南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ

立ったら朝鮮滅亡

大日本帝国万歳！！！

里中ホイホイのスレだなw

>>1000なら事実

　軍規は相当乱れていたらしいし、中国当局の言ってることは誇張かもしれない
けれども略奪とか面白半分の殺しとかレイープとかは普通にあったんじゃないかな？
　どっかの武道家がサイトの中の回想録で「戦友だと思っていた武道家の兵士たちが、
弱った捕虜を縛って色々な技を笑いながらかけて痛めつけていて失望した」とかいう
くだりがあった

オカ板らしく自称霊能力者(笑)に霊視(笑)させては如何でしょうか？

公務員はえらいんだぜ↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1202192901/

南京大って偏差値どのくらいよ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199773952/

時代が時代だからな
多少は殺しはあっただろうな
けど大虐殺ってのは誇張しすぎ

>>5
＞略奪とか面白半分の殺しとかレイープとかは普通にあったんじゃないかな？
可能性はゼロではないわな
日本軍の日本人がそういうことしていたっていう証拠はない（怪しいねつ造っぽいのは除いてな）
戦時中のアジアでそういうことしてたって実際にいわれてるのは日本軍の朝鮮人だろ？

すまん酔っ払ってて何が言いたいかよくわかんね

あったとしたら大量の骨は残るよなあ
シナ人だから食べたのかな

南京大虐殺はあったよ。日本軍は捕虜を大量に虐殺したし強姦殺人も激発した。民間人も
多数殺された。
「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった････強姦をやらな
い兵隊なんかいなかった。そしてたいがいやったあとで殺しちまう。パッと放すと、ター
ッと駆けて行く。そいつを後ろからバーンと射つ。殺さないとあとがうるさいからだよ。
憲兵にわかると軍法会議だからね。殺したくないけど殺した。もっとも南京には殆とん
ど憲兵はいなかったけど」
（読売新聞の従軍記者小俣行男著著「侵掠」（徳間書店）百十四師団一等兵の証言

「（強姦後）気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升瓶を突っ込み、どこま
で入るか銃底で叩き込んでみた。そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった
（吉田裕・著「天皇の軍隊と南京事件」青木書店）

>>12
チンクテイストだな。

あったと言う証言が多数ある。
しかしあったと言う証拠が出てこない。
唯一の写真は捏造である事が分かってしまったし・・・・。
嘘ってついたもん勝ちなのかな。

もうちょっとリアリティあること書けよな

物資不足で負けた大日本帝国に大虐殺できる余裕あったと言うのかｗ
レイプ天国南京と言われたのに中国に混血児が居なかったのはなぜだろうねｗ

南京虐殺はあったけど、大虐殺はない。

いや、虐殺もあったかどうか怪しい。
資料が一切出てこない。
あるのは中国人の「言葉」のみ。

かなり昔のこと。
この件で研究室の中共から来た留学生がいきなりケンカを売ってきた事があった。
留学生達と歓談中いきなりに。
言い分は、「わたしのお爺さんは（その爺さんが）子供の頃に南京で日本軍に殺された」
俺が応じる前に、傍で聞いていたインドネシア人留学生がひとこと。
「おまえ、どうやって生まれて来たんだ？」
嘲笑を浴びながら支那人は逃げて行ったよ。

南京大虐殺をやらかした日本人は超人みたいなコピペあったな
戦争とはまさに勝てば官軍だからなあ

南京の虐殺記念館に行った事あるが
展示写真は見たことあるものばっかだし
人骨展示もわずかタタミ一畳分くらいのもんだし、
殺戮の事実はあっただろうけど、規模は誇張しすぎと思われ。

その人骨の出所はどうなんだろうな。
それすら怪しいんじゃねーか？
それに、敗戦直後の南京で
市民の日本への糾弾が毎日毎日繰り返されたが
それですら虐殺の話題なんて一切出てないんだぜ？
おかしくね？

日本政府にしっかりして欲しいよな
河野談話といい本当に中途半端にやるからいつまでもネチネチ言われるんだよ
証拠ないんだからはっきり否定すればいいのに
まじでNOと言えない日本人だわ

そーいやちと話変わるが、マイクホンダが韓国の工作受けてたって事実？
なんか日本以外では事実関係が報道されてるらしいんだが、知ってるやついる？

ホンダのマイクしゃぶりたいナリー

「南京大虐殺の証拠がない！死体がない！写真は捏造だ！」とか言ってる奴は間違い無
くアホだからw南京大虐殺があったことは日本政府も認めてるし、日本のどの教科書にも
「あった」こととして書かれている。司法でも「あった」ことは常識になっている。これ
が現実。妄想はやめなw 南京戦に参加した日本軍兵自身の記録や証言に「あった」ことを
示すものが多数あるんだよ。

よく読めw　これはあくまでも「一部」だからな

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」
（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて
馬風（幕府）山方面に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名
を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突
き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）が
ん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄
りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今ま
で中にない珍しい出来事であった。帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれて
いた。「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

『ボウリング・フォー・コロンバイン』では「日本が中国を侵略」って言われてた。
虐殺しようが何しようが、自分に都合の悪い事はひた隠しにして目を背けたがるからね。日本人にしろほかの国の人間にしろ。


２ちゃんねるのネット右翼を見ていると、ドイツのネオナチを思い出すけど、２ちゃんねらもああやって解りやすく活動すれば良いのになあ。
口先だけじゃなくて。

日本政府の言うことも鵜呑みにできんし
かといって中国政府の言うことはもっと信用ならん。

しかし軍による殺戮は実際「あった」と考えるのが妥当だろうね。
ただ人数がベラボーだ。
オーバーに言うのは被害国側の常なんだろうけど･･･
共同研究も大して熱心に取り組まないのに
ホント中国による『南京大虐殺』のプロパガンダはひどすぎる･･･；

>>25-26みたいなまともな人に２ちゃんねるで出会う機会は皆無だから、なんか嬉しいわ。

人間は組織になったらなんでもやりたい放題やりまくる生き物だから怖いわ。

中国にしろ日本にしろどこの国でも、犠牲になり傷つくのは一般市民だから、それがやる瀬ない。

戦死したい。

御国の為に。

七度生まれて。

>>25
司法というのは東京裁判のこと？

南京大虐殺の史料や否定論に対する反論はネット上でみれるから興味があるなら
見てみるといい。２ちゃんでは大嘘が反乱してるからね。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日−（略）
･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、
碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げ
ようとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由という
わけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。
（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店）　

>>29
言ってることはともかく、携帯使っての自演はバレバレですぞーw

>>34
違う。

「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決
（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で
認められています。そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存
否を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」
）と位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされ
そうになり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連
続して敗訴、さらに上告は棄却され、李さんの勝訴が確定しています。
http://jijitu.gaou.net/abst.htm

｢常識｣｢政府が認めた｣｢証言｣｢教科書にも載って｣←ﾌﾟｗｗｗｗｗｗオカルト板住人の風上にもおけねえふてエやつだな(笑)

中華にしもて朝鮮の慰安婦にしても、多少はそういうことがあったんだろうと思うよ。
それを日本が負けたことにより、大げさに誇張して賠償金せしめようとしたんだろう。
さすがに中華は誇張も規模がけたはずれってこと。

こういうバレバレの自演する奴って、相当低脳だよな。
少なくともそんなことする奴の言う事に信憑性はないわなｗ

辻ーん呼んで来い！辻ーん！！！
なぎはらえっっ！！！

>>38
アホかこいつはww 南京大虐殺があったことはもう否定できないという事実を
言ったんだよw ２ちゃんで妄想ばっかりしてるから現実がみれなkunalunndayow

2ちゃんねるネットウヨのアイドル辻ーんの著書が復刻しました。この前新聞に載ってた。買えよ！

>>42
アホはてめぇだろｗｗｗｗｗｗ南京南京ってくだらねえ。豆かよｗ
捕虜の処刑ぐれえのことでガタガタぬかすなｗｗｗｗｗｗ
もっとひでえ｢現実｣を見ろよ(笑)
とりあえずモニターに写ったてめぇのツラがまづひでえ現実だがな(嘲笑)ｗ

と、いった楽し…いや不毛な罵り合いは３年ぐらい前に卒業しました。

>>37
司法に限っていえば、東京裁判において南京事件が事実と認定され戦争犯罪だという判決が下った。
その後の司法（裁判）では、東京裁判の判決が判例として機能するので、
＞「あった」ことは常識
という流れで後の審理が進むことは判例主義の日本の司法において当然ではないだろうか？

その意味で>>37に挙げてくれた判例も、まず「南京事件」ありき、で審理されたという疑いを払拭しきれない。

俺は東京裁判という不条理な裁判で南京事件が誇張され、日本の大戦争犯罪に仕立て上げられたのでは？
という疑念を持っている。
中国の捏造というよりアメリカをはじめとする連合軍の捏造では？と考えてしまう。

誤解してほしくないのは、俺は南京事件を肯定する立場でも否定する立場でもなく、真実が知りたい立場の人間だということ。
当時の南京において日本軍による蛮行はあったと考えている。

そんなのかんけーねー！

死体はドコー？

めんどくせーから、もういっぺん大虐殺やらないかな

>>36
ごめんね。自演じゃないの。全くの別人です。

>>35
サンクス。
大学時代に慰安婦の人達の晩年の映像資料を見て以来、それが忘れられない。

支那の捏造

>>49
実際にやれば可能かわかるもんな
出来なかったら嘘。出来たら中国壊滅

支那土人のプロパガンダにはもう爆笑…じゃなくて、もうウンザリなんだよ。

ねぇねぇ、ここで南京大虐殺があったって喚いてる奴に質問。
20万だったのが30万に増えて、しかも南京の当時の住民数が約20万人だった
事と、大虐殺が本当なら南京は壊滅してるはずなんだけど、その後も普通に
人口比率は変わらないって歴史的事実はどう説明してくれるの？

300,000人ってのが、誇張だよねえ。
だって中国人にとっては
１　は単数。
２　は複数。
３　は無限大。　

だから。

>>50
クソ自演乙です＾＾

>>44
これは分りやすいアホだなあwこれからどんな馬鹿発言をするか楽しみだw

＞捕虜の処刑ぐれえのことでガタガタぬかすなｗｗｗｗｗｗ
　どこの野蛮人だよこいつはw 捕虜殺害は明白にハーグ陸戦条規に違反している。
ていうかお前は南京について何も知らないだろ。とりあえず>>12でも読めw

>>46
＞ その意味で>>37に挙げてくれた判例も、まず「南京事件」ありき、で審理されたという疑いを払拭しきれない。
　まっっったく勘違いをしている。そもそも家永裁判では国は家永の教科書の南京大虐殺の記述を無くそうとして
いた（結局それは無理だった）。東京裁判なんて関係なく、多くの資料や証言がある以上「あった」ことは認めるし
かないから司法や学術の世界でも「あった」ことは常識となっている。例えば「偕行」という陸軍の親睦団体が南
京大虐殺は「無かった」ことを証明する目的で南京戦に参加した兵士から証言や資料を集めた。すると虐殺が「あ
った」ことを示す証言や資料が続々と集まり、結局「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるし
かない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」とお詫びをして「あった」ことを認めざるをえなくなった。

>>48
死体は埋葬暖帯が埋めたり揚子江に流したりした。ていうか、東京大空襲や原爆の死体はドコーw

>>54
＞ 20万だったのが30万に増えて、しかも南京の当時の住民数が約20万人だった
＞事と、大虐殺が本当なら南京は壊滅してるはずなんだけど、その後も普通に
＞人口比率は変わらないって歴史的事実はどう説明してくれるの？
　はじめに言っておくと、その古典的な主張はある程度知識のある否定派ではもうしない
デタラメだからwまず、当時の南京に２０万しかいなかったというのは嘘。２０万という
のは南京城内にある安全区の人口の推定値にすぎない。実際は安全区以外にも人はいたわけ
だし軍人も大勢いた。それから人口比率は変わらないって何のこと言ってるんだよ？w 安全区
のことか？南京城内のことか？いつと比較してだ？何の資料をもとにして言ってるんだ？w

南京大虐殺があったことは事実だからな。ネットや小林よしのりの嘘ばかりじゃなくて事実か
ら学べよ。

>>58
んで、死体は何処にあんの？

増殖してるから、死んでねぇんじゃねえの

>>59
死体は南京にあるよ。当たり前だろw

>>57
これは素朴な質問ですが
捕虜の処遇にかんしてはハーグ(戦闘手段)の問題ではなく
ジュネーブ(戦闘外におかれたものの保護)の流れでわないのですか(?_?)

>>61
死体は支那土人が喰ったんだよ。空室清野作戦だからな。

>>57
これでも読めだ？
南京を知らないやつにいきなり感情論つきつけて思想誘導かｗｗｗｗｗｗ
ブサヨクはブサヨクらしく秦郁彦あたりすすめてくるかとおもいきや
まったく2ちゃんネブサヨはどうしようもねえな(笑)
通州事件や斉南事件もちだして土人批判する馬鹿ネットウヨクと同じじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
プロパガンダ工作ごくろうさんｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>61
現実と妄想の区別がつけるようになってから、発言しましょうね＾＾

あったなかったはよくわからんが、このスレでは>>57が一番論理的でまともに見える。
草加も韓国も中国も好きじゃないけどな。

韓国も中国もべつに嫌いじゃねーよ。臭いもんに惑わされて踊ってんじやねえよ。

>>66
もう少し理論的に考える能力を身に付けたほうがいいよ。
妄想に取り付かれている人間の妄想に付き合うのは、その妄想を悪化させる事にしかならないからね。

>>66
俺は真実を追求したい派なんだが、
本当にそう思うか？
よく読んでみろ
確かに主張してることは一見論理的に展開されてるように見える
けど全くソースがないだろう　それをあたかも尤もらしく聞こえるように並べてるだけ
ソースソース言うのは２ちゃんの悪いとことも思うけど、こういう話はソースが必要
また仮にそれらしい物が出てきても
こいつらの場合はお家芸のソース捏造を疑わなきゃいけないのが面倒だけど

公平に見たならば>>14,18辺りが安易な言い方のようではあるが常人の理解であるべきだろう
ちなみに半島人、大陸人の本質は>>19

よくネットで日本の軍人が中国の子供たちと戯れている戦時中の新聞写真などを示して
日本の兵隊さんが行く先々で歓迎されていた証拠!とか言ってる者がいるけど
言うまでも無いけどああいうのはヤラセや厳重な検閲をパスした
日本軍のプロパガンダ写真ですので。
まさか騙される人はいないと思うけど・・・

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。

・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。

・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。

・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

・全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。

はい、これ全部論破してみてｗ
捏造大国さんｗｗｗｗｗ

>>71-76
すげｗどっから引っ張って来るんだかｗｗｗｗｗｗ
｢解決済みのいち戦闘を殊更とりあげて日本を攻撃する事件性がない｣←これに尽きるな。
騒いだもん勝ちだ。

軍紀はいつもより乱れていたそうだぞ。それらに関しては厳重な処分をしたようだ。
(↑のソースは｢戦史叢書、支那事変陸軍作戦1｣)

数はともかく、揚子江に死体はゴロゴロしてただろうよ。揚子江で戦争やってんだから。
あ、あと山田旅団の捕虜処刑のやつだな。まったくしちめんどうくせえ。
ガタガタ騒ぎやがって。油のさしてないブリキのおもちゃか。
真面目な話をしたきゃあ近代史板か軍事板にいきゃいいんだよ。

南京豆なんかどうでもいいから阿片戦争以降の日本近代史について語りあかそうでわないか。

>>71-76
マジＧＪ！！！
これでＦＡだろ

ここで抜き出した文章です。
長らくネットを彷徨ったけど、ここは非常に読み応えがありましたよ。
韓国についての言及が多いんですけどね；

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

自分は　中国韓国に差別意識とか無かったけど知れば知る程最低だと思うよ。
最近の中国毒入りギョーザの件も、
｢好戦的な日本が混入したんだ｣
とか言ってて、もうねアボガドバナナかとｗｗｗｗｗｗ
今の日本を知ってて出る発言じゃない。
どれ位の時が止まったままの報道をしてるのだろうかと思う。

更に言わせて貰えば、中国は将来確実にチベットから
｢チベット大虐殺｣
と訴えられるだろうね。
あーでもずるい中国はそれをさせない為にレイプしまくって混血児を作って
るんだねｗｗｗｗｗ
本当に最低だね。

つまりですな･･･
「南京大虐殺！」を叫ぶ一党独裁の中国と最低限同じレベルで話をするには
「大虐殺の捏造！」をヘタレな日本政府が叫びまくって
『見解の相違』に持っていくしかないわけだ。

相手は「死刑」が確定したらほぼ即日銃殺刑に処する国なのに･･･
大変だこりゃ。

>>80
ソースサンクス
しかし胸糞わるくて呼んでらんねーw
50年前までクソ食ってた無文化低能強姦犯罪者集団のくせに偉そうにしやがって

参政権や人権擁護法案とか、最近はチョンもあからさまに日本侵略してきてるし
このサイトとか情報をどんどん広げる必要があるな

チベットな…韓国のベトナム侵攻そっくりだ
レイプで生まれた混血児はベトナムじゃいじめ・差別の標的だとよ
一方で韓国側はベトナムとの会談で謝罪もせず
「そういうこともあったかもしれない、しかしこれからは未来を見ていこう」
そんなんだから世界中で嫌われるんだよな
日本のメディアが報じないから日本人は知らないけど、世界ではもう既に常識
半島人＝強姦魔、犯罪者、共存不可人種ってのはナショナルスタンダード！

>>62
捕虜の取扱いに関しては「ハーグ陸戦条規陸戦の法規慣例に関する規則」

>>64
いかれてるなwどこが感情論なんだよ？しかも秦は右翼雑誌で毎回中国を厳しく批判して
る保守系の学者だぞ。その秦ははっきり「数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍
による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ
日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。」『南京事件』中公新書　と言っ
ている。

>>65>>68
どこが妄想なんだよ？？？w南京大虐殺記念館でも行ってこいよwつーか一次史料の一つ
も見たことないだろ？妄想を言ってるのはどっちだよ？w

>>69
＞ けど全くソースがないだろう　それをあたかも尤もらしく聞こえるように並べてるだけ
　いくらなんでもこのスレの資料くらいは見ろよw>>12>>26>>35

>>69
だから大嘘は止めましょうw ＞資料が一切出てこない。 あるのは中国人の「言葉」のみ。
こんな大嘘は一冊でも南京大虐殺に関する入門書を読んだことがあれば言えないデタラメ。
ていうか、このスレにも示しただろう.。>>12>>26>>35 当時の南京戦に参加した日本軍自
身の記録や証言に虐殺が「あった」ことを示す言及が多数ある。安全区にいた外国人の委員
による記録や証言、外国人記者、日本人記者や文化人、もちろん被害者の中国人、これらの
人達の記録や証言にも同様に虐殺が「あった」ことを示す記録や証言が多数ある。
>>71
定番すぎる妄想をありがとうww
＞・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
南京大虐殺は２ヶ月以上に渡って起きた事件。南京戦には２０万の日本兵が参加している。仮
に２０万の兵士中の５万の兵士の一人づつが１０日に一人殺した場合、２ヶ月で３０万殺せるこ
とになる。一人の兵士が１０日にたった一人で可能だ。妄想すぎるぞw
＞ ・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
　だからその定番すぎるデタラメは今どきはよっぽどアホな否定派じゃなきゃしないw>>51

＞ ・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
＞『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。

　３０万の嘘は分かったな？w それから、実際は逃げた中国人も大勢いた。南京に残ったのは交通
手段のない貧しい人が中心。もちろん南京を防衛する中国兵は残った。そして、南京攻略後は中国
兵は崩壊し戦闘の意志を無くし投降した。それを日本軍は片端から虐殺した。南京城害外に逃げよ
とする中国軍民も大量に殺してる。結果、南京城内にある少しでも安全な「安全区」に大勢にげた。
しかし本軍は安全区にも侵入して捕まえて大量に虐殺した。「逃げないのはおかしい」というが日
本軍は大量の投降兵などを“捕まえて”殺してる。逃げられるわけないだろw妄想はやめろw

>>71
＞・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
＞という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
　そもそもこれは何を根拠にいってるんだ？w資料をだせwていうか３０万の嘘はわかったなw

＞・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
だから３０万の嘘は分かったよな？w それから何だよこの妄想は？？w『安全区』に戻ってきたの
間違いか？w日本人は投降した捕虜を殺すわ強姦殺人はするわで酷すぎたから少しでも安全な『安全
区』に逃げたんだよw

＞・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
　だから何を根拠に言ってるんだよw

＞ ・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
＞ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
　もう３０万のデタラメは理解できたな？w

＞・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における〜 確認されたのはせいぜい2000人と
＞一般戦闘並み。一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
デタラメを言うなw２０００というのは何を根拠にしてるんだよW何よりも日本軍自身の虐殺の記録
はどう説明するんだよ？？？w

＞ ・日本軍に虐殺動機が全くない。
　なんだそりぁw　だいたい「あった」という事実を確認してから「なぜ起きたのか」という動機を検
討するのが筋。いきなり「動機はない」で出発しても話にならない。当時の南京の日本軍は軍紀が乱れ
まくり当時の日本軍上層部や外務省ですら嘆いていた。

>>72
＞ ・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
＞状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
　異常はその酷すぎる妄想だよwwそもそも南京戦当時の日本はまだアメリカとも戦争
しておらず経済制裁もされていなかった。つまり物資は豊富にあった。こんな中学生の
教科書レベルの知識もない連中が「南京大虐殺はなかった」と大嘘を言っているwちなみ
に第１１４師団だけでも３８０万発の弾を持っていた。たった一つの師団でも３８０万発。

＞・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
　だから増えたのは安全区の人口だろ？w 安全区外で日本軍が虐殺しまくってたから安全
区に大量に逃げてきたんだよ。しかもその２０万とか２５万という数字は単なる推定値。

＞・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
　中国政府の主張がそんなにありがたいのか？w

＞・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
＞　日本軍に感謝状が出されている。
　大嘘をつくな！wその資料を見せてみろ！w 食料を提供した良心的な者がいたから
それにたいする「感謝状」を出したという話ならあるがな。

＞ ・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、〜処刑は合法だ
　始まったよwそもそも南京にそんな「便衣兵」などいませんでした。いたというなら
証拠をだせ。便衣兵がいたということにでっち上げて何とか捕虜の殺害が合法だったこと
にしたい否定派のデタラメだよw

>>83
あにが虐殺だ。そんなこと言ってっからぶ左翼なんだよｗｗｗｗｗｗ

秦の中公の南京事件はよく調べてあって立派だが、所々いらいらすんだよ。
おまえの引用の箇所のすぐ前に｢中国は敗戦の日本兵にあえて報復せず…｣てのは蒋介石の方針の
ことだろうが、北安省の開拓団事件とか日本人民間人が中国人に虐殺されてんの無視かよ。
日本の南京事件だって上の命令は軍紀厳守だぞ。そういうの無視かよと。

>>86
てゆうかちょっとまともなブサヨクかと思ったら>>86なんだこれあｗｗｗｗｗｗ
どうやらキチガイブサヨクだったらしいな(笑)捕虜処刑と軍紀の乱れはあったが
南京虐殺なんかねえよボケ。

>>74
＞・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
＞　証明された。　大嘘をつくな！！wその写真の検証をおこなった東中野は裁判で「学問研究の成果に値しな
い」と言われたトンデモ学者なんだよw実際は南京大虐殺の光景を示す写真や映像はある。た
だし、そもそも写真なんか自由に撮れる状況ではなかったし、写真で史実を明らかにすること
などありえない。通州事件に写真はあるのか？？w
＞『冬だったはずなのに夏服』　でたww当時の南京で夏服になった兵士なんていくらでもいるがww

＞ ・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　だからその証拠をだせよw

＞・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
＞続けてる』。真実であれば逃げる理由などない
　だから大嘘をつくなってw 日本側が正式に調査を依頼して断られたことなんてない。本当に嘘
ばっかりだなおいw

>>75
＞ ・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
　阿呆かよw日独防共協定（１９３６）もしらないのか？wドイツは同盟国w教科書からやり直せw
何よりも日本軍自身の記録や証言はどう説明するんだ？w

＞ ・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
　何の話だそれは？w日本の司法ではとっくに認められてるのはもう言ったぞw>>37

同盟と協定は違うと思うが…。ドイツは支那を支援していたしなあ。
親しい友人云々は知らんけど。つか、国際問題で親しい友人とか通用するのかどうかと。

自虐的なやつが多すぎだ日本は。真の右翼を見習うべき。
真の右翼とは2ちゃんねるネットウヨクのことだがな。

>>75
＞・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
　しかしまあ次から次ぎへと嘘とデタラメが出て来ますなww
中国は当時から国連に訴えてんだよ！w蒋介石だって南京大虐殺について言及している。

＞ ・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
＞議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
　すでに国際社会では日本の侵略について避難されていたから「南京」だけとりあげるこ
とはしなかっただけだろwそれから当時から海外ではリアルタイムで報道されていた。ま
た大嘘がばれてしまいましたねw

＞敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
＞発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
判決理由も発表しないってどんな妄想だよww何を根拠に言ってるんだ？松井大将は「人道
の罪」で死刑になってるんだぞ？w何百回大嘘を言えば気がすむんだ？？？wそれから日本軍
自身による記録や証言はどう説明するんだよ？？w

＞・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
＞したが誰も虐殺など見ておらず、
　大嘘と幼稚すぎるデタラメを言うな！！ww 当時の日本で自由な報道などできるわけないだろ w
実際は日本人記者や文化人も虐殺を見てるが書きたくても書けない。石川などは小説で南京の事実を
書いたがすぐに処罰されている。海外の記者は当時から虐殺の事実を報道している。

あったとしても今更何をしろと…

その海外の報道がすでにキャンペーンじゃねえか。
おまえ(ブサヨク)のレスもキャンペーンだが。

>>93
楽しめ！！このくだらねえ妄想のラビリンスをな！！！

当時南京で日本軍による非戦闘員殺害があったとして、だ。
それがどの程度の戦争犯罪なのか？っていう程度の問題だと思うんだ。
東京裁判における裁きは妥当なものなのか？と。

なんでこの話になると「ゼロ」と「30万」という
どっちもどっちな人達の対立になるんだろう。

虐殺って何回も出てくるからデトロイトメタルシティ読みたくなった

>>96
と思ったらまともな人もいた。撤回。

>>76
＞・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、〜
　一体何の話だ？w だから日本軍自身の記録や証言はどう説明するんだよw

＞・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
　「あるわけない」って実際に虐殺した記録がゴロゴロあるんだから死体があるに決まっ
てる。そもそも、日本軍は南京まで戦争しにいったんだぞ？？w死体があること自体は当然
だろw

＞・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
＞死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
　だから何を根拠にそんな妄想してるんだよ！w例えば紅卍字会は下関周辺で大量の死体を
回収しているが下関はまさに虐殺の主要な現場となったところ。何もおかしくはないだろw

＞・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
＞トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間 〜
＞また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。　
　だから大嘘をつくなって！wwまず崇善堂は４つの埋葬部隊からなっていたから48人だw
それから、これだけでは足りないから作業員をやとったり農民が手伝ったりしたんだよwそ
れから「埋葬活動を見た日本人も誰一人いない」ってどうやって当時の日本人が崇善堂とそ
の他の埋葬団体を区別できるんだよ？？w

・＞全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　＞全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
＞　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。
　大嘘や偽造やデタラメを言ってるのは「虐殺は無かった！」と言ってる連中だということはも
う理解したな？？w何年たっても噴出するのは日本のアホどもが「無かった」と何年たっても嘘を
いうからだろうが！w

何の為にイタコがいるのかしらねぇ

>>96
そのとうりだ。そのレス、これから50レスに一回ぐらいの割合で書き込んでくれ。

>>71-76のしょうもない大嘘とデタラメは完全に暴きましたw

南京で日本軍が少なくとも数万の単位で大量の虐殺行為をしたことは否定できない
事実である。南京戦に参加した日本軍自身の記録や証言にはっきりと虐殺の記録
がある。他にも安全区の委員、外国人記者、日本人記者や文化人、被害者の中国
人などによる数多くの資料や証言に虐殺があったことを示す言及がある。

「無かった」としたらこれら「証拠」は一体何なのか？？南京にいた人は催眠術に
でもかかってありもしなかった虐殺の幻でもみたのか？？

これらの数多くの資料や証言が全て捏造だとしたら、そんな壮大な捏造をしたの
は誰でその証拠はどこにあるのか？？

いいかげんに下らない妄想は止めて事実をみつめましょうw

所謂自虐史観というやつは東京裁判史観だと思う。
だからもう一回公正な裁判をやってほしいんだよ。
厳正な法廷の場で、日本と中国はお互いの持論を展開すればいい。
そこで日本が敗訴したなら南京大虐殺は事実で日本の犯罪だ、と素直に認めるよ。

でも東京裁判否定は今の日米関係を考えるとできないんだろうな。
そして不毛な論争は終わらないんだろうな。。

>>103
現実を見るも何も…
俺、その時代生きてないからわからないな
早くタイムマシンできないかねぇ

誇張と喧伝のせいだっつってんだろ。左翼プロパガンダが。左翼よしのり。よし、おまえの名前は、左翼版よしのりだ。

こんばんは。

>>104
戦争には白も黒も無いからそういうの無駄な気がする。

南京大虐殺の犠牲者の数がどんどん膨れ上がっているのは何故？
当時の南京の人口より犠牲者の数が多いとかもはや笑い話だろ？

>>108
一応国際法とかあるでしょ？
それよりも、裁判での証拠・証言の公式な事実認定ができれば捏造だなんだという議論は無くなるだろうし。
いや、甘い理想論だってことはよく分かってるんだ。

だけど、未だに東京裁判に踊らされているような日本がイヤなんだよ。

>>103
全然暴けてないじゃん
とりあえず脳みそ取り出して螺子しめてきたら？

>>110
そうですねえ…。
一人一人が歴史認識をしっかりもって、踊らされなきゃいいんだけどなあ。
いわゆる右にも左にも惑わされずに…。

中国・朝鮮・韓国の戦争犯罪の捏造と言えば７３１部隊の実験の捏造があったな。
７３１部隊の非人道的な実験の一つとして国営のメディアで流した映像だが、
生きた人間の入った水槽の空気を抜いていくと中の人間が破裂するというやつ。
じつは映画のシーンで、しかも本物らしく見せるためにカラーを加工して
わざわざ白黒にしてながすという徹底ぶり。
こんな事をしてる国が南京大虐殺がどうのとか言っても信用はできないなぁ。

はっきりいって歴史は断定など出来ません。
歴史は遺跡発掘のようなものです。慎重に慎重を重ねて、発掘し
細かいところをつなぎ合わせて…死にたくなるぐらい繊細なものです。
簡単に断定して押しつける意見など信じてはいけない。
もちろん私のレスも信じてはいけない。しかし真実はそこにあるのです。
自分自身で見極めるしかないので簡単に他者を信用したりして惑わされぬよう…。

>>113
朝鮮→×
北朝鮮→〇

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂも南京も731も天安門も全部本物！ 以上！

☆★糸冬 了★☆

>>105
＞ 俺、その時代生きてないからわからないな 早くタイムマシンできないかねぇ 　
そんなこと言ったらこの世の全ての史実が「わからない」ことになるんだが。

>>109
だかか何度低レベルなデタラメを言うんだよお前はww>>58を読めw

>>111
具体的に言ってみろw 否定派の妄想はあまりに程度の低い嘘とデタラメだらけで笑えるからなw

★結論★南京大虐殺は無かった★以上終了！！★

>>117
>>113は否定しないんだw

>>119
はあw? ７３１部隊ももちろんあったよw どんなだけとんでもなんだよw

>>120
誰も731が無いとは言ってないぞw
映画の中の実験映像を加工して本物の実験の映像としえ放送した事を
言ってるんだ。しかも国営の放送でw

>>121
に追記すると、元になった映画は「黒い太陽731部隊」使われたシーンは
減圧室で気圧を減らすと体が膨らんで腸が肛門から出るというもの。
ちなみにトンデモでそんなことは起こらないw

南京の肯定派、否定派は、そのままオカルト否定派、肯定派と重なるのかな？
南京肯定でオカルト否定、南京否定でオカルト肯定とかかな

南京虐殺とやらは捏造なんで、オカルトとは関係ありません。

南京大虐殺否定派は北朝鮮やオウム真理教と同じだな。頭の構造が似すぎてるw

もう一度確認するが南京大虐殺が「あった」ことは、日本のどの教科書にも書いて
あるように学問的にもとっくに確定している話。他にも日本の司法や政府見解でも
「あった」ことは認められている。「なかった」といってる連中は大嘘とデタラメ
を言ってるトンデモな連中。参考>>84-100

歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪
行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

　

まぁ殺戮はあったとは思うよ。
でも戦争だったしな。いつまでもギャアギャア言ってても仕方ない。

馬鹿かおまえら雪が綺麗だぞ。

虐殺があっただろう事は否定せんが数が多すぎw実際はせいぜい三桁、
いって四桁だろ。大量破壊兵器を使ってないし、銃弾も足ない。
軍刀で殺すには数が多すぎる。明らかにあの数は無理。
ただの反日プロパガンダだと気付けよw

まちがえた。
｢政府が認めた｣｢教科書にも載って｣←ﾌﾟｗｗｗｗｗｗオカルト板住人の風上にもおけねえふてエやつだな(嘲笑)

>>126,128
虐殺は無いって。戦闘行為はあっただろうけど。
おいしっかりしろよ。
教科書の歴史やら日教組の説く歴史を妄信する奴なんて、
日本にはもういないぞ。

>>130
日本兵が戦争行為以外で色々やらかしたのは事実だぞ。捏造の方が圧倒的に
多いけど、仮に南京大虐殺が事実でも賠償が終わってる時点で何か
言われる筋合いはない。

サムライのルーツとか何でも捏造が好きな奴らの言うことは何も信じられん。

落城したと報告したら、「上官が確かめに来る」というから、「さあ大変！」
　逃げた中国兵が、軍服捨てていったから、だれが軍人か、民間人かわからない。

上官がテロで殺されたら、どうなるねん？
部下としては、みんな殺したくなるのが、日本人の人情じゃないか。
日本の軍法会議は怖いぞ！（そんなもん、開かれんかも）

支那畜は虚弱体質だから勝手に死んじゃったんだろう

あ〜ちとお願いなんですが
虐殺の存在を肯定してる方、コテトリつけてもらえませんか？
こういうところからも学びたいので、見やすくしていただければ助かります

>>103
ちょｗｗｗｗｗｗ
鼻息荒いところ悪いんだけどさ、ソースは？とか人に言う前に自分が
見せろよ。
お前、自分がそう信じてる事が産まれた時から刷り込みされるよう
国がかりで教え込まれてるかも知れないって、思わない？
悪いけど中国みたいに洗脳教育されてないから、日本人は。
洗脳教育＝反日教育も然り。

何度も言うけど、南京戦があったのは事実だよ。
そんな事は知ってんだよｗ
ただね、事実を誇大してるのが気に食わないんだよ。

あとさ、未だに侵略・略奪して人を人とも思わないような民度の低い国に
これ以上舐められたくないんだよ。

>>103
日中戦争での中国人死者数は何人だと考えてますか？

見つけてきたｗ

昭和13（1937）年12月13日、
南京陥落時の人口は？
一般市民・・・約20万人、中国軍兵士・・・約3.5〜5万

南京事件を論ずる際の、これが最も基本的な問題である。
　馬超俊・南京市長は12月1日、全市民に対して「南京安全区国際委員会」が管理する安全区（難民区）内に非難せよと命令した。
　一方、国際安全委員会に対しては、米、麦、金子と警察官若干を委托して、自分も蒋介石総統らの後を追って南京を脱出した。
　すでに、上、中流階級の市民や官公吏は揚子江上流などに避難ずみで、残った市民はほとんど下層の市民のみであった。
　まず、南京の広さについて説明しておく必要がある。
　

中国の首都といえば、いかにも広大な都市のごとく想像されるむきもあろうが、京都や北京、上海とは比較にならぬ小さな町である。しかもこの狭い城内に飛行場もあれば、小高い山も、畑もある。
　いま私の手許に1937年に中国が発行した南京の地図がある。
　これを見ても、東西5キロ、つまり一番幅広い中山門から漢中門まで歩いて1時間ほどで横切る事ができる。
　南の中華門から最北のゆう江門まで約11キロ、歩いても2時間たらずである。
　総面積は城外の下関まで加えて約40平方キロ。
　東京都世田谷区が58.81平方キロであるから、その5分の4弱の広さである。
　都市で言えば、鎌倉市が39.53キロゆえこれとほぼ同じ広さと思えばまちがいない。
　さて、このような狭い町の一角に、3.8平方キロを区切って"安全区"を設け、第三国人からなる国際安全委員会がここを管理していた。

この"安全区"（難民区）に南京市民を全員を収容して保護に当たったのである。

この国際委員会は、日本軍が入城した12月13日から翌年の2月9日までの間に、
日本大使館および米・英・独大使館宛に、61通の文書を手交または発送している。
主として日本軍の非行や治安・食糧その他日本軍に対する要求を訴えたもので、
実に巨細にわたって毎日のごとく記録している。

まぎれもなくこの61通の公文書は、同時資料であり、第一級史料といえよう。
残念ながら日本外務省は終戦時これを焼却して現存しないが、この61通の文章は
徐淑希博士の「南京安全区襠案」とマンチェスター・ガーディアンの特派員ティン
パーリーの「戦争とは何か」
（What war means : the Japanese terror in China : a documentary record /compiled and edited by H.J.Timperley）
の中に全文がおさめられており、東京裁判にも証拠書類として提出された。
この全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」と記述されている。
米副領事のエスピーの本国への報告にも、またラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも、「南京の
人口は20万人」と報告されている。

しかし、ドイツ・フランクフルター紙の特派員で陥落直前南京を脱出したリリー・
アベック女史が「文芸春秋」（昭和13（1938）年・2）に「南京脱出記」を書いている。
それによると、自分の脱出時には、「漸（ようや）く、15万人を数ふる小都市に成り下
がっていった」とある。
また、米ライフ紙には「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっぴり可愛
がった」と書いている。
さらに日本軍の捕虜となった張群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」
と述べており、同じく捕虜となり、のち汪兆銘政府の軍官学校長に就任した劉啓雄少将
（当時雨花台陣地を守備した旅長）は、市民数「概（おおむ）ね20万」と言う。
　松井大将は「陣中日誌」の12月20日に、「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細
民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万余ニ達シ」と記述している。
　以上の資料を総合してみると、当時の南京の人口は、12〜13万から最高20万の間とみて間違いない。

唐生智麾下（きか）の南京防衛軍は3.5万から5万であることは間違いなく、
目一杯多く見積もって、合わせて25万、少なく見積もって16〜17万である。
防衛軍と市民、一人残らず殺害しても16万ないし25万なのである。
それがどうして30万なのか？
幽霊でも殺さなければ30万虐殺にはならない。
そこで虐殺派は、何とか住民の人口を増やそうとする。
洞富雄氏は「日本軍が南京攻撃が開始されたとき、城内に残留していた市民の
数は25万ないし30万であったといわれている」
「敗残兵の掃討が終わった後の南京には、20万人近い市民が居住していたもの
といわれる」
「とすればその差10万ないし5万が被虐殺者ということになる」（洞富雄（ほら
とみお）著「南京事件」（新人物往来社）179ページ）。
「いわれている」「いわれる」というだけで何の根拠もない。洞（ほら）氏が
ただ想像し、憶測（おくそく）しているだけの話で、信憑性は全くない。

氏同様、南京に30万、40万の大屠殺があったことを実証しなければならない
南京市文史資料研究会編『証言・南京大屠殺』は、やはり南京の人口の水増
しを図っている。
「われわれの研究によれば、難民区の人口は最も多い時で29万に達した。
虐殺の末期、日寇が難民に難民区を離れるように強迫した時（日本側は）25万
だと称していた。2ヶ月たらずの間に4万人が減ったのである。減少の原因はも
ちろん数多くあるが、重要な原因は、日寇が難民を大量に虐殺したことによる
ものであることは確かである。」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究
会編　日本語訳（青木書店）178ページ）
いったいこの29万人というのは、どこから持ってきたのか数字なのか？
洞氏と同様、何の根拠もない。
あったら教えて頂きたい。

東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於（おい）テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ居
（お）リマスガ、私ノ承知シテ居（い）ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デ
アリマス」とズバリこの問題の本質を突く質問をした。
　するとウエッブ裁判長はあわてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」と
この発言を封じてしまった。（「極東国際軍事裁判速記録」58号21・8・29）。
　かくして、ついに東京裁判においても、南京市民の人口問題にはふれることなく、
ただ10万とか、20万とか、12万7000とか、その数値さえも定かでない殺害数字を並
べた珍無類の判決だけが下された。
　以後、虐殺論者は、人口問題を敬遠するか、または洞氏のように単なる推測数字
を並べて水増しをはかるかのいずれかである。

あと、感謝状とかは写真入りで紹介してあるよ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/

ここでも見てきてお前のほうこそ勉強してこいや、ID:DMUIpEQx0ｗｗｗ

私、オカルト否定派だけど、南京はあったと思うわ

>>137-144
超ＧＪ！！！！
シナ涙目ww

>>145
根拠を聞かせておくれ

そういや一見オカルト否定してるようであると学会内でさえも
南京大虐殺について意見がわかれているとか。
「大虐殺がなかったなんてトンデモだ」
「30万人なんてトンデモだ」って感じにわかれているとか何かで見た気が。

シナの吠え猿、反論出来ず逃走で終了かね？　つまらんオチだことｗ

日本人が第二次世界大戦についての史実を殆ど知らないのは、アメリカと中国の
画策だからな。
日本人を骨抜きにしようと必死だった訳よ、一番恐ろしい強国だった訳だから。
そんで、今現在その戦略は見事に完成して平和ボケした腑抜けばかりになった。
そろそろ目覚めなきゃならんよ、ほんと。

ちなみに日本は戦争をして支配下に置いて来た色んな国々から、感謝されてるんだよ。
中国と朝鮮位だからね、反日教育して国民を先導してるのは。

>>148
リアルだったら狂ったように暴れてうやむやにするんだろうけどそれもできないしなw

>>149
ほかのアジアじゃ日本は結果的に色々なインフラを提供してくれて
その後の発展の礎になったって考え方だもんな
シナチョンがうじうじ言ってるうちに、各国発展してるもんな
少しは見習えばいいのに、異常なくらいメンツに拘るからなーw

ついでに言っとくとチョンは「猿でも人間に進化させられるんじゃね？」ってくらいの莫大な
日本からの補償金を、自国民に分配せずに全てインフラ整備にブッこんだ。
結果が現在の「スーツを着たクリーチャー」的な韓国というわけだ。

シナ猿遅いなあ・・・こんな時間にまで餃子にメタミドホス入れてるのか……

自分の目で見たものしか信じないが、幽霊とか呪いとかは大好き
南京虐殺も捏造・誇張じゃない決定的証拠があるなら信じる
俺がやったわけじゃないから反省はしないけど

あと、これな。
この一言に尽きるな。

新聞からインターネットまで全ての情報を厳しく規制し、
国民には共産党にとって都合の悪い情報は全てカットされ、
都合の良い情報だけが伝達される中国と同じ価値観を日本
に要求するという、あまりに馬鹿げた発言は、嘲笑にも値します

>>151
法輪功の弾圧に忙しいんじゃないのｗｗｗ

相変わらず北朝鮮的、オウム真理教的なカルトが「南京大虐殺はなかった」とデタラメを
言っています。

>>128-130
南京で虐殺された犠牲者の数は１万〜２０万など諸説あるが数千の単位ではないことは確
実で少なくても数万の単位で虐殺があった。

>>131
確かに否定派の捏造が圧倒的に多い。例えば田中正明は松井大将の日記を数百ケ所も改竄し
たうえで「なかった」と言った。このスレでも否定派の数々の大嘘は暴いた。>>84-100

>>132
一体何の話をしてるのか？例によってデタラメか。日本軍は投降した兵を片端から虐殺した。
第１１４師団などは「投降すれば助ける」と騙して敵を捕虜にしてから虐殺している。国際
法一切無視の非道な日本軍に捕まったら殺されるだけなので逃げるしかない。

>>134
そうですねえ。つけてみますかな。

>>135
すでにいくつか資料は示したが日本語が読めないのか？
＞悪いけど中国みたいに洗脳教育されてないから、日本人は。
＞洗脳教育＝反日教育も然り。
　意味不明。南京大虐殺があったことは学術、司法、政府見解で確定しているが日本の歴史学会
、司法、政府がみんなそろって「南京大虐殺はあった」と洗脳してると思っているのか？？何の
為だよ？w例えば右翼雑誌で毎回中国を激しく批判している歴史家の秦も日本人を洗脳するため
に「数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起
きたのは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい
。」『南京事件』（中公新書）と言ったのか？？洗脳されているのはどっちだよwだいたい自国
の負の歴史を知ることがなぜ「反日」になるのか？歴史を知り「二度とあんな過ちはしない」と
学ぶことこそが正しい姿勢だろ。
　北朝鮮では自国の負の歴史など絶対に学べないだろうし、オウム真理教の内部でも教団に対す
る批判など不可能だろう。組織を批判するものは「売国奴」と言われ排除される。「南京大虐殺
はあった」と確定した事実を言う人を「反日」と言って排除する連中は、北朝鮮やオウムと変わ
らない。なぜこの事に気付かないのだろうか？

>>136
日中戦争全体ではよくわかりませんね。

>>137
だからその「一般市民２０万」というのが南京城内の安全区に限定した人口の推定値にす
ぎないんだってw安全区以外にも人はいたし安全区の人口も単なる推定値。

>>144
だから良心的な日本兵が食料を送ったことに対する感謝状だろ？それが何だよ？wわざわざ
コピペしたのがあっさり論破されて悔しいのはわかるけど恥の上塗りは止めた方がいいぞw

>>147
歴史学会では「南京大虐殺はあった」で確定している。実際に今のどの教科書にも「あった」
と書いてある。

あいかわらずプロパガンダ工作にいそしむカルト野郎が喚いていますね。
カルトの構図をしってるのかねこいつは。カルトそのものの行為ですねこの南京豆。

この南京豆頭。

なんか胸がむかむかしてきたので書くとするか

俺のひい爺さんは南京参戦者だった
結構はやくに亡くなったが
大の戦争嫌いでいろいろ聞かされたよ

南京では当時中国兵による民間人への突撃強要が公然と行われていたんだそうだ
やり方は武器を与え日本兵に突っ込ませ
自分達はそいつらが逃げないように狙いを定めておく
最初の頃は日本兵も状況をみればどういうことをしてるか分かったので
民間人を助けようとしていた

だがそれをまっていた中国兵によって
仲間が助けようとした民間人ごと何人も殺されたり
民間人から服を装って無害を装った中国兵に仲間が殺されていくと
何もかもが敵に見えていく状態になってきたそうだ

ひい爺さんのいた小隊での話だけどな
相対してた敵の上官がそういう指示を出していたようで
有効な戦術だと理解されたが最後
ひい爺さんが傷病兵として後方に戻るまでの間
ずっとこうした戦いをやっていたそうだ
ひい爺さんが撃たれたのは中国兵に銃で脅されたのが子供だったために
さすがに割り切れず立ち竦んで撃たれたんだと


まあひい爺さんの結論はこうだよ
戦禍は参加した両者の責任
戦争は無い方が良い
南京大虐殺があったとされる頃には後方にいたそうなんで
ひい爺さんからあったかなかったかは聞かされてなかったがね

ネットウヨの出撃基地というのは、ここですか？

いままで戦争体験者に突撃して聞いて来たかぎり、戦争が良かったとか言ってたかたはいませんよ。
戦争はつまらんもんですよ。意見に左翼プロパガンダ色の強いのは内地にいた人だった。
戦場にいたひとはなんかおしなべて寡黙でしたね。まあ、喋るんですけど余計なことは言わない。
余計な解釈くわえるのは周り。聞いた者。

よう喋る海軍のおっさん居たなあ。出版者が本にしたら妙な概念が入るんだよあれも。
瞑想でもして意識を観すれよオカ板住人ならよ。

>>156
全然信憑性のないソース出されてるから納得できないんだよｗ
南京大虐殺があったと確定してる？
じゃぁ、なんでこんなに非難・批判が出てくるのかは疑問には思わないのか？
敗戦した国には何も反論する事の出来ない勝手な裁判で出された何の検証も
実証もされてない事後報告を鵜呑みにしてれば良いと言うのか？

降伏してきた兵を片っ端から虐殺？
悪いがそうされるのには理由があったと思わないのか？
卑劣な中国兵士の悪行は棚上げか？
>>160の話しのような事を平然とするような状態でどう信じろと言う？

日本人は中国人とは根本から人種が違うんだよ。
そしてはっきり言うけど、それは現在の犯罪率でも如実に現れている。
南京大虐殺とか、自国が他国に平然とやってる事じゃない？
自分達がそう言う事を何度も繰り返してるから他の国も同じ事をやるだろうと
思ってるんじゃないの？

あとさ、日本兵が当時行った悪行の殆どは当時日本人だっ朝鮮人・中国人
が居る部隊だったのはう思う？

あとさ、法輪功とチベットの問題について何も答えないね。
自国の現在も続く悪行について答えて頂戴。

>>156
全然信憑性のないソース出されてるから納得できないんだよｗ
南京大虐殺があったと確定してる？
じゃぁ、なんでこんなに非難・批判が出てくるのかは疑問には思わないのか？
敗戦した国には何も反論する事の出来ない勝手な裁判で出された何の検証も
実証もされてない事後報告を鵜呑みにしてれば良いと言うのか？

降伏してきた兵を片っ端から虐殺？
悪いがそうされるのには理由があったと思わないのか？
卑劣な中国兵士の悪行は棚上げか？
>>160の話しのような事を平然とするような状態でどう信じろと言う？

日本人は中国人とは根本から人種が違うんだよ。
そしてはっきり言うけど、それは現在の犯罪率でも如実に現れている。
南京大虐殺とか、自国が他国に平然とやってる事じゃない？
自分達がそう言う事を何度も繰り返してるから他の国も同じ事をやるだろうと
思ってるんじゃないの？

あとさ、日本兵が当時行った悪行の殆どは当時日本人だっ朝鮮人・中国人
が居る部隊だったのはう思う？

あとさ、法輪功とチベットの問題について何も答えないね。
自国の現在も続く悪行について答えて頂戴。

で、論破したと喚いてる割には信憑性の乏しいお粗末さな訳だけど。
私が提示したサイトは読破してきたのかな？
全部お前の言ってる事完全に論破されてる訳だが。

ちなみに自分は当然戦争など知らない世代だ。
お前はどうなんだ？
生きてその現場をその目で見たのか？
見知った情報であるならば、中国の本質を踏まえた上でそれが真実なのか
どうか公平に判断出来るのか？

後さ

北朝鮮では自国の負の歴史など絶対に学べないだろうし、オウム真理教の内部でも教団に対す
る批判など不可能だろう。組織を批判するものは「売国奴」と言われ排除される。「南京大虐殺
はあった」と確定した事実を言う人を「反日」と言って排除する連中は、北朝鮮やオウムと変わ
らない。なぜこの事に気付かないのだろうか？

北朝鮮とオウム真理教は同じだよｗｗｗ
それに、日本を北朝鮮とオウムと同じに見立ててる時点でお前の頭は相当
洗脳されてるぞｗｗｗｗ
日本人は日本の負の歴史を知る事は無い？
あんた日本で教育受けて来てないね？
つか、日本に来た事すら無いんじゃない？

もうね、やっぱコレに尽きるね

>>153

>>164
安価引いてもらって悪いが
これはあくまでひい爺さんとその隊にいた戦友達
それからあちらの民間人におこった悲劇であって
一部であり全体ではない
俺の書き方悪くて誤解させた
済まなかった

他の隊にいた人達にはその隊での戦争があったんじゃあるまいか
人間なんて個々千差万別だしな

大きく３グループに分かれたなあ。。。

ｸﾞﾙｰﾌﾟＡ：南京大虐殺全否定派（そんなのでっちあげだ！）
ｸﾞﾙｰﾌﾟＢ：南京大虐殺全肯定派（日本軍残虐物語）
ｸﾞﾙｰﾌﾟＣ：南京での事件性は認めながらももっと研究と立証が必要とする派（メガネくん）

さあ、あなたはどれ？（もっと細分化してもいいし･･･）

グループＤ：真偽不明のままで別にいい　大切な事は戦争が人間を狂わせるものだってこと

↑俺これ
ひい爺さんの話を聞いても別に中国人を恨むとかそういう気持ちにはなっとらん

グループ:Ｅ 里中美子派
↑私はこれ

自分は>>169で言うなら、Cだ。
戦争だったんだから、人が死なない訳がない。
本当の真実を知りたいだけだ。

>>168
勿論、ひいおじいちゃんの居た部隊だけの話しと言う事も分かってるよ。
でも、当時の中国は卑劣極まりない方法で対抗していたと言うのは事実。
>>168の話しを聞いて、これでも便衣兵は居なかったと言うのか？

南京大虐殺が当時から世界に発信されたとか言ってるのって
まさかこれの事？↓

事件が進行しつつあった１２月１５日以降から、「シカゴ・デイリーニューズ」
の南京特派員Ａ・Ｔ・スティール、「ニューヨーク・タイムズ」の上海特派員
Ｈ・アベンドと南京特派員Ｆ・Ｔ・ダーディンらが南京や上海から打った電報が、
日本軍の残虐行為を世界に知らせた。とくに「マンチェスター・ガーディアン」
の中国特派員Ｈ・Ｊ・ティンパリーは、詳細な報道とともに、それをもとにした
編著『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』（What war means:the
Japanese terror in China)を、１９３８年にロンドンとニューヨークで発行し、
同年中に日本語訳と中国語訳が中国で刊行された。

さて、３０万大虐殺の報道はされたのでしょうか？

結論はＮＯです。スティールもダーディンも数十万市民が殺害されたという報道は
していません。こういう報道が無かったという引用をする為には、当時の報道を全部
を引用しなければならないので（なかったという証明は大変なのだ）、詳細な報道を
もとにしたという『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』ティンパリー編著
を見てみましょう。これは、「日中戦争史資料８　南京�U」に収録されています
（通称、英文関係資料集。増補改訂版は「南京大残虐事件資料集」）。
公立図書館なら割りと容易に見つけられると思います。

『戦争とは何か〜』を編著したティンパリーは、戦争当時、中国国民党宣伝部と
関連があったことが台湾で発掘された資料により判明しました。
また中国の人名辞典には国民党顧問として名前が載っているそうです（詳細は
下記参照）。「戦争とは何か〜」は国民党の資金援助を得て製作された、政治宣
伝の道具であったことが近年判明しています。それでも貴重な一次資料が掲載さ
れており、なかでも、当時南京の安全区で難民保護に当たった国際委員会が日本
側に要望を伝えた、通称「国際委員会公文書」などは資料価値が高いと思われます。
（同文書の日本側の控えは焼失したので現存せず）

南京が陥落したのは１９３７年１２月１３日です。戦争被害調査は翌年の
１９３８年４月末頃にはほぼ終了しました。つまり当時南京にいた外国人は、
中国側が主張しているような三十万虐殺を記録に残してはいませんから、
そういう報道がされるわけがないのです。

南京大虐殺３０万、婦女子市民を２０数万人以上を殺害したという残虐なる
虚構が生まれたのは、史料を分析する限りは、東京裁判で初めて主張された、
でっち上げであると考えてよいでしょう。

城の周囲については、南京城攻防戦前に中国軍の焦土戦術により大半が焼かれ、
多くの市民が難民となって安全区に流入したことが外国人の日記で示されています。
またアメリカ大使館報告では、下関地区においては警官が個別に訪問し避難
するように警告したことが記されています。つまり、城の外周部近郊については
実質的な市民人口は僅少、ほぼ「0」と考えて問題ないようです。城の内側につ
いては、ほとんどを安全区に収容した（国際委員会公文書Ｔ−6）ということです。

つまり、陥落時２０万は前提条件として「城の外側は僅少」「城内地区も僅少」
「安全区内が２０万」という意味になるようです。（実際には城外区が僅少だった
とは限らないのですが、史料の意味を分析するとこうなります）。これが陥落時、
１２月１３日です。

日本人を脅かす人権擁護法案が成立間近!?
国民の知らないところでこんな危険な法律が作られようとしています
平成の治外法権ともいえる日本人を蔑ろにする悪法
日本人の自由を奪う悪法

どれだけ危険な法律かは以下のサイト参照して下さい
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/

反対の意志があるなら反対派、中間派議員にメール、FAX、電話等お願いします
内容は難しく考える必要はないありません　反対の意志が伝わればOK
衆議院議員　　ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html
参議院議員　　ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_san.html
抗議テンプレ　ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html#抗議テンプレ

とある反対派議員さんの話ですが
とにかく国民の反対の声が足りなさ過ぎるそうです…
マスゴミが報道しないし知らなくて普通だから仕方ない
しかしだからこそここで知った人たちは行動して下さい
メール一通、電話一本でも必要とのことです

あわせて同じく危険な外国人参政権付与にも反対を！
外国人参政権に反対する会
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

>>164
＞全然信憑性のないソース出されてるから納得できないんだよｗ
　でたwなんとかして「南京大虐殺が無かった」ことにしたい連中から見れば虐殺があった
ことを示すあらゆる資料や証拠は「全然信憑性のないソース」になる。一方、>>160のよう
な中国側の非道さを示すよう証言は無批判に信じる。否定派かならず「証言は証拠にならな
い！物証を出せ！検証された証拠をだせ！」というくせに>>160のような「証言」はあっさ
り信じる。
　もうデタラメすぎて話にならないが、このデタラメなことを延々と続けているのが否定派。

＞ じゃぁ、なんでこんなに非難・批判が出てくるのかは疑問には思わないのか？
　だから、北朝鮮やオウム真理教的な連中が偏狭な「反中感情」の虜になってるから。

＞ 敗戦した国には何も反論する事の出来ない勝手な裁判で出された何の検証も
＞ 実証もされてない事後報告を鵜呑みにしてれば良いと言うのか？
　一体何の話をしているのか？？？まさか今だに東京裁判のことしか知らないの？？南京大虐殺
の研究が進んで事実が明らかになったのは東京裁判よりもずーーーと後の話なんですが。最初は
１９７０年代の本多勝一の『中国の旅』なんかの影響が多きかっただろうが、その後に研究が進
み否定派は全滅した。ちなみに秦の『南京事件』は１９８６年に出版されている。

＞ 降伏してきた兵を片っ端から虐殺？ 悪いがそうされるのには理由があったと思わないのか？
　思わないwだいたい日本の方が宣誓布告もしないでわざわざ他国の中国に侵略しに行った中
国は当然自衛の為に戦った。結局、中国軍は崩壊した。そして日本軍は降伏した兵を片端から虐
殺しまくった。「降伏すれば助ける」と嘘を言って敵を降伏させ捕虜にしてから虐殺した師団ま
である。もともと日本軍は捕虜をハーグ陸戦条規に定められたように「人道的」に扱うつもりは
なく、捕虜は「殺す」方針だった。どう考えても悪いのは日本だろ？

>>164
＞ 日本人は中国人とは根本から人種が違うんだよ。
＞ 南京大虐殺とか、自国が他国に平然とやってる事じゃない？
　だからその幼稚な発想こそが「北朝鮮的、オウム真理教的」なんだよ！wなんで気付か
ないの？w　>>156を落ち着いて読もう。

＞ 自分達がそう言う事を何度も繰り返してるから他の国も同じ事をやるだろうと
＞思ってるんじゃないの？
　だから日本の司法、歴史学会、政府の見解でもとっくに「あった」ことになっている。日
本側の研究の結果「あった」ことが確定した。この人達はみんな「中国人」なのか？wどう
してこんな妄想を持ってしまうんだw

＞ あとさ、日本兵が当時行った悪行の殆どは当時日本人だっ朝鮮人・中国人
＞が居る部隊だったのはう思う？
　そういった低レベルな大嘘情報はどこから手に入れてるんだ？wいいかげんネットの嘘から
卒業して本の一冊でも読んだらどうだ？右翼雑誌で中国の批判をしまくってる秦の『南京事件』
でも読みなさいよ。中国で残虐行為をしたのは日本人だぞ（当たり前の話だが）。すごい差別感
情を持っていますねw

>>166
＞ 生きてその現場をその目で見たのか？
　どうして「南京大虐殺は無かった」とデタラメを言う連中はこんなにも頭が悪いのですか？
「北朝鮮の拉致のその現場をその目で見たのか？」「チベット虐殺のその現場をその目で見た
のか？」「文化大革命をその現場でその目で見たのか？」　
　どうしてこんなに頭が悪いのですか？

>>167
予想通りまっったく読解力がないw　だから、自国の負の歴史の事実を言う人を反日とか
「 つか、日本に来た事すら無いんじゃない？ 」とか言って排除するお前のようなアホは北朝鮮
やオウム真理教とまったく同じ頭の構造だということだよ。分かったかい？w

南京大虐殺は妄想の産物。

>>174 ＞さて、３０万大虐殺の報道はされたのでしょうか？ 　結論はＮＯです。
　またまたデタラメなこと言ってきました。否定してる連中は嘘とデタラメしか言っていな
い。まず、否定派がよく言う「当時は南京大虐殺なんて知られていなかった。東洋裁判で捏
造された」みたいな妄想がとんでもない大嘘だったことは理解できたんだな。
　それから、南京攻略戦が始まったほんの数日の間に書かれた記事で南京全体の被害者数な
んてわかるわけないだろ？？wなんでこんな簡単なことも分らないの？南京大虐殺は２ヶ月
以上に渡って起きた事件だし外国人記者もすぐに追い出せれてるんだぞ。

>>175
ティンパリーの『戦争とは何か』を国民党が金を払って書かせたというのも、例によって否定
派のデタラメ。南京大虐殺から半世紀以上後に書かれた曾虚白の自伝にそのようなことが書か
れてあるが、事件発生時には上海にいたはずのティンパリ−が南京で事件を目撃したことにこ
ってるなどこの自伝自体が正確さに欠ける。何よりも「金を払って書かせた」というのは「書
かれた本を買い取った」の間違い。その事実は『戦争とは何か』中国語版の訳者言や「中央宣
伝部国際宣伝２７年度工作報告」にも書かれてある。
　だいたい、国民党との関係があったとしても、『戦争とは何か』の内要は安全区のベイツや
フィッチの報告をもとに書かれているもので、そのベイツやフィッチの記録に日本軍の虐殺に
関するものがちゃんとあるのだから、「宣伝のために書かれた」など言えるものではまったく
ない。内要は事実である。

>>177
だから安全区以外にも人はいた。その記録はちゃんとあるし、安全区の「２０万」という数字も
単なる推定値であって、当時の状況で正確に人口を測れるわけがない。

南京大虐殺は無いのでよゐこのみんなは左翼プロパガンダに騙されないようにネ☆BY右翼プロパガンダ

>>1-1000の産業
南京大虐殺はあったかもしれないしなかったかもしれない
だめおしにいうと事実だろうが捏造だろうが今の日本には無関係
よい子の皆はオカルトスレなんでカルトをオするようなレスをしよう

>>あった ◆ZhbsAUcPP.
少しモチツケ
真理を探究したい派の俺から見ても取り乱しているように見えるよん
ここでは否定派肯定派共に根拠を出し合って落ち着いて話し合ってもらいたいなぁ
ちと冷静に自分の書き込みを見てみ
もちろんしっかりとした根拠が示されているところもあるけど、
感情が先行しておよそ人を説得できるような文章じゃない部分が目立つよ
>北朝鮮やオウム真理教的な連中が偏狭な「反中感情」の虜になってる
少なくともこういう発言はやめたほうがいいと思われ
第三者視点でここだけみたら感情の虜になってるのはむしろ君じゃないかな

事実かどうかを議論してるんだから「これは事実」「頭悪い奴には理解できない」
とか言う書き込みは説得力ないし、中立派としても読んでて気分悪いな

なんて偉そうに失礼
なんつうか否定肯定みながら勉強させてもらってるんで双方に他意はありません

大日本帝国万歳！！！

>>185
違うよ。やつは全然とりみだしてないし、ネット右翼を煽りたいだけさ。
まともに相手するだけ無駄無駄！！

ま、オカルティストの霊感ですがね…ふふ。

>>185
いいですか、冷静に読んで下さい。どっちが取り乱してるか一目瞭然でしょう。
明らかに差別感情丸出しの人がウヨウヨいる。 >北朝鮮やオウム真理教的な連中
が偏狭な「反中感情」の虜になってる 、という指摘はかなり的を得ているし
否定派が大嘘やデタラメを言ってのは文字どおり「事実」。

「日本人は中国人とは根本から人種が違うんだよ。
そしてはっきり言うけど、それは現在の犯罪率でも如実に現れている。
南京大虐殺とか、自国が他国に平然とやってる事じゃない？
自分達がそう言う事を何度も繰り返してるから他の国も同じ事をやるだろうと
思ってるんじゃないの？
あとさ、日本兵が当時行った悪行の殆どは当時日本人だっ朝鮮人・中国人
が居る部隊だったのはう思う？ 」
「悪いけど中国みたいに洗脳教育されてないから、日本人は。
＞洗脳教育＝反日教育も然り。」
「あんた日本で教育受けて来てないね？
つか、日本に来た事すら無いんじゃない？ 」

明らかに差別感情丸出しの人がウヨウヨいますね。そして文字どおりデタラメや
嘘を言って「無かった」と言い続けています。

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」
十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老
若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに
天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の
中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて
喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたの
を壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがって
やるのであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬
や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件」

>>190
ひどい内容ですね・・・。
当時の日本軍の酷さがうかがい知れますね。
本当に日本人が書いたものであれば許せないです。

ところで、ちょっと話の流れを変えて申し分けないのですが、
あなたの考え方の基盤を知りたいので
以下の事についてどう思うか教えてください。

�@南京虐殺の証拠として使用されている写真は、
　あなたは本物だと思いますか。それとも捏造だと思いますか。

�A全然別の話になるんですが、中国はモンゴルに誤らなければいけないと
　思いますか？それともそんな必要は無いと思いますか？

だからさー、あった ◆ZhbsAUcPPさんが指し示すソースが全部プロバガンダ
の疑いがかかる物なんだって事理解したら？

>>189のレス見ると、劣等感を余程刺激してしまったようでｗｗｗｗｗ
嘘やでたらめで、無かった事にしてると言うならその証拠を出してよ。
証明してみせて。

で、あんたが声高に叫んでいた便衣兵の件は？
世界の基準で中国人と日本人のどちらか嘘を簡単に付く人種だと認識
されているか知ってる？
研究が進んで虐殺された人数が30万なんてありえないと言われているんだよｗ

安全区以外に人が居た？
そりゃ多少は居ただろう差さ。
つかお前の方こそもっと勉強して来いよ。
焦土作戦で家を失った人達がそのまま安全区以外に居残ると思うのか？
後さ、12月13日に南京が陥落してからお前らの極悪非道な行いが始まったと
される訳だが、安全区の人口はどんどん増加してるじゃないか。
無差別に人殺しが行われている所にどうして続々と人が帰ってくるんだよｗ
超矛盾してるじゃないか。

>>191
�Aは感情的な人が過剰に反応してスレがこじれる恐れがあるかと。
ここはスレタイ通り一つの論点について話を進めた方がいいと思います。

�@については、私は玉石混合だと考えています。
中国政府が小細工なしに決定的証拠をつきつけていればこんなに話はこじれなかったでしょう。
そして、日本軍の責任については東京裁判においてもう少し理性的な結論が出されたと思います。

仮に南京大虐殺があったとする。犠牲者は主張どおり30万人とする。
虐殺のあったとされる約２ヶ月間を計算が簡単なように60日とする。
すると1日に平均5千人殺したと事になる。睡眠時間等を考えて、
虐殺にかける時間を1日の半分の12時間とする。すると1時間に
約416人も殺した事になる。この数は無理があるのではないだろうか？

さらにアウシュヴィッツですら稼働期間中の犠牲者の数は120万人と世界遺産に
登録されている。アウシュヴィッツと比べて遥かに短い期間、悪い効率で
その1/4も数の死者を量産するのは無理があるのではないだろうか？

でわ、ここで松井石根さんの霊を憑依してみたいと思います。
松井さーん。松井さーん。出て来てくださーい。
あッ松井さん南京事件について…エ、実際知らない？はあ…入城したのが
遅かったんですか。
じゃあ仕方ないから長勇さんの霊でも呼びだしましょうかね
あっ。長さん！お前ら死んでくれ俺ももちろん死ぬ！…って長さんそうじゃなくて
沖縄の事じゃないんですよ。
大陸のですね。あっ、…アヘンの事ではないです…！
南京の…
うわあぁーーーーっ！

また姦淫に関してはこんな文章がある。
「・・・或いは父をして其の娘を、或いは兄をして其の妹を、しゅうとをして
嫁を姦せしめ楽しみとなす者あり、或いは乳房を割き、胸をアゴを破り、歯を
抜き、其の惨状見るに忍びざるものあり・・・」
このような姦淫を楽しむのは中国人であって、中国人はケンカ口論の時も近親
情交を口にして相手をののしる。こうしたことは日本人にとっては楽しみでも
何でもないし、日本にはそんな風習もない。
　ともかく、当時の国民政府はこのような“名文章”を付して、大々的に寄せ
集めた調査資料を、証拠として東京裁判に提出したのである。（このたぐいが
私の言う「後期資料」で、信憑性ゼロの資料である。）
東京裁判はこのようなでたらめな証拠や証言を何ら検証することなく、
南京大虐殺のキャンペーンに利用したのである。

日本が敗れた昭和20年の12月13日は南京事件9周年に当たる。
しかるに、「わずか数軒だけが死者に供物を捧げ、故人を追慕し、
また戦禍に生き延びた自分の僥倖（ぎょうこう）を願い、涙を流して
当時の悲惨な出来事を語る人はほとんどいない状態であった」と上海
「大広報」（12・15）は不思議がって、次のように報じている。
「蒋介石集団《国民党と国民政府》は、日寇の罪状を調査した時、
50万という見積もり数字を提出したではないか。
それが『わずか数軒』の供養とはどうしたことか」、というのである。
とんだ所で尻が割れてしまった感がある。

>>180
悪いが、チベットの巡業者たちが面白半分に中国兵士に次々撃ち殺される
映像はネットで配信されていて実際に見てますが何か？ｗｗｗｗ

あと北朝鮮で拉致された問題。
まだ自分が子供の頃に(当然北朝鮮の拉致とか全く問題にされていない30年
以上前)良く行く海岸で拉致されたらしいと噂があった。
まだ幼い自分達にさえ拉致当時からその噂が伝わって来ているのだから
推して知るべしだろう。
所が、南京大虐殺は発生当時から｢大虐殺があった！！｣なんてどこにも
発表されてないし、目撃証言も出なかった事についてはどう思う？
その証拠があるって言うなら証拠見せて。
日本軍が30万人以上の市民を無差別に大虐殺！！って見出しのさぁｗｗｗ

>>1
スレ立て、乙！

どうやら作戦は成功しているようだ

さて、公平をきすために相手側、中国側のかたも交霊してみましょう。
蒋介石さん、あなたはなぜそんなに情報戦略に優れているんですか…。
あんた国際電話しすぎですよ。あ、宋美齢さんが睨んでる！
今おもえば日本とやり合うより共産党どうにかしといたほうが良かったっすよね〜。
ほら中国が大変なことになってますよー。なんてったって山がペンキで緑なんですよ。
驚愕ですよ。あ、顎がはずれましたか？ところで南京大虐殺について
ちょｗ毛沢東はいないから…て、ま
うわあぁーーーーーッ

>>191
　（日）具体的にどの写真のことを言ってるのか不明だが南京大虐殺を示す写真が複数ある
のは確か。よく否定派が「写真は嘘だ！全て捏造だ！」と言うがこれも例によって大嘘。
否定派は嘘とデタラメしか言っていないと考えて間違いはない。「写真は嘘だ！」と言っ
たのは東中野だがそれがいかにデタラメかは以下参照。ちなみに東中野は証言をした被害
者の中国人を嘘つき呼ばわりして裁判で「学問研究の成果に値しない」とまで言われたト
ンデモ学者。
　それからそもそも「写真」で史実が明らかになることはない。通州事件もチベット虐殺も
「写真」で明らかになった史実ではない。「写真」ではある瞬間しか撮れないので、例えば
死体が映っていたとしてもそれが「虐殺」の被害者か「通常の戦闘」の被害者かを区別する
のが困難だから。ましてや、南京では記者はさっさと追い出されたわけだし厳しい報道規制
のなか「虐殺の瞬間」を撮ることは難しいだろう。だから、このスレに示したような史料や
証言が重要になる。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
マギーフィルム
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

（月）悪いことしたら誤るのは当然だろう。

>>192
＞ だからさー、あった ◆ZhbsAUcPPさんが指し示すソースが全部プロバガンダ
＞の疑いがかかる物なんだって事理解したら？
　出ましたw　南京大虐殺を何とかして「無かった」ことにしたい連中にとってはあらゆる
証拠が全て「プロパガンダの疑いがかかる物」になる。南京大虐殺を示す史料や証言は、日
本軍、安全区の委員、外国人記者、日本人文化人、中国人、などによるものが多数ある。も
しこれが全て「プロパガンダ」だったら、壮大な陰謀説になる。
　中国がわざわざ日本が占領している南京で、多数の日本軍兵士を洗脳して嘘の記述を書か
せ、安全区の外国人にも嘘の情報を書かせ、記者にも嘘の情報を書かせた。多くの中国人に
も嘘の証言をさせて、後に証言をした全ての日本兵士にも嘘の証言をさせた。あれだけ多数ある
全ての資料や証言はこうして中国が全て捏造したものだ！　　こんな誇大妄想はありえない。

＞ 嘘やでたらめで、無かった事にしてると言うならその証拠を出してよ。
＞証明してみせて。
　はあ？？wこのスレでかなり否定派の下らない嘘とデタラメを暴いたんだが読めないのだろう
か？？>>84-100 >>182でも読もうw

＞ で、あんたが声高に叫んでいた便衣兵の件は？
　だから南京に「便衣兵」がいたなんて話は嘘なんだって。「本当」だと言うなら証明してくれ。

＞ 世界の基準で中国人と日本人のどちらか嘘を簡単に付く人種だと認識
＞されているか知ってる？
　だからいいかげんその下らない差別意識から解放されろよwお前みたいな「反中」の奴も日本の
国旗を燃やしている「反日」中国人も同じ種類の低レベルな人間なんだよwなぜ気付かない？？だ
いたい南京戦に参加した日本軍兵士自身の記録や証言に「あった」言及があるんだって。このスレ
にも示してるだろ。

>>192
＞研究が進んで虐殺された人数が30万なんてありえないと言われているんだよｗ
　だから「３０万人は多すぎるだろうが南京大虐殺があったことは事実」で確定してるんだっ
てw

＞焦土作戦で家を失った人達がそのまま安全区以外に居残ると思うのか？
＞後さ、12月13日に南京が陥落してからお前らの極悪非道な行いが始まったと
＞ される訳だが、安全区の人口はどんどん増加してるじゃないか。
＞ 無差別に人殺しが行われている所にどうして続々と人が帰ってくるんだよｗ
＞超矛盾してるじゃないか。
　しょうもないなあw何度も説明してるのにまだ分らないの？？もう一度分りやすく説明するから
よく聞くんだよ？？日本軍は大量の捕虜を虐殺し強姦殺人や強姦を繰り返した。だから少しでも安全な
安全区に多くの中国軍民が逃げてきた。だから南京陥落後に安全区の人口が増えた。もう分かった？全
然矛盾していないねw南京陥落後数週間たって安全になったと思って安全区からでた人も結局、日本軍
の強姦や虐殺の被害にあってる。だからまた安全区に戻ってきた。これが現実。例えば以下参照。

ベイツより妻リリアへの手紙　２月１日　南京
顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪いて、家に帰っ
て強姦されたり殺されるより、ここで死ぬほうがましだ、と言っている。人里離れて点在している自宅
に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者も出ている。
（「南京事件資料集　１アメリカ関係資料編」Ｐ３２８）

「南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう
。皆、かわいそうに焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。（揚子江に）飛び込んで泳いで
いる人を皆、撃ち殺しむごい事をした。かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為になら
ないって。」

「捕虜収容所から20〜30人づつ連れて来て、ダッダッダーッと機関銃でなぞる、なぞると揚子
江へコロンコロンと（人が）落ちて行く。ボラという魚・・・、その魚の様に、ずーっと30
センチ位、人間で埋め立てしたようになっている。」

『南京戦』　（第１６師団の兵士の証言）

>>202
この件について、民主党の松原仁議員が
アメリカの研究機関に調査依頼を書けたらどうか？
という話を国会でしてことがあります。
日本および中国では自分の国の立場でしか判断しませんから
第三者であるアメリカの機関に以来するのはいい考えかもと
思うのですが、あなたはどう思われますか？

どっかにテンプレ庫でもあるのかねえ。論争を愛してるのか近代日本に対する愛はあるのか…。
プロパガンダとは｢＝嘘｣ではない。誇張喧伝詭弁を弄して思想誘導することだ。
南京問題のありようは完全に｢日本悪の印象を植え付けるためのプロパガンダ｣だ。

>>194
＞仮に南京大虐殺があったとする。犠牲者は主張どおり30万人とする。 〜
＞すると1時間に 約416人も殺した事になる。この数は無理があるのではないだろうか？
　どうして否定派は次から次へとデタラメを言うのだろうか？？？南京戦に参加した兵士
は約２０万で虐殺は２ヶ月以上続いた。２０万の兵士のうち５万の兵士が、一人１０日に
一人づつ殺せば２ヶ月で３０万殺せることになる。一人の兵士が１０日に一人殺すだけで
３０万人殺害できるんだぞ？？

>>198
＞ 悪いが、チベットの巡業者たちが面白半分に中国兵士に次々撃ち殺される
＞ 映像はネットで配信されていて実際に見てますが何か？ｗｗｗｗ
　>>180の内要を何も分かっていないなw　＞ 生きてその現場をその目で見たのか？ と
しょうもないことを言うから「＞ 生きてその現場をその目で見」ないと、その史実が「あ
った」と言えないのかよ？w　ということだよw　「文化大革命をみたのか？」「通州事件
を見たのか？」「生麦事件をみたのか？」「黒船をみたのか？」「北朝鮮の拉致をみたのか
？」見て無いだろ？じゃあこれらの史実は全部無かったんだな。ていうか、教科書にのって
る全ての史実も無かったんだな。何しろ「＞ 生きてその現場をその目で見」ないと駄目らし
いからなwやれやれw

＞ あと北朝鮮で拉致された問題。 〜良く行く海岸で拉致されたらしいと噂があった。
　噂かよw仮に「南京で虐殺があったらしいと噂があった」という証言を紹介したとしたら
必ず否定派は「噂じゃん！　らしい、って推定じゃん！それは信用できない！」とか言って否
定するだろw　だいたい「 ＞ 生きてその現場をその目で見」てないんだろ？じゃあ「無かった
」んだな。被害者の証言も加害者の証言も全部嘘でプロパガンダだ。こんなアホな話あるかよw

>>198
＞ 所が、南京大虐殺は発生当時から｢大虐殺があった！！｣なんてどこにも
＞発表されてないし、目撃証言も出なかった事についてはどう思う？
　だから、どうして何度も何度も大嘘を言うの？？？ていうか、もう説明したはずだけど南京
大虐殺は当時から報道されていたし、目撃者なんてゴロゴロいる。だいたい加害者の日本軍兵
士の記録や証言が多数あるんだって。このスレにもいくつも示しただろうが。報道に関しては
例えば以下参照。 南京にいた海外の複数の記者は当時から虐殺の事実を報道している。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　
Ａ・Ｔ・スティール　＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するな
らば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したとこ
ろである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇
〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が
積まれていた。　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日
　ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息さ
せるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人
の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支
方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為
されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消
し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　
一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯された
いかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に
匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍
な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわ
らず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を
寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑
場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。そ
れから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に
戦車の砲口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

ようするに評価と批判の妥当性だ。
貴様らは法や常識の枠がないと評価と批判の妥当性が計れないほど愚かなのかね。
否、そうではあるまい。秩序法則が何処から来ているのか。哲学など持ちださねども、
わかるはずだ。
理性すなわち秩序法則、とは全宇宙大生命の根源、全ての源たる
そう。阿頼耶唯識(あらやしき)から成っているのである。
ここで先の大戦で苦労された全生命に対して八紘一宇の精神をもって
この歌を贈りたいと思う。

あそこからここまでは長い道程だった
長い時を経て
しかし、我の時がついに訪れた
この刹那、風は向きを変え未来は拓けた
もはや何者も、我を縛るものは無い
そう何も怖くはない
なぜなら、我には信念がある
心のおもむくままに生きている
我には心から信じられる魂の強さがある
服従や絶望は、我には無縁なのだ
どの星でも手を延ばせば届く
なぜならば、強い信念があるからだ
(where my heart will take me、ｽﾀｰﾄﾚｯｸの歌)

あ。支那土人は｢悪｣でーす！！！(^O^)/~~ see you !

南京大虐殺否定派がコテンパにやられていると聞いて飛んできました

>>213
やられてるのは馬鹿な肯定派ですよどう見ても。だって南京大虐殺は無かったんですから。

いや
肯定派も否定派もそれぞれ論拠を出し合ってるが
どっちかといえば肯定派が一人しかいない為かファビョってるだけ
ついでに味方がいないせいで携帯で肯定派TUEEEはじめてる
おｋ？

>>215
承知いたした。

松井石根を松井岩根と表記したままコピペするなんて愛が感じられな〜い(>_<)

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

ちなみに南京を考えるにあたってのカルトっていうと
戦場における正常な人間の心理の凍結と異常性の発露に思えるんだが
そこ考えてみないか？
あったかなかったかだけだと不毛すぎる

俺はひい爺さんの話を元に相手の中国人の心理状態を読んでみたいと思う
�@中国兵方にとってはホームグラウンド
追い返しさえすればどんな卑怯な行為をしたとしても、それを糾弾する為の物的証拠は日本軍には殆ど残らないという利。
�A沢山の人の命運を委ねられている責任
自分達が敗れれば大勢が苦しむ。
�B死にたくない
生物として極当たり前の思考。
�C日本軍が圧倒的すぎた
死に物狂いで対抗しても太刀打ちできていない現実。
etc

まだまだあるだろうが
理性についても感情についてもとことんまで追い詰められていたのが
当時の中国兵の一般的な心理状況だったとみる
特に今のように文明の利器がタイムラグほとんどなしに
周囲の状況を克明に伝えてくれるものではなかったから
一つ一つの隊における孤立感はいかほどであったか
平和な日本に生まれた俺には想像もつかん

あった ◆ZhbsAUcPP
話しにならんね・・・・・・。
都合の悪い部分は的を得た答え出さないし。
自分で矛盾の言葉を平気で吐いてるし
＞だから「３０万人は多すぎるだろうが南京大虐殺があったことは事実」で確定してるんだっ
てw
お前、30万以上は確定だって鼻息荒くなかったっけ？ｗｗｗ

>>196については？
これも嘘でたらめ？ｗｗｗ

なんでも嘘でたらめ？
お前の言ってる内容の方が嘘でたらめばかりじゃんｗｗｗｗｗｗ

中国と韓国が反日教育を未だに行っている事についてはどう思う？
それってはっきり言って洗脳教育だよねｗ

一、中国の高校生は自国が戦争をしたのはすべて自衛のためであり、
他国を攻撃や侵略、あるいは征服したことはないと教わるだけで、
自国の人民解放軍が一九五〇年にチベットを侵略したことも、
七九年にベトナム領内に侵攻したことも教わらない。(教科書には記述がない)。

二、第二次大戦で日本が敗れたのはアメリカによってではなく、
中国共産党による軍事闘争のためだどされ、教科書には
「大戦の勝利の基本的な理由は中国共産党が全中国を団結させる
力の核となったことだ」と記されている。

三、一九五〇年代に毛沢東主席により断行された「大躍進」での破局的な
決定で、中国国民の三千万人もが餓死したことは中国のどの教科書にも
まったく書かれていない。

四、朝鮮戦争の始まりについても北朝鮮が韓国へ大侵攻をかけたことは記さず、
逆に韓国側がアメリカの支援を得て戦争を始めたように教えている。

五、台湾の帰属の歴史についても、中国共産党が日本を破ったから台湾が中国
に復帰したと教え、「抗日戦争がついに成功し、台湾は祖国に復帰した」
と書いている。

六、一九八九年の天安門事件についても、当局による民主派の弾圧で少なくとも
数百人が殺されたことを教える教科書はなく、中国共産党首脳部が「ブルジョア
自由主義」の広まりを防ぐことに失敗した結果の「嵐」だとして、「中国共産党
の転覆を意図した少数派の行動に対し党中央委員会は適宜な行動をとり、治安を
回復した」としか書いていない。

要するに中国では歴史は共産党の都合に合わせて、政治的道具として利用され、
その内容はどうにでも改憲され、加工される、というわけだ。事実、この記事
には「最近の過去(の歴史)は政治的主張に合わせるために調整される」という
副見出しが記されていた。しかも前述のように、そんな歴史の教育では写真が
ふんだんに使われ、そうした写真のなかには南京での「百人斬り」のように、
どうみても実態に反するものが多数あるのである。

まともな教育を受けている人間なら物事を客観的に見て判断する能力を
持つものなんだよ。
ちなみに、自分は何度も言うが元々反中反韓では無かった。
南京大虐殺についての史実も学生当初は深く考える事も無く、そう言う事が
あったんだぁ。と感じたくらいだ。
けど、ネットで色々な情報と日本・中国・韓国等の諸外国の特徴や歴史を
知るに連れどんどん疑問が湧いてきた。
真実を知るにはもっと慎重になった方が良い。

あった ◆ZhbsAUcPPに聞きたい。
お前は南京大虐殺がもし無かったとしたらと言う目線で考えた事は無いのか？

と書いた所で、あった ◆ZhbsAUcPPのレスが目に浮かんだ。
｢南京大虐殺はあったのだからそんな風に考える必要はない｣ってかｗｗｗｗ








見透かされてんだよｗｗｗｗ

「中国は日本に対しては歴史の語り伝えまでにヒステリックとなっている。
一九三七年の南京虐殺はその実例である。この事件はその残虐のために誇張の
必要はないだろう。日本軍による当時の殺戮を目撃したドイツ人のジョン・
ラーベ氏は、中国側の死者数を五万から六万とみた。国際安全区委員会にいた
アメリカ人のＭ・Ｓ・ベイツ氏は、民間人一万二千、軍人二万八千が殺された
と推定した。当時の国際連盟に対し中華民国代表は民間人の死者二万人と報告した。
中国共産党系の当時の新聞は死者四万二千と報道した」

あんたが言うの虐殺を見たってラーベさんやベイツさんの見解は上記な訳だが。
虐殺と言ってもそれは戦争なんだから結構な人数が殺されてしまうのは馬鹿でも
分かる事ですよね。
で、30万の大虐殺を当時から発表してる人は何処ーーー？？？ｗｗｗ

「しかしいまの中国当局は精査に耐えない主張に基づき、三十万人以上もが
日本軍に殺されたと言明している。このような誇張は南京虐殺などまったく
なかったと否定する日本の右翼と同様に歴史を悪用しているのだ。
こうした歴史の悪用は中国自身を世界中から攻撃を受けると称する犠牲者国家と
して仕立てあげ、国内では自国の利益を守るために対外的にはきわめて攻撃的に
なるべきだとするナショナリズムを強めることになる」

さてこのクリストフ記者は中国報道では国際的に知られた人物である。
一九八八年から九三年まで北京支局長を務めた。中国に関する報道だけでなく、
やや学術的な著書でも声価を高くした。だが九五年からは日本へと転じ、東京
支局長となった。九九年まで東京に在勤したが、日本報道では評価が分かれた。

日本に対しては斜に構え、批判ばかりが多かった。クリストフ記者は東京での
後任者となる前述のフレンチ記者と同様に日本の保守派にはとくに否定的だった
のだ。だからフレンチ記者とこれまた同様、反日左翼ふうのクリストフ記者が
中国の反日歴史教育を非難し、結果として日本をかばう形になるのも、中国の歴史
の歪曲がそれだけひどいということだろう。

>>あったさんにお願いしたい
俺は何度も行ってるように中立派
自分の見識を高めるため＆真実が知りたいから

何事もそうだが、自分の考え・意見とは逆の立場から物事を見つめるのも必要ではないだろうか？
そうしたことによって自説にさらに磨きもかかり、相手に対する説得力も増す
もしかしたらそれまでの考えを覆される事になるかもしれないが

>>189
>いいですか、冷静に読んで下さい。どっちが取り乱してるか一目瞭然でしょう。
>明らかに差別感情丸出しの人がウヨウヨいる。 >北朝鮮やオウム真理教的な連中
>が偏狭な「反中感情」の虜になってる 、という指摘はかなり的を得ているし
>否定派が大嘘やデタラメを言ってのは文字どおり「事実」。

あなたの言うように「差別感情丸出し」の人はいるのかもしれない
しかし私のように中立派もここを見ているわけで
あなたがここに書き込む理由はなんですか？
差別感情丸出しの奴をたたくこと？違いますよね
自説で少しでも多くの人を説得し、虐殺を認めてもらうことですよね
しかし>>189のような書き込みをしているようでは説得はできませんよ
そういう意味で私は冷静に論理的に議論してくださいとお願いしてるわけです

議論ですから当然双方がソースを出し合う
そこで頭から差別や捏造と否定せずに相手が出したソースの事実の可能性があるのではと
疑って、検証してこそ真実が見えるのではないでしょうか？
またそうなれば自ずから考えを変える人も出てくるでしょう

自分の言うことは事実、それ以外は捏造、では何も得られないと思います
より議論を深めていくために建設的に話し合いましょう

>>ID:PGi0oveD0
↓の肯定派の指摘に反論できる？

「南京厨」への見事な対処法
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20080101#p2
なお上記は↓のコメント欄からの引用の模様
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid412.html

※張っといてなんだがリンク先は荒らさないように

大抵の否定派の主張には肯定派から反論が出てるみたいなんだよね。
で、それに対する否定派のまともな再反論ってほとんど見たことが無い。
よく見るのは史料の信憑性を崩そうとするのとレッテル貼りだが
それで無かったなんて言われても門外漢には納得できんわな。


あと思ったこと。
>>220
人格攻撃はやめとけ。議論の最中に相手を貶めるのは議論に勝てないと自白してるようなもんだ。

>>225
痛いだけだからこういうことも書かないほうが良い。
自分ではリテラシーがあると思ってるのかもしれんが、
単に崇拝対象が既存メディアからネットに換わっただけにしか見えん。
お前さんはネットで知った情報のソースを出所までたどってみたことはあるのか？

また随分と電波濃度の濃いサイト引っ張ってきたな・・・置き場がそこじゃあ主張の正当性も五割減だｗ

正当性以前に、ファンタジーじゃ。
｢ほとんどの日本兵は日本を守るために戦争に行ったんじゃない。
行かなければ罰せられるから(嫌々)行っただけｗ｣
前後のくだりをみて、ついつい悪霊退散の九字を切ってしまった。

御覧の通り否定派はもう全滅状態ですねwまあ否定派の定番の妄想否定論をわざわざまとめてコ
ピペした人がいたから、その嘘とデタラメをまとめて暴くことが出来たので助かりましたw
　何度も言うように「南京大虐殺があった」ことは今の日本の歴史学、司法、政府見解では確定
していることです。今だに「無かった」と言ってる人はこのスレでも散々暴いたようなデタラメ
を延々と言っているだけです。東中野のように“学者”でも「無かった」と言っている人はいる
にはいますが、彼は裁判で「学問研究の成果に値しない」とまで言われて惨敗する位ですから今
の現実は否定派にとっては大変厳しいものでしょう。だから、嘘やデタラメが平然と主張される
ネット上でなんとか憂さを晴らすしかないのですねw
　
>>220
＞ 都合の悪い部分は的を得た答え出さないし。 自分で矛盾の言葉を平気で吐いてるし
　はいそれでは具体的に言ってみましょう。否定派の大嘘とデタラメは暴きまくったけどねw

＞ お前、30万以上は確定だって鼻息荒くなかったっけ？ｗｗｗ
　こうゆう大嘘を平気で言うのが否定派です。一体いつそんな事を俺が言ったんだよ？？

>>220
＞ >>196については？ これも嘘でたらめ？ｗｗｗ
　お前が低レベルな差別意識を持っていることはもう十分過ぎる程理解できました。 >>196が
何なんだよ？w悪いことした中国人がいたから「南京大虐殺が無かった」のか？もう少し論理
的に考えられないのでしょうか？w それから何度も言うように南京大虐殺があったことは日本
軍自身の記録や証言で明らか。これは東京裁判から数十年も後の研究の成果。いつまで“東京
裁判史観”を持ち続けるんだよ？

＞ID:PGi0oveD0　この人は否定派の妄想があっさり暴かれてしまってもう否定で
きなくなったからついに中国の中傷をすることしか出来なくなってしまいましたw

もう「南京大虐殺はあった」ことは理解できたでしょう。それからいわゆる「百人
斬り」もあったことです。これは要するに捕虜の据え物斬りだったわけです。捕ま
えた捕虜を斬りまくったのが実態でやった本人も証言している。ちなみに、「百人
斬りは無かった！」と言った連中は例によって裁判で負けていますw

>>227
＞ あんたが言うの虐殺を見たってラーベさんやベイツさんの見解は上記な訳だが。
＞虐殺と言ってもそれは戦争なんだから結構な人数が殺されてしまうのは馬鹿でも
＞分かる事ですよね。
＞で、30万の大虐殺を当時から発表してる人は何処ーーー？？？ｗｗｗ
　あのですね、まず「中国政府の言う３０万は多すぎる」と何度も言ってるんです
があなたは日本語が読めないのですか？？一体あなたは誰と戦ってるんですか？？？
誰も「犠牲者は３０万だ！」とは言ってないのですが、シャドーボクシングは楽しい
ですか？また、南京で起きた虐殺行為は「戦争だからしょうがない」と言って済むも
のでは全然ない。それは示した資料を読めばもう分るだろう。

>>230
なんだかよく分りませんが、貴方はこのスレで「南京大虐殺は無かった！」と言ってる方々の
主張が真実だとまだ思っているのですか？ちょっと具体的に伺いたいのですが、南京大虐殺否
定論のどこに「正しさ」を感じるのですか？このスレでも明らかなようにどう考えてもデタラ
メしか言っていないですよ。
　これは「右」とか「左」とか「中立」とかの問題ではなく、否定派が「嘘」を言ってるのは
明白な「事実」です。例えば「当時は報道されていなかった」「虐殺を見た者はいない」「２
０万人で３０万殺すのは無理」「写真はうそ」「30万殺すのは不可能」「資料が一切でてこな
い。あるのは中国人の証言のみ」などなどなど…。

＞ 議論ですから当然双方がソースを出し合う そこで頭から差別や捏造と否定せずに相手が出し
＞たソースの事実の可能性があるのではと〜
＞ 自分の言うことは事実、それ以外は捏造、では何も得られないと思います
　これもなんだかよく分らないのですが、こっちはちゃんと根拠を出して相手の嘘を指摘してい
る。こっちが資料をだして主張すると「反日」だの「チョン」だの「中国と日本は人種が違う」
だの言ってまったく議論をしないで差別感情丸出しの中傷だけするのはいつも否定派です。
これは「中立」にみればあまりにも明白な事実です。
　私の主張が違うと思うなら具体的に指摘して下さい。

相手のソースを全て嘘だと否定して自分がひっぱってきたソースは全て正しい。
こういいきれるあたりに人格破綻者のにおいがぷんぷんするな。
おまえの言ってることが正しかろうともう興味ないわ。
すき放題自己愛性人格障害の喧伝をやってくれ。

お前の長文心理分析かけたが、90％以上の確率で症じゃなく病だわ。

>>243
御覧の通り、ちゃんと根拠を示して反論することが一切できない。もうただ人格攻撃と
差別感情を吐き出すだけの機械みたいになってしまいました。

わかりましたね。南京大虐殺はあった。否定派はデタラメと嘘ばかり言っている。
結論がでました。

失礼w　>>237の間違いだったw

>>231さん
参考リンク先ｻﾝｸｽ。
この先のブログを読んだ限り、論破されてるような感は見受けられない。
ここの私とあった〜とのやりとりを遥かに超えた濃密な議論が繰り広げ
られているように思います。
孤軍奮闘している｢自称中立派｣の出す資料・文献もここのあった〜氏と
比較にならない程のレベルですね。
ただ、どうしても気になるのはあった〜氏程では無いにしろ、上から目線
まず｢南京大虐殺ありき｣の上での論調(中立だとしながら)、どうしてこう
南京大虐殺があったとする肯定派の論調はこうも似かよるのかと言う事。

あと、人格攻撃に関しては>>231氏は公平にあった〜氏にも指摘している
にも関わらず大虐殺は無かったとする人物を今まで通り不適切な言葉に
より中傷を続けるのであれば、私も同様に続けていきますよ。
>>225のレスに関しては個人の思想を言葉にしただけだ。
私のスタンスを知って欲しい一貫で書いただけなんだが。
ネットでのソースの出所を知ったつもりで書いてきたつもりでもあるが
なぜそんなに偉そうなのかな？
ソースの真の出所にまさか辿りつけと言っているのか？

あった〜氏
>約２０万で虐殺は２ヶ月以上続いた。２０万の兵士のうち５万の兵士が、一人１０日に
>一人づつ殺せば２ヶ月で３０万殺せることになる。一人の兵士が１０日に一人殺すだけで
>３０万人殺害できるんだぞ？？

>>207でのお前さんの回答じゃないのか？ｗ

＞南京で起きた虐殺行為は「戦争だからしょうがない」と言って済むも
＞のでは全然ない。

満州でさー敗戦後中国人って酷い事たくさんしたよね〜〜〜〜。
それこそ、略奪・強姦・殺人て当たり前に。
日本人に対してが勿論主だっただろうけど、自国民同士でも同じ蛮行を
行ってましたよね。
アメリカから落とされた核爆弾も然り。
大体の日本人は戦争に負けたのだからしょうがない。と言う認識で居ると
思うのですが(私だけですか？)中国ではそうではないようですね。
南京は陥落し(敗戦したのだから仕方がない)

あと、こっちこそ何度も言うが戦争だったんだから死人が一人も出ない
と言う事はありえないのは良く分かってるんだよ。
戦争中終始品行方正だった日本軍なんて幻想も抱いていやしない。

南京で数十万人規模の大虐殺行為は無かっただろうと言ってるんだよ。
多くて数万人程度の殺戮はあったかも知れないとも言っている。
だが、その数万の殺戮についても色々議論されている訳だよ。

ちょっと待て。
あった〜氏よ。

論点が完全にずれているんじゃないか？
自分は当初から南京大虐殺＝30万人以上の大虐殺について論じてきた
つもりだが。
つか、どんどん水増しされる虐殺数についての疑問と不信感を指摘
しているのだけど？
中国政府は世界中に｢南京大虐殺(一般人も無差別その被害者数30万以上！)｣
と配信して回っているんだが？？？
それが気に入らないと言っているのだよ。
意味分かる？

>>238
ちゃんと資格もったカウンセラーなんでそれはない。
いちどカウンセラーにみてもらったほうがいい。
多分気づいてないんだろうが、今の君のトークを分析すると、物凄い劣等感（深層心理上）がみえてくる。
過分に尊大な態度と、他人の意見を全て添削しこき下ろす発言の端々に至るまで。

おまえさんリアルかなり不遇だろ。
これは分析論と関係の無い推論だが多分無職。
書き込み時間を追跡しても不規則な生活が見えてくるし。
おそらくこの推測は正しいだろうな。

>>240
何を勘違いしてるのかまったく分りませんが私はあなたの言うような「中立」ではまったく
なく「南京大虐殺はあった」とはっきり言ってるのですがwつまり、日本の歴史学会、司法
と同じ立場です。
　「中立」「中立」と言っていますがどう見ても貴方は「中立」ではありませんねwこのスレ
の否定派の明白な差別意識や人格攻撃、嘘デタラメを無視して、私の「当然のことを言ってる
だけの」発言を「不適切な言葉により中傷を続ける」と言う。どう考えても貴方は「中立」で
はない。もう一度言いますが、一体私の主張のどこが違うのか、おかしいのか、中傷なのかを
““具体的に”””説明して下さい。
　「南京大虐殺はあった」という事実を言うから「不適切」なのか？否定派が言う嘘やデタラ
メを「嘘」や「デタラメ」と呼ぶから「中傷」なのか？よく分りませんねw嘘を「嘘」と呼ん
でも「中傷」にはならないし、デタラメを「デタラメ」と呼んでも「中傷」にはなりません。
これを「中傷」と感じるのは貴方が全然「中立」ではないからです。
　それから>>231氏が私に対して人格攻撃の指摘をいつしたのですか？w

>>241
＞ >>207でのお前さんの回答じゃないのか？
　まっっったく意味が分りませんw貴方は何が言いたいのですか？？？私は「３０万人殺すの
は２ヶ月の間に５万の兵士一人一人が１０日で一人殺すだけで可能」と言ったんですよ？
>>194の妄想に対する答えなんですが、、、、何がおかしいのか具体的に言ってください。

>>241
＞ 満州でさー敗戦後中国人って酷い事たくさんしたよね〜〜〜〜。〜 アメリカから落とさ
＞れた核爆弾も然り。 大体の日本人は戦争に負けたのだからしょうがない。と言う認識で
＞居ると 思うのですが(私だけですか？)中国ではそうではないようですね。
＞南京は陥落し(敗戦したのだから仕方がない)
　この人はどう考えても「中立」なんかじゃないwていうか、散々私に論破された「否定派」
でしょ？w　「負けたからしょうがない」なんてもちろん私は思っていないし大体の日本人は
思っていないってw「負けたから原爆落とされようが強姦されようが虐殺されようがしょうが
ない」？？？そんなとんでもないまさに「売国奴」的な考えは普通持たない。

＞あと、こっちこそ何度も言うが戦争だったんだから死人が一人も出ない
＞と言う事はありえないのは良く分かってるんだよ。
　それなら
＞ 多くて数万人程度の殺戮はあったかも知れないとも言っている。
　この認識はおかしいでしょw数万人程度の殺戮ってそれ十分に国際的に強く避難される大虐殺
なんですがw

＞ だが、その数万の殺戮についても色々議論されている訳だよ。
　その数万の殺戮の具体的に何が疑問なのか教えて下さい。ていうか、虐殺数で多いのは数万で
はなく２０万なんですが。。　

>>242
中国政府の言う「３０万人」は多すぎるだろうというのは、日本のいわゆる肯定派でも共通
の見解なんですがw　

ていうか、＞ お前、30万以上は確定だって鼻息荒くなかったっけ？ｗｗｗ （>>220）

と大嘘言ってる人がいましたがどこのどなたでしょうか？w

>>243
こーゆーのを人格攻撃と言うのですwwww　これはもう完全にギャグですねwwww

＞ ちゃんと資格もったカウンセラーなんでそれはない。 いちどカウンセラーにみても
＞らったほうがいい。 多分気づいてないんだろうが、今の君のトークを分析すると、物
＞凄い劣等感（深層心理上）がみえてくる。 過分に尊大な態度と、他人の意見を全て添
＞削しこき下ろす発言の端々に至るまで。
＞おまえさんリアルかなり不遇だろ。これは分析論と関係の無い推論だが多分無職。
＞書き込み時間を追跡しても不規則な生活が見えてくるし。
＞おそらくこの推測は正しいだろうな。

南京大虐殺の否定論があっさり暴かれてしまった今はこんなしょうもない人格攻撃しかでき
なくなったとはw　完全な敗北宣言ではないかこれはw　w　w

↑何でこんな熱くなってんの？

>>246
誰と同一化してるか知らないけど、ここの議論に加わったことは無い。>>237で初出。
いい分析練習用の長文ありがとう、転載その他はする予定ないので安心して欲しい。
それとさっきああいった手前、少し恥かしいんだが。
お前さんカウンセラーに見てもらわなくていい。多分、徒労に終わる。
自分に対して痛いことを言う人にはレッテル（否定論者？）張って、取るに足らない意見とする。
こういう状態でカウンセラーの所いってもなんの意味もない。

また長文書いておいてくれ。分析練習用の資料として秀逸だから。
よかったら次に眠った時の夢の内容も書いてくれると嬉しい。
んじゃおやす。

そろそろ左翼に罵倒されないとまじで困る。たのんますよあったさん。
でないと精神の均衡のバランスが崩れてゲシュタルトが崩壊するんだよ。

南京大虐殺はありませんでした！支那畜の ぷ ろ ぱ が ん だ ですので騙されないように☆

記憶せよ、十二月八日
この日世界の歴史あらたまる。
アングロ・サクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは我等ジャパン、
眇たる東海の国にして、
また神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ明津御神なり
世界の富を壟断するもの、
強豪米英一族の力、
われらの国において否定さる。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさに其の爪牙を砕かんとす。
われら自ら力を養いてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
十二月八日を記憶せよ。

高村光太郎

マジで否定派が完全に全滅していてﾜﾛﾀ
南京大虐殺はあったんだな

>>251
ためつすがめつどうみても全滅しているのは肯定派ですよ。だって南京大虐殺は無かったんですから。

中共の教科書が、日本と違って、一種類の歴史記述しか許しておらず
その歴史記述が共産党の都合で次々書き換えられてきたことは問題だ。
南京事件についてはかき立てているくせに、大躍進政策の犠牲者についての言及がないことや
天安門事件で死者が出たことに触れていないことはおかしい。
仮に教科書の評価にあたっては、対外関係史(南京事件)での記述の方を、国内史(大躍進政策等)の記述よりも
重視すべきだ、と言うのであれば、どうして1950年のチベット侵攻や、1979年のベトナム侵攻について書いていないのか。
最近ではそれが日本に変わった。次に最大の悪役に仕立てあげられるのは米国だろう。
中共が、日本が国連安保理常任理事国になりたいのなら歴史を直視せよ、と言うのであれば
中共の方も、常任理事国を続けたければ、歴史を直視すべきだ。
[完](USAなんとかﾀｲﾑｽﾞ論説より)

と、いうふうに亜米利加と一緒になって調子こいて中国叩きをやってると後ろからハシゴ外されるので気をつけてーー！

地政学名言集

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪ではなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ち込まない。
八、外国を利用できるか考える。
九、自国が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は偽装である。
十三、国際関係を二国間だけでなく、多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好、理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 マキャベリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」 チャーチル
「怪物と戦う者は、その課程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」 フリードリヒ・ニーチェ

>>253の訂正とお詫び。

中共の教科書が、日本と違って、一種類の歴史記述しか許しておらず
その歴史記述が共産党の都合で次々書き換えられてきたことは問題だ。
南京事件についてはかき立てているくせに、大躍進政策の犠牲者についての言及がないことや
天安門事件で死者が出たことに触れていないことはおかしい。
仮に教科書の評価にあたっては、対外関係史(南京事件)での記述の方を、国内史(大躍進政策等)の記述よりも
重視すべきだ、と言うのであれば、どうして1950年のチベット侵攻や、1979年のベトナム侵攻について書いていないのか。
また、どうして抗日共産ゲリラの話は書いても、真珠湾やミッドウェーや硫黄島の話を書かないのか。
そもそも、歴史を直視することはどんな国にとってもむつかしいことであり、米国だって
南北戦争は忘れたいトピックスだし、日本が先の大戦で被害者としての立場を前面に押し出すのももっともな面がある。
しかし、米国や日本のような自由主義国では、歴史に対して様々な見方が許され、相互の議論を通じて
更に深められていくのに対し、中共ではそんなことは望むべくもない。
かつて、中共の教科書は、ソ連を最大の悪役に仕立てあげていたが、

最近ではそれが日本に変わった。次に最大の悪役に仕立てあげられるのは米国だろう。
中共が、日本が国連安保理常任理事国になりたいのなら歴史を直視せよ、と言うのであれば
中共の方も、常任理事国を続けたければ、歴史を直視すべきだ。
[完](USAなんとかﾀｲﾑｽﾞ論説完全版)

本当に酷いよね・・・・・・。
ttp://www.minghui.jp/2005/10/30/phss_051030_01.htm
ttp://www.minghui.jp/special/pohai/pindex.htm


やっぱり例の日本兵最強のコピペは全部本当だったんだね。



それに、この南京の酷い有様。
死体がそこらじゅうに散らばってる。
本当に酷い。
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

現在　中国共産党により　東トルキスタン人　チベット人　が　虐殺されてます
その数　何百万人とも言われています。
中国は訳の分からない事を他国に突きつけて　現在行われている虐殺から
目をそらそうとしているだけに過ぎません
しかも中国と日本のマスメディアの間には
秘密の条約があり　中国の都合の悪い報道は日本はしてはいけない
と言うのがあります
明らかに日本への洗脳開始（大げさかな？）です
スポンサーの問題だと思うが・・・・
去年　安部総理が訪問したインドなどで
もし　日本が核を持つなら　インドが協力しますよ　と言う声も出ました
今　日本は岐路に立っています

日本は戦争に負けたかもしれないが　インドや台湾　タイ　インドネシア　いわゆる
東南アジア諸国に対して　白人の植民地から日本軍が解放してくれた言う功績があるのです

今現在でも　それらの国々では今でも日本に対して感謝を忘れていません

南京虐殺時の写真もニセ物だったし
俺の行ってた大学の助教授も参加していた跡地の発掘でも
白骨なんて数十体程度分しか見つからなかったらしいし
第一、その当時南京にそんなシナ人居なかったし・・

後は、恐山のイタコにお任せしたいわ。

>>258
タイは独立国で台湾は明治時代から日本領です。

マジで否定派ひど過ぎじゃね？具体的な反論を一切しないで相変わらず
ニセ写真とか人口の問題の話とか言ってる。
何度も論破されてるじゃん。全滅しすぎﾜﾛﾀ

肯定派壊滅ｗ

>>261
酷いのは肯定派ですよ。あったあったの一点張りで名前がすでにあったですよね。
支那畜のプロパガンダとそれに影響されるいたいけな大和人への問題には
口をつぐんで、あったーあったーあったー。笑止千万。痛快至極。

チラ読みしたけど、当時の南京には安全区に約20万人居て、
その他に焼け出された土地にも数万人居たとして、20万人殺すには
ほぼ皆殺しにしないといけない。これは土地の広さを考えると
かなり難しいと思うんだけど？
それこそローラー作戦などで計画的に虐殺しないと無理じゃないか？
5万人の兵士が10日に1人殺せば30万人になると行っているが、
この計算には犠牲者を見つける事の難しさは考えているのだろうか？
人が減れば当たり前だが人口密度は減り見つけるのが難しくなる。
当然殺されないように隠れるだろうからなおさらだ。
あと、死体はどこに行ったのだろう？
それこそ南京大虐殺の動かぬ証拠じゃないか？

否定派も数以外には言うことがないのだろうか？

そもそも南京大虐殺なんて　なかった＜これ正解
現在行われている　中共による民族弾圧　チベット人　ウルグ人に目を向けた方が
いいだろうに・・・・・・・・・・・

ああもう、完全に論理破綻してますね＜あった〜
精神分析されている方のレスでとても理解できました。
こう言う輩に何言っても無駄骨なんだと。

>>241のレスの返答についての>>245の返答とか、頭おかしいでしょｗ
て言うか、リアルで生きてて辛くないか？？
世間の人とのギャップに苦しんでるのではなかろうか。

>>265
お前はこのスレの何を見てそんな事を言ってるのか？？
否定してるのは最大のその数についてなんだがな。

しかしまぁ、肯定派の応援書き込みがほぼ携帯からなのが大笑いだなｗｗｗ

☆南京豆問題終了☆南京大虐殺は無かった☆
>>265
｢数を水増ししたから｣プロパガンダと言ってるんじゃねえよ。
数へらしゃあいいってもんじやない。そんなこったじゃ無いんだ…。
☆南京豆問題終了☆南京大虐殺は無かった☆

まあ、南京大虐殺・・日本兵を含む病死・怪我(破傷風)で精々２００名程度

これが真相でしょうね・・

死体をシナ人が骨まで食っちゃった・・ならば別だけど・・

>>270
え。南京戦での死者が全体で２００名ぐらいということですか。

チベット虐殺の命令書見せて下さい

684 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/12(火) 11:57:26 ID:uczEmm8K
東京裁判で指定された事件の行われた範囲は
「南京から二百中国里（約66マイル）」という範囲
すなわち南京行政区を範囲としている。

これを無視して南京市、南京城、安全区とドンドン範囲を
狭めている。トンデモなのは南京行政区での死者数の
３０万人をまんま南京市の犠牲者数にしてしまった
中国共産党（国民党はこの点明白に行政区だから違う）と
安全区だけに限定してマボロシだとほざく否定派。

↑
チベットが中国領土だっていう根拠を先に出せよｗ

南京大虐殺はなかったが南京玉簾はあった！！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　南京事件も慰安婦も悪魔の証明に基づいて肯定派が
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 肯定派が説明する義務があるんだお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　とか言っても、オカルト現象を信じてるおいらが同じように
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 悪魔の証明をつきつけられたら、困惑しちゃうお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

だが果たしてそうであらうか。そもそも中国という国は存在しているのであらうか。
目の前に見える林檎は実在しているのであらうか。フルーツナイフを滑らせたときの苦痛は
果たして脳のまぼろしなのではあるまいか。

結局否定派は何度も論破されている同じ嘘を言い続けるか人格攻撃をするかし
か出来なくなってる。否定派は肯定派の主張に反論したいなら具体的に反論し
ないと見ていて見苦しいだけだよ。完全に否定派が敗北してるじゃん。

>>278
お前、すごい自己満足マンだなｗ

>>278
結局肯定派はクソつまらないプロパガンダを壊れた蓄音機のごとく
垂れ流すだけだし、なんの捻りもないプロパガンダなんて流す意味が無いから
ｹﾞｯﾍﾞﾙｽでも見習ってｻﾊﾌたんをﾁｰﾑ世耕すればいいと思うよ。

随分まえにオカ板に近衛文麿の霊が写真に写ったとかいうスレがあったな。
近衛さーん。近衛さーん。東の窓よりお越しくださーい。
ん？英米本位の平和主義を排す？さすが期待の政治家ですね〜。
南京問題について率直な意見をお願いしまあす。あ、廣田さんに意見を聞かないでください。
あくまで率直に…、いやいや、尾崎さんに聞いてどうするんですか！
オスカーワイルドなんか読んでる場合じゃないですよ近衛さーん。
近衛さーん。

それじゃあですね、
今度は肯定派と否定派をそれぞれ入れ替えて議論しましょう。

あ、研究と立証を必要とする考えのメガネくんや
どっちでもいいやんという無関心くんたちは少しお休み。

はい、どぞっ！

251 ：本当にあった怖い名無し ：2008/02/12(火) 10:14:08 ID:97gtEnqtO
マジで否定派が完全に全滅していてﾜﾛﾀ
南京大虐殺はあったんだな

261 ：本当にあった怖い名無し ：2008/02/12(火) 12:40:13 ID:97gtEnqtO
マジで否定派ひど過ぎじゃね？具体的な反論を一切しないで相変わらず
ニセ写真とか人口の問題の話とか言ってる。
何度も論破されてるじゃん。全滅しすぎﾜﾛﾀ

278 ：本当にあった怖い名無し ：2008/02/12(火) 20:13:59 ID:97gtEnqtO
結局否定派は何度も論破されている同じ嘘を言い続けるか人格攻撃をするかし
か出来なくなってる。否定派は肯定派の主張に反論したいなら具体的に反論し
ないと見ていて見苦しいだけだよ。完全に否定派が敗北してるじゃん。


これ全部君一人の肯定派のレスなんだが、恥ずかしくないのかね？ｗｗｗｗ
しかし分かり易い奴だなpgrｗｗｗｗ

またチョンがわいてるよ…

南京虐殺の有無なんぞ割とどーでもいいが、>>251で余裕かました舌の根も乾かんうちに
>>261で懸命にアピール、>>278で再度アピール、されどほぼガン無視される、という
クラスに一人はいるであろう発言や人格そのものを黙殺される底辺君ぶりが微笑ましいと思う。

ビジネスライクな担任のように俺がこうしてかまってあげたから、もう寂しくないよね？

>>283､285
ﾜﾛｽwwwwwwwww

>>283
一度目の書き込みはまったくの赤の他人を演じられていたが、単に文が短かった為に目立たなかっただけのようだな。
二度目で変な改行の癖が出始め、>>278の するかし か出来なく　に至る。
このスレだと肯定派ではあった氏しかやってない、単語途中改行の癖。

肯定派が複数いれば、気づかれにくかったかもしれないが。
比較対象一人のときに、こういう文章整形のおざなりさのような特徴を残すのは。
正直幼稚な自演としか。

洗脳教育を受けたら、自分もこう言う肯定派みたいな思考回路になってた
かも知れないと思うとゾッとする。
色々情報操作はされているかも知れないが、個人が目覚めた時に色んな所
から自由に情報を得られる日本に生まれて来て良かったと心底思う。

中国や韓国は反日が無くなったら国民をどうコントロールするつもりなんだろう？
まずは日本もそうだけど、好き放題やってる政治家を弾圧すればいいのに。

>>287
ついでに言っとくと「携帯からにしとけば別人に思われるかも」という甘く温い目論見が、もうね。
こんな間抜けに擁護される中国共産党が少しだけ可哀想かも。
・・・馬鹿なくせに無駄にアグレッシブな味方って、フツーに銃殺モンだよな。

>>259>>264
＞ 南京虐殺時の写真もニセ物だったし 〜
　だから>>201を読みなさいwとっくにデタラメを暴いてる
＞ 白骨なんて数十体程度分しか見つからなかったらしいし第一〜そんなシナ人居なかったし
　人口の問題もとっくにデタラメは暴いた>>58>>86>>203 それから「白骨なんて数十体
程度分しか見つからなかった」ってだから何なの？まさか死体が全然ない！とか言うわけ？？
否定派でこんなとんでもない妄想言う人ウヨウヨいるけけど、虐殺があったないに関係なく戦
争なんだから死体なんてゴロゴロあるぞ。日本軍側の戦死者だけで２万4千余（松井大将日記）
だからな。その死体はどこいったんだろうねwいいかげん「死体がない！」とか妄想は止めろ

>>263
こっちはちゃんと資料も示しながら「あった」ことを証明してるだろうがw否定派の大嘘も全
部暴いてるだろうw 否定派は論破された嘘を繰り返し言うか人格攻撃をするかしかしていない
。いや、もはや出来なくなったww

>>264
死体や人口の大嘘についてはもう分かったよね？wその古典的な嘘はもう今は「否定派」のみな
さんでもさすがにいいませんよ。すぐに嘘がばれるのが分かってるからですw
それから、南京で虐殺がどう起きたかまったく分かっていないで

＞それこそローラー作戦などで計画的に虐殺しないと無理じゃないか？
＞ この計算には犠牲者を見つける事の難しさは考えているのだろうか？
　など言っていますが、まず「５万の兵士が〜」のところはあくまでも「例え」ですからね。否定派
がよく「３０万は原爆使わないと無理」とか、南京戦に参加した日本兵は２０万いたことを無視して
>>207みたいなデタラメな計算をして「３０万殺すのは無理だ！」と大嘘を言うから、それに対して
「例え話」をしただけだよ？また、南京では投降した捕虜を捕まえて大量に虐殺している。例えば山
田支隊は１万５千前後の投降した中国軍民に遭遇した。これを全部虐殺した。別にターミネーターみ
たいに動いてる人間を片端から殺したわけではない。もちろんそうやって殺された人や強姦殺人の被
害者も多数いた。

>>266
今さらそんな大嘘はやめろw散々否定派のデタラメと大嘘を暴いて虐殺の証拠も出しただろw

>>267
だから、一回でいいから具体的に主張してみなさいよwもういいかげん下らない人格攻撃は飽きたから
さ。否定派の嘘が散々暴かれて悔しいのは分るけどだからといって人格攻撃してるだけじゃ自分の無知
とデタラメさを公開してるだけですよwまあどうせまた一切具体的な反論をせず「精神分析」が始まる
んでしょうがwwww

あった〜さんよ・・・・・。
君には既に哀れみさえ抱かれている、この状態が読めないのかね？
正にKYって奴だな。(シナ人だったら意味分からないかなｗ)

中国に生まれてきて満足してる？ｗ

デタラメがあった〜！

>>276
とっくに「あった」ことは証明してますよwけっこう資料や証言を示したから見ましょう。

>>280
＞ 結局肯定派はクソつまらないプロパガンダを壊れた蓄音機のごとく〜
　いつプロパガンダを垂れ流したか具体的に説明しろwもういいかげん飽きないか？w一切
具体的な反論をせず低レベルな人格攻撃か妄想をしてるだけじゃないかw

>>288
＞ 洗脳教育を受けたら、自分もこう言う肯定派みたいな思考回路になってた
＞かも知れないと思うとゾッとする。
　ゾッとするってすでにあなたは「南京大虐殺は無かった」という北朝鮮的、オウム真理教的
なゾッとする思考に捕われているんですがw　否定派が大嘘やデタラメしか言ってないのは日
本語が読めれば分りますよね？で、否定派が嘘やデタラメしか言っていないのを分かった上で
虐殺を示す資料や証言を見たうえで、さらに、日本の政府も学術も司法も「あった」ことを
とっくに認めているという事実を確認したうえで尋ねます。

洗　脳　さ　れ　て　い　る　の　は　ど　っ　ち　だ　？？？

いいかげん２ちゃんの低レベルな洗脳から卒業した方がいいでしょうw　　

>>292
ほらね？？　完全に否定派は全滅崩壊しているでしょ？w　誰の目にも明らかですねw

一切具体的な反論をせずに超低レベルな人格攻撃しか出来ないwなんかこんなガキいた
よなああ〜w小学生のときなんかにw　情けないねえw

＞ 中国に生まれてきて満足してる？ｗ
　始まったよwww　もう馬鹿すぎて相手にするのもアホらしいですなw
こいつこそ日本人じゃないんじゃないの？まともに日本語も読めないようだからなw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

侵略は国際法違反です。ok
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

『「浅羽町史」　資料編三　近現代』３００　戦場からの手紙（３　南京虐殺昭１３．１
浅羽町教育委員会所蔵（略）
　去年の三十一日まで支那兵の捕えたのを毎日揚子江で二百人ずつ殺したよ。川に手をし
ばって落して置いて上から銃で撃ったり、刀で首を切ったりして殺すが、亡国の民は実に
哀れだね。まるでにわ鳥でも殺す様な気がするよ。

奥宮正武氏「私の見た南京事件」
構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数
メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。(略）
このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際よく行な
われていた。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

あるわけねーだろダボが！

南京落城後になんで人口増えてんだよ。
虐殺あったら減るだろが。
誰も虐殺見てないのはなんでだ？

あったかなかったか言うたらないに決まってるだろ。

俺はガキの頃は社会科で南京や慰安婦で当時の日本人は大虐殺の悪魔の国家だと思って育った
教科書に嘘や誇大表示なんてしないと思ってるからね
でも今色々な情報、知識が身につくと当時の状況、日本人の価値観、今の国家間の情報戦等の意味が良くわかり真実が少し見えてくる
南京、慰安婦の肯定はアジアの思想の近代化、国家間の関係発展、日本の国益、全ての前進を止める行為だと思う

>>305
＞ あるわけねーだろダボが！ 南京落城後になんで人口増えてんだよ。
＞虐殺あったら減るだろが。 誰も虐殺見てないのはなんでだ？
　いまさらこれかよwww 何百回同じこと言わせるんだwww

>>290をまずは読め！w 　やれやれw

みんな　暇なの？
無いことを証明なんて無理だからｗ
無いんだからｗ

ちなみに　あった君　頑張って　世界が唸る様な証拠を探してくれ＾＾

さぁ　仕事　仕事　・・・・・

あ　チベットと　東トルキスタンの問題は現在行われている
世界中から非難されている事だから　中国共産党について　調べておくといいね
あと北京オリンピックボイコットも　よろしく＾＾

スレ読むのめんどくせーから良レスだけ貼ってくれ>>○○見たいな感じな

人を殺すのは大変だよ。精神的にもあまりやりたくない事だし。

途中までしか読んでないが、支那人の頑張りっぷりと、里中美子のまともっぷりにビックリ
あった無かったは、別として支那人に聞くが、もしあった場合にどうして欲しいんだ？
覆水盆にかえらず、と言うが、過去に拘って何がしたいんだ？
チョンどもみたいに賠償しろとでも言うのか？
そういう事が無いように国際平和に努めるべきではないのか？
まあ、国連の常任理事国のくせして国連にお金を納めない、
チベットを弾圧してる厚顔無知な国出身だから賠償しろと言うかもしれんが、
虐殺は、もともと自国でば、歴史を見た時に常にあったのではないのか？
国が違う（敗戦国）だけで、意気がってるんじゃないよ。
大戦時は、アメリカの腰巾着のくせに
挙げ句に最近じゃ、大気汚染などの環境問題で世界の足を引っ張るし、
迷惑掛けられてたまったもんじゃねーよ。
大体、支那とチョンがそんな感じだから、アジアがまとまらねーんだよ。

戦争やってんだから多かれ少なかれ人は死んでんだろ。

それ以前に自説のソースは正しい、否定派のソースは出鱈目とうわごとのように
繰り返すお馬鹿さんにこれ以上何を言えばいいのか分からん。

つうかこいつ面白い時間帯に活動してんな。およその生態と社会的な立場が知れるってもんだｗ

>>311>>312
何度となく同じ質問を投げかけてるんだけど、全く的を得た答えをしないんだよ。
>>313
そう、その通り。
なんか、中国だか韓国だかは自説を説いてそれが間違っていても反論意見には
永遠に自説を繰り返して相手を疲弊させて相手にされなくなる＝論破と言う
非常に低脳な性質があると聞いた事があるんだが正にその通りだな。

いいか。
あった〜。
お前さんが繰り返すあったとされる資料やらソースに信憑性があれば
もっとここのスレでもお前さんの擁護がもっと入るはずなんだが、
それが一切無いのはどう言う事だか本当に分からないのか？？
はっきり言ってお前は孤立してるんだよｗ
２ちゃんは日本主体の掲示板だけど、お前さんが正しい事を言っていれば
ここまで孤立する事はない。

あと、お前さんが論破したから反論して来れないと考えているようだが
それは間違っている。
今まで否定派が出してきた情報やソースは論破等されていない。
お前さんに同じ事を繰り返し突きつける事になるからわざわざ言わないだけだ。
言った所でまた同じ反論をしてくるだけだからねｗ

よって、私の判断としては中国の言う３０万以上の大量虐殺など無かった。
戦争の結果として殺害された人は数万人(１０万人には届かない)程度は
居たと思う。
それを南京大虐殺として、殺された人数の水増し・虐殺とされる捏造写真
等を使って世界に配信するとは不届き千万である。

この考え方は変わらない。
根拠はこのスレに羅列した否定派のソースと自己で得たさまざまな情報だ。
あった〜よ。
お前が論破してやったと息巻いていても、結果はこの通りだ。
残念だったな。

>>308
＞ちなみに　あった君　頑張って　世界が唸る様な証拠を探してくれ＾＾
　否定派はもはや日本語すら読めなくなってさらに妄想の世界へ逃げ込んでいるようです
。散々否定派の嘘とデタラメを暴いて虐殺があった資料や証言も示したのにこの妄想だ。
とりあえず以下参照。もう「２０万なのに〜」「写真が〜」「死体が〜」とか言うなよw


>>12>>26>>35>>190>>201>>204>>208-209>>303

>>310
日本軍は虐殺しまくったけどね。

>>311
＞ あった無かったは、別として支那人に聞くが、もしあった場合にどうして欲しいんだ？
　支那人って誰のことだよw否定派には馬鹿しかいないのかよw日本の政府も歴史学会も司
法もみんな支那人なのか？？wどんだけ妄想が激しいんだよw
　何度も言うように否定派は一切具体的な反論をしないで「支那人」とか「チョン」とか言っ
てるだけじゃねーかよw大分前から完全に崩壊してるんだけどそれすら気付かないの？？？？
否定派の大嘘とデタラメを暴いて虐殺の証拠も示してる。これでも現実を見ないで「支那人」
「チョン」とか言ってるアホはいいカルト信者になれるだろうなwていうかもうカルトかw

＞ チョンどもみたいに賠償しろとでも言うのか？
　あのなあ、中国政府は日本に対する賠償請求をわざわざ自分から破棄してるんだぞ？
＞ まあ、国連の常任理事国のくせして国連にお金を納めない、 〜グダグダ
　それと日本軍がした南京大虐殺と何の関係があるんだよ？？w

>>312
>>316

>>313
頼むから一度でいいから具体的に主張してみないか？俺のだした資料のどこがおかしいんだ？

>>314
意味不明すぎるw
＞ 今まで否定派が出してきた情報やソースは論破等されていない。
　あまりにも酷すぎるwww日本語読めるの？？
否定派「＞ 所が、南京大虐殺は発生当時から｢大虐殺があった！！｣なんてどこにも発表されて
ないし、目撃証言も出なかった」
→208-209 　　　日本語読めないの？？？？？？？？？
他にも全部論破してるだろw違うというなら頼むから具体的に言ってくれよ。もう「支那人」と
かはいいからさw

>>316
お前が出したソースには数十万規模の虐殺があったとされる情報はどこにも
載ってないんだよｗ
虐殺があったかなかったか？について言うのなら、それはあっただろうと
ずっと言っているんだが？

　戦　争　なんだからな。

大事な所は不当に水増しされた正確ではない虐殺されたとされる人数と
数々と暴かれた捏造事実を使ってまで日本の評価を貶めようとする
中国側の汚い政治根性が気に入らないんだよ。

戦争だったから仕方が無かったはいい訳に成らないとか言うなよ？
中国がどれだけ極悪非道な事をしてるかよく考えてから発言しなよ。
日本は戦後一切他国と血を流す争い等していない。
中国はどうなんですか？

>>319
＞お前が出したソースには数十万規模の虐殺があったとされる情報はどこにも
＞載ってないんだよｗ
　だからいつ俺が「数十万規模の虐殺があった」と言ったんだよww頼むからせめて幼
稚園レベルの日本語位読めるようになってくれよマジでさあww

＞　戦　争　なんだからな。
　アホかよw戦争だと南京で日本がしたほどの虐殺があるのが当たり前と言うのかよ？具
体的に言ってみろよwなんで否定派って一切具体的に主張しないで「戦争だから〜」とか
妄想ばっかり言うの？？w

>>319
＞ 中国がどれだけ極悪非道な事をしてるかよく考えてから発言しなよ。
それと南京大虐殺があったことと何の関係があるんだよ？？？？
中国が極悪非道なことやってるから南京大虐殺は無かったのか？？？？
もうその幼稚な思考から卒業しなよwww

あのねｗ　こんな所で議論して　幼稚園レベルだとか言っても

あったさん　舌足らずで　誤解招く言い方する方が幼稚だと思うよ

そもそも　こんなの１から読む気も起きないから

ちなみに現在　アメリカ宇宙開発の技術　中国が触手伸ばして
スパイしてるらしいな　これも妄想か？

とにかく俺の意見は　南京虐殺は無かった　天安門での自国民虐殺は有ったがな

>>320
お？
＞だからいつ俺が「数十万規模の虐殺があった」と言ったんだよ
じゃぁ、数十万規模の虐殺は無かったんだな？
虐殺があったとするならば、なぜいちいち｢30万以上の｣と宣伝してまわるんだ？
そこがおかしいと言ってるんだよ！

＞南京で日本がしたほどの虐殺があるのが当たり前と言うのかよ？具
＞体的に言ってみろよ

だから、チベットや法輪功の弾圧は虐殺じゃないのか？
自国の歴史ちゃんと学んでる？
あ、そうか上記の虐殺は戦争ですらなかったねｗ
何の武力も持たない弱小国や自国民を自国の損益だけで虐殺を平気で行う
低俗な民族が何を言っても説得力がないって言ってるんだよｗｗｗｗ

お前こそ日本語が読めてないのが明らかだ。
南京大虐殺ではなく、戦争中に虐殺されたであろう人間は数万はいただろう
と何度も書いてるのが全く読めていないようだね。
あ、日本人じゃないから仕方がないか。ごめんねｗｗｗ

あった◆ZhbsAUcPP.に質問です。
南京大虐殺の犠牲者は何人程度と考えてますか？

あったさん　中国や朝鮮って　昔からそうだけど
よく使うのが　もしあの時こうだったら　ああだったら　とか　妄想から始まること多いいのよ

現在の中国共産党の行いを見て　明らかに歴史に学んでないのでわ？

俺たちは　今を生きてるんだから　今を見ようよ

でも中国とは国交があっても　仲良くする気にはなれんがな
泥棒多すぎるし　下手に友人になっても　泥棒に家の中案内するのと同じだから
無理　これが　今現在確実に言える状況と　戦後日本の国民性を世界に知らしめたプライドだよ

はっきり言うが　日本の自民党政治は　世界から見てもレベル高いよ
一部私利私欲に走る人も多いいが　国を動かすのは　国民性

結論：タイムマシンがないかぎり真実は分からない
　　　ただ年々、被害者数が増えているのはおかしい
　　　

んで　東トルキスタンでの中国共産党の搾取と　民間施設の近隣での何十回にも及ぶ
核実験での　被害状況は？
強制堕胎は？
東トルキスタンは資源一杯有るからネエ・・・・・・・・
そんな事されたら　普通中国から離れて独立考えるでしょう・・・・・・
それを　テロと言うの？　中共は
いつも正確な情報は無いわな　
今現在　中共を先進国として扱えるか？
今抱えている問題は山ほどあるはずなのに　何故中共は・・・・・

やっぱ内政干渉ニダ　って言い張るのか？

朝鮮も　違う人の骨持って来て　変なこと言い出すし・・・・・・

シナと朝鮮って　頭大丈夫か？

それとも南京虐殺に関してしか　知識が無い偏った人なの？

南京で戦争として殺された人達はいた、これは間違いないと思う
ただ虐殺は証拠がなさすぎて話しにならないし政治的な絡みが入り難しい問題になってる
戦争が虐殺だというのは確かにそうだと思う、じゃあ中国で殺された日本人や捕虜はどうなる？
戦争の中で虐殺があった、これを証拠も無い物（あったとしても）説き明かして謝罪賠償をもとめてなんになる？
中国政府、韓国政府の計画通りの悩の人がたくさんいるみたいだが本当にアジアを愛してるなら南京、慰安婦暴きは逆効果すぎる

南京大虐殺はなかった！以上。
証拠もないし。
「南京の真実」第一部を見てください。
映画です。上映会があったら。必ずみて。
議論の材料にピッタリです。
あと東中野修道さんの本もお勧めです。
私はなかった派です。否定派です。

南京安全区国際委員長 で　検索かければ
南京虐殺の誇大妄想が分かると思うよ

まぁ　南京虐殺は　中国共産党とか愛国無罪的な　シナの発想からだと思う

当時南京は日本が統治しなければもっと被害が出たでしょう

>>308
＞無いことを証明なんて無理だからｗ
＞無いんだからｗ

君の発言は非論理的です。
本当に無いなら、無いことを証明できるはずです、無いことを証明できないなら南京大虐殺は
「あった」と言うことになります。

>>315
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>319
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>329
＞証拠もないし。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>329
＞あと東中野修道さんの本もお勧めです。

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>294
>>いつプロパガンダを垂れ流したか具体的に説明しろw

全部プロパガンダだお(*^_^*)
あめつちを動かし鬼神をもかんじせしめる言霊と三千世界の真理だ。

>>332
無い物の証明は難しいだろ
神様がいないことが証明できるか？
幽霊がいないことを証明できるか？超能力は？

>>332
だから　南京安全区国際委員長　で検索かけてみろ
当時　軍服脱ぎ捨てて一般市民に成り済ましてた　シナ軍　とかとか

恥ずかしくて日本軍は出来ません

んじゃ　理論的に説明するから　まず南京安全区国際委員長を見ろよ

そもそも虐殺とは？　から説明しないといけないほど

じゃあるまいし　当時は戦時下　誤爆もあるだろうし
見方同士で撃ち合う事だってあるんだぞ

どこが　非理論的なんだ？　説明してくれ　

戦争を知らない　卓上の理論じゃあるまいし　現実を見ろよ　ｗ

>>338
君の発言は非論理的です。
本当に無いことが事実なら、無いことを証明できるはずです、無いことを証明できないなら
南京大虐殺は「あった」と言うことになります。

>>340
だからｗ南京安全区国際委員長見ろｗ
何回言わせるんだよｗ

虐殺あった派は　あったと言うソースしか見ない件についてどう思うよｗ？

>>339
＞だから　南京安全区国際委員長　で検索かけてみろ
＞当時　軍服脱ぎ捨てて一般市民に成り済ましてた　シナ軍　とかとか

証言・憶測・伝聞の類は却下します。

＞そもそも虐殺とは？　から説明しないといけないほど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

＞戦争を知らない　卓上の理論じゃあるまいし　現実を見ろよ　ｗ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>341
＞だからｗ南京安全区国際委員長見ろｗ
＞何回言わせるんだよｗ

証言・憶測・伝聞の類は却下します。

当時の日本が悪者国家だったと解明したとして中国はどうしたいの？
アジアを二度と戦火のない地域にするための教訓？
じゃあ何で民族浄化やら思想弾圧するの？
中国がやるべき事は違うんじゃないの？

>>345
すれ違いです、中国に対する質問は中国にしてください。

んじゃ　こうしよう
１７人で大虐殺な　それでおｋ

あった◆ZhbsAUcPP
　　　　↓

　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

　　↑
お前ら歴史修正主義者

>>347
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　! ←お前ら歴史修正主義者
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

だから南京安全区国際委員の記録見れば虐殺があったことがわかるぞ。
何を妄想してるんだ？

>>343
はぁ？

>>351
つまり南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？

たぶん　１７人で大虐殺なら　世界中　虐殺国家だなｗ

>>352
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>354
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

んで　１７人で虐殺で　今世界中が虐殺国家だってのが
あなたの理論で分かったが
どうしろと？？？？？？

>>357
＞あなたの理論で分かったが

つまり南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>353
１７人で大虐殺という理論なら　そらｗ大虐殺だが？

てか　その理論世界から認められてる？

初めて聞いたよ　１７人の根拠もよくわからねえな？

ちなみに　なぜシナはイギリスにも謝罪を求めないの？

>>359
都合の悪い質問はスルーですか？
つまり君は南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

なんか　妄想付き合ってられネエｗ

>>360
だから　・・・・・・・・　ちょｗ　

あったことは事実だけどアメリカが原爆で殺した人数より多くして日本を一番悪い国にしようとしたとか超速っていう日本史の参考書に載ってたな

分かったｗ　要するに　全世界は　中国様に　謝れって事？

ここまでの流れを読むとあった〜派の旗色わるいね
やっぱ大虐殺と呼べるようなのはなかったのかな・・・

>>361
議論から逃げるんですか？ｗ

>>362
意味不明ｗ

>>363
ソースプリーズｗ

>>364
君は南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

要するに　中国以外の国は殺戮国家って事で　いいの？

>>365
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>367
君は南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) 南京大虐殺 (,,）
　　　　 　／　|　 を認める？ |＼

>>369
俺の理論だと　南京大虐殺は無かった　としか言えないだろう

全て　あった派　無かった派　ソース不足だろ

悪いが　俺は　無かった派なのでな

まぁ　俺が調べた限りだと　無かったのは明白

>>371
＞俺の理論だと　南京大虐殺は無かった　としか言えないだろう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　　　　　　　-‐｀　　　　　　 　 　 　 　 ' └-､_,　　　　　　　　_
　　　　　　_フ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、、く　　　　　　　ヽ. ｀ 、
　　 　 　 _ﾌ　　　　　　　　　　　 ,　 ,　,ｨ　ハ. }　i　　　　　　　　ｉ　 ヽ_ .．-‐- ､
　　　　 ´7　　　　　　　　　,　 ∠ ィ／ jノ 　 !'ﾊﾉ　　 　 　 　 　 !　　　　　　　:冫
　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 / ／. ‐_‐　　 ,. ‐ 7′　　　　 　 　 　 ′　　　　　　 〉
　　　､彡'　　　　　　　 r‐v1　 '{ﾟ_j｀　　{ ー' |}　　　　　 　 　 　 {:.　 　 　 　 　 }
　　　 ＞‐　. . . .: .: .: .: l rヽ!　　　 　 　. 〉　 |　　　 　 　 　 　 　 〉:_,... 　 ヽ__ ,´
　　　 ｀Ｚ..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、　　　 ､ __　　 !　　　 　 　 　 　 　 7.:　　　　 ，
　　　　　 ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、　　　‐　 ／ _　降参？ｗ　　　　　　　　 /.:　　　　 　 ヽ
　　　　　　____,二ニニﾆ^'..⊥.-｀‐:-.．.∠._ノ:::｀::..､ 　 　 　 　 ｆ;:．..__　　　 Ｏ　ヽ

>>372
はぁ？
でも無かったのは明白だが？

>>374
＞でも無かったのは明白だが？

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

　　　　 ...|￣￣ |＜　まだやりますか？ｗ
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

んで　天安門も統治するために　１７人以上殺してるんだよな？

って事で　どこの国も　有事の際には　虐殺するで　おｋかな？

>>377
天安門事件はスレ違いです。ｗ

>>378
つまり君は南京大虐殺があったことを素直に認めるんですか？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>380
はぁ？
南京虐殺は無いよ　そんなの明白
何回言えばいいの？

まずは、虐殺であるかどうかを検証するために被害者の数を求めてみたらどうだろうか？
１７人？３０万人？

>>380
で　あなたは　南京大虐殺がなかった事を認めるのですか？

>>380
ねえ　まーだー？
返事ないよ〜　コンビ二　行って来るよ
まぁ　せいぜい　アサヒってくれ

当時、海外のメディアで報道されてたって書いてあったけど、その記事はどこでみれますか？

中国は海外にまで南京、慰安婦売り込むからやっかいですね．．
国内統治だけなら日本にだけいってりゃいいのに．．
何にも知識のない外国の人が聞いたら信じるよそりゃ．．．
今南京肯定したり中国持ち上げたりしてるひとは日本が孤立して経済傾いたり他国から侵略受けたとしても中国にたすけてもらうんだよね？
中国がそんなお人よし国家だと思う？

まぁ　南京事変は　台湾も絡んでくるから　中共必死だろうｗ
台湾は中国ですとか言ってる時点で　アウト

で３８０さん　まーだー？

380さん　返事ないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

南京大虐殺は無かったと認めるのですか？

380さん　何で返事ないの？

３８０さん　日本には言論の自由があるから　出てきなよ＾＾
　　　　　　　中国や朝鮮見たく政治犯でまともな裁判もされず処刑なんて無いから
　　　　　　　好きに言っても良いんだから　どんどん発言しなよ

猫と仲良くなれる裏技
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

380さん
無かった派を完全に納得させられるだけの　証拠が有れば良いのに
残念です　とりあえず　終了でいいのかな？

議論する場だから　どんどん発言欲しいのですが・・・・・・・

てか　南京安全区国際委員　投下で　この閑散ぶり
肯定派　頑張って　否定派を悩ませてくれ〜〜〜

>>366
んで　南京安全区国際委員　見た？
無かったって事で良いのですか？

やっぱりなかったのか・・・・・

>>395
あんまり突っ込んだ話すると　逆に中国軍の鬼畜ぶりが露呈されちゃうから
調べれば分かるよ

この問題に関しては　関わった人たちが不可思議な事故死　とか　多いいから
気おつけてね＾＾

命が惜しいなら　肯定派に回った方が　いいかもね＾＾

返事がないよ〜〜〜　助けて〜〜〜ｗ

言論チンピラ妄言解毒対策レス展開してた方　どこ逝っちゃったの？
さみしいよ〜〜〜〜〜ｗ

すげースレ伸びてるから何かあったのかと思えばｗｗｗｗ

どうしてこう、肯定派の言う事はお決まりなんだろうｗｗｗ

｢南京大虐殺はあったと認めるのか？｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



答えは
｢南京で10万人以上の大量虐殺などありませんでした！｣
だよ。
永遠になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度でも答えてやる。

｢10万人以上の虐殺はありませんでした〜〜〜〜〜｣
｢10万人以上の虐殺はありませんでした〜〜〜〜〜｣
ありませんでした〜〜〜〜
ありませんでした〜〜〜〜〜〜〜〜♪BY家門

「南京大虐殺」のゲームソフトが発売

吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。

長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶ
もので、最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、ひとりずつ銃殺されていく
殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで
表示される。

このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。

「人民網日本語版」2002年1月11日

まぁ　中国の鬼畜ぶりには　驚くな・・・・・　
自国民の　不幸をゲームかよｗ

有った　無かった　は別にして　趣味悪です　今も昔も変らない　シナ

>>400
南京安全区国際委員　を投下したら　終っちゃったんだよ・・・・・
どうすりゃいい？

俺は無かった派なんだが

>>401
これってマジで？！

もし万一日本で｢長崎・広島原爆｣ゲームなんか発売されたら非難の的だよな；
国民性が知れるな・・・。

しかし、本当に肯定派が来ないなｗ
ID:nu+wfb0n0とあった〜は同一人物なのかなｗｗｗｗ

結局　あったちゃんも　音沙汰ないし

東中野教授の裁判みたく　あった派不在で　南京大虐殺は無かったと　決議して
よりしいですか？ｗ

反対意見がないようなので　これにて　無かったとしますよ？ｗ

>>404
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

344 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:51:39 ID:nu+wfb0n0
>>341
＞だからｗ南京安全区国際委員長見ろｗ
＞何回言わせるんだよｗ

証言・憶測・伝聞の類は却下します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この発言で中国側の証拠はほとんど無くなってしまったわけか…
自滅するとはバカな奴……
悪魔の証明さえ知らない奴だから無理からぬことかもしれんが

殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件　（多数3件　数名6件）
連行 390件　（多数1件　数名2件）
掠奪その他 170件


これ当時の南京安全区国際委員が記録した　おおよその数
これさえ　あてにはならないが

はぁ？　３０万人ですか・・・・・・・・・

てか　南京安全委員会って　ちゃんと統計取ったのかよ？ｗ

当時の意見があまりにも　色々ありすぎて　収集つきません

肯定派さんは　もっとちゃんとしたデーター持ってるんだよね＾＾
俺は　無かった派

>>405
コピペのみｗ
頑張れｗ
みんな〜　肯定派が　帰ってきたよ〜〜ｗｗｗ
その　肯定理論で　俺を　論破してくれ〜〜〜〜ｗｗｗ

確かに　１７人以上殺戮？してるから
これは　大虐殺ですね＾＾

んで　３０万人は　どこー？ｗ

>>406
んじゃ　南京安全区国際委員を　批判するんだね
日本に批判は　おかしいよ　そちらの理屈からすると

>>406
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>407
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>409
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

硫黄島は戦死者何人だっけ？

今でも英霊の骨がゴロゴロしてますが？
南京は？
やっぱ　南京安全区国際委員での統計がほぼ正解で良いの？

当時知らないから　感性で　俺は無いと信じてるんだが
そんな俺を　南京大虐殺はあったと　思わせてくれよ

調べれば調べるほど　無いと確信してしまう　俺はおかしい？

>>410
もちつけ、漏れは無かった派だ
彼奴の自己矛盾に対するレスだ

>>411
で？
中国側の被害者証言も、虐殺現場を見たという証言も却下なんでしょ？
人数もコロコロ変わってるから憶測なんだよね、じゃあ却下
書籍なんかは当時のリアルタイムのもの以外伝聞に当たるから却下だね

南京大虐殺はあった！
１７人程の被害を出す暴行略奪大虐殺行為があった！！

>>415
ああ　すいません＾＾；

>>415
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

レイプオブ南京を書いた人も自殺してるんだよね〜〜
それが　また　不可解らしいね

>>419
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>418
〜とされる
の時点で憶測なので数的問題は却下でいいよね、自身の持論なんだから

で、その裁判においてあったという証拠になったのは何？
もちろん確たる物証なんだよね、証言・憶測・伝聞以外の
例えば日本軍によって殺された20万人の白骨とかさ

>>418
で　あなたの意見は？
コピペばっかりで　あなた自身の意見が無いですよ？

>>421
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　←ID:EDjyWFiP0

>>423
で、その証拠って何？
物証なんだよね？
詳細を書き込んでね

>>424
カウウンセラーらしいよ　ｎｕ＋ｗｆｂ０ｎ０さんは

まぁ　俺の仲間にも社会福祉士いるが　おかしいの相手にしてると
変な妄想に取り付かれて　自分が普通でないことを自覚し始めて
普通じゃいられなくなるって　言ってたよ
その妄想を　他人に転化して　自分はＯＫ　お前らがおかしいみたいな
独特の理論を展開し始めるらしい
まぁ　カンセラーの職業病みたいなものだな

>>424
趣味の悪いＡＡで　自爆？

ｎｕ＋ｗｆｂ０ｎ０さんは　人間性が染み出てますなｗ

>>423
まーだー？ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。

主語は「私が」だな、コレｗ

>>430
ちょｗ　妄想君の　勝手に論破でしたｗｗｗ

みなさん　お疲れ様〜〜〜〜ｗｗｗ

>>432

南京大虐殺は事実だよタコ。
南京大虐殺スレの常連のこの俺が君の疑問に何でも答えてあげるよ。

さあどっからでもかかってきなさいw

ｷﾀｰ━━( ´∀｀)･ω･)ﾟДﾟ)・∀･)￣ｰ￣)´,_ゝ`)冫､)-_-) ´Д`)=ﾟωﾟ)━━!!!!!

岩波「世界」２００８年一月号、野中広務「政治家と歴史認識」より。

私は南京には、最初一九七一年、次が一九八一年、次が一九九六年と三回行きました。
最初に南京を訪れた時のことです。当時、京都府会議員をしていた私は二〇〇人ほどの後援会員とともに
上海・蘇州・南京の旅行を行いました。・・・・・
同行した後援会員のなかには、戦争に従軍した体験を持つ方が何人かいらっしゃいました。ちょうど南京市
に入り、南京城壁のところにさしかかったとき、そのうちの一人が突然うずくまって、体をがたがたと
震わせはじめたのです。しまいには、土の上に倒れて体を震わせて動かないのです。私はびっくりして、
看護婦に強心剤を打たせました。数十分が経過してから、ようやく落ち着きました。
「どうしたんだ」だと聞きました。すると彼は、「私は戦争の時、京都の福知山二〇連隊の一員として
南京攻略に参加し、まさにここにいたのです。いま南京に来て当時を思い起こし、地の底に足を引きずり
込まれる状態になり、体が震えてきたのです」と話し、当時の体験を話してくれました。
その一つは。彼が南京に攻め込んだとき、倒れていた中国側兵士を助けた話でしたが、もう一つは
痛ましい話でした。「南京に入った時、土嚢が積まれた家がありました。扉を開けて中を見ると、
女性と子どもがいるばかりだったので、私は上官に「ここは女、子どもばかりです」と言って扉を
閉めようとしたのですが、上官が「何を言ってるのだ、その中に便衣兵がいるのだ、例外なしに殺せ、
容赦するな」と言って命令を下し、私たちはみんな目をつぶって、火をつけてこの人たちを殺して
しまった。戦争のなかで一番嫌な体験です。戦争から帰ってきてもずっと心に残っていて私の夢に
現れてきます・・」この体験を話してくれた方は数年前に亡くなりました。

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」
　　（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）

石川達三（作家）
　　　「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。南京市民は難民区に隔
　　　離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町という言葉がピッタリでした。はじめて
　　　目撃した戦場は、ショックでした」
　　　　　　　　（「生きている兵隊」初版自序より）
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

南京虐殺はあったと思うよ。
でも３万人〜４万人というところが真実じゃないのかな。
中国・韓国の人はなんでも大げさに言うからね。

>>438
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

なんで一日でこんなに延びてるんだｗｗｗｗｗｗ

お　また勃発？

中国共産党　日本に対しては　永遠に歴史問題を突きつける　ニダｗ
と　言っていたらしい

ここでの　議論は　全てそう
もう一回　ちゃんとした裁判でも　すれば　良いんだよ＾＾

>>324←これには答えてるっけ？わたしも気になる

藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

はぁ？　論争ですか？ｗ

事実はどうなの？　一体　何人なの？

もし有るとするなら　普通論争だけで　終らせないでしょう？
いかにも中途半端で　信憑性０　勝手に妄想論破と一緒

あ〜あ〜　つまんねえｗ

だから　中国側で訴えて　ちゃんとした裁判でもやれよ
東京裁判事態　ちゃんと訳すと　全然滅茶苦茶で　どうにもならんのだから・・・・・

論破すればＯＫじゃ　裁判の意味がまったくないのですが？

あと　中共軍は　一般市民を盾にして　日本兵から逃げ回ったと理解してもＯＫかな？

はやく〜〜〜〜〜
ま〜〜だ〜〜〜〜？
443にも　答えてあげてよ〜〜〜〜〜

やめとけやめとけ。
このテのコピペ馬鹿が、自分の言葉を使ってはっきりと数値を設定するなどと
わざわざ言質を取られるような真似はせんだろう。
逃げ場が無ければネット上でさえ保身せずにいられないクズだからなあｗｗｗ

事実だと仮定しても、あれだけの反日見せられりゃひとかけらの罪悪感も生じないな

中華側の言うとおり　３０万とかなら南京安全区国際委員が出した数字はなに？
南京安全区国際委員が遊んでいて　実際の事件の数を把握してませんでしたとか
言うの？

なんで自分達の国の犠牲者の数が　コロコロ変わるのよ？
いったい　中国は当時誰が指揮権を持って統治してたんだよ？
国民の戸籍とか管理してないのかよ？
マジ疑問だらけになっちまうよ

そもそも中華って国なのか？

>>447
判った　お休みなさい＾＾
多分寝てる間に　またコピペしまくると思うけど
寝るわｗ

>>322
＞そもそも　こんなの１から読む気も起きないから
じゃあせめて>>316を読んでくれよ。

＞ちなみに現在　アメリカ宇宙開発の技術　中国が触手伸ばして
＞スパイしてるらしいな　これも妄想か？
　何度も言うようにそれと日本軍がした南京大虐殺と一体なんの関係があるのか？？

＞ とにかく俺の意見は　南京虐殺は無かった　天安門での自国民虐殺は有ったがな
　完全にカルトですなwただ中国に対する幼稚な反感を持ってるだけでしょ？w

>>323
　だから何度も「３０万は多すぎるだろう」と言ってるのに何で理解できないの？？難し
い日本語かな？「３０万は多すぎるだろう」←この文章のどこが理解できないか言ってく
れよ。
　あといいかげその「あいつがやってるからボクもやっていいいじゃん！」みたいな幼稚
な思考から卒業しなさい。それから何回も言うように南京で日本軍がしたほどに組織的に
一般人を含む大量の捕虜を虐殺しまくり強姦殺人等の蛮行をしまくった例はまずない。だ
から非難されているんだよ。
＞ あ、日本人じゃないから仕方がないか。ごめんねｗｗｗ
　また始まったよw自分の知性の無さと下劣さを公開していいかげん恥ずかしくないのか？

ギブミーチョコレート！
ほれチョコやるよ。つ●

>>324
少なくても数万の規模の虐殺行為があったことは間違いない。

>>325
それと南京大虐殺があったという事実と何の関係があるの？？

>>328>>329
＞ ただ虐殺は証拠がなさすぎて話しにならないし政治的な絡みが入り難しい問題になってる
　せめて>>316くらい読んだらどうだろうか。証拠は多数あってもう「あった」ことはとっ
くに確定しているのが現実。日本の歴史学、司法、政府、このどこでも「あった」ことは認
められている。「人口が増えてる〜」「写真が〜」「東京裁判で捏造された〜」みたいな大
嘘はこのスレでもとっくに暴いたから。

＞ あと東中野修道さんの本もお勧めです。
　その東中野は裁判で「学問研究の成果に値しない」と言われて惨敗してるんだがw

>>354
この人何を妄想してるの？？まさか小林よしのりの漫画を真に受けているんじゃw

まあ実はチョコではなくウンコなわけだが。

ｸｸｸ。

ま。オカルティストだからな。当然というか。

>>385
>>316

>>393
だから安全区国際委員の記録をみれば虐殺があったことは明らかなんだってw何を寝言
を言ってるんだこの人はw自爆テロかよw

ヒトラーへの上申書　１９３８年６月８日 (ラーベ著）
中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいく
らか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。
遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうですが、私が
南京を去った二月二十二日には、三万の死体が埋葬できないまま、郊外の下関に放置され
ていたといいます。 （「南京の真実」　文庫版　Ｐ３６２）

なんで出現時刻が丑三つ時なの？ソコハカとなくこわいじゃないか。
この世のものではないの？

>>457

おまい、ラーべの日記は、ドイツ帰国後に書かれた可能性があることを
知らんのか？

あと、伝聞の伝聞じゃあ証拠にならん。


ついでに、ラーべ本人が見た死体数はどのくらいなんでしょうかねえ〜ｗ

>>397
＞ 命が惜しいなら　肯定派に回った方が　いいかもね＾＾
　とんでもない妄想をいうな！！w　「南京大虐殺はあった」「日本は中国に侵略した」
などの確定している事実を言うと必ず右翼から脅迫されるのを知らないのか？？元日本兵
が内部告発をして虐殺の事実を言えば右翼の卑劣な脅迫が相次ぐんだぞ。それどころか日
本の過去の戦争犯罪等に言及して卑怯者の馬鹿右翼に狙撃されたり放火されたりした政治
もいるじゃねーか。完全に頭の構造が北朝鮮と一緒のアホな右翼がウヨウヨいるんだよ。
そいつらが卑劣な手段で言論弾圧をする。これくらい知っておけ。

>>407
でたよ定番のデタラメw言っておくが、その「殺人 49件」なんてのは今どき否定派でも
言わないからなwまあ只でさえ程度が低すぎる否定派でもさらに程度が低いこのスレの否
定派はまだその古典的なデタラメを言って無知をさらしていますがww

まず「４９件」というのは板倉という“学者”が数えたものだが、これは間違えで実際は
５８件ですwまたこの板倉も「南京大虐殺は無かった」なんていってないからねw

で、４９件（実際は５８件）というのは南京安全区国際委員会が南京の日本大使館などに
対して提出した文書に記録された殺害の事例にすぎず、南京で４９（本当は５８）件の殺
害しか起きていないというわけでは全然ない。国際委員会はほかの報告書でも殺害の事例
を報告しているし、国際委員個人の記録には多数の虐殺があったことを示す資料がある。
>>457など　なによりも日本軍自身の多数の記録に大量虐殺があったことを示すものがある
のだ。　またまた大嘘がばれてしまいましたねえww

お〜い。オカ板ですよ〜〜。

霊的コミュニケーションって知ってますか〜？

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

ちなみに、東京裁判で、当時南京に在住していた外国人が
見た民間人殺害で、最も信憑性のあるとされているものが、
マギー牧師が見た一件です。

しかも、その案件は、

日本兵が誰何（簡単に書くと所属の確認「お前誰よ？」って言った）所、
そいつが逃げた為射殺したって言う、合法的殺害であったそうな。

教訓、自分の身を守る為に、オカルトスポットは避けようｗ

>>414
このスレはじめから読み返してみな。どれだけ否定派がデタラメ言ってるかわかるからww
せめて>>316くらいは読めば？　

>>459
国際委員会の文章にあった「殺害４９件（実際は５８件w）」だけで、まるで南京では虐殺
が４９件だけしか起きていないような古典的な妄想をいまだに言うアホがいるから、まずは
その嘘を暴いたんだよw　とりえず、国際委員のラ−べが民間人殺害は５万〜6万だったと
言ってる事実は確認できた。別にこれ以外にも大量の殺害や強姦などがあったことを示す
国際委員会の記録は複数あるぞ。何だよ「４９件」てww

硫黄島からの手紙、買おうかなあ。沖縄決戦は良いよなあ。沖縄決戦見て無いやつはみろよな！
たしか丹波哲郎でてるし。

南京国際委員会が把握していた事件の内、相当数が
中国人便衣隊「隊長の１人で生き残った香具師が裁判で証言している」
だったのを知らないで、日本軍が悪いと言っているのか・・・。

生き残った隊長の名前は「かくき」だったかな〜。

漢字が思い出せへん。


死んだ香具師等は安全区で工作を行っていたそうな。

見つかって便衣隊が殲滅された以降、事件は減ったらしいけど。

>.467
これはまたとんでもない大嘘を言う人が表れましたねw
真面目な話、これだけ大嘘を言ってる否定派を信じる人って一体何なの？？

便衣隊の証言w 便衣隊が殲滅されたww もうここまで嘘ばっかりだと、、
呆れないw否定派は本当に嘘とデタラメしか言わないのは十分すぎる程分かっている
からね。

とりあえずその「便衣隊」とやらがいたという証拠は？

おまい、中国での裁判の記録も見ていないのに、
大嘘とか言ったの〜。

「かくき」って人は、中国での戦犯法廷で証言している人だよ。

ちなみに、殲滅された便衣隊は、８８師団出身との事。


殲滅された便衣隊の親玉がｆ捕まってから数日間、
安全区管理委員会が日本に対して抗議してこなかったって言う
有名な話もあるんにねえ〜。


ちなみに私の立場は、１９３７年頃、戦場となっていた南京で
兵士・市民の死者は出たが、虐殺となると疑問符が付くわけよね。

死者も、軍民合わせて５万から６万ぐらいじゃないの〜。

誤認による民間人の死者は、万単位にはならんな。

まったく便衣隊と偽装投降には悩まされたよ。ははは。

ここまでくると南京大虐殺がなかった事は明らかだな。

◆結論
南京大虐殺はなかった！

お前らどうでも良いけどいい加減自分の立ち位置をはっきりさせろ。

肯定派はただ虐殺があったというだけなのか、30万人以上殺されたという主張なのか
否定派はまぼろし派なのか虐殺はあったけど30万人は多すぎという主張なのか

被害者数はともかく虐殺があったという点ではどっちも一致しているんじゃないのか？
被害者数は被害対象の設定（対象区域、軍人を含めるかどうか）で
増減するだろうからあまり意味を成さないと思うがその辺もどうなんだ。

俺のじいちゃんは帰化人で戦争の話を生前聞いたら、
「日本人が来て満州国ができてからインフラの設備が整って生活水準が上がった。
権力者の横暴も減り大変すごしやすくなったし、文字も教えてもらえた。
日本が負けて本当に残念だった」
と言っていた。南京大虐殺についても
「当時は聞いた事もない」
と否定していた。日本を恨んでないのかと聞いたら、
「恨んでいたらそもそも日本に来ていない」
と言っていた。あと、従軍慰安婦についても
「慰安婦になってもいないのに、慰安婦にされたと言って賠償金を
貰おうとする厚顔無恥なやからが何人も出た。実際にされた人も居たが、
大抵本当の被害者である彼女達はその事を恥じて口をつぐみ、
賠償金を貰わなかった。」と言っていた。

>>473
たいていの加害者側はそうやって言い訳するもんだ。
話にならない。

>>469
だから大嘘は止めろってww

＞ 南京国際委員会が把握していた事件の内、相当数が
＞中国人便衣隊「隊長の１人で生き残った香具師が裁判で証言している」（>>467）

こんな大嘘どこで手にいれてくるんだよwwもう否定派の大嘘とデタラメはかなり暴い
たけどこの大嘘もまた酷いですなw　裁判ってなんだ？？w安全区委員が日本大使館な
どに提出した文章に載ってる事件が 「中国人便衣隊「隊長の１人で生き残った香具師
が裁判で証言している」ものなのか？？？
　これらの記録は目撃者や被害者などから委員会に届けられたものだぞ。なんだよ「裁
判で証言している」ってwww

本当にさ、これだけ大やデタラメを言う否定派を信じる人ってやっぱりカルトなの？w

　 石射猪太郎氏近衛内閣の外務省東亜局長「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報
告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に
対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。
制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一
月六日の日記にいう。

上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状と
ある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であ
った。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言
えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要
望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつ
けようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在
留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一
三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多い
のは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読
むに耐えないものであった。

パール判事も論じているように、南京事件に関しては多数のでっ
ち上げ証拠が採用されて、松井石根大将は、一般市民保護のために
十分な保護措置をとらなかったとして死刑に処せられた。一方、シ
ナ側の便衣兵（市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ）戦法が
国際法違反であったという弁護側の主張は無視された。

　東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、それ
が明確な国際法違反であることがないがしろにされ、やがて共産主
義の有効な戦法として定着する。それに苦しめられたのは、アメリ
カ自身であった。ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついには
ソンミ村事件など、一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。

　ゲリラ戦を禁じたのは、一般市民を戦闘の巻き添えにしないため
の文明国家間の知恵であった。このルールが東京裁判以降、無視さ
れるようになってしまった。ゲリラが認められてしまえば、テロも
五十歩百歩である。現代の「国際的無法社会」では、北朝鮮のよう
なテロ国家が、法の咎めも受けずに存在している。

南京厨って大日本帝国の問題点を南京虐殺問題でしか批判できねいの？
たとえばだが、南京攻略で調子づいた日本政府は成立したかもしれない
トラウトマン交渉を強硬案に変更して決裂させたりしたわけじゃん。
なにもブラックプロパガンダに踊らされなくても大日本帝国批判ぐらい幾らでも出来る。

>>476
石射猪太郎の記事だねｗ
｢中日｣表記とか日本から送られたバッジより、中国から贈られたバッジを
喜んでいるような中国寄りの日本人の記述をあげ連ねて悲しくないか？
日本寄りの中国人とかが南京大虐殺を肯定してる文なら説得力あるけどね。

http://www.seinensya.org/ohter/050715tokyosaiban.htm

１）1938.1.3上海発　1.4付　ニューヨークタイムズ　記事　引用
「元支那軍将校が避難民のなかに−−−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」 　
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校６名を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校達は、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んで
いて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした
機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜査隊に発見されて、自分達のもので
あると自白した。
この将校達は、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に
引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人たちや他の
外国人達の居る前で自白した。
　この将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。
以上、東中野修道先生著　展転社　南京虐殺の徹底検証　p275　より抜粋引用

東中野って人も嘘ばっかり言ってる訳ではないようだが？？

便衣兵は居たのは世界の常識なんだがなｗｗｗ


もう一つ便衣隊が武器を保有していた事実の記載している例を挙げます。

２）南京事件　京都師団関係資料集　編集；井口、木坂、下里
　　1989.12.15 青木書店　ｐ323　増田手記　「南京城内掃蕩ノ巻」より抜粋引用。

昨日まで必死で抵抗して居た数万の敗残兵は八方より包囲されて唯のー人も逃げて居ない。
結局此の難民区へ逃込んで居るのだ。今日こそ虱潰しに草の根を分けても捜し出し、
亡き戦友の恨を晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。各小隊[に]分れて、それぞれ、
複雑な支那家屋をー々索して男は全部取調べた。其口口大きな建物の中に数百名の敗残兵が
軍服を脱いで便服と着換へつつある所を第二小隊の連絡係前原伍長等が見付た。
それと言ふので飛び込んで見ると何の其の壮々たる敗残兵だ、旁 [傍]には小銃、拳銃、
青龍刀等兵器が山程積んであるではないか。軍服の侭の者もあれば、早くも支那服に着替へ
て居る者もあり、又下に軍服を着て上に支那服を纏って居る者もあるが、何れも時候はずれ
のものや不釣合の物を着て居るので、俄拵（にわかごしらえ)である事がー目で解った。
片っ端から引張り出して裸にして持物の検査をし、下つてゐる電線で引くくり数珠つなぎにした。

抜粋引用終わり。

ウイルソンの金陵大学からの手紙にもこの事件に相当すると思われる事件が出ています。　
南京事件資料集１　アメリカ関係資料編　南京事件調査会編訳　青木書店　ｐ２９１　１２月３０日の箇所から引用

きょう哀れな愚か者が、大学の養蚕施設にある難民キャンプに男性のことを怒って、こともあろうに日本兵を数人
連れてきて、六挺のライフル銃が埋めてある場所を教えてしまった。激しいののしりあいがあって、四人の男性が
連行された。うち一人は中国陸軍の大佐だったという忌まわしい罪をきせられた。彼がまだ生きているとは考えられない。
抜粋引用終わり。

中国兵が卑劣にも便衣で安全区に国際的ルールを無視して逃げ隠れ込み、かつ、戦意を喪失せずに武器を隠し、
日本兵を殺そうとねらっていたのは紛れもない事実です。
例えば、　郭岐の書いた「南京陥落後の悲劇」　南京事件資料集２　中国関係資料編　南京事件調査会編訳　
青木書店　ｐ１８２〜を見て下さい。郭岐は教導総隊の営長（日本の大隊長に相当）であり、イタリア大使館に隠れて、
武器を隠しもって日本人を狙う殺人を働いていたのです。　また、将官である孫元良（何と中国７３軍のトップ）
が隠れていたのも同６６軍のトップである宋希濂によって証言されています。（同書ｐ２４９）　
笠原等はこれらは敗残兵であり、戦意を喪失していたなどといいますが、とんでも無いウソなのです。

便衣隊は居ただろ。
先の大戦で戦死した親戚の爺ちゃんがチャネリングで教えてくれたから間違いない。
いちおう戦史叢書にも書いてある。

ｐ２２３　わが便衣隊(ママ)が彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら、一度に１０人か２０人死んだ。
ｐ２１６　井戸に沈めておいたピストルはしばしば水を汲み上げるときに上がってきた。
　ほかにも沢山、ｐ２０７「多くの土匪がおいはぎをしている。」（土匪とは獣兵＝日本軍とは別で中国人）
や ｐ２３５の難民間の盗賊の話、日本人よりずっと芸の細かい強盗の話　ｐ２３４の「夜の間は獣兵は難民区
の内外を問わず活動する勇気が無く−中略−このときが活動の機会となった。」
との記述などプロパガンダ部分のウソをはぎ取ると日本兵の無実を逆証明する証拠が盛りだくさんです。
　笠原十九司は「１３のウソ」ｐ２０５にミニー・ヴォートリンの日記を引用しています。その直前で他人の
訳文を「陳腐な訳」と因縁を付けているのですが、その新鋭な自分自身の訳と、原文を対比してみます。彼は
「学者」とは言い難い範疇に入るのが分かると思います。

笠原訳
　一九三八年一月一日−−私たちは、特別な権力を持つと見える憲兵が、
今日、数人の[中国人] 兵士[七人]をゆゆしき非行のかどで逮捕し、
銃殺すると考えていると、告げられた。
終わり

原文
We were told that the minitary police--who seem distinktly superior--rounded
up a number of common soldiers (7) today for grave misdemeanor, they think,shot them.
原文終わり。

但し、ここで--と−−は本来は一本の線です。−や-ですと短かすぎる為です。

　なんて酷い。「似非学者」としてさえ恥ですね。

後年、裁いた側であるはずのマッカーサーを始め、ウェッブ裁判長もキーナン主席検事も、
それぞれが「日本が太平洋戦争に立ち上がったのは正当防衛であった」「東京裁判は誤りであった」
「東京裁判は復讐の感情に駆られた公平ならざる裁判だった」と表明しており、パール博士は
「日本は無罪である、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人である」
「日本の教育書は子弟に日本は侵略の暴挙をした・犯罪を犯したと教えている」
「日本の子弟が歪められてた罪悪感を背負って卑屈、頽廃に流されて行くのを私は平然と見過ごす訳には行かない」
と語っている。

裁いた者も裁きの場に立ち会った者もすべてが極東裁判を反省し、もしくは問責している。

しかしながら結果として極東裁判は公的な場による検証がなされないまま、
勝った者が正義で、負けた者が悪であるという現実を引きずる結果を招き、
捏造された犯罪の数々や侵略の汚名が一人歩きし政治外交の切り札にされ、
東アジアに禍根を残したまま歴史的事実とされている。

昨今、加熱する中共支那や韓国のデモなどはこうした過去に起因している事は明白であり、
そうした国々に何を言われようとも、正しい歴史観を取り戻す事は日本人の急務である。

従ってわが国の名誉回復と真実の立証にのみならず、今後の世界平和の為にも誤れる
東京裁判史観は払拭しなければならない。

｢侵略戦争は国際間の平和と秩序に対する犯罪である｣と主張することは
法理論において正しい。
しからば極東軍事裁判法廷の原告側も同罪として被告の座に着くべき
であった。(※.現支那も被告になるべきである)
法理論において同罪であるべき原告側(※.および支那)が敗者の日本国のみを裁いたことにより(※.今も糾弾しつづける事により)
この戦争裁判(※.過去の追及)は謀略茶番劇として千載の恨みを残した。(※.恨みを発生させている)
(畑俊六 巣鴨日記序文より)
※現在に置き換えてみた

南京安全区国際委員会
寧海路５号

１９３７年１２月１４日
南京日本軍司令官殿

　拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして
　感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般
　市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触を
　もちたいのであります。
　国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、
　当面 、住民に食を与えるために米と小麦を貯蔵し、地域内
　の民警の管理に当たっております。
　以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。

>>474
たいていの似非被害者側はそうやって言い訳するもんだ。
話にならない。

そう言えば、あった側は南京での被害者の数は何万人と考えているか？
という問いに答えないのは被害者の数を自分に便利なように使い分けるため
にしか見えない。

便衣敗残兵掃討をもってして｢南京大虐殺｣と称し奉りヒステリックに日本兵批判し日本
悪の印象のみを植え付けもっと大事なものから目を背けさせ無知蒙昧なる盲目の世界で
空回る思考へと誘導するのが南京大虐殺問題の悲喜劇であり左翼プロパガンダの愚かさ
であるがゆえにそんな事でかかずらわっているよりは阿片戦争から語り合ったほうがな
んぼか面白いですね。

　安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。
　ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備することを許可されたい。
　地区内において米の販売と無料食堂の営業を続行することを許可されたい。
　ａ　われわれは市内の他の場所に米の倉庫を幾つかもっているので、
　　　貯蔵所を確保するためにトラックを自由に通 行させて頂きたい。
　一般市民が帰宅することができるまで、現在の住宅上の配慮を続けることを許されたい。
（たとえ、帰宅できるようになったとしても、多数の帰るところもない難民の保護をすることになろう。）
　電話・電灯・水道の便をできるだけ早く復旧するよう貴下と協力する機会を与えられたい。

昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。
そのうち若干名は当事務所に来て、人道の名において命を助けてくれるようにと、
我々に嘆願しました。委員会の代表達は貴下の司令部を見つけようとしましたが、
漢中路の指揮官のところでさしとめられ、それ以上は行くことができませんでした。
そこで、我々はこれらの兵士達を全員武装解除し、彼らを安全区内の建物に収容しました。
現在、彼らの望み通 りに、これらの人びとを平穏な市民生活に戻してやることを
どうか許可されるようお願いします。

ラーベたん…

さらに、われわれは貴下にジョン・マギー師（米人）を委員長とする
国際赤十字南京委員会をご紹介します。この国際赤十字会は、
外交部・鉄道部・国防部内の旧野戦病院を管理しており、
これらの場所にいた男子を昨日、全員武装解除し、これらの建物が病院
としてのみ使用されるように留意いたします。負傷者全員を収容できる
ならば、中国人負傷者を全員外交部の建物に移したらと思います。
当市の一般市民の保護については、いかなる方法でも喜んで協力に応じます。
　　敬具

南京国際委員会　　　　　　　　　　　　
委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
（ John H. D. Rabe)

南京安全区国際委員会　　　　　　　　　
寧海路５号　　　　　　　　　　
電話　３１９６１−３２３４６−３１６４１

よし！

《日本青年諸君に告げる。》 《日本青年諸君各位》

我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあると
いうことは少しも疑いを入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕
は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、
雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。
忠君愛国の日本精神。これだけである。


東条英機内閣総理大臣 遺書

>>490さん
肯定派のあった〜ちゃんだけは>>453で数万人程度と答えてるよｗｗｗ
南京大虐殺否定派でも全く無かった派と数万規模はあっただろう派と
別れていて、その数万規模はあった派にも虚勢を張るからややこしくなってる。

ちなみに自分は数万規模の殺害はあったと思う派だが、それは戦争と言う
非日常的な中で起こった当たり前の惨劇だと思っている。
戦争とは無関係な日常で行われた事であるならば、非難されて然るべきだと思う。

>>477>>479

残念！東京裁判で日本無罪を訴えたパール判事ですら虐殺はあったと認めています。>>335

あと外務省の石射が戦争に反対していたから、その記録も嘘だってどんだけ頭悪いんだよw
石射の思想と南京からくる情報は一切関係ないだろ。石射が戦争反対だから国
際委員はわざわざ嘘の情報を提出したのか？阿保かｗ
あと便衣兵がいたという証拠はいつ出すんだよ？ｗ

「南京大虐殺」のゲームソフトが発売

吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。

長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶ
もので、最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、ひとりずつ銃殺されていく
殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで
表示される。

このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。

「人民網日本語版」2002年1月11日


虐殺好きな　中国　

>>499
んで　いったい何人虐殺されたんだ？

>>499
よう、低脳ｗｗｗ
その文章から察するに、あった〜ちゃんでしょｗｗｗ
わざわざ携帯から乙！！ｗｗｗｗｗｗ

パール判事は虐殺はあったと言う反面、でっち上げの議論もしているようだが？
>>479の石射についてだけの中国寄りの文章を信じる訳ないだろｗｗｗ

便衣兵については>>481>>482等を見れば？

>>502
あった　ちゃんは　文書編集大好きちゃんだから　放置でＯＫ
そんなの　調べれば判ること

たぶん　シナか在日っぽいよ　自称カウウセラーとか言ってるけど
妄想だからｗ

あとさ。
>>479で石射猪太郎の言ってる事が嘘や出鱈目とかどこに書いてある？

　中国寄りの人間の言う事を信用しないって言ってるだけだよｗｗｗ

あった〜ちゃん達肯定派の中国人も

　日本寄りの人間の言う事を信用しないって思ってるんでしょ？

それと全く同じ事だ。

とりあえず　１７人以上は大虐殺だから
しかし　７０人程度と３０万人程度じゃ　イメージ大分ちがうよんｗ

>>503さん
カウンセラーをしていると言っていた人は、あった〜ちゃんの事を分析して
あった〜ちゃんに憤慨されてた、多分本当の精神分析を仕事にしてるっぽい
人だと思うよ。
まだこのスレ見てるか分からないけど、あった〜ちゃんの人となりを非常に
的確に明言していると思うので、凄いなぁと思った。

>>506
ご指摘　ありがとうございます＾＾；
あたちゃんはカウンセラーでないのですね
なるほど
納得　まぁ　カウンセラーが見切りつけたなら　多分次の段階は
決まってますな・・・・・・・・・・・・
病・・・・・

まぁ　当時　日本と中華が戦争になって　アメリカ引きずり出して
日本とアメリカと戦争になって　喜んだのは　ロシアだったと思うが・・・・・
だから　シナは現在中国共産党が幅を利かせてるシナ
また　日本に攻めてもらって　解放でもして欲しいのかね？ｗ
しかも　また韓国は　日本に擦り寄ってきたし　気持ち悪いね・・・・・　

>>498
見落としていた。指摘ありがとう。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　”と”　　されているｗ

んで　現在は何人に修正されたの〜〜〜〜？

あ　そうそう　暇なので　”大空のサムライ”　見てね〜〜　
あと　できれば　”芙蓉部隊特攻せず”も　見てくれ〜〜

軍オタって客観的にみてキモいよね。

>>512はぁ？　調べてから　言った方がいいよ？

>>513
なにを？

当時の南京の役場の市民名簿も兵役で流入していた軍人の数も
身体を売りに来ていた地方のホテトルの数も分からないのに
２０万人以上とは・・

しかし、死体は？　と、言ったらモンゴル内戦現場からでも
持って来そうだな・・

>>514
いや　興味が無いなら　気にしなくて良いよ＾＾
戦闘機がどうのとか　そういう話ではないから
いろんな合理的な意味で特攻を拒否し続けた部隊が有るという事も
知ってもらいたくて
これ見てるの　里中さんだけじゃないだろうし・・・・
里中さんは　軍オタキモイ　なんだよね？

>>516
そうだね。

壊れた蓄音器がこないのぅ・・・・・・
さみしいのぅ・・・・・・

暇。

南京関連スレッドを見てると
「教科書に騙された」的な書き込みを見るんだが
南京事件ってみんな習った？
丁度そこら辺、受験の時期だったと記憶してるんだが

日本を信用しない中国、中国を信用しない日本
しかし中国は社会主義日本は民主主義だということを忘れてはならないな
俺は中国人は自由で豊かな日本を嫉妬してるだけの気もする
自分の国は言論統制で日本よりの発言をしてはいけないわけで．．真実はわかってても鬱憤をあてる先は日本しかないわけで．．
民主化しようとすれば牢屋はいらなきゃいけないわけで．．
しかし日本人で南京や慰安婦肯定の人達は何を目指してるのかよくわからん

>>520
勉強なんかろくにせずに忍者になる修行してたから知らない。
後で友人に聞いたところによると教師自作のプリントを使って超日教組左翼教育が
行われていたらしいけど不思議なことに騙されたとかそんな記憶は無い。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

これが日本政府の（対外的な）公式見解であって、特に興味がある人間の以外の識者ではこれが常識だと思う
「東京裁判判決文では二十万人以上とされ、中国共産党の主張では三十〜四十万人」
てのが加われば、更に正確だと思う

「不明」が一般的なのに、「三十万が定説だ」とか
具体的に何人だという文脈のものは肯定的だろうが否定的なものだろうが
印象操作をしようとしてる可能性が高いから注意した方が良いと思う

それを踏まえて
三十万→元々デタラメ、日本でまともな歴史学者で支持者は居ない、中国共産党のでっち上げ
十数万〜二十万→日本の左翼論者に多い、通常の辞書に載ってる事件より地理的、時間的な範囲が広い
数万→日本では大体過小、過大含めてこの辺りとする人が多い
程度の認識で良いんじゃなかろうか

>>523

それでは東中野先生がトンデモみたいではないかｗ

>>477
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

南京大虐殺は真実か？捏造か？投票所
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199127938

日本刀１本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

>>527

>日本刀１本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
>銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、

えー最初の２行だけでもデタラメだらけなんですが？

>>527
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>529
人民日報って中国共産党のプロパガンダじゃないかw

>>530
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>531
で、証言と憶測と伝聞を除いた
純粋な物証の提示はまだですか？
"詳細"を書き込んでね

前回の同じ質問から24時間以上経過しています

あれじゃないか
コピペちゃん達は　１コピペ　１円位の　バイトじゃないのか？

>>520
この事件に興味あるなんて
日本人には少ないはず
中国人留学生とかじゃないの？
今　日本の大学は　少子高齢化で　生徒数確保しないと　
大学は国から補助金下りなくなっちゃうから
多少　アレな中華だろうが朝鮮だろうが　お金持ってれば入れちゃうからね
まぁ　日本の大学の学力低下にも役に立ってくれてますが・・・・

ああ　そういえば　思い出した中国共産党に朗報ですよ！

たしか　ロシアは中国に対して武器輸出規制始めようとしてます
ロシアは　軍事的に中国に抜かれそうなので　軍事バランス考えての事
だと思うのですが・・・・・・
こうなると　軍で使う武器には　消耗品が多く
もし戦争になれば　物はあるが動かないと言う自体になりかねませんね？
自前で作った　ステルス戦闘機も欠陥だらけ・・・・・・・

アメリカを抜いて世界一を目指した中国はどこに行くのですか？
宇宙開発も　スパイしないと　できないのですか？

暇だから　コピペちゃん　戻ってきて〜〜〜

||ω･｀)ｺｿｰﾘ

||彡　ﾊﾟｯ

||)　ﾇｯ

||･｀)　ﾇﾇｯ

||･ω･｀)　ﾇﾇﾇ…

　　 _､_
ヽ( _ﾉ`)ﾉ ﾋｬｯﾎｳ!!
へﾉ　 /
ωノ
　　 >

うわぁわわわ
すみません。ごめんなさい。
間違えましたm(__)m

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　　　　　|┃三　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　ここじゃないお！
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　　　　　|┃三　　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣ ＼

しかし、こんな板違いなスレにもkoueiタンがいるとは・・・ｗ

よっぽど暇なんですねえ〜。



koueiタンへ、

南京事件（南京大虐殺）を科学的に実証できた機関はありますか？
死傷者を科学的に証明できた機関は有りますか？
南京で虐殺の犠牲者の骨が出てきていないようですが何故ですか。

これ答えてね。

>>502
だからパール判事ですら
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、日本軍がその占領した、ある
地域の一般民衆、はたまた 戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は 圧倒的
である」　と言ってることは理解できたんだろ？　

＞ >>479の石射についてだけの中国寄りの文章を信じる訳ないだろｗｗｗ
　なんだよこの頭の悪い発言はw>>479は「南京に帰復した福井領事からの電信報告、続い
て上海総領事からの書面報告、国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書」の
内要が書いてあるんだぞ。その内要は石射の思想がどうだろうと関係ないだろw石射が中国
よりだから「南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告、
国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書」に虐殺の事実が書いてあったのか
？？？？wどんだけ幼稚な妄想してるんだww そんなこと言うなら日本よりの人間が「北朝鮮
に家族を拉致された」と言ったらそれも全部嘘なんだな？ヤレヤレwww 実際国際委員会の文
章には虐殺の事実が書いてあるから。もちろん１７人じゃねーぞw

＞ 便衣兵については>>481>>482等を見れば？
>>481どこに便衣兵の記述があるんだよ？w　しかもこの「日本より」の人間の資料は信じる
のかw　>>482 このウイルソンの手紙も信じるんだな？wそれならこの手紙に書いてある

「大学の宗教担当理事王博士の家に三人の兵隊が押し入り、一人が外に監視役で立ち、二人が中
で一人の無力な少女を凌辱した。」
「別の男性は二歳の子供を両手に抱えて座っていた。その子の母親と姉は殺され、その子自身も
頭のてっぺんを切り裂かれたため、脳の中身が露出していた。まだ息をしていたので救急車に乗
せたが、病院に着いた直後に死んだ。」
などなどの日本軍の民間人に対する虐殺や強姦の記述も当然信じるんだよな？w

否定派の妄想サイトからコピペしまくってるお方がいますねww
>>502
だから「便衣兵」との交戦記録もない。「便衣兵」と日本軍が交戦したという記録自体がな
いのだ。もちろん便衣戦術をとれという「命令書」もないw(否定派は毎回「虐殺命令書をだ
せ！」と言ってたよなw）ましてや南京で虐殺された捕虜が「処刑が妥当と判断出来る便衣
兵」だったという記録なんて一切ない。日本軍は敗残兵狩りの名目で片端から中国軍民を捕
まえて裁判もせずに虐殺しまくった。投降兵も大量に殺している（こっちの記録の方がずっ
と多い）「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を捕虜にしてから虐殺もしている。これが事実。

>>503
＞自称カウウセラーとか言ってるけど妄想だからｗ
　一言もそんなこと言ってないぞw相変わらず大嘘ばかりだなw

>>504
>>546を読めw

>>505
この人何いってるの?w

>>527

>日本刀１本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、

　ついでに解釈が分かれた日本刀の殺傷力をめぐる論争についても触れておこう。
最初に問題を提起したのはベンダサン＝山本七平で、山本の著書『私の中の日本軍』
上下（一九七五）における彼の言い分は「日本刀神話の実態」とか「白兵戦に適しな
い名刀」といった章のタイトルでおよその見当がつこう。
　山本が主として依拠したのは、中国の戦場で二千本の軍刀修理に当った成瀬関次の
著書『戦ふ日本刀』（一九四〇）などで、自身の経験も織りまぜ、「日本刀は非常に
消耗が早く、実際の戦闘では、一回使えばほぼ廃品になってしまう」（Ｒ氏）とか
「日本刀で本当に斬れるのはいいとこ三人」（殺陣師の談話）とか「一刀のもとに
斬り殺すほど鋭利な日本刀は実際はほとんど皆無」（成瀬関次著より）といったくだり
を引用して、「日本刀のはバッタバッタと百人斬りができるものではない」と結論づけ
ている。
　こうした山本の所論はその後の論争に大きな影響を与え、百人斬りの全面否定論者たち
によって有力な論拠にされてしまう。だが山本の所論は二つの理由から、トリックないし
ミスリーディングと言えよう。第一は首斬り浅右衛門の処刑法がそうだったように、
無抵抗の「罪人」（捕虜）を据えもの斬りする場面を想定外としていること、第二は成瀬
著から都合のよい部分だけを利用し、悪い事例を無視していることだ。

　成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、
総合すれば日本刀の優秀性が印象づけられる。「戦線には、何等武術の
心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。
こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲る
ことはあるが、「二千振近いものゝ中に、折れは一振も見なかった」とか、
日中戦争では器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行われ・・
・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、
全く前例のない事」のような記述である。
　成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から
「南京攻略の軍中三十七人を斬り、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、
縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬ったもので、
ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。
　この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、
「いや、もっとえらいのがいる。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生
は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、向井少尉らしき人物が
引き合いに出されている。
　また、『ペンの陰謀』に寄稿した鵜野晋太郎少尉は、捕虜十人を並べてたて
つづけに首を切り落とした経験を書き、「人斬りが面白くなり、同期生を見て
も��いい首をしているなあ�≠ﾆ思うようになった」と告白した。鵜野によれば、
「百人斬り競争」とは「据え物斬り競争」のことだという。
　白兵戦の機会はほとんどなかったはずだとか、一刀で何人も斬る前に日本刀
が破損するはずといった臆断は必ずしも当らないことが知れる。

秦郁彦『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』（日本大学法学会『政経研究』42巻1号・4号）

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2632;id=sikousakugo#2632

>>546-547
はいはいプロパガンダプロパガンダ。飽きたしもう騙される馬鹿は居ないからもっと面白いこと言ってくんね？
妄想の水車小屋で廻り続ける車輪を向かいの屋根から眺めているみたいな感覚だ。

スレ最初から常駐してるが、>>550の里中さんの発言に今心から同意したｗ

>>546
＞そんなこと言うなら日本よりの人間が「北朝鮮 に家族を拉致された」
＞と言ったらそれも全部嘘なんだな？

お前の今までの発言と同じ真似してやろうか？
｢それが南京大虐殺と何の関係があるの？｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに、北朝鮮は拉致をとっくに認めてるんだが何か？
拉致された人も実在し、まだ帰ってきてない人もたくさんあるのも事実ｗ
一緒にしないで欲しいね、能無し君ｗｗｗｗ

ちょｗ　まぁ　中華寄りの　キリスト教プロテスタント派も呆れるかもな・・・・・・

暇なので・・・・・

英国　北京オリンピックに関して

北京オリンピック会場の大気汚染があまりにひどく
大会当日までに大気汚染が改善されなければ
英国は選手団の安全を考えてガスマスク着用で競技に参加する意向を発表

それに対しアメリカはマスク着用しての競技参加は認めないと発表

どうなる？北京オリンピック？

まぁ　興味が無きゃ　スルーしてね＾＾

アメリカはアメリカで食材調達は一切中国では行わないって言ってしねｗ
世界の鼻つまみ者、中国　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>547
では　南京安全区国際委員記録した物は全部嘘だ！それこそ捏造だ！

殺人７２人程度も　嘘だ？　と言うのですか？

>>554
今アメリカで自閉症の子供と奇形の出産率が
過去最高に上がってきているため　原因を探ってるんだけど　どうも食べ物にあるのでは？
と言う意見が出てきている。
某アイドルが羊水が腐る発言は　ねじれて解釈され　ああいう事になったのでわ？
現在も研究中で有り　結果としての正式な発表は無いが・・・・・・・

>>550
「南京大虐殺は無かった」という大嘘に騙されている馬鹿はいますがねw

>>551
お前は何度も論破されまくってる奴だろ？wよっぽど悔しいんだろうなあwかわいそうにw

＞ お前の今までの発言と同じ真似してやろうか？
＞｢それが南京大虐殺と何の関係があるの？｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　どうしてこんなに頭の悪い奴らばっかりなの？？wよく読めよw↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　

なんだよこの頭の悪い発言はw>>479は「南京に帰復した福井領事からの電信報告、続い
て上海総領事からの書面報告、国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書」の
内要が書いてあるんだぞ。その内要は石射の思想がどうだろうと関係ないだろw石射が中国
よりだから「南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告、
国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書」に虐殺の事実が書いてあったのか
？？？？wどんだけ幼稚な妄想してるんだww そんなこと言うなら日本よりの人間が「北朝鮮
に家族を拉致された」と言ったらそれも全部嘘なんだな？（>>546)

＞ ついでに、北朝鮮は拉致をとっくに認めてるんだが何か？
　日本政府は南京大虐殺をとっくに認めてるんだが何か？ww
　だからよく読めよw>>546俺は南京大虐殺を否定してるようなカルト信者じゃないぞw否定派
のアホみたいなやりかただったら北朝鮮の拉致も「無かった」ことになると説明したんだよw

>>555
まったく意味不明ww
何度も言うように安全区委員会の記録をみれば大虐殺があったことは認めるしかない。

>>557
｢南京大虐殺はあった｣という大嘘に騙される馬鹿は居なくなったでしょう。ｗ

>>559
こいつは一切具体的な反論もできずこちらが出す資料も一切無視して

｢南京大虐殺はあった｣という大嘘に騙される馬鹿は居なくなったでしょう。ｗ

こんな負け惜しみを言うしかできないw まあこいつに限らず否定派はみなそうだがw
情けないねえw　

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html
ここのサイトは本来「そういう説がある」「解釈がなりたつ」を
客観的で揺るぎない事実だとしてるんで、鵜呑みは問題あるんだが
実際に「南京大残虐事件資料集　極東国際軍事裁判関連資料」の該当部分を見ても
パール判事がなぜ
「いずれにしても、本官がすでに考察したように、
　証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
　南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、
　残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
　合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。」
という結論に至ったのか書かれてないんだよね

このサイトの解釈は余りに強引なんだが
「パール判事は、証言を無批判に取り上げることに、例を示しながら疑問点を指摘している」
のに対し
「何故かパール判事は証拠の具体的な検証例を示さずに、残虐は深刻なものだったと断じている」
という指摘は最も、どういうことなんだろうね

ちなみに否定論者にそういう自覚は一切ないみたいだが
「人類月面着陸はなかったろう論」「水からの伝言」「買ってはいけない」なんかと「南京大虐殺否定論」て
ハッキリ言って同格だよ…鈴木明や偕行社みたいな戦後反日教育
中国共産党に対する抗議としての否定論は、まだマシだと思うんだが…
他のオカルトにも興味があったから、同列に検証してみたら
ユダヤ陰謀論なんかと比べたら、まだ、奥が深い部分はあるんだが
「三十万南京大屠殺論」と「南京大虐殺否定論」は共に
江原啓之信者なんかと同レベル、オカルト、陰謀論オタクから見た意見として

最も否定論者は俺を反日サヨクとレッテル貼るパターンが多いんだが
現在日本国内に蔓延る、陰謀論の類では陰謀論者のタチが一番悪いのが南京大虐殺否定論
まともな研究家も居るだけに余計に…オカルト板にあるのは正解だと思うよ

ある訳無いじゃん。アウシュビッツど同レベルの嘘。
何十万も殺す余裕は日本軍には無い罠。

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
>>562
いまさらこれかよw　

〔一一月二十九日〕
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の戦で破れてより全く浮き足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固
な陣地に立てこもるのかわからないが、全く見えない。
「京都師団関係資料集」「南京難民区の百日｣および「南京事件」

>>563
無かったとも書いてないのに勝手に解釈されてもなぁ…。
民間人を殺した事自体はあっただろうが、大虐殺っつうレベルでも無い。

>>564
完全に無かっただったな

>>560
は？馬鹿ですか。論論って麻雀ですか。ここはオカ板ですよ。
世の理の髄を極めた天才シェイクスピアにおいても、論で諭すブルータスより
感覚に訴えるアントニーが勝利したんですよ。
理性とはなんなのか。感性とはなんなのか。
プロパガンダを駆使する者ならもう少し世界の成り立ちについて理解してください。

>>560
南京事件が本当にあったかどうかはこの際捨て置くとしても
「なかった論者」が使う論法を、ちょっと検証してみた
・捏造証拠が大量にあるのを示し、なかったと言いくるめる
→ユダヤ人ホロコースト否定論者がよく使う
・ありもしない「三十万人説が定説である」という、嘘の定説を示しそれを否定して「肯定する根拠がない」とする
（本来証拠とされてないものを証拠であると強弁しそれを否定したり、酷いときには証拠史料を改竄する）
→911陰謀論者に多い手法
・感情論に訴えかけ、とにかく「なかった」とすることが正義であるように見せ掛ける
→上記の手法含め、あらゆるビリーバーや陰謀論者を扇動するのによく使われる

例としては
南京大虐殺を肯定するのは、反日サヨク史観に洗脳された者達で
一部の自分たち識者だけが「なかった」という真実に言及してる
とか言う主張に、懐疑的視点を用いず賛同してしまう
そうなるとありとあらゆる方法でアプローチしても、持論を覆すことするのは滅多にしない

ネットの南京大虐殺否定論者を見てると、それらを説得して「転向」させるのは
本人がまともが学術的倫理観に目覚めるか、よっぽど高度な脱洗脳でも用いないと無理だと思う

失礼w >>563は
「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
〔一一月二十九日〕
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の戦で破れてより全く浮き足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固
な陣地に立てこもるのかわからないが、全く見えない。
「京都師団関係資料集」「南京難民区の百日｣および「南京事件」

>>562
いまさらこれかよw　>>316でも見なさいw

の間違いw

>>567
その通りだと思います。はっきり言って南京大虐殺否定論者は“カルト”信者なので
こちらがいくら彼らの嘘を暴いて証拠を見せても妄想の世界に逃げるだけですからね。

まあ相手にしないのが賢明だとは私も思いますよ（笑）　それではもう行きます。

>>569
所であんたの言う否定論者って完全に否定している連中の事か？

>>569
もはや人格否定しか出来なくなったんだな…。

>>571
否定しただけでカルト認定も偏ってるよな

答えを求めるものはぜんぶカルトなんだよ。

　政府がちょっと手を貸せば、どんなに
馬鹿げた事でも大多数の国民が信じるようになる。
　バートランド・ラッセル

　政治とは、流血を伴わぬ戦争である。
一方、戦争とは、流血を伴う政治である。

　　　毛沢東　中共

　世界革命に勝利するために
３億人の中国人を犠牲にする用意がある。

　　　毛沢東　中共

既成事実に屈する者は、
未来を作れない。
　レフ・ダヴィドヴィチ・トロツキー
　　ロシア革命家

幕を引け芝居は終った。
　フランソワー・ラブレー

>>557
一つの嘘を本当らしくする為には、
いつも七つだけ嘘を必要とする

　マルティン・ルター

>>567
これ　ちょっと編集すれば全く逆の事も言えちゃう

この理論に飛びつく　あったちゃん　必死すぎ

そのとぅ〜り！

あった ◆ZhbsAUcPP
ID:vGrFvrpg0
　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|
里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
ID:NmMhyN330
ID:FNngQa6GO

>>582
くだらないAA貼って空しくないですか？ｗ
どう考えても肯定派が圧されてるんですが？ｗｗｗ

>>583
＞どう考えても肯定派が圧されてるんですが？ｗｗｗ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>584
低脳ってこう言う奴の事って見本をありがとうｗ

>>584>>582

>>582
こういうイラストを使ったプロパガンダというのも面白いですね。
広告宣伝戦略の教師からは｢子供、動物｣など弱者を使えば間違いは無い。
と教わりました。(湾岸戦争の時の重油まみれのトリｗ)
間違いはないが間違いがないが故にそれで課題を提出すると捻りがないとして低得点ですね。
映像プロパガンダとしては、冷戦時代の東西のプロパガンダ合戦を
見れば面白さが大体わかると思います。｢映像の世紀｣あたりで見れます。
大日本帝国のプロパガンダ戦略は日露戦争のときは児玉源太郎という怪物が
居たおかげでそこそこ良かったんですが、彼がポックリ逝ったあとは
情報戦略はお粗末なものになったような気がします。
わたしは松岡洋右をけっこう推したいんですけど、彼は新聞記者志望だった
だけあって、情報宣伝戦略というものを結構意識していたと思います。
映像の世紀といえば何故か毛沢東がキラキラしていて蒋介石が悪者っぽかった
ような印象があるのですが気のせいでしょうか…。
子供が読むマンガ日本の歴史でも毛沢東はやたらキレイなおじさんです。
日本軍部はやたら悪人顔です。
http://p.pita.st/?0zqjpqrm(日本軍部)
http://p.pita.st/?7rgzijgu(蒋介石と毛沢東)

>>586
ちょ、里中さん里中さん、

＞該当のページは存在しません。
＞日本国内の法律に違反したデータなどは＠ピタ管理事務局によって
＞消去されている場合が御座います。

になってるよ。
何をUPしたんだい？

>>587
まじで。あ、誰かきたうわなにをす

こうかな。
http://p.pita.st/?0zqjpqrm　日本軍部
http://p.pita.st/?7rgzijgu　蒋介石と毛沢東

何年か前南京大虐殺とか大東亜戦争のやたらとこった縦読みを見たな。
ガダルカナルとか特攻とか

米兵事件で抗議電話「しっかり捜査しろ」、実は窃盗手配男 (読売新聞)

　大阪府警西署が窃盗容疑で指名手配中の横浜市港南区のとび職・ 伊波 ( いは )
光政容疑者（２５）が右翼を名乗って、「米海兵隊員による女子中学生暴行事件をしっ
かり捜査してくれ」と沖縄県警に抗議の電話をしたために神奈川県内の潜伏先を突き
止められ、神奈川県警に逮捕されていたことがわかった。

右翼思想はカタギの思想じゃありませんね
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_thief__20080215_8/story/20080215_yol_oyt1t00361/

>>591
中国と北朝鮮と韓国の思想に比べたら可愛いもんじゃんｗｗｗｗ

そうだ、あった〜ちゃん。
貴方はどこの国の人なの？
やっぱり中国人？
もし中国人なら生い立ちも中国？
それとも他国(もしくは日本)で生まれ育ったの？？

もし生粋の中国人なら日本語が凄く上手いけど、習ったの？？？

素朴な疑問。

天安門事件がおきた頃、中国人の知り合いがこんなこと言ってたのば

「あいつら（天安門事件の首謀者たち）はバカだね。
　党のいうことなんかハイハイって聞いておけばいいのサ。
　心だけは自由なんだから。
　党が作った嘘なんかみんな知ってるし、たてついたって自分が損するだけ。」

それを聞いてからというもの中国人の反日暴動をテレビで見ても
「自分たちは共産党には逆らいません！」と、必死でアピールしてるように見えるのば。
モチロン日頃のうさ晴らしも兼ねて。

少し南京の話から現代中国の問題に論点をスライドさせてみたのば。
ま、閑話休題ということで許してなのば。

今日のTVのランキンの楽園に出てた中国人一家はいい人そうだったよなぁ。
まぁ、日本に旅行に来れる位だからかなりな富裕層なんだろうけどさ。

>>595
化粧品をたっぷり買ってた家族？

何っつうか、だつおとあったを戦わせたいなｗ

>>596
そうそう。
あの家族。
父親、かなりハイテンションだったよね。

>>570
完全否定論者はもちろん「否定派」ですよ。これはもうネット以外では完全に全滅して
いるのですが、２ちゃんでは最大勢力のようですw

いや〜完全に否定派が全滅していますねえw　まあ大分前から具体的な反論を一切せず
超低レベルな人格攻撃位しかできなくなってますけどねw

>>593
＞ 貴方はどこの国の人なの？
　やれやれw 日本にはこんな北朝鮮的なカルトがいるんですよw　　実に情けない。

南京大虐殺があったのは　>>316>>476>>568などを見ればわかるな。　

毒餃子の事件で「今回の事件の最大の被害者は我々だ！訴える」
って天洋食品のトップが言うんだぞ
そんな国に真実とか求める方が間違ってるよ
逆にあいつらが必死で言い張ることは全て嘘ってことでいいかもね

>>599
否定も肯定も決定的な証拠が出てないから何とも言えないが、
数十万規模は流石に無理だと思う。


こんな俺はどうなるんだ？ｗ
あと相手を黙らせたいならカルト認定とかしちゃだめだよ。余計に反感を買うよ。

>>601
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>602
NHKって言うのがアレだが…。


俺が気になってるのは国民党だかの発表で最初は犠牲者が500人だかって言ってたと思う。
それが疑問。

文化のちがいかね？虐殺虐殺いうけど、日本人てそんなに残虐か？
戦争時の異常な状態は理解できるけど、中国人やあったちゃんのいうような
残虐行為をする文化は日本人にはないと思うのだが。
銃剣でアソコを突き刺したり、腹割って腸引きずり出したり…
南京事件以前にそんな日本人による蛮行てあったっけ？歴史詳しくないから
あまり偉そうなこと言えんが…
オイラは無かった派だけど、自分のやさしかったじいちゃんがそんなことし
なんて思えないし…感情論なってｽﾏｿ

>>601
だからそもそも誰が「数十万規模」なんて言ってるの？？？中国政府の３０万は多すぎ
るだろうって何回も言ってるんだけど。日本の研究者では笠原の２０万説が最大だぞ。

あと決定的証拠はすでに出してるんだけど。（>>599） 同様の記録や証言が多数ある。
もう否定はできない。否定派の大嘘は何度も暴いたし資料も随分示した。それでも「
無かった」と言い続ける否定派。別に煽りで言ってるわけではなく否定派の精神構造
はカルト集団や北朝鮮と極めてよく似ている。

>>605
誰だろうねｗ何となく言ってみた。




証言で言ってしまえば裁判とかの判例も全て逆転しちゃうじゃあないかｗ
逆に何も無く平穏だったって証言もある訳で。
記録もさ、ピンからキリまであるんだよ。それこそ記録だって後から幾らでも書き換えたりも出来る。
色々と検証はしてみたかい？

否定論者をどう思おうが勝手だがそれを口に出してしまうと幼稚に見える。
だから止めた方が良いんじゃあない？

>>604
＞ 文化のちがいかね？虐殺虐殺いうけど、日本人てそんなに残虐か？
　こーゆー事よく言う人いるけど今の平和な日本国内で日本人による残酷な殺人事件が起き
てることも知らないのかね。戦中の中国では日本では「いい人」だった普通の人が虐殺強姦
をした。それはごくごくありふれていた。ましてや南京では軍上層部が嘆くほど軍紀が乱れ
ていたから虐殺行為が特に頻発した。

>>606
＞ 色々と検証はしてみたかい？
　>>599で示したような資料や証言が多数ある。南京戦に参加した日本軍自身の記録や
証言が多数ある。陸軍の親睦団体の「偕行」は南京大虐殺は左翼が作った捏造だとして
「無かった」ことを証明するために日本軍兵士から証言を集めた。すると、否定するど
ころか「虐殺はあった」という証言が南京戦に参加した兵士から相次いで寄せられた。
結局虐殺があったことを認めざるをえなくなりお詫びを発表した。
　当時、南京にいた安全区の委員による記録や証言でも同様に虐殺があったことを示すも
のが多数ある。南京にいた外国人記者も当時から虐殺の事実を報道している。南京に行っ
た日本人の作家なども虐殺の記録や証言を残している。
　もちろん、被害者の多くの中国人も虐殺や強姦があったことを証言している。

仮に南京大虐殺が「無かった」としたら、これらの「証拠」は一体なんなのか？全て捏造
されたものなのか？？陸軍の親睦団体の「偕行」に虐殺の事実を知らせた日本軍兵士はみん
なわざわざ嘘をついていたのか？安全区の委員も嘘をついて、中国人も嘘をついたのか？
あれだけある資料や証言が全て「捏造」や「嘘」なのか？

これはもうとんでもない誇大妄想だ。　現実に南京で日本軍による虐殺強姦等の蛮行があっ
たからこれだけ多くの記録や証言がある。南京大虐殺はあった。　以上。

ど素人共がどうでもいいことをさえずりやがって。
こんなとこで議論して何が変わるわけでもないのに。


ただ敗戦国ってだけでわざわざ自ら振り回されて
2ｃｈでくだらない消耗戦しやがって。


うまいもん食って飲め。
山行って深呼吸しろ。
海行って目閉じろ。

おまえらやってるのは、
同じ人間を打ち負かして
「俺の勝ちだ」
って名乗りたいだけだろうが。

うはっwwww
おれチョーかっこいいこと言ったwwwww

>>604
戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

何をもって大虐殺と呼ぶかだけの問題だと思う
戦争中ならどこの国だって一杯人を殺している訳だが
被害者なら大概大虐殺に思えるわけで
何万殺したとか言う目撃談はそもそも人口との乖離が有る以上眉唾な物になると言えるし
見ただけで何万死んだとかわかる訳が無い
つまり人は殺しただろうけど、戦時中に異常な殺し方をしてしまったかと言う話はいかにも証拠にかける
今その死体を全部出して数えられるなら話は別だが

>>612
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

そんなに人口居なかったんでしょ？
その時点でガセ確定では？

>>614
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>203
＞だから「３０万人は多すぎるだろうが南京大虐殺があったことは事実」で確定してるんだっ
てw
30万人は多すぎるだろうが中国は30万人と言ってるようだ

やっぱり否定派は「カルト」です。

>>612
＞ 何をもって大虐殺と呼ぶかだけの問題だと思う
＞戦争中ならどこの国だって一杯人を殺している訳だが 　
　だから日本軍が南京でしたほどに組織的に大量の捕虜を殺す例はない。あるというなら“具体的”に
　言うように。南京では投降した大量の捕虜を殺したし「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を捕虜し
　て殺している。この中には多数の民間人も含まれていた。


＞ 何万殺したとか言う目撃談はそもそも人口との乖離が有る以上眉唾な物になると言えるし
＞ つまり人は殺しただろうけど、戦時中に異常な殺し方をしてしまったかと言う話はいかにも証拠に
＞かける
　始まったww >>599を見てくれよ。これだけ否定派の嘘を暴いて証拠を見せているのになんで事実か
　ら目を逸らすのか？？目撃談ではなく軍の公式記録にもちゃんと書いてある。以下参照。

>>614
＞ そんなに人口居なかったんでしょ？ その時点でガセ確定では？
　は、始まったwwwww何百回言わせるんだっっっw カ、カルトwww

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報
〔１２月１２日午後七時ごろ〕
　最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨
を含めて派遣するに、その効果 大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものな
り。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大な
る処置を一般 に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

〔１３日午後２時〕
　連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し
逐次銃殺しては如何。

〔１３日夕方〕
（略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊
　　　に報告す。 『南京戦史資料集１』

つまり南京の「事実」はどこの国でもどうでもいいことなのば。

ホントに深刻に考えて涙を飲んでいるのは、原爆被災者の家族と同じで
ホントに南京で殺された家族がいる人たちだけなのば。

すべては戦勝国を中心にして作ってきた「現実」が
上手く機能しているかどうかということなのば。

その「現実」のヒズミやほころびのひとつがこの議論？

ふもっふ。のんびり観戦。

否定派の殆どが単なる「カルト」である事には同意するが
一部否定的な研究者、南京事件日本側研究資料の基本である
「南京戦史」「南京戦史資料集」を出版した偕行社は
基本的に「日本は中国共産党が言うような悪いことはしてなかった」
という「部分冤罪」を主張してて、それはまともだと見て良いと思う

「三十万人説でなければ中国大屠殺ではない」とする
中国共産党も「カルト」だから、「カルト」な否定論者は
「中国共産党はこんなトンデモ主張をしてる」と完全否定論に持って行くのが楽なんだと思う

しかし、何でこんな古臭い噺で熱くなれるの？

俺たちには関係ないじゃない。

くっだらねぇ
シナとか無視すりゃいいじゃねぇか。

くっだらねぇ
とか言いつつ今日だけで3回も書き込んじゃうオカルト

>>623
そんじゃ南京大虐殺は捏造だとか激怒させるようなこと言うなよ

>>621
＞「三十万人説でなければ中国大屠殺ではない」とする中国共産党も

東京裁判では20万以上の認定で決着がついてる

南京プロパガンダと並ぶぐらい沖縄戦プロパガンダもすごいね。

>>627
戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

大日本帝国万歳万歳万万歳！

>>629
↑
天皇陛下の平和意思に逆らう逆賊

なんとでも言いやがれｗ
非理法権天！忠則尽命！尽忠ほうこーく！！ちえすとーーーーっ

うーみーゆかばーみーずぅくかーばーねー
やーまーゆかばーくーさぁむすかばーねー
おおーきみのーべにこそ死なめえー
かへりみはせじ〜〜〜

なんで教科書とか新聞を疑わないんだろうね
洗脳教育万歳

あんまりにも沖縄戦の日本兵に悪い奴が多いように書く本が多いから、
｢沖縄戦の日本兵はそんなに極悪だったんですかね｣
とひめゆりの生き残りのかたに聞いてみた。(まあ私が聞いたわけじゃないが、隣りにいた人が聞いてた)
｢そんな(悪いふうな)日本兵は見た事ない。あとで噂は聞いた｣とのこと。
｢沖縄戦に戦いにきた日本兵をどう思いますか？｣
と聞いたら
｢国を思い沖縄を守るために戦ってくださって素晴らしかったと思う。感謝している｣
だとさ。
一年ぐらいまえにやってたひめゆりのナイチンゲールのなんちゃらとかいう
プロパガンダ映画はひどかったｗとくに戦場のＳＥＸシーンは超爆笑した。ｗｗｗｗｗｗ
発作か〜〜〜！！☆☆♪♪(笑)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」