだ子供を作るのが考えられない状況の人に恋人ができて妊娠したら親が中絶させるのも多いってね。特に若者。妊娠したのが学生で相手の男も学生だったりする場合はなおさら。
中には金銭的援助をして産ませる親もいるが理想だけじゃ飯は食えないと中絶させる親もいる。親の立場で考えたら中絶させるほうが多いんじゃないかと思う。
親の教育不足や管理不足という意見もあるだろうが親が頑張っていても目が届かないこともあるだろう。

親が中絶させたのは>>1の事件もみたいだね
中絶問題はホントに難しい。
絶対に中絶を認めない派とやむを得ない場合など中絶を認める派の意見が交わることがないから

>>305
助けた人が鶏のほうが大事と判断したなら仕方ないのでは。でも実際その状況にならないとわからん。

コンドームの発明は原子爆弾の発明に次ぐ人類の過ち

高校生の段階で最低でも中絶したら肉の塊がどうなるかっていうのと
養育費がどれだけ掛かるか教えとかなきゃなぁ。
中学でコソドムを配るくらいしなきゃいけないかなぁ…

>>307
何かあなたからは凄く宗教じみた匂いがします

>>305
助けた人が鶏のほうが大事と判断したなら仕方ないのでは。
例えば長年一緒に暮らしてきたペットと全く見知らぬ赤の他人ならペットのほうを助けたいと思うかもしれない

実際はその状況にならないとわからんがね

>>310
さっきから火病ってる奴？

生憎宗教は大嫌いだ。特に創価はなｗ

私も物凄く辛かったけど、赤ちゃんにはもっと辛い思いを
させてしまったのは、わかってます。
そんな私に、優しい言葉かけてくれた人達を
お願いだから、叩かないで下さい。

私が言うのもおかしいですが…
世の中で、中絶をせずに一生を終える女性の方が
少ない事を願います…。

鬼女板や育児板でやってくれ

＞私が言うのもおかしいですが…
＞世の中で、中絶をせずに一生を終える女性の方が
＞少ない事を願います…。

こいつ正気か？
何を願ってんだ。最低だな。

>>310-312
俺は各宗教の思想はよく分からんが、>>311には同意する。

俺は犬を飼ってるが、その愛犬と赤の他人が窮地に陥ってた場合、間違いなく愛犬を助ける。

>>304何故そう思う。

>>315
すごく…外道です

喧嘩ならおもてでやんな

やった人の立場も考えようとせず一方的に中絶を認めないヤツらが荒らすから

梅

埋め

あ

あああ

いいい

>>313
叩いてる側も尊重してくれれば尚よかった
俺は易々と「自分を責めるな」とか言ってる連中も無責任だと思う
「また人間じゃないから」「法的には大丈夫」と言うが
刑期を満了した殺人犯が「もう罰は受けたし法的には真人間だよ」と言って
出所したその日にコロッと罪を忘れてるというのも調子がよすぎる
だから死んでいった赤ん坊のためにも罪悪のようなものは持ち続けて欲しい
障害があっても立派に成長してる人がたくさんいるって事実から目を逸らさずにね
そういう意味で優しい言葉をかけた人間ではなく全体の意見を尊重してほしかった

>>325
わかってます。

『障害を持った子供が産まれる確率が物凄く高い』
と言われても、産まれてみるまでは判らない。
元気な赤ちゃんだったかも知れない。
そんな事を手術受ける直前まで考えて、一生分の
涙を流した気がします。

可哀想な赤ちゃんを増やさない為に…と思い、私の
体験を書きました。

今でも、エコー画像は私の宝物です。
みなさんの意見、ありがとうございました。

すみません。

>>326
このひとを悪く言う奴は、童貞決定!

パーフェクトベイビーなんとかってな
まぁアレな個体潰すのは別に間違いじゃないけどね

悩み抜いての決断に他人がとやかく言えないよ。

>>207
>>208
そんなことないよ責任取らされる男もたくさんいるぞ
できちゃった結婚の多さがそれを物語っているじゃないか

>>251
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
コピペだから

http://h.pic.to/pmh3z

でも、胎児の頭がつっかえて子宮が破裂って
どんな状態なんだ…？やっぱり、大きさからして
普通分娩と同じ方法で手術したのか…？

でも、臨月の子供を普通分娩するんだから
６ヶ月の胎児って、出産にしては小さいだろ？
促進剤を使い過ぎるのは子宮が危険な状態になる
のはわかるけど、胎児の頭ってトコが疑問…？

子宮膨らませたりするのかなぁ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3OQtVsTpDQQ&feature=related

出産動画どぞー

>>1を読んで
自分が出産した時に最後の最後でお股が｢びりっっ｣と裂けたの思い出して震えた
本当にびりっ!て言うんだよ
助産師さんが｢切りますねw｣っていったのに
医者が登場して私の腹を押しまくったんだよ
分娩に時間がかかりすぎて切開する時間がなかったんだよ
びりっ!おぎゃー!
今その赤たんは私の腕の中でイビキかいて寝ています
おしまい。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

未成年がセクロスするから

>>338
未成年の時からしてたよ、ｺﾞﾒﾝ

しょーもない親がいるもんだな

５ヶ月を過ぎたら陣痛促進剤使って分娩と同じことするらしい
中国ではコラーゲンの材料だったかな胎児

まさに親が娘の「尻ぬぐい」ですね

生む覚悟もねーのに交尾するなよ。

>>341
胎盤とか胎児とか、巨大ミキサーみたいので…
って、本で読んだばっかりだよ。
日本でやるとダメだから、中国でやらせてるって。

美容液とかになってるんだよね…

プラセンタでググってみな。効果は眉唾だがね。
薬局では豚の胎盤って言ってたが・・・