このスレにやってくる否定派は、引き寄せの法則以外の別の何か、精神世界的なものを
信じているようだ。非科学的なものの否定派ではないところが面白い。有名な神社へ
お正月におまいりする人々に対して、それでは救われないとわざわざ伝えに来るクリスチャン
の人たちがいるらしいが、俺の見方ではそれに似ていると思う。
ところでバトル(?)のために新しいスレを立てなくてもすでに議論スレがあるはずでは?
さて、報告。
行動不要論者さんが教えてくれた、自分の望みを思い浮かべて17秒、というやつ、今日も
やってみましたが、気分良く過ごせた。ただ正確に17秒を計ってはいないんだが。
俺はストレスから病気になって、今はパートで働いている。最初は曲がりなりにも社会復帰
出来たことが嬉しかったし、今でもそういう気持ちはあるし、周囲の人も俺の努力を認めてくれている。
だから仕事を辞めたいとは思わない。だけど好きな仕事というわけでもない。以前に比べたら自分に
向いている仕事だとは思うが。
それで、休日の夜になると「明日行きたくないな」などと思ってしまう。
精神世界系の説には、好きなことをしろとか、ワクワクすることをしろと教えてるものが多い。
ここで名前が出たバシャールもそうだな。
だが俺は今までそういう教えに触れて、かえって仕事がつらくなってしまったという経緯がある。
本当は好きなことだけして生きていられるはずなのに、どうしてこんなことをしなくてはならない
のか、などと考えてしまうようになった。
今、行動不要論者さんの考えを聞いて、そのメソッドのお陰で救われたけど、同時に、好きなことだけ
していたいという気持ちを刺激されたので、つらくなった一面もある。
長々とスマソ。
953 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/14(金) 20:31:51 ID:iG7cloevO
>>944 たしか引き寄せの法則の本ではそれに関しての記述はなかったよ。
エイブラハムに対してそういう質問はしてなかったと思う。
>同時に、好きなことだけ していたいという気持ちを刺激されたので、つらくなった一面もある。
わかる。
わくわくするんだけど、辛い気持ちも同時にわくんだ。
今、困ってる(>_<)
>>943 建設的な意見で、それに何か言うのもどうかなと思っていたのだけど
ごめんなさい。
>>947氏に同意です。
その理解の点では、深い絶望を知ってる者とそうでない者との
どうしようもない隔たりがあるんだと思います。
>>951 そうなんだよな。いや別にバトる気はないんだけどね。
むしろ、何か面白い意見が化学反応的に生まれるかななんてふと思ってね。
でも彼(たぶん)がそのスレに来るかどうかもわからんし、まぁ、んじゃしばらく今のままの対応で。
>>952 あなたはすでにコツをつかんでる気がする。
「だいたい17秒」というところだ。ここに神経質になってしまう人はちょっと不利だ。
考え方は基本的に「このへんでまいっか」でいいのだ。
これを言うとまた向上心はどうなるという議論になるのかもしれないが、
面白いことに、完璧主義すぎると逆に向上が遅いというケースも確かにあるのだ。
私には「行動不要」「このへんでまいっか、でいい」と確信を持つ理由がある。
人間は本質的に同じ場所にいつまでもとどまってられない、ということを知っているからだ。
行動不要論に反発する人は、「それじゃあ人間が堕落しちゃう」と思うのかもしれない。
家に引きこもりっぱなしになり、まるで働かなくなると。
逆だ。
LOAを行動不要論に基づいて使いこなすほど、人間は活発になる。
「人間は、同じところにいつまでもとどまっていられない」
私はちょっと前に、ちょっとまとまった額の金を手に入れたことがある。
贅沢しなければ、しばらく働かなくていいくらいの金額だ。
だから私は、働かなかった。
毎日本を読んだり、公園で犬と遊んだり、ひたすらゲームをしたりした。
天国だと思うだろう?
ところがね、最初だけなんだ。
だんだんツラくなってくるんだよ。
私はその時、人間は、
「他人の役に立っている喜び」と
「今、前に進んでいるという実感」を本質的に求めるものだと知った。
そのふたつがない毎日は、つらかった。
その欠乏感は、昔ダメ人間みたいだった時の自分が抱いていたものと、まるで同じだった。
要するに、私は金があるだけで引きこもりで、心はダメ人間時代に逆戻りしたわけだ。
結局私は、また仕事を始めた。
ただし、その後LOAを実践しながら試行錯誤し、
「好きな仕事しかしない。ちょっとでも嫌なら断る」というスタンスになったが。
(不思議なことに、そう決めた後のほうがすべてがうまくいくようになった)
だから私は何度も何度も、できる範囲でやりたいことだけやりなさい、という。
やりたくないことはやらなくていい、という。このへんでまいっか、でいい、という。
それで人間が駄目になってしまう心配はまったくしていない。
人間は本質的に、いつまでも同じところにとどまれないのは、知っているからだ。
今日このへんでまいっか、で終わらせたら、明日は自動的にでももうちょっとできるかもなと思うようになる。
いつまでも同じゲームを続けていたら飽きるように、人の心はできているのだ。
何かを強制しようとすればするほど、逆に、人間は向上する機会を失うように思う。
やれやれ、ずいぶん話がそれたな。
それたついでにもうひとつ言うと、ちなみに私も、レベル22(絶望)まで落ちたことがある。
だから一応、何をやる元気すらないという人の気持ちは、わかるつもりだよ。
959 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/14(金) 22:42:36 ID:+9oGnTQX0
>>957 イイ!とてもイイ!
生きるのも精一杯だった時代より、生きるのに不自由のなくなった今の時代の方が
自殺者が多いのはなぜなのか。生きていることが当たり前になると生きたいという欲求すら
なくなってしまうからだね。
960 :
イトスギ:2007/12/14(金) 23:24:29 ID:Y5OFjX310
初かきこです。
ナチュラルスピリットから出たエイブラハム本、「引き寄せの法則のアメイジング・パワー」
を読みました。ネガティブな感情から螺旋を上昇するようにステップを踏んでポジティブに
持って行く方法と、「宇宙のマネージャー」なるものにお任せするというやり方が書いてありました。
とりあえず臨時収入5万円ゲットと逆告白されてしまいました。
私にとっては読んだだけで即効性があったように思います。
その他職場の嫌いな奴が別の部署になったとか。
あの天使博士ドリーン・ヴァーチューが賛辞の言葉を寄せているだけのことは
あったと思います。
962 :
イトスギ:2007/12/14(金) 23:43:50 ID:Y5OFjX310
要点を話すと、
とりあえず自分が今「ネガティブな感情」にいる、ということを認めたうえで、そこから少しずつステップアップするように「気分(感情)」を上昇させていくことが
大事であるようで、
その臨時収入、逆告白を成功させたのは、その本で紹介されたかなり強力な言葉。
「私は今これこれでこうなんだけれど、こうでこうだったらよくない?」
「〜だったらよくない?」って、まるで渋谷のコギャル言葉だけれど、効きました。
とりあえず今ネガティブなのを認めるのは、時間、空間を持っている生きた人間
の、まったをかけられる特権、ということでした。
963 :
961:2007/12/15(土) 00:00:35 ID:8+Ifqk+w0
>>962 トン。
私ももう一度ちゃんと読んでみます。
>956
行動不要論者さん、視界が開かれた感じだ。納得。
自分は、働いては休みを繰り返していて、どっちにしろストレスなのは、
二つの本質のどちらかが常に欠けてたんだとわかった。
多くの成功者が生涯現役で社会に貢献しようというのは、
両方満たされてるからなんだな。
エイブラハムを読んだり、ここへ来ているうちに、
穏やかに過ごせる日が増えてきた。
今日は居もしない恋人のことを考えて、相手は自分に夢中、
自分も相手に夢中、とか思っていたら、ニヤニヤしちゃったよ。
もう17秒じゃ済まないくらいニヤニヤしてた。
何かに情熱を燃やしたい、と自然と思うようになってきたし、
いい傾向だといいな。
やばい、アメージング・パワー読みたくなってきたw
自分で何かができる、自分が何かをなす、という思い込みを落としたいものだ。
そうすれば、その時にのみ、本当の自由が手に入るだろう。
自分はこれを実現したい、こうなりたい、と思う、その思いは、
本当に自分が望んでいることだろうか。
我々は、自分は自分だ、と思っているが、本当にそうだろうか。
その自分とはどこまで信頼できる自分なのだろうか。
自分について何も知らずして、、、
自分とは何かと問うということそのものを知らずして、、、
その欲望の源がどこに端を発しているかも知らずして、、、
・・・・ただ突き動かされて生きている。
何を引き寄せても引き寄せなくても、それは不幸そのものではないだろうか。
>>967 > 我々は、自分は自分だ、と思っているが、本当にそうだろうか。
そうだとも。俺の名前で住民税の督促状が来る。
>>968 お前は何か知っているとでも言うのか。
それと
何故そんな書き込みをしたいのか自問しては如何。
970 :
イトスギ:2007/12/15(土) 01:06:00 ID:GBPLN+uV0
>>996>>997>>998 あなたのおっしゃることは全く正しいのですが、
とりあえず「引き寄せの法則」の世界では、
我々は肉体に「集中」することによって、一瞬後の未来を好む
好まずに関係なく常に「創造」していると。
意識してもせずともやっていると。
不幸でさえ、(物質化したらもう遅いけれど)
キリスト教の国では、「神の創造に参加する」みたいな感覚は大うけなのでしょう。
子供の、躾なんかに関しては、我々日本人からするとちょっと引くようなことも
書いてありました。
善悪観念、道徳なども見方によっては少々悪魔的かもしれません。
しかしながら、せっかくこの肉体を得たなら、幸せを選びたいのも人情。
ある健康食品で成功したヒーラーの言葉をかりるならば、その選んだ「いい方」
の場を選んで足を踏み入れたら、その栄光とうっとり感と感謝はたとえようも
ないものです。
サンタが僕のところに本当に来てくれた!
それ無くして他に与えることさえ出来ないということでした。
すでに自分が通ってきた道を他の人たちがこれから通ろうとしている。
その道の途上に様々な落とし穴や断崖絶壁があったり、
猛毒を持つ蛇や獰猛な熊が待ち構えているのを知っているとしたら、
どうしてそのことを警告せずにいられるだろうか。
>>971 お前の道にあったものが他人の道にもあるとは限らない。
お前がバカだっただけだ。クリシュナムルティ読んで座禅でもしてろ。
973 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 01:30:55 ID:zEYXjgBi0
>>971 何もしなくていいんだよ。何があろうが自分で体験しないと分からないんだから。
だいたいからしてあなたよりも先に居る人があなたに警告したとして、あなたは
それをただ鵜呑みにして素直に従うか? 無理だろそんなこと。真偽の確かめ
ようがないんだから。それに、その先を行く人と同じことが自分に起きるか
どうかも分からないしな。たとえ全く同じ道を通ったって何も起こらないことはある。
よく蛇の出る場所で蛇が出ない日だってある。その代わり熊が出る日もあるかも
知れない。どちらにしろ同じことが起こると決めつけることは出来ない。
皆さんに幸いあれ。
物事には順序、道理というものがあります。
その順番を間違えないように。
私もかつて、私より先に進んでいた人から忠告を受けていた。
しかし、今のあなた方が私にしているように、その人を見下し口汚く罵倒し嘲笑していた。
しかし、結果的にその人の忠告していた通りになった。
だから今、私はあなた方からどれほど口汚い言葉を掛けられても罵倒されても、
それは当然のことと受け止めている。
ラフィング・ブル?
978 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 01:44:07 ID:+VANb6D60
実践して、結果を出して、分析して、実践を繰り返しながら本を参考にする。
本を読み、議論で対立して、知識で張り合い、別の本を読み、再び議論する。
979 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 01:47:59 ID:zEYXjgBi0
>>976 俺はあなたを口汚く罵ってはいない。
というか見に来たばかりでやりとりを全部読んでいない。
という、俺のようなやつがいることを全く想定せずに、あたかもずーっと常連が
いるかのように「あなたがた」と十把一絡げに空想してしまうのは、どういうことだ?
それは明らかにあなたの持つ妄想ではないか? 仮想の「あなたがた」を自分で
作っているだけではないか? あなたが今話し掛けていると信じている相手は、
本当に存在しているのか?
>>947>>955さんのレスでちょっと思ったこと。
>943は私なんですが、「ハードな戦い」だと思っている、その観念を変えてやるだけなんですよ。
もちろん私もどうしようもない(と自分では思える)所まで堕ちたことがあります。
その絶望という状態は、希望が絶たれた状態ということですよね。
言い換えると何に対しても信頼できないという状態。
ところがこれがミソでして、人間は必ず何かを信頼していて、その信頼しているものを
現実として体験する、つまり「引き寄せる」わけです。しかもそれは全ての瞬間において。
では何に対しても信頼できない状態と矛盾するように思えますが、実はその状態というのは
「何も信頼できないと思っている自分」を信頼していたり、「自分にはどうすることもできない
ことがある」ということを信頼していると思うわけです。そしてそれがクセになってるんですね。
これは個々人で微妙に違うかもしれませんが、自分が何を信頼しているために
絶望という状態を信頼してしまっているのか、ということに着目をすると、後は楽なんです。
もしその思いグセに気づいても尚、絶望している自分がそこにいるとしたら、実は自分が
絶望することが好きなんだ、ということに気づきます。クセとは無意識にやるものです。
そこに意識をしても尚やっているのでしたら、好きじゃなければできるはずがありません。
もちろん本当に絶望が好きというわけではなく、実際はそれによって得られる信頼感が欲しくて
やっているわけです。そしてもし感情がこの状態は好ましくないと感じるのであれば、
もっと別のものを信頼してやればいいわけです。
それによって得られる信頼感の補足
例えば、やってはならない失敗をしてしまったことによって
→もう取り返しがつかない
→逃げ場がない
→死ぬしかないかも
→頼れる人もいない
……
という思考が浮かびますね。するとその思考に信頼感を与えようとして
絶望感が出てくるわけです。
ほらね、やっぱり取り返しがつかないし、逃げ場がないだろう?
死ぬしかないし、誰も自分を助けてくれないし助けようもない。
こういう風に思考に信頼感を自分で与えてしまうわけです。
>>976 >その人を見下し口汚く罵倒し嘲笑していた。
それがよくなかったんじゃ…
見下したり口汚く罵倒することはシークレットで言う
「許容すること」とはほど遠いような…
シークレットでなくても願望実現法、もしくは精神世界、普通の生き方で幸せを掴む方法にいたるまで
あらゆる前向きな思想においては、そういった類のことは良しとしていないよ
983 :
Human System:2007/12/15(土) 04:26:48 ID:HWHyamHCO
いつも楽しみに見てます.『高級オ○○コ』さんに質問です@呪文は声に出さなくて 心で唱えるだけでも十分効果はあるか?A私は○○になり○○になった とかじゃなく 引き寄せたいものずばり単語だけでも 大丈夫か?お願いします
意識には段階があるからなあ。
少なくともこの引き寄せの知識や応用に関しては、
1:顕在意識で、自分には現実を創造する力が無いと思っている
↓
2:潜在意識の存在を知り、顕在意識で創造を開始する←大体皆、今この辺?
↓
3:潜在意識が何かを知り、魂と調和した真の創造を開始←一部の人がこの辺り?
↓
4:宇宙と一体となり、故に創造の必要が無くなり、あるがまま生きる←悟った人
こんな感じ?しらねーけど。
985 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 05:51:35 ID:ccbrr7jU0
1.顕在意識で、自分には現実を創造する力が無いと思っている
2.怪しい外人の言う事を真に受ける
3.怪しい日本人の言う事を真に受ける
4.色んな本やグッズを買う
5.知人や友達に勧めだすので嫌われる
6.ますます怪しい人たちと関わってお金を使わされる
7.お金がなくなる
8.怪しい人になって色んな本やグッズを売る
987 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 06:35:44 ID:ppkJD8/30
>>984 各々の段階を意識して、尊重しながら議論しないとバトルになる。
>>985 先駆者によく見られる傾向だね。
>>978 スレの住人は2極化されてるね。実践と結果が全てではない。理論と実践結果は異なる。
・1行目のタイプ(実践派)は少数派で、2行目のタイプ(理論派)が多数派。
・理論派の多くは実践派のレスをスルー。実践派の多くは理論派の議論に加わらない。
・実践派は本を読む前から結果を蓄積があり、後に本を読んで軌道修正を試みてる。
・理論派にも少なからず実践の経験者がいるはずだが、実践と結果は、ほぼ議論対象外。
・実践派は成功例を示して、客観的分析を求めたいが、捏造(ネタ)との疑念を持たれる環境に例示を躊躇する。
・理論派として議論に加わるには圧倒的な読書量が求められ、知識と議論経験に劣る初心者には排他的である。
988 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 08:20:33 ID:owN0+Ywp0
991 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 08:38:59 ID:iNMX1n4r0
おはよう。「高級オマ(自粛)」です。
正しい言葉使いは分からないけど、私流の呪文のコツはコレ!!
願望をキーワードで単純化して、トイレなど行動の節目で何度か
唱えることを励行して潜在意識に刷り込んで、無意識のうちに
自律神経が自然に唱え始めるレベルに無理なく習慣化すること。
小出しの続編はまた後で・・・。今から2度寝します。
>>高級オマたん
続編の後で構わないので、3カ月で終わったことについても詳しく聞いてみたいです。
他の人が自分の後を歩いてるなんて考えること自体、傲慢だと思う。
自分自身の存在もあいまいなのに立ち位置なんてわからないでしょう?
994 :
本当にあった怖い名無し:2007/12/15(土) 10:03:41 ID:owN0+Ywp0
>>993 大まかに言って、V字に飛ぶ鳥達みたいなもんだろう。
995 :
947:2007/12/15(土) 10:45:40 ID:W3JgDp6m0
>>980 「ハードな戦い」だと思っている、いた、のではなくて
あんたが言ってるようなことをしようとしたらハードな戦いだったんだよ。
「絶望が好き」、「楽」、っていう言葉は受け手によっては残酷なんだよね。
絶望したことがあるならわかるだろうけど。
サンクス
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・