南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ3

前スレは968で重量オーバー。　　

クソスレたてんな。

今やなんでもかんでもシリーズスレ化する

(・∀・)ノンポリ。

灰になりたかった。立てんでくれよ。

前スレ消化しきってから立てろや基地外

前スレは968で重量オーバーだったんだろw

もう南京大虐殺があったことはみんな理解できただろうな。

憶測

さて、戦死者と虐殺被害者の区別はどうやってつけるのかな？
戦闘地域なんだから戦死者がいるのは当たり前の話で、死体がある=虐殺の証拠なんてのは初歩的な思い込み以外の何物でもないねー
しかも数が全く合わないし、死体の衣服もおかしいし、写真は偽物が多数紛れてるときたものだ

３スレ目かよｗいいかげんネ実か東亜＋でやれｗ

あった氏も粘るね。
とりあえず簡単な論点のまとめでも作ってくれまいかのぉ。
見てる側としては頭ん中整理すんのに助かるんだが。

あと聞いてみたいんだが、皆に「南京（ｒｙ はあった」と認めさせたその後はどうすんだろ( ・ω・)
日本鬼子は反省スムニダｗとか言い出すような人ではなさそうだが。
つーかそこまで頑張る動機が知りたい。




あと「否定派の学者の名前は（ｒｙ」のコピペはウザいんで止めてくれ('A`)

おっ！！たったｗ
Hokちゃんはまだかな？

前の２つのスレで資料も大分出したし否定派の嘘も暴いたから今さらという感じですがね。

>>9
＞ さて、戦死者と虐殺被害者の区別はどうやってつけるのかな？
＞戦闘地域なんだから戦死者がいるのは当たり前の話で、死体がある=虐殺の証拠なんてのは
＞初歩的な思い込み以外の何物でもないねー
　そもそも毎回「死体を出せ！」と言うのは否定派です。酷いのになると「南京に死体なんて
ないだろ！発見されたのは文化大革命のだ！」と言う人もいます。虐殺があったないに関わら
ず戦争なんだから死体が大量にあるに決まっています。で、その南京で多数発見される死体か
らだけでは違法な虐殺の犠牲者か通常の戦闘による犠牲者かを区別するのが困難な場合が多い
でしょう。よって重要なのは随中日記、戦闘詳報といった日本側の記録や証言、また記者や安
全区委員会の記録などです。そこにはっきりと「捕虜は全部殺すべし」など書かれているので
違法な虐殺があったことが分ります。

>>10
＞ あと聞いてみたいんだが、皆に「南京（ｒｙ はあった」と認めさせたその後はどうすんだろ( ・ω・)
　とりあえずは、「南京大虐殺はあった」という確定してる客観的事実を言ってるだけです。別に
「日本は謝罪しろ！」とか言ってません。否定派の人は本当にここを勘違いするけど、南京大虐殺の
当時生まれてもいなかった人間が謝罪してもしょうがないからね。ただ、南京大虐殺があった事を日本人
が学ぶ事は必要であると考える。自国の過去の負の歴史を隠蔽することは間違っている。自国の負の歴史
の事実を言うとすぐに「反日、非国民、売国奴、在日」だのレッテルを貼って排除しようとする連中がい
るが、そんな連中が支配的になった社会なんて北朝鮮そのものだからね。

論点のまとめは作れたらつくるよw

俺も虐殺はあったんだと思う。
当時の日本人は非国民にかなり厳しかった。沖縄戦のときも同族の足手まといは殺してたぐらいだぞ？
だったら敵国なら殺すだろ。また上官の命令に背いたら非国民にされるしな。
でも南京の住民数が20万人ぐらいで、最低30万人以上の虐殺があったとか言ってる中国も信用ならん。

でも当時の日本兵ならやりかねん。

>>13
前提条件が事実誤認。

チベット虐殺は厳然たる歴史的事実
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

>>12
首切ったって処刑ならそのような遺体があるよね
体内に残った弾丸を調べれば撃った銃はわかるよね
軍人なら軍属を示す書類なり衣服があるよね、何故か出た遺体の着物は当時と合わないのがあるけど(※これが文革時のものと言われる遺体)
出た遺体の放射線年代測定が可能な筈だよね
証言にあるような「掃射可能な手持ちの自動小銃による殺害」があり得たかどうかわかるよね

現代科学を余り馬鹿にしない方がいいと思うんだがなー
まぁ専門のスレでやらないヘタレだからこんな検証方法より証言や裏付けの曖昧な記録「のみ」を根拠にするんだろうけどさ

未だに事実の積み重ねが足りない事象を確定したかのように語るのは間違いだ

映像や証言があるので、虐殺があったのは事実だけど、３０万人という数は？？？
あと、民間人の虐殺は、集団リンチと一緒で、その場の雰囲気で軍の一部で始めたのが
広まった可能性が高いので、ナチスと同列に「組織的犯罪」と言えるかどうかも微妙。

日本人の大半の意見は
『虐殺はあったかもしれないが人数大杉じゃね？』
で中国人の意見
『数じゃない。そこはどうでもいいから認めろよ！』ってか、数をかなり水増しさせて賠償金狙いなの見え見え。
南京認めたらその数も認める事になる…
なかったかもしれない事件を…
向こうが『数嘘でした。』
と言わない限り平行線。

そろそろ書き込みはしなくなる。
先祖を崇拝するのはこの世で明らかなる真理の一つだ。無意識に我々は繋がりを切り離された。しかし徐々に人々は自分の中にそれを見つけるに違いない。
(・∀・)可愛い里中よ、元気でいろよ。私はROMの海へ還る。

日中記者交換協定
概要

* 日本政府は中国を敵視してはならない
* 米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀を弄しない
* 中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げない

すなわち、中国政府（中国共産党）に不利な言動を行なわない・日中関係の妨げになる言動を行なわない
・台湾（中華民国）独立を肯定しないことが取り決められている。違反すると、記者が中国国内から追放される。
これらの協定により、中国に対する正しい報道がなされていないと批判がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A

あったに、なにをいっても無駄だな
いくら批判しても、議論というか、
「ネットウヨクと戦っている」という高揚感というのが先にたって
もはや自分の論理が通っていないことすら気づいていないからな。

何を言っても無駄というか
互いに出した証拠物件の否定の応酬になるもんなぁ。
「議論は平行線を辿り云々」ってのはホントこれだねぇ。

正直、あった氏の出す資料も、ほぉ〜ってのがあるけど胡散臭さも拭いきれないんよ

>>16
＞首切ったって処刑ならそのような遺体があるよね
＞ 体内に残った弾丸を調べれば撃った銃はわかるよね
　遺骨の科学的調査は行われている。

法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者
の遺骨であると確認されました。（略）　遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕か
ら見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

＞ まぁ専門のスレでやらないヘタレだからこんな検証方法より証言や裏付けの曖昧な記録「
＞のみ」を根拠にするんだろうけどさ
　とりあえず遺骨の科学的調査が行われている事は理解できたな？だいたい、遺骨の科学的調
査をして殺害に使用した「武器」「殺害方法」などが分かったとしても、それだけでは虐殺の
証拠にはならないぞ。合法的な処刑や戦闘の結果死んだ人の遺骨なのか、違法な処刑などで殺
された人の遺骨なのかの判断が遺骨のみでは難しいからな。例えば、後ろ手に縛られて撃たれ
たことが分る遺骨が発見された時、その遺骨が日本軍の武器で当時に殺された人の遺骨だと調
査の結果分かったとしても、その人が合法的な処刑で死んだのか違法な処刑で死んだのかまで
は分らないだろ。
　だからこそ、随中日記や戦闘詳報、証言などが重要になる。それらを見れば、違法な捕虜の
殺害があったことがはっきり分る。虐殺の史実の研究してる人が何よりも資料や証言を重視す
るのはこうゆうことだよ。

君のデタラメはあっさり暴かれてしまいましたねえw

>>17
＞あと、民間人の虐殺は、集団リンチと一緒で、その場の雰囲気で軍の一部で始めたのが
＞ 広まった可能性が高いので

犠牲者３０万人説を主張する研究者は日本にはいない。また、民間人は敗残兵狩りの過程で
多数が犠牲になった。例えば南京陥落後に第７連隊が多数の民間人がいた安全区で「敗残兵
狩り」を行った。これで多くの民間人も「敗残兵」と見なされ捕まり殺された。この安全区
での敗残兵狩りは組織的に行われた。以下は第７連隊に出された命令。

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
『南京戦史資料集』

この掃討作戦は民間人の虐殺を目標としたものではないが、結果として多数の民間人も「敗残
兵」とみなされ殺されたのも事実。

また民間人殺害命令が出て見境なく虐殺が行われた例もある。例えば以下参照。

南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍
命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特
にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せ
るのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が
泣きわめきながら、「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半
狂乱の姿をさらしていた。朝香進一『初年兵日記』

他にも民間人殺害で多かったのは強姦殺人などがある。

>>21
どう考えても論理が通って無いのは否定派のみなさんですね＾＾；

>>22
＞ 「議論は平行線を辿り云々」ってのはホントこれだねぇ。
　実際はとっくに「南京大虐殺はあった」で決着がついている。今のどの教科書にも「あった」
こととして記述されていることからも分るね。

教科書に書いてあることが正しいこととは限らないわけで。

教科書は近隣諸国条項があるから　事実とは言いがたい

戦争なんて無かったんだよ。
お前ら誰かが戦争があったと言えば信じるのか？
資料が残っていればそれが必ず真実なのか？

あったらあったで皇軍強すぎチャンコロよえーざまぁｗｗｗｗｗだし
なかったらなかったでチャンコロよ大虐殺なんて嘘付いてんじゃねーよ死ねだから
どっちにしても日本万歳でチャンコロはクズです残念

＾＾；
↑
そういや前にいたよなぁ、こんなやつ。
えっと、確か“黒助”とか言ったかな？
結局質問を大量スルーして逃げちゃったけど・・・。
たまに出てきてマンモスの話するバカも多分こいつだろうなぁ。
決め台詞は「通州大虐殺を証明しろ！」だったっけかな？
そろそろ始まりそうな予感・・・。

なんだ相手を一人だと決め付ける被害妄想患者の隔離スレか。

(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・中国の最高裁にあたる最高人民法院の判決「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

虐殺じゃなく蛮人を駆除した正当な活動っすよｗｗｗ

最後のカキコ。まあ正直南京関係ないけど。人の心もなるようにしかならない。全てが必然ならば虚しさに負ける。必然は偶然だと認識すべし。里中よ、汚れを知りなさい。内に置いて流すことを知るべし。男の邪念を上手く利用せよ。後は任せた。

後悔先に立たず(笑)。

前言撤回。針の筵。留まる。

ゴー宣　「見てみぬふりされてるチベットでの民族浄化」

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13509.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13510.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13511.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13512.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13514.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13515.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13524.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13518.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13519.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13523.jpg

結論は、南京攻略戦はあったが、虐殺行為はなかった

で結論は出ている。

チベットの話はちょべっとすれちがいかな。

>>26-27
教科書に載ってるから正しいと言ってるわけではなく南京大虐殺があったことはとっくに
確定しているという事実を言ってる。>>22で
＞ 「議論は平行線を辿り云々」ってのはホントこれだねぇ。 　と言ってたからそれに対す
る反論。議論はとっくに「あった」で決着がついている。また近隣諸国条項なんてありませ
ん＾＾；

>>38
もうそんな嘘は通用しないねw

>>40
君は何にも知らないんだね

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦が通常の戦場以上でも以下でもないとの判断をするに至った。

>>41
本当に一次史料を検証したら「南京攻略戦が通常の戦場以上でも以下でもないとの判断をする」
なんてことは絶対にないw　実際今の教科書は全部「あった」こととして書かれているだろ。

捏造としか思えない

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

>>42
だから　おまえが前スレであげた史料もどきは、全然一次史料と呼べる代物ではない。

>>45
まーたデタラメが始まったw随中日記や戦闘詳報などは一次史料です＾＾；

小原立一日記 第１６師団　経理部　予備主計少尉
十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々
な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃
殺、間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突
き殺す・・・・中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
秦郁彦『南京事件』中公新書

>>46
はいはい、口語体　＾＾；；；；

>>47
＞ はいはい、口語体　＾＾；；；；
　だから何だよ？？wwまさか口語体で書かれてるから一次史料と呼べないとか
アホなこと思ってるんじゃないだろうな？？？w本当に否定派は無知すぎるw

何処の馬の骨が、【いつ書いたかわからない】日記と一次史料とかされても　＾＾；；；

まともな神経じゃないｗ

>>49
＞ 何処の馬の骨が、【いつ書いたかわからない】日記と一次史料とかされても　＾＾；；；
　ちゃんと日付けと名前が書いてあるだろうがwあ、読めないのかご免ねw

>>50
　プッｗ　こいつマジで真性ｗ

否定派のアホは「一次史料」すら知らないで「それは一次史料じゃないじゃん」とケチをつけて
きます。相変わらずですなあw

一次史料
一次史料とは、その当時の生の史料のこと。古文書、当事者の日記、手記、手紙など、その当時
の人物が作成した文書類や収集した事物など。その時代のコインや新聞記事等も一次史料になり
うる。
http://www.weblio.jp/content/%E5%8F%B2%E6%96%99#.E4.B8.80.E6.AC.A1.E5.8F.B2.
E6.96.99

まー口語体で日記を書く日本兵初めて見たわｗ

これも↓「一次史料」だからなw南京大虐殺があったことを示す一次史料は多数あるんだよ。
加害者の日本軍自身のものや安全区の委員のものなどが多数ある。>>44を３回読めw

佐々木到一少将私記歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十三日（略）
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮
する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度く
なる。『南京戦史資料集』

史料批判
史料批判（しりょうひはん、 独語Quellenkritik）とは、歴史学の研究上、史料を用いる際に、様々な面からその正当性、妥当性を検討すること。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

史料批判

目次 [非表示]
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性

頭おかしいじゃねーの　史料批判という言葉初めて知ったかｗ　アホ

ID:jyvLpaAM0 はあっさり撃沈してしまいました＾＾；
一次史料の意味はもう分かったかな（>>52）w？これも一時史料だぞ。

一ニ月一九日　日曜日
そのあとキャンパスの裏手まできたとき、教職員宿舎へ行くようにと、取り乱したよう
な声で言われた。その二階に日本兵が上がって行った、という。教職員宿舎二階の五三
八号室に行ってみると、その入り口に一人の兵士が立ち、そして、室内ではもう一人の
兵士が不運な少女をすでに強姦している最中だった。
日本大使館に書いてもらった一筆を見せたことと、わたしが駆けつけたことで、二人は4
慌てて逃げ出した。卑劣な所業に及んでいるその二人を打ちのめす力がわたしにあればよ
いのだがと、激怒のあまりそう思った。日本の女性がこのようなぞっとする話を知ったな
ら、どんなに恥ずかしい思いをすることだろう。
『南京事件の日々　ミニー・ヴォートリンの日記』

いやぁ〜皇軍は強いな〜
チャンコロみたいな自国民とチベットのような非武装の民間人にしか勝てない
最低最悪の鬼畜軍隊とは違いますのぉ〜＾＾

http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ちゃんのアクセス数のうち
台湾から0.7％、香港から0.9％、1％がアメリカから、5.4％が中国から

　　5.4％が中国から

一次史料は全部本当の事が書かれているんですよ。
史料批判？なんですかそれは？美味しいんですか？

ｂｙあった

>>58
どうでもいいけど、お前が挙げてるそれは南京大虐殺がなかった事を
示す一次史料だが、いいのか？

女子供を組織的に大量強姦虐殺しているはずの日本軍が、
ミニーが駆けつけただけであわてて逃げ出すミステリーｗ
まさにオカルト板にふさわしいｗｗｗ

ただの個人による戦争犯罪じゃねえかｗｗｗ

ミニー・ヴォートリンの日記は、基本的に「他者への公開を前提とする報告書の性格をもっているため、
記述内容の正確を期して、いったん書いた日記を後日見直して点検し、加筆、修正を加えている箇所もいくつかある」ことから、資料的価値は、ほとんど無い。

しかし、日本軍と関係のない描写については、捏造する意味があまりないことから、ある程度は信頼できるのではないか？
と考え、以下、南京陥落までの主な出来事を拾い出してみた。

http://d.hatena.ne.jp/nay/20051009

一次史料ちゅーのはやなぁ、当事者の証言ちゅーことであればみんな一次史料ちゅーことになるんや。
つまり、ワシの証言やって立派な一次史料や。
まあ、あとはその証言の信憑性が問題になってくるわけや。
特ＡからＤ・Ｅクラスまでいろいろあるんやけど、もちろんワシの証言は特Ａクラスやで！

>>61
>>44

>>62
＞ どうでもいいけど、お前が挙げてるそれは南京大虐殺がなかった事を
＞示す一次史料だが、いいのか？
　やはり否定派はぶっとんでますなあw南京では日本軍による強姦が激発した。南京大虐殺
の中身にはこの強姦も含まれている。>>58は強姦があったことを示す一次史料。アホな否定
派がみるとなんと「南京大虐殺がなかった事を示す一次史料」になるらしい。

＞ミニーが駆けつけただけであわてて逃げ出すミステリーｗ
　安全区委員や大使館の外国人が駆け付けてきたら普通逃げるだろ。アメリカ人を中心とする
外国人は日本の憲兵と一緒に日本兵の犯罪の調査もしてたからな（まあ妄想君にとってはミス
テリーなんだろうな＾＾；）。安全区の外国人達は日本軍の強姦や虐殺から中国人を守るため
に命がけで戦ったんだよ。安全区に侵入した日本兵が女性を拉致して強姦したので、アメリカ
大使館のアリソンが憲兵と被害女性とともに現場の調査をしていたら、日本軍将校に殴られ、
アメリカ政府がこれに強固に抗議し日本政府が謝罪し賠償を約束した「アリソン事件」もあっ
たな。覚えておきなさいw

>>63
＞ ミニー・ヴォートリンの日記は、基本的に「他者への公開を前提とする報告書の性格をもって
＞いるため、 記述内容の正確を期して、いったん書いた日記を後日見直して点検し、加筆、修正
＞を加えている箇所もいくつかある」ことから、資料的価値は、ほとんど無い。 　
＞ しかし、日本軍と関係のない描写については、捏造する意味があまりないことから、
　これまた凄まじい妄想です＾＾； 具体的にどこがどう捏造されたかまずは言ってもらいましょう

↑
自分がトンデモだと語るに落ちています。

ｗｗｗｗ
ここまで無知な肯定派ははじめてみたｗｗｗ

あったよ、
お前の定義する南京大虐殺ってなんだよ、言ってみろ。笑ってやるからｗｗｗ

>>67
自分の無知とデタラメが次々にバレたのがよっぽど悔しかったんでしょうねえ＾＾；


南京大虐殺とは

日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵
・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。
『広辞苑』

南京大虐殺には「強姦」も当然含まれている。これはもう“超常識”だからな。
自分の無知とデタラメを笑えよw

レス番を指定して読めと逃げる

>>69
なんだか｢〜と逃げる｣とか言うだけの具体的な内容0のレスが多くない？

[チベット]　衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓

ヤバイ！上から見られているアルヨ！…つーことで工作活動
↓

【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html

＾＾；
↑
な、やっぱコイツだろｗｗ
えっと、確か殺害された敗残兵の交戦者資格の証明はまだだったよな？

あったがどんなにバカな事言っても　今の中国は　チベット人を戦争でもないのに
殺しすぎだろう
南京大虐殺は捏造だけど
今回のチベット人虐殺は　明らかに　大虐殺

中国の言い分がどれだけいい加減か　わかるわｗ

南京大虐殺以外の話題には全部スルーなんて

あったは　中国政府となんら　変わらない

早く中国なんて国　消えて無くなれｗｗｗｗｗｗ

>>68
で？　あったの言う事は　全部　又聞きの証言ばっかりで
お前が　実際見たわけじゃないだろう

本に書いてあれば　全部事実なのか？

おこちゃま理論は　勘弁してくれｗｗｗｗｗ

一次資料に関してはそのものの説明について合ってる面もあるが、そもそも一次資料に対する検証は客観的であるべきである。

>>75 そう言うお前はもちろん見たんだろ?ww

>>72-75
＞ えっと、確か殺害された敗残兵の交戦者資格の証明はまだだったよな？
　だから平服になった敗残兵の交戦者資格がなくなったとしても、それが処刑につながる
違法行為になるわけでは全然ない。平服になったら処刑してもいいなんて戦時国際法は存
在しない。安全区にいた平服の敗残兵は武器を捨て戦意を無くして逃げていただけ。これ
を捕まえて殺したのだから違法。

＞ 南京大虐殺以外の話題には全部スルーなんて
ここは南京大虐殺についてのスレです。

＞で？　あったの言う事は　全部　又聞きの証言ばっかりで
　どうして小学生でも読める日本語が理解で出来ないのか？？>>24>>54>>46>>58など又聞
きではない記録を出した。

＞お前が　実際見たわけじゃないだろう
　チベット虐殺も北朝鮮の拉致も通州事件も　お前が　実際見たわけじゃないだろう。じゃあ
チベット虐殺も北朝鮮の拉致も通州事件も無かったんだなw

>>78
違う。
交戦者資格がなければ捕虜ではないので、ただの敵兵です。
ですから、それを攻撃する行為は処刑ではなく戦闘行為。
ただの敵兵を攻撃する行為が違法であるという法的根拠を示して下さい。

>>79
＞ 交戦者資格がなければ捕虜ではないので、ただの敵兵です。
＞ですから、それを攻撃する行為は処刑ではなく戦闘行為。
　めちゃくちゃなことは言わないように＾＾；　何度も言うように日本軍は武器を捨て戦意を
無くした敵兵を「捕まえて」捕虜にして殺した。戦闘中に殺したわけではない。捕虜とは「敵
に捕らえられた者」のこと。平服の敗残兵は仮に交戦者資格が無くなったとしても捕虜には違
いないのでこれを正当な理由なく殺すことは違法。

＞ ただの敵兵を攻撃する行為が違法であるという法的根拠を示して下さい。
　日本軍は裁判もせずに「敗残兵」と疑ったものをみな捕まえて殺した（>>24）。ただの敵兵
ではなく武器を捨て戦意を無くした者を「捕まえて」殺した。敵兵の攻撃では全然ない。平服に
なった敵は処刑してもよいなんて戦時国際法は存在しない。

>>80
降伏していないので、戦意がないとはいえない。
敗残兵がいる地域は防守地域つまり戦場なので、裁判なんてそもそもやる必要がない。

>>81
実際南京では平服の兵士から攻撃を受けたという記録はない。捕まえた兵士（捕虜）を正当な
理由なく殺したのだから違法。
また、前のスレでも言ったけど無裁判の処刑は当時の慣習法からいっても違法だった。

>>80

＞ 　めちゃくちゃなことは言わないように＾＾；　何度も言うように日本軍は武器を捨て戦意を
＞ 無くした敵兵を「捕まえて」捕虜にして殺した。戦闘中に殺したわけではない。捕虜とは「敵
＞ に捕らえられた者」のこと。平服の敗残兵は仮に交戦者資格が無くなったとしても捕虜には違
＞ いないのでこれを正当な理由なく殺すことは違法。

戦意がなくとも交戦者資格がなければ捕虜ではありません。

『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。


＞ 　日本軍は裁判もせずに「敗残兵」と疑ったものをみな捕まえて殺した（>>24）。ただの敵兵
＞ ではなく武器を捨て戦意を無くした者を「捕まえて」殺した。敵兵の攻撃では全然ない。平服に
＞ なった敵は処刑してもよいなんて戦時国際法は存在しない。

ですから、交戦者資格がなければ捕虜ではないのですから、ただの敵兵です。
交戦者資格のない敵兵を殺害したら違法という法的根拠を示して下さい。

>>83
＞ 戦意がなくとも交戦者資格がなければ捕虜ではありません。
　だから平服になったことで「交戦者資格」が無くなったとしても、捕まったら「捕虜」には変
わり無い。自分で引用した文にも「正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、“交戦
者”たるの特権を失うに至るのである」と書いてあるのは読めるよね？「処刑してもよい」なん
てどこにも書いてないのも分るよね？平服になった正規兵は処刑しても合法というならその根拠
となる戦時国際法を早くだしましょう。

＞ 交戦者資格のない敵兵を殺害したら違法という法的根拠を示して下さい。
　だから戦闘中に殺したんじゃなくて武器も捨て戦意のない敵兵を「捕まえて」裁判もなしで殺し
た。これはハーグ陸戦条規や当時の慣習法からいっても違反。

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきもので
ある。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法
規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。 立作太郎『戦時国際法論』

>>84
＞ 　だから平服になったことで「交戦者資格」が無くなったとしても、捕まったら「捕虜」には変
＞ わり無い。自分で引用した文にも「正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、“交戦
＞ 者”たるの特権を失うに至るのである」と書いてあるのは読めるよね？「処刑してもよい」なん
＞ てどこにも書いてないのも分るよね？平服になった正規兵は処刑しても合法というならその根拠
＞ となる戦時国際法を早くだしましょう。

交戦者たるの特権とは捕虜資格のことですから、捕虜資格を失えば、国際法上は捕虜ではありませんね。
捕虜ではない敵兵を攻撃してはいけないという法的根拠はありません。


＞ 　だから戦闘中に殺したんじゃなくて武器も捨て戦意のない敵兵を「捕まえて」裁判もなしで殺し
＞ た。これはハーグ陸戦条規や当時の慣習法からいっても違反。

敵兵を攻撃すれば戦闘です。
何の問題もありません。
敵兵を攻撃してはいけないという法的根拠をお願いします。

第一章交戦者ノ資格

第一条[民兵と義勇兵]
　戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

　↑戦争法規及び権利義務と書いてあるね。　ここには捕虜になる権利も含まれるのであって、一条の4要件に当てはまらない者は、適用外なんだよ。
　　軍服を脱ぐ行為がいかに自殺行為かよくわかるだろう？

第三条[戦闘員と非戦闘員]
　交戦当事者ノ兵力ハ、戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得。敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ、二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ権利ヲ有ス。

　↑便衣兵はもちろんこれにあてはまらない。

>>78
陰部に木片など突っ込むは　シナ軍がやった事　（俺は見た本人に聞いているから）

資料の鵜呑み　または　それ又聞きなのに　気がついてない（あったの見ている資料が嘘過ぎ）

過去中国の処刑方法などの残酷さから　想像付くだろう・・・・

あったが　不憫すぎ

それと　何故あったは　中国の　粗暴ぶりを無視するのか・・・・

まぁ　在日なら仕方ないがなぁ

まぁ　南京虐殺を非難しながらも　現在チベットと　トルキスタンの虐殺はＯＫなら

当然　中国は過去の問題に対して　文句言えないだろう

しかし　常に世界は　進んで進化している　

今現在行われている　大虐殺を無視できないだろう

過去起きた事が　現在でまかり通るなら　あったの理論は　進化しない　ままの

ただ　日本に対して絡んでるだけ　在日ヤクザとなんら変わらない
　

あったっちゃんの　言い分が　中共と被るような気がする

これは　現在中国が　過去６０年以上　何も中身が変わっていない

証拠　立証成功！！！！

先進国ぶる中国　あったの不思議の理論から想像すると

まだまだですなｗ

ここで皆様に＊ご注意

このスレ　３すれ目なんですが　１スレ目で　あたちゃんは

カウンセラーに人格障害ありと　判断されてます

あとは　各自個人の自己責任と判断でお願いします

おかしい人同士話が合うなら　どうぞ＾＾

肯定派には、ろくなのがいないのは昔からｗ

すぐに人格攻撃を始める否定派も似たようなもんだと思うが

まだここあったのか
あったはチベットに関してどう思ってるの？

南京の真実はあしたから公開だっけ？

>>34
ありがとう。
いま｢虚しい｣ってカキコしようとしたらそのレスが目に入ったのでやめた。

あったのかもしれないけど数は確実に偽造してるだろ

よかった。

>>85
＞ 交戦者たるの特権とは捕虜資格のことですから、捕虜資格を失えば、国際法上は捕虜ではありませんね。
＞捕虜ではない敵兵を攻撃してはいけないという法的根拠はありません。
　なんか同じこと言ってるけど＾＾；　「敵兵を“攻撃”」と何回も言ってるけど日本軍がしたのは攻撃で
はなく捕まえてからの“処刑”。ここまでは理解できるよね？平服の中国兵は、投降した兵士すら片端から
殺す（>>54などなど）日本軍 から逃げただけであって、平服で日本軍に攻撃してきたわけでは全然ない。
敵兵を“攻撃”と言うことでまるで戦闘中に殺したかのような印象を与えようとしているが、そんな
の通用しません＾＾；日本軍がしたのは捕まえた状態の者の“処刑”。ここまでが前提。それで、
何度も言うように平服になったら違法なんて戦時国際法は存在しない。日本軍は処刑にあたる違法行為を
してもいない者を処刑した（戦闘中に“攻撃”したのではなく、捕まえた武器を捨て自衛の手段のない敵兵
を“処刑”した）。これは違法行為。違法でないというなら平服になった兵士は““処刑””してもよい
という戦時国際法を早くだしましょう。

さらに、日本軍は裁判もせずに処刑した。敗残兵掃討では多くの民間人も「敗残兵」とみなされ処刑された。
無裁判の処刑は当時の慣習法からいっても違法。>>84参照。

＞ 敵兵を攻撃すれば戦闘です。 何の問題もありません。
　なんだこれw何度も言うけど戦闘ではなく捕まえた敵兵の「処刑」だからw

>>86-87
だから交戦者の資格を失った者は処刑していいなんて戦時国際法がどこに存在するんだよ？w
勝手にルールを作ってはだめですw
しかも南京には「便衣兵」なんていなかったからな。

それから日本軍は軍服着た正規兵を大量に殺してるけど、これはどうなんだ？これだけでも
十分「大虐殺」なんだけど。

>>88
＞陰部に木片など突っ込むは　シナ軍がやった事　（俺は見た本人に聞いているから）
＞資料の鵜呑み　または　それ又聞きなのに　気がついてない（あったの見ている資料が嘘過ぎ）
　「俺は見た本人に聞いているから」かw　その証言は信じるんだwじゃあなんで“又聞きでな
い”数多くある日本軍の虐殺の一次史料は信じないんだよ？？w> ↓を５回読みましょう。

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

http://jp.youtube.com/watch?v=kbclyiJiWWM
当時アメリカで報道された本物の映像

日本人って同じ基準で行動する人間には寛容だけど
本性はものすごい差別的だろ
ちょっとでも基準を逸脱した存在は村八分にしたまさに殺すだろ
そう考えると日本人が武器を手にした時に南京のような出来事が
起こるのは当然の結果としか思えない

>>58
なんで？
南京大虐殺って日本軍が命令して組織的に虐殺強姦して30万人殺したんでしょ。
なんで、外人一人に逃げる必要があるの？
作戦行動中なら、妨害排除する大儀名分があるでしょ。
なんでミニー・ヴォートリンを殺して証拠隠滅しなかったの？
ねえなんで？

日本軍の命令は
１．補給は行わないので物資は現地で調達するように
２．中国内での強姦と殺人は許可する

ほとんどの人はこの命令を利用して自発的にやったんだよ
外国人メディアの前で生首持って自慢してるようなやつもいたしな

交戦者の資格のないものがいつ権内に陥ったんですか？
捕虜続々投降って言葉もなにか変じゃないですか？
無知なので教えてください

何度もいうように、

投降していないのであれば、

戦意を失ったとはいえないし、

日本軍を攻撃しなかったともいえない。

>>98
そんな秦郁彦も新版では、犠牲者大幅修正ｗｗｗｗ　

　◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」として
いた。増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限である
こと、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、この２０年、事情変更をもたらすような
新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm

まぁ　人民解放軍は　長年に渡りチベット人を１２０万人（完全に一般人しかも漢民族の侵略）
殺し続けて今も犠牲者は増え続けているのだが

よく人格攻撃はいけないとか言うが

議論上　＊人格がダメな人間と議論してもどうにもならないだろう＊（既成事実）

ラサ地区の人工衛星写真でも　動かない寝たままの人間が500体くらいある

さらに人民解放軍は死体を片付けるのは天安門でも慣れており

世界の査察団が入るころには骨もなくなっているでしょう

大虐殺の立証さへ難しくなるでしょう

俺の職場でも　モンゴルから来た女の子がいるが

漢族と無理やり結婚させられるから　日本に逃げてきた子もいるし

まぁ　あったちゃんが　在日か中共豚　人民解放軍の犬ころなのは　既成事実

いまや　中国のへんちくりんな　内政干渉は　チベット　東トルキスタンに終らず

モンゴルや日本　他地域へ　拡大しつつある

ｗｗ２で中国なんかと手を組んだアメリカの失敗だろう

>>101
＞ 作戦行動中なら、妨害排除する大儀名分があるでしょ。
　まずは>>65を読め＾＾；　大体何だよ「作戦行動中」ってw強姦するのが作戦なのか？？
憲兵の取り締まりは無かったに等しかったとはいえ強姦は発見されたら軍法会議で処罰され
るんだぞ。

>>103
南京陥落の後中国兵のなかには平服になって安全区に逃げた者がいた。その中国兵は交戦者
の資格が無くなったと判断できるかもしれないということ。それを日本軍は捕まえて殺した
（>>24）。また陥落後は中国兵が大量に投降もした（>>54）。その投降兵も日本軍は殺し
た。以下の資料も参照。

第６師団　歩兵第３６旅団　歩兵第２３連隊　等兵の従軍日記　
（１２月１５日）
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を揚げて降参せる一隊に会う。老若取
り混ぜ服装万別 、武器も何も捨てて仕舞って、大道に蜿々ヒザマヅイた有様は、まさに天下の
奇観とも云へ様。処置なきままそ夫れ夫れ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
『南京大虐殺の証明』

野砲兵六連隊分隊長の回想　
二百近い敗残兵が投降してきたのを、二十五人で引き連れて歩兵に渡すと”捕虜を連れて戦が出
来るか”と一括され、数日後に皆殺しにしたと聞かされた。その前日にも三百人近い敗残兵や住
民を機銃で射殺したという。老農夫をなぐり殺したシーンも見た。
『南京事件』秦郁彦

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1203439937/62-#tag62

ここの住人が出張してる件についてｗ

こんちわ
ここに来ると南京大虐殺の証拠が見れると聞いて飛んできました。
ざっと見て証拠が見当たらないようですがどれが証拠ですか?

ちなみにとっ捕まえて殺そうと軍隊が実力行使したら「戦闘」ですからｗ
処刑ではありません。

ここの肯定派さんへ
オカ板は板違いでしょ
こちらへどうぞ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】73次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1205223599/l50
肯定派が全滅！してますから助けてあげたら?ｗ

>>108
それ全部　今のチベットで行なわれています

ベトナム戦争でも　アメリカ兵より　朝鮮兵のが残虐なのは常識

あったの妄想も　そこまで逝くと　病気の類になります

ちなみにあったは　何がしたいんだ？

ただ単に　絡んでる在日ヤクザとかわらんよ

>>108
現在の理屈で当時を語るなんざ　バカ！！！！ｗｗｗ

だったら　現在の理屈で　今の中国語れねえｗｗｗｗ

中国の政治構造が幼稚なんだよｗｗｗｗ

世界の常識

１　中国人は人の話を全く聞かず　盗む　殴る　言い張る　

あったと共通します

まぁ　中国人なんて　オウムみたいな教育してるから　人格障害者しかいねえだろう

>>108
＞強姦は発見されたら軍法会議で処罰されるんだぞ。

命令どおりに行動してるのに、なんで処罰されるの？

見つかって、処罰を恐れ、逃亡・・・という事は、
罪悪感があるから、悪事をこっそり隠匿してやる・・・という事で、
それは軍法に従い刑に服する意思があるから恐れるわけだよね。
なんで？
命令どおりに行動してるのになんで逃げるの？軍法を恐れるの？

こっそり隠れながら、見つかったら逃げながら、30万人虐殺強姦したの？
なんで？どうやればそんな事が出来るの？

仮に、悪逆非道で、法を恐れず従う気もないなら、外人に遠慮する必要も逃げる必要もないよね。
安全区にいる外人皆殺しにして、証拠隠滅して、｢国民党の逃亡兵が安全区に侵入してやりました。」って
言えばいいんじゃないの？

30万人を虐殺したんなら、それに外人の数十人や数百人加わってもたいした事じゃないよね。

なんで？なんか変だよおかしいよ？全然筋が通ってないよ？どうして？
解らない事だらけだよ？教えておくれ。

2008年3月16日 チベット族への血塗られた弾圧に関する証拠写真
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中国近郊における暴動 ~農民 VS 警察+公安~
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
「オリンピックはいらない人権が欲しい」と訴えた抗議農民代表、公安に国家政権転覆罪で逮捕される
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/08/html/d15518.html
[FREE TIBET] 慈悲と修羅 - 業田良家（English Sub）
http://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
中国の死体闇市場を調査する
http://abcnews.go.com/Blotter/story?id=4296982
Chinaの本当の姿 ダイジェスト版
http://youtube.com/watch?v=P22JGT0WmgA
中国製の食品を食べたら死ぬメドレー
http://youtube.com/watch?v=09bZdV9C0t4
中国農民調査
http://astore.amazon.co.jp/hoshizoranosh-22/detail/4163677208
中国スパイの実体
http://youtube.com/watch?v=WvOpS0vflNE
東京大学史料編纂所教授による中国共産党侵略問題の解説
http://www.youtube.com/watch?v=FVznAegClyk

ん、否定派ボコボコのはずがあ〜

★中国当局、四川省の暴動での発砲認める、新華社通信

【3月21日 AFP】中国の国営新華社（Xinhua）通信は20日、チベット（Tibet）自治区に隣接する四川（Sichuan）省
アバ（Ngawa）県で16日に発生した暴動で、警官隊が「自己防衛のために」発砲し、4人が負傷したと伝えた。

新華社は警察筋の情報として伝えているが、チベット問題をめぐる一連の暴動で中国当局が殺傷力の高い武器
の使用を認めたのは今回が初めてとなる。

一方、チベット支援団体などは、アバ県での暴動では治安部隊によって8人が殺害されたと主張している。
さらに今週、銃弾によるとみられる傷のある遺体写真を公開し、中国当局が殺傷力の高い武器を使用した証拠
だとしている。

ただし、これらの遺体写真の信ぴょう性について、AFPとしては検証できていない。

（AFP 2008年03月21日 02:30）
※ニュース記事グロ画像がありますので注意※
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2367630/2760021

（関連スレ）
【チベット】東京新聞現地ルポ『アバは戦場だった』…自動小銃を持った警察官「日本の警察も自動小銃ぐらい持っているだろう」［3/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205882736/l50
【チベット】遺体写真に銃創、ロンドンの国際人権団体が公表〜「国際社会は中国の武器使用を厳しく非難すべき」［03/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205896557/l50
【米国】30代韓人男性、刃物を振り回して警官の銃撃で死亡★２［03/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205892828/l50
【チベット騒乱】ＮＧＯが“銃撃死亡”の写真公表[03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205856406/l50
【チベット】暴動で中国軍が発砲か…｢消音された銃声を聞いた。間違いない｣と、現地から脱出した元米軍海兵隊員が証言[3/16]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205708166/l50

既出かもしれないが、自身も日中戦争の兵卒だった
伊藤桂一氏の話を部分的に引用しておく。
（『若き世代に語る日中戦争』　伊藤桂一／文春新書）


日本軍は一個大隊の兵力が一個中隊ほどに減少するほどの
死傷を重ねて、辛うじて入城しています。

日本軍が城内に入ると、中国兵は利口だからすぐ逃げます。
だから中国側の戦死者は、日本軍側にくらべてずっと少ないのです。

戦闘のあとは、死者の世話、負傷者の介護、戦場掃除の責任もあり、
一般住民を何万人も虐殺するゆとりなど、日本軍にあるはずはなかったのです。

僕は南京の大虐殺記念館はしっかりと見て来ましたが、
中国側のいじましいやり方には、あきれるよりも、これが大国のやり方なのかなあと、
正直、わびしい思いをしたものでした。

>>110-111
このスレにある資料くらいは読んだ方が良いでしょうね＾＾；とりあえず君のすぐ上にある
>>108位は読みましょう。

>>112-113
＞ ベトナム戦争でも　アメリカ兵より　朝鮮兵のが残虐なのは常識
＞ 中国の政治構造が幼稚なんだよｗｗｗｗ
　必ずこーゆー超単純な人が湧いてきますね。私は「南京大虐殺があった」と事実を言ってる
だけです。

＞ 命令どおりに行動してるのに、なんで処罰されるの？
　強姦の命令が正式にでるわけないだろ＾＾；あんた否定派のクセにとんでもないこと言うねw
南京は当時の中国の首都だから南京陥落は世界的にも注目されるわけだ。だから現場の指令部は
強姦等の非行が頻発しないような注意事項をだした。以下参照。

南京城の攻略および入城に関する注意事項 （中支那方面軍司令部、12月7日）
一� 皇軍が外国の首都に入城するは有史いらいの盛事にして、長く竹帛（歴史書）に垂るべき事績た
りと世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、正々堂々、将来の模範たるべき心組をもって各部
隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむを要す。
一� 部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に敬仰帰服せしめ、苟も名誉を毀損す
るがごとき行為の絶無を期するを要す。 　　『南京戦史資料集』

しかし、この注意事項は守られず軍紀は乱れ強姦虐殺が激発した。

＞こっそり隠れながら、見つかったら逃げながら、30万人虐殺強姦したの？
＞ なんで？どうやればそんな事が出来るの？
　君は基本的な知識が全然ありませんな。なんか前スレにもいたような気がするけどなんで成長してない
んだろうか？まず誰一人として「30万人虐殺強姦」なんか言ってないぞ。誰と戦ってるんですか君は？w

>>115
＞ 仮に、悪逆非道で、法を恐れず従う気もないなら、外人に遠慮する必要も逃げる必要もないよね。
＞安全区にいる外人皆殺しにして、証拠隠滅して、｢国民党の逃亡兵が安全区に侵入してやりました。」って
＞言えばいいんじゃないの？
　ひ、酷すぎるw　>>65を落ち着いて読んでくれ。アリソン事件についてまずは学ぼう。日本の将校が強姦の
調査をしていたアメリカ人を殴っただけで、日本政府はアメリカ謝罪しなくちゃならなかったんだぞ。

＞安全区にいる外人皆殺しにして　　ってあんたの仮定の話は毎回ぶっ飛びすぎですよ＾＾；

>>120
>このスレにある資料くらいは読んだ方が良いでしょうね＾＾；とりあえず君のすぐ上にある
>>>108位は読みましょう。

このスレにある資料は全部読みましたが証拠に該当するものが見当たりませんよ?ｗ
>>108はアホ理論丸出しです。
交戦者資格がなくとも敵兵であることに代わりはありません。
民間人の犠牲者が出たという証拠はありませんね。
君の引用している従軍日誌とか回想とかは「伝聞」です。
伝聞は証拠になりません。

一つも証拠がありませんねｗ

>>120
それじゃあ被害者数は何人なの？
こっそり隠れて見つかったら逃げながら、何人を虐殺強姦できたの？

日本軍はわざわざ注意を喚起して、全世界が注目してて、
だからこっそり隠れながら強姦虐殺をしていたの？

こっそり隠れながら強姦虐殺して、見つかったら逃げるのに、
なんで目撃者がたくさんいるの？なんで目撃者は殺さなかったの？

見つかったら軍法会議にかけられ処罰されるのに、
なんでこっそり隠れてやってるはずの虐殺強姦を日記に書いてる人がいるの？

あったちゃんは　中国共産党の犬ころだから　どんなに言っても　無駄だよ

つかさ　中国共産党のトップ連中の面みると
なんで　幼いかおしてるのかねえ
あんな面じゃ　誰も付いて行かないだろう
だから　強引な訳の分からない小学生理論　堂々と世界の前で言えるんだろうな

ペンと箸しか持った事ありましぇ〜ん　なんて顔じゃなぁ　正直キモイです

三国志の武将の顔はあんなにイカつくて美形なのにな（出典：コーエー）

だから虐殺は日本が勝利して管理が始まってからだって
中国軍は全員逃げた後だよ
周辺に逃げてた住民がどんどん投降してきて２０万人になった
日本は補給を行わないと決めていたし
現地で購入するつもりだったのだろうがすべて難民だ
日本軍の食糧どころか彼らの食料すら無い
殺すしかなかったんだろ

中国の歴史は　強いものに対して自分より優れたものに対して
情報操作と集団暴行と強姦と拷問で消していきます

だから中国から文化がどんどん消えてきて　正常なＤＮＡが無くなり

あったちゃんのような人格障害者ばかりの国になってしまいました

迫害された中国文化は他国で花開きますが　中国共産党がそこに物凄い圧力をかけてきます

このまま逝くと中国はノストラダムスの予言にあたる　無心論者（反キリスト）になり

いわゆる　民主主義の敵になるわけです

ｗｗ２で　アメリカはパートナーを間違えましたな

現在はｗｗ３のパートナー選びで　新たな　枠が決まり始めてます

中国と朝鮮はとりあえずパートナー決定ですね＾＾　頑張ってください

中国はチベット人を120万人虐殺している。
こいつら
自分の罪も人の罪にするんじゃない？
テレビなど無かったら
下手すると、チベット人も日本が殺したとなっているかも。
毒入り儀餃子で、よーーく分かった！

>>129
だから　今南京大虐殺騒いでるんだよｗ

中国のおこちゃま政治が日本に通用すると思ってるから　笑えるｗ

南京大虐殺のデッチ上げを続ければ続けるほど、日本人は支那が嫌いになってゆく。
それだけの話だ。

さぁ　みんな　中国が釣れました＾＾

しかし　問題ありの国だから　逃がすか　どうか　迷ってます＾＾；

もう一回逃がして　泳がせて　芋ずる式に　中国の恥ずかしい歴史と現在の無様さを

皆様にお見せしてもｲｲのですが

あまり中共の実態を知ると　怒りを超えて殺意に変わりそうなので

このまま　陸に置き去りにしてみようと思います＾＾

>>129
これを見て「やっぱり…」と思ったな
　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE

> 下手すると、チベット人も日本が殺したとなっているかも。
これがありうるから怖い。

>>122
＞このスレにある資料は全部読みましたが証拠に該当するものが見当たりませんよ?ｗ

>>108はアホ理論丸出しです。 交戦者資格がなくとも敵兵であることに代わりはありません。
　相変わらず意味不明だなあ＾＾；だからその敵兵を捕まえて正当な理由なく殺したから違法
だと３万回位言ってるんだけど。別に敵兵だから殺したら駄目とは言っていないw早く平服に
なったというだけで捕まえた敵兵を処刑しても合法という戦時国際法を出しましょう。

＞民間人の犠牲者が出たという証拠はありませんね。
こんなトンデモな事はある程度知識のある否定派なら言いませんw（民間人の犠牲者がいたこと
は認めるがそれをなんとか中国側のせいにしようとデタラメを言う）敗残兵狩りの仮定で多くの
民間人は犠牲になったことは否定しようがない。

井家又一日記第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊　上等兵
拾弐月拾六日（１２月１６日）
　若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体
にすがる全く困った。（略）揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
(略）日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。

水谷荘一等兵　日記「戦塵」第９師団　第６旅団　歩兵第７連隊　第１中隊
十二月十六日
　　目につく殆どの若者は狩り出される。（略）各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は
目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族である母
や妻らしい者が大勢泣いて方面 を頼みに来る。『南京戦史資料集』
　
＞君の引用している従軍日誌とか回想とかは「伝聞」です。 伝聞は証拠になりません。
でたよw「伝聞は嘘だ！！」　じゃあとりあえず↑の資料と>>46>>44でも読めw

ちょい待ち
あったさんが南京戦史を所蔵してるなら
南京戦史367Pから、スマイス調査による
一般市民の被害考察についての文章があるよ

市部調査によると死者2400名、拉致4200名で計6600名
江寧県の披殺者9160名を、更に足して1万5760名としてる
この1万6千余名の被害者は
日中いずれかの手によるものかは考慮されてない
が、数千〜1万名ほどの民間、非戦闘員の被害はあったと考えて良いと思う

>>123
被害者数は少なくとも数万はいるだろうね。
しかしまあ君の妄想は妄想軍団の否定派のなかでもずば抜けてますねえ。さすがの否定派でも
＞安全区にいる外人皆殺しにして、証拠隠滅して、｢国民党の逃亡兵が安全区に侵入してやり
＞ました。」って 言えばいいんじゃないの？（>>115）　
　なんて妄想言う人は「駄目だこいつ早くなんとかしないと」とか思うんじゃないの？w

＞ こっそり隠れながら強姦虐殺して、見つかったら逃げるのに、
＞なんで目撃者がたくさんいるの？なんで目撃者は殺さなかったの？
　だから安全区の委員やアメリカ大使館の人間に見つかったら逃げるのが普通。逃げないで殴
ったら日本政府が謝罪するハメになった位なんだよ。>>65を読め（何回目だよw）。ただ、強
姦した中国人女性は殺してたけどな。つーか、
＞見つかったら逃げるのに、 なんで目撃者がたくさんいるの？
　って見つかったから目撃者がいるんだろwこの人マジでやばくないですか？w否定派から見て
も危険人物じゃないの＾＾；

＞見つかったら軍法会議にかけられ処罰されるのに、
＞なんでこっそり隠れてやってるはずの虐殺強姦を日記に書いてる人がいるの？
　ていうか、そんな日記だしたっけ？？見せてくれよw

>>124
＞ あったちゃんは　中国共産党の犬ころだから　どんなに言っても　無駄だよ
　始まったよ＾＾；じゃあ日本の政府、司法も中国共産党の犬ころで教科書も中国共産党の犬
ころが書いたのか？>>44を３回読めカルト信者君w

「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった････強姦をやらない兵隊
なんかいなかった。そしてたいがいやったあとで殺しちまう。パッと放すと、ターッと駆けて行
く。そいつを後ろからバーンと射つ。殺さないとあとがうるさいからだよ。憲兵にわかると軍法
会議だからね。殺したくないけど殺した。もっとも南京には殆とんど憲兵はいなかったけど」
読売新聞の従軍記者小俣行男著著『侵掠』（徳間書店）百十四師団一等兵の証言

http://jp.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY&NR=1

中国人
「チベット問題は国内問題。靖国問題は国際問題」

はあ？これだから中国人を昔の日本人はチャンコロと言ったんだな。
日本人が日本の神社に参拝して悪いか？
チベットを侵略し虐殺は良い事か？

これはもう全てのCHINA製品排斥だな

いくらオカルト板だからといって、論理までオカルトというのはどうだろう？w

>>134
単純な話、平服になった時点で交戦者資格は喪失している。
しかし、「戦闘で相手の兵士を殺害したという事実」までも喪失するものなのか？w
単に交戦する資格を失っただけで殺害もしくは殺害未遂を犯した事実が失われないとするならば、十分な大量殺人者となるわなｗ

ちなみに、便衣兵は単に逃亡しただけなので戦闘意志は続行中。
戦闘中に市民に偽装するのはハーグ陸戦条規違反。
市民に偽装することが許されるのはスパイ活動のみ。
処刑される理由は十分にある。

そもそも「無裁判で処刑した」などと誰が証明したんだ？ｗ
単に「裁判した事実が見あたらない」では「裁判をしていない裏付け」には全くならないこと、ここの人たちは理解しているのだろうか？ｗ
中国がそういう都合の悪い資料を隠している可能性も十分にあるわけでw

少なくとも、現段階で「違法に捕虜を殺害したかどうか」はわからんよw



それにしても、ざっと見てみたが…
あまりにもいい加減な論理展開だなw
コレがまかり通っている時点でここがいかに平和か分かるなぁw

南京事件（南京大虐殺）、数の割り出しについてのテンプレート（仮）
（ニュース極東板発）

・外務省及び（対外的な）日本政府公式見解について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
> しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
> 政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
この「不明説」が、日本国内の南京問題に対して、特別興味を持っていない
有識者と言われる人々の認識において最も一般的と言える。
・中国側の犠牲者一覧による推計（詳細不明）
約8000人（2007年時点の報道によるもので、これから増えていくと思われる）
・南京市政府が死傷者数について内政部抗戦損失調査委員会に提出した電文
男…22万4373名
女…6万5940名
幼児…5295名
総計…29万5608名

・極東裁判における埋葬記録による割り出し
1)新河鎮地区…2873名
2)兵工廠及び南門外花神廟一帯…7000余名
3)草鞋峡…5万7418名
4)漢中門…2000余名
5)霊谷寺…3000余名
6)其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計…15万5300余名
合計…27万9587名（これは計算間違い、実際に計算すると22万7591名になる）
・上記の1〜5と6は重複しているとして埋葬記録を紅卍会、崇善堂を元にした算出
紅卍会
城内…1793名
城外…4万1330名
合計…4万3123名
崇善堂
城内…7549名
城外…10万4718名
合計…11万2267名
正確には微妙に範囲が異なるので、異説がある
15万5千余名とされている

埋葬記録には多くの疑問点が挙げられているがここでは触れない。

・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断

合計…約1万6千名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000〜2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。

・スマイス調査による非戦闘員被害者推計
「南京戦史」、原剛、板倉由明ら所謂中間派は、民間人についての計画的集団殺害は存在せず、信頼に値する報告はスマイス調査のみとする見解。
ただし前提として「その加害者が日中いずれであるかを全く問題にしていない」事に留意する必要がある。

市部調査
（詳細省略）
兵士の暴行による死亡者…2400名
拉致されたもの…4200名
農業調査
殺されたもの（詳細省略）
江寧…9160名
句容…8530名
栗（正確には字が異なる）水…2100名
江浦…4990名
六合…2090名
合計…2万6870名

このうち市部での、兵士の暴行による殺害2400と拉致4200が計6600。
江寧での犠牲者9160名を数に入れている、合計は1万5760名。
ただし、調査にある程度恣意が働いたとする説もある。

・「日本側史料」＋「スマイス調査」による仮説について
多数の異説があるため、上記の捕虜殺害に関し、それを考慮した場合
この算出法では約1万5千名〜3万名、過小に見積もれば数千。
過大な見積もりをした場合、約3〜5万5千程度。
全体では約数千〜6万ほどとなる。
非戦闘員、民間人に関する被害は日中を問わない事になる。
民間人の最大約1万6千余名のうち日本軍によるものを推計するのは不可能であり
過小、過大な見積もりを避け、ひとまず日中両国による物とされている。

中間派は、この「日本側史料」＋「スマイス報告」で犠牲者数を割り出してる場合が多い 。
約数千〜6万＋約1万5千名（日中何れかは不明なため、数千とし加算する説もある）
辺りが平均的と言えるんじゃなかろうか？

・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された報告
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日〜18日
殺人…26　連行…334+α
12月19日〜1月10日
殺人…6　連行…25+β
1月11日〜2月7日
殺人…17　連行…31+β
合計
殺人…49　連行…390+α+β+β

簡易版（参考：原剛）

南京五大事件
第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千名（幕府山事件、山田支隊事件）
第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）

スマイス調査における民間人、非戦闘員の被害
（ただし、日中いずれかの手によるものかは一切考慮されておらず、詳細不明）
南京市部における兵士の暴行での死者2,400名
同じく拉致されたもの4,200名（内、死亡者が何人かは詳細不明）
江寧県の被殺者9,160名

死者数の羅列をしたところで、「だから何？」としか言いようがないな？w

何が問題点なのか、そしてこの中で「確実性があるものはどれか？」、民間人と兵士が混ざっているものがあってはっきりしていないのにカウントしていたりw

ま、現段階では確かに政府の言うとおり「否定はできない」が、「肯定もできない」わけでｗ
断定できるだけの証拠がないからなぁw

南京大虐殺を証明した学者っていないでしょ？w


>>140-146
って、同じものをゴー宣板やらマルチポストしてもしょうがないんだがなぁw

>>147
前々から聞きたかったんだが
「南京大虐殺を証明する」
とは具体的にどんな行為なの？

例えば、広島長崎原爆投下を証明してみせてよ

>>139
ん、ダウト君か？w　たしかに否定派の論理はオカルトでしかないですね＾＾；

＞ しかし、「戦闘で相手の兵士を殺害したという事実」までも喪失するものなのか？w
＞単に交戦する資格を失っただけで殺害もしくは殺害未遂を犯した事実が失われないと
＞するならば、十分な大量殺人者となるわなｗ
　意味不明すぎるんだけど何が言いたいのかもう一度説明してくれるかな？＾＾；

＞ ちなみに、便衣兵は単に逃亡しただけなので戦闘意志は続行中。
＞戦闘中に市民に偽装するのはハーグ陸戦条規違反。
　はあ？具体的に提示よろしく。平服で市民を装って攻撃でもしたら違反になるだろうが
南京にそんな便衣兵はいなかったしなあ。

＞ そもそも「無裁判で処刑した」などと誰が証明したんだ？ｗ
　じゃあ裁判をしたという証拠を出せよ＾＾；もともと殺す方針だったと何度も説明した
だろ。>>24を３回読め。ダウト！＾＾；

>>148
その前に、今までどのような主張で南京大虐殺があったことを「証明されている」と言ってきたか、
そのあたりから聞きたいものだw

それの問題点を指摘し、それを上回る原爆投下の証明をお見せするからw

>>150
いや、もっと低次元な話
史実、特定の事件を「証明する」とは、どんな行為なの？

>>149非常に単純な話だが、コレが理解できないのかw
君の理論なら、「戦闘中に服を着替えただけで市民扱いになり、相手の兵士は手を出せない」という馬鹿なことがまかり通ってしまうわけだw
交戦者資格もないのに交戦した場合、果たして有罪か無罪か、と言うことだよｗ
それがハーグ陸戦条規の意味。その辺は理解できているのかな？w

> はあ？具体的に提示よろしく。平服で市民を装って攻撃でもしたら違反になるだろうが
> 南京にそんな便衣兵はいなかったしなあ。
残念、そのあたりをまるで理解していないのなｗ
市民を装って「攻撃意志を持っていたならば」ルール違反なのだよw
スコルツェーニの裁判で「武器を持っていたか否か」で争われたのは、まさにそこ。
「攻撃したかどうか」は関係ないw
つか、そもそも「攻撃したのかもしれない」んだがｗ
こういう場合は「集団で」共犯扱いで考えるだろうしなぁ。
何で「誰一人市民の服で全く攻撃しなかった」と断言できるんだろ？w
そんな証明、誰一人としてできるわけ無いというのにw
「絶対にいなかった」と断言できるのかね、君は？w

> じゃあ裁判をしたという証拠を出せよ＾＾；もともと殺す方針だったと何度も説明した
だろ
残念、君のその説明では相当無理があるw
君の妄想を語られてもしょうがないんだよなぁｗ
朝香進一？　伝聞じゃないかコレw
命令は出たことは事実でも、「その先のことは単に君の妄想で裏付けが無いじゃないか」ｗ
おまいさん、この程度で「あった」と言っていたのか？w

じゃ、こちらから。紅卍字会の埋葬記録。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
女性も殺されているのであれば、当然、「死者に対する女性の割合が多くなるはず」だがなｗ
コレを見る限りでは、あまりにも少ない。当然、自然死や病死を考えれば、「民間人と確実に分かる女性や子供の死者の割合があまりにも少ないのは」どういうことだろうかねぇ？w
コレについては水増し疑惑もあるのだが、「水増ししてこの程度」だｗ
これはどういうことだろうねぇ？w

>>151
例えば、そうだねぇ、原爆投下を証明するのであれば広島市内の当時の遺留品が証拠にもなる。
放射能測定というか成分測定をすれば、多くの原子が変化していることが分かるはず。
当時、多量の放射能を同時に放出できるのは原爆以外あり得ないので、原爆投下されたことが証明できる。
まあそこまでしなくとも、他にもいろいろ資料があるわけだが。
一応、アメリカにも作戦資料はある。メモや持ち出し、写真などは禁止だけど。
直後の目撃証言も十分な資料になりうる。
「原爆という当時殆どの人が見たことも被害の状況も聞いたことのないその被害を事細かく直後に語れるのは、実際に見たものしかできないことだから」

要は「余計な解釈を必要としない」もので誰が見ても納得できる（知識が足りないのは別として）証明をしろと言うことだよな。
そこに十分な可能性が入る余地がないようなものを出してみろと言うこと。

バファリンの半分は優しさでできているらしいが、南京大虐殺の肯定派の証明とやらは、大部分が妄想でできているんだよなぁ、今までのを聞いているとw

>>153
１，その書き込みは原爆投下の証明ではありませんよね、大部分が妄想です。
（具体的な史料の提示、ないし具体的な史料を提示したという事実ではないですねそれは）
２，原爆投下を「証明した」と言っている学者はどのくらい居ますか？具体名を出して下さい。
３，今まで他に誰も見たことがないはずなのに、それの正否が語れるのは何故ですか？
４，大量の放射線を発するものは、決して原子爆弾に限りません、それでは証明になりません。
５，その関係史料が捏造されたものではないという可能性は？

>>154
> その書き込みは原爆投下の証明ではありませんよね、大部分が妄想です。
“例えば”という文字が見えないのかね、この人は？w
「証明するとしたら」と言うつもりで述べただけで証明する義務もないのだからｗ

> 原爆投下を「証明した」と言っている学者はどのくらい居ますか？具体名を出して下さい。
…ええと、何が言いたいの？w
「学者がどのように関係あるのか」その説明がないと私も答える必要があるのかわからんなぁｗ

> 今まで他に誰も見たことがないはずなのに、それの正否が語れるのは何故ですか？
「その時点では見たことがない」と言うことであって、それ以降はデータも集まり十分推測できるからですが何か？w
「その時点では直接見なければ語ることのできない事柄を語れば十分信憑性がある」と言うことですよｗ
後からデータと比較し、その整合性を確かめればいいと言うことだがなw

> 大量の放射線を発するものは、決して原子爆弾に限りません、それでは証明になりません。
他にその当時で放射能を発することのできるものをあげてくださいw
今ならともかく、当時は原爆以外にあり得ませんが何か？w
十分な可能性があるのであれば反論となりうるが、可能性がゼロに近い妄想では何の反論にもならんよw

> その関係史料が捏造されたものではないという可能性は？
その辺は公式文章であれば当然、印がある。当たり前の話だが。
公式文書の重みってのを知らないのか？w
だからこそ公式文書には十分な証拠能力がある訳なんだがなw


つか、反論のレベルが低いなw
この程度も論理展開で肯定派が主張していたのかよ…ｗ

本当。ロムってる人間が、その一連のレスを読んでどのように思うかなんて
肯定派の皆さんは全く斟酌しないみたい。

原爆を証明しろとか、通州事件を証明しろとか、馬鹿なこと言って勝手に墓穴を掘ってくれているｗ
その場その場で揚げ足とって勝利宣言したいだけみたい。隣の国の民族性にそっくり。
おかげで、ロムってる人間はどんどん南京事件の欺瞞に気づいていくわけでｗ

このスレは「学術的に何があったか？」はさっぱりだがｗ
「政治的プロパガンダによる南京大虐殺という虚構のイメージを排除する」という点では
非常に功績が大きいと思う。肯定派の皆さんのｗｗｗ

支那の工作員が南京大虐殺を捏造する真の目的は、日本人の民族浄化である。
日本人も南京で大虐殺したんだから、やられても文句言えないだろうという口実作りのため、必死にありもしない南京大虐殺を捏造しているのです。
支那が民族浄化を何の躊躇もなく実行する事実は、今のチベットを見れば容易に理解できるでしょう。
ですから日本人は自らの生存のため、決して南京大虐殺の捏造を許してはいけないのです。
日本人の生命財産を守るため、嘘吐き肯定派工作員を徹底的に排除いたしましょう。

日本人　南京大虐殺はあった、ごめんなさい　（うし、これで許してもらえる）

中国人　南京大虐殺はあった、　（お、認めたな）　いつか報復してやる

>>152
どうして毎回毎回話をそらすんだよ＾＾；なんとかして南京で多発した処刑を「戦闘行為」
だったと印象操作しようとしてるけどバレバレだぞ。

＞ 君の理論なら、「戦闘中に服を着替えただけで市民扱いになり、相手の兵士は手を出せ
＞ない」という馬鹿なことがまかり通ってしまうわけだw
　何度も説明してるのにまだ基本的な知識が無いようだけど、南京陥落後に平服の中国兵
と交戦した記録なんてそもそもない。南京陥落に安全区に平服で逃げた中国兵もいたが、
これは投降した兵士すら容赦なく殺す国際法完全無視の日本兵から逃げただけである。

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（１）
無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわら
ず、計画的に逮捕され、処刑された。（中略）
塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それ
から死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。時には縛り上げた兵隊の集団に、戦
車の砲口が向けられることもあった。最も一般 的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。

日本軍は““民間人も大量に混ざった捕虜を裁判もせずに処刑した。””戦闘中に殺したの
ではなく、武器を捨てた兵ともともと武器なんて持っていない民家人を捕まえて裁判もせず
に殺した。どう考えても違法。無裁判の処刑についても当時の慣習法から言っても違法なの
は何度も説明した通り。　

>>139
>中国がそういう都合の悪い資料を隠している可能性も十分にあるわけでw

それはつまり、南京攻略から７年以上裁判記録が本土に報告されなかった、と。
なんだかアメリカと戦う前に大陸でボロ負けしそうな日本軍だなあ。

まさか、中国の法廷に起訴したなんて勘違いしてるんじゃ？

>>158
「ごめんなさい」が伝わってないｗ

>>152
＞ 交戦者資格もないのに交戦した場合、果たして有罪か無罪か、と言うことだよｗ
＞それがハーグ陸戦条規の意味。その辺は理解できているのかな？w
　だから平服になった中国兵がゲリラ活動をした（＝便衣兵がいた）という証拠はいつ出す
んだよ？もう５万回位言ってるけど。嘘を元に勝手に話を進めるなよ＾＾；

＞ つか、そもそも「攻撃したのかもしれない」んだがｗ
　いくらなんでも酷すぎるだろこれは＾＾；散々虐殺があったことを示す一次史料を「伝聞
だから信用できない」だのしょうもないこと言って否定してきたくせに、自分が主張すると
きは、伝聞の資料すら一切示さず＞「攻撃したのかもしれない」んだがｗ 　かよ＾＾；自分
のデタラメさに何で気付かないかな？？＾＾；

＞ 朝香進一？　伝聞じゃないかコレw
　あんた何を勘違いしてるんだ？＾＾；それじゃなくて第七連隊の命令の話をしてるんだぞ。

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
『南京戦史資料集』

これだよw何度も説明してる通り裁判をするどころか始めから「殺す方針だった」。これが当
時の慣習法からいっても違法だと7万回位言ってるんだけど。

>>156
そういった負け惜しみはありがたいね＾＾；　

一番始めのスレで否定派の古典的な嘘である「２０万しかいなかったのに３０万殺すのはお
かしい」「弾薬ないのに虐殺するはずがない」「殺されるまで逃げなかったのはおかしい」等
などを論破したせいかもうここの否定派はそんなデタラメを書き込まなくなったじゃないかw

否定派も少しだけ進歩したよな。まあこのスレ読めば南京大虐殺が「あった」ことと、否定派
のアホさがよく分るだろうね＾＾；

資料は>>24>>44>>54>>46>>58>>108>>137>>159など見てください。それから以下の文章は
必見です。

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

>>158
保守の歴史家で「新しい教科書」なんかにも関わり中国の批判を右翼雑誌でよくしている秦の文
をよ〜く読むんだ。そして少しは参考にしろ。

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛
と損害を与えたのは、厳たる事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦後終結後、
百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十
七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人な
ら、この二つの負い目を決して忘れないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京“大虐殺”はなかった」と言い張り、中
国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる
。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死傷者（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか
。

数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きた
ことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。
秦郁彦『南京事件』中公新書　増補版

「証言による『南京戦史』９」より、島田勝巳氏（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）の遺稿

････太平門のあたりでは、多くの敗残兵を捕えたが、“ヤッテシマエ”と襲いかかるケースが多かった。
城内掃蕩中でも、獅子山付近で百四、五十名の敗残兵を見つけたが、襲いかかって殺した。
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると
「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが
偽らざる実態である

このスレきもいな
こんな輩を幾ら論理で諭しても無駄
まず、大虐殺があった事を前提に、すべてを脳内構築する病気を持ってるから、幾ら相手しても意味はないよ
工作員やら、洗脳された馬鹿は放置するに限る
勝手に勝利宣言させてあげたらいいよ＾＾

>>159
> なんとかして南京で多発した処刑を「戦闘行為」だったと印象操作しようとしてるけどバレバレだぞ。
戦闘行為も何も、「相手が降伏するまで戦闘は続行しますが何か？」ｗ
相手をこてんぱんにのして戦闘不能状態にするか、相手が降伏して戦闘終了を告げるか、それなりの手順を踏まない限り戦闘は続行しているものと見なすんだがなw
そのくらいの理屈も理解できないのかw

> 何度も説明してるのにまだ基本的な知識が無いようだけど、南京陥落後に平服の中国兵
> と交戦した記録なんてそもそもない。南京陥落に安全区に平服で逃げた中国兵もいたが、
> これは投降した兵士すら容赦なく殺す国際法完全無視の日本兵から逃げただけである。
記録がないことがそのまま「交戦しなかった」ことにはならないこと、理解できる？w
そもそも「交戦したこと」が問題ではなく、「戦闘中に市民に偽装したこと」が問題なんだよなぁｗ
ゲリラが正当化されるのは第二次世界大戦後（しかも条件付き）であって、
この当時は「戦闘を終わらせたければ降伏」すべきであって偽装したら捕虜の資格も喪失するだろうにw
つか「容赦なく殺す」って、いったいどういう理由で処刑したのか証明されていないだろ？w

> 日本軍は““民間人も大量に混ざった捕虜を裁判もせずに処刑した。””戦闘中に殺した
> のではなく、武器を捨てた兵ともともと武器なんて持っていない民家人を捕まえて裁判
> もせずに殺した。どう考えても違法。無裁判の処刑についても当時の慣習法から言って
> も違法なのは何度も説明した通り。
えーとね、いつも疑問に思うことがあるんだが、「何故無裁判で処刑したと言えるのか？」ｗ
民間人を殺したかどうか、ダーディンが分かるわけ無いだろ？w
こいつは12月15日に南京を出発しているのに、そんなに詳しい情報なぞどうやって仕入れるって話だよｗ
話がまざってんだよ、伝聞と憶測とw
「便衣兵のように市民服を着たままの兵士を処刑すれば、端から見ればあたかも市民を処刑しているように見えるだろうよ」ｗ
ダーディンが実際に見たと言っているのは、市民服に着替える中国兵と、南京を立つときに見た処刑ぐらいじゃないか？w

>>162
> だから平服になった中国兵がゲリラ活動をした（＝便衣兵がいた）という証拠はいつ出
> すんだよ？もう５万回位言ってるけど。嘘を元に勝手に話を進めるなよ＾＾；
ハーグ陸戦条規が禁止しているのは戦闘中に市民などに偽装すること。
証拠？　君が出したダーディンも実際に見ているんだがなw
まさかダーディンの他の記事を無視する、なんてことは言わないよな？w

> 散々虐殺があったことを示す一次史料を「伝聞だから信用できない」だのしょうもない
> こと言って否定してきたくせに、自分が主張するときは、伝聞の資料すら一切示さず＞
> 「攻撃したのかもしれない」んだがｗ 　かよ＾＾；自分のデタラメさに何で気付かないかな？？＾＾；
ゲラゲラゲラw
オカルト板と言えども、この程度は論理的に行こうな？w
私は「間違いを指摘している」のであって「否定を証明しているわけではない」ぞｗ
少なくとも肯定派の間違いを指摘し、対等に議論しようとしているだけに過ぎないw
つかさ、「十分な可能性の反論があれば主張は成り立たない」んだがなｗ
「攻撃しなかった」等というのは証拠や根拠を示さなければただの妄想に過ぎないw
たったそれだけのことがまだ理解できないようだねぇw

> 何度も説明してる通り裁判をするどころか始めから「殺す方針だった」。こ
> れが当時の慣習法からいっても違法だと7万回位言ってるんだけど。
「戦闘行為」であれば殲滅しても別にかまわんだろ？w
つかさ、たとえ「殺す方針だった」としても即「殺した証明」になるわけ無いだろ？w
こんなもん、「敵をぶっつぶせ！」以外のかけ声でしかないんだがw

そういやこちらの埋葬記録については一つもつっこみ無し？w
こっちに公式記録の方が遙かに資料価値があるのだがなｗ
ダーディンが「年齢性別に関わりなく処刑した」と言っているのに、この資料によればそれとはまた違ってくるよねぇw
こういう矛盾点はスルーかい？ｗ
それともオカルト板らしく、殺された後生き返ったとでも？
ああ、そうか、中国だからキョンシーにして他の場所まで持って行ったのかw

>>160
逆に言うと、「無裁判で処刑した」とかそういう報告を本国に送ったという資料もないわけだがw
そのあたりはどうなんだろ、処刑そのものに関しては送る必要がなかったとか？ｗ
ま、現時点では「何も分からない」ってことだよなｗ

>>167
＞ 戦闘行為も何も、「相手が降伏するまで戦闘は続行しますが何か？」ｗ
　七万回位いったけどその降伏した兵を大量に殺したのが日本軍なんだよね（>>54>>159
など）。
　南京では武装解除した相手を“捕まえて”殺した。彼らはすでに敵に捕らえられた「捕虜
」である。それを正当な理由なく殺したから違法。

＞ そもそも「交戦したこと」が問題ではなく、「戦闘中に市民に偽装したこと」が問題なんだよなぁｗ
＞ゲリラが正当化されるのは第二次世界大戦後（しかも条件付き）であって、 〜
　もう３０万回言ったけどそもそも「ゲリラ」なんかいなかった。なんで「南京の敗残兵は平服のゲリラ
だった」という嘘を元にして話を進めるの？こっちは毎回ちゃんと資料を出して主張してるのにそっちは
「伝聞」の記録すら一切ださないで勝手な妄想しか言ってないんだけど＾＾；　あと、平服になったら捕
虜資格がなくなるというか、交戦者資格がなくなるかもしれないが、それが「処刑しても合法」とはなら
ない。そんな戦時国際法があるなら提示してくれと２０万回いってもいっこうに提示されないんだよ。で、
勝手なルールで妄想してるだけ。

＞ えーとね、いつも疑問に思うことがあるんだが、「何故無裁判で処刑したと言えるのか？」ｗ 〜
　だったら裁判をしたという証拠をだせやw　なんで相手に「証拠を出せ！」と言いながら自分は一切ださ
ないで妄想ばっかり言うんだよ？＾＾；もう５０万回言ったように裁判するどころか始めから殺す命令が出
てたんだよ。>>162でも資料だしたじゃんwそれから民間人を殺したことは外国人記者の記録だけじゃなくて
日本軍自身の記録などからも明らかだろ（>>24）。

>>170
何万回もいっているが、南京の敗残兵は降伏などしていない。

そもそも降伏しているなら、安全区の侵入などという背信行為は生じない

裁判はしていなかったとは、いえない。

裁判とは軍律裁判の事を指す。　刑事事件等における司法裁判とは異なり、行政裁判である。
日本では、【戦後の】憲法改正で軍律裁判というものは無くなった。

軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
しかし、軍律法廷で審判すること自体によって充分な「威嚇」「見せしめ」の効果が生じた時は、その処罰が軽減されることもある。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。

　↓重要なのはここ

現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。

【まとめ】
軍律裁判とは、�@憲兵が取り調べて事実関係や処罰内容が決められ、�A上官が処刑命令を下すものといえる。

　↓んで、下のＨＰにとんで写真が提示されているので見てみよう

便衣兵の摘出状況。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

　↑憲兵が取り調べているのがわかる。（�@の要件具備）
　　写真の便衣兵が処刑されたのなら、軍の上官が処刑命令を下していたはずである。（�Aの要件具備）

　　以上から、軍律裁判は行われていたといえる。

> 南京では武装解除した相手を“捕まえて”殺した。彼らはすでに敵に捕らえられた「捕
> 虜」である。それを正当な理由なく殺したから違法。
タイトル通り適当なこと言ってるなよw
捕虜になるためには交戦者資格を持っていなければならないってことぐらい、理解しているよな？w
そもそも「正当な理由無く処刑したかどうか」なぜ君に分かるのかな？w
無裁判だったなどと誰かが証明でもしたかい？ｗ

> もう３０万回言ったけどそもそも「ゲリラ」なんかいなかった。なんで「南京の敗残兵
> は平服のゲリラだった」という嘘を元にして話を進めるの？こっちは毎回ちゃんと資料
> を出して主張してるのにそっちは「伝聞」の記録すら一切ださないで勝手な妄想しか言
> ってないんだけど＾＾；　あと、平服になったら捕虜資格がなくなるというか、交戦者
> 資格がなくなるかもしれないが、それが「処刑しても合法」とはならない。そんな戦時
> 国際法があるなら提示してくれと２０万回いってもいっこうに提示されないんだよ。で、
> 勝手なルールで妄想してるだけ。
戦闘中に市民服を着ているような輩はゲリラですが何か？w
ついでに言うと、交戦者資格はなくなっても「相手の兵士を殺傷した事実は残っているわけ」だが何か？w
そもそも「ゲリラ行為で処刑したかどうか」それ以前の問題かもしれないってのになw
その「市民服は合法的に手に入れたのかい」？ｗ
つまり中国兵は集団で強盗殺人を犯したと見なされて処刑された可能性も十分あるわけだw
こういう十分な可能性がある以上、君の主張は現時点ではただの思いこみにしか過ぎないよw
だいたい「資料」とやらが君の主張を何ら裏付けるものではないんだがw
この程度で「あった」と主張できると思っているの？ｗ
おめでたいねぇw

> だったら裁判をしたという証拠をだせやw　なんで相手に「証拠を出せ！」と言いなが
> ら自分は一切ださないで妄想ばっかり言うんだよ？＾＾；もう５０万回言ったように裁
> 判するどころか始めから殺す命令が出てたんだよ。>>162でも資料だしたじゃんwそれ
> から民間人を殺したことは外国人記者の記録だけじゃなくて日本軍自身の記録などからも明らかだろ（>>24）。
裁判をしたかどうか分からないからこそ、「無裁判で処刑したと断言できるはずはない」と言っているだけw
白黒つけられる段階でもないのに、何でそこまで断言できるのか？と聞いているだけだw
証明できない君の妄想なぞ、100万回聞いたところで何の役に立つのかね？ｗ
ついでに言うと、「伝聞」なぞどうして証拠となりうるのか？ｗ
>>152の私の資料は何でスルー？ｗ
本当にあったのであれば、何一つ矛盾なんて出てこないはずなんだがねぇw

上記のように軍律裁判の性格からして、
裁判をしていれば、一般市民の被害を防げたというのは嘘。

また有名なこの一節

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
立作太郎『戦時国際法論』ｐ53

　↓審問はきちんとおこなわれている。　

便衣兵の摘出状況。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

それにしても肯定派の諸君はおかしなことをいうものだｗ
「大虐殺はあったんだ、そうじゃないというのであれば無かったという証拠を出せ」…

こういう人にはこう返しましょう
「じゃ、君が殺人者でないという証拠を出してごらん、出せなければ君の主張に照らし合わせれば、君は殺人者だと言うことだよね？w」

非常に単純な理屈なのに、コレを理解していない輩の何と多いことかw

定義もまともに語れない、資料もまともなものが出せないw
民間人を虐殺したのであれば、例えば朝香進一の日記のような伝聞だけのものではなく、
実際に虐殺したという日記が山ほどあっても良さそうなものだがなぁw
もちろん整合性に何の矛盾もないものが、ねｗ
何故それを出してこない？w

どれもコレも無理矢理結びつけようとしているようなものじゃなくて、
誰が見ても納得するような、そんな資料が何故ないの？ｗ
「大虐殺」したのであれば、どれだけ隠蔽しようとしても隠し切れるものではないはずなんだがなぁw

で、「あった」と言う証拠・証明はまだですかな？w

終戦後、旧軍が大量に関係資料や陣中日記を処分したのをしらないのかね。
一部では今の今まであるみたいだけど

肯定派の人に何言っても無駄だお！
日本を悪者にしたいだけだから。
だから証拠と言われたら検証せずに、即、採用！
中立的な立場からみた俺が受けた印象だに。

>>177
へー終戦後？負けた割には軍部は暇だったんだなｗ

はいはい捏造捏造

戦争で人が死んだら"虐殺"
日本軍の行為"だけが"違法
議論は"声の大きい方が"勝ち

サヨクちゃん達って馬鹿だねw

>>181
そんじゃ南京大虐殺はあったと認めるのか？

182 読解力無さすぎ

>>176
南京大虐殺は犯罪として確定し裁かれています、そうした状況で南京大虐殺が無かったと
世間に認めさせたいなら無かった証拠を出すのが筋です。

南京大虐殺が無かった証拠を出してください。

>>183
南京大虐殺は犯罪として確定し裁かれています、そうした状況で南京大虐殺が無かったと
世間に認めさせたいなら無かった証拠を出すのが筋です。

南京大虐殺が無かった証拠を出してください。

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
「中国政府は世界の平和と発展に終始尽力してきた」
中国外務省の秦剛報道官は世界史零点のバカですか？世界が知らないとでも？ＷＷ

悪魔の証明

南京大虐殺は裁かれています。
東京裁判のことか？東京裁判はデタラメだから裁判ではないよ。
アメリカのやった無差別爆撃や原爆などは裁かれてないからね。
戦争裁判は勝った国が負けた国を好き勝手に裁けるんだよ。
それぐらい分かるだろう。
どんなに正しい理由があろうと負けたら裁かれる！
それが戦争だよ。

だからサヨクちゃん達の頭の中では戦争で人が死んだら虐殺なんだろ？
日本軍の行為だけが違法なんだろ？
だから南京大虐殺はあった

まさにクルクルパーの論理

捏造だなんだと騒いでも、今更どうにもならないでしょ
身に覚えが無いから腹立つんだろ？、だったら今からでも実際に大虐殺を行えばいいじゃないか

はい、これで決まりだね

しょうがないなぁｗ
「捏造だ何だと騒いでも今更どうにもならない」ってのはいったいどういう証明なんだ？w
初めて見るやり方だなぁw

まさか「存在証明ができないから“今更どうしようもない”とか裏付けもなく一般化されているかのごとく述べている」訳じゃないよな？w
それって「負け犬の遠吠え」だよなぁｗ

で、結局南京大虐殺は証明されているのかね？ｗ
まさか何の裏付けもなく「あった」とか言っている訳じゃないよね？w

>>134
>なったというだけで捕まえた敵兵を処刑しても合法という戦時国際法を出しましょう。
処刑した?　どの事例のことですか?ｗ
処刑などしてません。攻撃ですよｗ
とっ捕まえた敵兵が平服だった→そのまま攻撃。
なにか問題でも?ｗ

>民間人は犠牲になったことは否定しようがない。
日本軍は掃蕩前に選別を行っています。
ここで民間人が誤って犠牲になったという証拠は存在しません。
君の提示した日記じゃ選別に瑕疵が有ったという証拠になりませんよ?ｗ

>でたよw「伝聞は嘘だ！！」　じゃあとりあえず↑の資料と>>46>>44でも読めw
誰も伝聞は嘘だとは言っていません。証拠にならないといっているのです。
馬鹿だと困りますねｗ
とりあえず>>46>>44読みましたが何の証拠にもなりませんね。
>>46は捕虜といっていますが捕虜資格があったのか不明です。
>>44は証拠でも何でもありません。

で、ほかに証拠になりそうなものは?ｗ
亀レスだから全部反論されちゃっているようだけどｗ

中国の言うことなんか誰も信用しないだろうね。
自分が何やってるか考えてみろ。

>>193
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は 、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
って解釈が正しいの？

NHKとテレ朝はでっち上げ番組が得意なんだな。

>>196
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>>194-195
パール判事は、南京大虐殺があったとしても全員無罪だということをいいたかっただけ。
東京裁判（←偽証罪がない）は、証拠を捏造し放題だったから、その文には意味がない。

>>197

スレ違いの質問をされてもなぁw

スレに沿った質問をするならこういう質問をしてくれw
君に聞こう。

「南京大虐殺は証明されている」

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよｗ

なんつーか
南京大虐殺があったアルとか言うヤシは
台湾は中国の領土アルとか
チベット虐殺なんて無いアルとか言うから、分かりやすい

イデオロギーがまずあって、そこから同じベクトルの理論をかき集め肉付けするから、真実が見えない
と言うか、真実よりも日本死ねって事だろなｗ
まあ、どっちにしても、第三者的な視点をもてない可愛そうな子ですよ

>>173-174
＞ 捕虜になるためには交戦者資格を持っていなければならないってことぐらい、理解しているよな？w
　じゃあ民間人を捕まえた場合はどうなるか答えてみな。民間人には当然交戦者資格なんかないからな。

＞ そもそも「正当な理由無く処刑したかどうか」なぜ君に分かるのかな？w
＞無裁判だったなどと誰かが証明でもしたかい？ｗ
　だから安全区で捕まえた捕虜の処刑の「正当な理由」と「裁判をしたという証拠」は一体いつになった
ら出すんだよ？もう４万回位言ってるんだけど。いいかげん嘘を元に話を進めるのは止めたら？w

＞ 戦闘中に市民服を着ているような輩はゲリラですが何か？w
　次々に嘘を言ってるけど平服になっただけで戦時国際法が禁ずる「ゲリラ」になるなんてことはない。
否定派が毎回だすハーグ陸戦条規の「交戦者の資格」をよく読んでみろw正規軍以外の平服の民兵でも条
件を満たせば交戦者の資格を与えると書いてある。

＞ ついでに言うと、交戦者資格はなくなっても「相手の兵士を殺傷した事実は残っているわけ」だが何か
　だから意味不明なんだよ＾＾；「相手の兵士を違法に殺傷した」から虐殺と言ってるんだよ。＾＾；

＞ 裁判をしたかどうか分からないからこそ、「無裁判で処刑したと断言できるはずはない」と言っているだけw
＞ 白黒つけられる段階でもないのに、何でそこまで断言できるのか？と聞いているだけだw 　
　カルトは面白れーなw裁判をやったなんて記録は一切ない。「伝聞」ですら一切ない。実際元々捕虜は殺す方
針だった（>>24の第七連隊命令参照）。裁判はやってないと小学生でも当然判断できる。で、幼稚園児の解説者
君は「でも断言できないじゃん！！世の中には絶対なんてないんだもん！裁判をやった記録は伝聞ですら一切な
いしそもそも殺す方針だったけど、絶対にやってないなんて言えないじゃん！」と言い出しました。これはもう
議論ではありません＾＾；だったら、解説者が人殺しでないとも断言できないわけだよなw解説者が人殺しをや
ったという記録はないが「やってない」とは誰も断言できないからなwやれやれwこんな幼稚園児みたいな言い
争いをしたいのか君は？w

>>181>>189
スレを読み返せw

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（注　安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

井家又一日記第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊　上等兵
拾弐月拾六日（１２月１６日）
　若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体
にすがる全く困った。（略）揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
(略）日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。

水谷荘一等兵　日記「戦塵」第９師団　第６旅団　歩兵第７連隊　第１中隊
十二月十六日
　　目につく殆どの若者は狩り出される。（略）各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は
目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族である母
や妻らしい者が大勢泣いて方面 を頼みに来る。『南京戦史資料集』

>>192
＞ 処刑した?　どの事例のことですか?ｗ 処刑などしてません。攻撃ですよｗ
　>>202だ。よくよめよ＾＾；
＞とっ捕まえた敵兵が平服だった→そのまま攻撃。
　 だからそれが違法な処刑なんだよ。戦闘が終結してる時点で民間人を多数含む敗残兵と疑わし
き者を捕まえて後でまとめて殺した。これのどこが「攻撃」なんだよ＾＾；

＞ 日本軍は掃蕩前に選別を行っています。
＞ここで民間人が誤って犠牲になったという証拠は存在しません。
　>>202を３回よめ＾＾；

＞ >>46は捕虜といっていますが捕虜資格があったのか不明です。
　確かに君のような馬鹿だと困りますが私は馬鹿の扱いを慣れてきたので大丈夫です＾＾；>>46は
はっきりと「正規軍を捕虜にしてきた」と書いてある。捕虜資格は当然ある。馬鹿ですねえw

＞>>44は証拠でも何でもありません。
　だから虐殺の証拠が続出するからそれを全部否定するようなアホは孤立するってことだよw

>>201
> じゃあ民間人を捕まえた場合はどうなるか答えてみな。民間人には当然交戦者資格なんかないからな。
当然、何の罪もない民間人を捕まえる理由はない。
しかし「殺人を犯した民間人」は治安維持のために捕まえる義務はあるけどなw
ところで、市民に偽装した便衣兵は、直前まで何をしていたんだっけ？w

> だから安全区で捕まえた捕虜の処刑の「正当な理由」と「裁判をしたという証拠」は一
> 体いつになったら出すんだよ？
逆、逆w
何故か「無裁判」と言うことを前提に語っているから、「いや、裁判をしたかもしれないじゃないかw」と指摘しただけw
むしろ「裁判をしなかった」ことを証明するのは君たちの方なんだがなw
できなければ無裁判であったと断言することはできないはずなんだがw

> 次々に嘘を言ってるけど平服になっただけで戦時国際法が禁ずる「ゲリラ」になるなん
てことはない。
> 否定派が毎回だすハーグ陸戦条規の「交戦者の資格」をよく読んでみろw正規軍以外
> の平服の民兵でも条件を満たせば交戦者の資格を与えると書いてある。
ゲラゲラゲラw
ハーグ陸戦条規の意味を全く理解していないことがコレでよく分かったよｗ
ハーグ陸戦条規で満たさなければいけないのは、「市民と戦闘兵の区別がつくような格好をしなければならない」ってことなのだよw
つまり、市民に偽装した時点で交戦者資格を喪失するわけだw
この程度は常識の範疇なのだが、その程度も理解していなかったのかw

> だから意味不明なんだよ＾＾；「相手の兵士を違法に殺傷した」から虐殺と言ってるんだよ。＾＾；
その「違法性」を証明できていないわけだがな、君はw
ちなみに、この場合は「中国兵が交戦者資格を喪失しても、相手を殺傷した事実は残る」っていみで言ったのだがねぇw
ちょっとは落ち着けよw
つまり交戦者資格もないのに、殺人を犯していたってことになるんだよねぇｗ
このくらいの理屈は理解してもらいたいものだなｗ

> 裁判をやったなんて記録は一切ない。「伝聞」ですら一切ない。実際元々捕虜は殺す方
> 針だった（>>24の第七連隊命令参照）。裁判はやってないと小学生でも当然判断できる。
> で、幼稚園児の解説者君は「でも断言できないじゃん！！世の中には絶対なんてないん
> だもん！裁判をやった記録は伝聞ですら一切ないしそもそも殺す方針だったけど、絶対
> にやってないなんて言えないじゃん！」と言い出しました。これはもう議論ではありま
> せん＾＾；だったら、解説者が人殺しでないとも断言できないわけだよなw解説者が
> 人殺しをやったという記録はないが「やってない」とは誰も断言できないからなw

おいおい、論理的におかしいぞw
「裁判をしたという資料はない！だから裁判はしていないんだ！」ｗ
むしろ小学生の方が理解してくれるんじゃないかな？w
「裁判をしないで処刑した記録も伝聞も一切無い」訳だが何か？w
記録がないからと言っても「現段階で」と言うことであり、見つからないから「無裁判」なんて馬鹿な理屈は幼稚園児に説明するときぐらいにとどめておけよw
ちなみに、もちろん私が人殺しをしていないという証明は困難だろう。
だから「悪魔の証明」と言うのがあるのだがw
そもそも主張したものが証明するのは当然のこと。存在証明ならなおさらだw
「あった」と主張する方が証明すべきであって、「じゃ、無かったことを証明しろ」なんて馬鹿なことがまかり通っていたら世の中えん罪だからけだなｗ
ちなみに、一方的に人殺しと言ったのであれば、当然、君は名誉毀損をしているわけだがw
私が訴えたら間違いなく勝つだろうが、当然、その覚悟はできているよね？w
当たり前の話だが、人殺しと指摘した方がそれを証明できなければ、例えば裁判なんかでは敗訴するわけだがw

つかさ、悪魔の証明ぐらい覚えておこうよｗ
ついでに主張責任もなw
自分で自分の主張が説明できないのを棚に上げて、人に八つ当たりするのはやめて欲しいなぁw

で、証明はいつになったらしてくれるのかな？
証明すればすむ話なのに、君がしているのは単にいいわけをしながら逃げ回っているだけw
日本の歴史を振り返ってみれば、そんないい加減なもので立証したものはないぞw
もう少し勉強したらどう？

何万回も言っているが


防守地域においては、

　一般市民だろうが、敵兵だろうが、便衣兵だろうが、動くものはすべて攻撃してよい

んで、安全区は防守地域なので、無差別攻撃が可能。

何処の国にも根性の腐った者はおり、理不尽な殺害や暴行は幾らかはあったであろうが、
【南京大虐殺は中国政府による捏造】であることは確かだろう。
占領された被害者の立場を利用しての中国政府の卑しさがにじみでている。
その卑怯さが最も露骨に表れた行為が、戦後処理に乗じてのチベットを侵略だろう。

報道によると、鬱病となっていたアイリス・チャン氏は自殺した。
南京大虐殺についての著作の捏造証拠が暴かれた不安か、捏造したことの罪悪感により、
鬱病になったのだろう。
金銭目的の厚顔ならば鬱にはなることは考えられず、中国政府の依頼で捏造を行ったのは間違いあるまい。
とすると、政府の意向で捏造を行ったと告白する危険から、中国政府による暗殺の可能性も考えられる。

そもそも三十万の死体の山はどこに隠されているんだろう
死体の山が見つからないのに、何故大虐殺があったのがわかるんだろう
ていうか、無抵抗な人民三十万を虐殺するって発想が、日本人として理解できない
中国の歴史では良くある事だけどね

>>202
戦争で人が死んだら虐殺
日本軍の行為だけが違法
だから南京大虐殺あった！

まさにクルクルパーの論理(大爆笑)

君たちも引きこもってないで、実際に社会に出てみたらどうか？
中国人とも話す機会があるかもしれない、彼らの中でも知的レベルの高い連中は南京大虐殺は無かったって言ってるよ
政府の言ってる事だから全部嘘だってw

南京大虐殺が世界で捏造認定されたら、また次を探せばいいだけって…

5 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/03/25(火) 17:49 ID:qLkEH/AG
中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

>>203
>>>202だ。よくよめよ＾＾；
どこにも「処刑した」と書いてありませんよ?ｗ
君は大嘘つきですね。
処刑したということは法に基づいて刑に処したという意味ですか?
そんなことしていません。
たんなる攻撃ですよ。

>だからそれが違法な処刑なんだよ。戦闘が終結してる時点で民間人を多数含む敗残兵と疑わし
戦闘は終結していません。
残敵掃討戦の真っ最中です。
兵力を持って攻撃を加えることを【戦闘」というのですよ、おば加算ｗ

>>>202を３回よめ＾＾；
はいはい、読みましたがどこにも拘引後の誤った選別があったとは描いてありません。
君はまたまた嘘を連発しているのですねｗ

>はっきりと「正規軍を捕虜にしてきた」と書いてある。捕虜資格は当然ある。馬鹿ですねえw
正規軍に無条件で捕虜資格が与えられるという珍説なら間違いです。

『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

ね？ｗ

>だから虐殺の証拠が続出するからそれを全部否定するようなアホは孤立するってことだよw
それは証拠を提示しているとは言えないでしょうｗ
君はまともな会話も出来ない阿呆なんですねｗ

パール判決に関する解釈は微妙に違ってるよ
南京事件に関して松井大将を無罪としたのは
不遡及の原則からじゃなくて、法的責任の追及に正当性がないから
つまり、南京事件を松井大将の不当な管理によるもの
とするのはおかしいからと判決文に記されてる

>>204
＞ 当然、何の罪もない民間人を捕まえる理由はない。
＞しかし「殺人を犯した民間人」は治安維持のために捕まえる義務はあるけどなw
　答えになってねーよ＾＾；
「 じゃあ民間人を捕まえた場合はどうなるか答えてみな。民間人には当然交戦者資格なんかない
からな」と聞いたんだよ。答えてみろよ＾＾；それから「殺人を犯した民間人」って何の事だよ
？「殺人を犯した民間人」を日本軍は捕まえたのか？何回嘘とデタラメを言えば気がむんだ？w

＞ ところで、市民に偽装した便衣兵は、直前まで何をしていたんだっけ？w
　だから「便衣兵」というのは「平服で武器を携帯し攻撃を仕掛けるゲリラ」の事だよ。そんな
ゲリラは南京にいなかったと何万回言えば分るんだあんたは＾＾；

＞ むしろ「裁判をしなかった」ことを証明するのは君たちの方なんだがなw
　これ、自分で言っててデタラメさに気付かないのか？解説者の発言（>>176）↓↓↓↓↓↓↓

＞＞「大虐殺はあったんだ、そうじゃないというのであれば無かったという証拠を出せ」…
＞こういう人にはこう返しましょう
＞「じゃ、君が殺人者でないという証拠を出してごらん、出せなければ君の主張に照らし合わせれ
＞ば、君は殺人者だと言うことだよね？w」
＞ 非常に単純な理屈なのに、コレを理解していない輩の何と多いことかw 　
　単純な理屈を理解してないのはまさに君だねw「悪魔の証明」を相手に求めるなよ＾＾；

＞ ハーグ陸戦条規の意味を全く理解していないことがコレでよく分かったよｗ
　日本語を全く理解していないことは前からずっとわかっていたよ＾＾；＞ 戦闘中に市民服を着て
いるような輩はゲリラですが何か？w（>>173）と言ったから　じゃあ、ハーグ陸戦条の交戦者の
条件を守っている平服の民兵は国際法が禁じる「ゲリラ」なのか？と聞いたんだよ。 ニホンゴワカ
リマスカ？w

>>204
＞ その「違法性」を証明できていないわけだがな、君はw
　だから正当な理由もなく無裁判で処刑したんだから違法だと６万回位言ってるんだが。

＞ つまり交戦者資格もないのに、殺人を犯していたってことになるんだよねぇｗ
　じゃあその証拠はどこにあるんだよ？？？便衣兵との交戦記録自体がないことはもう７
万回位言ったがまだ君には理解できないのかな？＾＾；

>>205
＞ 「裁判をしないで処刑した記録も伝聞も一切無い」訳だが何か？w
　だから自分のデタラメさにいいかげんに気付けよw「悪魔の証明」は出来ないんだよ。

＞ 「あった」と主張する方が証明すべきであって、「じゃ、無かったことを証明しろ」なん
＞て馬鹿なことがまかり通っていたら世の中えん罪だからけだなｗ
　この人まじで頭おかしいんじゃないだろうか？www「裁判をしなかった」証明を求めてる
のはそっちだろwwwこれほどの馬鹿は否定派でも珍しいかな？wいや、けっこういるかw

＞ つかさ、悪魔の証明ぐらい覚えておこうよｗ ついでに主張責任もなw
　そうだぞ、ちゃんと覚えとけよ＾＾；

＞ で、証明はいつになったらしてくれるのかな？
　だから「裁判をしなかった証明」は「悪魔の証明」だろーがwwここまで分りやすい馬鹿は
さすがに否定派にも、、いるんだよなあ＾＾；＾＾；＾＾；

しかし→解説者　この人は異常だなw
＞ちなみに、一方的に人殺しと言ったのであれば、当然、君は名誉毀損をしているわけだがw
＞私が訴えたら間違いなく勝つだろうが、当然、その覚悟はできているよね？w
　　もう一度言おう＾＾；解説者の珍論によると解説者が人殺しをしなかったとは断言できない
わけですw「記録がない」というだけでは「絶対にやってない」とは誰も言えないわけだからw

馬鹿だなコイツｗ
そもそも「処刑した」証拠がないのに。
あれは単なる攻撃。

>>208-210
スレを読み返せ＾＾；

>>213
＞ どこにも「処刑した」と書いてありませんよ?ｗ 君は大嘘つきですね。
　君は相変わらず日本語が読めないようですね＾＾；戦闘中に殺したのでは全然なく捕まえて
からまとめて殺してる。処刑です。ていうか、捕虜の処刑があったことすら否定するのはいわ
ゆる否定派のなかでもかなり異例なことを知っておきましょうw>>54>>108>>159も見ろ。

＞ 戦闘は終結していません。 残敵掃討戦の真っ最中です。
　だからそれで捕まえた捕虜を殺したから違法なんだよ。＾＾；

＞はいはい、読みましたがどこにも拘引後の誤った選別があったとは描いてありません。
＞ 君はまたまた嘘を連発しているのですねｗ
　 「目につく殆どの若者は狩り出される」「若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の
中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである 」「 年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人
をも射殺した」　日本語が理解出来ない人相手するのは大変、、、ではなく慣れたw

＞ ね？ｗ
　「ね？w」じゃねーだろ＾＾；資料にはっきりと「正規軍」と書いてあるのにそれでも捕虜資
格がないというなら、具体的にその正規兵がどんな捕虜資格が無くなる違法行為をしたか具体的
に言わなきゃだめだろ。早く言ってみろ＾＾；

＞ それは証拠を提示しているとは言えないでしょうｗ
＞君はまともな会話も出来ない阿呆なんですねｗ
　だからすでに多数の証拠があるから君のようなカルト以外の人はみんな「虐殺はあった」と判
断してるんだよ。＾＾；

あったちゃんは本当に日本語の意味やニュアンスが理解できてないんだね

>>218
>　君は相変わらず日本語が読めないようですね＾＾；戦闘中に殺したのでは全然なく捕まえて
>からまとめて殺してる。処刑です。ていうか、捕虜の処刑があったことすら否定するのはいわ
相変わらずの俺様理論ですねｗ
捕まえて殺すのも戦闘のうちです。
戦闘とは兵力を持って敵に攻撃を加えることです。
敵が反撃可能かどうかは問題ではありません。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%88%A6%E9%97%98&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11047410618300

>をも射殺した」　日本語が理解出来ない人相手するのは大変、、、ではなく慣れたw
あの、拘引後に選別作業があったことを知らんのですか?
君の出してる雑文は選別前の様子で選別後に民間人が混ざっていたという証拠はどこにもありませんが?

>に言わなきゃだめだろ。早く言ってみろ＾＾；
逆ですよ、逆ｗ
違法だと主張しているのは君なんですから君が捕虜資格があったことを証明しなければ
違法性は成り立たないのです。
こんな当たり前の前提が理解できないなんて（呆

>　だからすでに多数の証拠があるから君のようなカルト以外の人はみんな「虐殺はあった」と判
伝聞が証拠となりうるかどうかの話で>>44が提示されたのですが
君は自分が何を語っているか忘れているのでしょうか?ｗ
馬鹿なの?ｗ

処刑ってのは何かのルールや規則、法律に基づいて刑に処すること。
ただ捕まえて殺したのを処刑とはいわないし、元の資料でも処刑とは書いていない。
処刑したと言い張るのなら証拠を提示すべきでしょうｗ
ありませんけどね、そんなものｗ

>>221

南京安全区の記録には
「１月９日朝、安全区内の池で日本軍将校１名と兵士１名が哀れな市民服姿の兵士を処刑しているのを見た…
しかし日本軍の行う合法的な処刑について、我々に講義する権利などはない…」

一応、こういう記録はあるわけだがｗ
ちなみに、コレは他から引っ張ってきたやつなので（北村訳？）この「市民服姿の兵士」は平服の一市民と訳した方がいいと思う。（元の英文を読めば）

ま、実際はこの処刑された市民が果たして本当に市民だったのか、それとも便衣兵だったのかと言うことは結論づける証拠がないため断定はできない。
しかし「日本軍による処刑は合法である」と言う記録が、国際委員会の記録に書かれていることは間違いないｗ
だからこそ「何とかしてくれ」と泣き言のようなことを書いているわけだなｗ

逆に「違法だった」と言う明確な資料ってのはあるの？ｗ

>>222
それは見た目で「処刑」といっているだけでしょう。
「処刑」した根拠にはなりませんよ。
処刑する側の処刑したという記録がなければね。

>>223
残念、「合法的である」ということはそれなりに裏を取っているであろうということだｗ
「合法だから残虐でも何も言えない」と言う泣き言は、裏を返せば「合法であるという根拠をつかんでいるからこそ言える台詞」であって、
見ただけで言えることではないことぐらい、何故理解できないんだろう？ｗ

>>224
市民服姿の兵士を殺したんでしょ?
見ただけで合法的な処刑と判断してもおかしくないじゃない。
実際に処刑であったかどうかは別にして。

>>225
無理。合法的と判断するためには見ただけでできることではない。
見ただけで分かるのは「処刑方法」であって「処刑する理由」は分からないでよｗ
仮にも国際委員会の記録なんだから、そんないい加減なことは書けないと思うが。

>>226
ドイツ人は軍人には戦場で軍服の着用義務があると知ってると思うよ。
軍律違反とでも思ったんじゃないの。

>>227
処刑するときに例え兵士であっても市民服を着ていることは別に何の問題もないｗ
つか「合法的」と断言している以上、処刑の方法についても調査済みの可能性は高い。
むしろ日本を敵視しているような連中だから、適当な理由で合法的と記録する必要性が全くないｗ

そもそも「合法的だけど残虐だから何とかしてくれ」と言うような報告だからなぁ。

>>228
処刑するときに市民服に着替えさせたと?
ちょっと合理的な理由が思いつかないね。
「合法的」という言葉が断言に当たるかどうかはともかく
占領軍に対して裏をとるという行為が出来たかどうかも疑問。
それに「合法」という言葉を使っているのなら戦時国際法を知っていたでしょう。
敵視していようと安全委員会は建前上中立の立場ですから合法なら合法と書くでしょう。

でもこの議論には結論が出ないと思うよ。
君は裏を取ったということを証明できないし
実際の殺害理由は確認しようがないからね。

>>229
元から着ていた可能性も十分にあるわけだがｗ
それについては、例えばダーディンの記事に記述があったりするわけでｗ

ま、当然「裏を取ったかどうか」ということにおいては証明はできないｗ
しかし「合法であった」と述べている資料は存在すると言うこと、理解してもらえたかな？ｗ

ただ、少なくとも「国際委員会が処刑について合法的であると報告している」と言う、報告の事実だけは存在するってことだなｗ

たったそれだけの話ｗ

>>230
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>230
>しかし「合法であった」と述べている資料は存在すると言うこと、理解してもらえたかな？ｗ
別にそこにこだわってはないよ。
問題は「処刑」であったかどうか。
執行側に記録がない限り処刑と断言することは出来ない。
便衣兵の記録は明らかに掃討戦だし。

>>232
…いや、この報告者が見たものが処刑以外に何があるのだ？ｗ
この報告は掃討戦より後だから。
記録の上では1月9日。

立作太郎だか信夫淳平の説だと
例え処刑が戦時国際法に違反してなかったとしても
正式な手続きの元でなければ、追求が及んだ際
「合法だった」という証明が不可能になるらしい
だから、便衣隊の処刑には問題があるとか…

【ﾋﾄﾗｰの野望】南極で未確認の人工洞窟を発見、中から旧独製兵器らしきもの【UFO？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206543035/

>>234
ただ、今の段階だと資料があまりにも少なすぎて正確な状況が分かっていないというのが現実だろうね。
大規模な処刑があったのは事実だろうから、その報告が全くないってのは…
一応、日本の新聞が捕虜の振り分けについてまで書いている以上、
どのように捕虜を処分したのか公式な文書があっても良さそうなものなのだが。

仮にも南京という都市を占拠したのであれば、その経過報告を逐次行っているはず。
陣中日誌とか兵士の視点ではなく、他国に対しても釈明できるだけの公式的な何かが見あたらないってのも変。

だからこそ、都合の悪い文書は中国側が隠したか処分したのではないか、と思ってしまうわけで。


ま、現段階では可も不可も分からない以上、処刑が合法か違法かという点については何も言えない。
推測はできても断定は無理だろうね。

>>233
>…いや、この報告者が見たものが処刑以外に何があるのだ？ｗ
単なる戦闘。
戦闘じゃないとなぜいえるのか不思議。
敵兵同士が接触して攻撃が始まったらそれは戦闘。

>>220
＞相変わらずの俺様理論ですねｗ 捕まえて殺すのも戦闘のうちです。
　俺様理論はそっちだろ＾＾；じゃあ、捕虜を殺して違法になる場合を具体的に言ってみろ。
君の俺様理論だと捕虜を殺しても「これは戦闘だ！」と言い張れば済む事になってしまうねw

＞ あの、拘引後に選別作業があったことを知らんのですか?
　具体的に資料を出しましょう。

＞君の出してる雑文は選別前の様子で選別後に民間人が混ざっていたという証拠はどこにもあ
＞りませんが?
　 「目につく殆どの若者は狩り出される」「若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の
中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである 」「 年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間
人をも射殺した」 選別がいいかげんだったことは明らかだろ。だいたい選別をした日本兵自身
が「兵士と民間人の区別なんて出来るわけない」と言ってるんだけど＾＾；だいたい、全部兵
士で民間人は混ざって無かったという証拠はあるのか？民間人が混ざっていたという資料は多
数あるんだけどなあ。

＞ 逆ですよ、逆ｗ 違法だと主張しているのは君なんですから君が捕虜資格があったことを証明
＞しなければ 違法性は成り立たないのです。 こんな当たり前の前提が理解できないなんて（呆
　逆じゃねーだろw資料に「正規兵」とまで書いてあるんだから軍服を着ていたのは当然だろ。
資料に「正規兵」とまで書いてある捕虜が捕虜資格があったか分らないというなら、その正規
兵が捕虜資格を失う何らかの違法行為をしていたことを立証しなきゃだめだろ（呆　じゃなきゃ
あらゆる捕虜殺害事例が全て「合法」となるだろうがwそんな議論は始めから成立しないんだよ
＾＾；わかるかね？そーゆーのを「トンデモ」というんだよ（呆　それから君が違法であったと
判断出来る「捕虜殺害事例」を是非とも見せてくれ。これが出来なかったら自分で出来ない証明
を相手に求めてる「トンデモ」君ということになるぞ＾＾；

>>220
＞君は自分が何を語っているか忘れているのでしょうか?ｗ 馬鹿なの?ｗ
　まあ北朝鮮トンデモカルト君からみれば「馬鹿」でしょうねえ＾＾；それは褒め言葉ですw

はいはい捏造捏造

>>238
>君が違法であったと判断出来る「捕虜殺害事例」

そもそも違法な捕虜殺害事例が存在したのか？
それをあったと主張する側が提示すべきものだろ。

>>238
何だろうな、このトンデモ君はｗ
選別作業があったのは事実だし、何より「兵士と民間人の区別がつかない」って、それでも「女子供の区別ぐらいはつく」だろうから、
そこに書いてあるような「年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した」と言うのがデタラメだと言うことがよく分かるなｗ
ダーディンは実際に見たわけではなく、どうも伝聞でコレを書いていたようで。実際に見たことは場所や時間を書いてるからなぁ。
便衣兵に着替えるシーンとか、船の上から見た処刑とか。
ちなみに、選別作業。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html
ま、調べ方はどうだったかは知らないが、当然「市民が混ざっていたか、それとも混ざっていなかったかは分からない」と言うことだろうねぇｗ　上記のサイトにも書かれているが、
> また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）
> は、その実態を次のように述べている。
>　「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の
> 兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。しかし、体つきを見
> れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら
> 分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、
> 下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
ともあるように、写真から見ても「兵隊用の下着を着けているかどうか」もチェックしていれば、市民を処刑する確率はかなり低いと思うがねｗ

> 逆じゃねーだろw資料に「正規兵」とまで書いてあるんだから軍服を着ていたのは当然だろ。
> 資料に「正規兵」とまで書いてある捕虜が捕虜資格があったか分らないというなら、そ
> の正規兵が捕虜資格を失う何らかの違法行為をしていたことを立証しなきゃだめだろ（呆
「当然」とか平気で出されてもなぁｗ
もの書くときは別にハーグ陸戦条規に従った用語で書け、なんてルールはないだろｗ
ついでに相手に立証を求めるなよｗ
自分が裏付けしなくてどうするんだ、こいつはｗ
この程度で議論できると思っているなら、本当に幸せ者だと感心してしまうねｗ

正規の訓練を受けた兵隊だと、手とか肩をチェックするとわかるらしいよ。

選別はでも完璧じゃなくて、安全区に逃げ込んで、逃げ延びたのがいたと言う記述が
新南京のまぼろしにあった。

だから、中国軍が、戦時法規をきちんと遵守していれば、捕虜の資格はあった。

実際は、ほとんど守られていない。

>>238
>　俺様理論はそっちだろ＾＾；じゃあ、捕虜を殺して違法になる場合を具体的に言ってみろ。
簡単。相手に捕虜資格があっておとなしく捕まっているとき。
なに言ってるんだろね、この人w　常識だよ。

>　具体的に資料を出しましょう。
まず、人の質問に答えましょう。
選別作業があったことを知ってますか?

>士で民間人は混ざって無かったという証拠はあるのか？民間人が混ざっていたという資料は多
>数あるんだけどなあ。
何度も言っていますが選別後に民間人が混ざっていた証拠はありません。
君は証拠を提示できていません。

>　逆じゃねーだろw資料に「正規兵」とまで書いてあるんだから軍服を着ていたのは当然だろ。
いいえ。蒋介石は人民戦争戦略という便衣戦術を布告していましたから正規兵が軍服を着ているとは限りません。
それに君は正規兵だから当然捕虜資格があるという俺様前提で話していますｗ
正規兵なら無条件に捕虜資格が与えられるわけではないということは説明済み。
違法性を立証したいのなら捕虜資格を証明しなければなりません。

>>239
>まあ北朝鮮トンデモカルト君からみれば「馬鹿」でしょうねえ＾＾；それは褒め言葉ですw
ことの経緯を見れば君は誰から見ても馬鹿ですよｗ

結局、なんだ
中国政府や、でっち上げの東京裁判がすべて正しくて
大虐殺を否定する状況証拠とかは無視ですか

そもそも、南京占領時と文化大革命の時の死体の区別がつかないってのはあり得ない。通常なら、調べれば分かる。もし、あったとしても、死体を区別できずして南京大虐殺を肯定する根拠にもならない
したがって、大虐殺はなかったとするのが当たり前の結論だ
死体も区別せず、大虐殺を肯定する事の出来る信頼ある資料や証言など無いのもかかわらず、大虐殺があったと騒ぎ立てる事が異常としか言いようが無い。
その根本には、大虐殺という空論を前提とする歪な思惑がある。

本来なら、戦争のリアリティと大虐殺との空想を、混合するべきではないのだがね。まあ、ふぁんたじーが好きな人なアカ思想のひとなのかな

あったかもしれないで成り立つって
まあ、オカルト板だしこれもおｋなのか
幽霊肯定と同じ発想か、なるほど

>>246
＞大虐殺を否定する状況証拠とかは無視ですか

南京大虐殺が「無かった」ことを証明できるんですか？

あったことを証明できなければ、すなわち「無かった」ことを証明したことになる。

形而上学とか哲学的な問題抜きにして
例えば（あくまで例え話ね）、集団殺害をしたはずの連隊が
実際はその日、全員インフルエンザでぶっ倒れてたとかなら
証明は無理でも、なかった状況証拠にはなりえるってことっしょ

ウィトゲンシュタイン先生あたりが、その辺の哲学的論理について詳しいかな？

>>241
＞ そもそも違法な捕虜殺害事例が存在したのか？
＞それをあったと主張する側が提示すべきものだろ。
　完全に勘違いしてるね＾＾； いつまでたっても＞相変わらずの俺様理論ですねｗ 捕まえ
て殺すのも戦闘のうちです（>>220）。とデタラメを言う人がいるから「じゃあ君の理論で
違法と判断できる捕虜殺害事例って何？南京以外でいいから具体的に示してくれ」と言った
んだよ。こちらがどんな捕虜殺害の資料を出してもアホみたいに「それは戦闘行為だから合
法！」と繰り返すだけだから、じゃあそもそも違法な捕虜殺害て何か自分で示せと言ってる
んだけど。この手の質問を否定派にすると必ず否定派は全滅しますよ。まあ見てて下さい。

それから南京で違法な捕虜殺害事例の記録は多数ある、というかほぼ全てがそうだろ。
>>46>>54>>108などなど。

武運つたなく捕らえられたからには死はもとより覚悟のうえである。
所持金は敵国赤十字に寄付する。武人らしく銃殺にしてくれ。

あったことを証明するより、なかったことを証明すんのは難しい、てか不可能に近いんだから、命題の示す事象をある程度限定すればあったことになるのは当然。
火のないところに煙は……論理を展開すれば、否定派の論陣なんてぎったぎた。
否定派が、火元が恣意的であることを主張するしかなくて、なんだか陰謀論めいてくるのも当然。
鮫島事件スレにおける、Wikiなんて誰でも編集出来るんだぜ、っていう、あの反論だよね

>>242
＞写真から見ても「兵隊用の下着を着けているかどうか」もチェックしていれば、市民を処刑
＞する確率はかなり低いと思うがねｗ
　安全区の敗残兵狩りは始めに第七連隊がして後に第１６師団がした。その仮定でで多くの民
間人も「敗残兵」とされ殺害されたことは間違いない 「目につく殆どの若者は狩り出される」
「若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのであ
る 」（>>202）こんな調べ方じゃ民間人が混ざってないと考える方がおかしい。実際第七連隊
の鍋島作二さんは

「逮捕してこれは正規軍人、これは非戦闘員と、どうですか分けれると思いますか？」「敵の陣
地攻撃をしとって陣地におるのを突っ込んでって殺すのと全然意味が違うわね。まあ、それも非
戦闘員かも分らんような者を殺すわけだから、だから虐殺という風にとらえてもこれはもうね…」
NHKスペシャル「日中戦争　なぜ戦争は拡大したか」（０６年８月１３日放送）　

と言ってる。また安全区の外国人による記録にも

ヴォートリン日記（抜粋）　一月一五日　土曜日　
午後、夫や息子が連行されたまま戻ってこないという二六人の女性の事例を日本大使館に報告した。
いずれの事例でも、夫がかつて兵士であったことはなく、多くの場合が大勢の家族を養うただ一人の
稼ぎ手だった。
三月一九日　土曜日
安全区の外にいた多数の一般市民はその場で殺害され、安全区内にいた何千何万の人びとは安全区の
外に連れ出されたうえで殺害されたようだ。この二日間に六〇五人の女性が嘆願書に署名した。
『南京事件の日々』

などなどの民間人が「敗残兵」とみなされ連行され虐殺された記録がある。安全区の敗残兵狩りで多
数の民間人が犠牲になったことは事実である。

>>169
>逆に言うと、「無裁判で処刑した」とかそういう報告を本国に送ったという資料もないわけだがw

いや、処刑自体は記録が有る。問題は対応する裁判記録が無い、という点だ。
コレが無いと弁明の材料が無いと弁護士に投げられてしまう。

"公式記録"があるかないかなら有ると言う方に立証責任があるってのは
日本が南京で虐殺が無かったと主張する時には当然の話。
解説者はスレ内で｢勝利のポーズ｣をすることしか頭にないからこんな間抜けな主張をする。

こういう連中に支持された政治家が国会で話題に出すたび
官僚の答弁にザックリ切り捨てられておしまい、となるわけで。

>>220
>敵が反撃可能かどうかは問題ではありません。
>ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%88%A6%E9%97%98&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11047410618300

｢敵｣であれば、ね。
ハーグ法の"権内に入れば捕虜"、というのはどうするんだろ。
ここが問答無用になってるから｢便衣兵｣の場合、
後から裁判で非合法戦闘者？(便衣兵？スパイ？民間人犯罪者？ただの勘違い？)を
確定する必要が出てくると思うんだけどね。


>>236
>だからこそ、都合の悪い文書は中国側が隠したか処分したのではないか、と思ってしまうわけで。

もうコレくらいしかネタがないのか。
この場合の中国側とは具体的にはどこ？国民党は逃げて７年以上帰ってこなかった。
居ない連中を陰謀のネタにしてもしょうがない。

中国側が隠していて欲しい、いや隠しているべきだと妄想だけ垂れ流されてもね。

・日本は裁判をしたんだ。＝＞それは７年以上本土に裁判報告一つすら出さないって事？
・きっと中国が隠している。＝＞つまり重要書類が盗み放題？内部情報垂れ流しでどうして戦い続けられたんだろう？

解説者の言い分をまとめると日本軍へたれ伝説が出来そうで怖い。

だから、日記とか伝聞証拠をいちいち信じてたら
世の中のことはなんでも　あったことになる

むしろ、南京大虐殺が　伝聞でしか証拠を提示できないというところに
その事件の否定性が存在する

伝聞以外で証明してみせてよ

それに　文書は　ただコピペして貼り付ければ証明になるというのは　大間違い

まず　�@文書そのものが真正であるかどうか

　　　　�A文章に書かれている内容が正しいかどうか

これがクリアされて　初めて証拠になる。

世界平和を実現する祈念電波放送局です。

平和を祈念します。
この電波を発信して世界が美しくなります。
毎日電波を飛ばします。無線局開局です。
皆の電波が美しい世界を作りますです。

ありがとうございます。

世界人類が平和でありますように！
日本が平和でありますように！
私達の天命が完うされますように！
チベットが平和でありますように！
世界の紛争は終結します。
祈りは電波となり地球を包み込み影響していきます。
世界平和を祈りましょう。

世界平和を実現する祈念電波放送局
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1206642110/l50

>>250
敵に捕虜資格がないのならば捕まえて殺すのも戦闘のうちですよ。
違うというのなら法的に反論してくださいな。

そもそも違う事例の合法的な俘虜殺害を提示しても意味がないでしょうw
南京の違法性が立証されるわけではありませんから。

>>46は捕虜資格が不明　>>54は単なる命令違反　>>108は伝聞
いずれも違法な殺害の証拠とはいえません。

>>253
君の出しているのは推測や伝聞。
証拠能力がありません。

>捕虜殺害事例の記録は多数ある

捕虜殺害の記録はこの際どうでもいいよ
証拠云々の件はどうだか分からんが、当時、多かれ少なかれどこにでもあっただろうと推測できるからな

だが、問題は、大虐殺があったかどうかだ（スレタイ参照）
南京大虐殺をあった事にしたいなら、中共の文化大革命や、子分クメールルージュのジェノサイドの様な行為が南京であったという物証が焦点になる
死体がないのに、大虐殺があった事とする理屈は、
死体なき殺人であるにもかかわらず、他者の証言だけで殺人罪に陥れる事が可能という論理と同じだ
これは現代社会、こと民主主義社会の倫理に大きく反する論理である。
というより、与太話？

>>260
＞南京の違法性が立証されるわけではありませんから。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

↑東京裁判は偽証罪がありません。

NHKなどマスコミをあまり信じてはいけませんね！
視聴率上げることしか考えてないんだからさ！
日本を叩いて視聴率上がるなら捏造番組簡単に作るよ。
それに番組制作はNHKに限らず、どの局も限られた予算で下請に作らしているからね。
予算がないんだもの調査 せずに、適当に制作して終わりというのが現状だよ。
NHKだから真実とは限りませんよ。

つーか判決の英語の原文と照らし合わせると、誤訳であることがはっきりしている。

5 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/03/25(火) 17:49 ID:qLkEH/AG
中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

はいはい捏造捏造

>>255
>ハーグ法の"権内に入れば捕虜"、というのはどうするんだろ。
ハーグ法に「権内に入れば捕虜」なんてありませんよ。
捕まえたら誰でも捕虜なら交戦者資格を設ける意味がないでしょう。
デマを言ってる上に頭悪いです。

>>260
伝聞の意味も分らない人に「それは伝聞だ！」とか言われてもなあ＾＾；

とりあえず「違法と判断できる捕虜殺害の事例」を具体的に資料をだすなりして
説明してくれよ解説者君wまあ別に名無しでもなんでもいいからさ＾＾；

非常に楽しみだ。まさか「出来ない」とか言わないよな？そしたら自分でも出来ない証明を
相手に求めてることになる。そんな「トンデモ」な議論をしてるわけではないだろ？＾＾；

>>253
> こんな調べ方じゃ民間人が混ざってないと考える方がおかしい。

ゲラゲラゲラｗ　そんな君の空想を聞かされても困るわけだｗ
混ざっていても分けることができればそれでいいだろうにｗ
そもそも「どう思いますか？」と聞いた相手が、その分けることに従事していた人かどうかと言うこともあるし（そんな人に聞いて何が分かるというのだろうか？ｗ）、外国人の記録も「推測」か「伝聞」でしかないわけでｗ
実際、その訴えがホントかどうかわからんだろうし、だいたい、訴えてきた＝殺害された、ってのも凄く短絡的だと思うのだがなｗ

>>269
> とりあえず「違法と判断できる捕虜殺害の事例」を具体的に資料をだすなりして
> 説明してくれよ解説者君wまあ別に名無しでもなんでもいいからさ＾＾；

…コレの意味がわからんｗ
それを説明するのが肯定派の仕事じゃないのか？ｗ
何故私が説明しなければならないのか…ｗ
逆に言うと、「相手に十分説明できるだけの違法と判断できる捕虜殺害の事例」を君は示すことができないってことだね？ｗ
つか、「何が違法か」理解できないのに、なぜ「あった」と主張できるのか…ｗ
君の脳を開いて調べてみたいものだなｗ

>>254は何を言っているのか自分で理解できているのだろうかｗ
「裁判があったかどうかと言うのであれば、資料がない以上、無かったと見なされる」と言うのは至極もっともな話である。
しかし、それを元に「だから無裁判で処刑した」と言うことは言えないんだがなｗ
「見なされる」ことと「事実」とは全くの別問題ｗ
違法であることを言いたいのであれば事実・証拠を元に積み上げていかなければならないのは当然のことで、「見なし」では証明したことにはならんよｗ
「あった」と断定したいのであれば、「事実」や「証拠」を元に組み立てて欲しいねぇｗ

>>255
> もうコレくらいしかネタがないのか。

どうも理解していないようだねぇｗ
逆に、「裁判をしないで処刑した」と言う報告もないのはどうしてかな？ｗ
つか、軍律とか理解しているのかな、この人は？ｗ
中国が隠しているってのは、単純に中国国内で残っていた資料がそのまま残っている可能性が十分にあるってことだなｗ
極東版では、核心とか言うおっさんが自分の親父の資料がそのまま手つかずに残っているといっているくらいだ、戦後しばらくして新資料が出てくることもある、それなら中国で日本語で、しかも戦中に書かれた資料が残っている可能性はあるだろうにｗ
そもそも君の疑問を逆に考えるなら、何故「何人このような理由で処刑しました」と言う報告が本土の方にないのだ？ｗ
それがないから被害者数の特定ができないんだろ？ｗ
何故、被害者の特定が日記とかにしか頼らざるを得ないのだ？ｗ
それこそおかしな話じゃないかｗ

ま、当然私の話は仮説に過ぎないｗ
あくまで「議論の上での」話だｗ
もしも「南京大虐殺が証明されている」のであれば、私の話など単なる与太話に過ぎないからねぇｗ

で、「南京大虐殺は証明されているのかい？」ｗ
結局、証明できない奴が与太話につっこむぐらいしかできないのかねぇｗ

>>269
伝聞とは人から伝え聞いたことですが君は違う意味だと思っているようですねw

>非常に楽しみだ。まさか「出来ない」とか言わないよな？そしたら自分でも出来ない証明を

君は大きく勘違いしているようですが、捕虜の殺害が違法だと断言するにはどのみち
捕虜資格があったことが必要です。
なぜなら捕虜資格のないものを殺しても違法とする根拠は存在しないからです。
これは君の言う「違法と判断できる捕虜殺害の事例」の提示を拒否しても
私の論が「自分でも出来ない証明」でも変わりありません。
君は自分の説を立証する以外に違法と決め付ける方法はないんですよｗ
君のようの言い訳が通用するのは小学生までと覚えておくといいでしょうｗ

>>270
＞ ゲラゲラゲラｗ　そんな君の空想を聞かされても困るわけだｗ
　史実に関する議論をしてるのにこの人は当時の資料や当事者の証言を一切無視してる。そして
勝手な妄想を延々としている。完全に一貫した態度ですね＾＾；安全区による敗残兵狩りで民間
人が混ざっていなかったなんて主張するのは否定派でも例外なんだけど知ってるのかな？w君よ
り少しはましな否定派だったら「民間人の犠牲者はいたがそれは安全区に平服で逃げた中国側が
悪い」とか言うけど、君は当時の資料を一切無視して民間人の犠牲者がいたことすら否定してる
わけだ。トンデモな否定論のなかでも特にトンデモってわけだ＾＾；ここまで分りやすいアホだ
と正直ありがたいですわ＾＾；まあ常識で考えても超能力でも使わない限り民間人と平服になっ
た戦闘員を完全に正確に分けれるはずがないなんて事は分るんだけどなあ。以下の資料もみろw

南京城内掃蕩要項上海派遣軍　第９師団　歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし
笠原十九司『南京事件』

敗残兵狩りをした歩兵第６旅団（第７連隊はこれに所属）に出された命令な。これが後に

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（注　安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

と「逮捕監禁」から「徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」に変わるわけだが、「壮年は全て敗
残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし」と書いてあるのはさすがの君でも読める
かな？＾＾；>>202>>253の資料とも完全に一致してるね。

＞、その分けることに従事していた人かどうかと言うこともあるし（そんな人に聞いて何が分か
＞るというのだろうか？ｗ）、外国人の記録も「推測」か「伝聞」でしかないわけでｗ
　だからそれは敗残兵狩りをした第７連隊の兵士が言ったことだし、兵士でもない者が連
れて行かれた事を安全区の多くの住民が訴えていたという事実は「伝聞」ではないぞ＾＾；

>>270
＞ …コレの意味がわからんｗ それを説明するのが肯定派の仕事じゃないのか？ｗ
　だから「正規兵」とはっきり書いてある捕虜殺害の記録すら違法な捕虜殺害の記録ではない
なんて妄想言うなら、具体的にどんな事例なら「違法な捕虜殺害の記録」と言えるのか示せと
言ったんだよ。こちらが何を出しても「それは捕虜殺害の違法な記録ではない！」とか言って
るけど、まさか違法な捕虜殺害の事例が歴史上一つも無いなんて「トンデモ」な事言うわけで
はないよな？＾＾；（まあ当時の中国軍なんかは日本軍みたいに軍紀が乱れてなかったから捕
虜の扱いはちゃんとしてただろうけどね）
　分かったかな？君らの説が妄想じゃないと言うなら、「どんな捕虜殺害の記録も違法じゃな
くなる」ようなトンデモじゃない事をまずは示す必要がある。だから君らのやり方で「違法な
捕虜殺害の事例」と判断できる事例をまずは出してくれよ＾＾；


>>272
＞ 伝聞とは人から伝え聞いたことですが君は違う意味だと思っているようですねw
　だから第七連隊の鍋島作二さんの証言や、ヴォートリン日記に書いてある民間人が連れて行
かれたと訴える大勢の女性がいたことの記録のどこが「伝聞」なんだよ？？＾＾；

＞ 捕虜資格があったことが必要です
　じゃあ「捕虜資格があった捕虜を違法に殺害した事例」を具体的に示せ＾＾；そして自分が
毎回言ってることがトンデモじゃないことを証明しろw>>273参照。

あらゆる捕虜殺害が違法でなくなるようなトンデモな議論をしてもまったく意味がないんです
けど＾＾；

> まあ常識で考えても超能力でも使わない限り民間人と平服になった戦闘員を完全に正確に
> 分けれるはずがないなんて事は分るんだけどなあ。
ぶわはははははは、馬鹿じゃね？ｗ
誰が「集めるときに区別した」と言った？ｗ
私は集めるときは民間人も混ざっているとは思っているし、それを否定した覚えはないけどなｗ
あくまで「その後の振り分けで民間人を区別した」と、さらに言うなら誰も「完全に民間人と区別をつけた」等とも言っていないｗ
むしろ「確実に兵士と分かる奴だけをより分けた」との可能性が十分にある以上、「民間人が混ざって処刑された」などと何の証拠も出さずに適当なことを言うんじゃないってｗ
つか、君の「常識」とやらを押しつけるのではなくて、事実に基づいた主張をしてもらいたいねぇｗ

> と「逮捕監禁」から「徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」に変わるわけだが、「壮年
> は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし」と書いてあるのはさす
> がの君でも読めるかな？＾＾；
…おまえさんは本当に日本人か？ｗ
何故「前後の文章を何の脈絡もなくくっつけるんだ？」ｗ
前者の命令は「壮年は捕まえておけ」というただの拘束命令で、何故そのときの命令の「壮年は全て便衣兵又は敗残兵と見なす」と言う文が、後者の命令にもかかるんだよ！ｗ
どこをどうやったら、後者の命令が「壮年は全て敗残兵と見なして、それを殲滅させろ」となるのか？　もう一度小学生から国語をやり直してこいｗ
後者は「敗残兵を殲滅させろ」と言う戦闘命令としては当然のことで、それ以上もそれ以下もないわけだが、この二つをつなげて意味を曲解しようとするそのインチキさがたまらんなｗ

> だからそれは敗残兵狩りをした第７連隊の兵士が言ったことだし、兵士でもない者が連
> れて行かれた事を安全区の多くの住民が訴えていたという事実は「伝聞」ではないぞ＾＾；
兵士は何語で言ったのかねぇ？ｗ
当然、間違った解釈で伝わった可能性も十分にあるし、その辺は伝聞である上は確かめていないわけだｗ
住民が訴えていたことは事実だが、「内容まで事実かどうか何故分かるんだよ？」ｗ
事実なのは「訴えていた」ことだけｗ

…何故この程度の日本語も理解できないのだろうかねぇ、君はｗ
ああ、春だからかねぇｗ

>>274
> だから「正規兵」とはっきり書いてある捕虜殺害の記録すら違法な捕虜殺害の記録では
> ないなんて妄想言うなら、具体的にどんな事例なら「違法な捕虜殺害の記録」と言える
> のか示せと言ったんだよ。

しょうもないなぁｗ
「正規兵」とはっきり書いてあっても、ハーグ陸戦条規に乗っ取った正式な意味の上での「正規兵」とはかぎらんだろｗ
つかハーグ陸戦条規を知らない奴なら「中国に正式に所属している兵士」と言う意味で使うだろうねぇｗ
その書いた奴が「ハーグ陸戦条規」を知っていたという根拠は何だ？ｗ
知らなければ服を着ていないなどの条件を満たしていなくとも正規兵としてその人が思いこんでもおかしくはないがね、常考ｗ
そのくらいは理解してくれよなｗ
だから君が示さなければならないのは、「正規兵が正規兵だったという裏付け」を当然しなければならないわけだｗ
書いてあるからその通りだった、なんて言うのは何も知らない馬鹿がすることだｗ
じゃあ、全ての日記に書かれている「捕虜」は全てハーグ陸戦条規に則った意味での「捕虜」と言う意味かい？ｗ
君の言い分だとそうなるねぇｗ


つか、肯定派のやっているレベルがあまりにも幼稚だｗ
証明レベルにも証拠能力もない自分の思いこみを見せられて、こちらが「それじゃ不十分」と指摘してあげたら逆ギレして「じゃあ違法殺害の例を出せよ！」とか言い出すのはどうだろう？ｗ
このレベルであったことを証明していたつもりだったのか？ｗ
つか、主張したい軸があちこちに行き過ぎて焦点が定まっていないよなｗ
まずは民間人の虐殺があったのかどうか、その辺からきっちりと押さえておきたいねぇｗ

>あった

苦痛だろうね。
論破されつくしてるのに、論議を続けなければならないって
とりあえず、工作員乙です
これに懲りずに頑張ってください

何度も出てるよ。
正規兵でも便衣化したら交戦者資格を失います。


『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

>>274
>　だから第七連隊の鍋島作二さんの証言や、ヴォートリン日記に書いてある民間人が連れて行
>かれたと訴える大勢の女性がいたことの記録のどこが「伝聞」なんだよ？？＾＾；

鍋島某の証言は推測。
ヴォートリン日記はたてよこななめ、どこから見ても伝聞。
いずれも証拠にはなりませんが?ｗ

>＞ 捕虜資格があったことが必要です
>　じゃあ「捕虜資格があった捕虜を違法に殺害した事例」を具体的に示せ＾＾；そして自分が
>毎回言ってることがトンデモじゃないことを証明しろw>>273参照。

トンデモでも何でもありません。
そんなこと証明しなくても君は違法と判断するには捕虜資格の証明が必要要件です。
ですから君のリクエストを放置してもなんにも問題はありませんが?ｗ

>あらゆる捕虜殺害が違法でなくなるようなトンデモな議論をしてもまったく意味がないんです
>けど＾＾；

捕まえたものには何の検証もせずに「捕虜資格があるという前提」で語るほうがトンデモ理論です。
つまりバカ丸出しですねｗ

あと、言っておきますが「便衣兵の選別後に民間人がいなかった」とは言っていません。
私は民間人がいた可能性までは否定しません。
でも違法といいたいのなら民間人がいた証拠が必要です。
ざんねんながらどこを探してもそんな「証拠」はありません。
したがって便衣兵選別で民間人が殺されたというのはデマでしかありませんｗ

紙に書かれているものは、全部「伝聞証拠」だから　覚えておけｗ

でんぶん‐しょうこ【伝聞証拠】
１ 証人自身の知見によらない、また聞きの証拠。
２ 反対尋問を経ていない供述。刑事訴訟法上、証拠能力が制限される。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BC%9D%E8%81%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13444212937100

支那人の証言というのはあてにならない。
西欧の裁判では聖書に手をあてて宣誓してから供述するのは、自分の信仰を賭けて
ものを言え、という制約になるから、極悪非道な人間でも、その証言には一応の敬意は
払われる。
信仰がないと言うのは、だから気味が悪い人間、と受け取られることがある。
日本人も神道や仏教が生活の中にまで溶け込んでいるし、信心深い性格を利用する
向きもあるほどだから、まあ、信仰を持つ国民と言えるだろう。
支那共産党は少なくとも文革以降、自分の憲法を無視し、完全に信仰を否定している。
法輪功、チベットなどの弾圧や虐殺を見れば明らかだろう。欲望や権力に支配され、
生命の危険に晒されている人間が、支那共産党の不利になる発言をするだろうか。
死を覚悟しなければ、そんなことはできるはずがない。
したがって、現在存命中の人間の証言であっても、支那共産党の不利になる証言の
信憑性は、まず疑ってかかるのが妥当な対応というものだと思われる。

南京大虐殺より　いろいろ報道　新聞　見てると

中華　終った感じがするが

そう思うのは　俺だけじゃないだろう

世界の報道の自由　順位

世界１６９カ国中　中国は163位　日本は３７位

恐れ入りましたｗ　中国には勝てませんわｗ

>>282
中華思想＝悪魔思想　は事実　あの国に神を尊ぶ文化はない

よくわかんないけどこれ貼っときますね

目からウロコの南京大虐殺論争
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

>>286
それはこれ↓と対になってます。

と学会会長『山本弘』先生のトンデモ歴史観をウォッチングするＨＰ
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/

はいはい捏造捏造

何で中国って、今でも侵略虐殺を繰り返すんだろう・・。

進歩できない人たちだから。

進歩できない人たちだから。

もしかして　あったちゃん　書き込み　できないんじゃねえ？

中共幹部に止められたか？

おしおきだべぇ

>>250
>敵に捕虜資格がないのならば捕まえて殺すのも戦闘のうちですよ。

いつの話だよそれは。南北戦争あたりまでじゃないか、それが通るのは。
すくなくともスパイなら捕獲後、裁判抜き処刑は非合法ってのは否定する人は居ないよ。


>>271
>「あった」と断定したいのであれば、「事実」や「証拠」を元に組み立てて欲しいねぇｗ
悪魔の証明を持ち出した時点で｢見なされる｣次元の話に自分でシフトした
自覚が無いのか？
これだから自爆癖の有るヤツはどーしよーもない。

>そもそも君の疑問を逆に考えるなら、何故「何人このような理由で処刑しました」と言う報告が本土の方にないのだ？ｗ

そりゃ報告つくる人が違うからだろ。
処刑すべき理由を説明しなきゃならない人と実際何人処刑したか説明しなきゃ
ならない人が別ってだけの話。
で、上の方で中国人相手なら法律なんぞテキトーでいいやってヤツがいると届かない、と。（もちろん犯罪だけど）

てきとうにオウム返しに走ってもダメダメ。
まさか、死刑執行の日誌があるから判決なんて破棄していいや、なんて言い出すつもり？

> 悪魔の証明を持ち出した時点で｢見なされる｣次元の話に自分でシフトした
> 自覚が無いのか？

悪魔の証明の意味が分かっていないからこそ、このような台詞が出てくるんだろうねぇｗ
悪魔の証明を使えば確かに裁判はなかったものと見なされる、しかし見なされるだけで事実ではないのだから「無裁判で処刑した」と“断定”はできないのだがｗ
悪魔の証明ってのは「なかったことを証明する手段」ではないんだがなｗ

「裁判があったこともなかったことも証明できない」以上、無裁判で処刑したかどうかも分からない、よって違法に処刑したかどうか言えないってことだよなｗ
たったそれだけの理屈が分からないってのは可哀想だねぇｗ


> そりゃ報告つくる人が違うからだろ。
> 処刑すべき理由を説明しなきゃならない人と実際何人処刑したか説明しなきゃ
> ならない人が別ってだけの話。
> で、上の方で中国人相手なら法律なんぞテキトーでいいやってヤツがいると届かない、
> と。（もちろん犯罪だけど）

なるほどなるほどｗ
では、逆に「裁判をした人物と、それを説明しなければならない人物が別で、本土にはテキトーにおくっとけばいいや、なんて理由で届かなかった可能性」も十分にあるわけだ、君の論理からするとｗ

無裁判の報告が届かなかった可能性があるならば、当然、裁判をして処刑した報告が届かなかった可能性も十分にあるわけでｗ
「・日本は裁判をしたんだ。＝＞それは７年以上本土に裁判報告一つすら出さないって事？
」という自分自身の問いに、自分で反論するようなネタを出してどうするよ？ｗ


つか、私は議論ではなく事実が知りたいのだがねぇｗ
君の妄想ばかり聞かされておなかいっぱいなのだが、結局証明や証拠は出せないってことでファイナルアンサー？ｗ

はいはい捏造捏造

支那が行った日本に対する大虐殺はどうなのかな？
今現在でも平気で自分の国の国民を虐殺するくらいなんだから、
この当時、日本兵が捕まっていたら、当然拷問の上惨殺だろう。
そのへんのデータは存在するのかな？

>>294
>いつの話だよそれは。南北戦争あたりまでじゃないか、それが通るのは。
南京攻略当時の話ですが。
捕虜資格のない兵士を捕獲後に攻撃しても違法とする法律はありませんよ。
それとも君は攻撃に裁判が必要という立場ですか?
処刑という法律に基づいた執行があったという証拠は存在しませんから
攻撃ですよ。

『あった』は多分、これから捕われた支那兵達の捕虜資格を証明してくれるさ！
だって日本軍の違法殺害を立証するにはそれしかないんだからｗｗｗ

多少の虐殺はあったとしても、中国政府が主張するような規模の虐殺
（南京大虐殺）はなかったことには変わりはないだろう。

あった氏は、何をしたいのか？
中国政府のチベット侵略や大虐殺から目を逸らしたいだけなのではないのか。

>>300
ノウマク　サマンダ　バザラダン　センダ　マカロシャダ　ソワタヤ　ウン　タラタ　カンマン

チベット独立平和祈願！
チュン共解体祈願！

南無大日大聖不動明王！
チベット密教に発展あれ！
仏敵チュン共は解体すべし！

あったや他の肯定派は今どこで活躍してんの？

>>302
チベットで坊さんに化けてシャッター蹴ってます

はいはい捏造捏造

Free tibet
Dalai Lama

>>297通州事件。兵どころか民間人虐殺だけど

「南京大虐殺」とか「東京大空襲」なんて、わざわざ「大」ってつけてるあたりが、ちょっとわざとらしく感じられちゃうんだよねぇ(´・ω･`)

「南京大虐殺」と「東京大空襲」を同列に語るのかｗ

そうゆう事件やらなんやらは、ある程度時間が経ってから名前が付けられる訳で、殊更に「大」とか言ってちょっと強調してるあたりにね。

日本人には嘘捏造が通用する！って認識を、支那朝鮮に与えてしまった犯人は誰だろう？

嘘捏造というか、
自分の都合のいいように相手を誘導するのは世界の常識、日本の非常識ってとこか。

はいはい捏造捏造

久しぶりにここのスレみにきたけど前優勢だった虐殺肯定派はどこに消えたの？
チベット問題からもしかして流れが変わった？

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

あった君は今のこの時期に南京大虐殺を持ち出すと
チベット大虐殺が叩かれるからいなくなったのかな？

純粋にあったと主張しているだけならばチベット大虐殺の話題になっている
時もあったを主張し続ければ良いのにね。

>>316
南京大虐殺って南京攻略時に毎日30万人ずつ虐殺され続けたっていうアレ？

オカ板的には否定派の勝利ということでよさそうだね

【結論】
南京大虐殺否定論はオカルト

>>318
ちょｗ
結論が前文と逆になってるｗ

逆と言うより、オカルト（神秘的）では意味不明である。
そもそも、南京大虐殺は捏造であることは世界的にも知られたことではないのか。

そうなんだよね肯定派はチベット問題をもっとくわしく知って南京問題より今の虐殺をなんとかしなきゃということに気付かなきゃ
というか南京で叫び続けてチベット問題に対してダンマリしてしまうようなら人としてどうかと思うよ

南京の記念館は規模を拡張して更に無料にしたらしい。

今この時期に滑稽だと思う。

>>315
右翼の常套句である「中共」を使っているので、右翼系のプロパガンダ記事なのは明白。

革命当時、自国民を7000万人殺害した中共が日本に対して何をいうのか不思議です。

プロパガンダじゃない記事なんかこの世に存在するのか？

中共ってただの略語じゃないのかよ？

皆が使うから俺は使うが別に右でも左でも何でもないぞ。

>>326
右翼系が好んで使う常套句だよ、とくに街宣右翼が良く使う。

>>325
里中のチベットについてはどのスレで読めるか教えてくれよ。

>>325
そんじゃ>>315がプロパガンダ記事だと認めるのか？ｗ

>>328
わたしはこの件にかんして語っていない。
>>329
読んで無いけど。プロパガンダだろ。

>>330
俺は右左に関して詳しくないから里中のアドバイスは以前から勉強してるんだ。

岡山が田舎なんだったけ？桃太郎の古里が近いとか。

肯定派は南京虐殺許せなく思い熱くなるのはわかるが同じくチベット虐殺も許せないんだろうか？
昔の虐殺も許せないんだから今現在虐殺が行われてるんだから泣きたいぐらい許せなくなるはずだよね？

>>331
うー。わたしは適当なことしか言わんから勉強にならんよ…。
勉強とは理屈、理屈とは道具であり便利なものだ…。
ただし道具は本質ではない…。本質であり本質ではないのだ…

あった派もなかった派も俺は勉強になった派だよ。
このスレ1から見てリンク読むの疲れたな。チベットのことが絡んで深まったよ。

「道具は本質ではない…。本質であり本質ではないのだ…」
↑
宗教系の本読んで頭が混乱してる典型例

ちゅう‐きょう【中共】
「中国共産党」の略。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E5%85%B1&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12477112009400

普通の日本語ですが?
これを使ったら右翼?ｗ
頭おかしいのかな?ｗ

日本にとっての諸悪の根源は、中国狂産党独裁政権だ。
中狂をつぶせば、靖国から南京の歴史認識、北朝鮮関連の問題・・・・・・
東シナ海のガス田開発さらに、台湾やチベット問題などが解決する。

オリンピックが平和の祭典を標榜する限り＝チベット問題であり、
チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が
今のこの瞬間にも政策として行われていることだ。
だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となる。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからだ。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということである。
チベットは新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのだ。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報だ。
　中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実だ。
チベット大虐殺、現在進行中の民族浄化の問題、
この事実に眼を閉じ、耳を塞ぎ、声を上げなければ、
人間としての尊厳、人としての権利を失う

>>335
ひとっつも混乱してないよ。迷いは無い！

>>336
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる

>>338
「道具は本質ではない…。本質であり本質ではないのだ…」
↑
思いっきり迷ってる支離滅裂な発言そのものだろｗ

>>340
支離滅裂だからって迷ってるとは言わない。
矛盾だからって迷ってるとは言えない。
迷わなければ迷わない！

てゆーか、沖縄戦スレは立たなかったな…硫黄島や東京大空襲は立ったのに。

ちゅか、べつに支離滅裂じゃないだろ。事実だ。

右翼は中共とは言わない。
チャンコロと言う。

チャンコロ♪チャンコロ♪チャンコロ♪チャンコロ♪チャンコロ♪チャンコロ♪と、チャンコロを連呼するやつはまず右翼とみて間違いない。

とはいえ、チャンコロをチャンコロと呼んで何がいけないという意見には大いに説得力がある。

なお、支那畜という別称もあることをここに記しておこう。

ついでに言えば、南京大虐殺のことを支那では南京大屠殺と呼ぶ。
屠殺、つまりブタが殺されたので南京大屠殺なのだ。
チャンコロは自らがブタ畜生であることを自覚しているのである。
そう考えた場合、支那畜という呼称が彼らにとって最も相応しいと言えるかもしれない。

○○の常套句であるというのはその人の個人的感想に過ぎない。
いわんや、使用者をカテゴライズするなど低知能としかいえない。
大辞泉が右翼になってしまうではないかｗｗｗ

わたしは｢支那土人｣というのが気に入っているよ。

正式には、国名を言う場合は「支那」
住人を言う場合は「チャンコロ」
これが正しい呼称である。

大虐殺が嘘だろうが本当だろうが、
似たような事やったんだろうし賠償もしただろうと

もう集るのやめて

大虐殺は嘘であり、似たようなことは全くやっていない。
もう南京大虐殺のウソ宣伝はやめて！

みなさんお久しぶりぶりｗｗ
中国人を悪く言うのは良くない、同じ人種なんだからね。
ミトコンドリアDNAが証明してる。
南京大虐殺は日本兵はやってないがね。

南京大虐殺って何？美味しい？

>>349
お前天皇を尊敬して命もかけられるか？

>>352
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

再審　南京大虐殺って本の作者が、自分の本の中身をネットにあげてる。
既出だったらｽﾏｿ
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

>>356
それ、別に本人であるという事実認定があった訳じゃないよ?
なに勘違いしてるんだろうな。

ここの肯定派の左翼は、勿論チベットまで行って
デモ活動してるんでしょ？
だって、過去のプロパガンダには必死になって捏造まで
してるのに、現在進行形のチベットトルキスタン大虐殺は
スルーって事は無いよね？？
１００万人以上が拷問、レイプ、暴行、強制中絶、強制断種、原爆実験、
で中国に殺されてるんだけどね。
中国かチベットまで乗り込んで、「チベット解放」ってデモしてくださいね。

テレビ雑誌によると日テレ0：55から「兵士たちが記録した南京大虐殺」だって

広島M長崎ほどの大虐殺はかつて無かったと思うのに
なんで南京ばかり？

まだあったのか。おまえら暇なんだな

中国の五輪ボイコットの歴史
1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加

1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

1984年　ロサンゼルス五輪　参加
1988年　ソウル五輪　参加
1992年　バルセロナ五輪　参加
1996年　アトランタ五輪　参加
2000年　シドニー五輪　参加
2004年　アテネ五輪　参加

っていうか、戦争が終わった後で一般市民が虐殺されたという点では
満州大虐殺もひどいもんなんだけどね

アホが南京をもちだしてきたら
日本は、上海事変・満州ひきあげをもちだして反論しなければならないのに
してこなかったツケが俺ら子孫に回ってきている

南京大虐殺の虚構について
立命館大学教授北村稔
「南京事件」の探究―その実像をもとめて (文春新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166602071/ref=mem_taf_b_a/250-7624947-8104249

だから捏造だってｗ

中国によるチベット人、東トルキスタン人大虐殺は良い虐殺なの？

>>366
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺なんて今時言っているまともな学者っているのか？

南京事件だろ

南京で戦闘があった。その犠牲者がゼロなわけがないわな。

>>370
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あったはもうこないのか…寂しいな。出会いと別れの春だからな。

きのう夜中のドキュメントでやってたな。
２万だかの捕虜を銃殺って書いた日記が６つあるらしーよ

NNNドキュメント'08 スタッフクレジット

撮影　片岡高志　　　　音声　桑原伸行
編集　鈴木祐馬　　　　EED　小林雄太
MA　濱田豊　　　　音効　番匠祐司　　　　画　宮本謙三
●●●資料　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち　本多勝一　小野賢二　藤原彰
　 　 　我殲滅譜
　 　 　私の従軍中国戦線
●●●協力　栗原利秀　奈良県立図書情報館
ディレクター　中村明
プロデューサー　日笠昭彦　田中政文　石原正礼
チーフプロデューサー　智片健二

>>370
お前質問に答えてないじゃん。

>南京大虐殺なんて今時言っているまともな学者っているのか？
これが質問だろ?ｗ

>>374
２万の捕虜を　食わせていけるだけの食料は無いだろう

なら敵兵士を助けるより　一般市民助けた方が　いいだろう

それを裏付ける証拠として　シナ側の兵士は便衣兵に成り済まし

助かろうとしたしな

あと病気が蔓延して燃やすしかない場合もあるな

虐殺の定義が曖昧なままでの議論だし

何故？殺したのか　日記に書き残してる兵士は皆　下の下の兵隊で　詳細は伝わってないので

残虐としか　云いようが無いのだろう

まぁ　あとは野蛮すぎて手に負えないから　ってこともあり得るな

どっちにしろ　漢族は　世界から嫌われてるのは事実

>>377
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>>369
> ��南京大虐殺があったことを肯定した上で��
何故、虚言を吐くのか？
北村稔氏の書籍では、暴行殺害行為はあったようだが【南京大虐殺は捏造】という結論だろう。
南京大虐殺(30万人虐殺)は、戦犯裁判のために用意された捏造事件と結論づけているようである。

(>372)の投稿をした其方は「南京大虐殺は二十万人以上の虐殺事件」と認識している筈である。
だが、北村氏がその南京大虐殺があったと認めたというのは明らかに其方の妄言だろう。

>>379
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>380
読解力に問題があるのは其方だろう。誤魔化しているだけなのだろうが・・・
『南京大虐殺』とは30〜40万人(20万人以上)の虐殺事件のことであると、(>372)で其方が引用しているのである。
北村氏は、日本の戦犯裁判の材料として、30万人虐殺(＝南京大虐殺)は捏造された事件とみているのだろう。
（南京でかなりの数の殺害行為あったと推測しているが、『南京大虐殺』は捏造としている）

商品説明より抜粋( http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4166602071/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books )
---
「30万人大虐殺」はすでに戦争中から準備されていた戦犯裁判のシナリオに沿って、
日本の戦争犯罪を告発するためのハイライトとして作り上げられたといわざるを得ない、
と著者は結論づけている。

だから捏造だってｗ

>>372
「パールのようなもの」を忘れてるよ(笑)

テレビで見たけど一万人単位で射殺って有り得ないよな
機関銃何丁で？弾は？
それに機関銃って熱で銃身が歪むから頻繁に
交換しなくちゃならないんだけど交換用の銃身何百本いるんだ？

>>372
南京事件肯定派みたいな二線級の学者ばかりだから、素人が出てきたりするわけ。

最近、東中野修道が脚光を浴びているのは、こういう肯定派の二線級エセ学者ども
にはいい薬だろう

テレビのやつは、幕府山の自衛発砲のやつか？


２．『戦闘中の緊急避難権』
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
　だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法�V】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

今時誰が信じているんだ？

>>384
下級兵士の陣中日記と日本の公式史料、朝日新聞が載っけた報道を参考にすると
元々は約1万5千名の大量投降による捕虜が居て、1/3を16日に処断。
残った捕虜を17日に処断したことになる。

ただ、この仮説には見落としがあって、悪劣な捕虜収容所に耐えかねた捕虜が
大量逃亡したのだが、その話が日本軍内には広まってなかったとする説もある。
偕行社「南京戦史」の推察だと、16日の処断は実際は約2千名
17日は約4千〜5千名とされてる。

二流エセ学者は事実よりも支那様のご意向を大切にする。

さっさと記念館の３０万を消させろ！クズ学者！

>>389
それは学問に対する偏見だよ。
あくまでそういうのは政治家や活動家の仕事、学者は関係ない。
政府が助成金でも出すなら分からんが。

「処断」じゃ実際に何をしたのかわからんだろｗ

>>390
ううむ、助成金ねえ（笑

肯定派重鎮の笠原センセイ、南京から金もらっているわけだから、
日本のためじゃなくて南京のためにはたらいている、ってことの正当化かよ。

まいったね。

百害あって一利なし学者だね、それじゃ。

日本の公式史料って戦史叢書のことかな？
全然参考にしてないじゃんｗ

学者って意外と金かかる職業

学問の自由の美名の下　

中国朝鮮　御用学者は国内にごまんといる

>>294
>悪魔の証明を使えば確かに裁判はなかったものと見なされる
ここでアウト。
事実がどうこう言うなら悪魔の証明を持ち出すのはダメ議論。
(ただし、判断保留はあり、だけどそれは反論が構成できていないとなる)

ほらね、始め(悪魔の証明を持ち出した時点で｢見なされる｣次元の話に自分でシフトした)にもどっちゃったでしょ。

>>295
>逆に「裁判をした人物と、それを説明しなければならない人物が別で、本土にはテキトーにおくっとけばいいや、なんて理由で届かなかった可能性」も十分にあるわけだ、君の論理からするとｗ

こらこら、報告書の作成者が違うと言う話と伝達する人がサボタージュって新ネタを
混ぜるな。ココ以前の『説明』は裁判にしろ処刑にしろ実行者の報告作成。
｢それを説明｣なんて言ってる時点で捏造だよ。ダメ論理を振り回すのはやめとけ。

それと、せいぜい数十人程度の憲兵が最低でも数千人の捕虜を裁判に掛けたというなら
公式記録以外でも廷吏だの書記だのやってた人の日誌がぞろぞろ出てこないとおかしい。
来る日も来る日も裁判漬け…というのは否定論の人の十八番だったっけ？

警察の取調べ相当の観察記録はあるのに裁判の観察記録が無いというのはありえなす。

>君の妄想ばかり聞かされておなかいっぱいなのだが、結局証明や証拠は出せないってことでファイナルアンサー？ｗ

はいはい、妄想ＦＡなんていくらでも受けとって結構。
それが何の役にたつのか考えないのならどの道無意味。

>>298
スパイの処刑について調べましたか？
>【第二九条】（間諜の定義）
>　交戦者の作戦地帯内に於て、対手交戦者に通報するの意思を以て、隠密に又
>は虚偽の口実の下に行動して、情報を蒐集せむとする者に非されは、之を間諜と
>認むることを得す
>　故に変装せさる軍人にして情報を蒐集せむか為敵軍の作戦地帯内に進入したる
>者は1、間諜と認めす。又、軍人たると否とを問はす、自国軍又は敵軍に宛てたる
>通 信を伝達するの任務を公然執行する者も亦之を間諜と認めす。通信を伝達す
>る為、及総て軍又は地方の各部間の聯絡を通 する為、軽気球にて派遣せられた
>るもの亦同し。

>【第三〇条】（間諜の裁判）
>　現行中捕へられたる間諜は、裁判を経るに非されは、之を罰することを得す。

これ、捕獲した私服軍人を｢攻撃｣してはイケナイケース。とうぜん南京でもね。

細かい話をしてもあまり意味がないだろう。
いくら奇麗事を並べても、裏では各国でもスパイを拷問などしていただろう。
また、スパイの人数はそう多くもなく、20万人以上の虐殺の証明には全く効力がない。

20万人以上の虐殺は捏造であることは確かだろう。
細かい話で時間稼ぎをして、捏造であることを誤魔化しているようにしか見えない。
やはり、真実である『チベット大虐殺』から意識を遠ざけたいだけなのだろう。

そうだよね。もし本当に大虐殺（笑）があったのなら、普通その
痛みをシナ人が一番分かってるはずでしょ？
それなのに、今でも中国は１００万人以上の人間を虐殺しまくってるんだから
シナ人やシナ人御用達の学者の言葉なんて信じる事なんて出来ないよね。

だって目の前で堂々と人と殺している人間が、「人殺しはいけないよ」なんて言っても
説得力すらないよね？
それと同じ。

>>396

２．『戦闘中の緊急避難権』
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
　だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法�V】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

つーか　南京に敗残兵はスパイじゃねーしｗ

>>396
>これ、捕獲した私服軍人を｢攻撃｣してはイケナイケース。とうぜん南京でもね。

ちがいますｗ
現行犯で捕まった「間諜」を裁判無しで「処罰」してはいけないという条文です。
捕虜資格のない「敵兵」を「攻撃」してはいけないという意味はどこにもありません。
これほどみっともない出鱈目解釈をどこで思いつくのでしょうw

処罰は法律に基づくもの。
攻撃は戦争の慣習に基づくもの。
この二つを混同するものは愚か者です。

だから捏造だってｗ

南京問題を非難してる方々で、現在のチベット問題に言及してる人っているの？
見当たらないし、それがすごく不思議なんだけど…。
何で？中国が被害者ならダメで、加害者なら問題ないわけ？

現在の中国は宗教の観念皆無の低レベルな生物の集う拝金主義地域なだけ。
ＫＡＧＯＭＥＫＡＧＯＭＥＫＡＧＯＮＯＮＡＫＡＮＯＴＯＲＩＷＡＩＴＵ
ＩＴＵＤＥＹＡＲＵ・・・・。競技場はどんな形？
民主主義国家連帯に仇名す指導者団体に天誅天罰あれ。
「他国にハニトラ仕掛けたりテクノロジ‐泥棒すんじゃねぇ」って感じぃぃい！

戦時中なんだから何があってもおかしくは無いと思うが

万単位で殺し合いしてるのに人権云々言う事自体がナンセンスだと思うよ

>>398そうなんだよね。
チベット人が受けた虐殺の細かい話と、あの時代に中国人が旧日本軍から受けたとされる虐殺の証言が似通ってるのはどちらも中国人が考えついた手法だと考えれば納得してしまう。

日本兵が中国人の肉を食った話とかって…狸がじーさんにばーさんの肉食わせて逃げていったというカチカチ山の本来の話からみても日本人が進んで食べるわけないんだが。
漢方で人肉食べる習慣のある国と違うぞ。

チベトガンガレ

>>403
別に左翼がみんな中共支持者なわけじゃないよ。
むしろ、中国の社会主義を批判してる方が多いくらいじゃなかろうか
現在チベット問題が話題になってるのは、中国政府の対応の問題であって
チベットやダルフールの大虐殺は前から問題視されてた。

つまり左翼ｗの人は
虐殺を問題視していても、中国政府の対応についてはスルー状態と。

TIBETAN SINGERS SLIDE SHOW
http://jp.youtube.com/watch?v=F4iti9vgWEk&NR=1

これってチベット人を薄める為にラップなんか作らせたり
漢人との混血をデビューさせているのかな？
詳しい人いない？

しかしまぁ、この手のスレってどこにでもあるんだな

チベットから始まる人類史の進化！
アメリカとヨーロッパ連合はチベットを防衛せよ！
地球の歴史はチベットから進化する。

真の平和が始まるべきだ。

>>406
ゆきゆきて神軍
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%A5%A5%E5%B4%8E%E8%AC%99%E4%B8%89

それを貼る時点で、まったく論旨を理解していない事が分るなｗ

>>414
日本人が近代まで人を食っていたことは、下のように公文
書(弁官布告)に記録として残っています。
ttp://www.eonet.ne.jp/~otagiri/meijikinew_page_3.htm#1872(明治05)
1870(明治03)年04月15日：政府、人肝、霊天蓋(脳髄)、陰茎などの密売を厳禁。

つまり、明治のこの頃までは、人間の脳髄やチンコや肝を食いたがるヤツが多く、
密売が後を絶たなかったので、政府が禁令を出したわけです。用途は主に薬用だ
ったようですが、金持ちの趣味なんかもあったらしい。

>>412
ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

>>415
その時代ですら、一部の物好き以外にそんな習慣は見られなかったということか？

捏造です

>>415
それは昔で、しかも極一部の人間だよね。
漢方みたいに病気を治す為でしょ？

そんな昔より、北朝鮮なんて親子で共食いしている
んじゃないの？食べ物が無いから。

誰かタイムマシン作って過去の南京で虐殺があったか調べてきてくれ

漢民族は今だに食人族だよ！
胎児料理している画像がネットに出ていた。
見るに耐えない画像だった。
最初のほうで見るのやめた。
マジでおぞましかった。

長屋王は牛乳飲んでたよ。でもその時代の皆さんにとっては一般的じゃなかった。(・∀・)オシ。

>>409
元々問題視されてたのが、昨今の報道で
たまたま表面化して話題になってるってだけで
極左でも中共を否定してる人間はいっぱい居る。

簡単に言うと
「あんな政府は、我々の理想とする、社会主義の概念とは正反対だ」
とかそんな感じで
別に、左翼団体を支持してるわけじゃないが
左翼は一種類しか居ない、みたいに思ってるなら、それは誤解だって話。

FREE#ONo=2zv-
チベットから始まる人類史の進化！
アメリカとヨーロッパ連合はチベットを防衛せよ！
地球の歴史はチベットから進化する。

真の平和が始まるべきだ。

右翼左翼に分けて考えるのが気持ち悪い
ぷんぷん臭うぜ

ゆとりだけど、南京事件はねつ造だと思ってる
小学生の頃、一人の兵士が1000人チャンコロ切ったとか習った
小中とも、社会科の教師はみんな中国に留学経験があるとか血縁が居るとか、
極左を気取った売国奴？工作員？みたいなやつばかりだった
第二次世界大戦とは、日本人が中国やアジアに行って男を殺し女を犯したことが、
欧米に避難されて返り討ちにあったことだとか誇らしげに言ってた
それを聞いてこいつらを信じてはいけないと確信した
洗脳される気がした
そいつは中華の話ばかりしていた

いくら教科書変えても工作員教師が居る限り日本の子供は騙されるよ
反左翼さん達頑張れ

>>426
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる

中国は何で今でも虐殺しまくってるの？？？？
そんな中国が吐く妄言を信じられるなんて、左翼の頭の中は
どうなってるんだろうね。

>>428
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

最近だと、ゴー板のスレが人というかカキコが多い。

南京陥落後に第７連隊が多数の民間人がいた安全区で「敗残兵狩り」を行いました。これで多く
の民間人も「敗残兵」と見なされ捕まり殺されました。以下の資料参照。

第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

「すべてこれを逮捕監禁すべし」という命令が「捕捉殲滅せんとす」に変わります。

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

井家又一日記第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊上等兵 拾弐月拾六日（１２月１６日）
若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、
体 にすがる全く困った。（略）揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に
行った。 (略）日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。

水谷荘一等兵　日記「戦塵」第９師団　第６旅団　歩兵第７連隊　第１中隊 十二月十六日
目につく殆どの若者は狩り出される。（略）各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は
目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であ
る母や妻らしい者が大勢泣いて方面 を頼みに来る。『南京戦史資料集』

あぼーん

178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？

182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

183 FREE TIBET!CHINA FREE! New! 2008/04/13(日) 16:29:45 ID:4wB5T1uCO
>>178 >>182
これは…見過ごせませんね。
大問題だわ。

184 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:42:27 ID:sgDk0tRl0
だね。
もっと大きく取り上げられるべき

はいはい捏造捏造

>>431
民間人も捕まりましたが選別により解放されています。
選別後も民間人が残り、殺されたという証拠は何一つありません。
つまりいつものいいがかりですね。

南京大虐殺（笑）

>>435
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>437
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は
↓
誤られた彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。
(昭和27年11月6日 広島高等裁判所での公演から抜粋) [4]

>>435
ミニーヴォートリンら外国人が、連行された家族が帰ってこない。
みたいな訴えを聞いてる。
スマイス調査に4200名の拉致があったとされている
スマイス調査は兵士を日本兵、中国兵区別せずに、調査を行なっているが
4200名の拉致のうち、3700名が12月14日〜1月13日のもの
パール判事の言葉を借りると
> 残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
> 合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
> 事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

兵士の暴行は中国兵による可能性も高い、安全区掃討作戦では
便衣戦術をとるため、略奪行為を行なった可能性もある。
ただ、拉致は明らかに南京陥落以前、なかったのと、中国兵が行なう意味があまりない。

南京安全区国際委員会から、日本大使館への被害届でも
49件の殺人と約400件の連行があったとされる。

南京大虐殺、南京事件において
「軍上層部の命令による、非戦闘員の計画的集団殺害はなかった」
てのは、個人的には疑う余地はないと思ってる。
が、非戦闘員に対する被害がなかった。と断言するのは難しすぎる。

>>438
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>440
>>438さんは、>>437さんの投稿の補足情報を書いてるんだろう。
じゃないと、文脈がおかしな事になる。

>>441
＞補足情報を書いてるんだろう。

無関係な情報を補足情報とは言いません。ok

>>442
無関係かな、もっとも437さんが、そう解釈するなら
「そういう解釈もあり」と言えるだろうけど。

パール判事は
> 誤られた彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。
> 誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。
とまで、戦時宣伝の信憑性に問題があるとしてる。

その戦時宣伝の欺瞞を訴える、パール判事までもが
「“宣伝”と“誇張”を、できるかぎり斟酌しても」
「なお残虐行為は、」「犯したものであるという証拠は圧倒的である」
としているって意味なんじゃないの？

こんな恥ずかしい文化を誰が真似するかｗｗｗｗｗｗｗ
　　↓
貢女 (高麗)
貢女（コンニイ、コンニョ）とは、一般に女性を朝貢品の1つとして献上することである。
貢女の韓国語での表現は（コンニョ）である。
ここでは、高麗からの場合だけを説明し、李氏朝鮮時代について言及しない。
高麗時代の献上先は蒙古（元）、契丹、明であり、貢女だけでなく多くの朝貢を強いられていた。
以下に高麗史からの資料を示す。1番目の資料は結昏都監を置き、140名の貢女を行い、2番目は
貢女確保のために国中の婚姻が禁止されて、3番目に資料では寡婦處女推考別監という役所を設け
組織的に対応していることがわかる。
高麗史 元宗3、世家第27 高麗史27 元宗15年(1273)3月
（『高麗史』）。

>>439
>が、非戦闘員に対する被害がなかった。と断言するのは難しすぎる。
誰も「なかった」とは断言していない。
可能性は否定しないが民間人が巻き込まれた証拠が存在しないのは事実。
したがって民間人が巻き込まれたと断言することは出来ない。

>>440→>>438

2008年4月、アメリカ・サンフランシスコでの北京五輪聖火リレーに際し、同市のクリス・デイリー市議会議員や
CNNアナウンサーが中国人を侮辱したとして同市の中国人コミュニティでは罷免活動が広がりを見せている。
中国新聞社が伝えた。

デイリー議員は華字紙「星島日報」の取材に答え、サンフランシスコで聖火を迎えた中国人の大応援団らは
政府が金で雇われたサクラで、バスで送迎されて参加したと発言した。情報のソースを問われた議員は
「人から聞いた」と答えている。またCNNアナウンサーは聖火リレーの実況中継において、中国人のことを
「50年間変わらない間抜けと暴徒たち」と評したことも怒りの的となった。

サンフランシスコの留学生サイト「無名空間」は両者への抗議とCNNスポンサーへの広告停止要求などを
訴えるなど抗議活動は広まりを見せている。

台湾当局も非難
2008.3.15 22:26
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080315/chn0803152225018-n1.htm

　台湾行政院（内閣）で対中政策を主管する大陸委員会は１５日、中国政府がチベット自治区ラサの
暴動沈静化のため「武力弾圧」を行ったと非難した上で「１９８９年の天安門事件後も中国のやり方は
変わっておらず、平和的な方法で両岸（中台）問題を解決できないことを台湾人民に認識させた」
と批判する声明を発表した。（共同）

誤解してる奴もいるようだから一応全文。

私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。
この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。

【しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
　そして自分らの子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。】

満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分に研究していただきたい。

【日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。
　誤られた彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。
　誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。 】

(昭和27年11月6日 広島高等裁判所での公演から抜粋) [4]

★チベット関連ニュースが消えた？中国で強まる情報統制

中国チベット自治区などで大規模な騒乱が始まった今月中旬以後、
中国当局は国内でテレビ、インターネット、電話などを一部遮断するなど、
情報封殺に躍起になっている。
しかし、その効果は限定的で、厳しい規制をかいくぐり、
チベット騒乱の画像や映像がネットなどを介して次第に広まりつつある。
情報統制は中国国民の政府への不信を高めただけではなく、
むしろ携帯電話による写真や動画が重要な役割を果たしたことにより、
外国メディアからの厳しい批判を招いている。
（北京　矢板明夫、ロサンゼルス　松尾理也）

北京にある産経新聞中国総局の衛星テレビには１４日ごろから、
電波障害が起きるようになった。
ＣＮＮやＮＨＫなどの外国のチャンネルをつけていると、
チベット関連のニュースが始まった途端、画面が消え音声も消える。
次のニュースが始まるまでこの状態が続く。
こうした現象は中国全土で発生しているという。
ネットでは、チベット騒乱と関連するキーワードが検索不可能となり、
米国を本拠地に置く動画投稿サイト「ユーチューブ」も利用できなくなった。
チベット自治区ラサへ電話をかけても、寺院などは「回線故障中」との録音が流れ、
不通になっているところが多い。
中国当局は騒乱を、「一部の暴徒の仕業」と印象づける情報戦略も始めている。
チベット人と思われる若者が放火するなど暴れる映像や、ラサ入りした
国営中央テレビの記者による親族を失った漢族被害者へのインタビューなどを
繰り返し放映している。

しかし、こうした情報の遮断と操作による効果は、中国ではもはや限定的だ。
チベット問題に関心の高い人は携帯電話のショートメッセージで情報を交換し、
海外サイトへのアクセス制限を解除する専用ソフトを使うなどして情報収集をしている。
チベット騒乱に関する中国当局の一方的な報道との違いを知った中国人は、
自国メディア不信をますます高め、情報収集は外国メディアに頼る傾向が加速化した。
「（中国共産党機関紙）人民日報は日付だけが信用できる」と揶揄する知識人もいる。
一方、今回、反中国政府の立場から活発な情報提供を行っている民間活動団体
（ＮＧＯ）「チベット人権民主化センター」（インド・ダラムサラ）はこのほど、
中国四川省での抗議デモ中に治安部隊に射殺されたチベット人の遺体だとする
写真をネット上で公表した。現地の状況を伝える記事も連日更新されている。
また、「ユーチューブ」などの動画サイトにも、携帯電話のビデオカメラ機能を
利用して撮影されたとみられる画質の悪い映像が公開されている。
中国国内ではユーチューブに閲覧規制がかけられたが、海外にはもちろん及ばない。

こうした状況を米紙ワシントン・ポストのコラムニスト、アン・アップルバウム氏は
「昨年はミャンマーから、そして今年はチベットから、不鮮明で素人くさい画像が
インターネットに流れた」と指摘する。
アマチュア画像の絶対量はまだまだ小さいものの、
「携帯電話は、一部の東アジアにとって、ニュースを伝えるための
もっとも重要な手段となった」と、ネットの影響力を強調した。
中国当局が情報封鎖のため、外国人のチベット入りを禁止した措置は、
外国メディアから厳しく批判されている。
１７日夜の外務省の会見では、「記者の安全を守るという理由なら、
なぜ中央テレビを許可したのか、不公平ではないか」といった抗議が殺到した。
国のイメージを守ろうとして中国当局が必死に行っている情報統制は、
逆効果となっているようだ。

活況に沸いた中国の株式や不動産市場で、バブル崩壊の兆しが出ている。上海株式市場の
総合指数はここ5カ月間で約40％も下げ、1990年代にあった日本のバブル崩壊時並みのペースで
急落。不動産では香港に近い地域を中心に異変が起きている。

　米国のサブプライム(高金利型)住宅ローン問題による欧米景気の先行き不安に加え、
中国当局が金融引き締めを強化していることが理由。中国では｢8月の北京五輪までは値上がりが
確実｣という見方が支配的だったが、最近は悲観論が急速に広がりつつある。

　≪ビル建設急減≫

　｢周囲を見てもらえば分かるが、新たに建設を始めたビルなどない｣。中国南部の広東省
深セン市で地元の不動産会社の女性社員はうんざりした表情で話した。2007年後半から
不動産取引が激減。07年後半の不動産取引はピーク時の6分の1程度に落ち込んだ。

　香港に隣接する深センは、電車を利用すれば香港中心部から約1時間。女性社員は｢以前は
金持ちの香港人が買いあさったけれど、ほとんどなくなった。政府の統計では値上がりが
続いていることになっているが、調整局面に入ったのは確実だ｣と指摘した。

　上海市にある証券会社の店内。個人投資家ら約100人が端末を使って株式を売買するが、
さえない表情の人が多い。30歳前後の女性は｢一体、どれだけ損をしたのか分からない｣と嘆いた。

　上海株は年間で3倍以上も上昇した時期があったが、07年10月に総合指数終値で6092・06を
記録した後はじりじりと下落。先週末までに株価はピーク時より約40％も下落した。

>>431
あったは　それを信じればいい

偕行社は旧陸軍OBの財団法人。
機関誌「偕行」の「証言による『南京戦史』」において
南京大虐殺はまぼろしであったと証言を集めたが
最終的には、そこそこあった結論に達した。

そこから、旧陸軍OBという伝手と日本側公式史料により
「日本側における南京事件の定説」を作り上げたのが
「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集II」
（この見解には異論もあるでしょうが…）
南京研究の上で、日本側の史料としては欠かせない、基本的資料。

偕行社南京戦史編集委員会と小野賢二氏ら
南京事件調査研究会との違いは、前者は右に傾いてる。
後者は、ほとんど左翼系市民団体に近い。
陣中日記を集めるのに苦労したのは、そういう事情もある。

偕行社の結論を鵜呑みにしても
いまさらグダグダ言われるようなことはなかった、で終了。

>>12
自分は謝罪も何もしないくせに他人にその考えを強制するのかｗ
統一教会とどこが違う？

チベット密教の大予言！

満州人、ウイグル、モンゴル、チベットは独立しました。
ウイルスと内戦により人口は漢民族だけ５分の1になりました。

>>455
「南京戦史」においては
撃滅処断約1万6千余名＋非戦闘員披殺約1万5千余名の内、何割か
としてるが（ちなみにこの数字はちょっと過小に見積もってる）
それらが違法であったか否かには言及しないとしている。

>>454
＞南京大虐殺はまぼろしであったと証言を集めたが

他スレでもこういうデマ飛ばして根拠聞かれて何も答えられなかったやつがいたな
同じやつか？
どうせ秦氏が書いてる事を歪曲して印象操作したいんだろうけど

>>445
＞民間人が巻き込まれた証拠が存在しないのは事実。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>455
グダグタ言ってるのは右翼の方だろｗ　南京大虐殺は捏造だとか中国に「誤解」されるような
放言するなバカｗ

＞中国に「誤解」されるような放言するなバカｗ

うわぁ・・・、この言い方は気持ち悪いよね。
ハニーとラップにかかった人間か、気持ちの悪いシナマンセーの左翼だろうと思うけど、
そんな幻の南京大虐殺（笑）を追いかけるより、現実の中国による大虐殺をなんとかしたらどうですか？？？


１０００万人も、今でもそれ以上の人間を虐殺して楽しいんですか？？？？？

中国の妄言より、その辺の知らないオジサンの妄言の方が余程信頼出来ます（笑）

はいはい捏造捏造

お前ら、いい加減にしろ

いいこと思い付いたんだ

証拠有無関係無しでいつまでも争うのって不毛だろ？

な　か　っ　た　こ　と　に　し　な　い　か　？

今までだって、本当かどうかわからないことで謝罪と賠償を求められ、行なってきたじゃないか

これ以上争う必要があるか？
未来の話をしようぜ若者達よ

>>461
それだけ「南京大虐殺」は胡散臭いと理解する人が増えたんだな。

ところで
>グダグタ言ってるのは右翼
とは誰がどのような事を言ってるんだ？具体的に教えてくれ。

>>464
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>466
おまえ、まだそれを貼り続けているのか、こんなところで（笑

なんども言わせるな、池沼よ

いいか、パルの発言は、その時点で入手した、存在するデータのうちの一部をもとに
語られたものだ。
できるかぎり斟酌しても、というのは、限りある人間の発言が万能になる免罪符
ではないんだ。

しかし、ほんとうに頭が固いんだな、おまえ。正真正銘の馬鹿だ。
もうこれでお前のレスにレスをつけることはしないけど、このコピペを貼るたびに、
軽蔑されていることに気付けよ（笑

>>460>>466
民間人が選別後に巻き込まれたという証拠はまったく存在しません。
圧倒的どころかゼロです。
理解できましたか?ｗ

さらにパール判事の主旨は>>449であきらか。
つまり罪悪感を持つ必要はないということです。
彼は「圧倒的である」という前に南京事件について
「物語の全部を受け入れる事は、いささか困難である」
と発言しており証言や証拠に強い疑念を示しています。
そこで>>449につながるわけです。
結論としてパール判事は南京事件を捏造と見ていることがはっきりわかるでしょうｗ

>>467
＞その時点で入手した、存在するデータのうちの一部

証拠は圧倒的である
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>468
＞圧倒的どころかゼロです

証拠は圧倒的である
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

圧倒されてしまうって解釈もあるんだけどねぇ

>>470
いや、ゼロだからｗ
選別後に民間人が殺害された証拠はどこの誰でも一件もあげることはできない。
ゼロだからｗ

>>472
＞いや、ゼロだからｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>473
ほらな？
一つもあげられないだろ?ｗ

ちなみにそんな古いコピペじゃなんの役にも立たないよ。
全部論破済み。

>>474
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>475
三省堂のなかではね！
どうでもいいが戦争そのものを理解していないよ、君たちは！

>>475
そんな、洞とか藤原とか捏造がばれて表舞台から去った人はどうでもいいからさｗ
選別後に民間人が殺された証拠を出してごらんよ。
出せないだろ?
ゼロだものｗ

しかし、日本においてのうのうと平和な生活を送っていながら、
祖国を嫌い、敵視する国をマンセーする奴って一体何なんだろう？
反抗期のガキのようなものか？

あった派の中では　脳内で有った出来事として
記憶に整理されてしまっていて　それを覆す事は　出来ない状況に　
追いやられてるんだよ

これって　あった派が　日本に対して（もしくは他の何かに例チベット）何か悪時をした時に　起こる　思考です

犯罪者は　自分を悲劇のヒロインにしたがるものです！！

まぁ　有ったを　主張　する　人たちの　リアル　が　分かれば　証明できますがねｗ

ＰＳ　犯罪心理学専攻より（中国の情けない言い訳）

追記

これから　悪事をする為の言い訳とも　取れます

で結局、アイリス・チャンはどうなったっけ？

>>476
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>477
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>478
自己分析乙ｗ

>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文革やらチベットの件があまり話題にならなかったのはなぜ？
２０万どころの話じゃないみたいだけど。

しかし、常に武器弾薬が欠乏した状態で、２０〜３０万もの人間を短期間にどうやって殺したんだろうか？
入城した兵力もたいした数じゃなかったような…。

実際に当時の状況で２０〜３０万人を殺傷することが出来たかどうかを
詳細に検証した人っているんでしょうか？

>>487
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

コピペ埋めモードか

民間人の被害は、領土を支配する国の責任。つまり中国。
マトモな国なら非難勧告を行う。民間人の被害大小は全然関係なし。

なんで南京の証拠って文章ばっかなの？

>>491
＞南京の証拠

南京大虐殺のことですか？　南京事件のことですか？ｗ

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 11:54:20 ID:4p/oY72X0

削除される前にどぞ。
日本ではこういうの放送しないんだよねぇ

チベット旗を掲げようとして強制排除されたリレー走者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2969279

デモ参加者に襲い掛かる中国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2965633


「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人！」、実は中国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2976315

↑
特にこれ、シナ人ってやることが汚いよね・・・。
おまけに自演バレバレｗ


１０００万人のチベット人トルキスタン人を虐殺した中国を
信頼する究極のマゾは存在しません。

>>4932chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>実証の厳密さからも
>洞・藤原などの主張には説得力があり、

どう厳密なの？
遺体の数を数えたのか？

南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1208426521/

重量オーバーだとさ

ちなみに中国史上の南京事件、南京大虐殺、南京虐殺はこんなにある
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>484
479氏ではないが、其方が以前に都合の良いように捏造して紹介した北村稔氏が否定しているだろう。
(>381)で指摘したが、其方は無かったかのように白々しい質問を繰り返す。
其方自身が20万人以上の虐殺がなかったことを認めている故、そのような捏造が必要になるのだろう。

そもそも、膨大な証拠資料があるならば、アイリス・チャン氏は多量の捏造をする必要はなかっただろう。
膨大な証拠資料も存在しない故、捏造する必要が生じるのである。
これだけでも、南京大虐殺(20万人以上虐殺)が捏造であることを十分に表わしている。

中国軍が真っ先に居留日本民間人数百名をミナゴロシにした件

はいはい捏造捏造

支那共産党が、どういうことをするか、チベットを見ればわかるだろうに。

日本人は特別だと、支那様が思っているとでも、サヨは思っているのか？

それともサヨなら大丈夫とでも？（笑

馬鹿サヨ！福田！目を覚ますんだ！（笑

>>498
アイリス・チャンは30万〜40万説の支持者で
20万説は30万以上説の誤りを認めてる形だから
本来は、根本的に別の仮説と言って良いシロモノだよ。

関係ないけど、故洞富雄氏って「サヨク」じゃなくて
本物の「左翼」だよね…？
共産党員かは知らんが、赤旗とかに寄稿してたようだが。

右翼も左翼も「愛国」が前提

>>503
まちがい

サヨは反日

【石川】中国から発がん性物質、能登半島に飛来　１０月から４月にかけて大幅に上昇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208540366/

63 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 03:19:31 ID:adE1A6vE0
最近、全然せきがとまんないんだけど
１００日せきとか言われたけどキツイよ・・・・これ。
せきのし過ぎでわき腹が痛い。
もしかしてこういう現象が原因？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 04:08:23 ID:XCQZMTDh0
最近日本全国で雨が頻繁に降るのは、微小な粒子が中国から飛来し、大気を重くしているからである。
当然、害があるので、雨にあたらないよう注意すること。酸性雨どころの話ではない。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 05:02:46 ID:wlH5k/feO
ここ２週間ばかし喉がずっと痛いんだけど黄砂？
ちなみに福岡在住ね

140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 05:05:33 ID:ufb9S7xfO
私も喉イタイ。ちなみに広島。
もう中国要らない。やめればいいのに、国を。消えてしまえ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 05:31:28 ID:YuOTvN/t0
>>83
ここのサイトは昨年からチェックしてるけど、ほんとヤバイよね。
一昨年辺りから春から初夏にかけて咳が酷い。
常に日本に黄砂や有害物質は飛来してるのにニュースではかなり酷くならないと
ちっとも報道しない。昨年はもうちょっと報道してたのに今年は控え目だ。
オリンピックがあるからか？

89 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 11:20:25 ID:sz0bve2N0
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

>>504
正→日本のみ左翼は愛国心がない

民間人を盾に逃げる中国軍ﾜﾛｽ
ヘタリア以下

>>502
捏造としては20万説も30万以上説も“五十歩百歩”のように思えるが、
20万説も30万以上説も含めて、20万以上とまとめて扱ったのは少々乱暴だったか。

当然、３０万人分の骨は現存するんだろうな、中国よ。
今も反日資料館作ってるお前らなら勿論保存してるはず。
まさか適当な資料と証言だけでほざいてるなら許さん。

広島長崎原爆投下、東京大空襲でも
別に全ての犠牲者の遺骨を確認したわけじゃないと思うが…

例えば、広島の場合は直後に公的機関が市民の確認を行っている。
その年の年末までに10万人近い人数が死亡、または行方不明であることがわかっている。
直後に公的機関が行った調査であるために信頼度は非常に高い。
これだけいれば、後は被害者の人数がそれ以上であろうがなかろうが、民間人の大量虐殺という事実にはかわりはない。

>>511
実際にあった事は直後から調査されて確認されているだろう。
特に、原爆投下は、投下したアメリカ自身が被害状況を調査している。

捏造された南京大虐殺とは大違いといえるだろう。

それはちょっと問題の本質を誤解してる。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
ここらのサイトにでも目を通すのをオススメするよ。

具体的に南京事件の捏造史料って、例えば何？

南京大虐殺がなかったとしても、日本の侵略で中国軍と中国民間人の死者は何百万にも達するんじゃないのか。
詳しいやつ、いるか？

侵略そのものについては否定している訳じゃないだろう。
南京大虐殺のようなねつ造されたものに対して否定しているだけじゃないの？

>>478
支那中共外交官がチベット独立支持者を暴漢！Reveal the true face！in ジュネーブ
http://jp.youtube.com/watch?v=5GE8z_gpATI&feature=related

急成長する経済、その陰で進む環境汚染
http://jp.youtube.com/watch?v=nYgDdrUcsrk&feature=related

チベットと人類の環境を防衛する為にも厨凶は解散させるべき。
狂気の愚かさを持つ赤いドラゴンを壊滅しましょう。
人類のガン細胞赤い竜を消滅しましょう。

>>514
ここで話している南京大虐殺は20万説や30万人以上説のことだろう。
不当な殺害が皆無と言っている訳ではない。

日本の一般人も、も大勢アメリカ兵、ロシア兵、中国兵に
虐殺されてますけど？
悲しいけど、戦争ってそういうものじゃないんですか？
その当時の価値観と、今の価値観は違うでしょ。
原始時代の原始人に「手で物を食べるな」って現在の価値観を
押し付けても無意味ですよね。
戦わないと自分が生き残れない時代だと、左翼みたいに
「戦わずに死ね」とかそういう価値観は無意味なんですよ。

だけど、戦争中でもない現在の中国が、自称南京の被害者である中国が
１０００万人以上の人間を虐殺する、今の価値観で言うと
どうですか？
戦争でもなく、ただの楽しむ為の虐殺ゲームですよね。

>>519
まさにその通りだ
今まさにやめなくてはいけない虐殺があり、それは過去の虐殺の被害者面をしている国がやっているというもの凄い矛盾がある
それと日本の左翼の人達は本当の正義を見失なっている気がする
今のチベットに沈黙することは正義なのだろうか？

113 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:05:32 ID:y4fNN1340
読んでて涙が出てきたよ。
世界は日本をしっかり見ているし、日本が発信するメッセージを正確に聞く耳も
持っている。日本の親中メディアは一行も伝えない世界からの賞賛の声を、
せめてコピペで伝え合おう。


「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
　宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
　デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
　ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
　共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
　用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
　届くに違いない。」＠BBC（イギリス）

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
　Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
　立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
　受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）

>>519
チベット領を乗っ取るのがまず目的にあって、その上で楽しむかのように虐殺しているのだろう。
交戦中でもなく、貧困国でもないのにそれを行う中国政府は最も意地汚く卑しいといえる。
五輪開催国になったのならば、改めて欲しいものである。

>>521
ソースを自分で確認したならコピペしまくりもいいけど、
これは「ただしソースは2ちゃん」の可能性があるので注意。

参考：
善光寺 聖火リレー辞退、世界の反応
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208705236/

チベット人も中国人の皮を剥いだり内臓を抉ったりしてたらしい。
ソースは中国共産党政府。

中国政府からの情報は当てにはしないほうが良いだろう。

今の戦争を知らない世代は自国の歴史や文化をしらなすぎる！

文化がねぇからモラルがねぇ！

そのチベット人が皮を剥いだりしてるって情報を中国国民はまさか信じてるわけはないよね？
自分の国のことちゃんとわかってるよね？

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/21(月) 21:47:57
胡錦濤氏は間近に迫った来日で、
福田氏とエガオで握手＆天皇とエガオで歓談＆早稲田大生と交流＆
卓球の福原愛とこれまた笑顔でツーショット、そんな写真を世界のメディアに
配信させることですべて丸く収められると思っているんだろうか？
お金をかけて中国のためにそんな舞台作りをセッティングすべく着々と
準備してる日本はマヌケすぎないか？


180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/21(月) 22:06:48
常任理事国入りに今年も反対するのが支那
尖閣諸島で盗掘するのが支那
反日教育やめないのが支那
靖国で内政干渉続けるのが支那

チベット問題に限らず、全然友好的じゃない相手にすることじゃないだろうな

もともと兵士込みで五万人しかいなかった南京で三十万殺した日本兵こそオカルト！！




シナじんは さんすうが にがてなようです

>>519
今の価値観と昔の価値観には違いがあると理解しているあなたが、

・東洋の価値観と西洋の価値観
・中国の価値観と日本の価値観
・共産主義の価値観と資本主義または人権主義の価値観

には違いがある事まで想像を馳せないはずはないと思うんだが。

価値観なんて人の数だけありまんがな。

その通りでんな。
いやはや、こらまた稚拙な文をすいまへんでした。

日本政府や坊主がだんまりだから、アメリカでこんな事になってるらしいよ、、、


「今、私は行き場の無い怒りに駆られています。私はカリフォルニア在住で、サンフランシスコの近くに住んでおります。
聖火リレーを見に行くことはしませんでしたが、翌日の新聞（THE PRESS DEMOCRAT）に、
デモをする人たちの様子が記されていました。一部抜粋します。
「Flag-waving supporters of freedom for Tibet…shouting “Torture in Japan, Torture in China,
human rights in Tibet.」

何で、ここに日本が出てくるのか、よくわかりません。
しかも日本が中国より先に非難されています。

そして新聞に、中国と共に日本が名を連ねている事、何も知らない人が読めば、
日本も人権無視の国で中国と同レベル、もしくはそれ以上であるというような誤解を与える事は間違いなしですし、　
日本が、中国のチベット侵略に加担している風にさえ聞こえます。

日本がきちんと中国に対して、チベットの件で非難する声明をださないから、こんな事が起きるのです。
南京虐殺にしても従軍慰安婦にしても、政府がしっかり否定していれば、
今のような状況にはなっていない筈です。

私は言いたい。「日本の政府、目を覚ましなさい！　もう、自国や自国民を貶める事は止めてください！
　日本の政治家たちよ！あなたたちの媚中外交のせいで、日本を恥ずかしい国の仲間入りにさせるのは止めてください。」
私も含めて、日本の国民の皆さん、政治家は良くも悪くも私たち日本人の代表です。
マスコミや反日日本人に惑わされる事無く、日本の国益を真に考える政治家を選びましょうね。　
怒りでまともな文章が書けませんでした。　駄文、ご容赦ください。」

政治に社会心理学者が加わって　国民感情コントロールしてるんじゃねえ？

まぁ　南京事件どうの言う前に　シナは日本に　満州国の資産500兆円を返還してから
文句　言ってくださいね＾＾
それと　満州国での　現在行なわれている　チベットと同じ事したでしょ
その精神的被害も　会わせて　800兆円　シナは慰謝料払ってくださいね＾＾

>>533
なかなか難しい問題だが、日本はアメリカなどとは立場が違うのがひとつ。
近接国のひとつだし。
また坊主はともかく核も先制できる軍隊ももたない日本政府は基本的に他国に独自に強硬姿勢はとれないことになっている。
まあ、これもアメリカが決めたんだがね…。
それをアメリカは(日本もだが…)気持ちよく忘れてるってこと。
日本の仏教は基本的に大陸的な宗教の多くと違って、
やたら人権を振りかざし政治に介入するより修道的に耐えるのが本分(ていうか行動パターン？)であること。
(チベットもそうだったし)
あとあちらは中国も韓国も日本もはっきり言ってこちらが思うほど区別してないってのもあると思う。
それとアメリカは第二次大戦で日本兵にそれなりに犠牲を被ってるから、
それへの逆恨み的な感情は密かに根強く残っているということ。
(さんざん報復はしまくったわけだが…)
がかなり絡んでるのでは…。

個人的には政府の対応はあまり感情的になられても困る気がする。
いきなり核とんでくる可能性なきにしもあらずだし。
まあもちろん民間レベルではどんどんやったほうがいいとは思うけど。

20万だの30万だの軽々しく言ってるが
10万って物凄い数だぞ
なんの証拠もなしにン十万の差が出るわけない

>>537
残念ながら、出るのがかの国なのですよ･･･
伝統的にね。
ちなみに虐殺の証拠はない。
そして、南京に5万しかいなかったという証拠はあるんだけどね･･･

>>533
じゃあ選挙ガンガレ

中国とか朝鮮って強請りたかりが上手いよね。
意地汚いって言うか、何と言うか。

何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

↓中国も靖国参拝を認めてくれたみたいですね。 何も言わないからｗ

超党派６２議員が靖国参拝 例大祭、内閣から８人
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042201000214.html

　超党派の議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
（会長・島村宜伸元農相）は２２日午前、春季例大祭に合わせ東京・
九段北の靖国神社を参拝した。自民党の尾辻秀久参院議員会長ら自民、
民主、国民新各党などの衆参両院議員６２人、秘書ら代理９７人の
計１５９人が参加した。

>>541
何人死んだかしってるよ。
だいたい３００人だってさ！

また　シナが嘘付いてます！！！！！！！！！

3日付けの「光明日報」はチベット社会科学院の研究員の文章を掲載し、その中で「事実が証明しているように、
ダライ・ラマ勢力はチベットに災いをもたらしている」と指摘しました。

文章は、「ダライ・ラマは1950年代、祖国を分裂しようとする武装反乱を起こして以来、
民族間の矛盾と暴力をそそのかしてきた。今回の暴動は人為的な災難である」としています。

文章はまた、「長年来、ダライラマはよく『中国はチベットで120万人のチベット人を殺した』と訴えてきたが、
1950年代のチベット人口はわずか114万人だった。ダライラマのロジックによれば、チベットは既に無人区になった。
しかし、現在のチベット自治区の人口は280万人余り、そのうちチベット族とその他の
少数民族は95％以上を占めている」としています。（翻訳：ooeiei）

「中国国際放送局　日本語部」より2008年4月3日
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/02/jp20080402_86305.html

でだ！　上に関して

昔中国国内で出版されていた16年前の地図帳買って持ってるんだけど

チベットの人口推移は
1737年　約800万人
1935年　372万人
1959年　119万人
（中国地図冊　中国地図出版社編制　新華書店北京発行所発行　1992年版より）
って書いてあるんですけどｗｗｗｗ
中共の虐殺すご過ぎ！

ちなみにチベットの人口推移は、この本の2008年度版には削除されてます。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>541
》何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。


意味不明！ww
ハイハイ、十人かそこらでも、死ねば大虐殺、大虐殺ww
戦争で当然戦うべき兵士が殺されても大虐殺なんだよなw
改ざんされた資料にあった証拠でも、証拠は証拠だよなw
ハイハイあったあったww





シナ人乙ww

南京大虐殺の２０万犠牲者を忘れるな！

その惨殺を拒定するなんてサイテー！
「南京大虐殺は起こらなかった」って説はでっちあげだよ！

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

何で反中教育など受けてない人が何十万人も殺す必要あんのか、謎、マフィアでもそんな七面倒な事しないだろ。

>>541
戦時中に、理不尽な殺害行為が皆無だとは、ほとんどの者は思っていまい。
だが、冷静になれば、20万やら30万以上という虐殺の規模が捏造であることは容易に予想できるだろう。
中国政府が主張する「南京大虐殺(30万以上)」については捏造と言わざるを得ないだろう。
例えば、5人殺害事件を、500人殺害事件とすれば捏造、フィクションになってしまうのである。

戦時中としては普通か少し多いかぐらいで大虐殺といえる規模ではないため、
中国政府は30万以上という大きな嘘をついた、と思われる。
（嘘をつくならば、大きな嘘をつけというのを実行したのだろう）

田原はツジツマ合わなくなって小林から逃げまくってる。
アイリス・チャンはウソがばれてこの世から逃げた。
マスゴミの捏造に乗って中共は品格を落とした。
軍服で残酷で清潔な中共のがオーラ有った。

南京で２０万人も犠牲者がいたのか！国民党軍は酷い軍隊だなあ。

その点、小林先生は、いくら自説の誤りを指摘されても
全く無視して我を通すのが素晴らしいよね。

>>554
誤っていないから、謝らないのだよ。

小林説への主な反論。
・普通写真資料を元に研究はしない。（しかも、南京事件がなかったのを示してるとされる写真がプロパガンダ）
・30万人説の支持者は日本では確認できない。
・30万説のキャンペーンを行なっているサヨクというのも、おそらく小林氏の脳内にしか居ない。
（・もし30万説を唱えている人間が本当に日本にも居ると思ってるとしたら、資料が70年代、80年代のもの）
・ラーベ日記以外にも一次史料は存在する。
・20万は南京市の人口ではなく安全区の人口。
・そもそも日本では最大の十数万〜20万説は、南京行政区を範囲としているので、南京市の人口はあんまり関係ない。
（・南京市内で30万の虐殺があったとする説自体が確認できない、中国にはあるのかもれんが。）
・巻末にある参考文献の一次史料集をちゃんと読んでない。
・百人斬りを刀剣の強度で論じるのはズレてる。
・「南京戦史」を参考文献に挙げてるのに、日本側史料の存在を無視してる。
・日本大使館へ宛てられた被害届について、実際はこれより被害は少なかったと言ってるが論拠が不明。
・とにかく日本を善とする勧善懲悪理論なので、清野作戦により人口減少が起こったと言ってるのに、一ヶ月で5万〜10万も人口回復があったとしてる。

小林先生は一時期ネットウヨクに苦言を呈していましたが
ハッキリ言って、ネットウヨクの方がものしりです。

中国人が虐殺した人数ってどれくらいになるのかな？
１０００万人以上はゆうに超えてるよね？
中国は大虐殺のギネスに挑戦でもしてるのかってくらいに、普通に
人間を虐殺するんだね・・・・・・・。今書き込んでる最中も、普通に
女子供が拷問されて虐殺されてると思うと、許せないよね・・・・・。

うん、普通はそういう考えになるよね？
南京肯定派の人達は戦時中の価値観を今の価値観に合わせて日本をいつまでも糾弾しようとする
そして規模を捏造してまで戦争行為を虐殺行為にまで持ち上げようとする
そしてそれが国益になるのは中国だけだ
そしてそういう人達はチベット問題になると急にダンマリになる
戦時中ではなく今現在の虐殺なのに、だ
何かがおかしい
本人達は自分達の矛盾はわかってるのだろうか．．．

宇宙人にマインドコントロールされているから、それがわからんのです。

フランス＝ナチ
とか、本気で思っている歴史認識。
中共の教育や知識なんて、こんなもの。
後は妄想で脳内補完だよ。

自分の知識を疑うという作業をしないのかね？
南京大虐殺ありました
チベット人は中国人を虐殺しました
と国でいわれたら「そうなんだ〜」と思っちゃうのかね

それは単に穿っただけの見方じゃないか？
俺の知る限り左翼団体で、聖火リレー消化キャンペーンの支持者は多いぞ
（主に共産党と対立してる団塊の左翼）

中国はエセ社会主義の独裁野蛮国家、日本が南京や重慶を認め
平和的近代国家、高度民主主義を獲得したのに対して
中国の「名ばかり社会主義」は独裁国家と変わらない…と。

そして、一番の問題としてチベットでウイグルでダルフールで
人が殺され、死んだ。こればかりは国家や社会を超えた
根本的な罪である。みたいに…。

>>556
ん？
いつの間にか南京虐殺証明から小林よしのり論破に話が移ってる点について。
１００人斬りとか南京の話じゃなくね？ww

>>555を受けて、小林説の誤りを指摘してるだけに見えるが…。

今日も一日怨念を込めて

大虐殺的、好戦的、裏工作的、スパイ的シナ共党は崩壊せよ。

日本人は中、韓、朝、米を敵国として意識せよ。

大虐殺非人道的国家中国

大虐殺非人道的国家中国

中国人があったって言ってるんだからそれは多分嘘なんだろう。　
毎回嘘ついてる奴が今回は本当だって言っても信じるわけない

悪チュンが北京五輪開催に躍起になるのは、世界平和の為で無いことは
バレバレだ。犯罪集団は自業自得の酬いで自滅しろ！
犯罪者＝チュンが自滅してからチベットとチベット人が解放されるのでは
ダメだ！本来悪チュンに一人の命も殺されてはならなかったのだ！
今直ぐチベットが独立し、これ以上チベット人の命が殺められることを阻止
する祈願を行なおう！日本人の正義の祈願の結束でチベットを独立させて世界に
真の平和を実現しよう！
フリーチベット！

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない

メタミドホスの「指紋分析」
餃子に入っていたメタミドホスは不純物が多く、日本製ではないことが判明。
中国で混入は明白

http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=Main&id=2008021601000088.xml
2008年02月16日（土）08時14分
メタミドホスは国外製造
警察庁、鑑定結果で断定


　中国製ギョーザ中毒事件で、警察庁は１６日、千葉、兵庫両県で中毒被害の出たギョーザから検出された
「メタミドホス」について詳細な鑑定の結果、日本で製造されたものではないと断定した。
日本製のものにはほとんどない不純物が多く含まれており、殺虫剤として使用されていたものとみられる。
　中国では最近までメタミドホスが使われた殺虫剤が１００種類以上販売され、広く流通しており、中国国内で
混入された疑いがさらに強まった。
　警察庁によると、日本で流通しているメタミドホスは、残留農薬検査に使われる試験薬に限られ、純度は
１００％近い。主に研究機関向けに販売されている。
　これまで、千葉、兵庫両県警などで、化学成分を分析するためガスクロマトグラフ質量分析計を使って鑑定を
実施してきたが、日本の試験薬には含まれないはずの不純物が多く存在することが分かった。

中国はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ終了まで持たない。中国急遽崩壊した。
中国はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ終了まで持たない。中国急遽崩壊した。
中国はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ終了まで持たない。中国急遽崩壊した。

天変地異と人災、疫病、反乱、大恐慌、病死急死、大事故で大壊滅した。
天変地異と人災、疫病、反乱、大恐慌、病死急死、大事故で大壊滅した。
天変地異と人災、疫病、反乱、大恐慌、病死急死、大事故で大壊滅した。

コキントウは急病で倒れた。
コキントウは急病で倒れた。
コキントウは急病で倒れた。

そんな夢を毎日見た。
俺の夢は予知夢が多い。
これは実現しそうだ。

天安門が繰り返された。
中国で反乱が勃発している夢を見た。
俺の夢は予知夢が多い。
今回も実現するだろう。

自作自演が好きな中華思想。南京大虐殺も自作自演といわれてもｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=tT4vNV4heqs&feature=related

大安門事件をなかったことにしてしまう国の言うことに真実などあるのでしょうか

大安門？なんか縁起が良さそうだな

南大門事件はあったな。

南京｢大｣虐殺があったとして、「30万人」も殺せた武器はなんだったんだ？
爆弾を使ったってんなら南京地帯が焦土と化してなきゃおかしいし、
銃を使ったのなら死体から最低30万発の銃弾が出てこないとおかしいし、
刀を使ったのなら、少なくとも数万本の刃こぼれor切味の悪くなった刀が出てこないとおかしい。
それらの証拠を提示してから言えよ、中国。

南京30万人を一人一人殴り殺した極東日没

人間じゃないことだけは確かなようです
もしくは…呪い殺したのかもしれません

>>578
核だ！核だよ！
日本も核爆弾製作に成功していたんだよ！
そしてそこまでは重要でない南京に使ったんだよ！
そうでなきゃあの期間に３０万は あ り え な い ！！
もちろんシナの便衣兵がそのほとんどを犯し盗み殺してたってんなら別だが？ww

文化大虐殺は何千万人単位の中国国民が　中国共産党に殺されてますね

チベットもそうだけど　中華思想に　人命は虫けら並ですよ

中国人　これ見てる？　なんか言ってみ

宮崎出身の子が親戚の集まりで
南京で女子供の虐殺をした時の話を
しているのを聞いたそうです。
人数は誇張されているのかもしれませんが、
虐殺事件はあったんでしょうね。

昔から中国の公表数字は10分の1で換算するのは常識。

かの有名な三国志の赤壁の戦いでは曹操軍100万の大軍で大船団で魏と対峙したそうだが、
実際は10万がいいところというのが実際だろう。

だから南京大虐殺30万人というのは3万人以下が妥当。
それに対して日本軍は南方でいったいどれくらい飢え死にしたか･･･。

>>581
伝聞であったことにされてもｗ

土産物の値段からして中国人が示す数字は信用できねー

正直、日本人ならやれるきがする。
フランス人には無理そうだが。
なんつーか、ファッションも道徳も、日本は卑劣なんだ。。
恋愛もそうだし、なんつーか、必死に顔に見合ったファッションや道徳を行ってる。。。
どうもなぁ。。残念だ。生きづらい

通州大虐殺は確実にあったようですが。

体調さんいますか？
見たことある人いますか？
あいたいんですけど・・・
あおです
よろしく

南京での死者は8000億人

>>585
のんびり生きてくれ。

よし、年々虐殺数増えてるし
南京大虐殺が十二億越えたら本気出す

年々虐殺者数が増えてるって単なる噂だよ。
自分の知る限りでは、まぼろし派でも、そんな主張はしてない。
1945年上海で発行されていた日本字新聞「改造日報」45年12月24日号→43万
1946年南京地方法院処敵人罪行調査報告→披殺者確数34万
1947年南京軍事法廷→30万以上
1948年極東国際裁判→最大20万以上

日本の論争において左翼陣営は、この書き込みの参考にしてる
故洞富雄氏が顕著なんだが、80年代30万前後とされてたのが
研究の結果15万〜20万になった。
日本では1976年の産経新聞に掲載された
40万が最大とされてるがこれが産経のみかは不明。

その後、日本では“中間派”と呼ばれる論客が登場。
偕行社「南京戦史」によって、確認できるだけで1万6千余名
総計はそれに数千をプラスしたもの、秦郁彦の最大4万名と明らかに減ってる。

中国内の動きはよく分からんのだが
アイリス・チャン「レイプ・オブ・南京」の26万〜35万を見ると
だいたい最大35万で
中国共産党の宣伝が30万〜40万とされてる。
よく話題になる、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館は30万としてる。

中国の主張が増えてるというより、日本の通説が研究により減ってきてるだけ。

つう事で　南京虐殺肯定派の捏造に騙される日本人がバカって事で　ファイナルアンサー
で良い？
これだけ　情報見ればバカじゃなきゃ分かるでしょ

>>587
呼んだ？

板違いだから、さぞ面白いネタスレかと思って覗いてみれば
こいつら、真剣にやってやがるｗ

それもある意味オカルトと言えよう。

>>591
数字が減ってるとしても同じことだろｗ
要は適当で胡散臭いわけだから

元々が捏造なんだから、研究すればするほど減ってあたりまえ。

売国奴議員どもさっさとパチンコ税作れや
ガソリン税よりもこっちのほうが先決だろうが

しかし　このスレに　来てた　あったちゃん

チベットとか東トルキスタンの問題が世界的に流れるようになってから

来ませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京事件肯定派　　もうぼろぼろｗ

あれが　中国共産党の工作員なら　レベルの低さに　笑えるｗｗ

聖火の防衛で忙しいんじゃないか？

>>599
オカルト板から撤退した理由は分からないけど、今はゴーマニズム板で名無しでご活躍のようです。

>>601
わかった　そっち行って　また　コテンパにしてくるわｗ

だいたい江沢民の時は「南京６０万大虐殺」までインフレ起こしていたのに
それはどうなってしまったのか？

ねーつーぞーう

中共の南京大屠殺三十万同胞云々に、学術的な根拠は一切ない。
それと、日本の研究まで、史料の研究、批判を行なわずにやっている。
って思い込みは、ネットでチラッと見たか、小林よしのり辺りの無茶苦茶な論を鵜呑みにしてるだけ。
南京問題について語りたいなら、関係図書にほんのちょっとで良いから、目を通した方が良い。

目を通したからこそ肯定派のインチキがわかったんじゃないか？

>>606
ちょっと口汚い表現になって済まないが
貴殿は、資料に目を通す気もなく、イメージで南京事件研究家に
全てインチキというレッテルを貼ってるだけです。

南京の実態に関しては、確かに現在でも議論にはなっています。
もし「捏造」と主張したいなら、「なかった」と主張したいなら
今、南京大虐殺論争と言われるものが、一体どういうものなのかを調べ
自分なりに結論、仮説を持つべきです。
「○○が捏造としてたから、自分もそれに無批判に同意する。」みたいな低次元なのはやめて。

虐殺があったかもしれないじゃない

身内の

>>607
自分なりの結論が「『あった』というに足る証拠はなかった」でいいんですね、分かります。

>>607
そして貴殿は肯定論を無批判に受け入れているという罠(´・ω・｀)

ニュー速に馴染めない子がオカ板にスレ立てるのは
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1208887828/

>>607
だって、肯定派の言い分って　
言葉ばっかり多くて実がむにゃむにゃなんだもん　
んで、否定派の言い分を「無茶苦茶な論であきれ果ててしまった」とかばっさり斬って置きながら　
絶対に反証はしないしなぁ

なんかがずれてんだよね、肯定派の人の意見っていうか言い方とか
人を納得させるものがないんだよ

>>613
ま さ に シ ナ 人 ！ ww






とか煽ってみるﾃｽﾄ。ww
結局今回のみたいのってｼﾅ人的思考回路理解できちゃう人間なんじゃね？
論理的謙虚イズム日本人には理解不能でさぁヾ( ´ー｀)

フリーチベットデモとは別に陛下と皇太子を五輪に参加させるな抗議デモしないと圧力の無い所には
邪道がそのまま通ってしまうぞ？

フリーチベット！フリージャパン！

日本人が売国奴の政治家と売国奴マスコミを断罪し国民の手に政治があれば
中共崩壊へ導きチベット独立を実現できる！


おまえらも一緒に呪詛調伏祈願してくれ！
売国奴の消滅と中国の消滅を祈願してくれ。

歴史って勝ち組が都合がいいように解釈してできた物語だから
真実がどうかは関係ない
中国に限らず日本史も実際は嘘ばっかり
反吐が出る

それは中国には適わないよｗ
中国なんて嘘だとわかる事も平気で垂れ流して
プロパガンダ捏造を作りまくってるからね。

Skepticsの原田実が指摘してたが
元々中国の歴史観や歴史文化は権力者が気に入るかどうか
だから史記とか滅茶苦茶な事が書いてある
ごく少数の人間以外を卑賎とするのが中国古来の文化

日本は縄文、弥生時代、古事記、日本書紀に見られる
大王、天皇万歳こそあれど歴史書は権力者に媚び売るものじゃなかった
有名のだと『仮名手本忠臣蔵』とか
秀吉の一夜城やらもどちらかというと農民上がりの秀吉を讃えるもの

韓国と日本の歴史観は共有できないとか散々言われてるけど
日本と中国の方があやしい