南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ

>>926
誰の事言ってるの？w

>>931
だから「少なくても数万」と何度も言っているんだけどw

>>940
参考資料
第百十四師団『戦闘詳報』附表第二其一射耗弾薬概数調査表　昭和十二年十二月十五日　
末松部隊
品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　二、九五九、六五〇
受数　　　　　　　　　　二二〇、三二〇
射耗数　　　　　　　　　五九一、九二五
残数　　　　　　　　二、四九四、九七〇
補填を要する員数　　四六四、六八〇
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に、「三年式機関銃実包」も八三二、八〇〇発携行しています

>>942>>945
もう妄想はいいだろw

>>946
あのですね、民間人の具体的な犠牲者数についてはスマイスの調査くらいしかないので正
確な数を導き出すのが最も困難なんですよ。中国は今でも戸籍がちゃんとしていない位だし
南京攻略後日本が支配していたから調査ができるわけ無かった。例えば、秦は民間人の犠牲
者はスマイスの調査を元に１万としている。

>>949
あなたは仮にも「科学で飯を食っているもの」と自称しているんですよね。それなのに、こ
ちらがこれだけ資料を出して、否定派の妄想や大嘘を暴いているのにまだ 「うさんくさいな
ぁ，という印象でしかないんです．」なんて認識なのですか？何度も言うように学問的には
「南京大虐殺があった」ことはとっくに確定しているんですけど。犠牲者数については、例
えば 山田支隊のいわゆる幕府山事件では１万５千前後の捕虜を虐殺している。この時点で１
万は超えます。第９師団第７連隊は７千に捕虜を「殲滅」し、第１6師団は約３千の捕虜を
「処断す」だし、第１１４師団は「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を捕虜にして１３５
４人の捕虜を獲たあとに「捕虜は全部殺すべし」の命令で殺している。第６師団も数千の投降
した老若男女の捕虜たちを「さまざまな方法で殺して」いる。またスマイスの調査では民間人
犠牲者は３万以上になっている。他にも小規模な虐殺行為は頻発していた。これはかなり大雑
把に言ったてるけど（例えば他にも否定派が「解放した」という１６師団の７千以上の捕虜な
どは殺されたと考えるのが妥当）、犠牲者が数万の規模にはなることは間違いない。

>>908
政治的沈黙というのが有ったことは認めるが詳細は調べずに
関係者が居なくなるのを待つって戦術ならば
戦後一貫して日本政府は実行している。

戦後すぐ知られた南京大虐殺が本多勝一がいわば"再発見"することになった遠因の一つは
教科書からこっそり記述を省こうとしていたから(家永教科書裁判からも"省略"路線が続いているのが判る)だし、
(*南京事件 −− 虐殺否定論の動向（全文） http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-11.html)
ときおり南京関連で資料請求が通らないなんてのは今更な話。

そういう歴史的経緯を知らずに政治的なんて言っちゃう時点でデマを飛ばして
話題になればいいと考えている（それで決着が未だついていないと勘違いする人を
増やそうとする）種類の否定派の思惑にハマってるんだよ。

だから、
＞あったとしたら日本政府はなにすればいいの？
ってのは碌に知らないことに口を出しましたって告白したも同然なんだって。

>>954
知識がないのは認めるwだってゆとりだもんwww
で、あんたの貼ったサイトを見たが、理性的なサヨク学者の反論で｢ウヨク分裂→いま涙目｣でFA？
学者のくせに小林よしのり出してくるとかもうねwww
ノーモア南京なんて初めて聞いたな、このあほな英語こんなとこでも使いやがるのか
ところで何なのこのサイト。ウヨク批判サイト？わけわかめだわ。ノーモア南京とか書いてやがる一方で靖国参拝批判してたり。
しかしイデオロギーと事実が無駄に絡み合う歴史問題におけるいろんな方面の思惑がオカルトですな……

なんか今度は３０万人虐殺つーことになってるらしいオカルト
で、生き証人の娘さんの証言の内容は信用に足るのかオカルト
３０万人もあっちゅうまに殺してそのご遺体は英軍が来る前に
どうやって綺麗に片付けたのかオカルト
そして強姦された娘さんの証言って聞いたけど、
英軍に保護されて色々しゃべられたらめんどーだし普通は連れてくか
消すかするよね
ひっかけだったんだけどオカルト

数字を出されればそれが証拠だと言い張る素朴さもオカルト
ま、人間、数字を出されたらなぜか信じちゃうけどオカルト
数字も日本兵の証言も作られなかったとは思わない素朴さがオカルト

朝日が言い出すまでなんであっちはぎゃーぎゃー騒がなかったのかオカルト
証言に証拠能力があるのなら、わたしが昼間に見たのはＵＦＯであり
寝てる上にふわふわ浮いていたのは間違いなく幽霊
こういう極論でも出さないと（見たけど）
証言に証拠能力があるかどうか疑いももたない素朴さもオカルト

おお、日教組に強要された自虐教育よ
かたや、あっちも半島も国に不満を持たせないよう愛国教育
自国に不満を持たせたくなきゃ仮想敵国を作るのが一番

なな、なんてオカルトな世の中なんだい

しかしなんで一日中ＰＣに張り付いたり
要求された資料をすぐに用意できるんだろう（あ、ＰＣに入ってるか）
脳みそとＰＣの中はきっと南京のことでいっぱいなんだねオカルト

長文とsage忘れごめんなさい

>>952
三八式（笑）＝大虐殺ってのは無理があるけど
三年式機関銃は何丁有ったのかな？

毒ガス・細菌兵器の使用は最近の研究でわかってるけどそこの所は
関係ないの？

それから肯定派の人を私は妄想基地外呼ばわりしてないよ
その妄想妄想と人を見下す言い方はいい加減やめないか？
議論にならないだろ？
なかった・あったけどそんなに殺せない・確実にあった・イヤもっと殺してる
と言う意見がでて、主張する人が同列じゃなきゃいけないだろうにそれが民主主義。

最近の研究なんだ。１０年ぐらい前だったかな。細菌兵器(笑)ばら蒔いてた部隊のひとに話ききにいったことあるよ。

南京とは関係ないからスレチですよね…しつれいしました…(;_;)

>>958
第１１４師団は12の機関銃中隊と１つの機関銃小隊があったけど機関銃がいくつあった
かは知らんな。調べてみたら？wていうか、「大虐殺は不可能だ！」というのは嘘だとい
うのはもう言ったはずなんだけど。ルワンダではシャベルや鉈で何十万も殺してるんだぞ。
　
南京では銃剣で殺して揚子江に流したり、捕虜を数珠繋ぎにして生きたまま揚子江に放り込
んで殺したりもした。大量に殺すときはまとめて機関銃で撃ったあとにガソリンをかけて燃や
して生き残っている捕虜を殺した。資料はけっこう示したはずなんだけどな。

それから否定派の主張を「妄想」というのは実際に「妄想」だからですw

フツの民兵…シャベルや山刀以外にも銃とか持ってただろ常考。

肯定派が証拠を持ち出し優勢になるたびに中国が便乗してくるとはどういうことだろ？
肯定派は虐殺はあったでいいから政治利用しようとする中国をちゃんととめてくれよ？
ヤリ捨てみたいなことはするなよ

ノルマントンで日本人が多量に殺される→その日本人が南京で人を殺す→普通こうなったらサイクル的に中国人がイギリス人を大虐殺するでしょ

>>961
>ルワンダではシャベルや鉈で何十万も殺してるんだぞ。
それは何人が何日間でやってのけたのか教えてくれないか？

イギリスは南京領事館襲撃事件のときにちゃんと報復というかドウカツ外交したからナメられなかった。
日本は軟弱な対応したからナメられちゃったんだよ。反英より反日のがやりやすかった。
大陸に対する蹂躙といった意味では中国は英吉利のほうが叩く要素が多いのに
反英があまり聞かれないのは英吉利のツラの皮が厚くて日本がお人好しだから。

日本人はお人よしだからね
今でも日本人同士で南京問題討論しあってるぐらいだし

南京豆

さては　南京玉すだれ・・・

ルワンダの虐殺は100日で80万人じゃなかったけ。それも銃も使わないでらしいね。つーかこ
れ位は自分で調べた方がいいと思うけど。なんでも肯定派に頼ってたらなかなか進歩しない
と思う。

至近距離から｢撃たれた｣のか頭蓋骨におおきな穴が開いているもの…
鉈で切られたのか首がついていないものなど数えきれなかった…(村田信一のﾙﾎﾟより)
｢撃たれた｣とあるが。
協会の後ろに回ると手榴弾でも投げられたように大きな穴が…
(シャベルとツルハシで穴開けたのか？)
だいたいルワンダ政府軍とフツ民兵VSルワンダ開放戦線の戦いで
鉈だけで三か月持つかっ！

まるでアフリカの武装組織が原始人みたいなプロパガンダじゃないか。

ルワンダ虐殺では一般人も鉈や斧やシャベルで虐殺をしたんだよ。
別に銃などなくても大量虐殺は可能という話。

ははん。
銃など無くても大量虐殺が可能なんてまったく当たり前だ。
日本軍は捕虜処刑には銃を使ったと思うけど。
ルワンダ政府軍は原始的な鉈だけで戦ったんじゃないだろしかし。
鎌倉陥落とか一向一揆あたりを例に出すならともかくだよ。

竹槍ktkr

>>963
中国政府がいままで南京事件を理由に何かを要求してきたことはありませんよ。
あなたの言う「中国が便乗してくる」ってなんのことですか？

＞肯定派は虐殺はあったでいいから政治利用しようとする中国をちゃんととめてくれよ？

この部分ですが、たとえもし中国政府が南京事件を政治利用していたとしても
そのことで「南京大虐殺はあった」という歴史的事実が歪められるようなことがあってはなりません。
政治と学問は別問題なのです。
歴史と現在の政治を分けて考えられないのは否定派の人たちだけです。
ですから肯定派が現在の中国政府をフォローする必要はありません。

>>976
> 中国政府がいままで南京事件を理由に何かを要求してきたことはありませんよ。

あれ？　謝罪と賠償を散々「要求」してきたじゃなかったっけか？

デジャヴ…予定調和。マンネリな返ししたらゲシュタルト崩壊してやる。

アッタ氏は人のことを妄想呼ばわりやめないんか。アッタ氏が妄想とはいわないよ、おれはね。

1937年の南京陥落の際には中国国民党の兵士が便衣に着替えて逃亡した。
上海事変以降、便衣兵に苦しめられてきた日本軍は便衣兵の厳正な摘出を行い
数万人に上る中国軍兵士が処断された。
また、このとき誤認によって処断された民間人もいたであろうと指摘されている。
この処断が虐殺にあたるかあたらないかが南京大虐殺の争点の一つになっている。

ハーグ陸戦条約違反があったのは事実。
日本軍の混乱を招いて民間人を巻き込んだのは中国側の故意の戦略。
混乱した日本軍が民間人を殺害したのは事故。

条約違反の便衣兵を処刑するのは合法。
日本軍も損害が大きかったからね。自衛のための正当な行為。


だから日本軍による不当な大虐殺はそんざいしない！！


使用火器については興味があったから聞いただけ
殺し方はいくらでもあるからね。
もっと効率のよい処刑方法もあるだろうに。

肯定派の考えは中国人と同じだな
政治と学問をごっちゃにしてるのは中国政府じゃん 否定派は政治利用されるのが嫌だから否定するだけ
政治利用もなくみんなで勉強会してるだけならなんもいわないでしょ

>>977
日中共同声明で賠償請求権を放棄しています。
民間人が強制連行等の理由で損害賠償を求めて裁判を起こしたことはありますが
上記の理由ですべて棄却されています。

否定派も肯定派も言ってるのは同じ、人はいっぱい殺した。
軍人か民間人の介錯だけでここまでレスがつくオカルト。

この世にオカルト有る限り
(・∀・)召喚されたぜよ

>政治利用されるのが嫌だから否定するだけ

なんつーか、これはただの卑怯って気が、、、、。
あったならあった、なかったならなかったと、事実はしっかり検証して、
その上でなおこちらが正当だと思われるところを強く主張すべきだろ。

車の当て逃げとかするタイプ？
当てたなら当てた、当ててないなら当ててない、その検証の上で正当性を主張すべきだ。

>>980
基地問題で突っ込まれるのがいやだから、米兵が少女強姦は認めない、って言い出したら、スジとおってないと思うだろ？

>>983
やあ。オカルトマン愛してるよ。世界は愛でみちあふれています。慈愛をもって春小春。貴様と俺とわ同期のさーくらあ〜

人類共通のテーマなんだから、利害関係で肯定否定を左右するもんじゃないよ。
チベットの虐殺含めね。

あとさ、里中ってのはツマンネー道化だな。
いてもたいしたことは言わない、いなければスッキリする、どこのスレでもそんな存在。

>>984
政治利用されるのが嫌だからプロパガンダだと主張しているのが否定派なのだ。

里中よ元気か、そうかゲシュタルトが…。
教育において無の状態を作りだすことは出来ない。誰であれ思考思想において政治的もしくは経済的思想に傾く事は避けられぬ。(・∀・)アイデンティティの問題だ。

俺は別に肯定とも否定ともいってないけどね。

>>988
そうだね。それって下劣だよね。まるで980やお前と同列だね。

まあオマイら
おわったこといつまでもがたがた言うなや。
ナンキンダイギャクサツがあったってことでもいいが
その後の賠償金支払い問題に発展するのなら断固無かったことにする。
そんだけのこと。

俺に名前を与えてくれたのだな(・∀・)。

>>990
いいけどさ。なんか適当に叩いてるだろ。ﾘｱｸｼｮﾝが思い付かない。

とりあえず茶でも啜るがよかろうか(・∀・)。

つうか、プロパガンダされるのが嫌だから｢プロパガンダしている｣と主張しているのが否定派。だな。

１０００なら星に帰れる

1000なら鈴木商会に出したＵＦＯを返してもらえる

政治利用されなくても南京大虐殺は存在しないに１０００をかける

まあ、いわゆる肯定派も否定派がわのプロパガンダを懸念していたけどな。

おうんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・