【悪魔】悪魔との契約～九回目【魔神】

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1 ：本当にあった怖い名無し：
前スレ
【悪魔】悪魔との契約～八回目【魔神】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186369129

過去ログ置き場
http://rosemarylove.hp.infoseek.co.jp/keiyaku/
2 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 21:19:46 ID:VTwLaXSj0
うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 04:27:58 ID:UnJm6iRX0
い　　ち　　　お　　つ
4 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 17:17:05 ID:6EsWhp6P0
あなたの天使度・悪魔度を診断してくれるサイトが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9019.html
5 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 21:22:12 ID:JFbnfxmd0
ちと早すぎる気がするけどまぁいいか。
前スレが終わるまで適当に保守っとこう
6 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 13:50:27 ID:GOPAGezFO
前スレ埋まったね。>>1乙
7 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 19:07:31 ID:FvOcjTjfO
また歴史や伝説伝承に関する書き込みやってくれないかな
8 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/02(日) 22:59:48 ID:I80n+aI00
>>1
乙です。
9 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 23:48:46 ID:gia3qcFe0
>>7
文系板に行けば？本格的に学ぶ気がさらさら無いから、オカルト板で手軽にかじろうとしてるだけでしょ
ラノベ兄さんは運命的にはもう予後不良なんだから、あなたがあまり騒ぐと身に障るでしょ
10 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2007/12/03(月) 00:07:10 ID:ZoFTMZhE0
まぁ、言いたい事は分らんでもないが
あてつけに使ってる言葉の意味、どーなんよソレ
11 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 03:31:32 ID:VOhmd7XC0
触るな触るな。所詮は正面切って向き合えないチキン野郎なんだろうさ。
12 ：7：2007/12/03(月) 13:04:35 ID:ReQ6jqH1O
私の書き込みで気分を害した方がいらっしゃったようで
申し訳ありませんでした
13 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 13:54:17 ID:LpvuduU0O
↑の人ラノベさんの身内か何かなの？ただの一言レスにそんなに怒る意味がわからん


ところでさ、惑星のシンボルカラーってあるけどあれは何故水星だけ定まってないの？

代用にオレンジ色を使うっていう例もあるけどそれは何故？
14 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 18:48:13 ID:SmlWawcFO
俺はてっきり、またあの懲りない奴が舞い戻ってきたのかと思ったぜ…
15 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/03(月) 22:37:31 ID:z7tzu0gk0
>>7>>12
別に気にするほどの事はなかろうて。
ただ、歴史伝承の話→日本や中国の話のリクエストがあがる→激しくスレ違い
になる、という流れを忌避する人もいるって事だね。

で、話を思いっきり変えて、グレモリィの話をば。

グレモリィ。ゲーティア会員ＮＯ．56。72柱の紅一点。偉大なる公爵、という
ことになっている。一説にはルシフの妻4人のうちの一人、とされているが、
俺の知る限り、そういった事実はない。

でも、そう霊視による誤解を受けても、仕方がない、という側面もある。
というのは、彼女はルシフが信頼する参謀であり、72柱のうち、唯一ルシフ
の船に同乗してきたと言質をとった魔神だからだ。付き合いはそれくらい古い。

以前、グレモリィは総ての女性の味方であり、だからこそ「女性を味方にできる」
のだから、あれを使ってハーリムを作ろうと野望に燃えるのは愚の骨頂と言ったが、
それも事実ではあるんだが、この「総ての女性」というのがあれの仕掛けた罠。

あくまでも、「グレモリィが認めた、総ての女性」という事であり、性別が女性だから
といって、無条件でグレモリィが味方になってくれるというわけではないんだ。
あれによると、近年（といっても、ここ数百年の流れにおいて）、女性の男性化、
男性の女性化が進んでおり、どうも原則論が当てはまらなくなってきた、との由。

これは単に「男勝り」を指すものではないらしいし、男性限定の術を女性がやれるとか、
その逆とかが成立した、というわけでもない。この辺のところは、魔神の価値観と
人間の価値観の違いとして、そのまま「へぇ」と思ってればよいと思っている。

ちなみに、例の一こぶ駱駝だけど、以前京都名物が彼女に擬態した時、しっかり
一こぶ駱駝に乗った姿で現れやがった。あちらさんでも結構有名のようだねｗ
16 ：7．12：2007/12/03(月) 22:55:24 ID:ReQ6jqH1O
ラノベ兄さんありがとうございます感謝感激です
17 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 00:16:00 ID:jF4NhD/m0
グレモリィと聞くとファイナルファンタジーのキャラしか思いつかない。
あの、ナイフもって近づいてくる奴。刺されると一撃で死ぬ時もあって怖い。
18 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 00:20:31 ID:vz4GNlW30
>>15
グレモリィのことについてなんですけども、
それは価値観が男女とも差が小さくなったことを指しているんでしょか？
それともオカルト的な意味で変化してきているってことでしょか？
19 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 00:42:14 ID:jL28gFl10
>>17
トンベリか？
20 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 00:53:52 ID:jF4NhD/m0
>>19 あ、たぶんそれだ。トンべりだった・・。
なんであれをグレモリィと勘違いしたんだろ・・。
グレモリィってモンスターいませんでしたっけ。とりあえずすまん。
21 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 01:14:56 ID:9V6jZahmO
↑グレムリンなら知ってる
22 ：携帯厨：2007/12/04(火) 04:23:49 ID:anpfwpjnO
駱駝、ヘブライ語でギメル、なまってゴモリー、グレモリーですよね？
不誠実なつもりは一切ありません
リリスの妹ってのはホントでしょうか
一連の流れで察してます、以後消えます
レヴェナがマルコから駱駝に騎乗変更したのは何故でしょうか
勉強になりました
23 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 21:19:03 ID:KKFp/epGO
関係ないが　トンベリをずっとドンペリだと間違えて覚えてた
エロいむさいエロむさい、我は>>1を乙する
24 ：sasa：2007/12/05(水) 11:14:43 ID:jodQmWxc0
兄貴お疲れ様です。会員番号って序列とは関係ないんですか？
ちなみに会員番号1はどなたなんですか？
25 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 11:49:42 ID:TUWgvymCO
そんな基礎知識くらい自分で調べようぜ
いつも質問してる人がそれすら知らなかったのは正直吃驚
26 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 21:57:38 ID:b/eV0FJI0
ところで１週間以内に30レス行かないとdat落ちするってルールなかったっけ
27 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 03:42:24 ID:qzIhDZdk0
そんなのあったのか、知らなかった
28 ：sasa：2007/12/06(木) 14:35:31 ID:bs3EADwz0
>25それもそうですね。調べてみます。
　　ところで兄貴は天帝の宇宙戦艦はご覧になったことはあるんですか？
　　やっぱりワープとか出来たり、波動砲撃てたりするんでしょうか？
29 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 21:26:19 ID:/ti5SJjJ0
スレ違いな三国志の話題を出したかと思えば、今度は素人並みの質問か。

質問したいならちっとは相手に礼を尽くしたらどうよ？
他に目的があるなら知らんが。
30 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/06(木) 22:17:00 ID:qt545Xj20
>>22
別に妙にかしこまる必要はないよ～ノシ

でだ。リリスの妹ってのはあくまでも一説に過ぎないと思う。月の女神レヴェナ
との同一神格化の仮定において、布教のためか、或いは単なる箔付けのためか。
どちらのために行ったのかは知らんがね。

マルコシアスに関しても同様。つか、マルコシアスは、グレモリィというより、
ルシフェル。さらに正確にいえば、その三貴子の一柱であるナベロートとの
縁の方が深いと思う。ナベロート、マルコシアス、ナベリウス、さらに一般には
その名を伏せられているナベリウスの相棒を加えた四柱によるカルテットが、
相性が異常によく、多用していた。

でも、月の女神レヴェナとグレモリィの同一神格化に関しては、誰が言い出したの
かは知らんが、いいセンスしてると思う。グレモリィが外宇宙出身だという
ヒントにもなったし。

また、グレモリィが地球に来た時は、もちろんユダヤ人もいなければ、セム語族
そのものがいなかった。というわけで、実は駱駝との関連の方が後付けだねｗ
31 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/06(木) 22:24:38 ID:qt545Xj20
やっと書き込めたぜ。実にめでたいｗ

で、早速誤字がｏｒｚ
×仮定
○過程

>>28
俺は「宇宙戦艦」と書いた記憶はないんだが、気のせいだったらスマソ。
つか、波動砲とな？マジで聞いてるんじゃないんだよね？
32 ：携帯厨：2007/12/07(金) 00:34:53 ID:bqEq9He1O
ラノベ兄さん、ありがとうございます。

自分はウザいと言われればすぐに消えます。

やはりもっと沢山の本を読まないと、間違いの知識から出た質問ばかりで、質問すら的確に出来ないと感じています。

それと、このスレは、イヤミや嫌な意味じゃなくて、本気で「人ならざる者」も、覗いているような気がします・・

最近ふと思ったのですが、よく、相対性とか二元論とか、二極的なバランスと言うか、相反する力ってよくありますよね、男⇔女みたいに。
で、地⇔風、火⇔水、みたいに、プラーナに相反する力って、ありますか？
カバラ本でもプラーナは、女性的、慈悲、女神で象徴とかありました。
では、男性的、殺意、破壊的などに象徴するプラーナに相反する力ってありますか？
凄く気になります！

魔術には黒も白も無いのは、よく解ってます。ただ、性質として、そのような物はありますか？

これも愚問なのかな・・・
33 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 02:29:34 ID:UBTgIGvn0
ほうほう、地と風、火と水は対立している二元要素なのかー
なるほどなるほどーー

プラーナて女性的なのかーほうほう、で？
整然とされた創造の諸力をプラーナとするなら、その反対は虚無もしくは混沌だろー
法則性がないと生命は発生しないし、一見この世界混沌に溢れているようで
その実奥が深い法則性があるとおもーぐぁ

ぐへへへいい奥義ｗｗｗｗ修正されるね無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスしておくと、一般的なカバラでは、女性的なのはどこだっけなぁ・・・・
あ、わかったコクマーだ！んでー男性的なのは、ゲブラーでーー
殺意、破壊的なのはーー・5i アクゼリュスだよねー。
iてのは、虚無数だからーー！！色々奥が深いですよね。
34 ：携帯厨：2007/12/07(金) 02:42:29 ID:bqEq9He1O
うわ、生命の樹だ…
やっぱし、もっと勉強して出直します・・・
ありがとうございました
35 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/07(金) 03:11:04 ID:QyVEl8630
>>34
いや。先達にさらに問うべし、という言葉もある。
ある程度研鑽された思考には価値がある。見当違いだっていーじゃないか。

と、>>33さんに先を越された俺カコワルイｗ
36 ：sasa：2007/12/07(金) 08:20:16 ID:QNukoTEU0
兄貴、マジです。物質的な船なんですか？やっぱりカタチがないもの
なんでしょうか？
37 ：携帯厨：2007/12/08(土) 00:24:06 ID:cOVlSkX+O
>>35いや、絶対、兄さんはカッコイイですよ。僕が会話していいものか、戸惑うぐらいです

>>33 i は虚無数…邪悪な、逆しまの…初めて知りました。早速、本屋行きます、ありがとうございました
38 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:44:41 ID:zF6+iVjm0
虚無数 i　はセフィロトの逆の奴、クリフォトのスフィアであるクリファーにつく印。
∴なんかと同じですね。
ちなみに、昨日は酔っていましたのであんなレスになりましたけど
5 ゲブラーの否定的側面として5i アクゼリュスを出しました。
39 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:05:29 ID:UNEmhbZE0
まぁ全くの初心者なんですけど
玄人以外書き込んではいけないという掟もないので
書き込みますが

兄さん的には錬金術ってどうですか？
今では錬金術は、いまでこそ胡散臭いものに思われていますが、
あれも難解な言葉の中に、全然別の真実だとか、秘術を書き込んだ
哲学的なものだと思うのですが。
40 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/09(日) 04:34:59 ID:PsHcKuxz0
>>36
断定はしないが、物質的のもののようだ。断片的情報しかないんで詳しくは書けない。

>>38
俺の知る限り、術者にとって、最終目標になっている事が多いね。
でも、難解な真実とやらのためではなく、もっと即物的な動機からだ。

それだけ術には金がかかるってことｗ
俺も錬金術はやらんが、研究してる奴には力いっぱい声援したい♪

声援だけだけどｏｒｚ

多くはね、真理だの真実だの、悟りだのに興味はないんだ、術者って奴らは。
多面的に考えれば、そんなのはことわりの一面にしか過ぎん、と考える奴も
それなりにいるようだけど、つまるところは、それすらどうでもいい。
そういった事により関心があれば、坊さんなり、哲学者なり、その他学者なりを
目指すだろうからね。所詮術者なんてそんなもん♪
41 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/09(日) 04:36:23 ID:PsHcKuxz0
あ、久々にアンカーミスったｏｒｚ
×>>38
○>>39
42 ：39：2007/12/09(日) 20:12:47 ID:YsIIx0JI0
んー、真実と書いたから真面目臭くなりましたけど、、、
「真実」なんてものに興味はありませんよ。
だからこの言葉を使うの嫌だったんだ。。。
でも他になんて言えばいいのか不明なんで
＞全然別の真実だとか、秘術　と書きました。

このスレにいる多くの人も、「真実」論議とかそんな青臭いものは求めていませんでしょう。
まぁ、真実じゃなくて「結果」とでもしていただければ。
そして、その「結果」とは、やはり物質を貴金属に帰るって、
けっこー直接的な内容のようですね。魔術的にはどうなんでしょう？
43 ：39：2007/12/09(日) 20:22:52 ID:YsIIx0JI0
読み返してみると、なんだか偉そうですみません・・・
友人で哲学論議が好きな奴がいて、嫌気がさしていたもんで。
44 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 21:06:12 ID:pVHo0Zf80
錬金術ってそのままの思想でも随分魔術的だと思うんだ。
卑金属を金に変えるって、卑金属をそのまま金に変えるか
一度分子まで分解？して金に構成しなおす？とか。
後者だと因果律のトコトンの干渉じゃないだろうか。
45 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 09:48:12 ID:21SbNy8v0
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
46 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 11:24:04 ID:w65Un05D0
うさんくせーーーーｗ

キリストってそんな高尚な喋り方する奴だっけな。
ヴァチモン･･･ｱﾚ？ｗヴァチカンめーーー！
47 ：sasa：2007/12/10(月) 12:46:39 ID:DSOH7uY/0
兄貴いつもご返答いただいてありがとうございます。
きっとスゴイ宇宙戦艦なんでしょうね！
48 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 12:54:18 ID:MjnOMtkrO
>>45
こんなとこまで来て、でっち上げを頑張って下さいね、トカゲさんｗ
49 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 14:02:20 ID:w2nYjKN/O
スレチだけどさ。

主に関心があってキリストに関心がない上で教会に行くのはおかしい？

ざんげ(変換きかない)するとしてもキリストのことが信じられないならばそれをする資格もないのかな。
50 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 22:09:21 ID:JpI+jzN00
なんか時々キリストのイメージが職権乱用してる上役になる･･････
51 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/10(月) 23:34:48 ID:YwZX5CzQ0
>>42
錬金術は、社会的意義としては、科学に発展する前の擬似科学としての意味合い
が強いね。それに、学校制度が非常に限定的だったヨーロッパにおいて、庶民に
科学の素養を身につけさせるのにも、実は大いに役立ってた。

近世ロンドンの風俗画（銅版画なんか）で、パブの片隅で科学実験の見世物を
してる様子が描かれる事があるが、そのインチキ科学者が、実は錬金術師である
ケースは結構ある。錬金術師といっても、王室御用は当然ながら極少数であり、
多くはそうやって研究資金を得ていたんだ。

また、そうした科学実験見世物から分化して、近代手品が生まれた事は、よく
知られているね。まさにマジックだ（術者の中には格好つけて、マギックとか
言ったりする奴もいるが♪）ｗ

で、現代科学の世界では、核融合論にしても量子力学にしても、あれ？錬金術の
発想も取り入れてない？と思うような理論も出てきたりしているね。あれって
偶然なんだろうか？
52 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/10(月) 23:45:39 ID:YwZX5CzQ0
>>47
だからー、誰が『宇宙戦艦』だって言ったんだい？ＵＳＳエンタープライズ号
だって、スターシップであって、『戦艦』じゃないんだよーノシ

>>49
ちっともおかしくはないと思う。異端的考えと看做されるかもせんがね。でも、
そんなのは坊主共の勝手、都合でしかない、とも言えなくもないわけだし。

過去、イエスの名において行われた非道の数々。その責任をイエスにある、とする
意見は当然成立する。なぜ神はその非道をとめようとしなかったのか？止めようと
思えばできただろう？

うん。説得力はそれなりにある。だが、人の行為の責任は、人にある、という
意見もまた同様に成立する。現在バチカンはその立場にあるようだね。でなきゃ、
「神それを欲したもう」で十字軍侵略戦争をした宗派が、世界平和を唱えるなんざ、
ちゃんちゃらおかしいわけでｗ
53 ：sasa：2007/12/11(火) 12:18:07 ID:nnxdcdi40
そうですか・・・宇宙戦艦じゃないんですか・・・
兄貴すいません、妄想膨らませ過ぎました。
てっきり彗星帝国みたいなゴッツいのを想像していたものですから・・・
54 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 14:39:27 ID:eTLpJ6Re0
いいな、彗星帝国ｗ
で、日本の地下に埋もれていた発掘戦艦（天浮船）と超絶バトルを繰り広げてくれればなおいい
55 ：けーたい：2007/12/11(火) 18:03:57 ID:As7ggbm1O
>>53>>54
＞偉大なる知識と技術をこの惑星にもたらした文明の創始者～中略
～シュメール人は彼らをアヌンナと呼んでいた。
後のセム語では「天より大地へと下りてきた者たち」を意味するアヌンナキ、または「火を噴くロケットに乗ってやって来た正しき者たち」を意味する「ディンギル(DIN.GIR)」～中略
～エジプト人によると、ネテル（監視者）は「天国の舟」に乗ってやって来たという～中略
～インドでは、この飛行物体をヴィマーナと呼んでおり、それには何種類かある。
葉巻のような形をしたもの、船窓のついた円形ドームがある二階建てのものなど～

↑どんなに高度な技術を持っても、形状の美意識と言うか、格好良さは考えて欲しいものです。
レムリアやアトランティスに飛来した者たちの乗り物に、波動砲や拡散粒子砲などが付いてたか、どうかは、知りませんが、レーザービームぐらいはあったと思いますよ。
だって、武器が無かったら格好悪いし、戦えませんからね。
56 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 01:28:09 ID:TYo8lQa00
「戦艦では無い」と言っても、「武器は搭載していない」とは
一言も言ってないですよね、とか言ってみるテストｗ

まあ、高度な技術があれば、いかにもと言った形状の物が
ゴツゴツと付いていなくとも、えげつない攻撃機関を内蔵
することなんか朝飯前なのかもしれぬ。
または、我々の想像の斜め上を行く攻撃方法を持っていたとか
妄想は尽きないｗ
57 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/12(水) 02:14:25 ID:M1ZqH7e60
>>56
鋭いねぇ。俺が誤魔化した部分を、しっかり見抜いておられる。

宇宙空間における長距離高速戦闘において、砲座による火器攻撃など、あんま意味
をなさないそうだ。Ｇや放射線の対策は互いに完璧なわけで、不規則に高速移動する
相手に、光学兵器当てようにも、そうそう当たらない。時空を捻じ曲げ、予測した
ところで（ま、それも相手もご同様なんで当てにはならんが）、仮に命中しても、
大半は放射線シールドに吸収され、船体に傷つけることも難しい。

>>55さんの「レーザービーム」にしても、小さな丸い穴を開けられれば上等。
それもダミー装甲版に反射されて終了、というパターンだ。
そもそも、光速で進む兵器など、遅すぎる、という無茶な意見すらある。
どないせーっちゅーんじゃｗ

アルミ箔で網を作れば、それに突っ込んだ対象は、自らの運動エネルギーを
もって四散してしまうが、小隕石粉砕用の、何らかの手段を持っているはずなんで、
それすら難しいだろうね。撃破してデブリと化した敵船に沈められるってのも
間抜けな話ではある。
58 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/12(水) 02:14:57 ID:M1ZqH7e60
また、砲座に関するもう一つの難点は、推進力に影響を与えてしまうので、
実際の戦闘には向いていない、という事実。追撃戦など、相対速度が減少する
特殊なケース以外では使い物にならないだろうね。

さらに言えば、艦載機やミサイルによる攻撃も困難。あれらは、要するに小型
宇宙船なわけで、攻撃力なんかたかが知れてるし、スピードだって、大型船より
不利なわけだ。固有慣性が小さいから、宇宙気流の影響モロ受けだし。

と、他人の夢を散々に打ち砕いてみるテストｗで、攻撃手段？もちろんあるってさ♪
ミーハーな俺が、宇宙船のビジョン見せられて、それについて聞かないって
方が不自然というものだ。でも、言葉にするのは難しいし、このネタ流用されても
ツマランから、いずれ何らかの形で発表すると思う。

いずれにせよ、俺の視覚が変換されている可能性も高いから、眉唾に考えてくれノシ
59 ：けーたい：2007/12/12(水) 03:12:24 ID:/ILlp7qmO
いま一瞬で、夢が・・・広がった！！

どんな武器なのか想像しながら…寝ます。
60 ：sasa：2007/12/12(水) 12:34:15 ID:+INW2kAo0
あぁよかった。ロマンが壊れなくて。兄貴ちなみに形状は葉巻型すか？
もっとシャンデリアのようなゴージャスなのを想像してるんですが。
あと、なぜ天帝はそんなたくさんの魔神を連れて来たんでしょうか？
何か地球に重要な用事があったんですかね？
61 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 13:50:33 ID:sfHFgSeAO
流れ豚切りすまんww>>49です。兄さんレス㌧。

回りがやたらイエス万歳してるんで疑問に思ってたんだ。すっきりしたよ。
62 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 15:03:14 ID:RbK9jbP90
次元断とかああいう奴じゃないのか？
ガイバーに出てくるゾアロードが使ってる奴
空間制御システムで移動するんだが、それ自体が武器にもなるって奴ね
後はあれだな、レンズマンに出てくる牽引ビームとか牽引ゾーンとかああいう感じのをつかって、
ひたすらガチで殴り合いｗ
力がない方がまず確実に負けるって奴
63 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 15:56:46 ID:h46btBf30
話がわからなかったのでアヌンナキについて調べたが･･･
すごいなこれ。錬金術・神話・UFO、あらゆるオカルトや学問が全て繋がるとは。

黄金＝レアメタルとする理由とか、先進国がクローン開発を急ぐ理由とか。
うちらの行動は全て彼らの手の中なんでない？
つーか将来地球人もまさしくアヌンナキそのものになるんだろうね。
体験したいけどまずそれまで生きてないだろうなぁ。
64 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:13:14 ID:/ILlp7qmO
そうですトカゲさんです‥
65 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:35:21 ID:x574UCEA0
いつからSF妄想スレになったんですか？
板違いなんですけど
66 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:49:32 ID:EHF0ChsE0
別次元、とことん別次元だ

きっと大破させたりされたりしても局所的時空逆流とか使って回復とか倍返しとかしちゃうんだろうな･･･
でもそれを上回る時空間座標改竄とかそんなんでもうぐっちゃぐちゃになったりするんだろうな･･･

彼らの種族（多種族が混交してる？異種間に子は生せるのだろうか？いや存在として別物だからそもそも殖え方が違うか）に
どの程度の技術力があるのか素直に知りたいな
そりゃ彼らの科学力の最先端を素直に教えてくれるわきゃないだろうけどさ

まぁ考えたってアレだよな
差なんてそりゃもう月とすっぽんなんだから
原人が拳銃とかテレビとか携帯電話を見るようなもんだよな
67 ：けーたい：2007/12/13(木) 04:54:59 ID:pia8z+LtO
>>66
そうですよねー
シリウスとかからブッ飛んで来る訳だから、ワープ航行やら時空間なんたらはお手の物だろうし‥
１０万年前から地球の歴史操作してて、新しい物なんか一つもないとか‥
レムリアやアトランティスの前に、他の星での戦いの話しとか、もろ神話になっててそれが象徴的に伝わってて‥
兄さんみたいに接触出来る人以外は、やれ宗教だ、魔道書だ、神話だって感じで、断片的に覚えるしかないし、もう、何がなんだか‥

ホント、科学と魔術、宇つう人と神話に、何の違いがあるんだか‥
自分たちが物質世界等とよんでる認識出来る限られた周波数圏内の出来事だけじゃないみたいだし‥
科学論とか象徴的な宗教論とかの“糞”一般常識なんかも、人間を操作する上での事とか‥学校じゃ教えてくれないし‥

ま、兄さんの話しや、それ系の本を併用して読んでるうちは、この上なく楽しいのですがｗ

うん、ホントもう楽しむしかないですねーｗ^_^;
68 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 05:04:25 ID:pia8z+LtO
こちらミカエル艦隊！

前方に敵艦発見！
ﾌﾞｨｨｰ!　ﾌﾞｨｨｰ!

(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･)


‥寝ます。
69 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:16:05 ID:Q71fNhVGO
保守
70 ：けーたい：2007/12/14(金) 14:07:58 ID:Q71fNhVGO
自分の書き込みを最後にスレが止まって、なんか罪悪感を感じましたので、ｱﾇﾝﾅｷについての本を紹介させて下さい↓

徳間書店
ﾃﾞｰｳﾞｨｯﾄ･ｱｲｸ著
竜であり蛇であるわれらが神々
～人類の起源と闇の支配一族ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝの血流～
上\2000＋税
下\2000＋税

ｴﾒﾗﾙﾄﾞﾀﾌﾞﾚｯﾄやｴﾉｸ書等の注釈もあって、著者が魔術師の視覚化能力なんかも理解してます。
表紙ｶﾊﾞｰに同著者の関連本も書いてますので、宜しかったら、どうぞ読んでみて下さい。
71 ：けーたい：2007/12/14(金) 14:32:14 ID:Q71fNhVGO
あと、自分はなるべく兄さんや皆さんに迷惑をかけないように、何かしらの本を読破してから書き込みしようと心掛けてます。
過去スレで兄さんが持ってるｴﾉｸ語の辞典とか、いいなーｗって思いました。
で、兄さんや皆さんの持ってる本の自慢話が聞きたいのですが。
まあ、真似して買った処で、日本語しか知らないし、ﾚﾍﾞﾙの違いと、自分の読解力の無さを嘆くばかりだと思いますが、出来れば
「こんなの持ってるぜーｗ」
って、感じて自慢して欲しいです。
72 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 14:37:02 ID:Q71fNhVGO
×感じて自慢して欲しいです。
○感じで、自慢して欲しいです。
73 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/15(土) 03:54:37 ID:mMqmvvo70
ゲーティア会員番号55番。オロバス王子について。
王子ってことは、殿下だｗで、馬の姿で現れる、という事になっている。
でも、その馬って、オロバスそのものなの？というと、どうも違うようだ。
眷属か、或いはオロバスの乗馬なのかもせんね。

どちらかというと、汚れ仕事が得意で、敵の目を欺き、時には命令者である
術者の目をも欺く。でも、それは裏切り行為ではなく、後になって、
「ああっ！そのためか！！」
と気付かされる事になる。だから、思うように動かなくても、オロバスを責める
のは筋違いである事が多い（絶対ではないので、念のため）。

しかしまぁ、王子ゆえ、多少遅いってのはある。走り出すと早いんだけどねぇ。
また、長いことヨハ黙との関連性がいわれてきたからか、キリ教に関する造詣は
けっこう大したもんだったりする。

あと、ゲーティアにある、「魔術師に非常に忠実で」という項目には疑問符。
多分、クロウリィのあしらい方がうまかったんだと思う。どっちがどっちを
あしらったのかは兎も角ｗ

仮にも王子だから、気位は相応に高いので、まずは心服させる事が肝要。
一旦心服させちまえばこっちのもんではあるんだが、結構大変ｏｒｚ

と、流れを強引に元に戻すテストｗ
74 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 05:16:53 ID:amunlYRgO
うわ、そう簡単には教えてもらえないか‥

あれ？オロバスって、槍と、月桂樹の枝と、左手に書物を持つ？

なんか特別な本を持ってるんですかね。
75 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 06:44:59 ID:05/AnvlF0
本で読めないような話を聞くのは不満なのか？
兄さんの話と、ゲーティアの記述を見比べるのも結構面白いけどなｗ
76 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 07:41:21 ID:05/AnvlF0
それにしても、ゲーティアの記述だと魔神の性格まで掴み難いなぁ。
基礎知識の１つ、くらいに捉えておけばいいんだろうか。

>>73
＞思うように動かなくても、オロバスを責める
のは筋違いである事が多い

これ、実際に何かあったんですか？
差し支えなければもう少し詳しくお願いします
77 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 17:01:18 ID:5eC2csio0
魔女家のゲーティアにクロウリーじゃないけど
三日でオルバス喚起して効果を出したと言う話があったね。

王子の位階なら発動により時間がかかると兄さんのレスで推測できるけど
これはその実践者にオロバスを心酔させる何かがあったのだろうか？
あの記述を見る限りはそうは思えないがｗ
78 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/16(日) 22:50:12 ID:MCDmYF2/0
>>76
守秘義務が関わるから、具体的には書けない。
そうだな、ちょっとした物語を語ろう。登場人物を勝手に当てはめてくれ。

信長「猿め。水攻めまでは良かったが、援軍を頼んできたか。禿よ。貴様が行け」
光秀「御意」

信長「ったく、禿は何をしておるのだ？」
蘭丸「大殿！一大事でございます！軍勢が迫っております！」
信長「どこの軍勢か！」
蘭丸「旗印は、水色桔梗！」
信長「げぇっ！？」
じゃーん、じゃーん
信長「あわわわわ」
蘭丸「大殿。そこは『是非もない』と言うシーンでございますが」
信長「馬鹿者。それでは死亡フラグだ。ふ、防げぇ！！」
蘭丸（それも死亡フラグ……）
利家「お味方推参！」勝家「こんな事もあろうかと（ｒｙ」
蘭丸「おおっ！敵が退却していきます！」
信長「おのれ禿め。追えっ！決して逃がすでない！！」
武将達「ははっ！」
79 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/16(日) 22:51:10 ID:MCDmYF2/0
～二週間後～
信長「ったく、禿のゆくえはまだワカランのか？」
猿「ただ今、成功行のお知らせに参りました」
信長「ええい、それどころではないわ！猿も禿を追え！」
猿「はぁ？実は敵将を討ち取ったのは、その光秀にございますが」
信長「へ？」
猿「敵の守りは堅く、外からの攻撃では時間もかかろう。ならば内部より破壊する
ゆえ、一芝居打つ。諸将との話はついているから、後はよろしく、と以前申して
おりました。今は地獄で謹慎しております」
信長「お蘭。貴様も知っておったのか？」
蘭丸「え？大殿は気付いてなかったんですか？」
信長（こいつら、いつか殺す！）
80 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 23:21:14 ID:ySy0luI80
＞蘭丸「え？大殿は気付いてなかったんですか？」
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
つか光秀より、知ってて黙ってる諸侯も人が悪過ぎるｗ
（実際は人の話じゃないだろうけど）
81 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 05:20:53 ID:l7cyiiw8O
兄さんのお話はいつも面白いですね。
ところで、冬のオフ会ってありますか？あれば、行きたいな～
82 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 08:14:44 ID:3XDwzmKuO
オロバスと馬頭観音って似てる。
83 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 23:00:20 ID:xu83cByA0
ｱｻﾞﾘｰ君、最近オカ板で見ないと思っていたら
あんな板に引っ越していたんだね。

辛いだろうが共に頑張ろう（ー＿－
何かあれば先輩として相談に乗ろう。わははｗ
84 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 05:58:35 ID:95w0sQYfO
Athery氏、見かけないと思ったら他板で遊んでいるのか
85 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:07:59 ID:F4WNr1R0O
ほしゅ
今日も兄さんの話し聞けなかったな…
86 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 18:43:10 ID:0Yt7+2tL0
一旦age
87 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 06:42:02 ID:JU/BK+ryO
保守
88 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 18:48:39 ID:5GU6rwZ50
>>78-79
www　面白いなぁ。
兄さん、もっと信長公とか（ほかでもいいけど）にあてはめて、
天使とか悪魔の面白い話してくださいｗ
紙芝居風に聞きます。本になったら買います（なるとしたらラノベですかね？）
89 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 14:13:58 ID:gVMyFu++Q
カミオ（カイム）の挿絵てなんか可愛いな
90 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 15:46:15 ID:TF0y58iIO
グラーシャ・ラボラスもなんか嬉しそうだよな。
91 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 01:24:53 ID:SOjjW39fO
ストラスが１番可愛いですよ
92 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 01:57:32 ID:6Aa+fxmP0
馬の首根っこを鷲掴みしてるシャックスさんもﾃﾗｷｭｰﾄ。
野鳩のどこからあの腕が生えてるんだろうな。
93 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 09:04:52 ID:KTGuLhAoO
保守
94 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/26(水) 05:34:46 ID:WbCPLMpO0
さて、今日こそは書き込みできるかどうか……orz
>>92
シャックスは、実は野鳩ではないんじゃないかな？眷属のうち、似たような姿
の奴がいる。ただ、頭がねずみなんだよなぁ……。どういう趣味してるんだ、と。
95 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/26(水) 05:42:51 ID:WbCPLMpO0
やった！書き込めたｗ
で、調子こく事にする。シャックスに限らず、早い奴は、鳥だの狼だのを象徴
とし、眷属にそういう姿をとらせる事が多いような気がする。

術者が命じたら人間の姿になるってくだりも、要は先触れの眷属から交替するって
だけの話。もちろん、姿を変えられる、とか、視覚化を、魔術的思考への割り込み
によって変化させられる、という事も充分考えられるけどね。

術の進行と、あんま関係ないんで、深く考えたことなかったから、断定はしないよ。
96 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 06:19:18 ID:RpU5cePH0
クロウリーは子羊って宇宙人？と交信したこともあるとのことですが
魔術って　どこまで応用範囲があるんでしょ
97 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 06:22:16 ID:BiH9hZlc0
カイムは鳥の鳴き声を理解させてくれるという説明ですが本当ですか？
１５年程前に亡くしたインコの声が毎日のように聞こえるので気になっています。
98 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 08:21:18 ID:gB0foU+bO
４次元の存在は自在に変身出来るってことかな…
ところで昨日はバアルのお誕生日会とかはあったんでしょうかね
99 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:34:40 ID:rG4ZBxM20
>>98
変身というよりは見え方の違いじゃない？
二次元は正と逆の二面、二通りの見方しかないが
三次元になると座標によって無数の見方がある。
となると四次元はさらに数多くの視点から捉える事が可能となるわけだ。
100 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:41:25 ID:Pky0tKJA0
１００
101 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/27(木) 00:23:40 ID:47ANytf10
>>97
まぁ、本当ではあるね。正確じゃねーけど。魂レベルでの会話をしてるようだ。
鳥族は、神々の使いとして重宝されるほど、霊的存在とのシンクロ率が高い、
ってのはある。ま、カイムほどになると、鳥族ばかりじゃないんだけどね。

>>98
魔神はそんな低次の存在じゃないが、思考の方向性としては、>>99さんの見解が
いい線突いてると思う。

例えばバアル。ゲーティアだとバエルか。変な生き物の集合体で描かれるが、
あれは色んな属性の眷属が大名行列してくる様を、一枚の絵にしたってわけだ。

そもそも、山羊だの蛙だの猫だの言っても、そのものじゃないんだけどね、
それは置いておいて、色んな顔が時間を超越して、人間の感覚では同時に出現
しているように感じちゃうってだけなんだ。優れた霊視能力がありゃいーって
もんじゃないって事。

総てを見れる事が、すなわち総てを理解できる、という事を意味するわけじゃない
好例だ。
もちろん、これはウリエルを名指しで馬鹿にしているわけではないんで、念のためｗ
102 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 01:05:46 ID:nF2P+NHd0
深い　面白いな～
もっともっとなんでもいいので語ってください。
結局悪魔や天使や魔人の存在ってなんなんでしょう？

低レベルに聞けば、実際にいるんですか？
それともユング派的な理解でＯＫなの？
103 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 01:31:13 ID:8vc8a61E0
>>102
まあ興奮するのは分かるけどさ、ラノベ兄さんは紙芝居屋のおっちゃんじゃ
ないんだから。
兄さんに限らず、貴重な時間を割いて好意で書き込みしてくれる人に
何でもいいからもっと語って～ってのはいかがなものかと。
それと、こういう話題に興味がある人にとって、過去ログは宝の山だよ。
もっと質問内容を具体的にするとか、自分はこう思うけど、みたいな
キャッチボールをしやすいレスを心がけた方が、レスも帰って来やすい
のではないかな。これはこのスレだけの話では無くてね。
104 ：けーたい：2007/12/27(木) 02:02:34 ID:Z/SCpnHLO
>>99
４次元では、視点の座標がもっと広いと言うか、理解不能な座標って感じでしょうか‥

>>101
＞魔神はそんな低次の存在ではないが
もっと上なんですか！５、６次元etc‥うわ
挿絵も眷属と一緒に来る様子を３次元の視点から見た様子なんですね‥
とてむ難しい話しなんで、変な例えしか出来ませんが、平面２次元的な絵の作者が３次元の人間のように、高次から低次を造ったり弄ったり、又は漫画にストーリーをつけたりなど、簡単に理解出来ますが‥
３次元に生きてて、４次元以上となると理解不能です‥orz
105 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/27(木) 04:27:22 ID:8UYo3Dr10
まずは>>103さんに感謝。
それはそれとして、だ。>>102さん。
悪魔や天使や魔神とはなんぞや、という話だよね。色んな解釈があるね。
俺の流儀で、他人の説は否定しない主義だから、ユング派だろうと、デビルマンもどき
説だろうと、各自思うように思えばいい。何だかんだで、術の進行とは関係
なかったりする事の方が多いからねｗ結果、成功行であれば、どうでもいい。

とはいえ、俺は俺なりに考えてはいる。
えっと、まず大別して、二つのグループに分けられる。
①最初から神
　まんまだねｗルシフやバアルなんかはその類。天使、死天使もそうだね。
　尤も、天使は本来は多神教の神であったが、唯一神信仰に取り込まれ、
　天使に格下げになっちゃった。なお、肉体を持っているかどうかは、この定義上は
　関係ない。

②最初は人間
　滅茶苦茶誤解を生む定義。人間、といっても、今の人類のことばかりではなく、
　発生（！）した時代に、人間と看做されたかどうか、っていう意味。兵器として
　生み出されたホルス、アヌビス辺りも、最初は人間とされていたから、俺の定義
　では、こっちのグループに入っている。北欧の連中を含め、意外なほど多い。
　ギリシア系も、基本はこっちだが、中には①に入る奴もいる。

で、その時々の社会の都合により、ある者は悪魔、ある者は天使、またある者は
善悪を飛び越えた魔神、そして体制に都合がいい、と勝手に看做された奴が「神」
とされた。あくまでも都合なんで、天使から悪魔に格下げされた奴もいるし、
そこから天使に返り咲いた奴もいる。実に勝手な話だ。

ああ、あと、①のグループには、微妙な立ち位置で、人間が想像してできたと
思われている奴らもいる。これはある意味ではそのまんまなんだが、想像と
合致した奴が来ちゃってるパターンもある。そして、京都名物も①。
106 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/27(木) 04:44:25 ID:8UYo3Dr10
>>104
最初に言っておくが、我々は4次元にいる。3次元では時間の流れはないからねぇ。
で、ｎ次元については、「理解不能」で宜しいかと。霊視しすぎて、わけワカメ
なもん見過ぎて、発狂しちゃったり死んだりした奴もいるから、理論の冒険を
する分にはいいが、感覚的に捉えることは、非常に困難だ。

人は、ヤハウェが着ているローブの端を見るだけで死ぬし、イズラフェルの、
あるはずのない顔を見たら死ぬ、とされている。これは、魂の力が強すぎたり、
或いは逆になかったりするため、人間の魂が耐え切れず飛んじゃう、という説も
あるが、発狂どまりの場合、「理解不能ゆえの発狂」ってのはあると思う。

南蛮地獄の階層の一つに、アバドンって所がある。巨大なすり鉢状の場所で、
落ちたらまず助からない。穴を覗き込んだだけで、亡者の魂は消し飛ぶと
いわれているくらいだからねぇ、無理もない。で、その名を冠した死天使が
いる。似たような形の口を持っていて、何でも吸い込んじゃうから、そんな
名前がついた。動くブラックホールみたいな奴だが、そいつの口を見ても、
人は狂うか死ぬかするらしい。

まぁ、そんな訳で、霊視は危険がイパーイだったりする♪尤も、そういった
奴らの波長は、なかなか合わないらしいんだが。いずれにせよ、視覚化中心の
術者にとっては、どーでも良かったりする。どーせ、そんな連中は、人間の
都合なんか知ったことじゃないし。
107 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/27(木) 05:00:58 ID:8UYo3Dr10
>>98
そうそう、レスするの忘れてた。
バアル生誕祭は、例年通り執り行いますたノシ
しかも、遠距離同時開催という、俺にとっては初の試みで。

古式ゆかしく、供物は羊肉（ジンギスカンｗ）。参加者の中には、次善策として
牛ステーキにした人もいたようだ。>>101で語ったように、鳥は神々の友人なので
却下だが、それ以外なら、基本何でもおｋなんでね。

で、〆は生クリームたっぷりのケーキ。例によって、甘さが落ちてた。
108 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 07:54:27 ID:4wry9meY0
ラノベ兄さん
>>97でカイムの質問をした者ですが、>>101のレスありがとうございました。
インコの件について、鳥が眷属の八幡神社で供養してもらうという案が思い浮かびましたが、その前に水晶を使って浄化を試みようと思います。
109 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 08:10:47 ID:4wry9meY0
>>105
西洋魔術って、稲荷大明神を喚起して京都名物に働いてもらうようなものなんですね。
110 ：ｹｰﾀｲ：2007/12/27(木) 12:45:53 ID:Z/SCpnHLO
兄さんﾚｽありがとうございます。
ここは、3次元+時間の4次元だったんですか‥orz
なんか到達し難いｱﾊﾞﾄﾞﾝがいっぱいって感じです‥
神々はﾁｷﾝが駄目で、ﾊﾞｱﾙは甘いものは嫌いなんですね‥
ﾊﾞｱﾙを悪魔認定してる基督教で七面鳥を食べるのは、何かいぢわるな意味があるんでしょうか
111 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 15:38:36 ID:yl0/1QgrO
（ﾟдﾟ ）

　 （ ﾟдﾟ）


京都名物って何？（´д｀）
112 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 17:19:53 ID:3itGxshmO
過去ログ読まない奴大杉！
八ツ橋に決まってるだろー
113 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:51:51 ID:7J6L8l8O0
うんうん、八ツ橋美味しいよね。

過去ログにもｲﾊﾟｰｲ面白い話があるのに
読まないなんて損してる。
それにしても兄さんが優しいからって
一体何回同じ話書かせる気だ？と小1時間（ry
114 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/28(金) 00:04:06 ID:AgoykEiO0
>>109
いや、術となると、全然違うし、京都名物と魔神とでは、まったく違うカテゴリー。
それに、付き合う相手が、人間だったかどうかなんて、術とは関係ない話だ。

>>110
バアルは甘いもの、つか生クリームは好物の一つだよ。そもそも、嫌いな物を
なんでパーティーにわざわざ用意すると思うんだね？
115 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 01:50:04 ID:r+qjoxl/O
>>114
じゃ、ﾊﾞｱﾙは甘さ控えめの生ｸﾘｰﾑが好きなんですか‥
何気ない食べ物の話しでも、魔神の好みを知るのはけっこう重要だったりしますかね
116 ：ｹｰﾀｲ：2007/12/28(金) 02:12:11 ID:r+qjoxl/O
あれ??
どうやって供物を食べるんでしょうか？
過去スレで兄さんが、成功行の後に魔神と酒を飲み交わしたりありますが、
ｸﾛｳﾘｰのﾌﾞｴﾙの半分だけ実体化みたいに、魔神の実体化は難しいんですよね？
あ、多分ですが、高次元の魔神が、供物という物質の固有周波数をあっちの周波数とかに変えて、あっちで食べるんでしょうか？‥

それとも全然違うのかな??
兄さんが、あっちに行っちゃうとかですか？
？？？
117 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 02:14:38 ID:7SR5futj0
>>115
ちょっと過去ログ１０周してから来なさいよ。
再三言われているでしょーに。
118 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 02:25:14 ID:r+qjoxl/O
>>117
ｽｲﾏｾﾝ‥
行って来ます
119 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 05:29:54 ID:LbUpk2KO0
>>114ラノベ兄さん。
>>109です。
過去スレでも似たような話題で荒れていたようですみません。
ただ、神様を召喚して眷属に働いてもらうという点や、眷属が動物の姿をしている点が似ていると思っただけなんです。
召喚と喚起を逆に憶えていたのは天然です。
120 ：102：2007/12/28(金) 17:20:53 ID:dBnl3fd60
>>105
うーん、微妙にはぐらかされている気もしますが・・
「魔人とはなんぞや・・」→「いろんな解釈があるよね」
そして兄さんの解釈では二通りいる、それは初めから神と人間・・
あれ、妄想という選択肢はない・・・。ならば兄さんのなかでは
初めからそういう存在、またはエネルギー、が「ある」こと前提なのですね。

成功行であれば関係ない、か。
具体的にどういったエピソードがあるのかぜひとも暇なときに
術者の定義に触れない程度で聞きたいものですなー

あと「兵器」として生み出されたとはどういうことですか？
だいぶ前からいて、たいていの過去ログも読んでますがわかりません。
あのナウシカの巨神兵のように、過去の人間がロストテクノロジーだか、なにかでもって
そういった存在を作ったってことですかね？

いやぁ。超常現象に興味はあるのですが、疑問はつきませんですな～
でもきっと、地球が犬の国ならば
神も犬の姿で描かれたのだと思うと
低レベルな発想ながら、霊や超常現象や、そういったものって
いったいなんなのだろうと思ってしまいますね。　いやぁ不思議です。
121 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 18:05:02 ID:vN4blY/JO
悪魔になりたい！
122 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 18:58:53 ID:wUvWB6cvO
本当に過去ログを読んでるなら、何故
思いっきり既出な内容の質問をするんだろう…。
123 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 23:48:08 ID:dBnl3fd60
じゃあ恐れ入りますが
あなたさまが内容をかいつまんでしゃべっていただくと
大変助かります。２行くらいで。
124 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 23:59:59 ID:DezMKwjM0
うわあひらきなおりやがったよこのひと
125 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/29(土) 01:38:42 ID:XGVVOQFo0
>>120
はぐらかしと思いたければ、思えばいいさ。つか、妄想が選択肢？
あなたは妄想だと思いたい。或いはそういう可能性を存続したい。
それでいいじゃん。何も俺に同意を求める必要はないでしょ？

魔神が妄想であるかどうか、そんな事はどうでもいい事。
でもね、そういう安全弁を心にとめている限り、少なくとも俺の流儀では、
残念ながら、軽度の術も発動しないんだな、これが。

そうだな、妄想に力があるなら、術として成立するかもね。俺の流儀ではないから、
興味はないがね。
126 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 02:01:24 ID:XdmeHTzW0
はぁ。別に妄想だと思いたいわけでもないですが

まぁ俺個人の考えをいえば、物事は存在していると
おもった時点で、それは存在すると思うタイプ、なので。
ようは信じていればそれは「存在する」。ですね。
ご丁寧に回答をどうも。
127 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 02:08:21 ID:JdkO3/++0
口調がころころと変わるやつだなぁ
128 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 02:09:48 ID:JdkO3/++0
ごめん投稿ミスった
129 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 02:28:34 ID:jrditnRrO
そんなことよりメルキゼテクについて、兄ｲ風に熱くクールに、コミカルにラジカルに語ってほしいよ。
兄ｲも錬金術が科学の土台になったと考えるクチですか？
それともやっぱり　大いなる勘違いってやつ？
130 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2007/12/29(土) 03:35:02 ID:w01YmPz40
久々オカルト板を覗いてみたら、皆様お元気なようで何よりですわ。
少し気になった。

意識を向ける、という事に気がついている人かな。
んでフロイトの書籍を読んでいるように見受けられるけども
”動機”の部分を読み返し実践してみるべし、と誰に当てるでもない
レスをしてみる。
131 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 03:51:57 ID:jrditnRrO
アザリ君か、久しぶりだな。
セクロスに夢中でオカ板どころじゃないのかとオモテたよ。
フロ糸！丁度今日から読みはじめたとこだよ、よくわかったねえ
ここ集まる人たちは、とうの昔に読んでるんだろな・・・
集合的無意識にて集合ってか？うひゃひゃ
132 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/29(土) 04:25:21 ID:Vb93Ov1R0
>>129
はぁ？メルキゼテク？メルキゼデクの事？サレム（エルサレム）の王の？
1/10の貢物がどーとか言ってた奴？最初の司祭ってか？

彼を神格化して考えてる連中は、色々持ち上げてるようだね。ヘブル人への
手紙が根拠らしい。ま、名前は兎も角、一応実在はしてたようだね。親だの、
生没年が不明なのは、俺に言わせれば、どうってことはない、よくある話だが。

古代エルサレムなんざ、ただの地方都市国家。王とはいっても、村長さんみたいな
もんだ。1/10の貢物の件は、おそらくキャラバンに対する交易税の類だと思う。
で、アブラハムがメジャーになるにつれ、またはエルサレムの格が上がるに
つれ、伝説が肥大化したんだろうね、きっと。

もちろん、これは異教徒である俺の、勝手な解釈でしかない。キリ教に基いてる
多くの外人西洋魔術師には、彼を重要視してる人も結構いるんじゃないかな？

兎に角、創世記の第14章にちょっとだけ出てくる、本来脇役の人。ま、それを
言ったら、魔神なんか、それこそちょい役なんだけどねぇｗだから、ちょっとだけ
しか出番がないからといって、重要でない、とは言えない。なんと言っても、
最初の司祭っていうのはポイントでかいｗ
133 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2007/12/29(土) 04:35:08 ID:Vb93Ov1R0
で、再び錬金術か。
あれが前科学であった、というのは世間的な評価。

今でも、多くの魔術師が最終目的として研究している、という事実はある。
残念ながら、科学的に錬金術やろうとすると、必要とされるエネルギーが半端
じゃないんで、あまり効率的ではないそうだ。だから術者は裏技を駆使し、
何とかしようとしてるわけだ。

生憎俺には、そういう時間もなければ、意欲もなかったわけだが。今のところ、
あれを研究しようという気は起こってない。
大変なんだよ、兎も角。
巷では、いんちき詐欺師の類にされてる節もあるが、本来はとてつもなく難解な
学問だし、世の東西を問わず、研究者がいるというのも頷けるほど、やってみると
魅力的だそうだ。この最後の部分は研究者の受け売りだから、割り引いて考えてくれ。
134 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2007/12/29(土) 05:22:31 ID:w01YmPz40
>132
確かにメルキゼデクはタブレットを使っての、よりミサらしい術式出てきますね。
LBRPの4方の天使より出てくる名前が純粋な黄金の夜明け系統なら多いんじゃないかなと
思ったです。

>131
そこから先、動機というものに注目しまくると絶望しかないんで、色々がんばれー。君は
君が思う妄想が霊的事象に整合性を見出す事があるか否かについて聞きたいんじゃないか？
そういう風に人間はシステムの一部的な感じでより精密に世界に組み込まれているのか？
と疑問に思っていると予測。的外れだったらごめんね。
135 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 11:14:23 ID:4HaCE/bR0
>>120
本当に過去ログを読んでいて、なおそんな質問をするなら、とりあえず国語の勉強しようぜ。
実は過去に出た質問と違うニュアンスの事を聞いているにしても、それが伝わってないからｗ
目に見えない世界を語るには、目に見えるところをまず理解しなきゃ駄目だ。
第六感を授かりたければ五感を可能な限り活かせって、どっかの誰かに言われたような気がする。


個人的には、何と言うのかな、それらの存在と全ては表裏一体のように思ってる。
丁度、エンデの「はてしない物語」に出てくるグラオーグラマーンとバスチアンが言い合ったみたいに、
妄想したからできたのか、妄想がたまたま事実を言い当てたのかって聞いたら「その両方」なんじゃないかと。
例えば誰かが魔神を発見した瞬間から、その魔神はずっと大昔から存在しているというか。
136 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 11:38:55 ID:vE7ggv2F0
相変わらず馴れ合いと新参叩きと文献引用しかないスレだな
創造性が無い、つまり世界の真実に繋がってないスレ
137 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 14:12:36 ID:JdkO3/++0
創造が世界の真実に繋がるとは一概に言えないと思う。
むしろ古から脈々と伝わってきた情報の組み合わせこそが原点に通じるんじゃないだろうか？
なんでもかんでも創りゃいいってもんでもないだろ。
138 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 17:39:59 ID:ecrVFrV60
おまえらに質問だ
悪魔だとか天使は西洋の概念だ
日本語の土佐弁でも彼らに言葉は通じるの？
139 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 17:43:39 ID:L6oVzevVO
>>138日本には鬼と呼ばれる悪魔がいるじゃない
140 ：ｹｰﾀｲ：2007/12/29(土) 18:44:55 ID:kXYiizajO
あぁ、また迷惑電波を出すのか俺は…

横レス申し訳ありませんが、自分はアヌンナキ関連と併用してｵｶﾙﾄを理解しようとしてます。
‥で、アヌンナキと言われる地球外来生命体は、
①実態を持ち、地中に住む者、
②ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄ(変身)して人間に化けてる者、
③支配階級の実態が無く、高次元に住む者がいるとの事ですた。

魔神とはズバリ、③のそれじゃないかと思い、宇宙船の話題が上がった時、すかさずレスしたら、
案の定、兄さんが見た宇宙船のヴィジョンの話しが返って来ますた。
そこで「これだ！やっぱり！」と、実感した訳です。はい

だから、最初からいる神格の存在とは、人間が理解不能な高次元に住む支配階級のアヌンナキであり、
このスレでは、魔術書に書いてあるような名前で呼ばれるその神格の話しをしてる訳です。はい
で、兄さんが、後から神格に格上げされた者や歴史伝承の話しをしてくれるから面白いのです。はい
あと、結社などに所属してて、真実を言えない人もいると思います。はい
141 ：ｹｰﾀｲ：2007/12/29(土) 18:49:22 ID:kXYiizajO
過去スレを全部読み切れてないのは、ﾈｯﾄｶﾌｪで細かくｸﾞｸﾞりながら読んでるからです。すいません…
142 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 21:56:39 ID:3YixMuDSO
Ａｔｈｅｒｙなんで生きてるの？
143 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 02:57:23 ID:WbXYtsg50
だいたい、ここはいつから
術者とやらを目指す、社会的にはかなり
アブノーマルな奴らしか書き込めないスレになったんだよ。
初めはもっと普通の一般人が書き込むスレだっただろ？

兄さんよりも、自分で話を触れない癖に
お高くとまりだした名無しどもにむかつくな。
144 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 03:15:38 ID:yp+PZwNV0
誰が書き込むか、というよりも、どう書き込むかという問題だと思うよ。
何かっつーとすぐ過去ログ嫁っていうのも確かにどうかとは思うけど
ここんトコあまりにも安直な教えて君的書き込みが多すぎる。
初めから妙に突っかかるような書き方も目立つしね。
誠意の感じられない書き込みには、やはりそれなりの回答しか
得られないんじゃないかな。

まあそこで、ここはひとつ提案なんだが、「過去ログ嫁」なレスを
付けるなら、「どこの」という部分も付加してやるのはどうだろうか。
それが面倒ならスルーということで。あくまでも提案ね。
145 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 06:17:36 ID:zaCjE5lq0
過去ログといっても、もう9スレ目で
ざっと8000+現行スレ+過去関連スレログもあって
明らかに既出でも、どこの部分か覚えてる方が稀だと思うんだが
教える方もいちいち読返しに行かなくてはいけないもちょっとな・・・。

次スレ建てる時、>>1のテンプレに
質問の前に過去ログ嫁の一文を付け加えるくらいしか思いつかない。
146 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 10:27:37 ID:D9lnAf7V0
ジャンル別に内容をまとめるってのも考えてみたんだが
内容が玉石混交だからねぇ……荒れてた時期もあるし。
下手にまとめるより、ログを自分で読んで
自分にとって有用な情報を各自抜き出してもらうってのが
やっぱり最善か、と俺は思った。

>>144の、ログのどこを読むのか付加するってのも
１つの方法だと思う。
専ブラ使いならログの検索は割と楽なんだけど、
使ってる人がどのくらいいるかなぁｗ
147 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 11:09:56 ID:opYzxYmm0
５スレ目の２にユング派の話題を発見しました
148 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 11:14:32 ID:1Efvp97/O
専ブラでなくとも検索は十分できるよ。ログが手元にあるなら
エクスプローラ等からファイルまとめて一括でキーワード検索もできるし。
ちょっとした手がかりを知っているなら、捜し当てるのは比較的楽に
出来ると思う。
149 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 11:28:25 ID:opYzxYmm0
２スレ目にもユング派の話題を発見
ＩＥでも検索できますよ
150 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 11:31:52 ID:x1fpHhUn0
知りたい、面白い話聞きたい、実戦するから参考に、かどうかは知らん。
でも、本当にそう思っているならなぜ過去ログ読まないか判らん。
ほかの質問スレでも過去ログ読んでから質問しろと言われるだろうに。
勉強でも知りたかったら本読むなりするだろ普通は。
それともなにか？
普段から
「おかーちゃんｺﾚｺﾚ買って来い！
　買ってきたらすぐに読んで俺様に判りやすく産業で説明汁！」
とでも言ってるのか？
151 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 12:40:43 ID:qkz9I8rn0
>>150
そういう人たちが増えてるよね
つまり性根がニートってことだ
これはつまり多数の現代人に楽をしたい欲求が嵩んできてるってことだよ
これはまずい、ゆとりすぎる
思考の進化を止めれば退化するぞ悪い意味で
152 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 15:57:59 ID:WbXYtsg50
このスレも案外ひとがいっぱいいるね～
153 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 16:02:56 ID:1Efvp97/O
自分で調べて学んでいく人はどんどん成長していくし、
何でも人任せにして安易に丸投げする事しか考えない人は
どんどん取り残されていくのでしょう。
付き合っていて楽しく有意義な前者は前者同士で更に高め合っていく
としたら、更に両者の距離は広がっていくでしょう。
格差社会の要素なんてどこにでもある。笑い事じゃないな。
154 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 01:46:21 ID:ZecmGU7J0
なによりもまず格差社会を自分から進んで開拓していってる人がいるってことだよな
もちろん悪い意味で。
なんていうかもうマゾが増えてるのかね昨今は。
それとも単に気付いてないだけか。
155 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 03:03:44 ID:pf4xWFjk0
自分で調べるのは確かに大事なんだが、参考意見を求めてる人との違いとか考えてる？
なんか批判したくなる気持ちは分るけど排他的になりかかってないだろうか
156 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 03:29:43 ID:cy3RcqWL0
>>155
勿論考えてるよ。
大方の意見は、そういう部分も踏まえてのことだと思う。
まあ、確かに便乗してただ言いたい放題な意見も見受けられるが。

ともあれ、批判されている人は質問の仕方が未熟すぎるのではないかと。
参考意見を求めているなら、それなりの書き方があるでしょう。
もしかして、普段からコミュニケーション不足な人が多いのだろうか。

自分の意見や考えを、意図している通り相手に伝えるというのは
なかなか難しいことなのではないかと思うのだが、あまりにも安易に
深く考えることなく言葉を操りすぎている気がする。
157 ：155：2007/12/31(月) 03:58:41 ID:pf4xWFjk0
短慮からのカキコでスレ住人の皆様にご迷惑をおかけしたようなのでお詫びします
158 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 04:18:32 ID:cy3RcqWL0
>>157
でも、ここ最近の流れでは確かにそう言いたくなる気持ちも分かる。
先のレスは、批判する方される方、どちらに対しても感じた事だから。

やはり何かを伝えたかったら、言葉を選ぶのは大事だと思う。
自分も練りに練って、これなら意図したとおりに伝わるだろうと
自信ﾏｿﾏｿでカキコしたのにｱﾁｬｰなんてことはままある。
だから出来る限り、相手の意図を汲めているか、自分の意図は
ちゃんと伝わっているか気を付ける事にしているよ。
もちろん普段の生活でもね。
159 ：155：2007/12/31(月) 05:30:10 ID:pf4xWFjk0
これからレス書き込み時は何度も推敲してから書くように注意します
本当に申し訳ありませんでした
160 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 09:41:55 ID:xl7rhcHPQ
なんか、魔術には客観的視点がどうのって話を思い出した。
161 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 16:45:26 ID:Ovi3dzHs0
は
162 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/01(火) 00:22:01 ID:fXpAtyFq0
あけましておめでとう
名無しの皆さん、術者の皆さん、今年もよろしくお願いしますね
163 ： 【だん吉】 【1262円】 ：2008/01/01(火) 03:12:42 ID:5msmGYJn0
今年もやってるのかな、おみくじ。
皆さん明けましておめでとう。今年も面白い話題で盛り上がりますように。
164 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 08:22:16 ID:PA/5ky07O
あけおめ保守
165 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/05(土) 01:09:55 ID:i4MF+bah0
たまにはメンテage
166 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/05(土) 18:15:05 ID:kZ6h66CP0
僕は、悪魔とも契約してるけど、悪い影響はないよ。
167 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 15:37:19 ID:OLClujyZO
そういえばさ、スレの初期で既に 悪魔との『契約』 というのはほぼ否定
されているわけだが、何かいいスレタイは無いものかねぇ…
168 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 19:33:42 ID:c0OqxAJd0
別スレで使ってた魔神召喚ってのはどうかな？
169 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/07(月) 00:39:16 ID:5+t00CiI0
さて、今日こそ書き込みできるかテスト～♪
書ければ、遅ればせながら、みなさん、明けましておめでとうございます。
本年も何卒よしなに～ノシ
170 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/07(月) 04:53:22 ID:S7sPJUHHO
契約したというより憑かれてる気がする
小さい頃から、夢で人を殺したり殺されたりするような悪夢しか見ない
171 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/07(月) 05:36:11 ID:bCT4qFu3Q
夢診断だと吉夢の場合もあるにょ
172 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/07(月) 15:58:43 ID:5vhfInbS0
悪魔スレの方々に質問があるのですが、
科学技術とか知識全般に優れている悪魔ってどんなのがいるんでしょうか？
ソロモン７２柱とかを調べてみたのですが、
サイトによって説明がまちまちでよく分かりませんでした…
ソロモン限定では無くてもよいので、どなたかご教授お願いします。
173 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/07(月) 20:14:53 ID:HEccyNcl0
>>169
明けましておめでとうございますｗ　今年も楽しみにさせていただきます。
規制の巻き添えが多いんですか？ 年末年始は規制がキツくなるから……。

>>172
知識ですか、以前ここで名前が出てたのは７２柱だとカイム、あとトートですね。
↓の180で出てきます
http://rosemarylove.hp.infoseek.co.jp/keiyaku/log/002.html
174 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/08(火) 00:09:53 ID:xyFyp/yy0
>>172
う～ん、訊きたいことの、具体的な内容にもよるけど、大抵の事なら、実は
誰でもいいんじゃね？でも、各人個性が凄まじいから、本当に誰でもいい、って
わけでもねーけど。つか、実際に訊くわけでもないのか。

カイムは自由学問の大家だから、かなりいい線だけど、言い回しが独特で、裏の
裏まで深読みしないと、逆の意味にもとりかねない諸刃の剣。

ベリアルも知識は確かだが、あいつから本音を引き出すのは結構大変。おかげで
「下らん事ばかり言う」なんて哀しいレッテルを貼られる始末。

セイラさんは、結構あの連中の中では優しい性格だから、そこそこ教えてくれる。
でも深遠なる知識についてのガードは、むしろベリアルよりきつい。ちなみに、
セイラさん、といっても、男だからｗ普通、セエレって呼ぶしｏｒｚ

パイモンも、のってくれば色々教えてくれる。自然科学（といっても、厳密にそう
呼んでよいかは微妙）に詳しいよ。

72以外だと、前述のトート、北欧ではオーディン（ヴォータン）、ミーミル。

でもこいつらの支援を得るのは相当覚悟がいるから、リアルなら止めておいた方が無難。
命の一つや二つは捨ててかかる、なんて生やさしいもんじゃないから。
運命の三女神系（世界各地に点在するから、「系」。土地によっては魔女）は、
神でも扱いかねる存在だから、もしゲームか何かで登場させる気なら、扱い注意。
175 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/08(火) 02:10:14 ID:Cuu8RiAJ0
【天使】魔神の召喚【悪魔】

【ﾖﾊﾞﾚﾃﾄﾋﾞﾃﾞﾃ】魔神の召喚【ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ】
176 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/08(火) 02:16:38 ID:PkFEdSry0
皆さんありがとうございました。
どの悪魔もかなりの知識を持ってるんですね…
ご指摘の通り現実で召喚をしたりとかではないので、
各悪魔の個性をしっかり調べてから使わせて頂こうと思います。
177 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/08(火) 03:04:39 ID:xc9rpUkw0
運命の三女神が気になるなぁ……。
世界各地に分布してるってことは、どんなルーツを持ってるんでしょう？
178 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/08(火) 05:51:17 ID:xyFyp/yy0
>>177
はて。一説には、過去、現在、未来といった時間の概念の性格付けだったり
（つまり、場所に関わらず発生し得る概念）、そういった神の信仰者達の
活動による文化移転だったり（移転した際、現地の文化と融合、変異する）
するから、ルーツについてはよく分からない。また、「運命の」というくらい
だから、言語形態が、時系列概念が未発達だと、存在しないか、定着しない。
ゆえに世界各地といっても、普遍的に分布しているわけではないね。

なお、単純な過去、現在、未来ではなく、生まれる前、生きてる間、死後を指し、
本来、一柱であったものの別名が別神格で独立した場合もあるようだ。

また、概念上の神かと思いきや、別の魔神との魔術的思考割り込みによる会話
において、「あの糞婆共」呼ばわりなんかあって、連中の世界においては実在を
ほのめかされたりするんで、結論が出せないでいる。

いずれにせよ、魔術師如きを相手にするような連中じゃないんで、神話上は
兎も角、術者の間では、直接召喚しただのなんだのといった話はほぼ聞けないんだ。

北欧の三女神については、ウルズの泉関係で、名前だけはよく聞くけどね。
179 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/08(火) 09:43:48 ID:xc9rpUkw0
>>178
レスありがとうございます。
途中まで「ふむふむ、概念上の神様なのか」と思いながら読んでいたら・・・吹きましたｗ
糞婆共ってｗ

ところで、人間の作った概念と、あっちの世界がどうリンクしているのかよく解りません・・・。
人間の世界で神話が生まれると、あっちでも神様が生まれるんですか？
あるいは、前からいた存在の誰かが「あ、俺その役やるわ」と立候補したりするんでしょうか。
逆に、あっちの世界で起きたことがそのまま神話になったりしてるケースもあるんだろうなぁ・・・。

うーむ、考えてみてもやっぱり解らないorz
180 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/08(火) 23:58:48 ID:F0gZA24H0
>>179
人間の持つ文化の連続性から考えれば、信仰から発生、という線は考えにくいね。
まぁ、時にはそんな若造もいるかもせんが、ランキング入りは難しいと思う。
難しい、という事は、不可能ではない、という意味でもあるけどね、奇蹟を起こす
のが神の商売とはいえ、相手もいる事だから、上位にいきなり食いつく、というのは
よほどの例外だと思う。

尤も、人気というのは案外忘れっぽくもあるんで、億年単位で活躍する奴もまた、
例外だ。だから、今普通に（？）召喚されてる連中は、大半が数万年単位の
連中ではあるね。まぁ、連中の世界とこっちの世界では、時間の流れ方も違うんで、
あんま意味ない考察みたいだが。

>「あ、俺その役やるわ」
というのは、案外的を射ているのかもせんね。というのも、こっちで言われている
名前は、決して彼等の本当の名前とは限らない。つか、本名でない場合がほとんどだと
思う。聞き取れないような妙な名前だったりするからね。かといって、まったくの
偽名、或いは通名ではないんだけど。前にも言ったが、名前は力として認識されているし。

あっちで起きた事が、神話として伝わっている、というのは、確かにある。
そのまんまじゃないけど。それも当然だし、昔の人もそれは心得ていた。
だって、トールのお守りをヴィーキングの連中は大切にしていたが、神話の通りだと、
奴は死んで、消滅しているはずなんだからね。消滅したような相手から加護を
得ようなどとは、普通考えないでしょ？
181 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 01:30:39 ID:s86s3UCeO
過去ログを読み返していて今更ながらに思ったのですけども、
「もう一人のラノベ兄さん」というのは、スピリチュアルな方々が言うところの
ハイヤーセルフ（高次の自己）とか言われている存在に相当するものと思われますか？
また、そういった存在は誰にでも居るものなのでしょうか。
専門外の質問でしたら申し訳ありません…。
182 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 02:56:12 ID:VeZ7lKpS0
熟考しぬいた結果のペンネームってことかな？＞こちら側に伝わってる神格の通称
183 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 06:18:58 ID:XxByq4eEQ
それぞれ個性特質を持つスレ名またはテーマに見合った知識あるスレ住人の総称
みたいな感じかなと思った。スレ主コテハンはより本質に近いまたは最も強い力の性質を示すとかね。
＞悪魔の通称



>>181
自己観照とハイヤーセルフでググってみたら
自己観照はハイヤーに近付く手段とされてるから一応別物ぽいね。
このスレの「もう一人の自分の視点」てのが自己観照とはまた別物だったらスマソ
184 ：sasa：2008/01/09(水) 20:13:11 ID:E2kTZfWM0
兄貴、あけましておめでとうございます！
また素人＆ミーハー丸出しの質問をさせていただくかもしれませんが
よろしくお願いします！
185 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 21:36:26 ID:526Es87U0
立候補説がある程度当たってるとしたら、

人間の世界で神話生まれる
　　　　↓
あっちの世界「俺○○の役やる」
　　　　↓
召喚されるなり何なりで人間の世界に降臨
「俺が○○だ！」

となるでしょうから、人間の世界における本名、と考えればいい・・・のかも？
それなら偽名や単なる通名とも違うだろうし・・・。

ということは、名が力として認識されるというのも、
あくまで人間界での力ということになるのかもしれないですね。
あっちの世界では、こちらで知られているよりはるかに強力なのかも。
興味深いなぁ・・・。


＞あっちで起きた事が、神話として伝わっている、というのは、確かにある。
＞そのまんまじゃないけど。それも当然だし、昔の人もそれは心得ていた。

ううむ。あっちの世界についての知恵は昔の方がずっとあったんでしょうねえ・・・。
こういう方面に興味がある一人としては、失われた知恵が惜しくてならないです。
近代化で得られた恩恵も計り知れないのは確かですが。
186 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/09(水) 22:23:21 ID:14DIdMwz0
>>181
俺個人の考え方としては、つか、俺スピリチュアルは知らんから、>>183さんの
ようにググったんだけど、そのサイトの文章を読む限りにおいて、違うと思う。
つか、ハイヤーセルフとやらが宇宙の根源とやらに直結とは、恐れ入った教義だ。

確かに、この大宇宙は生きており、その生きる力と、我々の生きる力は、同一のもの
である、という見方は成立するけど、それは我々自身に言える事であり、そんな
怪しげな存在を介して云々、というわけではない。生きる力は、誰にでも、
あらゆる生物、神智学においては無機物にすら備わっているのだから。
チャネラーが特別なわけではないね。

大体、「ハイヤー」なんて偉そうに定義しているのが、正直気に食わない。
誰にでも備わっているんなら、もうちっと世の中綺麗にしてくれても良さそうなのに。
つか、それって、ただの自我の一側面に過ぎんでしょうがｗ善悪の選択に迷った時、
頭にささやいてくる、あれだ。

もう一人の俺は、あくまでも魔術的「思考」の産物であり、高次でも低次でもないよ。

まぁ、専門書を読んだわけでもなく、ただググっただけだから、「ハイヤーセルフ」に
対する俺の理解は、大した事はない。それどころか大いなる勘違いである可能性もあるね。
だから割り引いて考えてくれノシ
187 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 22:29:05 ID:HNQODjRm0
自分、運命の三女神の件でシャレを書いたことがある。
そんな不謹慎で深刻なものでもないはずだが
ラノベ兄さんの件の書き込みをみて眠りについた夜、良くない夢をみた。
不安な感情が夢で表出しただけであってほしいものだが、
とても鮮明に記憶と感情に残るもので、意識がある明晰夢の一種だった。
もし霊示ならはっきりと確信を持てるような見え方なはずなのに、
意味に疑問を感じる夢だから、たぶんただの妄想だろう。そうであってほしい。
内容は単純、向かいにある建物の窓から少女がにらんでいる夢だった。
中高生ぐらいのふつうの女のこ。顔だけ出して30分ぐらいずぅっとにらまれた。
その威圧的な表情、目の鋭さにびびって、かなり焦った。
そこで意識がはっきりした。あれ！もしかしたらこれが三女神の一人？
いやまさかな？一人しかいないし？ばかな？と思いつつ、
おどけたような表情をして、相手の反応をうかがったが、まったく無反応、ただただにらまれ続ける。
うーんやっぱり違うのかな？でも微動だにしないのがまた怖い。
それと、よぉく覗きこむと瞳の奥から視線がつかみきれないというか、
自分の手前斜めの誰かをにらんでるようにも見えた。

それはさておき、フィクションごときに引用されて神々は反応するもの？
何かを知っている者が妙なことを書くなら、ヤバイことになりそうだけど。、
フィクションで書いてる奴らは夢や妄想の一種として書いてるに過ぎないだろうし、
悪気はないというか、あまりにもやばいな内容は論外だけど。
あと、ベルセルクなんて相当おぞましい内容だけど、作者に影響ないのかな？
ラノベにいさん、どう思います？
188 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:00:44 ID:Vg1v2FEX0
魔神さんたちはイジラレ慣れてそう(現に元々神々だったのに悪魔に貶められたりしてるし)だから
今更ゲームや小説で名前を使われることくらいどうでも良さそうな感じで傍観してそうなイメージだけど。

でもメガテンとかは製作中に色々あったとか聞くなぁ･･･。
189 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:03:49 ID:HNQODjRm0
>>188
メガテンの件、ｋｗｓｋ
190 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/09(水) 23:15:29 ID:14DIdMwz0
>>187
反応するしないは、相手の勝手。例えば、他人にあなたの悪口を散々書かれたとして、だ。
それに怒るかどうかは、あなたの自由でしょ？大人気ない、というのは外野の意見で
しかない。

ギリシア神話なんかだと顕著だけど、たった一言の舌禍で、国ごと滅ぼされたり、
族誅くらったりするのは、よくある話。その逸話が真実であるかどうかはさておき、
そうした事を容認する文化的素地はあるんだ。

とか言いながら、一般人は、大抵の事を言っても怒られたりはしないのが普通。
俺は便宜的に、それを「在家特典」と呼んでいる。書くのは微妙。昔は物書きは、
一部の特権的知識人に限られていたから、時として特典が得られなかったりする。
今でもそのルールに乗っ取ってるかどうかは、それこそ微妙だし、相手にも
よりけりだと思う。

神話で舌禍起こすのは、王族など、在家特典を放棄し、その代わり現世で特権を
得た連中である点に注目。神話の時代は、祭式と政治が直結していたから、
「普段目にかけてやってるのに、それは何だゴルァ！」
とされても文句は言えまいｗ

あと、魔神の多くは、社会的には悪魔認定され、普段から叩かれ慣れている。
よって大抵の事では本気で怒ったりはせんものだが、実害がなくても、相手は
良い顔はしていないと思う。マゾじゃねぇんだから♪

それに、フィクションと但し書きされていても、読み手のイメージがそれで
固定されれば、結局は同じ事だね。尤も、ゴルァを怖れていては、何も書けない。
昔から物書きは、対象と刺し違える覚悟はあってしかるべきとされているし。

そういえば、姉貴が持っていた「エロイカより愛をこめて」の関連本で、
作者がオカルト風の話を描いた時も、変な事が起こりまくった、ってあった。
例え悪口なんぞでなくても、反応する時は反応するらしいねｗ
191 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:18:19 ID:HNQODjRm0
すまん、関連スレこの板にあったのね。
192 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:49:48 ID:HNQODjRm0
>>190
まじですか。神話とはいえ恐ろしい話ですね。
物書きはどうなんだろう。
古代の物書きはもろに祭式に詳しそう。
今でも魔術をやりつつ、創作活動してる人はリスクが高そうだね。
ベルセルクみたいにおぞましいイメージの世界を描いてると
それだけでも近い相手が反応しそうだけど、本人はなんともなさそうだ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 01:50:00 ID:HNVCwd1O0
>>183 >>186
すみません、そんな大それたことを考えていたわけでは無いのです(;´∀｀)
私自身も巷のスピリチュアル系に詳しいわけでは全然無くて、
そちらの世界での一般的な認識とは違っているかもしれませんし...。

私が考えたのは、ハイヤーセルフ（高次の自己）とは、転生を繰り返しても
失われることのない自分自身の核というか魂というか、そのようなもの
かなぁ、と。
今現在の自分をこの世での修行中(?)の身とすると、ハイヤーセルフは
長い間転生を繰り返してきた記憶や経験値などを蓄積してきた本体の
ようなものではないかと考えておりました。

聞きかじりの知識でハイヤーセルフなどという言葉を持ち出してきて
しまいましたが、なんだかとんでもない思い違いをしていたようで
大変失礼しました...orz
194 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 04:00:20 ID:oS+/WvzN0
想いが世界を創るのか
はたまた
思いが世界を繋ぐのか

まぁどちらの場合であれ類縁は似たモノを呼び寄せるって点に違いはないけれども。
195 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 04:27:57 ID:xMhdq4pEQ
キリ教圏の高みは深みに言い換えると鼻につかないかもね

んでそこは時間の概念のないところのような…おや…運命の女神がrv



ベルセルクはキャラのもとネタさんがいても歪曲したことにはならんのかもね
実際の世界史全く関係ないしね。或いは向こうの世界の神話の類いだったりして
196 ：wage：2008/01/11(金) 00:31:54 ID:jFT5wyEe0
ベルセルクが好きなら平沢進だよね。彼は神だよ！
それはそうと、アヌビス神とセト神が似通っているけど
なにかつながりあるのかな。
197 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/13(日) 18:47:58 ID:xMtO+kb40
引き続きルシファーについて調べていたのだが、最近はスピ系の事ばっか出てくる……。
まぁ、魔術系とスピ系、どっちが間違っていてどっちが正しいかなんて無いんだろうけどね。
勘違いしてしまう確率はトントンだろうし。強いて言えば、スピ系のほうが入り口が温いからはまり易いって所か。

「ルシファー系」の魂が～　とか記述を見ると、もうわけ分からん……。
なんでも、まっすぐで正義感や実行力にある触れるのに報われない性質の魂を
ルシファー的であると言うらしいのだが。
（例えば、現代は平気な顔をしてゴミをポイ捨てする人がごまんと居る。汚いことをする奴が沢山居る。
　で、何の因果かそう言う環境の中に放り込まれているものの、本人はひたすらそれに抗っていると。
　しかし、自分ひとりが真面目にしていようが周囲に進言しようが、報われないどころか
　逆に省かれて孤立したりで、その（狭い意味での）社会の中で半分死んでいって、それでも諦めない……みたいな）

確かに、諸説ある中には
「神は最初『俺だけが絶対だ、俺だけ崇めろお前ら』と言ったから全身全霊でそれに従ってたのに、直後平然と
　人間（若しくはキリスト）を指差して『あ、こいつらがお前らよりも上になることになったから』と言ったので切れた」
「無知なまま家畜状態で園に飼われてる人間を解放した」（他、兎に角プロメテウス的なの）
みたいに、件の「ルシファー的な魂」と合致するものはある訳だけど、それが全てでは無いし。

諸兄らはこの「ルシファー的云々」って事に対してどう思われますか？
198 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/13(日) 19:45:53 ID:VHbIpQyc0
>>197
初めて聞いたけど、それだけだと何とも。
ソースがあったら出してもらえると助かる。

意地の悪い見方すると、ただの自己正当化とか自己陶酔にも思えるけどなｗ
「どうしようもない奴らの中で、自分一人がこんなに頑張ってる」みたいな。
（思いっきり独断と偏見なので気にしないで下さい）
199 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/14(月) 00:45:33 ID:TCCIp0UF0
>>197
「鳴かぬなら　殺してしまえ　不如帰」　　織田信長
「鳴かぬなら　鳴かせてみよう　不如帰」　豊臣秀吉
「鳴かぬなら　鳴くまで待とう　不如帰」　徳川家康

これらは、実際に彼等が詠んだ句ではなく、江戸時代になってから作られた創作。
人間の持つ複雑な要素のうち、都合の良い部分のみ、というより、歴史的事実から
勝手に解釈した個人的性格を捏造し、レッテル貼りを行ったものだ。

こうやって、我々に三人のイメージを固定化させ、歴史ヲタでもない限り、
それに疑問を抱くことさえしないだろう。

この「ルシフェル的な魂」云々もその類。ルシフェルの逸話のうち、都合の
よい部分だけを取り出し、当てはめただけのことであって、こうした表層的な
レッテル貼りは、召喚には障害でしかない事が多いね。多いってだけで、会話の
取っ掛かりに使えなくもない事もあるけど、相手を怒らせるリスクを無用に
背負う危険もある、諸刃の剣。

人間に対する嫉妬の一件は、あくまでもカトリック的な解釈でしかない点に
注目。ったく、どっちがどっちに嫉妬してるんだかｗ

ま、それはそれとして、だ。「光を運ぶもの」たるルシフェルを考察するには、
「光」を軸に考察するのも一興かと思う。
200 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/14(月) 21:55:34 ID:TDS4+w8k0
>>198
自分も実際見つけたとき「何その中二病ｗｗｗｗｗ」とは思いました。
明確なソースは分かりませんが、スピ・チャネな主婦系っぽいサイトだったので、
そっち系統の自称ヒーラーが勝手に言い始めたか、比較的新しい本から出てると思います。

>>199
やっぱり、ただの切り貼りにそれっぽい名前つけただけですよねぇ。
人間に嫉妬したって言うのは、それこそ捏造じゃないかってのは調べ始めた当初から思ってましたが。
そもそも宗教における人間至上主義ってのが個人的には気に食わんのです。
現実に他の動物と一線を画しているのだとしても。
（故に、強いてその手の説から選ぶなら「神最強」→「ごめん人間も偉いｗｗｗ」の
　無責任な流れが気に障ったというのを取るのですが）
それに、ルシファーはキリスト系の枠に入ってる存在では無いでしょうから。兄さんが言うには地球外組ですし。

「光」と言うと物質的な光？　それとも魔術的なのか霊的なのか精神的なのか……それとも全般でしょうか？
兎に角「光」、それ以上でもそれ以下でも無い、という風に。


学費集めるついでに光を拾って来いと使役に命令するのは、
潜水艦に乗るついでに飛行機に乗れと言うようなものなんだろーか……
201 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 02:48:23 ID:H2x+RB0+0
ウチにも早く光来ないかな～、って、その光ぢゃねぇｗｗｗ

ルシフェルの「光を運ぶ者」の「光」って、何なのでしょうね。
闇に対する光？ 光明？ 希望の光、生き物の糧・・・うーん・・・
202 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 09:45:15 ID:dklQLT8TQ
分別と理解
203 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 09:47:41 ID:dklQLT8TQ
あと視覚的なもの？
204 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 20:51:15 ID:5IIBHZKC0
ヤクザ会社の契約書にハンコ押せば似たような経験出来るぞ
205 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/15(火) 23:35:01 ID:4SL6A9f00
光を軸に、って事だから、光そのものを捉えるのとは、ちと違うと思うが、
多面的に考察するうえでは参考になる。感謝。

でだ。神は創世神話において、「光あれ」ないし「光あれかし」から始めた
んだが、光が宇宙からやってきたとなると、意味合いがキリ教的一般解釈とは
違ってくる。飛来した光に、神が歓迎ないし、崇拝しているとは考えられまいか？

キリ教成立が、ユダヤ教（エッセネ派）文化にペルシア系ミトラ教の文化移転、
変容があったとすれば、説明はつく（参考：ルカ福音書9、マタイ福音書24、マルコ
福音書13）。ミトラの誕生日も12月25日だったりするしｗ

ミトラは羊飼いや東方三博士に祝福され、12人の弟子と最後の晩餐をし、死んで
三日後に復活した。そして彼は「世界の光と正義の太陽」と呼ばれた。

光を信仰するのは、ペルシア文化圏が、ゾロアスターだから、当然の事。ゾロアスター
は、拝火教と訳されるが、対立構造の相手が闇なので、火を象徴とする光そのものへの
信仰であるのは明白（闇の悪魔アーリマンと光の神アフラマズダは、対立構造では
あるが、本来は敵対的な関係ではない）。

イエスは「エノクの書」で自らミトラの再来と語ったが、本来キリ教は転生概念を
排除しているので、この文言は文化移転の象徴と考えられる。

原始キリ教は、ミトラ教をそのままパクったが、イエス本人はともかく、後継者達
にはおもしろう筈もなく、ミトラ教を排斥する必要があった。

そこで考えられるのは、「アンチ＝キリスト」。ミトラの時代はイエス登場と共に
終り、ミトラは悪魔として排除される。光のくせに悪魔認定されるｏｒｚ
ヨハ黙は、単なる未来予測ではなく、過去の再現とされるわけだ。
ま、キリ教の宗教学者がどう考えようが、彼等の勝手だがね。でも、実態は
ともあれ、「光を運ぶ者」ルシフェルがミトラを象徴すると考えると、図式は
すっきりとするね。
206 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/15(火) 23:50:55 ID:4SL6A9f00
ここで問題となってくるのは、同じくペルシアの炎の神であったミカエル。
そしてミトラと誕生日が同じなバアルの存在。

ミカエルの扱いは、キリ教徒共も苦労したらしく、中世では思い余って悪魔
認定まで食らった♪光の神ゆえ、ある意味、最もミトラ＝ルシフェルに近い
存在でもある。つか、総ての光は宇宙から来たのであり、火はその眷属に過ぎない
という思想は、キリ教にとっては悪魔崇拝に結びつきかねない危険思想。

バアル信仰は、世俗的な脅威だった。当時はリアルに大勢力を張っていたし、
背教者ユリアヌスの時代には、キリ教を排除するほどだった。バアルの属性は
「雷」で、火と並ぶ光属性、つか眷属。そして当時も術者はバアルがルシフェル
の股肱であることは、よく知っていた。

そして、キリ教にとっての「父」も雷属性。あれ？父なのに眷属属性？あれあれ？
ってな具合に、キリ教の構造欠陥として指摘されかねない危険人物でもある。

そういう訳で、「術者は石もて追うべし」という事になり、バアルはベルゼブブ
と名前と意味を変えられ、彼について考える事をタブーにしたんだね。

もちろん、ヤハウェには本来雷なんか出す属性ではなく、単にバアルからパクった
というのは内緒だ♪
207 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/16(水) 00:03:56 ID:zCza1Dlo0
で、ここまで語っておきながら、実はミトラとルシフェルは同一存在ではない
事を強調しておこう。ミトラ教の成立にルシフェル信仰が間接的に影響を与えた
可能性は高いけどね。

むしろ、ゾロアスター成立にルシフェル信仰が影響を与え、そのゾロアスター
からミトラ信仰が発生した、という方が正しいと思う。時系列的に合わない、
というのがその理由。ひょっとしたら、ゾロアスターすら間接関与かもしれないね。

ヒンドゥー、というより、ヒンドゥーに影響を与えたチベット密教（まだ仏教化する
前）辺りがゾロアスター発生起源かもせん。残念ながら、チベット密教は遡って
検証するのが非常に難しく、平気で数千年前の経典なんか使ってるから、
訳ワカメｏｒｚ進化論や考古学なんか糞くらえ、みたいな事を平然と語る連中だし、
ガードもきつい。
208 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 20:27:59 ID:dutDxTVB0
おおおおいよいよもってわけ分からなくなって来たっすｗ

……つまり、だから、その、「『天帝』ルシフェル」なわけですか？　

名前を「光を運ぶもの」と訳すとき、他に
（光を）「掲げるもの」「もたらすもの」「広げるもの」などと出来るらしいですが
（言語学方面からのアタックはまだなので、どっかで見ただけですけど）
「もたらす」「広げる」なんて言っちゃうとアレですね。キリスト教的な意味で。
他にこの「光」を「炎」と言い換えることも出来るっぽい辺りとか……ゾロアスター？

雷と言うとメジャーな神話の主神クラスは雷落としますよね、ゼウスとか。後は雷鳥？

光の眷属が多いのは、と言うより最高ランクの属性が光の「眷属」でしか無いのは
光そのものを、光そのものとして視認する事ができないから……？
物が見えるのは光があるからで、火も雷も光を発している形は見えるけど、
それはどう考えたって「光」そのものじゃ無い、と。
209 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 21:04:26 ID:SQmvE+8T0
>>208
毘廬遮那や阿弥陀みたいな光そのもののようなものは、
単純に西洋的な発想では難しかったんじゃなかろうか。
当時は光ってアジア的な目というか思想というかそういったもので、
認識されていたものなんじゃないかな。
だから、眷属属性にこだわると罠にはまるかも。
210 ：ロータス ◆PLRIVYyo4Y ：2008/01/16(水) 22:22:10 ID:7Xryc6QH0
古典学からも一言。古代ギリシアでは、光＝「ロゴス、理性、論理」と同じものだと
思われていた。暗い蒙昧な状態から、徐々に光があたって
物事の判断がわかるために、光はロゴスと同等のものだった。
たとえば「オイディプス王」。オイディプスは何も知らないまっさらな状態から
徐々に、ロゴスの光があたるにつれ、じつは母と交わり父を殺していたという
恐ろしい現実を知ってしまう。このために主人公は目を潰した。
また全てをはじめから知っていたあの預言者が盲目だったというのも示唆的な話だと思う。
悪魔学はわかりませんが参考になれば。
211 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 19:55:28 ID:16ClUq7K0
hosyu
212 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/19(土) 18:51:39 ID:mUKBj00/0
>>210
おお、オイディプス王ですか、懐かしいｗ
ギリシアといえば、太陽神ポイボス＝アポロンは、ギリシア人の理想とされ、
デルポイの権威は否応なしに高まったが、そのアポロン自身は、ギリシア古来の
神ではなく、西アジアから渡ってきた渡来神というのも意味ありげです。

ロゴスの体現者が太陽と共に東方からやってきたわけだから。
もっとも、デルポイの巫女共は、とても理性的とは言えないけどｗ
213 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/20(日) 05:06:38 ID:I4M7tL/2O
>>183
禿しく亀で申し訳ないが、IDのケツがQって、どんな術使えば可能だったっけ？
214 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/20(日) 14:53:16 ID:XReBro/MQ
携帯アプリのブラウザ経由だよ
215 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/21(月) 00:43:34 ID:F/FePll0Q
てか、なんかでシャンバラと鞍馬とルシフの関係がロマンチックに語られるにも一応起源はあったんだなあ
と>>207読んでていまさらながら思った。

そいから
ルシフが悪の汚名を被っていると考えるのと、キリストが罪を肩代わりしてると考えるのは
どこか似ている気がした。
216 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/21(月) 21:28:01 ID:n+a5YPru0
スレの主旨とは違うかもしれないが兄さんに聞いてみたいな
「ユダヤ」というのはそれ自体が大きな呪というか、人間社会全体に仕掛けられた術、
なんていうかある種の罠のような気がするのだが、そのあたりどうだろう？
アブラハム契約自体が一種の罠だったような気がしてならない
そもそもなんで契約するんだ？
今見てみるとアブラハム契約はどう見ても一種の呪だ
217 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/21(月) 21:55:25 ID:o7UehG/q0
おれは兄さんが過去スレで触れてたフリーメーソンが気になる。
彼らは本当に魔術に関わってるのか
218 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/23(水) 16:35:22 ID:6grXBHdF0
hosyu
219 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/23(水) 16:56:41 ID:YgF+IOI2O
兄さん以外のコテは一体何処に行ったんだ
みんな魔神に喰われたのか
220 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/23(水) 17:44:54 ID:YE8owvO1O
名無しでﾋｿｰﾘと参加している人もいるんじゃね？
221 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/24(木) 03:11:05 ID:5Sm39Sxn0
過去スレいちお全部読んでみて見落としあるかもだけどちょっと質問を

スレが悪魔だけどもまあ神も含めて
そいつらが世代交代したという記載などの文献等があったりするのでしょうか？
ラノベ兄さんが詳しそうなので是非ご教授頂きたいのですが

いや実はちょっと変なものを25年程飼いならしてるものなんですけどｗ
とある縁があって別の件でオカルト的な能力ある人に見てもらった事あるのですが
何も情報を与えずにというか飼っているなんて他人に言った事ないのに
俺の飼っている存在も何にどのように使える力なのかも実際何に使用したかも
お見事としか言えないくらい当てられて
それ以来オカルト好きの人には遠慮なく俺実は・・・ってな感じで言ってるです

問題はここからで
上にも書いたのですが見落としがあるかもだけど
その飼ってるものから教えられた話の内容と比べてみると
所謂一般的に言われてる事と内容がちょっと違うのですよ
例えば今は月に精霊みたいなのはいないとか

世代交代したとか死んじゃったとかそういった記述がされてるものってあるのかなと思い
そいつの歳っておそらくこっちの世界の時間で言えばどのくらいってのは大体わかるんだけど
もう少し詳しくわかれば自分の飼ってるのにも長い事ご苦労さんって愛着でるなと思いｗ
もし知っていたらその文献でも読んでみようかと思って
わかっている方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします
222 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/24(木) 15:18:07 ID:/b53oAFJ0
216だが、兄さん、スルーしてください
色々考え直す必要がありそうだ
223 ：221：2008/01/25(金) 02:52:00 ID:fDYHjjBH0
小学校入る前にこの世の成り立ち等を聞かされ期間をおきつついくつか契約している
221にも書いたように隠していたんだが縁があって見える人と出会ってしまって
その人はよく当たるしお金を頂かないので有名で10年も前の話なんだが
その時すでに高齢だったのでもうこの世にいないかもしれない
その方は何故このような事をしているかどういった経緯で見えるようになったか
何故お金を受け取らないかそして俺の未来の道しるべ的な事を教えてくれた
その方の能力の１つは前世も現生での過去も未来も全て対象者の運命が見え
実際に交通事故が起きる事がわかって対象者に教えても結局は回避できずに死んでしまった事もあったらしい
人間の運命とは全て生まれながらに決まっていてどうあがいてもその運命から不可避との事
俺は自分の前世は知っているので何も情報を与えずに前世の事も俺の契約してるものとその内容も
何一つ間違わずに指摘されたのでその見える人は本物だと確信している

契約してるもの同士今のこの世の中では生涯通じて出会う事はまずないし
その人とおそらく日本人同士で日本で出会えたのは本当に奇跡だと思う
折角変なスレがあるのでもしかしたらと思って書いたというのが理由
まあオカルトメルアドスレにもメルアド書いたんだけどｗ
もう１つはちょっとしたミスでいくつかの契約したものを亡くしてしまい
少し予定と狂ってしまい見える人から言われた未来ともかけ離れている事を理解している
221で書いたように契約してるものとかが一時的に無くなってしまったなどというような伝承があるのであれば
同じような事が起きていないか博学者がいれば教えてもらいたいというのが理由

俺の能力そのものは詳しく書いても悪魔扱いされるだろうし実際他のスレでは悪魔呼ばわりされたｗ
もっとも見える人は俺の契約してるものについては神とも悪魔とも言ってないし
本当に理解できて且つ同じそうに力を使える扱うものにとってはそれ自体何の価値にもならないことを十分理解している
ちょっと真剣に理由を書いてみた
224 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/25(金) 03:10:23 ID:6NRBllhP0
>>223
面白そうな話だから能力とか知りたい
225 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/25(金) 05:43:37 ID:EPOXkZsF0
>>223
ええと、某板にも書いてた人ですね？
226 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/25(金) 07:24:30 ID:iwvB3jGAO
この世の成り立ちｷﾆﾅﾙ!!
227 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/26(土) 21:50:40 ID:+QSb8iYP0
見える人のこともｷﾆﾅﾙ!!
228 ：221：2008/01/27(日) 03:33:08 ID:9z6I+RHC0
某版がどこを指すかわからないがオーラスレと呪うスレでは書いた事がある

俺の能力の１つは他人の運命を変える事
但し自分の利得には使えなく実行には俺自身の命と対価交換になる
俺が生まれたその日に母親が死んで実の父とは暮らした事がない
死んだ母親の両親、俺から見て祖父母に俺の寿命を与えている
後は友達の今後生まれてくるであろう新しい命の悲惨な運命見てしまったからそれを変えた
出産後に友達から実は子供が妊娠中に危なくて産まれてきてもどうなるかということを言われ
やっぱりそうなのかと思ったけどそれを俺がどうこうしたとは言っていない
俺は見える人と同様に金品或は名誉等を要求するつもりがない人間だから
但し他人の運命をそこで終わらせる行為もしている
運命を終わらせるという表現で勘弁してほしいし最大の悪の行為だと思っていい

命に関しては医者からは30歳までまともに生活できればいいと言われた
俺の計算が若干間違っているようで今年で32歳になったがとりあえず生きている
でも検査結果が悪すぎてこの間薬の量が増えたけどねｗｗｗ

見える人と俺の共通の認識と使命があってそれは過去の犯した過ちへの償い
我々のように契約を含めてある種の能力を使えるものは
過去の犯した罪を前世として記憶を共有している
これらの過ちを償う必要があるというのが基本的に感じている
一度大きな戦争あるいは反乱のようなものがその世界で起きていて
何千という（見える人は俺の契約してるもの１つだけで2000以上消滅させているといっていた）
我々人間が一般的に神（本当の意味では神ではないのだが）
と思うようなもの達を破壊しその世界を一度完全ではないが壊している
そして人間の感じるこちらの世界にも多少なりとも影響を与えているのも事実
だから色々な面で償わなければならないらしい
そういった意味で少なくとも人間からはお金や名誉などを頂く事はできない

自分語りで批判もあるかもなので何故俺がミスをしたかの理由も
229 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 03:58:56 ID:BmwVMAyF0
似たようなこと俺も出来るから別に驚かないし、悪だなんて思う必要もない
所詮善悪など主観で変わるものだ
230 ：221：2008/01/27(日) 04:11:12 ID:9z6I+RHC0
俺の契約してるものは大きな力をもっているものだけで13以上ある
俺自身が自信過剰になってしまった
これだけの力があれば本当の意味での神の力を得られるのではないかと思った
簡単に言えば全てを掌握している万物創世のものに勝てるのではないかと
こちらの人間の世界とこういったものがいる世界はすぐに行き来できる次元にある
逆に霊などといったものはこれらの世界同士を一切介在していない
見える人はどうやって運命を見ているかだが運命の書かれている紙をある場所で見ているだけで
例えば今話題のスピリチュアルの某氏とは違い霊の介在を一切必要なしにできる
さてそいつらが存在するその世界からでも
本当にこの世の万物創世のものがある世界には簡単にはいけない
次元が全く違うということそして行こうとする行為が今は禁じられている
色々と調べて飛び立つ方法は得られて実際に契約してるもの同士をつれて行った
これが俺の犯した最大のミス
万物創世のものを見れなかったばかりか簡単に言えば返り討ちになってしまったのよｗ
契約してたもののは消滅し存在を確認できるものでも幽閉されていてどうすればいいのかわからない

何故今この世界でこういった契約のもとで使用できる人間が接する機会がないのか
その理由の１つにこういった側面がある
俺は人の運命を完全に見れる力はもっていないし見える人は俺のように運命を変えるという能力はない
少なくとも数人この世界に同じような人間がいるのは感じるが必ず能力は分散されているはず
それは能力の局所的な集中をさけるため俺のようなミスを犯してしまわないように
だけど見える人も言ったが我々が人生の生涯を通じて奇跡的に出会ってしまった
この接触は俺にとって自信となり傲慢さを生み出してしまった
少なくとも俺のミスはやってはいけない過ちであり太古に犯した間違いを繰り返す要因ともなった
で最終的に2chで助けを請うているとｗｗｗ
231 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 04:16:21 ID:BmwVMAyF0
運命を変えられるから見ることができないんじゃないのか？個人的な経験によるものだが
変えられる=すでに予定はないだから
232 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 04:33:15 ID:7lqAQCeR0
>>230
やっと話が見えてきた。
力量を見誤って相手に奪われたものを取り戻す方法はないか？
ということか。
そういう時は謝り倒すか自力で取り戻すかと決まってるじゃないかｗ
233 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 05:58:06 ID:BmwVMAyF0
運命操作でそいつら操作すれば余裕じゃね？とか思ったんだが、そっちは制約が激しいのか・・・
234 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 10:55:52 ID:nalf+7sx0
警察や正規軍が守っている監獄に幽閉されてるようなもんだろ
無理だろ
235 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 10:57:05 ID:nalf+7sx0
それよりも世代交代したかどうかだろ？
ラノベ兄さんぐらいしか分からないだろう
236 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 13:28:36 ID:6FziogIV0
>>230
ヒント：賄賂渡して脱獄
237 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 15:02:42 ID:PwReXexHQ
運命ちゅーか因縁みたいなのがもやっと纏わり付く気のように見えて着脱も出来た奴なら知り合いにいたけど
そいつの場合その能力だけなら霊やら神の存在が関わらない感じだったな

弄った後の後始末だけでもややこしそうだったけど複数の思惑まで絡んでくるともっと大変そう
238 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 16:15:12 ID:esjp/VJyO
世代交代は普通にあるだろ
ティタンとかの話考えれば
239 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 19:50:41 ID:gySzoUHZO
>>236
ヒントどころかそれもう答えｗｗｗ
240 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 20:16:08 ID:6FziogIV0
>>239
('A`)…

消滅したと思っているものの中には島流しにされてるのもいるんじゃないかな。
本当に消滅させられたものは、存在していたとこからお持ち帰り。
241 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/27(日) 23:24:51 ID:yM1SUmp00
空気読まずに質問
悪魔はどれくらいの力をもってんの？時間を巻き戻す・過去に戻ってやり直すとかの願いもかなえてくれるのかな？
あと、前のほうのスレにかいてあった方法で悪魔をよべるようになった人いるの？もともと召還できるコテの人だけなの？
242 ：99 197：2008/01/28(月) 00:40:24 ID:I3XPOlPEO
どちら側の方ですか？

243 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/28(月) 02:38:23 ID:VrXVQJlz0
ううむ。やっと「人大杉」のメッセージが消えた。やっぱ専ブラ導入しようかねぇ。
>>221さん
で、世代交代の話と、奪われた奴を取り戻せるかという話は同列に捉えても
いいのかな？

世代交代は、確かにあるし、化け物は傍から言われているほど無敵でも不滅でもない。
中には「最初から生きてないから殺せない」奴もいるにはいるけどね。

また、術者の波長がずらされて、今まで感じられていた奴を感じられなくなった、
という話もよく聞くなぁ。「見える」人ってのも、その見える波長に合う相手しか
見えないんだ。波長が変えられたのは、術者の方ではなく、化け物自身という
可能性もある。この場合は存在する位相が変えられているわけだから、「幽閉」
という表現はこの場合も当てはまると言える。

見える人がどういうビジョンを受け取ったのかはワカランけど、結局理解するのは
大抵脳みそだから、把握するために変換されている可能性は高い。「幽閉」「捕縛」
が実際何を意味しているか、吟味し、探索する必要があると思う。

で、状態がどうなのか。どこに幽閉されているのか。それはアクセス可能な
場所なのか。例えば高次時空連続体から切り離され、「過去限定」だった場合、
それは「今」から見れば死んだも同じだ。もっと酷い場所としては、バチカル
内に設定されてるパターン。そこから連れ出した瞬間に、混沌に飲まれるアカラサマ
な罠。尤も助けにいく事自体が困難でもある。

バチカルは混沌の渦で、そこに飲まれると混沌に同化吸収されちゃう。普通そんな
場所に牢獄すら作れないが、バチカルには時間という概念がないエリアがいくつか、
数は知らないけど確かにあるそうだ。俺がその「敵」の立場だったら、容赦なくそこに
放りこんで、尚且つその事を大いに吹聴する。
244 ：221：2008/01/28(月) 02:47:06 ID:i/UQInh70
長い話につきあってくれてありがとう
もちょっと自分でもがいてみいます

契約してるものとこちら側ではペナルティもあってこれはまた機会があれば

俺みたいに4歳くらいの時に地球を見ながらいろいろと説明され
小学生に自分の指をカッターで切って自分の血を使って何度も契約したり
最終的にそれを望んだのは俺という事になるのだけど
向こうから契約を迫られるというケースもあるという事で
どちらを選択するかと言われてこちらを選択したのは俺だし
スレの本来の趣旨ではおそらくこちら側から契約して下さいの意味なんだろうけど
生まれながらにして天涯孤独で向こうからしてみれば利用しやすかったのかもしれない
俺は飼っているという気持ちだけど向こうは俺を飼っているという事なのかもね

つきあってくれたお礼に１つ良い話を
一番最初に例えで月の話を書いたけど
満月はこの世にあらざるものを自分の目で確認したい時に
新月はこの世にあらざるものを自分の手にしたい時に
今は物体としての価値しかないから幾らでも誰でも自由に使える
皆さん有効に利用して下さい
245 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/28(月) 02:58:53 ID:VrXVQJlz0
で、どうやってそいつを助け出すか、だけど、>>236さんのアイデアは、確かに
有効である場合は、ある。しかし、
「『長崎名物かすていら』でございます」
とやって、しっかり受け取っておいて、その実裏切るなんて事もよくある話。

兎に角、そこまで圧倒的に力の差を見せられておいて、尚且つ幽閉なんてことが
アサーリわかったのは、充分すぎるほど罠の臭いがする。まぁ、化け物も承知で
突っ込んだんだから、命の一つや二つは最初から諦めてるでしょ？

選択肢はある。
①天晴れ戦死とみなし、ケツまくる。化け物が自力で逃亡してきたら、その手を
取って感動し、涙の一つも見せてやろう。卑怯？いえ戦場の倣いです、はい。
俺が敵の立場なら、そいつに爆裂をしこんで、わざと逃がすという手も使うから、
手を取る前に、充分吟味するように。

②とにかく鍛え上げ、その「敵」とやらをぶち倒し、解放させる。少年漫画の
王道パターンだが、世の中そんなに甘くない。敵の備えは万全だと思った方が賢明。

③傭兵を雇って、救出チームを編成。要するに丸投げだ。しかし、鬼のように
高額になるのは確実。普段謝礼を取ってないという話だから、それだけの金を
用意できるかどうか、疑問。

う～ん。どれもあまり手としては良くないなぁ。でも今のところそれくらいしか
思いつかん。え？俺があなたの立場だったらどうするか？そうだなぁ。
夜空に向かって敬礼し、「無茶しやがって……」とでもつぶやくか。

兎に角、負け＝死ないし、もっと酷いパターンになるは必定の世界。
発狂や死から逃れられた幸運に感謝し、人生を大切に。

あと蛇足だけど、罪のつぐないのため、金を取らないなんて考えは、甘いと
言われても仕方がないよ。一事が万事で、そういった甘さが敗北に繋がっている。
もし再バトルするなら、考え方を改めないと、勝利はおぼつかないと思う。
246 ：ラノベ兄さん ◆DYrsJDOrMI ：2008/01/28(月) 03:12:57 ID:VrXVQJlz0
>>241
時間を巻き戻せるか、という疑問には、化け物は間接的に答えてるね。つまり
本質的にやばい瞬間の前に、その選択をしないよう警告する場合がある。

物理的に時間を巻き戻すことは、色々問題があって、それをクリヤーせんと
ならんから、非常にめんどくさい。問題の最大の物は、原子が耐えられず崩壊
しちゃう危険性が高い事。ぶっちゃけ、死ぬか分解する。タイムマシーンみたいに
保護障壁があればいいんだけど、それだと自分だけ時空連続体から弾かれる結果に。
タイム＝パラドックスの基本だね。

もう一つの質問については、俺は答える立場にはないなぁ。
247 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/28(月) 03:28:53 ID:qCjV25XdO
久しぶりですね
面白い話だった。ありがとう
248 ：221：2008/01/29(火) 03:14:56 ID:ylUMBOCp0
ラノベ兄さんありがとう
他の方もありがとう

数日後か数年後なのか数千年後なのかわからないけど
俺と同じような事考えるのが出てくるだし参考になるかどうかわからんけど
目指しているものに意思疎通が取れるような感じではなかった
もっとも会ってもいないからわからんけど少なくともどうぞどうぞという御もてなしはない
契約してるものは意思疎通がとれるし実際向こうに行く際には議論もしている
小さい時には昼でもいつでもしょっちゅう話しかけられててうざいくらいだったけどｗ
あと重要なのは契約してるものの世界からさらに行くとき次元を越えると書いたが
これは契約してるものから言われた事で実際には何かを越えるという感覚はなく空間という認識に近い
具体的に書くと１つの明かりが見える真っ暗なところをそれを目指して動く
そしてあらゆるものをそこで失った
但し失う時のパターンは同じ
急に光が強くなったかと思うと周りは漆黒というかなんというかやばい気配が覆ってくる
その中で消えていったり全く動く気配すらない状態だったりで結局その光に飛び込む
飛び込んだ先はまた同じ空間これの繰り返し
何回か繰り返して本格的にやばいなと思ったけど・・・
だけど少しずつ雰囲気が違う事は感じてたのでもしかしたらという気持ちもあったのも事実
それに契約してるものたちの言葉も気掛かり
俺は申し訳ないという気持ちでいっぱいだったが先へ急げと言われていた
意味はわからない
成果はこんなものかね
次の世代のものたちの成功を祈るよ
個人的には止めた方がよいと思うが

なのでラノベ兄さんの返事は的を得ていて実は失ってからすぐに試している
特に問題なのはアクセス可能であるかという点で俺も注目してたが結論は出せない
なので本当に幽閉なのかあるいは完全に消滅してるのかも実際にはわからない
波長に関しては全く気がつかなかったから今日からでも試す・・・
でもどうやるのかはわからんけどｗ
249 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 07:32:00 ID:P+sHlzc50
>>248
ってかよく戻れたな・・・
250 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 19:26:00 ID:ccIl/CgR0
つーか、運命なんてものは幾らでも変えられるもんじゃ無いのん？
正規ルートが幾つかあって、その選択肢から選んだり。
ちょっと頭捻ったりずるしたりして裏ルートを取ってみたり。
はたまた改造ツールばりの事をしてトンデモな道を進んでみたり。


ルシファーのことに関して頭捻ってたら
「え、それ何て言うロードオブナイトメア？」的な発想に辿り着いてしまった。
流石にそこまで強大では無いよなぁ。　どっから妄想ルートに突入したんだろ。
そもそもルシファー自身に関しては出回っている資料なんてあらかた読んじゃったから、
もうちょっと調べようと思ったら同一存在といわれてるもののこととか、神話的背景を攻めなきゃ駄目か……
孔雀あたり調べりゃ良いんだろうか、とりあえず。
251 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 19:38:27 ID:iXkkA2/o0
>>248
60億人の中のたった一人でも認識できた領域というのは
基本的にアクセス可能だし、脆弱性もある。
完全にアクセス遮断されている領域は誰も認識できる人はいない。
252 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 22:28:38 ID:C3hYfSLAO
まあまあ、そこまで頭を捻ったなら、とりあえず現段階までの仮説でも
披露してみてはどうか。半ば独り言のような書き込み内容では、端で見ていてもｻﾊﾟｰﾘでコメントのしようが無いし、
あなた自身も誰かに説明するつもりで改めて文章にしてみれば、考えの整理がついて
今まで気がつかなかった新たな発見や矛盾点が見つかるかもしれないよ。
なによりあなたの理論の発展の助けになるようなコメントが得られるかもしれないし。
常人が自分一人の頭で考えられる事には限界があると思うな。
253 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 22:31:19 ID:C3hYfSLAO
>>252 は >>250 宛ね。
254 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 01:04:40 ID:LmzB4kBP0
兄さんの話聞いてて思ったんだが時空連続体の外側ってどうなってるんだ？
時間旅行したときにその位相から弾かれた場合、おそらくは外にトぶと思うのだが
別個の時空連続体があるのか？
それとも何もない空間があったり？
255 ：221：2008/01/30(水) 01:26:30 ID:A0XQyVLN0
ごめん話ズレるけどついさっき警察事情聴取ざたになったので面白い話を
もちろん俺が悪い事したわけではないのでｗ

流石に詳しく言えないのだけどちょっと問題が起こりそれが夕方らしく
そもそも今俺が住んでいる県ではない別の県の警察署に連絡が入ったそうだ
でそこから身辺の事情とか含めてついさっき俺の住んでるところに連絡が来て
ちょっといいですか？となって１時間くらいボチボチと話をしてだったんだけど
世間で騒がれている程警察の連絡体系って悪くないものだなと実感
あと身辺調査とか以外と詳しくわかるもんだね
いやあビックリしたｗｗｗ

>>249
戻れたは表現として正しくなくむしろ捨てられた感じ
向こうでは当然こちらの生身の体で行動できないので
あるお気に入りの契約してるものの姿を利用させてもらっているんです
詳細に言うと上にも書いたように当然ながら俺もへんなものに飲み込まれた
それで、はい、終了
おそらくリンクできていたのが幸いなのか
すぐにやられたと思った場所にアクセス可能かどうかそいつを通じて確かめている
そこで実際には必死にお涙頂戴をしている何度も何度も・・・
あまり書きたくなかったのだけどこの事は恥ずかしいから
最終的にはやられたと思った場所から移動されている本体は確認している
だけどリンクは可能だけど見えるけど触れない蜃気楼に近い空間に今もいる
残されたものの状態について実際にはわからないという理由はここにあるのです
俺は２度と挑戦したいとか思わないし長年一緒にいたそいつだけでも
小さい頃うざいと思うくらい話しかけられたそいつだけでも
もうそこにしかいれないのかもしれないけど

運命については決まっている決まっていないは永遠のテーマかなと思う
それに俺はその運命が書かれてる紙を見た事がないし今後もそういった力は得られないと思うし
こればっかりは俺が会った見える人の話を伝えるにすぎない
良い機会なので連投になるけどその運命がどのように見えるかも書いても良いかな？
256 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 01:36:33 ID:/2Yu1W2a0
早くお書きよ
257 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 02:03:07 ID:NjwWJZFlO
ｶﾏｰﾝ
258 ：221：2008/01/30(水) 02:10:34 ID:A0XQyVLN0
運命を知るには１つだけ情報が必要
それは生年月日と本名
これを目の前の紙に書いて下さいと言って書かせる
それ以外は何も必要がない
別に目の前でなくても電話越しでも全く問題がないそうだ
そしてある場所に膨大な数の紙があってそれは平年月日と名前で登録されているらしい
あとは簡単で生年月日と本名の一致している紙を探せばよいと
前も書いたが運命の紙を見るには一切霊とかそういったものは介在しない
その紙を見る能力があるかないかそれだけ

見える人が有名人なのはこの運命の紙の存在が大きいと思う
よくある話として聞いたのは生年月日がその人の言っているのと違う事
何度探しても見つからない時には
書かれた生年月日を中心として１日ずらして探すらしいそれでも見つからなければ２日ずらしたり
そうすると見つかるみたい
それでも見つからない場合は本名が違う事があるらしい
面白いのは生年月日が違いますねというと大抵そんなことはないという話になるらしいのだが
実際両親に確認すると確かに市役所だったかに登録してる日にちと
本当に生まれた日が違ってていやあ見える人すごすぎという後日談になるみたい

ちなみに俺は見える人に契約してますねとかこの世の原理原則とか罪滅ぼしとか
見える人がどうして見えるのかとかそういった事は別に興味がなくてだｗ
女運が悪いのでどうしたらいいものか相談しようとしてたのよｗｗｗｗｗ
それを聞く前にじゃあ終わりましょうと一方的に終了しちゃったので
「ちょっと待って下さい俺が・・・」って言ったら
「言わなくてもあなたが何故今日ここで私に会いに来たかはわかっている」
何故いろいろと説明したのかわかってないのかと説教されたというオチがあってｗ
まあほんと世の中怖いものよ
259 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 02:17:58 ID:O4JKEgvfO
アカシックレコードだろそれは
260 ：221：2008/01/30(水) 02:37:04 ID:A0XQyVLN0
>>259
一般的な概念としてそう言うみたいだね
だけどどうして見えるようになったかあるいは何故そのような力を得たのか
そういった核心的な部分は知られていないのではないかと思う

そういう意味で見える人と出会えたのは意味のある事実だと
個人的には思う
なにしろ「我々のような人間は・・・」と見える人は言っているから
261 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 02:46:34 ID:ADHVtGYK0
一応昔は見ることができたが、何か人によってイメージが違うみたいだねえ
262 ：221：2008/01/30(水) 03:21:02 ID:A0XQyVLN0
>>261ほほうなるほどそういう事もあるのですね
見える人は紙に書かれていると表現してました

生まれて初めて１番最初に契約したものに対してのペナルティだけど
契約上こちら側から破棄できない理由はこのペナルティにある
俺がまっとうな寿命で死ぬまでは破棄する事ができず意図的に寿命を終わらせる事はできない
俺はそいつとは俺の命と対価交換で使用可能なのは言ったけどそれが寿命とリンクしてるからだと思う
そして上にも書いたけどそのペナルティは俺に対してではないというのが問題
具体的に書くと混乱を起こすので申し訳ないが伏せさせて下さい
大変な事態を回避するために別の契約してるものがいる
基本的に俺の守護担当と言ってもいいというか保護者に近い

前にも書いたがうざいほど話しかけてきたり向こうでの本体と言っているのはそいつ
小学生の時に海に行って崖から俺が転落しちゃって
でもそいつが守ってくれて俺は体育座りで着地し周りでは死ななくてよかったと涙ながしてた人もいた
もう時効だからいいよね？昼高速道路でスピード出してたんだけど
急にこの先危険だからスピード落としなさいと言われ安全圏で行ったら
案の定追い越していった連中が事故ってたとか
いろんな事が嫌になり自殺を試みた事もあったがそいつにやっぱり邪魔さえた
そいつは非常に人間味があってこちらでは人の形に近い状態で見える・・・ちなみにめっちゃ美人
例えば部屋に入ってくる時もドアノブを回して入ってきたりするｗ
昔の話だか仕事柄管理区域で作業する事が多かったのだが
夜誰もいないはずなのにスリッパはいて階段パタパタ落とさせながら来てドアをあけて
もうそろそろ疲れてるようだからやめたらとか言われたりもしたｗ
非常に人間味があって好きだった
だからこそ向こうでもそいつとほぼ同化に近い形で向こうでの本体として使わせてもらっていた
俺のバカなミスで失った時はショック大きかったけど
ほんとにお涙頂戴でせめてこれだけはという思いが通じたのか・・・
本体だけは・・・
というのが先程の話の続きでなのです
263 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 04:24:51 ID:O4JKEgvfO
ちなみに運命操作は俺も出来るけどノーリスクに等しいな
まあ霊的視覚とかはないけど
264 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 08:34:32 ID:DQgmsWe/0
波長が変えられてしまったら、自分でチューニングして戻せる？
265 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 11:45:31 ID:jbd9HQ1f0
悪魔にだって友情はあるんだーーーっ！！
とか言ってた悪魔がいたよ
悪魔超人だけど
266 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 20:29:47 ID:5muU5InLO
>262
人間はなぜこの世に生まれてくるのか？死後の世界はあるのか？
について教えてくれ。
267 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 23:06:05 ID:Gxgzizoc0
>>266
> 人間はなぜこの世に生まれてくるのか？

あほな疑問だな。
ｾｯｸﾙするからに決まってるだろ。
268 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 23:40:54 ID:F+y35XTY0
>>252
では、お言葉に甘えて……
けっこう長いですし、自分でもどっかおかしいのは分かってますが。
ただ、どこがおかしいのかイマイチ分からないという……検算が間違ってしまったような説です。


んー……とりあえず、諸説はあるけれど
【ルシファーは光の存在である】
【ルシファーは宇宙から来た】
この二つの仮定を、真であるとして話を進める。

まず、『ルシファーがいつ地球に来たか』が問題になるわけですが、
これに関しては、キリスト神話・創世記その他「割と簡単に手に入る」情報を基に考察します。
この場合、
・天使が生まれたのは天地創造の前
・ルシファーは元天使
この二つの項目が浮かび上がるため、
【ルシファーは創成期には地球に居た】
と仮定してみます。
（今後、話を進めるためにとりあえず全ての仮定は真であるとします）

これにより、前提条件Ａ
【宇宙の光の存在であるルシファーは、創世記以前に地球に来た】
を成立させます。
269 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 23:41:39 ID:F+y35XTY0
次に、光の存在とは言うものの、光とは何かを考えてみました。
兄さんが「火・雷は光の眷属属性」として提示しているので、
今回は光によって生まれてくる別のエネルギー・属性については考えないことにします。
では、光の持つ特性に関して、ぱっと思いつくものを挙げていきます。
・暗い所を照らす
　→知識を広げるとの解釈も可能
・破壊的な要素
　→強い紫外線・受けきれずに変じるエネルギーなど
・高い生産（創造）性とエネルギー
　→今回は触れない火なども生み出す他、植物の光合成など。
（・回復させる力
　　→「破壊的な要素」と「エネルギー」が組み合わさった結果かもしれませんが、
　　　　生命などを回復させる力。　スピっぽく「癒しの光」とか言われてもピンとは来ないんですが）

そして、それぞれの要素をルシファーに当てはめて行きます。
・暗いところを照らす　……　当てはまる
　→「光広げる（掲げる）者」などの別名。
　　　プロメテウス的な説。
　　　ラファエルとの関係・書の存在
　　　（※↑これに関して、可能な限り調べたが情報ゼロ。仮に兄さんの言ってることが嘘ならアウトｗ）
　　　一説によれば、天地創造を神に最も近いところで見た、また天帝の称号。（これに関しても（ｒｙ）
　　　トートにかんしてなんちゃら（詳細紛失、検索の再開いまだ出来ず＝詳細不明）
・破壊的な要素　……　当てはまるんじゃね？
　→だってルシファーだし。
　　　そもそもの存在としてのレベルが酷くストレートな感じ。
　　　敵には容赦しないらしい辺りも。
・高い生産性（略）　……当てはまるんじゃね？
　→「天帝」の名前そのものが、これを持たないものには当てはまらないのではないか。
　　　一部、「自分たちは善なる堕天使の子」と言ってる宗教
　　　膨張し続ける「ルシファー」の名を付けられた存在たち
・回復させる力　……　？？？
　→ラファエルにこの力は強調されているが、ルシファーは？
270 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 23:42:44 ID:F+y35XTY0
と、このように全てに合致するわけではありません。
（※そもそも挙げた「傾向」が間違っている可能性も大いにあるわけですが、
　　それに関してはこっちもアンテナをいっぱいいっぱいに張って
　　１年ほど頑張った結果なので、その辺はちょっと勘弁してください。ツッコミはいいですが）

これら全てを踏まえた上で、ルシファーがどのような光なのか考えてみます。
【光そのもとしての、光そのもの】
　これが「それなんていうロード・オブ・ナイトメア？」と思った発想です。
　流石にこれは無いだろうと思っています。そこまで強大だと、一生かけても人間じゃ理解できないでしょう。
【光の眷属としての、光そのもの】
　眷属としての属性には降格せず、あくまで光そのものとして、しかし上記の「光」よりは
　下に位置する存在。これだとしたらどのくらいの地位に当たるんでしょう。副官くらい？

とりあえず、普通に考えて出てくるのはこれくらいのような気がしますが、どっちもしっくり来ません。
光そのものほど大きくはないし、眷属ほど小さくも無い気がします。
で、この違和感を拭い去るためだけど言う、目的と手段が入れ替わっている考えがこれ。

【光そのものの末端としての、光そのもの】
　サンゴのような物と言えばいいんでしょうか。
　それとも生き物の細胞一つ一つが意思を持っているのだといったほうがしっくり来る？
　兎も角、とても大きな光そのもの（本体Ｚ）が、まず存在している。
　本体Ｚは、a～zが寄り集まって構成されている。
　a～zは全てが寄り集まって本体Zという存在の意思として機能しているが、
　また個々がほぼ完全に独立した自我・器・力などを持っている。
　で、ルシファーはその中のパーツの一つ。
　むしろあらゆるこっち側の存在が、これらから生まれたもの。
271 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/30(水) 23:43:17 ID:F+y35XTY0
……以上なのですが。

我ながらぶっ飛んでます。どこで間違ったのでしょうか。
そもそも私は興味の幅が非常に狭く、「ルシファー」についてしか調べてなかったりします。
これを正しく理解するには悪魔学・天使学・神智学・世界史etcが必要なのでしょうが、
　ぶ　っ　ち　ゃ　け　総　ス　ル　ー　で　す　。
やっぱりこれらも勉強しなきゃ駄目かなぁと、最近は思い始めているのです。
普通に手に入る本やネットでの情報では、目新しい発見が無いもので……
272 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 03:52:55 ID:Mxn+k5qL0
う～ん、なかなか面白いじゃまいか。
自分はルシファーに関して特別調べているわけでもないので
貴方の説を批評できる立場には無いのですが…。
エロイ人のコメントｗｋｔｋ
273 ：ぱすた：2008/01/31(木) 09:11:58 ID:sZUDecaa0
すみません
初めて書き込みします
私には　皆さんのような　強い力というのは　全く理解できません
実は　呪い殺したい人間がいるのですが
どうにか　できないものでしょうか
スレ違いも　はなはだしいとは思うのですが　
どなたか　ご返答　頂けたら幸いです
274 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 14:41:09 ID:9HB5toWYO
要約すると

このスレの内容を理解する気も調べる気も全くないけど
さっさと呪い殺す方法教えてくれる？

って事ですよねー

このバナナあげるから森にお帰りなさいね
275 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 18:42:33 ID:c/jp6zZ/0
>>273
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. r‐￣'　　 ――-＼　 ヽ　　 ＿,,==========､　　　　 .|　　 |　　　　　|　　 |
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　￣ /　 ./　 ＼　 | ＼　.|　　―――>　　　,-‐'　　　　 .|　　 　　ヽ　　|　　｜
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　 ／　 ,|　　_ﾉ　　|　‐-―　　 ／　　 _,､_　　 7　　　　　　 ￣￣　　__,~　　 .〉
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276 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 19:12:21 ID:43BS5ziO0
>>273
殺すんだったら呪殺するよりナイフで刺したほうが早いって何度言えば（ｒｙ
死んで欲しいけど殺人犯にはなりたくない、って言うんでも完全犯罪を目論んだほうが安全・確実・効果的ｗ
どうしても「呪いで」殺したいなら、専門にその勉強でもすればいいよ。何年かかるか分からんけどｗｗｗ
277 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 20:19:14 ID:dAT30XcaQ
ルシファーには「光」じゃなくてﾞ「光」を運ぶ者″等の意味があるから光そのものじゃないとして
物理ネタで考えてみても面白いと思った。
ルシファー自身がエーテルといえるものなのか光そのものの波か粒子なのか…

理系的にも光は謎の存在とも言えるんかな？
278 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/01(金) 10:34:30 ID:INnD1Kj4O
>>277
279 ：あざり＠携帯：2008/02/01(金) 10:50:49 ID:INnD1Kj4O
やぁみんな元気かい？
>>277
質問自体矛盾してないか？
光を運ぶ者、光は光速以外では光ではないけど……なのでルシは光そのものである。

称号に注視したなら、俺の考えの僅か一端をお披露目させてもらう。

光とは魔術では意思の象徴とされている。
光は光単体でも複数でも区別が付かず、強い弱いで判断される所から？だがｗ
外宇宙から来た、という記述を考慮すると、ルシは外宇宙ないし他銀河系の
王だった、というのはどうだろうか？

そして、惑星霊がそうであるように、莫大な集合意思ないし意識の集合体であり
ルシ、光を運ぶ者という称号は、超集合意思へのある種の
民族的な集団を指しての称号ではないだろうか？
この推測を助ける証として弟のラファエルは何故称号が違う？
答えは分化したからに外ならない、というのはどうだろうか？

まぁ眠い。気が向いたら続き書く。序論にすぎんが。
280 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 16:33:34 ID:WHBZHg3YQ
光を運ぶ光そのものワケワカメなんだぜ


三人の子からオリオンの三星関連の神話も気になって来た
281 ：現代に顕われた織田信長の霊：2008/02/02(土) 18:23:42 ID:MDJV15C80
http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。
282 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 19:05:40 ID:zj3to1TW0
流れぶった切ってごめんちゃいです。
龍使いの人と知り合いなんですが、面白い話を聞いたので書きます。
その人曰く、世界の神様のその上に居るのが龍だそうで。
んで、神様たちは龍に一年に3回お願いを聞いてもらえると…。

「てことは、神社にお願いにいったとして、そこの神様が
　お参りに来た人の中から厳選して選んでから、更に
　龍にお願いに行って叶えてもらうって事？！」
「まあ、そういう事だよね」

…すんごい確率低いじゃん…と、思いました…。

これは、龍からその人が直接聞いた話だそうなんですけどね。
魔人とお話できるラノベ兄さんは、このお話はどう思われますか？
この人と話していると、世間で言われているスピリチュアルな天使や
神様といった話、そういうのと違った見解が出てくるので
時々、それぞれ繋がっている次元が違うのか？！と混乱…。
インチキではない、と、思うのが、この人自体が
実績ある力（占いやまじない、ヒーラー）の持ち主であるという事。
迷惑かけたらいけないので、詳細は書けないですが…。
283 ：ロータス ◆PLRIVYyo4Y ：2008/02/02(土) 21:20:19 ID:9oZR5M/s0
なんだこの電波な流れ。
考察もなにも、その考察事態の意味がないものを
べらべら喋られても「だからなんだ」くらいしか思わんがな。
役に立たないことを考えるくらいならクソして寝てるのが
正しい生活の在り方だよ。
284 ：ロータス ◆PLRIVYyo4Y ：2008/02/02(土) 21:24:08 ID:9oZR5M/s0
>>274
お前みたいなことを書くやつ、こーいうスレには湧いて出るものだけど
質問者やおろかものをあおっている間はスレがにぎわうが
そーいう質問さえなくなればこのスレ自体消滅するもんだ。
そういうくだらないことを書くなら
このスレの内容を理解させる気も忠告する気も全くない>>274は
さっさと出て行けって感じだな。
俺は過去ログも調べないけどｗ
285 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 22:10:53 ID:5A/fS9oCO
>276
殺したい奴の目に付くところに、そいつの名前書いたワラ人形を五寸釘で磔にして放置とか繰り返せば、へたれならストレスで体壊して死んでくれるかもよw
286 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 22:57:10 ID:3jw5eo3WO
>>284
2chは初めてかい？
お前が出ていけよ新参糞コテ。

そんな質問がなくなったからといって消えるスレは必要ないし
電波の中にも本物はある。それを見抜けないと喚くのは勝手だけど
自分が分からないから要らないってのはお前が消えろ。

あぁ龍使いとかの友達の奴も、こいつと一緒に消えてくれ
287 ：221：2008/02/03(日) 01:48:16 ID:YyIQg6dZ0
>>263
うらやましい・・・是非俺の運命をｗ
個人的には俺をこの世から抹殺するか完全に回復してくれる能力を持っている人に出会いたい

>>266
個人的には・・・答えは>>267が的を得ていると思いますｗ
人間に限らず命あるものは子孫を残すのが目的の１つかと
それは生まれた時からすでにいずれ死ぬ事が決まってるからなのかなって思う
普通は人生において何のために俺生きてんだろうと悩む事もあるだろうし
人生の目的を探すために生きるという選択をする人もいるだろうし
あるいは生まれてきた新しい命を大切に育つようにと願う事を最大の目的なることもあるだろうし
または見える人や俺みたいに生きている間に果たさなくてはいけない事を知ってしまう人間もいるはず
見える人曰くどんな人間でも何らかの使命はあると言っているけど俺には他人を見る能力がないので
あと死後の世界はある・・・だけど
俺は人間と契約してる向こうの世界との行き来に特化してるので
所謂霊とかお化けの次元の世界をリアリスティックに説明できるかと言えば難しいです
ただ俺の死んだ母親の霊（霊なのか魂なのかあるいは残存エネルギーなのかわからないが）を
契約してるものに頼んで完全に消去した事はあるのでまああるっちゃぁあるという事になるかと
霊を使って運命を良くするとか言う人もいるけど個人的にはちょっとズレている感じはしつつ
少なくとも自分の母親の霊を消滅させた俺が罰を受けているかといったらそれはないし
ここあたりは成り立ちを知らないとなんともならんから・・・

>>282
俺の契約してるものから教わった内容と似ているかも
同じような事を呪いかオーラかどっかのスレに書いてあるから
まあ俺が後出し情報と言われることもないだろうと思いつつｗ
同じくラノベ兄さんの見解を俺も聞いてみたいなぁ
288 ：282：2008/02/03(日) 02:31:00 ID:HaZs4X2P0
>>287
どもです。282さんも同じような内容を聞いているんですか？
ますます興味深いです。
魔人たちも、同じような状態なんでしょうか？
（願いを叶えてもらうには、龍に頼むとか、そういうの）
ラノベ兄さんの話を聞くと、自分自身で動いているようなので
当てはまらないのかな？
知り合いの言う事には、位置関係の理由から
「だから神様にも勝てるんだよ」との事でした。
その神様っていうのが、どこからどこまでを差しているのか不明ですが…。

最近話題になってるルシファーの事も、今度会ったら聞いてみようかな。
違った見解が出て来るかもです。
知り合いは、龍から色々教えて貰っている、という
ある意味うさん臭い状況wなんですが、魔人から教えてもらった話と
一致するならば、違う対称から同じ話が出て来るっていう事で
信憑性が出て来るかな、とか思いました。
289 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 02:47:03 ID:ePTiNngt0
魔神
290 ：221：2008/02/03(日) 04:30:10 ID:YyIQg6dZ0
>>288
俺は元々向こうから契約を迫られて契約した人間だから
実際問題ある神様というものを契約してるものを使ってある人との人間関係を解決したいと
対象とした人は物凄く信仰心が高くどこの神様か知っていたので
これまでめちゃめちゃ悪かった人間関係の人とどうなったんだというくらい仲よくなったのだが
裏話があって・・・まあ・・・実はあまり気持ち悪かったんでというか恨みもあったので
結局適当にその人の事あしらっておいてって頼んだ次の日に
いやあ夢の中で変なものに殺される夢を見てほんとに死ぬかと思ったと言ってたけどｗ
確かにそういう事は可能だと思うし龍さんとお話しできるその人は
どの程度の能力なのか知りたいなぁ

契約したものから教えられたのは
元々この世は大きく分けて３つの世界からできていて
万物創世に関与してるものがいると言われている世界（仮にAとして）
例えば俺の契約してるものとかの世界（仮にBとして）
普通の人間の感覚でわかる世界からなっていると（仮にCとして）
Bは宇宙のそれぞれの星ともリンクできる世界で
やろうと思えば星々の力も契約可能だが空間移動などできるわけがないので
元々の契約してる力がどの程度かで決まり契約してるものを通じてさらに契約となる
前にも書いたけど4歳ころにBに連れてかれて地球を見ながらこういった説明を受けているｗ
CとBは世界的にはつながっていて行ったり来たりは簡単に可能
AはBとはまた違う次元にあるため行くには困難だし
そこに行こうとして俺は契約してるものを失ったｗ　←これが元でこのスレにいます
Aは今はこの世の選択をする段階でしか機能してなく
選択そのものは２者択一となっているし時期が来れば選択される
いつ選択されるかは別のスレに書いちゃった・・・酔っぱらっててついぽろっと本当の事を
Bには例えばCの世界でいうところの神様にあたるものがわんさかいて
Bの連中の業務実態はAの使命をCの世界に忠実に行うための中間者的存在
ちなみに霊の話を上で書いたけどそもそも霊とはBにもCにも存在しない
291 ：221：2008/02/03(日) 04:36:47 ID:YyIQg6dZ0
Bは３つのタイプで区別可能で

１つは俺のように契約をある理由で直接人間に迫ってくるタイプ
元々はAの使命をBの世界に伝える役目のものと本来は同じであったんだが
どういうわけか今は分かれていてこの理由もAに聞きたかったというのもあった
前に書いたが契約そのものをどちらにするか選択しろと言われた理由はこの名残なのかも知れない
いくつかの抜け道を使って直接こちらの人間にアクセスしてる感じを受ける
なのでCからBへ行くのもBからCへ行くのも非常に簡単にできる
今は使命とは関係なく能力を他のBの連中にお伺いをたてなくても直接行えるタイプで
こいつの力をつかってさらに別なものと契約を何回でも何度でも行える
だから前にペナルティが最初に契約したもののという意味はここにあるのです
星々のものたちは基本的には星と星の使命を干渉しないしおそらくこのタイプにあてはまるはず

１つはこちら側人間が神様と崇め奉るタイプで
こちら人間から指名制として機能していると考えても過言ではないと思う
ただしBの世界では一番よく人間と接する機会が多い事と
Aの使命がCへ間違いなく行われているかも監視しているはず
おそらくこの一部が霊の世界とも関係を持っているのではないかと（俺の推測ですけど）
あとはこちら人間からお伺いをたてて契約するのはこの連中なのかなって思ったりしたり
なにしろ数が多いから
こちらの人間の頭のよいやつなら契約したものを通じて星々と契約も可能だろう
上にも書いたけど干渉しないから
実際俺の契約してるものでもある星のものと契約できないものもあったし

１つはBの世界そのものを統治しているもの
これはこちらから願っても契約できないし俺の契約してるものも無理だった
というか基本的にこいつらのことは俺の契約してるものは嫌がるｗ
なので前にも書いたけど俺の大事な向こう側の本体しかそいつらとは会えない
あくまで中立的立場のようだし以前の混乱の際もこいつだけは最後まで統治を行おうとしている
今はAの使命を直接Bのものに伝える役割で数は少なく
知っているもので２つしかない（もしかしたらもう１つくらいはありそうな感じはするがちょっとわからん）
292 ：221：2008/02/03(日) 04:45:44 ID:YyIQg6dZ0
連投ごめん最後

今Aの選択がされているのは便宜的に（+）か（-）かで書くと
（-）の方で混沌あるいは秩序とは無関係に進んでいる
もっともどっちが正しい間違っているとかの判断は誰もできないだろうし
例えどちらが良いほうだと判断できたとしてもどうすることはできない
但し記憶をたどっても（+）の方で動いた形跡がないらしい（契約してるもの談）ｗ
そもそもAの世界に行ったというのは数が少ないし（１回は契約してるものは見ているらしい）
行った連中はそもそもある条件と期間があって
その後呼ばれて行ってるだけで行ったその後にどうなったのかは知らないし
俺みたいに野蛮な気持ちのものは貶められてるし
実際ほんとに２つの世界が拮抗して選択的に動いているかもわからない

というのが知ってる範囲で体験した範囲です
多分Aの世界というのを本当に体験し
そしてそういったものが本当に存在していて
かつ話ができるようなものなのであれば
もっと疑問もとける部分があると思う

ごめんね連投長文で
またしばらく消えます
でも俺がまだ存在時間で伝える事ができる間で
もう少し詳しく自分でも知りたいと思ってる
次の世代のものたちに何か伝われば・・・
293 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 15:19:22 ID:tguNoQ+2O
あんたの運命をどうして欲しいんだ？
ってか変なブロックかかってるみたいだが

あと確実に効くか保証は出来ない
294 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 23:35:10 ID:OPNwea8V0
自分の運命を、明確な意志の元にザクザク開拓していく術なら持ってるけどなぁ、自分も。
でも、その程度の能力なら誰だって持ってるんかね。ただ、私には手伝いとして使役が一人居るだけで。
使役だから、その力が創り主を超えることは滅多に無いから、普通の人間の影響力を１としても
自分が持ってる力なんてせいぜいが１．１くらいなんだろうか。
ただ、この世界においてコンマ１ってのは案外でかいのかも分からんね。

>>221　の人も、「何がしたいか」を明確に絞ってしまえば案外簡単に抜けるのかもよ。
目標は１ナノメートルもずらしちゃいけない。ただ一点を見つめる。
失敗したらどうしようとか、死ぬとか、そういうことも一切合財締め出す。
余分なものがあると運命なんて物はどんどん逸れていくんだと思うよ。
ただ、日常生活だとちょっとやそっと逸れても「道」は変わらない。
アンタみたいに複雑な場所に居ると、ちょっとのズレが命取りになるんじゃないかな。
恐怖ってモノは最大のブロックだから、自己暗示だろうと何だろうと、踏み出す瞬間は捨てなきゃなんない。
これも、アンタの言う「Ｃ」の世界なら、多少残ってても平気なんだろうけどね。

人間の意志は全てを凌駕する、ってのが当方の理論。
生まれたときから決まってることなんて、自分が過去なんだったか、あとは「いつか死ぬ」って事だけだろう。
強制的に結ばれた契約だろうと何だろうと、その時そのことを自覚できていようが居まいが、
『どんな手段を使ってもこの借金返済を先延ばしする』的な選択をしなかったのはアンタなんだ。
その時、ピンホールよりも細く絞った意志を持てなかったのはアンタ。
別に、それが悪いとは言わんけどね。助かる可能性は今でもゼロじゃないんだから。
295 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 23:40:02 ID:OPNwea8V0
どうでも良い補足。

自分の場合、自分の運命とか未来を開拓していくと
欲しいものは何でも手に入るし、例えば資格を取ったり試験に受かるなんてレベルはヌルイ。
ただ、他人の運命を弄ったり、心をあやつるよーな真似は、
相手も（無意識ながら）全力で抵抗してくるから難しいし、わざわざやろうとは思わない。

ただ、自分の想いが逸れると何も出来んのだよな、これが。
ちょっとでも手ぇ抜いてやろうと思うと出来ないし（だから普段の社会的成績は良くないｗ）
人間関係については過去のトラウマあるし他者の意思もかかわってるからどうにも出来ずに居るｗ
これに関しても、行きたい方向を絞って、余計な想いを捨てればどうにでもなるのは分かってるんだけどね。
296 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 23:50:30 ID:9vtfLtPx0
>>292
Ｂの３番目のタイプのものになんとか頼み込んで本体を取り戻せないかな。

221が聞いた、他の人が言ってるのとは違うことっていうのをkwsk知りたい
前に書いてた月の話とか
297 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 23:57:44 ID:ofv4hkhP0
本当に運命が変えたいけど、どういう術があるの？
まさに儀式魔術という意味での術？それとも瞑想法？それとも生き方？
298 ：221：2008/02/04(月) 03:08:26 ID:I3wAUejz0
なんか真面目な人多くてまた来ちゃったよごめん皆優しいな

>>293
ブロックかかってるの意味がわからないごめん
遠隔で会った事のない俺を捕らえる能力をあなたは持っているで合ってるのかな？
あなたの具体的な能力をもし教えてもらえて協調していただけるのであればお手伝いお願いしたい
具体的に言えば俺は物体のエネルギーを識別できるまではダミーが相手している
少なくともダミー相手に何かしても無駄だし有無を言わさず契約してるものがそちらに行ってしまう
俺の判断ではなく契約してるものが相容れないものと判断したら俺にはどうすることもできない
唯一まともなお払いができるといわれている関東の某所に行った時も
そこではダミーを見抜いて奥の別室で本格的にしましょうと言われている
相当に力のある本職の方でも実際に俺に会うとこんな感じなので
もしあなたが遠隔できるのであっても今はしないで下さい貴方のためにも
だけど俺はこちらの世界で向こうに行ける空間は作れるからそこで一緒に向こうに行ってもらいたい
俺の用意する空間で俺が待っているのであればそこで貴方のエネルギーを補足できる
エネルギー的に大きくなればそれだけ向こうでの作業がしやすくなるから助かります
実際何人か無断で連れて行った事はある試しに普通の人はどう感じるのか知りたくて
副作用があってもまあ微々たるものだから安心して
もしよかったら是非

>>296
どうなろうと責任は負えないし万が一あっても助ける事は不可能
それでもどうしてもという事ならというという話でそこに頼んで行き方を教えてもらった
本体をある空間まで返してもらったのもそこのやつのおかげで
何度も何度も足げ良く通ってこれ以上の事はできないくらい助けてもらってる
なのでもうこれ以上は無理のような気がする

>>294
ありがたいお言葉なのですが理解するのが難しいかも
ごめん俺の頭の悪さが原因ですみません
299 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 03:38:08 ID:j8JytMaY0
>>298
まあ別に俺がしなくても294で言ってることが大体近いといえるからまあ問題ないと思うけどなｗ
会わなくても捕らえられるのは常識じゃないのか？呪いスレの住人なら

それにその気になればダミーとかそういうのは一切聞かないはず
ってか俺は世界の移動とか無理だなあ

まあAの世界？その連中が管理してるとかいう話は気に食わないけどな
えらそうでむかつくわｗｗｗ
300 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 03:52:39 ID:j8JytMaY0
ってか契約してるものはもう来たなおそらく
攻撃してきたので結構強いのいたからそいつらじゃないのか？
裁くの大変だったぞ

ってかよかったな
今は何か全力でないところだったが存在を消滅させてるところだった
301 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 03:56:26 ID:j8JytMaY0
まさかと思いますがラノベ兄さんには何もありませんよね？
302 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 04:28:07 ID:XY1TwJVR0
あるわけないと思いますよ。
いやわかりませんけど。
303 ：221：2008/02/04(月) 05:35:58 ID:I3wAUejz0
そっか貴方が安全であれば安心したよｗ

俺は本人の識別を最重要しているから遠隔で見た事もない人には興味がないのよｗ
逆に一度その物体のエネルギーを確認したら世界中どこでもいける
だから基本はダミーと契約してる俺の守護にあたっているものが向かう
そういう仕組みになっているんだ
わざわざ俺に手をやかすほどでもないものは俺の能力を使わせないように計らいをしてくれてる
利口なものたちですわ

というか本当かどうかわからんけどほんとに変なもの行った？
俺のところはダミーすら反応なかった
行ったとしても低級のワームみたいなもので多分じゃれている感じだろうからまあ遊んであげてｗ
ただし・・・本当に貴方が言うように俺の契約してるものが行ったのならば
こいつらは最初はじゃれててもどんどん数が増えていってだんだん強力なのが行く
最終的に貴方を食う可能性もある駆除は不可能なの・・・気がついてないみたいだけど
それは貴方が本当の意味での契約の相手が理解できてないからだと思う

但しもし仮に寝ている部屋で赤い光を見かけるようになったら
まずやること・・・満月の時に夜に月を正面にして立つ
鏡を使って自分の影を見てその時決して後ろを振り向かない・・・振り返ったらマジでどうなってもしらん
その時に鏡におそらくどの程度いるのかは見えるはず見えなかったら一応OKだけど・・・
変な気配を感じたら悪い事は言わない塩船観音へいってお払いをしなさい
関東であればここしかまともにお払いはできないから
でも結局ここでも俺のダミーすら排除できなかったという経験を俺はしている
偽善ではない貴方が心配なんです
変な感触があれば塩船観音でお払いをしてください
ちなみに安いよ3,000円だったかな？

あと貴方はどちらかというと本質としての霊能者基質には見えない
自分の元々持っている気で対処したりあるいは自己の自信に頼っている感じを受けるのだが・・・
どうだろう・・・
という事をさっき感じたもので
304 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 07:37:03 ID:XgbkTyeh0
>>297
自分の場合は、強いて言うなら瞑想と生き方の両方に近いんじゃないかと思う。
場所はその空間に他の変なものが居なければ公園だろうと神社や仏閣だろうと
風呂だろうと台所だろうと布団の中だろうとおｋ。トイレとか喫煙室は無理だと思うがｗ
リラックスした状態で何がしたいかを全力で決める、これだけ。
雑念が入らないようにという意味でなら、洗い物してたり何か煮込んでたりする最中でも良し。
それと、霊的な情報の操作？　みたいなものを使役に任せておく。

その後は、その行きたい方向がどんなに下らないことであろうと、
人生最大の目標のように焦点を絞った状態で維持しておけば何とかなる。
221が言う「Ｃ」の世界、つまりは物質的に干渉できる物を欲してるなら、
使役にだけ任せておくんじゃなくて現実にある情報も集めておく必要はあるが。

端的に言えば、１００％のやる気と動機を持てた時、２０％程度の努力でそれを現実にする術（すべ）かな。
成功すれば宝くじくらい当たるのかもしれんが、現在も普通に暮らせるだけの金があって、
大金持ちになってやりたい事も無い、って状態だから上手くマインドセットが出来ん。
この辺の暗示は、実際に儀礼魔術を行ってる人が得意なんじゃないかな。知らんけど。
305 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 08:40:57 ID:nE1tlPBwO
そうならそれでいいんだ
だから意思を持てば変えることができるからまあ頑張れｗ
306 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 19:05:10 ID:26n3ntVT0
>>304
やっぱ使役とか、霊的な情報が絡むんだ。
瞑想法で取り巻いてる想念を変換して強化していくものだとおもったけど
そんな単純なものじゃないんだな。俺には無理だな。
それに一時的に変えられたとしても、何年も気力を維持するのは厳しそうだね
307 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 21:30:33 ID:XgbkTyeh0
>>306
騙して悪いが、実はンなモノ無くても何とかなる。理論上は。
まぁ、「社長になる」っつー『方向』をン十年保つのは難しいだろうが、

「Ｔ大の経済学部に受かる」を半年くらい維持
↓
大事な試験の度にちっと暗示をかけてみる
↓
「Ｓ社の入社試験受かる」を半年くらい維持
↓
仕事しながら、
「○○について必要な勉強をする、必要なものは全部手に入る」と維持
↓
「分野Ｋで独立する」を維持
↓
社長

ってルートを辿ることは出来る。ただ、競争のある世界だとどうしても『他人を蹴落とす』事が必要なわけだから、
此処のところでライバル全員に全力での抵抗をされると難しくなってくるかな。
その場面で重要になるのが、本人の意志の強さ。霊的な云々ってのも元を辿れば意志によって生じるものだし。

因みに、うちの使役はかなり紙ぺら力も弱いと思うぞ。生後３年と経ってないし。
３代目だが、先代たちは妨害を食ったんじゃないかっつーほど短命だった。
製法は所謂「気式」と「タルパ」の合いの子みたいなもんかな。
自分自身、何も見えないし儀礼どころか何も出来ない術者外の存在なのに我流っつーか邪法ｗ
それでも自分ひとりでやるよりは楽になってるんだと思うけどね。
308 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/04(月) 21:51:24 ID:26n3ntVT0
>>307
なるほど。自己実現法とかに近いものか。
運命に流されないよう立ち向かっていく際は大事なことだね。
あなたのようによっぽど強烈な具合に暗示をやり続けないといけないんだな。
309 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/06(水) 15:35:42 ID:sw/lNY2E0
いつも楽しく読ませていただいてます
過去スレなどを見て気になったことがあったのですが…

人間の質が落ちた
2012年に審判が下る

というのをいくつか見掛けました
これは人間や今いる神が罪を重ね続けてきたことによる罰なのでしょうか
確かにこの世界はおかしいと思うことが多くあります
自分の私利私欲のためだけに善良な人を利用し、陥れたりしている人が何のお咎めもなしに
幸せな毎日を送っていること
反対に幸せを必死に祈り続けて努力もしているのに実らず、自殺してしまう人

争いは耐えないし、人以外の生き物や地球がどんどん壊されていく

ラノベ兄さんだったかな…今の神はふんぞり返ってエライふりしてるだけで人間のことなんて助けない
みたいに言ってましたよね　　　違ったらすいません
そんな傲慢な人間たちや状況を見て見ぬフリする怠惰な今の神々に2012年になんらかの形で古代神が目覚め、
罰を与えるということなのでしょうか？
文章力が支離滅裂かも知れませんが…どなたかお答えいただければ幸いです

310 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/06(水) 19:52:22 ID:m1AxTOXR0
>>309
面白いよな　世間じゃ二つの真逆の事が騒がれているんだ。
かたや、
『人間の霊格が上がり、地球のレベルが上がったので、新しい次元にジャンプします』
かたや、
『古代神が復活して人間に審判が下る』
どっちも２０１２年におきるって言われてるｗｗ

……何が言いたいか分かるかな？
要するに、「アテにならねｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ」って事だ。

ま、確かに２０１２年以降になったら力や徳のある人間は別の場所に転生するよう仕様変更があるのかもしれないし、
逆に徳の無い人間が転生できないよう、伝えられる地獄より辛い場所、要するに「ない」が「ない」場所に放られるかもしれん。
それは、フツーの人間には全く分からんことだけどね。
ただ、何か起こるとしてもいきなり天変地異が起きたり、星が海に落ちたり、
空を割って魔王が降りてきたりって事は無いだろうがなｗ

ノストラダムスが予言した１９９９年に地獄はあったか？　私は知らないねｗ
『地球に存在し続けるには完全菜食で波動を上げないとだめなんです。今すぐそれを実行すべきです』
『古代神が復活して人間に罰を与えるんだ！　お前らもうみんなたすからねぇんだよグヘヘ』
こういってる奴らを信用できるかと言われたら、信用できないな、馬鹿か何かと思う。少なくとも私はｗ
311 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/06(水) 23:25:58 ID:eyoaEl9PO
物事の大半は予想の斜め後ろから降ってくるものさ。
312 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/06(水) 23:55:17 ID:ORZKS2F50
ホントそうだな、それは同感
313 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/07(木) 00:02:15 ID:JldegIXWQ
超神展開させた奴がわっふるわっふる
314 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/08(金) 15:45:07 ID:6XyO4c5y0
>>301>>302
しばらく留守にして、心配かけたようでスマソorz
実は通信環境が変わってトラブってた。
315 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/08(金) 16:02:59 ID:6XyO4c5y0
>>282
で、思いっきり遅レスｗ
竜？どこの竜だ？まぁ、竜もいっぱいいるからなぁ。
竜にも色々いるんだ。偉いやつは偉い。そうでもない奴はそうでもない。
カルラの餌になってる奴までいる。ただ、有体に言って強いから、魔神を竜に
見立てたというケースもよく聞くね。代表はもちろんルシフェルｗ

しっかし、一年にたったの三回？随分とケチくさい野郎だな。それでいて、自分が
きつい時は、容赦なく手下を使うんでしょ？どうも神格が気に入らん。それで
神々の長を名乗るとは……俺だったらそいつに、

ちゃんちゃら可笑しくて、臍で茶が沸かせらぁ！おらぁ、ケチくせぇのが嫌ぇなんでぃ！
おぅおぅ！臭くて臭くて、ケチが移りやがるぜ！おととい来やがれってんだ、こん畜生！
舐めた事抜かしやがると、日本酒に漬けて、竜酒にするぞゴルァ！！

と、ハイパー江戸っ子モードを発動して叩き出すね。或いはバアルを召喚し、
リアル竜退治を生暖かい目で見るというのも一興かもせん。
いずれにせよ、「誰が一番偉いか」などというくだらん話を持ち出すなんざ、
低級動物霊臭ぷんぷん。偉いなら、偉い事をしてからほざけ、と言いたい♪
316 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 18:10:29 ID:r9KKYSza0
兄さんって本当にちょっとしたセリフ書くのがうまいね。
毎度感心するわ。読書量の多さも関係してるのかもしれないが
317 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 21:43:23 ID:jVub887t0
>>309です
>>310さん
前者の説は初めて見ました
今の人間の霊格が上がっているとはとても思えないけど新しい次元っていうのはなかなか興味深いですね
でもなんだかんだ言っても何が起こるかはその時にならないとわからないってことですね
丁寧な回答ありがとうございます
318 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 22:33:10 ID:EHmSpU4M0
ってか江戸っ子なのかｗｗｗ
319 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 22:48:08 ID:+2ALF+ye0
自分はどうしても叶えたいお願い事をするときに
ろうそく焚いてひたすら念じる＆献血をするのですが
献血って兄さん的にはどう思いますか？別に有効でない？
320 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/09(土) 05:20:36 ID:Vct9flVK0
>>319
それがスイッチになっているというなら、別に否定する事もないよ。
だからあなたにとっては充分に有効だと思う。

尤も、俺個人にとっては献血は鬼門。
シンクロ率が異様に落ちた事があってねぇ。いつもではないけど。また、そういう
時に緊急の依頼が来たことも、幸いにしてない。だが、心得として、なるべく
避けるようにしてきたんで、今もその習慣にのっとってる。
321 ：アヌビスばあさん：2008/02/09(土) 15:22:51 ID:v9JC+L0w0
うひぃ～っひっひっひっひっひっひ。久しぶりに、この板をのぞいて見たんじゃが、
わしのアザリーちゃんといとおしのラノベにいさんが帰ってきとる、うれしい事じゃわい。

でも一つおかしいのが、このカテにわしのファンクラブのスレッドが一枚も立ってない事じゃ
まったく、最近の若者はどこを見取るんじゃかのぉ～。

こんなかわいくて、愛くるしい大和撫子、ほかにどこにおるんじゃ？まったく・・・
さてと、わしは少し過去ログを見てくるかのぉ～

そうじゃった、いい忘れとった。

皆の衆、あけましておめでとう

そして今週のアヌビス占いじゃ！

いて座の女の子
今年のバレンタインのプレゼントは上司への右フックが幸運の鍵じゃ
322 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 16:40:29 ID:PJBSf1F/0
ラノベ兄さん庶民的でいいなｗ

３回も願いを叶えてくれるなんて
なんて素敵と思ってしまうけど
323 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 19:42:56 ID:E2KRIqw20
>>321
そうか、旧暦では今日が元旦か。
あけましておめでとうｗ　ばあさんも元気そうで何よりｗ
324 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 23:13:26 ID:zr0qZiFuO
ばあさん、生きてたん？
音沙汰ないから死亡フラグ立てようかとオモテたぞ
喉に餅詰まらせんなよw
325 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 23:15:34 ID:psXAUGXGO
ペイモンとラブラブな俺はどうする
326 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 23:29:19 ID:KtOcTVTz0
>>320
お返事ありがとうございます。
召還術やる方の場合は合わない事もありますよね。
自分の場合そうではないので・・・自分の血で取引してる面が強いので
使役する兄さんとは根本的に何か違うのかも？
327 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 00:10:53 ID:9Nzj3GYv0
ラノベ兄さんの術者としての能力は誰もが認めるところだろうし俺も尊敬してます
なのでちょっと質問

俺はそのままの状態では所謂神聖と言われる場所に入れないし入ると大変な事になってしまう
特に地蔵尊とかは最悪＆苦手で無駄に気を許して入ってしまうと「帰れ・出て行け」コール三昧されるｗ
小さい頃はそれにビビって泣いてた記憶があるしｗｗｗ
契約してるとか出来る人は自分で気付いている部分もあると思うけど
呼んだ連中の足跡が確実に残るでしょ？しかも術者の体にも
だからまともな場所にはダミーをさらにダミーで覆わないと入れない
あなた達に対して敵意はありませんよというのをダミーで用意しないと俺は無理なんです

守護担当も含めてこちらに気楽に来るのを俺自身嫌じゃないし
向こうもこちらの世界に物質的なものに興味も持つ事もあるし
昔の話だけど俺が熱心にやってた宝くじに興味をもったらしく
そいつが手を出してから無駄に当たり出してしかも銀行で換金するくらいの金額を
奈良のみずほ銀行のおっちゃんに「よくこんなに当たりますね、珍しいですよ」と言われて
まあそいつは悪戯も好きだし宝くじに興味があって面白半分だったんだろうけど
自由行動させてる俺の責任もあるんだが気が気でないことをしでかすこともある

少なくとも俺は血で契約してる連中も俺自身も向こうの世界とこちらの世界を入ったり来たりも
基本的に行動も自由にさせてるからというのもあるのかもしれないけど
ラノベ兄さんってこちらの世界での神聖な場所のお世話になった事もあるって書いてあったの見て
何もそつなく結界に入れるようだから
多分高野山かどっかだったと思うけど結界を緩めたら
変なものが烏合の集団で押し寄せてきたってきいたことあるし
少なくとも俺はこちらでいう神聖な場所には入り辛いので
なにかこつとか秘策があるの？
またはそいつら自体を自由に行き来をさせてないからなの？
ちょっと教えてもらいたいです
328 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 00:12:06 ID:9Nzj3GYv0
あ、ごめん、上に書いたの俺221です
329 ：282：2008/02/10(日) 00:37:41 ID:hiMNt5WM0
>>315
ラノベ兄さん、厳しいデス。。。
龍について詳しく書くと、その人が特定されそうなので書きませんが
その人は、色々特殊能力？を持っていて、
医者に見放された人を救ったり、偉い事はしてる人です。
なので、兄さんにボロクソ言われてちょっと悲しい。。。

龍にも種類というか、家系というか、種類がいるのはそうみたいですね。
その人の龍（一族）は、見るとすぐにわかるそうです。
私は現在、見えも聞こえもしないんで、プチ修行中。。。

んで、龍自慢をしたかったわけじゃなくって。
契約しているもの、それぞれの視点から見ると
色々な違いがあるのかなー？と、疑問に思ったんです。
宇宙の集合意識があるって言う人もいれば、そんなの無いって意見もあるし
リーディング出来る人が「パワーが入ってる」って言う絵とかを
知り合いは「全然ダメだよ」とも言う。

何が本当なのか、それとも、本当という考えがそもそも間違いなのか
それとも、関わるものによって世界がパラレルワールドなのか？
一つの側からばかり見ると、偏っちゃうのかな？と。
330 ：携帯厨 ◆WBRXcNtpf. ：2008/02/10(日) 11:49:40 ID:bEMeB/okO
空気読まないですみません!!
また電波飛ばしますが、ルシファーについて自分なりに調べました!!

ズバリ言うとバアル(ベルゼブブ)＝ルシファーじゃないですか??

共通するキーワードは
「牡牛」と「男根」と「雷」と「光」と「大六天」です

符号する物の名前をあげると
ｲﾌﾞﾘｰｽﾞ、北欧のﾊﾞﾙﾄﾞﾙ、ｴｼﾞﾌﾟﾄのｾﾄ、ﾊｯﾄﾞ(ﾊﾞｱﾙ)、ｳﾞｪｰﾀﾞのﾙﾄﾞﾗ、
ﾏﾍｰｼｭｳﾞｧﾗ、自在天(伊舎那天、聖天)、牛頭天王、スサノオetc…

イルミネイテッドワンズ(光を与えられた者たち)から
光をもたらすものルシファーになって
｢この世の光イエス｣の元神話はバアルなど各地の神話の寄せ集めと創作で…

☆ルシファーは宇宙人でした!!

アヌンナキについて調べてましたら、人間の頃のバアルさんの記憶を夢で見た人と知り合いました!!

詳しくは↓
☆【静か】地球外で滞在経験を持つ魂【宇宙人】☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199639370/
331 ：携帯厨 ◆WBRXcNtpf. ：2008/02/10(日) 11:55:34 ID:bEMeB/okO
間違ってたら
(>皿<)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
332 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 15:16:55 ID:w6V8i8ce0
ホント厨だな
333 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 16:23:13 ID:f63RU8+d0
中学生の心は大事だけど、これは流石にないわ。
なんつーか、リアルマジカルデストロイ読んだ気分。
334 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 20:05:47 ID:E4jVVv8u0
これはひどい
335 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 20:38:09 ID:PNVeKJC4O
いやいやまてまて、これは厨を装った敵の刺客で、兄さんがうっかり手の内を
漏らしてしまうのを狙っ……‥・ 無いな。

自ら厨を名乗ったり先に謝っておくというのも一つの手ではあるが、さすがに
度を超えているぞ。甘え過ぎ。
336 ：蒼：2008/02/10(日) 21:37:27 ID:4af5w0V8O
神の本質というか目指すものというかそういうのは確か「調和」で悪魔のは「秩序」そして魔神が「破壊と混沌」だと、自分でいろいろと調べた結果ですが皆さんはどう思いますか？
337 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 22:13:19 ID:bEMeB/okO
一応真剣に考えて書いたつもりですが、僕は引っ掻き廻す役にしかならないみたいなので、もういいです。
「宇宙人」なんて言えば普通はバカにされて当然なのは自覚してますから
338 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 22:31:16 ID:nVzp4dku0
>>337
文献上の記述から、継ぎ合わせても無意味だってことなんじゃない？
経験から正確な見解が得られるまで、
似たような記載があってもごちゃごちゃにしないほうがいいんじゃね？
339 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 22:51:03 ID:iNuOCsHv0
Baal=Geb
mana=kana
340 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 23:01:51 ID:cb/l4y8e0
>>337
真剣に語りたいなら過去ログくらい全部チェックしなさい。
ルシフェルについては兄さん他かなり色々な言及がされている。
君の「宇宙人説」も含めてだ。
そういう過去の発言を無視して
自分の意見だけを書き綴る姿勢を問題視されてるんだ。
341 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/10(日) 23:07:21 ID:exeraTPG0
>>329
別にその人とやらは関係ないんだがｗ
そのドケチな自称至高竜神が気に入らんだけでね。

あと、霊視能力なんてのは、波長が合った相手しか見えないし、逆もまた然り。
だからある霊能者に見えたものが、別の霊能者には見えないなんて事もよくあるし、
多くのモノが見える人の方が優れているなんて事もない。

あなたの言うリーディング能力とやらも同様だと思われるので、別段判断が異なっても
不思議はないね。

宇宙の集合意識については、その人それぞれの考え方。確かに、宇宙全体をカバーする
集合意識なんてものは考えにくいが、より小規模なら充分成立するし、意識レベルを
どの程度に捉えるかでも変わってくる。
また、その人の宗教観、哲学も大きく関わってくる。
ダンテの神曲『天国篇』が参考になるかもせん。
342 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/10(日) 23:26:09 ID:exeraTPG0
>>330
アヌンナキか。あれ、シュメールだよね。概念としては興味深いが、時代背景
と単位が小さすぎるのが問題。平たく言って、そいつらは若すぎるんだ。

アヌンナキは数千年単位だし、比較的近い星系から来たことになっている。
まぁ、シリウス信仰なんかには受け入れられやすかったのかもせんね。

でも、アヌンナキが人間造ったとなると、疑問どころじゃ済まなくなる。
縄文人が泣いているｗ先土器時代の連中に至っては、泣くどころじゃなく、
「ウリは人間じゃないニカ？」
となるは請け合い♪

むしろ、
アヌンナキ「ウリはアヌンナキニダ。人間の起源はウリニダ。素直に従って、
地方参政権を寄越すニダ。従わなければ、謝罪と賠償を（ｒｙ」
バアル＆ルシフ「ざけんじゃねぇ！！」（ダブルパンチ）
アヌンナキ「アイゴー！」
注）台詞は捏造しています。

と考えた方が自然。
343 ：282：2008/02/10(日) 23:33:36 ID:hiMNt5WM0
>>341
兄さんレスありがとうです。
龍さんにたいして、デスねw

波長が合った相手しか見えないっていうの。。。そうなんですか。
だとしたら、色々疑問だった事とか納得します。ありがとうございます。
プラス、ダンテの神曲、読んでみます。本屋さんに行ってみよう。

それと、その人から聞いた話なんですが（これも龍さんより）
兄さんはこのような話を魔神さんから聞いた事がありますか？
キリストは、神の子供ではないという話。。。
本当は生まれたらダメな存在だったので、赤い龍が追いかけて
葬ろうとしたんだけど、マリアさんが隠れたので生まれちゃった。
赤い龍というのが、世の中「これはいかん」存在を見張ってるとか。。。
だから、キリスト教では龍は悪いものになってるんだ、って。

知り合いが「龍」と言っているけれども、本当は龍ではないかもしれないし
（そういう、監視役のような存在が居るというだけなのかも）
じゃあ、キリストが何の子供？って聞いても教えてくれなかったんだけど。

人間でない存在も、生活している場所とかで
色々な見解があるのかな、と、思いました。
直接聞く事が出来れば、様々面白いんでしょうね。
そのかわり、やるべき事が発生するんだろうけれども。。。
344 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 00:17:38 ID:IBVfnI2AO
>>342
兄さんありがとうございます。
いつも迷惑かけてばかりですみません(T_T)
345 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 00:47:36 ID:+XRvlcDg0
ううむ。通信環境が良くなったと思ったら、今度はブレーカーが飛びまくる。
現在までに4回落ちたｗ
昨日の状態・暖房+パソ+DVD+テレビ+ドライブース＝一回も飛ばず
現在の状態・暖房+パソ＝ガンガン飛びまくり

何故だァ！……仕方なく、暖房切った。しくしく……
それはそれとして、だ。
>>343さん。
キリストは、間違いなく神の子だよ。それは断言する。なぜなら、『キリスト』
なる単語の意味は、「神の子である完全なる人」という意味だからだ。

そもそも『キリスト』も『メシア』も、キリスト教によって作られた造語ではないんだ。
ペルシアのミトラ教にすでにそれはあり、ユダヤ教エッセネ派に伝わり、
パレスティナの地では、紀元前1世紀には完全に定着していた。

だからこそ、ナザレの大工イエスが『キリスト』『メシア』を自称したんで、
ユダヤ教からは異端として迫害され、その圧力により処刑された。それも磔刑だ。
磔刑は、国家反逆罪。でも復活こいたんで、本当に『キリスト』である事を
逆に証明しちゃう形になった、という事になっている。
まぁ、磔の実態は兎も角として、イエスがキリストになったのは間違いない。
346 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 00:48:04 ID:+XRvlcDg0
あとね、今じゃあイエス＝キリストだから、キリストもメシアもご大層な言われように
なっているが、当時は「聖なる人」の一般名詞にすぎなかった、という事も補足。

でだ、重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、その竜とやらが、『イエス』ではなく、
『キリスト』と本当に言っていたとしたら、そいつは重大なミスを犯した事になる。
つまり、紀元前1世紀から、紀元一桁前半のパレスティナ事情にうとい事を暴露しちゃった。
こういう事は、化け物の間では結構重要でね。普通間違えるはずがないんだ。

ミトラに言及しなかった事も注目。マルコ福音書も読んでねーのか？そいつはｗ

考えられるのは二つ
①わざとボケて、術者を試した。前述の点などを突っ込むかどうかね。魔神も
よくやるジョークだ。『赤い竜』に触れているのも、「聖書くらい読め」という暗喩。
②パチ野郎。たとえパチでも、ヨハ黙くらいは知っているから『赤い竜』に言及した。
③ヤハウェを神として認めてない奴。従って『キリスト』の言葉の定義が成立しない。
347 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 00:54:51 ID:+XRvlcDg0
あ。三つだ。
考えられるのは三つ。
①わざとボケて、術者を試した。
②パチ野郎。
③ヤハウェを認めてない。
④術者の聞き間違い。

あ、四つになっちゃった。

>>344
ドンマイノシ
超古代に思いをはせるのは楽しい事もあるけど、一般考古学などの文献を読むと吉。
多くの電波がそれで中和される。尤も、文献がいつも正しいわけではないがね。

アヌンナキについても、珍説ばかりが先走っている傾向にあって、普通に太陽を
含めた自然信仰の擬人化（擬神化）と考えると、別段どーってことなかったりする。
これは考古学というより、文化人類学だねｗ
348 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 00:57:37 ID:m6LwvuCo0
アヌンナキの話は面白いですね
ギリシャ神などはアヌンナキって言ってる人いたりしますが
349 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 01:05:41 ID:m6LwvuCo0
ちょったまって
>>346を30秒で打ったの？
タイピング人間じゃない・・・
350 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 01:13:51 ID:+XRvlcDg0
>>336
一くくりに考えすぎだと俺は思う。破壊と混沌を望む奴もいれば、秩序を望む
者もいても当然。何しろ数が多いからね。出身地や時代が違えば、あたりまえに
土台となる哲学が違ってくる。

俺が化け物に求めたのは、『ハートとガッツ』これだけだ。出身も経験も、
そもそも生きていようが、最初から生きてない奴だろうが関係ない。

俺は宇宙は「洒落と気合と勘違い」でできていると公言しているくらいだから、
真理の追求なんぞには興味はない。でも、化け物の中には、それを望んで力を
求めた奴も少なからずいるだろうに。
でも俺には関係のない話だ。真理を追究したければ、勝手に追及すればいい。

俺は手下の化け物に、忠誠を求めたことすらないんだ。
忠誠心なんてのは、部下が勝手に抱くものであり、上司たる者、それを抱くように
工夫なり努力しこそすれ、相手に要求できるものではないと思っているからだ。

そんなんだから、確かに混沌といえば混沌かもせんね。みんな普段は自分勝手だし♪
351 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 01:17:56 ID:+XRvlcDg0
>>349
別にどーって事ないよノシ
長文だったんで、後半コピーして、レスした後貼り付けただけw

僕はミュウじゃない！
352 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 01:20:12 ID:m6LwvuCo0
>>351
そういうことかｗｗｗ
ってか

＞俺は手下の化け物に、忠誠を求めたことすらないんだ。
忠誠心なんてのは、部下が勝手に抱くものであり、上司たる者、それを抱くように
工夫なり努力しこそすれ、相手に要求できるものではないと思っているからだ。

あるべき上司の心理だな
目上だからそれだけで尊敬されてついてくることが当然だと思ってる奴多すぎ
ついてこられるだけの何かが無いと無理だろJK
353 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 01:23:32 ID:m6LwvuCo0
何か偉そうな言い方に聞こえるね
気を悪くしたらすいません
354 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 01:34:23 ID:IFxzU73/0
＞目上だからそれだけで尊敬されてついてくることが当然だと思ってる奴多すぎ

あるあるｗｗ教師にも多いなそういう奴。どこでそういう勘違いをするんだろうね。
そんなに尊敬されたきゃ尊敬される人間になれよ、と思いつつ
内申書が怖くて口に出せなかった記憶が（遠い目）
355 ：282：2008/02/11(月) 01:37:41 ID:vZh4tV+T0
>>347
ラノベ兄さん、ごめんなさい。
キリストって、龍がそう言ったのかどうかは正確ではないです。
知り合いが話の中でそういう風に言ってただけかもしれないし。
うーんと、実際に自分が聞いたわけじゃなくって
教えてもらった事を話すのって、良くないですね。。。反省。

しかも、面白がって聞いていたって状態なので、
裏付けとかまでは教えてもらわない、っていう状況。
生半可な聞きかじりで質問するべきじゃなかったかも。

でも、そのおかげで更に面白い話が聞けました。ありがとうございます。
もちょっと、私も勉強した方がいいですね。
知識あって聞くのと、そうでないのだと、受け取り方も違うだろうし。

1-4のどれなんだろうなぁ。気になるです。
356 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 01:49:44 ID:+XRvlcDg0
>>327
遅レスすまそorz
俺だって霊障くらった事はあるよ。一回はタイのアユタヤで、ビルマの手先と
間違えられた。別に竪琴持ってたわけじゃねぇのに（違）。
ま、化け物の大部隊が第二デフコンで来襲すれば、そりゃあ誰だって疑うって
もんだ。

あと、昔、某所の熊野神社でも起きた。当時は一応術の一欠けらも知らなかった
事になっている。俺と熊野神社との相性は最高のはずなのに、空気重杉。
足取り重く石段上がって、最後の鳥居をくぐった時は、もう吐きそうになった。

拝殿には異常は感じられなかった。そこの神様への挨拶も、普通にできた。
異様なふいんき（ryは右手から。恐る恐る見ると、風化した石碑らしきものが。
ほとんど読めなかったが、「少尉」と判別。

やばい！と思い、ダッシュで脱出。でも、「ツイテクル」。

電車に乗った。でも駄目。二駅ほど行って降り、今度は馴染みの神社へ駆け込んだ。
そこは正月以外は無人の所なんだが、不思議と当時は和んでたんだ。嫌な事が
あるとそこに行って、暫くぼーっとしてたものだが、その時も助かった。

いやな気配は鳥居をくぐると消滅した。そこで時間を潰し、結界から出たけど、
今度はおkだった。
いやぁ、若かったねぇ。
357 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 02:09:14 ID:+XRvlcDg0
>>353
気にしないでくれノシ
俺だって世の中の反面教師達を見ていて、そう思ってるくらいなんだからw
この傾向は、何も日本に限った話じゃないしね。

でもね、俺は悪人だから、部下以外には忠誠を求めた事はあるよ。
そう。内通してきた敵には忠誠の証として、そいつのボスの首あたりを要求
するのがデフォ。その時は恐怖の「太陽の牙ダグラム」オープニングを口ずさむ
のが慣わしとなっている（どんな慣わしだ）w

もう～戻れない～もう～帰れない～♪

え？部下にする気がないから、やりたい放題だって？
その通りだ！その時点では、部下にするつもりなど、ない！（断言）

でだ、そういった裏切り者を飼ってないかというと、そうでもなかったりする。
世の中には、結構根性ある奴がいるものだ。
で、一旦軍旗に集う許可を与えたら、その後忠誠を求めたり、期待してはいない♪
358 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 02:12:49 ID:ArxppKWYO
ダグラムｗｗｗ
359 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/11(月) 02:25:45 ID:+XRvlcDg0
>>355
術者心得・術者は、言葉を使う以上、できるだけ正確に言うよう心がけるべし。

この大原則は古今東西、全ての術に当てはまる。動作の作法とて同じ。その時の
呼吸、タイミング、何を念じるかまで決まっている流派は多い。それらは術として
作用している以上、形骸化したものは一つもない。

文献だけの独学の限界は、まさにこれ。また、文献ではわざと全部書かれてない
のが普通。

そういう世界なんだ。で、一瞬でもそこから外れたら、食われる危険もある。もちろん
俺でもね♪

だから、世界の構造とかを知りたい、神話伝承を知りたい、というのなら、
心霊方面の探求はその知り合いとやらに任せ、社会学や歴史学、宗教学、神学から
探るのが吉だと思われ。

で、両者をつき合わせて、一体化け物は何を語りたかったのかを考察する。
奴らは、そのまんまで語る事は少ないから、尚更そうすべき。
360 ：282：2008/02/11(月) 08:35:23 ID:vZh4tV+T0
>>359
ラノベ兄さん、丁寧にありがとうございます！

言葉を正確に、っていうのは、本当に気をつけてないと
ついうっかり。。。というのをやってしまいがちかもですね。
術をする場合意外でも、普段の生活でも同様に気を遣わないと。

そして、文献の限界。武道やってますが、とっても納得です。
本を読んで知っても、出来るわけではないし。
実際に見て聞いて覚えた上で何度もやらないと、出来ない。

今回のお話、術をするしないに関わらず、為になりました！

ところで兄さん、この道に入ったきっかけってナンデスカ？
何歳くらいの時に覚悟決めたんでしょう？
361 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 19:54:25 ID:YoMz5p3uO
高橋克彦でも読んでなｺﾞﾐﾑｼどもが
362 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:19:35 ID:MX9GCpH70
魔術を志す人というのは、>>361みたいなタイプが多いと思われる
何度も見たなぁ
363 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 21:15:25 ID:uIjuBvTw0
>>221さんや>>兄さん
　ちょっと龍のことが出てたんですが、自分の住んでるいえの土地には
元からそういう存在がいるみたいですが、こういうことは本当にあることなんでしょうか？
最近、信仰を移してからろくな事がないので。
364 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 23:52:38 ID:SxqS+1RY0
>>360
過去ログ嫁と何度言ったら（ry
365 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 00:48:13 ID:nm/8WGFS0
>>363
その場所は知らんけどある。
その信仰がなんなのかは知らんけど、寝返った裏切者にろくなことがないこともある。
366 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/12(火) 00:48:55 ID:pWjJgxsM0
>>363
どこの土地かはワカランから一般論で。
勢力の度合いは兎も角として、日本中に土地神がいるよ。
でも、普通は日本人が何教を信じていようが、あるいは無神論だろうが、土地神は
懇ろに祀られている以上は、特に問題を起こさないものだ。

まぁ、先祖が神主だったとかで、
「裏切り者ゴルァ！！」
ってなケースは、ままあるが、それにしたって、単に怒っているだけで、実害くらわせる
事は、非常に稀。この場合は、受けが悪いってだけの事。

八百万は治めているだけであり、信仰なんざ関係ないんだ。そういう意味に
おいて、古神道は、けっして宗教などではない。ま、これを強調しすぎると、
宗教法人取り上げられて迷惑する神社が出るから、吹聴すべきではないかもせんが。
（なんて生臭い話だｗ）

まぁ、宗教法人の定義なんざ、外国からの借り物であって、日本古来の形を完全に
無視した代物だから、人間は兎も角、神々にはそれこそ関係ない話ではある。

だから、「ろくなことがない」内容は知らんが、八百万から喧嘩売っているとは
考えにくい。その信仰対象とやらが喧嘩売っていて、八百万を怒らせている、
というのはよくある話ではあるけどね♪

ま、気になるようなら、ぼったくられない範囲で、その宗教の関係者に相談してみる
というのも手ではあるなぁ。でも、一番可能性があるのは、ウッド＝フェアリー。

つまり、木の精ノシ
367 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 18:57:56 ID:YkEnMu200
>>360
ほい、一番下２行の答え。
簡単なバージョン
http://rosemarylove.hp.infoseek.co.jp/keiyaku/log/keiyaku6.htmlの216

詳しいバージョン
http://rosemarylove.hp.infoseek.co.jp/keiyaku/log/001.htmlの594-597

（せめて過去ログのどの辺に載ってますか、とか聞いてくれればいいんだが）
368 ：363：2008/02/12(火) 18:58:30 ID:07usf8nT0
>>兄さん
　どうも、別にそこの土地では懇ろにも祭祀とかしてません。
今まで同じ系統（龍神系統）の別の寺社の存在を拝んでたので
元からいたこの土地神（蛇神様）があまりいい気をしなかったみたいです。
　まったくこういった事は初めてきいたので実際どうなのか伺いました。
ただ、今までの信仰を変えたのは気になります。
369 ：キモ：2008/02/12(火) 20:05:18 ID:fruSanB60
たとえば竜神たま萌え～とか言って同人誌とかをモデルにしたら祟られますか？
370 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 22:01:43 ID:mOBUlAcr0
個人（個竜神？）によると思う。
371 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 13:05:22 ID:Y4k3BTHMO
親切な人教えてください！
サイン集めが趣味の悪魔の名前を
忘れてしまいました！
結構有名な悪魔です。
知ってる人教えてください！
372 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:41:08 ID:ijbUUdlB0
>>371

林家ペー？？？
373 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:43:49 ID:Y4k3BTHMO
>>372

ちがう！
ほら！なんてったっけ？
本人に聞くわけにもいかないからさぁ～
374 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 15:42:19 ID:ufiRG8oUO
小暮閣下か？
375 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 17:08:59 ID:Y4k3BTHMO
もっと西洋ぽい名前だよ～(T_T)
困りました…
しかしスレチすみません…
376 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:16:16 ID:VFQF5xzZ0
ラノベ兄さん返事ありがとう

いやあ、ラノベ兄さんの話は、ほんと面白い
でもやっぱり同じような事があるんだと思ってほっとしたｗ

前から書いているように俺の寿命がそろそろダメのようだ
これは契約してた時からわかっていたことだが
俺は寿命の使い方から考えて35歳前後だろうと思ってたし
随分前から医者からは30歳まで生きれればいいだろうと言われていた。
今は32歳なので俺の契約に使った寿命の計算と最近の健康状態から考えると
自分の寿命の計算とほぼ合っているから妥当な値だと思う

今日定期健診でダメだしされ急性膵炎でかなり危険な状態で入院しろと言われたよ
おそらく膵臓そのものが壊死をしている可能性があるらしい
とても信頼のおける医者なので最後まで面倒を見てくれると思う
だけどちょっともうダメなんだろう
いつもは頑張れという先生も
今回ばかりは笑って言う話じゃないからなと忠告されたよ
医者の科学的な根拠と俺の寿命の計算が著しく合っているしね

元々俺は学術的な科学技術関係の事をしていて
本来ならばこういったオカルトを否定する立場なんだ
だけど俺自身が小さい頃にした契約があるため
どちらの立場でも相互理解しやすい

来るべき変革が近いと思うがそれに参加できないのが悔しい
未来は決して楽ではないと思うが
力あるもの同士将来の地球の見守ってくれ
俺は墓場の影から覗くとしようかｗ
ラノベ兄さん、そしてこのスレを見ている皆
楽しかったありがとう
皆の幸運を祈っています
377 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:55:01 ID:0nzuSlUMO
>>375

わかりました…
お騒がせしました。
378 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:56:28 ID:qIpcPi4f0
縁があればまた地上に舞い戻ればいいだろｗ
変革とやらが終わった後に
変革が何かは知らないがｗ
379 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 02:05:41 ID:0nzuSlUMO
>>376

あの～、自分は通りすがりの者だけど、
急性膵炎なら即入院で、
激痛でとても書き込み出来ない
はずだけど？JK
慢性の間違いじゃないの？
380 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 03:08:15 ID:ovyK0gjW0
慢性でも大変なことだけど、急性膵炎なら確かにこんな悠長に
2chに書き込みとかしていられる状態じゃ無いよね。
以前家族がなったことがあるから大体どんな事になるかは分かる。
それとも本格的に発症する前の段階なのかな？
まあ、通常の病気の状態では無いから一般的なパターンは
当てはまらないという事なのかもしれないが。

>>375
バエル（バール）？
単にサインを集めるのが趣味ってわけじゃ無くて、おいらのデスノートに
名前を書き込んだ奴は生け贄になるんだぜグェヘヘヘとかって話じゃ
なかったっけ？
彼のデスノートに名前を書き込むことにより、彼の魔神の生け贄
381 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 03:09:21 ID:ovyK0gjW0
最後の一行消し忘れ orz
382 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 04:30:09 ID:0nzuSlUMO
>>380

いいえケフィアで…じゃなく、
メフィストフェレスでした。
自分は名前覚えるの苦手で…
383 ：ﾐﾉﾑｼ ◆SPIDER2.jQ ：2008/02/14(木) 05:58:33 ID:0nzuSlUMO
バエルにチクっちゃお～ｗｸｽｸｽ(^^)
384 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 16:05:15 ID:0nzuSlUMO
えっ！ホントにチクったりしませんよｗ
385 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 21:27:00 ID:YTI7ofwt0
いくら努力しても何も報われない
悪魔と契約したら少しは良くなるかな
386 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 21:45:09 ID:jANd/C5q0
少しどころか、全部悪くなる
387 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 21:45:42 ID:0nzuSlUMO
>>385

悪魔に頼む前に努力の内容を
確かめたほうがいいよ。
結果が出ない努力は無駄だよ。
あがくのも大事だけどね。
388 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 21:45:42 ID:jANd/C5q0
って兄さんが言ってますた
389 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 23:14:40 ID:YTI7ofwt0
>>386さん
>>387さん
悪魔との契約のために少しでも知識をつけようと今過去ログを読み漁り中でした

でも最後の手段どころの話じゃなさそうですね
命を取られる覚悟はおろか、それ以上の犠牲を強いられることもあるとか色々書いてありました
自分に余裕がないからってちょっと視野が狭くなっていたみたいです
お二人のアドバイスを受け、冷静になれました
悪魔に頼らず客観的に自分を見直すことにします
本当にありがとうございます
390 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 06:24:01 ID:edDcYL1OO
正直、自分自身もおもうようにいかない人が、
悪魔と渡りあえるはずないと思う。
391 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:15:19 ID:GT7CdbZT0
悪魔に呪文や護符はきかない
襲い掛かってくる虎を言葉でとめようとする様なもの
悪魔召喚とは呪文の力を信用し檻の扉を開ける愚か者を
誘うためのトラップなんだす
392 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 16:19:32 ID:ZrdqdzFa0
呪文次第、護符次第という気がするが
呪文や護符にも色々あるだろう
393 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 19:23:24 ID:LpQFyKl50
効かないと思ってるやつの呪文や護符が効かないのは間違いないだろうな。
394 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 01:31:30 ID:PmcmK7LP0
おまいらもちつけ。
正しい呪文さえ唱えれば誰でも召喚出来るわけじゃ無かろう。
もっと言えば、完璧な道具立て、完璧な儀式手順、完璧な呪文が
揃ったとしても100％召喚できるかと言ったら・・・んな訳無いべ？
395 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 07:24:40 ID:0c4gjaI6O
会いに行ったほうが早いな。
396 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 19:20:44 ID:UWqzLca4O
兄さんクラスじゃないと間違いなく生きて戻れないだろwwww
397 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 20:08:17 ID:0c4gjaI6O
おいら戻って来たもん～
398 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 20:34:05 ID:dabM4naOO
体験談ぷりーず
399 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 04:21:26 ID:hPQbbehK0
どこへ行けば会えるの？
400 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 05:59:20 ID:1PwUDzaCO
>>399

魔界にいるよ～
401 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 22:34:01 ID:su0zwVBl0
そういえば、悪魔って菓子類食べるんだっけ。

基本的に虫も無駄には殺さない主義の自分としては、生贄なんて無理だし
（そもそもハムスターをぶった切ったりしたら犯罪になりかねないし）
別に召喚してどうこうするつもりはないんだが、一度茶を飲んでもらいたくはある。
……ルシファーに。
方法があったとして、よっぽど気合入れて作らないと無理かｗ
402 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/19(火) 00:06:13 ID:hWx2EhDO0
>>391
ちゃんと呪をのせた文言や、護符ならば程度はともかく、効くね。尤もあなたの言う
「罠」という側面もしっかりあったりするけど。

>>360で書いたように、一般（でもないかｗ）に流布されている文書や図形には、
肝心の所がわざと抜けていたり、余計な事が書かれていたりする。
こういう所は、家電や自動車のメーカー研究所なんかで、CADデータではなく、
重役相手の検討用図面で、開発者がわざと重要部品について書かないのに事情が
似ているかもせん。どこの何者が使うかワカランから、悪用（つか、術は全部
悪用だがorz)を避けるため、という大義名分がある。

つまり、そのまま使っても意味がなかったり、公開した結社に、悪意があるか
どうかは別にして、他の効果が出たりする。

そういう意味においては、罠以外の何物でもないかもせん。しかも、魔術結社の
すべてが深い知識を持っているかというと、外国のを含めて、そんなことは
決してない。異教系だと、とくにその傾向があるんで笑えるよノシ
403 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 00:43:09 ID:pZEqWCb20
兄さんは魔神から魔術の重要部分を教わったこと多々あるの？
404 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/19(火) 05:43:15 ID:hWx2EhDO0
>>403
うん。俺の儀式を直接見た人ならわかるだろうが、一番肝心なところは、連中
から教わった事を基本にしている。

尤も、いつも言っているように、化け物の言う事をそのまま鵜呑みにする事は、
厳禁だから。それに、魔術文書以外の知識が役立つ事も多々あるんだ。つか、
魔術書だけの知識では、ほぼ発動しないと考えた方がいいかもせんね。発動
しても、思うような発動ではなかったりする。

どれが必要で、といえば、むしろ必要じゃない文書などはない、と考えた方が
すっきりするくらいだ。もちろんそれには、魔術書も含まれる。

また、一般コミュニケーション能力もある程度必要だから。同族である人間と
付き合えないようでいて、化け物と付き合えるわけがないからねぇ。ゆえに、
というわけでもないけど、友人は大切にした方がいい。友人への義理も果たせない
奴が、化け物に義理立てするわけもないよね。少なくとも、連中はそう見ている
と考えていい。
405 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 15:23:29 ID:mNvAUN+l0
一般的コミュニケーション能力ってのは義理立てとかそういうのってあんまり重視されない気がする
長いものには巻かれろ的な態度の方が一般には成功しない？まあそういうのは好かないけど

とはいえ前も言ってたけど、魔神たちが同等に見る相手はやっぱそういう態度だったらアウトだと思うけど
ラノベさんって結構古風な方かなあ？
406 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:11:16 ID:635R4+nF0
>>405
人間社会だとある程度、清濁併せ呑まなきゃならんからねえ。
それも器量のうちなんだろうけど。

でも義理とか約束を大事にしない奴はやっぱり信用されないんじゃね？
407 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:24:33 ID:pZEqWCb20
>>404
痛いとこついてきますね。
まるで化け物さん発、兄さん経由で説教をくらってるようです。

高貴な方々と生々しく付き合えるものだとは思ってもいなかったのもありますが
確かにコミュニケーション力不足で、親しくなれるチャンスを何度か逃しているようです。
あと友人との関係はなるほど。今の自分には貴重なアドバイスかもしれません。
なんか電波ですね。すいません。
408 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 22:27:50 ID:ceYuv5zY0
407ですが・・・
自分やばいかもしれませんね。冷静に考えると相当な電波発してた。
すいません。スレ汚して。
409 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 00:59:36 ID:8k2J3CQR0
混沌した意思を持つ奴と契約って可能なのでしょうか？
410 ：296：2008/02/21(木) 03:14:56 ID:mkMOMKLE0
>>376
遅レスだが、376の話は個人的に興味深くて好きだったから、これだけは言わせてくれ。
あきらめるな、幸運を祈る。

もし余裕があったら、また書き込んでくれるとうれしい。
411 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 01:01:48 ID:Dudn2NDu0
>>409
そりゃ泥酔状態の奴と約束を交わすようなもんじゃないのか？
412 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 00:29:12 ID:NWdBhUUV0
(,,ﾟДﾟ)<hosyu
413 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/26(火) 04:44:58 ID:UXxlyRwK0
>>409
混沌とした意識っていうだけでは、何とも言えないなぁ。ケイオスにはケイオス
ならではの道理があるわけで、他流には理解の及ばないところがあるにしても、
それをもって、可能、不可能を語ることはできんよ。

成功行なのか、そうではないのか。それは術の出来不出来、使う化け物との縁、
運も関わる問題だから。もちろん、ケイオスを騙ることにより、突っ込みから
逃げてるだけの、ぼったくり系インチキ魔術師は論外だけど、それすらその
自称魔術師個人の問題（つか犯罪）に過ぎない。

ちなみに、呼ぶには呼んだが、相手が何言ってるか、何を言いたいのかすら、
結局理解できなかった、という経験は何度かある。確かに、そういう連中に
仕事させることはできなかった。でも、それは俺個人の体験でしかない。
むこうも、名前呼ばれたんで一応来てみたが、俺が何言ってるか理解できなかった
だけなのかもせんね。効率悪いんで、それ以降縁がないけど。
414 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 00:28:04 ID:02V70i1V0
やはり突き詰めてけば
根源的に必要なものは何事も運と相性の二つなんだよねぇ

と、ここで疑問が

本来天賦された運否は操作可能なのだろうか
そもそも神の運勢は誰が掌握しているんだ？
その上の存在がいるのか？
それとも運勢など端からないのだろうか？
415 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/27(水) 02:35:13 ID:2oIGfiDs0
>>414
天運、雲気は、ある。神々にも作用するものすらね。これは複雑に関連した縁の
作用によるものか、天運の命じたものとして、「運命」と呼んでいる連中もいる。

たとえばモイライの三姉妹。運命を司るゆえ、オーディンすら手を出せない。
だが、これは予定された未来は動かせない、という意味ではないんだ。

予定は予定。決定に非ず。

成功する運命にある者も、それに向けて行動せず、座したままでは、その運命を
勝ち取ることあたわないのは理。かといって、ただ闇雲に事にあたるというのも
考え物。刻すなわちタイミングが悪ければ、雲気は逆に作用しかねない。

時を知り、ベストなタイミングで、最適の行動を取る者。それを天命を知る者と
いう。例え邪教の輩と知りつつも、それに頼る人が多いのも、この天命を知らんが
するため。で、往々にして騙され、破滅に至る。

では、何をもって拠り所とするべき？べきもへったくれもないｗ社会に生きる
者として、法や常識、最低限の倫理は守る「べき」だが、それ以外に、人に
「べき」などない。権利もまた然り。人がそう信じている権利の大半は、実は
錯覚でしかない。人に生存権があろうと、戦場において、弾は区別してくれまい。

また、禍福はあざなえる縄の如し。かのタイタニックの航海に乗り遅れた人は、
港で己の不運を呪ったらしいが、その結果は皆の知る通りだしね♪
416 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/27(水) 02:41:42 ID:2oIGfiDs0
で、天与された運は、操作可能か否か？

……そのための、「術」でしょーがｗ
魔術的偶然を作り出す、というのが、最も一般的な術の使用法。恋愛だろうと、
病魔調伏だろうと、逆に呪殺であろうとね♪

もちろん、裏技ゆえ、できない事もいっぱいあるけど、多少いじる事はできる。
でも、賭け事とかの雲気はいじるのはタブーとされてるのが一般的。
ま、流派は色々だから、タブーにしてない所もあるようだし、それでかえって
トラブルになるケースもあるようだけど。
417 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/27(水) 03:11:12 ID:2oIGfiDs0
ああ。あと、モイライの件で、勘違いさせちゃう向きがあるかもせんから、
もう少し。

運命を司る神に、その地域最高神が手を出せないからといって、
運命神＞最高神
ではないから。
だから、実態としては、

オーディン「こいつの運命、変えてくれよ」
スクルド「却下」
オーディン「わしの言う事が聞けないのか？」
ウルズ「じゃ、この仕事、あんたがやる？」
オーディン「ゴメンナサイ」

ベルダンディー「ま、大神の面子もあるし、この人がこれこれの努力をすれば、
ここまでは認めてもいーかな？」
スクルド「え～？計算、やり直しだよ～」
ウルズ「こいつの過去から考えて、努力ね～？ま、駄目元だけど、修正値いれとき
ますか」

オーディン「……というわけだ。成功行認定くれ」
術者「ちょっと待て。ハードルきついだろ。そう依頼人に伝えろってか？」
オーディン「わしも頭を下げたんだ。我が侭抜かすと、お前ら皆殺しすっぞ」
術者「ゴメンナサイ」

ってな感じだと思ってくれて構わないと思う。ま、こんな単純な図式ではないがねｗ
418 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/02/27(水) 03:18:25 ID:2oIGfiDs0
ちなみに、モイライといっても、アトロポス、ラケシス、クロートーの三姉妹と、
ウルズ、ベルダンディー（ベルダンズィー）、スクルドの三姉妹は、同一神格
とされることは、ほどんどない。出自も別だしねｗ

ま、ゼウスにしてもオーディンにしても、扱いかねている、という点では同じだがｗ
419 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 21:09:03 ID:Vmy2IpMQ0
兄さんいらっしゃってたんですね
兄さんに質問
今過去ログをパーッと読んだのですがその中で
「お祓いするなら塩船観音がオススメ」って兄さん言ってましたよね
悪魔とかの話題と少しそれてしまいますが…
兄さんが塩船観音をオススメする理由ってあるんですか？
420 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:11:51 ID:kLReXMTv0
オンラインゲーマーと各鯖の管理者みたいだな、人間（魔術師含む）と神々の関係は。
魔術、特に召喚術はゲームマスターに直接要求できる裏技みたいに見えてきたよ。
421 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:30:10 ID:aKN2UO2Q0
召還する以外に魔神とコミュニケーションを取る方法って無いんですかねぇ
422 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:27:30 ID:aLqxqgZ30
難しいけど叶えたい恋愛を、毎日お祈りしてても
ちゃんと術を扱えるようにならないと効果はないものでしょうか？
お祈りの対象は、誰それさんって決めてなくって、
（誰と特定できる程でもないし、呼ぶ事もできないし）
何となく、恋愛の神様～という感じなんですが。
真剣にやれば、継続は力なり、とかは…なんないかな…。
423 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:34:05 ID:UE/71Gyf0
>>421

１．タロット・ダウジング等の占い
２．夢見の術
３．遺跡や博物館の神像等に直接サイコメトる

以上、思いつきを並べてみますた。
まあ、１、２はパチモンが来る可能性も充分あるのだが。
３については・・・どうなんだろうｗ
424 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 06:24:13 ID:N8vJJYsd0
ハイ＠リー自演シー福岡のホルス像にはオーラがあるらしいですよ。
ヒーラーさんがブログに書いてました。
425 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 17:25:23 ID:9F69/fm50
age
426 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 21:16:57 ID:xgDgSWmu0
>>422
スレ違いな気もするけど・・・。
｢誰か｣なんて便利な存在はないので誰に対してかを明確にした方がいい。
これはお寺や神社でもそうだし、礼儀の内に入ると思う。
誰か知らんけど君、それ適当に片付けといてって言われてもやりたくないでしょ？
427 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 00:51:10 ID:GTx5UVhu0
>>419
塩船観音がオススメって情報は、ログのどの辺にあった？
記憶に無いんだけど結構前の事なのかな。
428 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 03:04:31 ID:+6XnZhYM0
過去ログ検索したけど兄さんは言及してないねぇ。
このスレの>>303で221氏が触れてるだけみたいだ。
429 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:39:04 ID:fxwUulfh0
>>428さん
アレ？マジでか…兄さんじゃないのか…
一気に読んだから容量の少ない脳味噌がショートしてるのかも
兄さんゴメンナサイ
あと>>428さん、指摘してくれてありがとう
430 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 11:07:49 ID:prIT2r0/O
そーいう風に無下に教えるのって、ありがた迷惑糞うざすｗｗｗｗｗ
な感じじょん♪書いた奴はズブの素人でただの妄言だしーちょーきもｗｗｗ
神様連中にも派閥があって行くだけで気分悪くする社もあるのにー
しかも3000円で安いって笑えるんだけど？もしかして君ﾚﾌﾞ？て勢いだねｗ

まぁ妄言垂れ流してる気違いはスピ系スレにどうぞ。
他の組のやくざのシマに入り込むと、どうなるかって事ですよねー
チンカスくさくてちょーあふぉらしいんだけどｗｗｗ
マジで性技神官と同レベルじゃねー？
マジレスしとくと高野山一択。ぼられてなんぼやねん
431 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 11:35:33 ID:8nnrZGw90
>>423
単なるシンクロを導き出す普通の占いなら兎も角、
あちらさんに接触するための占いだったり夢見だったりは
そもそもこっちがそれなりの技量を持ってないと駄目っぽいですよね



視覚化も体脱も明晰夢もできないよママン
432 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 11:44:32 ID:6HysNptBO
向こうからこっちに夢を介して接触してくる事ってあるんですか？
433 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 23:26:59 ID:zdzApR210
>>432
もともとそういうスタンスなんじゃないだろうか彼等は。


（以下勝手な推測
夢幻ってのが精神が自己浄化、管理、清掃、療養のために作り出す力場みたいなもんだと思えば、
おそらく膜のようなものなんじゃないだろうか？
でも性質は多々あって、それはその時々における波長や外部状況によって変動するものだと仮定。
それだけにいろいろと洩らしたり受信しやすいだろうから、
色んなところに繋がり易い状態なんだろうと思う。

イメージとして飛び散ってる想念みたいなものは
気付かずに見てる人も意外と多いんじゃなかろうか。
クトゥルフ的な意味で。
434 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 00:12:53 ID:hqg7/uNq0
＞向こうからこっちに夢を介して接触してくる事ってあるんですか？

あるよw
つい最近も変な絵を見せられたよw

だが、パチモンには注意だ。
435 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 00:14:08 ID:E8hrzVdV0
普段こういうものに関わっている奴の厄年は周囲に甚大な被害が出るね。
本人は少々運が悪いトラブル程度で済むが、それが周囲に飛ぶと
とんでもない破壊力だったりする。
436 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:06:31 ID:VgN0rMsN0
>>432
無くはない。が、それと分かるような姿で出てくるとも限らないよ。
例えば知人の姿だったり、象徴だったりとか。または声だけ気配だけとか。
逆にものすごくそれっぽい夢を見たとしても、深層意識からのメッセージや
単なる雑夢のケースもある。もちろん、最悪パチモンの可能性もね。
見分けるのは素人の自己流100％では難しいのではないかと。
あまりのめり込み過ぎたり、過度な期待を持つのは危険だと思うよ。

まずは夢見の技法に関する本などを読んで（一人の著者に片寄らない方が良いかも）、
地道に夢日記を付けてみるところから始めてはどうだろうか。
１月２月くらいでは目立った変化は現れないだろうけど、印象に残った夢を
見たときだけでもメモを取る努力を続けていけば、そのうち「あれっ？」と
思うようなことがあるかもしれない。

メモはきれいにまとめて書く必要は無いよ。あまりにきっちりやろうとすると
続かなくなるから。覚えているままにガサガサ書くがよろし。
きれいにまとめたければ、その後で。
メモを書いている最中は無理に解釈をしようとせず、覚えていることをそのまま
記録する事に徹するようにしないと、記憶がどんどん改竄されちゃうので注意。
起きてから時間が経ってもイクナイので、目が覚めたらすぐに記録しよう。
あと、日付も忘れずにね。

こうして夢を意識する事に慣れてくると、単なる脳の情報整理の夢と
そうで無い可能性のある夢との雰囲気の違いが分かってくるのではないかと思う。
437 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 04:36:00 ID:fd1mlQmXO
>>433>>434>>436
皆さんどうもありが㌧

成程パチだったり雑夢だったりもするわけですね
本物だったらどんな感じなんでしょうか？
人間を利用しようとして近付いてくるんですか？
またその人間の中に居座ることなんてあるんですか？

質問多すぎすみません
438 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:03:28 ID:BCTA8BVo0
>>437
＞人間を利用しようとして近付いてくるんですか？
＞またその人間の中に居座ることなんてあるんですか？

それやるような奴はどっちもパチで確定だろｗ
現実的・常識的な判断を鈍らせるような行動取る奴は疑って正解だと思う。
あと無駄に脅かしてくる奴。
439 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 04:44:14 ID:bkoNkxzd0
保守
440 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 18:49:41 ID:bJKJaHDO0
おおこわ
441 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 23:40:19 ID:9tRJxAeiO
兄さん最近来ないなあ。仕事忙しいのかな？
442 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 00:56:44 ID:eB+4e8XVO
ほしゅ
443 ：悪魔 ◆cajN.j7FOI ：2008/03/08(土) 02:39:54 ID:e9siDElxO
ほーしゅｯ!!

　　　　∧∧
　 /i＼(o◇o)/i＼
　 ⌒⌒ﾟし-Oﾟ⌒⌒
　　∥　∥∥　∥
　　＿＿／＼＿＿
　　＼／￣￣＼／
　　／＼＿＿／＼
　　￣￣＼／￣￣
444 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 21:06:00 ID:tSfyl4rZO
↑かわええｗ
445 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 13:41:25 ID:vMeuZvxpO
保守
446 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 07:56:50 ID:fwcRX1WeO
ほしゅ
447 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 13:56:51 ID:QHwglLMFO
兄さんどうしたのかなあ。
なんかあったのかなあ、心配だ・・・
448 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 16:49:25 ID:GiHp9MXg0
兄さんは大丈夫だろ
リタイアというか、隠居したみたいな事を言っていても、そういう方面で色々あるのかもしれないが
449 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 22:04:32 ID:QHwglLMFO
うん。
気長に待つしかないかあ
450 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 00:28:51 ID:j6IC52Sx0
いや、単に質問が無いから出てこないだけなんじゃね？
やたらとホイホイしゃしゃり出てきて語りまくるような
お人じゃ無いと思うし。
451 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 00:52:14 ID:C4OaBri60
質問がないからってのはそうかもね。
流石に9スレ目だし、粗方語り尽くしたってところはあるんじゃないの。
452 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/15(土) 05:47:45 ID:UUSVFbiK0
色々忙しくて、なかなか書き込めなかった。みんな、スマソorz
>>448
鋭いお人だ。当たらずとも遠からずってところだねｗ
453 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/15(土) 06:09:20 ID:UUSVFbiK0
>>437
実際のところ、経験で学んでいくしかなさそう、というのは表向き♪
どんな感じか、というと、化け物の個性は色々だから、一概には言えんが、
>>438さんの言うことは正しいので、そういう奴は除外。
魔術的思考に割り込み、接触とってくるのと、憑依されるのは根本的に異なるから。

さらに補足すれば、やたらと術者に修行を含め、難度の高い要求をしてくる奴
も、全部が全部じゃないけど、怪しくはあるね。

では、本物はどうだ、というと、正解は、ない。
術者だと、仕事きりきりさせて確かめる、という方法があるけど、夢見の場合は
そこまでの意思がないので、騙されることも多いみたい。特に我流はね。
ま、基本的に疑ってかかるのが吉。本物だったら、その程度で怒ったりはしないのが
普通だ。

あ、そうそう！やたらと相手をもちあげ、「神に選ばれた云々」とか抜かす馬鹿がいたら、
パチと見て、ほぼ間違いない。選民思想など、犬に食われるがいいｗ
「あなたを助けよう」「我は汝の味方だ」も同様。そうやって隙をうかがうのが、奴らの
常套手段だ。敵の首を要求するのもいいが、偽首なんかはあたりまえの世界だ。
454 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 20:53:47 ID:uOXpGBW0Q
式場ホテルで巨大ガラス屋根が突如崩壊、鋭利なガラス片が内部に降り注ぐも花嫁が遅刻したおかげで全員無事
http://rate.livedoor.biz/archives/50477017.html

天界でのいざこざが原因とか述べられてるよ
このスレ読んでると十分有り得る気がしてくる…
455 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 14:49:32 ID:bW6G5u6zO
チベットやばそうだね…僧侶がもうかなり死んでるけど、仏陀はこの件スルーしてんのかな
456 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 15:17:41 ID:oBoHypdP0
人間側から見てかなりの数でも、向こうにとっては気付かないレベル。
核使ってチベット全土が灰になるくらいでやっと顔をこっちに向ける程度だろう。
457 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 18:52:44 ID:t0ikULtS0
いや、気にしてると思うよ。
意外と色んな事を気にしたり、見てたりするもんだと思うよ。
458 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:01:27 ID:Jj+d30CP0
仏陀ってたしか解脱したんだよな？
ってことはこの世の帳から脱出しているわけだろ？
ならこっちの世界へ干渉することはできないんじゃないだろうかとか考える俺はきっとゆとり
そしてダライラマは輪廻転生を何らかの方法で人間道へのみ縫い付けてるんじゃないかとか
勝手におもっちゃったりしてる俺はきっと中二病

でも仏教のいう悟り、極楽、苦しみの無い世界ってどうもこの世ではありえないように感じる
悟ったことないからわからないけれども。
まぁ悟りは差取りで違いを知るということだというのをこの前知って、人は刹那事に悟っているんじゃないかとか思ったりもして
ならばそれこそ悟りであり俺は悟ったんではあるまいかとかおもっちゃってる自意識過剰な俺はきっとパラノイアかなんか。
459 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/17(月) 04:37:09 ID:minzRgYX0
仏は見ているね。それに、犠牲者の数は関係ない。
一人だろうと数万人だろうと、魂の価値は、各人変わらないからね。
ましてや、信長公が焼いた頃の破戒僧でもなければ、某事件のように、
数を捏造されたわけでもない。一般人の犠牲だってかなりいるし。

でも、魔神同様、仏も人助けマシーンではないんだ。別に助ける義務
なんてのはないなぁ。ま、偉い奴は偉い事をするから偉いんで、仏が
「俺様は偉い！」と主張したいなら、偉い事をすんでしょ？きっと。
中共がチベットを侵略して、もうかなり経つけど、仏にとっては、さしたる
時間ではない。が、そろそろ何らかの動きがあってもいいとは思うがね。

つか、この内戦事態、タイミング的に妙だとは思う。何しろ、オリンピック直前だ。
俺がアカなら、こんな天安門紛いの大騒ぎにはしない。でも結果はこの通り。
オリンピックに参加するなり、ボイコットするなり、それは各国や選手の自由だが、
ただでさえ環境破壊オリンピックに、虐殺が加わって、ヤクマンになった今大会。

本当の名誉とは何か？金メダル商売が、それほど大事なのか？

月桂樹の冠と、名誉のみを追求した古代オリンピックの精神を取り戻せ、とは敢えて
言わない。何しろ、古代オリンピックだって、内実はかなり生臭い利権構造があったからねぇｗ

でも、人としての尊厳とは何か？名誉とは何か？世界中の人間が、それらについて考える、
いい機会にはなったと思う。そのために仕組んだとしたら、仏連中もなかなかきつい洒落を
用意してくれたもんだ。
460 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 12:55:33 ID:Hz6d3BewO
兄さん仏となかわるかったよね
461 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 18:16:20 ID:evwMhbTV0
>>459
信長公の行為には大義はあったと判断するの？
今でも寺じゃ信長公を調伏してるんでしょ？
462 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 21:20:22 ID:ZS689I660
>>461
大義は人それぞれ。寺の価値観が全てではないし、
それを問題にするような御仁だったら焼き討ちなんかしないだろうなｗ
463 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/17(月) 23:12:54 ID:oRk2aa4k0
>>460
仏全部と仲が悪いわけじゃないよ♪チベットの仏とは、むしろ仲はいい方だ。
>>461
そうだねぇ。叡山も高野山も、今でも信長公を恨んでいる連中は多いようだね。
尤も、彼らには、むしろ明治の廃仏毀釈の方が大ダメージなのだがｗ

戦国期には、両山とも破戒していた自覚もあるんで、信長調伏行は
それこそあんま大義として成立してないし、本能寺をもってチャラ、という宗派もあるらしい。

逆に信長公は、神道の受けはイイｗ尊皇の態度も高く評価されている。
（本音は、熱田神宮をはじめ、神社への寄進が多かったせいだったりするがｗ）

魔神からの受けは、「信長ごっこ」の反応を見る限り、結構良好。
ま、洒落に過ぎないのかもせんがねｗ
464 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:29:42 ID:hwP1MYGR0
自称悪魔ならともかく自称天使なのに無神論者を積極的に肯定するというのは有り得るのだろうか。
天使も、悪魔も、とは思うが、やはり役割というものに忠実なのは天使だと思うのだが。
それはそうと、兄さんの用事は一区切りついたんだな。
今日もこの時間出てきているという事は多分そういう事だろうと思う。
お疲れ様です。
丁度同じタイミングでゴショゴショと忙しい人がいたのでそういう事かしらん、と思ってたが。
465 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 21:01:06 ID:d4C1MCIH0
兄さんってグローバルだよな
まぁもとより魔神そのものがグローバルか
地球よりも広い範囲だものな
466 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 21:21:41 ID:/MY41fJI0
>>463
破戒ってそんな重要だったのか
すこしぐらい権力持ってたっていいと思うけど
467 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/19(水) 20:54:37 ID:ylHKv7/L0
アホな質問をしますが、仏教でも
チベットと日本とでは仏が違うのでしょうか？
468 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/19(水) 23:55:41 ID:Dpy1xS7T0
>>467
術として考えた場合、全然違うと言っていいね。チベットの仏は、なかなかに戦闘的で
笑える奴らだ。ある意味では、魔神に近いとさえいえるかもせんくらい、違うなぁ。

戦い方も違う。

たとえば、敵が攻めてきたとする。
日本の仏は、敵の軍勢の目前に、巨大な姿で出現。それだけで敵は戦意を喪失、
潰走する。
チベットの仏も巨大だが、まずは敵軍に一撃を与え、それから結界で逃げれなくして、
敵軍を踏みつぶしたり、武器を振るって、一兵も残らず殲滅する。

じゃあ、なんで中共の侵略を許したのか、というと、何のことはなく、当時のチベット人に
戦う意志も気合も皆無だったんで、白けただけのことらしい。だから負け犬が虐殺されようと、
生暖かく見てただけだった（あくまで過去形で語ってみるテスト）。

俺が魔神に近いというのは、まさにこの点。連中も頼みごと叶えマシーンでも奴隷でもないんで、
頼んだら頼みっぱなしとか、やってもらって当たり前の人間とは共闘しない。つまり、儀式を経典に
忠実にやろうと、まったくの無駄になるどころか、逆効果にもなりかねんわけだ。
469 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/20(木) 00:04:56 ID:FqPGkCB+0
>>466
別に誰がどういう権力を持とうが、仏の知ったことではないんだ。
だが、言ってる事とやってる事が、あまりに違うと蹴りが入る。

10善戒の、悉くを率先して破っておきながら、仏の加護を願う、つか強要してみせた
ところで、仏が白けるのは当たり前。

仏敵、悪鬼、天魔と散々にいわれている信長だけど、ある意味では仏に成り代わり、
破戒僧共に仏罰をくらわせた、とも解釈できるんだ。

巻き添え食った真面目な坊さんだっていた。でも、彼らも破戒僧の暴走を食い止めなかった
非があった。在家ならいざ知らず、プロならばそのような怠慢は許されないと信長公が思ったとしても、
ちっとも変じゃない。

在家免責が解除されるとは、そういう厳しい側面がある。これは西洋魔術師でも同じことだ。
470 ：467：2008/03/20(木) 00:55:25 ID:Le6wK35D0
仏といっても国によって気質が違うんですね。
ラノベ兄さん回答ありがとうございます。
471 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 01:54:05 ID:EduhBuAt0
じゃぁどうやって連中からの恩に報いたらいいのですかね。
僧侶もいくら破戒していたとはいえ儀式の手順どおりの
報い方はしてるでしょうが。。感謝や尊敬が足りないってことでしょうかね
472 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 01:56:57 ID:va8zQ/8H0
意気に感ず、でいいんじゃない？
手順通りの報い方をとりあえずした後は。
>>468を読むとそう判断するしかないけど。
逆に言えば、勝手に気に入ってひっそり手伝ってくれる事もあるという事だろうし。
473 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 02:38:29 ID:bn/6r0EX0
>>471
戒律に背いて儀式の手順通りも何もあったもんじゃないｗ
474 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/20(木) 03:36:41 ID:aOc/+wY60
>>472
仏の実行お助け部隊は、もっぱら明王部。不動をはじめ、人助けが趣味という、
ある意味ではどうしようもない趣味人だ。

趣味でやってるから、別に信仰して欲しいだの、感謝しろだのと強制してくる事もない。
俺が奴を「国際救助隊野郎」と呼んでるのは、そういう訳だったりする。

しかし、例え勝手に助けに来るとはいえ、助けてもらっておいて、感謝しないのは、

人間ではない。

ましてや、経さえ唱えれば、香さえ焚けば、祭壇さえ作れば、寺さえ建てれば、
仏が助けてくれると思ったら、大間違いだ。

仏を強要することは、何人たりともできない相談。高野山の座主さえ無理無理ｗ
ダライラマや弘法大師は……あいつら、大日如来と同じ位階だからなぁ。よく知らん♪

で、昔の人は、仏のそうした性格をよく知ってた。だから基本は、勝手に感謝。
勝手に助け、勝手に感謝する。で、その付き合いを円滑にするために、坊主がいる。
475 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/20(木) 03:48:06 ID:aOc/+wY60
この構造を、西洋魔術にあてはめてみよう♪

まず、スタート時点で異なる点。ゲーティアに載っているような連中は、
基本的に人間は好きだが、別に人助けが趣味とするほどではない。

度々人間に裏切られてきたせいなのか、それとも元からの性格なのか、
かなり人間を突き放したような物言いをする奴も多い。

「地球は好きだが、人間は、ちょっと」

とまで抜かす、いわゆるツンデレもいるなぁ。しかも、奴らの洒落はきついんで、
ツンも半端じゃない。

そして重要かもしれん仏との最大の違いは、仏法に相当するようなイデオロギー
の類とは、魔神は関係ないという事。ま、そのおかげで、坊主のような、変な戒律に
縛られずにも済むがねｗ

そりゃあ、魔術結社によっては、戒律の厳しい所もあるよ。でも、それは結社が勝手に
決めたものや、その流派にとって有効と認められたから採用しただけのこと。
魔神からあれこれ口出しされて作ったものではないんだ。

まぁ、魔神の数は、異常にいるんで、中には術者と気が合う奴もいる道理。
よって、「神秘体験は、各個人のものであり、普遍化も体系化もできない」という理屈付きでは
あるが、相応に交渉は可能になる。

もちろん、呼んでみたものの、相性最悪どころか、宿敵ハケーンとなり、実力の違いから
速攻でぶち殺されるリスクはあるよｗ
476 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/20(木) 04:01:53 ID:aOc/+wY60
で、運良く相性のいい魔神とコンタクトできて、運良くそいつがやる気があったり、
ないしはやる気を出させることに成功し、術が発動したとする。

その発動した術が、実現化までこぎつけれるか否か。それは術者が正確に
魔神に要求したかどうか、というのも大事なファクターだし、魔神だって万能ではないから、
失敗することもありえる。

とまぁ、成功するかどうかは兎も角として、仕事させたからには、それに報いる義務が、
術者に発生するのは当然のことだ。

報酬は、ケースバイケースだ。

術者の魂を要求するような三下は、最初から無視。そんな奴は将ではない♪
将でないやつには仕事まわさないんで、報酬も発生しない道理だ。

代償というのも、下策。術者にとって大事でも、魔神には知ったことではないよね、
普通。術の代償で片腕失おうと、それが何だってんだ？魔神にとっては、そんな汚い腕
なんか、どうでもよかろう。

実は、両方とも三下でなくても、言う場合はある。術者はそこで連中に試されるんだ。
馬鹿正直にそれに応えるのは、ただの馬鹿。魔神は寂しい目をすることだろう。
「人を見て物を言えこのスカポンタン！」とかで切り返すのが吉。
それで大喧嘩になって、殺しあうのも一興。
477 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/20(木) 04:12:00 ID:aOc/+wY60
で、真面目でも洒落でもかまわんけど、それなりの報酬を用意する。
相手だって、そう無茶は言ってこない。本来国家単位で祀られるべき連中だ。
それを個人でまかなうんだから、かなりきついけど、連中にとっては無茶ではない
レベル。

そう。連中は、別に報酬目当てで仕事するわけではないんだ。
気の合う仲間と、共に笑い、共に戦えれば、それでいい、という奴は存外多い。

たとえ術者にとってはきつい報酬でも、連中にとっては心づけ程度のもの。
だから、これこれの報酬用意したじゃん！ってのはお門違い。

こういう所は、上で書いた、寺さえ建てれば云々に近いね。
一度でもそれやったら、相手はとことん白け、「お前もか」と言い残し、永久に去るだろう。
場合によっては「ならば死ね」と来ても、おかしくない。

まぁ、魔術結社なんかでは、そういうミスは犯さないよう教育するけど、我流で、
そこそこ慣れてきて失敗する奴もいるから、一応念のため。
478 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 00:25:58 ID:Xrp4PImp0
層の浅い知識をペチャクチャ喋って何がしたいの？
479 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 00:44:17 ID:kVv4RW0tO
悪魔なんてゴミ以下です
あなた達はなぜ悪魔に興味を持つのですか？
魔術？契約？そんなものありません
悪魔にとって人間と干渉することは屈辱でしかないんですから
人間が思っている以上に残酷なことを好みます
それに、獣の死体が腐ったような臭いがするんです
もう悪魔について語るのはやめてください お願いします
480 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 00:49:24 ID:53TEWmzMO
>>479
嫌ならこなければ？
481 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 01:29:43 ID:sIVm4SuJ0
スレタイ以外ほとんど見ずに書き込んでるのがミエミエの人って
一体何のために掲示板見に来てるのか謎だね。
482 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 01:31:41 ID:ZYxeXFCrO
>>479
日本語でおｋ。
483 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 02:47:47 ID:kVv4RW0tO
大変だ 私のレスを否定するとは
悪魔に憑かれているのではないようだが 少なくとも無意識に洗脳されているようだ 目を覚ましてください
484 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/22(土) 02:52:48 ID:bYKfSHg00
魔方陣の書き方を教えてもらおうか

ペンタグラムと悪魔個々の陣は分かるがそっから魔方陣が作れない
485 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 02:55:06 ID:kVv4RW0tO
>>483おまえがな はさはなやはやらまやさ ははははは
486 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 14:19:37 ID:ZYxeXFCrO
>>478-479
おい。
毎回楽しみに待ってるのに、糞みたいなﾔｼﾞ飛ばして来る奴がいると腹が立ってくる
場所を選んで会話することも出来ない癖に、他人に何言ってるんだろ…
お前が変わりに楽しい話ししてみろよ。
そして誰にものを言ってんだよ
487 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 14:22:03 ID:ZYxeXFCrO
>>483
っ>>483
488 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 15:10:14 ID:wPTX1k2q0
春厨だろ
流せ
489 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:26:29 ID:ZYxeXFCrO
はい
490 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 18:13:57 ID:eTSrtK6tO
「時よ止まれ！お前は美しい」
491 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 18:33:33 ID:zz0zQD+a0
>>485が不気味
492 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 19:33:30 ID:myd2On550
>>477
「お前もか」の言葉がすげー重い・・・。
今までどれだけの人間に裏切られてきたのかしのばれますね・・・。
493 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 19:46:07 ID:KLYACOLe0
裏切るというよりも、「期待はずれ」じゃないの。
なんだか都合のいい事ばかり考えてやがんな、とか。
また便利屋扱いかよ・・・、とか。
俺たち呼び出すからにはそれなりの根性入れてるのかと思ったら、とことん甘いのな、とか。
そっちだと思うｗ

人間が神を裏切るとかの時は、なんていうかな？
封じていない事にしちゃうんじゃないか？
悪霊や悪魔、呼び出してはいけないもの、という形でどっかに押し込めるという形になると思う。
494 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 21:08:30 ID:KLYACOLe0
書いた後で気が付いたが、「期待や願望は裏切った」かもね。
で、そっちの方が多そうだｗ
495 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 05:43:08 ID:nyKvabK3O
悪魔に犯されたい
496 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:08:24 ID:90NT2WTo0
平成20年3月21日7時59分 気象庁地震火山部 発表
21日07時33分ころ地震がありました。
震源地は、中国西部(北緯35.8°、東経81.4°)で、震源の深さは
約30km、地震の規模(マグニチュード)は7.1と推定されます。
この地震による津波の心配はありません。
詳しい震源の位置は中国、シンチアンウイグル自治区南部です

http://www.jma.go.jp/jp/quake/

地震があったみたいだけどこれって仏の怒りとかでしょうか
497 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:15:12 ID:R4Vqsp2j0
糞スレ
498 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:24:19 ID:vMJ9jDJFO
思ったんだが、自由学問の頂点にあるのは何なんだろう？
「まるごと飲み込む」のが自由学問なら、全てを飲み込んだ先には何が立ってるん
だろう？
兄さんはどういう風に考えてますか？


アホな質問スマソ・・・
499 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:57:27 ID:XIv+uahD0
召還して術を行使するだの何だのってのは、全く考えて無いんだ。
ただ、その存在自体に異常に興味があるだけで。
一言で言えば「もしよろしければ、一緒にお茶しませんか」的な考えなんだ。

こう言うのって認められるんですかね？　あちらさんとしては。
あ、それほど暇じゃ無いか……
500 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 02:28:34 ID:RbqmyO330
>>499
どちらかといえば自分もそういうスタンスだよ。
興味があると言うことは、何らかの縁があるという事かもしれないね。
召喚・使役だけが魔神と接する唯一の方法では無いらしいから
可能性はゼロではないのかもしれないよ。
501 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 05:04:18 ID:7EtKi2qW0
よく見る夢なんだが
悪魔とあって、契約を迫られる。
詳しくは覚えていないんだが
その夢を見るたびにこの前も同じ夢をみたなって思う。
その夢を見ている間は自分からは絶対起きれなくて
怖くて汗がびっしょりになってるのが自分でもわかる。

いっつもなんかかんか起こってあと一歩のところできれる、
この前は偶然友達からメールが来て
それのおかげか夢が中断されて助かった。

これって悪魔と関係あると思う？
ただの夢だろうか……
502 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 08:51:42 ID:+RNc3nC+0
>>501
>>436>>438>>453をよく読んで自分で考えろ。
503 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 13:49:24 ID:3fhaVb8Q0
>>502はツンデレ
504 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 20:27:26 ID:Vuu3rHhqO
様々な神話がありますがそれらの神は実在したのですか？
505 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 22:59:37 ID:7EtKi2qW0
>>502
夢日記つけてみますね、
ありがとうございました。
506 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/25(火) 00:06:46 ID:SupK74/k0
>>498
自由学問は、ツールであって、目的じゃないと思っている。あくまでも
仕事上使えれば、それでよし。依頼を達成し、成功行にしなきゃ、意味はないｗ

別に俺は真理探究者なんかじゃないからねぇ。
つか、その対極にいるとさえ言える。
所詮宇宙は、洒落と気合と勘違いでできてるんだから。

だから、自由学問の果てになにがあるのか、というのも、自分で決めれば宜しい。
あらゆる価値観は、その立ち位置や観察角度によって変わるから、それもきっと
正解の一つだ。ま、正解の一つにすぎない、とも言えるけどね♪

>>504
実在した？つまり過去形ってことから、かつては肉体を持った人間ないしはそれと
似たような存在だった奴はいるのか、って意味？

それなら、イエスと答えよう。最初から実体化してないやつ。別の世界で実体化しているが、
相が異なるため、こっちでは実体化してないだけの奴もいるから、そういう意味では、
「実在した」奴は、出自が違うと言えるかもせん。

古代の英雄や政治家、呪術者、導師なんかが、後世神に祭り上げられるケースは、ままあるしね。

もっとも、交渉や雑談なんかでは、そういった知識も有効となりえるが、仕事上はあんま意識した
ことないなぁ。術は結果だけが全てだから。
507 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/25(火) 02:07:55 ID:CDp2rJN2O
>>506
ご回答ありがとうございます！
それら神の存在を別空間の人間がなぜ知っているのかは神が人間に存在を示したからですよね？
様々な話はききますが…
あっ、あと…この人間世界に実態をもって天使やら悪魔やら神が現れた事というのは結構あるのでしょうか？

知識不足過ぎてすいませんm(;_ _)m
508 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/25(火) 17:23:23 ID:Bij5patk0
ギャンブル勝てるようになる?
509 ：４９８：2008/03/25(火) 21:36:13 ID:8vPn76XU0
>>506
なるほど。うん、分かりました。
兄さん、答えてくれてありがとう！

あと、バアルに「大ファンです」って伝えてもらえませんかね？
最近妙に心惹かれてますｗ
妹にして欲しいって言ったら、やっぱりアナトに殺されますか？
510 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/25(火) 22:09:58 ID:MlOiQniX0
兄さんのレスを参考に（前スレの396）視覚化の練習をしてみた。
炎を視覚化、つってもあんまり見えてないけど。

焦げ臭さや熱感を感じるような「気がする」レベル。
ううむ、実践で使えるレベルには程遠いなorz
511 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/26(水) 00:04:32 ID:ypU2NWwR0
>>508
術の一般的発動率と、成功率を考慮すると、非常に効率が悪いと言えるね。
何しろ、発動率が一割超えれば、もう世界レベルの世界。従って、成功率はもっと低い。

それに、儀式費用が半端じゃなくかかるｗ
密教に較べれば、まだ西洋魔術は安く上がる方ではあるがね。

つか、ギャンブルに強くなれれば、誰も儀式費用捻出に苦労したりはしないｗ

>>509
承知。あと、アナトはそんなケチな事は言わない女だよ。でも、俺的にはあんま勧めないけどねｗ
アナトの定義では、バアルの妹とは、バアルのために全てを賭けて戦う、という意味になるから♪

>>510
最初のうちは、それで良し！なんだと思う。俺はいきなり実践だったから、あんま参考にしちゃ
駄目なのかもせんがｏｒｚ

兎に角、体調に負担のかからないようにねノシ
512 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/26(水) 00:37:44 ID:s8h/5kPtO
ああああああ一足遅かった
兄さんもう行っちゃった・・・
513 ：498：2008/03/26(水) 20:36:00 ID:9PD5cGTa0
>>511
兄さん、度々ありがとうございます。

>全てを賭けて戦う
掌握しました！やっぱり「大ファン」でいる事にしますｗ
そして、アナトも兄さんも大好きです。

どうかお体に気をつけて、無理しないで頑張ってくださいましね。
ではでは、ご武運を！ノシ
514 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/28(金) 00:04:24 ID:NQAiZlUb0
ふはははは！
明晰夢・体脱・視覚化！　どれもかれこれ二年くらいやってるけど全く進歩して無いぜ！

ちくしょう出来る人はどうして出来てるんだよォ……
これじゃあ全くあちらさんとコンタクトを取る手段が無いじゃねぇかよぉ……
515 ：さすらいのAthery＠携帯：2008/03/29(土) 07:57:06 ID:hPNO8m7+O
久々にアクセスしてみた。俺がついていける話題があってちょっと嬉しい。

>>514
そういう人に限って、弛緩が出来ていないと思う。
君も、ご多分に漏れずこの類と思うけど、どうよ？
大体、視覚化は技術で、出来ないという表現がおかしいｗ
ＩＯＳの実践魔術講座ｗの一章辺りの実践部分の弛緩は読んだかい？


離脱や夢は、眠りに落ちる瞬間を捕まえりゃ、大概の人は出来ると俺は思うよ。
ん～、視覚化は五感全体の感覚想起の総称な訳で、君は視覚は向いてないかも？
他の感覚想起を先にやり、後から、それと併せて視覚に行ってみては？
516 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/30(日) 13:30:36 ID:o4CSoeOu0
>>514
見よう見よう、って力むと見えない気がするよ。
寝入りや寝起きの、ボーッとしてる時とか、
ふっと目を閉じて、見たいものだけに集中しつつ、リラックスしてる時
たまに見えますよ。

りんかくだけのぼやーっとしたものに見える場合もあれば
肉眼で見てるみたいに鮮明にどっかの景色が見えるときもあるし。
面白かったのは、念を飛ばしてたんだと思うんだけど
誰かの車に乗って風景を見てた事があった（たぶんだけど）
道路標識とか、建物がびゅんびゅん通り過ぎていってた。

力入れ過ぎ、イクナイ！
眼球辺りに妙に力入って、見ようとしてるときは全く見えないヨ。
517 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/31(月) 11:01:36 ID:0DTBU9d/0
兄さんに質問です。
上のほうで、兄さんと熊野神社の相性が最高だと書いてありましたが、
そういうのってどうやって判別したんですか？
俺は今、相性のいい寺社を探しているのですがいまいち分かりません。
俺が鈍感なだけでしょうか？
518 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/03/31(月) 23:42:57 ID:d+f22jxF0
>>517
別にどうって事はない。実は俺の先祖が、熊野神社の祭神の一柱だったりする
ってだけの事。先祖が祀られているんだから、相性はいい道理。ゆえに判別も
へったくれもなかったんだ。

でだ。そういうのを抜きにして、相性のいい神社といえば、ずばり

ただ気に入った場所であること。これに尽きるねｗ

ご利益があっただの、世間で評判だのは、どうでも宜しい。天気のいい日にでも、特に
用がないのに訪れ、何となくのんびりできるふいんき（ｒｙであれば尚良し。
519 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/01(火) 08:04:31 ID:/4/rCR0e0
>>518
くだらない質問に答えてくれてありがとう、兄さん！。
なんとなく、のんびりできればいいのか・・・。

えっと、迷惑ついでにもうひとつ質問させてください。
私は、家の近所にある八幡宮に行ったときに、
神様に向かって「毎日ここに来て体を鍛える」という誓いをしたのですが、
私が根性なしなので、1週間で破ってしまいました。
そのころから、どうも居心地が悪くなったような気がするのです。
完全に俺が悪いし、もしかしたら自意識過剰なだけかも知れませんが・・・。
スレ汚しすいません。
520 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/01(火) 14:11:13 ID:kLvYkPCDO
兄さん、中国ってチベットに呪殺されたりしないんですか？
それとも今やられてる最中？
やってる事が罰当たり過ぎて見てるこっちが怖くなる。
521 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/01(火) 16:41:41 ID:/2ra0oLj0
俺は通勤中神社の前を通ると目をそらしてるｗｗ
>>519
横レスですまんけど、神様に謝ってくればいいんじゃね？
気のせいだとしても、その方が気持ちが楽になりそう。
522 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/01(火) 18:49:01 ID:F1hQ4MqH0
>>521
いや、謝りにはいったんですがあまり変わらず・・・。
誓いを破っただけでなく、
疲れて不遜な気持ちで参ったことも関係しているかもしれません。
523 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/02(水) 05:14:24 ID:Ix4ERLs70
>>519
えっと。まず、神社とはいかなる場所なのか。神様の縄張り？いやいや、
土地神の縄張りは、その土地全体であって、あの場所は、住人が神に誓いを
聞いてもらう場所なわけ。

つまり、あなたに限らず、誰もが誓いをたてている。大半の人は、「願い事」だと
勘違いしているだけの事だ。勘違いする自由は、誰にでもあるからねぇｗ

でだ。世間一般的に考えてみよう♪

家内安全、交通安全、進学祈願。さぁ～って、誰もがその誓いを実現させてるのかな？

答えは否！しかし、失敗に終わったからといって、神は罰するのだろうか？
それも否だ。

氏子「大学失敗こきました～（泣）」
神「おう。残念だったな。その気合は見届けた。また頑張れノシ」

ってな感じかな？つまり、あなたのケースでも、
神「1週間しかもたなかった？いや、1週間もやったんだろ？次は1週間と1日頑張るのか？
それ以上か？ま、お前が自分で決めればよかろう。兎に角頑張れよノシ」
というのが、普通。つまり、居心地が悪いと感じるのは、あなた自身が後ろめたいからであり、
それならば、まだ見込みがあるという事だ。見込みがなければ、人は開き直るものだからねぇ。
524 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/02(水) 05:32:07 ID:Ix4ERLs70
>>520
チベットの、誰が呪殺するというのか。
まず、仏を考えてみよう。

仏には、衆生を救わねばならない義務はない。あいつらが衆生を救うのは、
あくまでも自発的な意思だ。誰も強要できん。

坊さんが連中にアクセスすれば、或いは動いてくれるかもせんね。でも、
ダライラマは今生では、あくまでも平和主義を貫き通す考えのようだ。

コキントウは、ダライラマが平和主義やってることを、感謝でもするがよい。
この図式は、我が平和国家日本に対し、特亜が調子こいてるのに似てるね。

しかし、何故ダライラマが平和主義なのかを、もう少し考えるべきであった（過去形
で語っている事に注目ｗ）。

本来、チべジンは、平和的な連中ではない。日本人ほどではないが、彼らもれっきとした
戦闘民族だ。ダライラマは、丁度織田信長が配下の大名達に茶の湯で落ち着かせたように、
平和主義を吹き込んで、チベジンを落ち着かせただけの事。けっして牙を抜いたわけではない。

中共は、民族浄化によって、戦闘民族を消滅させようと図ったが、これは非戦闘民族ならではの
愚策。戦闘民族は、すべてが戦士であるわけではないのだ。日本人だって、8割から9割は
民百姓（農民という限定した職業を指すのではない）。残りの1割強が脅威というわけだ。

チベジンは、けっして「いじめられっこ」なんかではないんだ。むしろ、とことん追い詰めて、
もしぶち切れたら、とても恐ろしい事態になる。中共は、核弾頭の信管に、スコップぶち当てる
遊びを、そろそろおしまいにした方が宜しいと思われｗ

つか、あれだけ領土欲が凄まじい、インド歴代帝国が、何故チベットに手を出さなかったのか。
清帝国が、服飾規定だけで、なおざりの支配にとどめたのか。中共は歴史に学ぶべきだ。
525 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/02(水) 11:53:19 ID:uPB52ryf0
>>523
兄さん、くだらない質問に答えてくれてありがとう！
俺自身が後ろめたさを感じているか・・・確かにそうかもしれない。
今、強くなるために足掻いているところなので、もう少しがんばってみるよ！。
526 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/02(水) 13:16:09 ID:DgP4yziK0
>>515-516
確かに弛緩不足はあるかも……
自分の場合、「石が入ってる」と言われるような慢性の肩・首の凝りがあったり
リラクゼーショントレーニングの講座を受けてみても肩の力が抜けないと言われたり
美容院に行けば「頭皮が堅い」と言われ、整体にいけば「骨盤が曲がってる」と言われ……
自分で回転運動をしたり体をほぐしてみても、頭～背中にかけては違和感が取れないので。
加えて低視力のガチャ目で、２４時間体制で目の筋肉は緊張しっぱなしです。

あれ？　でも視覚化って目を開けた状態で「虚空」に焦点をあわせてするんですよね？
527 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/02(水) 20:11:53 ID:dw2iXys/0
>>524　
うおぉ、兄さんだ！
答えてくれてありがとうございます！

>>仏には、衆生を救わねばならない義務はない。あいつらが衆生を救うのは、
あくまでも自発的な意思だ。誰も強要できん。

多大なるブーイングで包んでやる。
「そんなのお前の勝手」と言われれば終わりだけど、チベットを見ていると胸が潰れそうだ。
特に坊さんが泣いてるのなんか見ると、もう・・・・・・。
神や仏の存在意義とは何ですか？
チベットの事に限らず、歴史上において「君ら必要な時に何をしているのだ？」
と思う事が多々あるので、傍観してそこにいるだけなら無駄だし、むしろ邪ｍ（ブホッ
いつか兄さんが言ったように、「偉い奴は偉いことをするから偉い」
「仏なら仏らしいことをしたらどうだ？」と思うのです。

もしも、「それは試練なのだよ」って言うんなら、尚更「あんたら何様だ？」
と思ってしまうのは、どこかで大いなる勘違いをしているからでしょうか？
彼らは彼らなりに目的があったりするのですか？


>>我が平和国家日本に対し、特亜が調子こいてるのに似てるね。

>首が折れるくらいハゲ同ｗ
こういう、相手が優しく紳士的なのをいいことに人の顔までよじ登ってくる奴ら、
特に亜イツラはもはや善人に在らず、悪人に在らず、そもそも人に在らずだ。
足枷にしかならん長すぎる歴史をいつまでも鼻に掛けているがいいわ。

愚痴＆キツイ言い方になってしまったけど、これは僕が納得できないだけで、
決して兄さんへ対してではないので、どうか誤解しないでください。
文も推敲してみたけど、めちゃくちゃになってたらすみません。
528 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/02(水) 20:33:13 ID:068t/6Lk0
仏教は悟りを開いて
この世界からおさらばするためにあるもんでしてー
529 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/02(水) 20:45:21 ID:068t/6Lk0
中国側にも化け物がついてるって話を読んだよ。
チベットでかなり腕のある僧侶達が魔術的に
中国共産党をやっちゃおうとしたんだけど
中国の後ろについてる化け物がでかすぎてかなわなかったんだとさ
530 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/03(木) 02:45:07 ID:3HTj07bpO
>>528
実は冷静になってちょっと恥ずかしいと思ってたんだ。
しかもこのスレって進みが遅いから羞恥心煽られるよ。

化け物かー。中国○がなんか嫌な感じがするのはそのせいかな？
霊的な意味で空気が好きじゃない。
531 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/03(木) 14:30:40 ID:+9je9E9u0
霊的にも科学的にもあそこは環境そのものがやばい
奇形とか廃棄物とか七色の川とかもはや着色した霧のごときスモッグ（黄砂？）とか。

それが霊的ななにものかに影響されたものだとすれば、
確かに確かに強力な化け物がいないとも考えられなくもない


あ、もしかして蠱毒とか
532 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/04(金) 07:10:50 ID:efRs7yDiO
中国KOEEEEEEEE

化け物か・・・
533 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/04(金) 07:18:20 ID:cePmmx2P0
ソウカが繁栄してるのは何故ですか？イケダさんは生ける邪神ですか？教えでください。
534 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/04(金) 12:28:13 ID:3leJP3U+O
ｿｰｶは本尊を通して下っ端信者の運気や生気を吸い取って
繁栄している、とか何度か聞いたことあるけど、ホントかな。
洒落こわまとめに似たような話あったけど。
（呪われ屋シリーズの中の一つで、昔の両斑だかなんだか）
535 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 00:05:08 ID:XghLWoQ70
>>527
神や仏の存在意義というけれど、彼らは人間のために存在している便利グッズではないのです。
それに時間の感覚もずいぶん違うし・・・故に歴史上において云々というのは、
そもそも意味がないことではないかなと。
別に人間を助けるのが偉い訳ではないのだし、偉いやつ云々も仏らしいこと云々も(ry
もしただ助けるのが偉いのなら大勢の神様が大戦争になります。
それともチベット人を全員｢救済｣(意味はお察しください)しろと言うことでしょうかｗ

そもそもあるがままの世界を過ごすのは、大変仏らしいのではないかとｗ

>>533
繁栄の理由はどう見ても人間の欲望ですｗ
536 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 01:26:23 ID:V4DtWOR20
>>535
527です。
やっぱりもう一回勉強して出直してきます。
冷静さを欠いたらダメですなああああこっ恥ずかしいいorz
わざわざありがとうございましたっす！

兄さんも、急がしいのにすみませんでした。

>それともチベット人を全員｢救済｣(意味はお察しください)しろと言うことでしょうかｗ
これはｗ
できればｗｗｗぜひｗｗｗ
「救済後」が「あるがままの世界」希望ｗｗｗ
537 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 08:17:08 ID:nVpC1CUc0
仏教の場合、救済＝解脱になるのかねぇ、よく知らんけど。
人間が普通イメージする「救済」とはかけ離れてる罠ｗｗ

個人的には>>527の気持ちはものすごくよく分かるつーか、
同意な部分もたくさんある。
なんつーか、無心に仏を信じてきた衆生の気持ちはどこへ行くんだ？
と思うんだよなぁ。
チベットに限らず、衆生は自力じゃ状況を変える力がない場合が大半だし。
あくまで人間の視点でしかないし、仏には仏の言い分があるんだろうけど。
538 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 14:33:14 ID:R+AxUnkb0
ややこしい問題だな
衆生に本当に自力で状況を変える力がないのかどうかは疑問だけど、
（多分無理だ・・・）って思ってるのが大半だろうし、
チベットでも、また東欧とかの独立運動とかも、動いたら動いたで、
またややこしくなってる所がある
それに大衆には世の中を変える力はないと暗黙裏に語っている様なマスコミの裏にも、
それなりの神仏？みたいなものが控えてるかもしれないし
兄さんも書いている通り、お金がある権力者や有力者は魔術師に依頼する事が出来るからね
仏もまずは大量に寄進してくれる人間の話を聞くのではないかとここ見てると思う
539 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 22:38:50 ID:R+AxUnkb0
寺とかたてても動かない時は動かないってそういえば前書いてたな
だから、金銭とかだけじゃないのかもしれないが、
無理を通すのがやはり金持ちのやり方だと思うので、やはり金持ち優位は動かない気がする
それこそ神仏の覚えよろしくて権力者になったり金持ちになったりもいると思うし
540 ：長文ｽﾏｿ：2008/04/05(土) 23:16:40 ID:wPZWNoaAO
このスレを読み返してたら、ラノベ兄さんが「名は力」って書いてあったけど
ゲド戦記（原作の方）にも、そういう内容があるんだね。
本当の（その人の力とも命とも言うべき）名前を付けるのは力のある人、とか。
本当の名前は信頼をおける人にしか明かさないとか。
過去スレ含むラノベ兄さんの言ってることと似てるような気がする（記憶違いだったらｽﾏｿorz）
兄さん的にはゲド戦記ってどうなんだろう？

あと、ゲド戦記の中には”真実しか語れない（嘘を吐けない）”言語（？）があるんだけど、
そういう特別な言語ってあるんだろうか。

他の小説にも同じこと言ってるのがあるのかも知れないけど、これしか知らないので…。
他にも似たような小説とかあったら教えてほしいです。
541 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/05(土) 23:20:12 ID:esQvOJpS0
インド密教の最後はイスラム教徒が襲撃して、地上から抹殺したんだよ。
その時だって仏は動かなかったんだろう。
結果、最後の方の密教はチベットで花開くようになった。
今チベット密教はチベットから追い出されたせいで
欧米で布教してる僧侶も大勢出てきてたわけだから分からんよね。
魔術だってキリスト教徒にボコボコにされてきた歴史があるわけだし、
兄さんもそこらへんにはかなり深い考えがあるんじゃないかな
542 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/06(日) 03:20:20 ID:CHikbuJk0
何だか最近のレスは、仏がいじめられてる人々を無視してるのは、非情だ、
ってな感じなのが多いようだね。

人は誰しもおれーを、情け無用といーう。
月に吼えーて、「うおおおお！！！」
親なし宿無しーの、名もないボクサーは、
鎖を噛みちぎった「イェーイェー！」

とまぁ、周囲から全く理解されない力石徹状態だねぇ（例え古すぎ）ｗ
でだ。世間の批評なんざ無視して、魔術的思考による分析が出るまで待っていた。

よーっく考えてみよう♪
中共の、チベット、ウィグル、モンゴル、南方の異民族に対する、民族浄化、弾圧、虐殺は、
別に今に始まった事じゃない。むしろ今年はオリンピックイヤーなもんだから、中共としては
大人しくしてる方だと考えるのが自然。

だが、平和的なデモに、「何故か」装甲車が突っ込み、「何故か」威嚇射撃が水平射撃になり、
暴徒にコスプレした軍警が、その正体が「何故か」バレ、情報統制している筈なのに、「何故か」
世界に思いっきり、映像が発信された。

どう考えてみても、中共のダメージの方が、はるかにでかい。
言わば、必殺のクロスカウンターをテンプルにぶち込まれたようにね。

で、仏が動いてないだって？へへっ。みんな見てなかったのかよ。あの仏の肘撃ちをよ。
中共の旦那、あれをもらったら立てっこねぇ。まったく大した役者だよ。チベットの仏ってやつは。
って、力石徹から丈を経て、カーロス・リベラになっちゃったｗ
543 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 03:53:01 ID:qbzH/UR2O
ラノベ兄さんはどうしてトリップが変わるんだろ？
言ってることはいつも一貫してるから疑うわけじゃないけど、気になるぜ。
544 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/06(日) 03:58:52 ID:CHikbuJk0
ま、世間様の同情パワーをも利用したい気持ちも分かる。子猫みたいに怯えて
みせて、無力を装うのもいいだろう。10万人を救うために、千人を犠牲にする事だって
あるんだろうさ。しかも、犠牲になっているのは一般市民や僧侶だけじゃねぇ。

魂の入った仏像だって破壊されたり、海外に売り飛ばされ、供養されることもなく晒し者だ。
自ら犠牲になりつつ、反撃のタイミングを計っていたわけだ。いや、見事見事。
流石は世界ランカーだぜ。ヒューヒュー♪

となると、こっちとしてはダンマリを決め込んで、奴の戦いぶりを見させてもらおうって寸法だった
んだが、みんなまで上手く乗せられすぎちゃってるんで、ちと口出しさせてもらった。
ま、今となっちゃ、俺如きがここで手の内をバラしたところで、どうなる物でもないしね♪

中共も今更後には引けない所まで来ちまってる。実のところ、手は二つしかなく、どちらも上策とは
言えない。大弾圧、つか大虐殺で幕を閉めるか、外征を行うか、だ。ま、試合放棄って手もあるんだが、
それはできない相談だろう。体制が崩壊するから。コキントウもチャウセスクにはなりたくあるまいｗ

一方、仏の方も、次の手はどうするか。代理人たるダライラマは、確かに傑物だが、生憎取り巻きが
たかり屋ばかり目についてるし、ダライラマのメッセージを受け取るべき連中が、自ら立とうとしていない。
さて、戦前、戦中を通して、でっかい借りがある我が日本政府はどうすんのかねぇ？
まだ力石の死をひきずっているんだろうか？日本人の、明日はどっちだ？
545 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/06(日) 04:03:32 ID:CHikbuJk0
>>543
何の事はないよ。人多杉で書き込めないんで、「Ｊａｎｅ　Ｄｏ　Ｓｔｙｌｅ」なる
専ブラを導入したせいだと思う。トリなんざ、大文字使うか小文字使うかでも
変わっちゃうんでしょ？パソ詳しくないんで、よく知らんが。
546 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 04:10:21 ID:qbzH/UR2O
>>545
なるほど、答えてくれてありがとう。

>>540（ゲド戦記のような内容）についてはどう思いますか？
547 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/06(日) 04:39:10 ID:CHikbuJk0
>>546
ごめん。読んでないんだｏｒｚ
まぁ、名前が力だなんてのは、多少なりともオカルト齧ってたら、誰でも
知ってる事だし、そもそもそういう文化圏はいっぱいあるから、別段不思議でも
なんでもない。

たとえばロスケは、生まれた日によって、守護聖人が決められてるから、同じ誕生日
のやつは、ミドルネームはみんな同じだ。ファーストネームを天使名にしたり、聖人
にする文化は、キリ教社会全体にも見られる。

日本でも幼名付けてた時代にはあった。梵天丸とかね。今の日本では画数が
大事にされてる。これも似たような発想でしょうが。

でだ。化け物の名前についてだが、名前が先か、力が先か、微妙な奴もいるね。
「バアルが王だ。バアルが王だ。バアルが王だ」
ウガリト語において、王を意味する言葉がバアルだったりする。だから、ウガリトの王は、
名前のどこかに「バアル」をつけた。で、王者の中の王者。キング・オブ・キングスがバアル
（まだジョーネタをひきずってる俺ｗ）。

ではバアルとは、神々の王という、概念から名付けられたのか？
それとも神々の王が、自らバアルと名乗ったんで、歴代の王様がそれにあやかり、
いつの間にか、王を示す一般名詞になったのか？

答えは、分からない。ウガリト語は、セム語系に属し、文字は楔形で、それより古い形は
発見されていないからだ。バアルの本当の名前は、今の人類では認識できないから、
古代ウガリト人が、敢えて本名を隠したのか、そもそも本名を認識できなかったのかも不明。
でも、本名ではないからといって、「バアル」に意味や力がないかといえば、それも否だ。
548 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/06(日) 04:50:52 ID:CHikbuJk0
同じセム語系であるヘブライ語を考えると、ますます訳ワカメになること
請け合いだｗ

今でこそ表音文字だが、古代は日本語と同じく表意文字。Ａはアレフ（ｗ）であり、
魔術師であり、大いなる牡牛だ。尚且つ、文化移転による変容は著しく、特に
アラム語の影響が大きいため、果たして表意文字としての役割を兼ねていたのか
どうかもワカラン。

つまり、ウガリト語で「バアル」と書かれていたからといって、「バアル」と読んでいた
証拠は、どこにもない。日本語だって、つい最近まで、濁点は書かなかったくらいなんだから、
当然の論だ。

「てんかと書いて、てんがと読む」

そして、ユダ公は、名前を綴り通りに読まない事が意外なほどあるから、あながち
荒唐無稽な話ではないねぇ。

「バアルと書いて、セントゴルチャホフ＝ドドウータン三世と読む」



というのは冗談だけどねｗ
549 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 05:01:33 ID:SveNTQGx0
亀吉と書いてツルジと読むとか
550 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 11:23:13 ID:doEe7u6w0
＞ラノベ兄さん、

チベットの神仏、パンチェンラマの救出は無理なのかなぁ。
551 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 11:24:38 ID:doEe7u6w0
すんません、あげてしましました…
552 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 12:43:23 ID:8ZyWbZapO
すげえ、あの裏でそんなことがあったとは
毎年やってるのが明るみにでただけってのはその通りだ。自分で色々考える能力身に付けないと
553 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 15:39:00 ID:0X/b8YGc0
俺については仏が動いてないとは思ってないよ
思いの外？、騒ぎが大きくなったのは、もしや・・・、というのはあったし
ただ、中国共産党の有力者達も口先では宗教とか否定してても、
自分達はそういうのをしっかり利用してるとは思ってるからさ
そこら辺が気になっただけ
内心では中国共産党を実は応援してるのは欧米の指導者達にも多いと思うんだが、
（その方が利益になる限りにおいては）そういう連中はどうなのかな、と
山の麓同士はわからないが、山頂からでは違う山もよく見えるからね
国同士の対立の方が激しいのか、階層同士の対立の方が激しいのか
今の世界はそのあたりがよく分からない
グローバル化が進むに従って、階層同士の対立の方が激しくなる気がするんだが
554 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/08(火) 03:22:53 ID:ZO2jAQqdO
しっかし仏はすげーな・・・
邪魔だなんて言ってすまなんだよ。
兄さん、ありがとうございました！
555 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/08(火) 03:53:29 ID:+cJ38Xv+0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/l50

チベットから仏が逃げ出したとか言ってる人が居ますな。
556 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/11(金) 00:10:36 ID:ONr/FHy00
ほしゅ
557 ：悪魔 ◆cajN.j7FOI ：2008/04/11(金) 04:46:50 ID:7se2z+lpO
|∧∧
|ｰ∀ｰ)/＼　ほしゅしますね
|ゞ-Jﾟ'⌒
558 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/12(土) 00:57:39 ID:dQWGnXFKO
>>557
やさしい悪魔、だなw
559 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/13(日) 00:02:50 ID:vro6WZJh0
>>557
またあんたかｗ
560 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/15(火) 12:36:43 ID:ZvuPcHjCO
魔神Ｇｏ！
561 ：sasa：2008/04/15(火) 19:35:13 ID:VYEybluo0
兄貴、ご無沙汰です。やっと人大杉が消えました。
ところで、『チベットの仏』と『日本の仏』は別物とのことですが、
チベット仏教の本尊の一柱とされている観世音菩薩と、日本で広く信仰されている
観世音菩薩とは別の神様なんですか？観世音菩薩に兄貴のおっしゃるような
戦闘的なイメージがないものですから・・・
それとも別にもっとゴッツな闘神がチベットにはいるんでしょうか？

562 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/15(火) 23:36:30 ID:yrzK2JXq0
>>561
別の神格とまで言うと語弊があるね。概念としては同一の神だ。
でも、信仰上、その神のどの側面を強調しているのか、或いは文化移転に
よって、原典の姿が伝わらなかった、というのもあるんだ。

そもそも観音自体、本来仏教の神ではない。仏教に取り込まれた土地神なんだ。
で、日本には既に仏教化した姿のみが伝えられた、と考えていい。戦闘的に見えない
のも、当然だね。

「昔はバリバリやってたが、今は私も丸くなったなぁ」とか言ってる元ヤンみたいなもんだ。
建前としては、ね♪あくまでも、建前だけど。日本の観音だって、切れるとこえーぞｗ
観音部は、必殺の、「何にも考えてないアターック」もあるからなぁ（しみじみ）。

視覚化を考察するのに、この土地土地での仏の姿の違いってやつは、参考になるかもせんね。
文化移転により断絶した概念の継承はありえるのか、とか。
文化（概念）としての仏と、霊的存在としての仏との違いとも言えるね。
563 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/16(水) 04:18:46 ID:4G5OBZmZ0
「黒い聖母」とかも似たようなもんか
564 ：sasa：2008/04/16(水) 10:39:34 ID:cC7DLebk0
兄貴、いつも丁寧な返答ありがとうございます。すると、観音菩薩は
同一の神格でありながら、日本にもチベットにも存在しているという
ことなんですか？う～んやはり高次元の存在の在り方って、我々４次元の
住人の概念だと計れないんですねー・・・
憤怒の形相で武装した観音菩薩のチベットバージョン興味深いですね。
　ところで今回のチベットの件と同じ様に、彼の『元寇』の時も
神仏の意思って働いたんでしょうか？普通、侵略する側も１度目の
失敗を踏まえて、２度目は台風のシーズンは避けて来そうなものですが。
565 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/16(水) 13:38:38 ID:hhoyDfjLO
そういや兄さん日本の明日はどっちだとか言ってたけど、中に親書おくったしいな
世界から孤立フラグ来たのか？
566 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 06:54:38 ID:2yUdPsmi0
板移転したらしいな、
スレが見つからなくて焦った
567 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 09:24:26 ID:RS26Dh7K0
兄さん、日本の神様が弱くなってるって本当？
日本に良くなってほしいんだ。
何かできる事ってある？何をどうすればいいですかね？
568 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 15:46:25 ID:ctOETG9I0
お兄さん、創価学会を悪魔学的に教えてください。前はスルーされました(；ω；)
569 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 20:46:35 ID:2yUdPsmi0
スルーされるような話題だったからじゃね？
570 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 20:48:03 ID:LiYItbOF0
>>ラノベ兄さん
>>建前としては、ね♪あくまでも、建前だけど。日本の観音だって、切れるとこえーぞｗ
>>観音部は、必殺の、「何にも考えてないアターック」もあるからなぁ（しみじみ）。
これ詳しく聞きたいっす！
571 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 23:23:46 ID:cZaBUYSP0
オレもｗ

メダパニ！？
572 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 14:30:35 ID:QmHpm8ex0
>「何にも考えてないアターック」
棒読みっぽくて投げやりに攻撃してる仏様を想像してしまってﾜﾛﾀｗｗ
573 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 23:19:08 ID:sDPmXC5H0
>>561
死者の書には髑髏やら生首やら持って仏が登場するね。
日本では大威徳明王とかそういった類の仏になるんだろうけど
日本の仏教では一部の宗派を除いてあまり知られてないよね。

ついでに日本にもチベットにもどちらにもいて、どちらにもいないのだと思う。
仏の世界に人間の設定した国家や国境なんて大した意味ないんじゃないかな。
574 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 23:40:47 ID:wOEMQXeV0
ってか、ドルジェドゥクだっけ？について書かれた本読んでないのか？
敵の同業者を呪殺しまくったチベット仏教の僧侶。
もともと攻撃性はかなり高かったみたいよ
その反省もこめて今のチベットがあるみたいだけど
でも、日本密教の調伏ってのも同じ意味で言葉をやわらげてるだけなんじゃ？
575 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 23:53:33 ID:c+1A9gj40
>>574
今、その人が必要だな。
576 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 00:49:54 ID:x+zY0WwS0
>>574
かつてはと言ってもまだ最近だけど、日本密教にも
公害企業主呪殺祈祷僧団なる人たちがいたという話です。
このときの呪殺の旗の人たちみたいな人は日本仏教界には
もう残ってないのだろうかと思ったりもするんだけど･･･。

その他にも色々とあるみたいだし密教の攻撃性は高いのだろうね。
577 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 00:56:07 ID:cCmghyan0
>>576
あれはパフォーマンスじゃないの？
集団で祈祷して、企業主に本当になにかあったのかな
578 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 01:28:03 ID:x+zY0WwS0
>>577
企業主と言う意味では失敗行だったみたい。
何人かの幹部が死んだとか何とかって話はあるみたい。
あれはパフォーマンスでやっていい表白文じゃないよ。
あんなのを本当にパフォーマンスで読んでたら逆に･･･と思う。
579 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 01:35:15 ID:cCmghyan0
>>578
公害を無視して経営の実務を取り仕切っているのが幹部だった・・・
という意味なら成功行だったりして。
580 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 01:37:59 ID:KPUJ/Uya0
今やったら威力業務妨害で逮捕
581 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:47:32 ID:U8DS9ZJp0
＞公害を無視して経営の実務を取り仕切っているのが幹部だった・・・

　え？チッ○？
582 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/20(日) 01:39:10 ID:oT031Vst0
仏教においては、白痴は、悟りに最も近いとされている。で、観音がぶち切れると、
その大いなる白痴状態で突っ込むわけだ。術返し能力が格段に上昇し、攻撃力も高い。

全てを見、全てをまったく理解しない。

これが、「何にも考えてないあたーっく」の正体。ね、ある意味恐いでしょ？
583 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 07:36:09 ID:iYgtdgVz0
こここ‥恐い…
584 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 10:47:29 ID:XJODaYgZ0
大いなる白痴状態での「何にも考えてないあたーっく」とは…
それって、月経中の女性のバイオレンス性に
通じるものはありますか？
585 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:26:59 ID:zgyUjMT60
>>568
横レス。コッポラの「地獄の黙示録」をぜひ。
カーツ大佐が池田犬作にほぼ相当する・・・らしいｗ
586 ：568：2008/04/20(日) 19:37:21 ID:p4O+hL3q0
>>585
覚えてたら図書館で借りて読んでみようと思います！
587 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 22:43:59 ID:uqtK6L100
つ戦争映画
588 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 05:51:53 ID:grpn/hvw0
>>587
今アマゾンで見てきましたがどうやらDVDのようですね。。
調べてみたらうちの地元の図書館でビデオとして借りれるようなんで
今日学校帰りにでも借りてみます
589 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 11:35:38 ID:SOVf+ADn0
>>582

恐い。よくわかったです。観音部ってどういうことにならブチきれるのですか？
不信心程度のことじゃないですよね…。何だろう？

＞全てを見、全てをまったく理解しない。

攻撃力はないけどここだけは自分かと思ったw
590 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 21:03:46 ID:tTba3IuL0
>>582
アザトースっぽい

なんかクトゥルフ神話の神々って作家の無意識に介入して自己像を描かせたとしか思えんな
それとも、そういったものたちの念が電波みたいに飛散したりしてるんだろうか
もしくは積み重なった念の蓄積がそういったものを形作ってるのか
591 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 07:21:41 ID:i64gwY+/O
ニャルラトホテプか
電波電波ァだな
592 ：sage：2008/04/23(水) 20:29:07 ID:EDL9GMN3O
[ｷﾝｼｬｻ 22日 ﾛｲﾀｰ] ｺﾝｺﾞ民主共和国(旧ｻﾞｲｰﾙ)の警察当局は､黒魔術を使って男性から性器を取るなどと語った疑いで魔術師13人を逮捕した｡
男性が性器を取るという話は､伝統的な宗教や魔術の信仰が残るｱﾌﾘｶ西部では珍しいものでなく､血液や体の一部を取るための儀式的な殺人が依然行われている地域もある｡
男性が性器を取られるとのうわさは先週首都ｷﾝｼｬｻで出始め､ﾘｽﾅｰ参加型のﾗｼﾞｵ番組などを通じて急速に広まった｡番組では､通勤の乗り合いﾀｸｼｰでは金の指輪をした同乗者に気を付けるよう呼び掛けていた｡
警察は､自称被害者14人についても逮捕｡これらの自称被害者は､魔術師は触れるだけで男性の性器を消したり小さくしてしまうと主張していた｡
（ﾛｲﾀｰ）

果たして彼らは本物なのでしょうかね
593 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:01:38 ID:q/WcaKXGO
ねぇねぇ不老不死ネタはないのかい？
594 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:41:46 ID:p7HIN+XM0
初めてここにきた。

できるだけ短時間にてっとり早く悪魔と契約できる方法って
何かないかな？
自分の寿命と引き替えでも何でもいいんだが。
595 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:56:44 ID:QC7NkPq4O
>>594 ないでしょ。悪魔との契約も自分に暗示かけるか幻覚見るだけみたいだし
596 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:13:39 ID:UXHS+VLgO
また明らかにスレタイしか見てないの来たよ
597 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:39:39 ID:p7HIN+XM0
でっすよね～

すんません、夢見たかっただけです。
598 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 16:05:53 ID:p7HIN+XM0
てゆうか、
昨日まで幽霊とか妖魔とかの存在って全く信じてなかったし、
オカルト関係について考えたこともなかったのに…
ちょっとある漫画見てたらいきなり悪魔の契約ってどんなのかな～と
気になり出して、気になり出したら止まらなくてつい１時間も
悪魔関係の事について具具ってしまったｗ
漫画の影響ってすげえなｗまあ俺が馬鹿なだけだがｗ

想像力がいる仕事してて、どうにも煮詰まっちゃって
神でも魔法的な力でも借りたかったんだ。
けど、検索かけても具体的な方法についてはなかなかひっかからないし、
前スレ見てもよくわからんし。
そういうワケで質問したんです。
失礼しますたorz
599 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 20:27:39 ID:QC7NkPq4O
>>598 インスピレーションが欲しいなら幽体離脱するといいよ。多分魔術とも原理は同じだし
600 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:45:41 ID:TDyEDULx0
欧州を旅していたら、トールが頭上を通る（だじゃれじゃないよ）
のにでくわしたんだけど、ああいうのって欧州じゃよく遭遇するものなの？
初海外だったり色々で、去年からずっと謎で謎で仕方がない
北欧との縁なんて全く覚えがない
601 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 22:14:21 ID:qZQF9j2W0
>>600
詳しく
602 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 00:36:25 ID:Fhw0EDRq0
夜に雷雨が来て、トールがドンチャン賑やかに通過してゆく
昼間歩き疲れていた私は心の中で「ハロー、トール！」
って陽気に挨拶して寝ました＠南ドイツ
という地味なすれ違い話

旅自体根拠がないわりに猛烈に惹かれて行ったから
電波な方向から誘導された旅だったのか？とも疑っている
そこへ来たトールは、ちょっとだけアヤシイ
縁も用もないのに感知ってのがね、自分的に微妙

トールは多分ＤＱＮじゃないとは思うのだけど
「天空のＤＱＮカー」が第一印象だった
夜中に大音量で通り過ぎていくあれｗ
騒々しくてマッチョなノリでした。なんか面白そうだ
603 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 02:29:48 ID:lQQ6uvmh0
＞天空のＤＱＮカー

ちょっとツボに入ったｗ
なかなか貴重な体験をされましたね。
でもトールさんは何となく硬派なイメージがあるので
もしかしたらロキも一緒だったのかもしれませんね。
604 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 02:33:50 ID:lQQ6uvmh0
>>602
ちなみにそれは、いつ頃のことですか？
605 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 04:19:58 ID:FHmgawVx0
昨日このスレを知って今必死にロムっていますｗ
このスレを見ているとお香？のような匂いが時々するのですが、自分の思い過ごしでしょうか？
606 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 07:54:38 ID:RhdbAeOIO
思い過ごしです。
607 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 12:49:37 ID:FHmgawVx0
>>606
ですよねーｗ
お香というより火薬に近い匂いです。
まあ、勘違いに越したことはないですよね
608 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:01:10 ID:Gnacc9we0
ベルゼブルは本当は良い子だと信じてる
ってレスはこのスレでいいのか？
609 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:15:08 ID:Ul0txGyiO
トールは神話ではヤンキーだぞｗ
ヤンキー人気があった面もある
610 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:35:23 ID:VOn4e+v90
>>607
兄さんがお香代わりに使ってたりして
611 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:30:24 ID:Fhw0EDRq0
>604
去年の6/14木曜日＝Donnerstag＝トールの日です
トールの日にトールが通（ｒｙ
北欧もだじゃれた真似をする(ﾟдﾟ)
細かいの引き連れてる雰囲気があったから
まあ他にもなにかはいたんだと思う
そういえば北欧神話読んだことないのに今気がついた

>605
別のスレをロムってた時だけれど、線香の匂いがかすめたと思ったら
他の人が、読んでいると線香臭がすると書き込んだことがあった
だからそういうことがないとは言い切れないと思う
しかし気のせいで流していい件だとも思う。臭くて眠れないとかじゃないなら
612 ：605：2008/04/26(土) 01:13:59 ID:e9cG9EFxO
>>611
そうなんですか…
自分は鼻炎で鼻がきくほうではないですし、このスレ以外でそのような経験はないので不思議に思ったんです。
まあ、悪い物でないなら気にしないでおきますねｗ
ありがとうございました！勉強になるスレだな…
613 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 16:08:44 ID:VKF6eKAc0
>>612
そうだよね、本当に勉強になるスレだと思う。
過去ログで読んだ「ゲッセマネの祈り」に関するラノベ兄さんの解説が
すごく為になった。自分は実は魔術にはあまり関心ないんだけど、
ラノベ兄さんや他の常連さん達の歴史や宗教に関する書き込みを
読むのが大好きで、ここに常駐してるよ。しかもスレ設立当初からROMってる。
614 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 17:48:27 ID:qf5VDqDI0
今回オカ板で聖火リレーに対する雨乞いをしたらしいけど
それに関するこのスレ住人の見解はどうよ？
615 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 18:00:42 ID:qUyyEylO0
はじめは悪魔との契約に興味があって、覗いていたけど、
ずっとこのスレ読んでいるうちに、
逆に超常的なものとかかわりたいとは思わなくなったなｗ
人間相手の契約なら、金と法律と契約書をたてに
お互い話が成り立つのかもしれんが、

魔人やなんやって、相手の望み（人間でいう金）もわからんし
相手の与する<法律>もわからん。原則も理念もわからん。
しかも、相手の持つのが「超常的な力」なんていうわけのわからないものじゃ
契約不履行でも、もしくはおちょくられていてもそれを持たない人間は
まったくルールのわからない状態。相手がいいようにルールを捻じ曲げ放題。

術者を本業にするひとはそこを勉強するんだろうが
素人の自分にはしち面倒くさいｗ
なので、自分には無理だと思いますた。
616 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 18:48:13 ID:cSb9FB2Z0
>>614
・当日、日本列島中で長野近辺に異様な雲行きが。
・風で二回聖火が鎮火されたらすぃ
617 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 19:28:56 ID:qf5VDqDI0
>616
それは雨乞いスレで散々見た

雨乞いというのは天の気を移動させる大掛かりな魔術でしょう？
それをオカ板で皆が祈るくらいで実現できるのかとふと思ったもので。

魔術に詳しい人の見解を聞きたい。
618 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 22:30:01 ID:qUyyEylO0
単なる偶然だと思うお
619 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/27(日) 23:27:08 ID:Ox7N6bdQ0
意図を持って行動して、意図に沿った結果が出たんなら
魔術的偶然といってもいいような気がするけど。
その辺は見方次第なのかな
620 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/28(月) 00:26:04 ID:V/BMoaN/0
空海ほどの坊さんでも雨の振りそうなころを見計らって
雨乞いを成功させたというし。

天気予報で晴れだったのを雨に覆したんなら本物かもなぁ
621 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/28(月) 06:45:28 ID:UYYjka3xO
過去ログ読み返して気になったのは、悪魔召還や護符によって知識を得るというのはどういう事なのでしょうか？
魔術的偶然により知識が集まるという事ですか？
それとも夢の中で悪魔が知識を教えて下さるのですか？
兄さんの書き込みで後者をほのめかす物があったので詳しく教えて欲しいです。
622 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/29(火) 15:25:21 ID:ohfB1TE/0
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14665.gif

これ見ると偶然だとしてもすんごいよな
623 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/29(火) 16:35:15 ID:vvkhScRy0
雨乞いの話がちょうど出てたからお願い汁
神奈川に明日、雨を降らしてほしいんだが
雨乞いスレなんて見たことねえ
624 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/29(火) 23:16:09 ID:VO9NEO710
>>621
意識のある夢において、魔神が現れ、直接教えてくれる、という事は、ままあるんだ。
だけど、問題もある。

まず、それが「意識のある夢」なのか、「ただの変な夢」なのかが、経験がないと
分かり辛い。つか、大抵は混同してたりする。特に召喚の経験がないと尚更だ。

かく言う俺も、召喚やる前の「意識のある夢」は、みんな「ただの変な夢」だと
思ってたｗ数年後にプロ用の経典を見てビックリ！とかね。

第二の問題として、仮に「意識のある夢」であっても、魔神に偽装したパチモンの
危険性はある。これも召喚の経験がないと分かり辛いし、召喚経験があっても、それが
そもそもパチモンの可能性があったりすると、意味がない。自己流の人には、
意外なほどあるケースだ。

パチモンの言う事は、ある一面においては真実だが、一面でしかない事が多く、
結果的に、「聞かなかったほうがよかった」事がほとんどだ。

第三の問題。これは、まぁ、問題なのかどうか微妙だが、

あんま役にたたない事が多いｗ現状抱えている問題について語る、なんてのは、
滅多にない。呪殺行やってるとき、魂のありようについて高尚な話題を語られても、
意味ねーっつーの！ってな感じかな。

ある地の精霊（名前は名乗らなかった）は、かなりミーハーな野球好きで、
ポジションはピッチャー。300㌔/ｈの本格右腕だ。山一個分の土を圧縮して
ボールにする特技あり、ってな事を知って、何の意味がある！？

ま、そんなもんだ。あまり期待しない方がよさげだねｗ
625 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/29(火) 23:22:11 ID:QdDm1Cbn0
>>624
ありがとうございます
だったらいっその事、夢は夢と割り切った方が良いですねｗ
626 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/29(火) 23:22:46 ID:VO9NEO710
>>623
本格魔女術のやつに頼めば？フィラデルフィア・ブードゥーじゃない方ね。
流儀が違うから、急場の依頼に対応してるかどうかは知らんけど。
627 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/30(水) 02:48:40 ID:P4rZnqDr0
ラノベ兄さん、我が家にある鉱物を魔術に生かせませんかね？
自分はパワーストーンには余り興味はなく、鉱物として興味があるので、手元にある石の産地は（国名だけでなく州まで）ちゃんと記録してあります
そこまでマイナーな石はありませんが・・・
628 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/04/30(水) 04:12:44 ID:4tJ2qQZd0
>>627
あなたにはセンスがあるようだね。そう。産地を知っておくのは、ある意味
最重要。鉱物は地の属性なのだから、産地の影響を受けやすいんだ。

何々の石と、これこれの石の相性がどうたらという識者は多いけど、産地という
肝心な点を見過ごしている場合がほとんどで、使えない場合は個人との相性で
すまされちゃってる。わははｗ

流儀によるやり方、考え方の違いはあるけど、例えば俺のように召喚の媒体と
して用いる場合、対象の化け物と縁のある産地の、ただの石っころの方が、
大抵の貴石よりも使える場合が実に多いね。

パワーストーン信仰は、俺も持ってないよ。結局、その石にやる気があるかどうか、
実力があるかどうかだけを問題としている。パワーストーン屋より、原石屋の方が
俺は好きだなぁ。あるふざけた店では、合成石を一緒くたに売ってて、他の石共も
すっかりやる気を失ってた。つか、合成火打石なんか、パワーストーンとして
売ってんじゃねぇ！！

パワーストーンのささやかなブームに乗ってなのか、知識もやる気も0の店って
意外と結構あるのかもせんね♪
629 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/30(水) 04:19:16 ID:P4rZnqDr0
>>628
センスがあると言って貰えて嬉しいですｗ
鉱物にしろパワーストーンにしろ知識のある店で買った方が良い石に出会えると自分も思います。
630 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/30(水) 14:01:32 ID:pLo4wYMbO
大概のオカルトショップでもそうだけど、産地がはっきりしない石や金属は多いもんなぁ。


いくら強力でも関連付けがされてない物使いこなすのはプロでもきつそうだね。
631 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:02:55 ID:PLrrdQj20
すみません、相談するスレじゃないかもしれませんが妹が黒魔術なるものを実行しているみたいなんですが…

他の板で相談したところここで聞くと詳しい方がいると聞いたので失礼いたします。
自分はそういう知識には疎くて…＞＜

妹は紺っぽい黒い布をかぶりながらオルゴールが壊れたような音楽を聴きながら
銀の器と、小さな剣とロウソクが置いてあるのを確認しました。
あとノートにhttp://imepita.jp/20080502/782650
このような円を描いてました。

スレチだったらスルーでお願いします＞＜失礼します
632 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:03:32 ID:PLrrdQj20
あげてしまった＞＜
633 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:33:06 ID:t+2NP8l10
>>631
で、何を相談したいの？ やめさせたいってこと？
634 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:39:29 ID:4t0qaxb50
>>631
黒とか白って分け方は今はほとんどしないよ
で、妹さんにどうして欲しいの？魔術を止めさせたいの？
635 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:41:31 ID:PLrrdQj20
テンパってて文がおなしくなっていました
やめさせたいです。でも妹にもしっぺ返しがくるのも嫌です…
636 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:51:35 ID:4t0qaxb50
>>635
その道具にあなたが触って、触ったという事実を妹に言えば良い
魔術の道具は基本的に他人に触られてはいけないんだ
妹さんが新しい道具を買ったら意味がないし、魔術を止めるかは解らないけど、新しい道具を揃えるまでの時間稼ぎにはなるよ
637 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:52:26 ID:t+2NP8l10
>>635
目撃したのを遠まわしに言ってみるとか、
やんわりとたしなめるとか……しかないかなぁ。

しっぺ返しってのをどういう意味で言ってるのかよく分からんけど、
術は自然の法則を無理やりねじ曲げるようなもんだから、その反動が来る可能性はあるよ。
それは防ぎようがないしね。準備段階も術のうちだし。

つか、妹さんの立場からしたら家族に見られるってのは反動の一種だなｗ
638 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 22:56:02 ID:PLrrdQj20
>>636
なるほど。手軽でいい方法です
妹はヒキニートなんでそう簡単に道具をまた揃えることはできないと思うので…

>>637
人を呪うと自分にも振りかかってくる、みたいなことを聞いたので
それがしっぺ返しの意味です。具体的なことは分かりませんが…。

魔術のことは妹に何をしているのか聞いたら向こうからあっさり自白しました。
もう僕には何が何やらわかりません
639 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 23:05:00 ID:PM7B8mDs0
小鍵の悪魔とか契約したやつ居る？

そこの部分の儀式句だけ、どこ調べても出てこないんだよね。
まず王呼び出して、その下との契約を取り付けるあたりの句な。

ラテン語でも英語でも日本語でもいいからあったら教えてくれないか？
640 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 23:05:51 ID:t+2NP8l10
>>638
すると、人を呪う目的でやってたってことか。

妹さんもリスクは承知でやってるのかな。
魔術を止めつつ、これを機会にこまめに相談にのるとか、そういう手段しか思いつけないなぁ。
641 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/02(金) 23:11:41 ID:lkscjTTY0
>>638
何か何やら判らないのはこっちだちゅーの！
中途半端な説明じゃワケワカラン。

相談するならもうちょっと判る様に説明した方がいい。
ここに詳しく書きこむのが嫌なら他にも方法はあるけどなぁ。

個人的には（内容にもよるが）妹さんの勝手にさせとけば良い気もする。
そう簡単に成功するもんでもないしなぁ。
642 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/03(土) 02:54:10 ID:dAQjIBRX0
現実世界さえもろくに関わる事が出来ない奴に
魔神と交渉して術を成功させられるとは到底思えないけどね。
643 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/03(土) 04:59:28 ID:fT0s70Si0
>>638
しっぺがいし以前に、妹がどういう目的で、どういう魔術（呪いとか召喚とか）をやっていたのか解る範囲でちゃんと書きなよ
644 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/03(土) 11:31:50 ID:UPIxmGXO0
>>639
バラタト・ヴェル・ヴァタト・スペル・アブラク・ルエンス。
アベオル・ヴェニインス・スペル・アベレル。

のことかな？あれの意味は、人間は知る必要のないもの。天使語の原文そのまま
なんだ。ま、挨拶のようなもんだと思ってくれれば宜しいかと。
645 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/03(土) 12:34:16 ID:UPIxmGXO0
>>638
別に魔術とはいえ、人を呪うとは限らない。つか、魔術的妨害や乱れた時空からの
反動は、術の内容いかんは問わないからなぁ。

で、今回目撃されたのが初儀式なのかどうか。当人の個人的欲求によるものなのか。
ヒキニートになった原因の人物への呪い、という以外には考えにくいけど、ニート
になってから時間がたっているなら、可能性として低い。効き目を確認することも
難しいだろうしね。

むしろ、ニートというのは表向きで、依頼を受けた仕事なのかもせん。って事は、
他人に術者である事を知られても構わんわけで、あっさり術者である事を自白した
こともそれなら納得できる。それだと、今更説得してやめさせる、というのも
難しくなるけど。
646 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/03(土) 21:23:00 ID:ZOMPJSpB0
>>644
エノク語か。
あの言語はさっぱり意味取れないからな。
にしても、エノク語の原文があるなんて凄いな。

魔女の家から出てる小鍵の本だって、定例通りの文しかなかったし。
ちょっと参考にさせて貰う。サンクス。
647 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/04(日) 10:52:14 ID:hRY13nst0
エノク語って、メタトロンになったエノクって奴が書いた
高速言語じゃあなかったっけ？
なんかゴッチャになってるな。

悪魔も天使も人外だから関係ないってか

その内、方位天使の守護陣が出来るとか言う奴まで出て来そうだな。
648 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/04(日) 11:53:58 ID:6TyvCknF0
あ、悪魔ーーーッ！！
まだオレに生きろと言うのかーーーッ！！！
649 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/06(火) 20:03:24 ID:y314Jrri0
○ 悪魔教会…………………………ttp://www.churchofsatan.com/
650 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/06(火) 21:54:01 ID:8pXnOfuNO
最近このスレを見始めたものですが契約に至るまでの手順は何スレ目に書いてあるものが有効でしょうか？
651 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/06(火) 22:02:39 ID:gQTLBK9P0
>>650
俺も最近このスレ知ったけど過去ログ全部読んだよ
652 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/07(水) 00:38:39 ID:y+lcNwER0
契約とか言ってる時点でスレをろくに読んでいないのが丸分かりですよ。
653 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/07(水) 08:13:17 ID:99s9slcR0
そういや魔神との関係で、契約って概念はそもそもどこから始まったんだろうね。
ゲーティアはむしろ使役を狙って書かれてると思うけど
654 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/07(水) 22:21:42 ID:ABOwsrJS0
>>653
まず、契約という概念は、身分制ができてから。不平等だからこそ、平等を旨
とする契約が必要になるわけだ。

古代社会で有名な契約は、ギリシアの騎士契約。ギリシア時代の騎士ってのは、
徴税請負人でね。税の回収のため、ポリスの外のポリス直営地に出かけるため、
馬が必要になったんで、「馬に乗る人」というまんまの身分がついた。
だから、いわゆる騎兵と騎士とは違うんだ。で、騎士は複数のポリス国家と契約
して、効率よく税の回収をしてた。

ちなみに中世の騎士も、複数の領主と契約してたんで、その領主同士が戦争する際には、
どちらにつくか、騎士が決めることができた。だから領主は騎士をできるだけ
多く味方につけるため、贈り物をしたり、女で釣ったりしたわけだ。
ロマンの欠片もねぇなｗ

でだ。魔神との契約の概念そのものは、聖書成立まで遡ることができる。旧約も
新約も、どちらも「約束の書」なのだから。
それ以前には、神と契約なんて不遜な考えはなかったからなぁ。
ゆえに、魔術がキリ教のパロディーに偽装する必要が生まれた、キリスト教国教化と、
異教大弾圧以降という事になる。

『赤竜』に魔神のサインが紹介されている事から、歴史はかなり古い。世間一般に
浸透したのは、『ファウスト』の影響だろうね。
655 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/07(水) 22:28:36 ID:ABOwsrJS0
補足。
>>654の説明は、あくまでも西ヨーロッパにおける魔神契約の話だから。
キリスト教が、ペルシアのミトラ教や、ユダヤ教とくにエッセネ派の影響を
強く受けていたんで、西アジアにおいては、もっと古くから成立している
可能性はかなりある。

ま、そんなことはこのスレ住人には周知だろうけど、一応念のため。
656 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/07(水) 23:03:32 ID:f5Rf5y/m0
ラノベ兄さん、こんばんは！
お聞きしたい事が沢山あって、今過去スレ２のとこ読んでます。
全部終わるまで身体に気を付けて、絶対生きてて下さいね！！
657 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/08(木) 12:48:07 ID:bb4EoNXtO
ソロモン王の大きな鍵で、惑星に対応した色で護符（タリスマン）を作成するというのはどういう事でしょうか？
白い紙に惑星に対応した色で紋章を書くのですか？
それとも惑星に対応した色の紙に黒い字で紋章を書くのですか？
或いは、そのどちらでも良いのでしょうか？
658 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/08(木) 20:29:22 ID:qzyd/L050
>>657
普通は前者じゃね？
659 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/08(木) 20:59:11 ID:bb4EoNXtO
>>658
自分も最初はそう思ったのですが、考えているうちにどちらなのか分からなくなったんです
実際に試した人はどうしたか聞きたいです
ただ前者にしろ後者にしろ少し手間がかかりますよね。スキャナーか何かあれば少しは楽なのですが…

下がりすぎ上げ
660 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 05:20:29 ID:QVE6R/PC0
>>659
護符の画像ならネットで拾えるし、色を変えるだけなら簡単。
探すくらいは自分でよろ
661 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 06:24:45 ID:Nw67/91G0
別スレで出てたけど
ゲーティアといえばこれとかどう思います？
ttp://www.digiket.com/work/show.php?ID=ITM0020356
662 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 08:37:21 ID:opKXHEUK0
>>660
日本のサイトにはなかったので海外のサイトをまわりました
調べているうちに、青狼団の本に載っていない護符の画像を見つけたのですが、どういう意味の護符なのか知っている人はいませんか？
http://z.about.com/d/altreligion/1/0/A/5/9/front.jpg
663 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/09(金) 12:01:59 ID:6JPH2dXw0
>>662
魔女家の2巻。大鍵の62頁にあるよ。惑星霊との交信に必要とされる。
664 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 19:02:13 ID:HnB81ijXO
以前兄さんが「悪魔は洒落がきつい」と確かいってたと思うんだけど、悪魔以外で洒落がきついものもいますか？
人間にも個々に性格があるように悪魔に限った話ではないですか？
665 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/09(金) 20:42:52 ID:GZdlHUyA0
>>664
そりゃいるさ。つか、人間と化け物は感覚が違うから、奴らにとっては普通なの
かもせん。逆に、まったく洒落が通じないやつもいっぱいいる。
666 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 23:39:46 ID:opKXHEUK0
>>663
ありがとうございます
もう少し調べてみますね
護符の色変えるの難しい・・・
667 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/09(金) 23:53:38 ID:opKXHEUK0
プリンタの設定いじったら簡単に出来ましたｗ
これも魔術的妨害ですかね
アドバイスくれた方々、ありがとうございました！
668 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/10(土) 19:40:59 ID:xuLPny/AO
>>665
やっぱりそうですよねｗ
人外には人間の気持ちなんかわかりませんよね・・・
669 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/11(日) 01:05:50 ID:0G/e2dc40
>>668
むしろ人間の考えてることなんか、手に取るように分かるんじゃないか？
まあ、分かるのと共感するのとは別問題だろうけど。
670 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/11(日) 02:16:42 ID:erkv5G870
>>668
ああ。その通り。人間の気持ちなんざ、化け物には知った事じゃないよ。
術者と化け物の関係だって、仲良しこよしのお友達関係などではない。気持ちを
斟酌して、なんてのは聞いたこともない。だからこそ、命令は可能な限り正確に
行わなければならない。

一旦神殿を造営し、永遠の忠誠を誓いながら、自分達の都合で、略奪、破壊の
限りをつくしたばかりか、わずかに生き残った信者をも強姦、虐殺を行って
おいて、今更その神々の成れの果てから、自発的な加護を得られると思ったら、
大間違い。たしかにそれでも人間が好きな連中は多いけど、好きだからといって、
常に助けるわけでもあるまいて。少なくとも、そうしなきゃならん義理はない。

連中には力がある。で、力を持つ者は弱きものを助ける義務があるなどという
人間は多いが、そういう奴らがより弱い存在を助けてきただろうか？絶滅種に
聞いてみれば、答えは自ずと明らかだ。

偉い奴は、偉い事をするから偉い。だが、連中を一方的に辱めたのは、人間だ。

そういう歴史的経緯を踏まえた上で、指揮をとるのは、それなりに大変なんだ。
ひねくれまくった奴らも多いしねぇ♪
671 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/11(日) 09:14:46 ID:Hxbk5SqR0
ラノベ兄さんの過去の名レスを他板で引用させて頂きたく、宜しくお願い申し上げます。
672 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/11(日) 12:40:29 ID:Hxbk5SqR0
引用させて頂きたいレス内容は、名無しの相談レスと兄さんのご回答です。
スレが荒らし等、こちらにご迷惑をお掛けするかもしれぬ故、お名前は伏せた方が宜しいでしょうか？
ご了解を頂けるまでお待ち致しますので、何卒宜しくお願い申し上げます。
673 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/11(日) 16:04:50 ID:UzAUomqvO
スレッド名とレス番も明らかにしないと、答えようが無いんじゃないか？
ここも結構な長寿スレになるのだし、膨大な書き込みの中の「名無しの相談」じゃ
どの件のことなのか特定できないよ。
674 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/11(日) 19:45:53 ID:zNtTeV9l0
魔術でも召喚術でも『なぜそうなるか』はたいした問題ではなく、
『目の前に起きた現象・結果』が重要である…BY？？？
675 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/12(月) 03:58:18 ID:nG2BNTIs0
>>671>>672
礼儀正しいのは大いに結構。だけど、質疑応答内容によっては、俺が直接
答えた方がいい場合もある。何なら、その他板とやらに出張するが、いかが？
676 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/12(月) 04:00:27 ID:1Hf6iquTO
>>670
兄さんありが㌧
思ったことを何でも命令と捉えてるのかどうか知らないけど、勝手に叶えられるんだよね
しかもなんか間違った方向にというかちょっとずれてるｗ
誰なんだろうこいつは？

それでやっぱり人外には人間の気持ちを汲み取って動くなんてことは無理なんだなって
677 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/12(月) 12:22:04 ID:GH8WACJ40
エロマンガとかでゴモリー様を出してえろいことするのって
怒られて祟られたりするのでしょうかー
678 ：671 ：2008/05/13(火) 00:46:01 ID:zRvbP8R+0
昨日お願いに上がった671と申します。
ラノベ兄さん。
どこぞの馬の骨とも判らん者に対し、あのように仰って頂き、本当に有難うございます。
例え様子見半分であったとしても、こうしてご縁出来ました以上は、
駄目元で、思い切ってぶつかっていきますので、宜しくお願い致します。
679 ：671 ：2008/05/13(火) 00:53:20 ID:zRvbP8R+0
まず、大変恐縮ですが、現時点で向こうのスレッド名は伏せておきます。
第一希望は、いわゆる警告としてのレス投下です。
使用したい過去レスは、ルシファー等、魔神騙りの恐ろしさ、並びに『京都名物』について。
というと、既にお察しかもしれませんが…。　

（ここからは足崩させて頂きます、失礼します。）
ラノベ兄さんにご出張頂けるとなれば、逆に願ってもないことですが、
対価がコェェェェエ！というのは半分冗談で、
相手は、憑き物をネタになりきり巫女、悪質な自演行為、一般人の個人情報晒し他、
言う事成す事、嘘・嘘・嘘の好き放題、一切聞く耳持たんというやつです。
680 ：671 ：2008/05/13(火) 01:09:08 ID:zRvbP8R+0
関わるなと言われればそれまでですが、何より、自分は狐の奴が気に食わんのです。
己の半身がルシファー（信長）とか、神界の者とか怪しいこと、この上なく。
半分巫女のサイト見た時に、なんか憑いとるんジャマイカと思っておったのですが、
おたべかゆうこか管狐かは、当方一般人につき、判断がつきません。

そこでまず、ラノベ兄さんの過去レス内容を警告として投下し、
仮に狐が尻尾を出した場合、上手くいけばトラッフﾟとして自滅させ、
奴の悪企みを潰す…と、思いきや！一体全体、この流れは何なんでしょうか？
半年以上も続いた伝説の釣堀が、今日、自滅の流れに向かっております。
681 ：671 ：2008/05/13(火) 01:17:48 ID:zRvbP8R+0
兄さん、
以前からこのスレ覗くだけでも悪影響があると警告しておられましたが、
これも何かの影響になるのでしょうか？
自分は実践魔術には一切興味ありませんし、誰の事を呪う気もありません。
ただただ、狐野郎の嘘が、大嫌いなだけです。
しかし、ここに来ることで何かが発動するという事はありますか？

訳分からん事になっています。
兄さんを振り回してしまい、大変恐縮です。
自称お市のサイトは『ソラノトリ』こちらです。　ttp://soratori.com/relation/econesia.001.html
ネタでない証拠に、スレッド名はこちらです。【戦国・前世】415・お市総合【日月・ひふみ】ﾊﾟｰﾄ7

スレッドの方は、兄さんが見るほどのものでは無いと思います。
重ね重ね兄さんには本当に申し訳なく…、どうぞ叱ってやって下さい。
682 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/13(火) 02:34:27 ID:xWyCe7ZU0
>>681
あのスレか・・・
自分はラノベ兄さんじゃないけど無視する方が良いと思う
しかし、狐の霊の仕業だったのか・・・
683 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/13(火) 05:30:27 ID:L6Kox9O+0
>>671さん
スレ見させてもらった。うん。>>682さんの言う通り、無視が最上策。
しかし、>>680の文章には、大爆笑させていただき、感謝の至り。かのスレは
荒れてるわ、文章読みにくいわだから、いい感じにまとめてくださった。

確かに狐憑きにありがちな展開ではあるけど、結論付けるには早い気もする。
つか、残念さ加減が普通の狐以下。俺も低級動物霊こと京都名物は好かんが、
あいつらは相応に優秀ではあるよ？人間相手に遊んでる連中、つまり若い奴ら
にしても、もっと巧妙に人の心の隙をついてくる。

一般論として、狐に喧嘩売るのは、勝てればそれなりに痛快だけど、くれぐれも
ご用心あれ。感情的になると、足元背後が危険だからねｗ

あと、かの人の書き方は、普通に反感買うだろうから、魔神の干渉があったか
どうかは、判断つかないなぁ。確かにタイミングは絶妙で笑えるけど。
よって、この事実経緯をもって、低級動物霊認定はできん。ごめんorz
684 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/05/13(火) 23:30:48 ID:SKtSNmY50
Atheryふっかつの悪寒は風邪の悪寒。

適当に土産話なんか・・・・ずっと新婚旅行に行ってて今は新居に落ち着きました☆ミ
狐に絡めて、小話程度に自称玉藻御前を名乗っていた狐が
僕の元にいましたが、なんか波長ずらしてステルスしながらこっそり悪さしていました。
所詮狐ですよね。玉藻を名乗れる程度には力はあったみたいだけども、ねぇ・・・。
685 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/13(火) 23:50:17 ID:GLJhpBKYO
中国の地震はチベットの荒ぶる仏と関係あるんだろうか…
686 ：671：2008/05/14(水) 00:28:18 ID:1m3BdQf20
>>683
兄さん、682さん、速やかにご回答頂き、本当に有難うございます。
確かに、昨日を持って、10ヶ月ものロングラン自作自演活動がバレ、
一斉攻撃受け出した時点で、既に当方もやる気が失せたのではありますが、
案の定、逆恨みから始まって、最後は「半年ぶりに呪わせて貰う」だの…、
全く反省の色無し。よって、懲役8年！つう感じですた。

しかし、それに怒ったギャラリーのある方が、｢土に埋もれし嬰児よ……｣
恐ろしげな言葉を半分巫女に投げてしまいましたので、その時点で終了です。
こんなアホ臭い事で兄さんへの質問容量を消費しちまった！アホは自分だ…。
687 ：671：2008/05/14(水) 00:39:13 ID:1m3BdQf20
>以前からこのスレ覗くだけでも悪影響があると警告しておられましたが、

しかし、この点についてはもう一度質問させて下さい。
やはりそうなのでしょうか？
兄さんに質問したいばかりに、過去スレ全て読んで此処に来ております。
過去の研究者等も、研究しただけで、エラい目に合ってるとありましたが、
「読むだけ」でもそのような事…、という認識で宜しいのでしょうか？

ところで、兄さんは早起きなのですか？それとも鉄也なのですか？
レスの時間帯が凄すぎると思い、また余計な事聞いちもうた…ですorz
688 ：671：2008/05/14(水) 00:44:27 ID:1m3BdQf20
玉藻御前・・・、ウワァァッ！
変な御前料理を想像してしまいますた、スマソ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 02:00:06 ID:UYMChPNv0
>>686
呪ってやるって言ったのは某巫女とは別人でしょ
どこをどう読めば某巫女と同一人物になるんだよｗ

もしかしてあなた蟲信者？
私にはミノムシもギャラリーのある方＝脱腸も呪われても仕方ないように見えるけどな
いずれにせよ読解力もっと磨けよｗ
690 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 02:57:59 ID:UYMChPNv0
>ラノベ兄さん
自分は市も蟲派閥の人も嫌いで、４１５さんの話を待っている立場です
というか市にもミノムシにも変な霊が憑いてるんじゃないかな？
これ以上はスレ違いなので自重しますが、もし興味を持たれましたら
http://www14.atwiki.jp/415mattari/
↑のまとめサイトを見てみる事をオススメします
ラノベ兄さんなら片方の意見だけでなく双方の立場から検証することの必要性を理解しているでしょうから・・・
691 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 03:51:59 ID:Frbg8yOm0
ミノムシっていうのは水銀という人のスレを荒らしてたアレと同一人物？
692 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 06:01:24 ID:UYMChPNv0
>>691
自分はそのスレは知りませんが、自分の見ていた別のスレもミノムシに荒らされたあげく、乗っ取られました・・・
市みたいな基地外はほっとけば自滅すると思うので、ラノベ兄さんには蟲派閥の連中を懲らしめて欲しいな
693 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 07:04:54 ID:+uTxylkoO
スレちがーい
694 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 12:26:36 ID:DbU5WmWS0
兄さんは願い事叶えマシーンじゃねーよ！
それともなにか？正式に依頼でもすんのか？
695 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/14(水) 23:41:17 ID:CrocfAC/0
狐さんは好きなんだけど、騙されたり悪戯されたりするのは勘弁願いたいな
お近づきになりたかったら、良い神社と仲良くなって分けて貰うのが一番いいんだろか。


ところで、たまに「ミカエルと不動明王とかが同じところから生えてる」とか
「ラファエルとヘルメスが同じところから生えてる」とか
「アフロディテと（ｒｙ」って話をたまに聞くけど、アレってどうなんでしょう。
コレが事実なら、たまにある
「キリスト教徒じゃないのにミカエル様に助けてもらいました！　ありがとうございます＞＜！」
ってケースを解釈するのに「気のせい」「変なのに騙されてる」以外にも
「同じところから生えている別の存在に干渉されたが、天使ブーム（笑）の影響でミカエルっぽく見えた」
という選択肢もあるような気がするんですが。

まぁ自分の場合は超常体験なんて何一つしたことないけどＮＥ！
この道につま先を触れさせてもう７年になるっつーに……
696 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/15(木) 02:30:09 ID:SOmJ3CBhO
>>695
狐さんねえ・・・
向こうから勝手に近付いてきたりはしないものなのかな？
気にいられたりしてさ
697 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/15(木) 17:34:36 ID:QyRYXq9S0
>>695
お手軽に見えても狐さんも管理面倒だからよほどの事がない限りおすすめしないよ。

生えてると言う表現は知らんけどそういうのはニューエイジがよく言ってる気がする。
そういうのは太陽系列とかそういう意味で言ってるんじゃないかと言う気がする。
名乗ったのならまだしもそうではない事が多いのだからミカエルを知らん人が
どうやってかミカエルと認識しただけなので選択肢に入れるような事ではないんじゃないかな。
名乗ったら名乗ったであやしいもんだけどｗ
大体が我はミカエルなるぞとかあからさまな偽者にだまされる人もいるぐらいなので･･･。
そもそも下っ端ならまだしも同一説を唱える人たちの言うようなフレンドリーで何でも無償で
手伝ってくれるそんな都合が良くていい人な有名天使なんて･･･いるかなぁｗ
698 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/15(木) 22:11:06 ID:+i72rTA80
>>697
いない（きっぱり）。そんなのがいたら、誰も苦労せんってｗ

>>687
読むだけで云々についてだけど、要は怪談とかと同じで、呼んじゃう事がある
っていう、よくある話。
699 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 00:13:53 ID:QJyrNK+rO
じゃあ逆に名乗らないのは本物ですか？
700 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 00:32:16 ID:Lru3f6qG0
>>699
当然だけどそんなことはないｗ
実際問題として名乗ったから偽者って事でも名乗らなかったから本物って事でもない。
個体差もあるから一概には言えないけどパチモンも人間基準で見たらそんなに馬鹿じゃないよ。
名のある本物がそう簡単に来て何かしてくれることはないって事は確かだと思う。
特に天使なんて園の祈りでのキリストさえ励まされただけなんだから･･･ｗ
701 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 03:41:31 ID:QJyrNK+rO
>>700
ですよねｗ
じゃあほとんど偽者ですかｗ
なんとか見極めたかったんですがね…
702 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 06:00:13 ID:kZ7VNX9x0
以前鉱物が魔術に使えないか質問したものです。
隕石は魔術に利用できるのでしょうか？
隕石の場合は堕ちた場所はわかっても、どこから降ってきたのかはわかりませんよね
自分は隕石の知識はないですし、手元にもないのですが、何か役に立ちそうな物があったら買ってみようと思っています
703 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 08:16:28 ID:fJ49rOSR0
んや、神社産の狐さんも祭壇作ったり祝詞（？）唱えたりが大変なのは知ってるけど、
騙されたり妙な悪戯されたり、俗に言う『狐憑き』状態にならないようにするにはそれがいいのかなって意味で。

あと、「生えてる」ってのは便宜的に勝手にそう言ってみただけです。
昔から、世界はおんなじ所から生えて枝分かれしてる一本の木みたいなものだと思ってるんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下っ端Ａ…
　　　　　　　　　所謂「有名天使」――＜
　　　　　　※＜　　　　　　　　　　　　　　　下っ端Ｂ…
（原点）＜　　　その他いろいろ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　多神教神
　　　　　　　　多神教主神＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　……
で、過去ログ（四）に「ルシファーだけどルシファーでないもの云々」ってのが出てきたんで
或いは、本体への接触は無理にしても末端とのコンタクトは出来るのかなーと思い
>>695を書いた訳ですが


もうわけわかんなくなってきたＺＥ！
704 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 15:55:19 ID:lhV1UzvgO
むしろ元をたどれば同じなんだけど、時代や地域によって別の呼び方をされたり
伝わっていく段階で他の神（その土地で元から信仰されている神とか）と習合
されたりしてるのが「生えてる」ように見えるとは考えられないかな。
705 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/16(金) 21:23:20 ID:V7F2VpuT0
>>698
どうもありがとうございました。
兄さんにお伺いを立てたその日から変わったお客さんが
お越しになったもので…どうも気になっていた次第です。
ともあれ、ラノベ兄さんと読者の皆さん、
今回は色々とご迷惑をお掛けし、本当に申し訳ありませんでした。


>>689
やっぱここまで追っかけてきた♪
読解力の問題ではない、管狐の自演と捉えているだけ。
で、過去ログ（四）読んで私と共に本スレにお戻りくださいＮＡ！
706 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/17(土) 22:17:47 ID:CffsrelG0
ほしゅ♪
707 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/18(日) 07:01:14 ID:NmovmGdTO
やっとZ旗買えた
東郷神社は穴場だね
708 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/18(日) 22:40:52 ID:FaMRgSCB0
下に下がってるなぁ
でも書き込みがある限りは落ちないんだよな？
709 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/18(日) 23:19:56 ID:G1ST7yg6O
ならばageてしまえばよろしい！
710 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 04:49:19 ID:iM8OVQAV0
親が学会を脱会したいのですが、法的手段の脱会届を
出せば、魂の所属もチャラになれますか？
711 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 05:04:10 ID:VKSNcpEd0
某所で読んだ短編小説をもとにグレモリィーに興味を持ちました
過去ログの、グレモリィは一般には女性を味方につけるとされていますが、それは解釈の相違で、
実は奴自身が女性の味方なのだという言葉は目から鱗でした
過去ログでグレモリィの美貌は凄いと書いてありましたが、年齢はどれ位の姿であらわれ、どのような性格なんでしょうね？
んですかね？
712 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 05:06:17 ID:VKSNcpEd0
>>711
眠気で変な改行が・・・
最後のんですかね？は無視して下さい
713 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 10:41:11 ID:cHuUGuBFO
あちゃらの人は大抵美形か趣味で異形｡
慣れると何にも感動しなくなるけど｡
714 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 16:59:39 ID:4+r3uHvj0
アニメの世界か。
715 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 17:58:27 ID:97lnNsDsO
呼び出し側のイメージにある程度合わせて出てくるんだから、
確かにアニメの世界と言えない事もない。
716 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/19(月) 21:56:55 ID:VKSNcpEd0
>>713
なるほど
見かけで判断するのは危険ですけど、やっぱりそっちの世界は面白いですね
717 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/20(火) 00:39:48 ID:cNTK4Pbi0
やっぱりカオスっていいよな
渾沌という調和は時々美しく見えたりもする
718 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/21(水) 23:14:18 ID:Pc0eLHxm0
>>702
隕石は、普通に術に使える。隕鉄もね。隕鉄は、鉄鉱石が採れない地域では
貴重な資源だったから、当然古来から呪術道具にも用いられてきた。鉄剣とか
でも結構あるよね。

隕石も天部に関係する呪術で一般的に使われてきたし、召喚においても使える
と思う。
719 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/21(水) 23:29:39 ID:47kxzZtd0
>>718
天部という事は仏教ですよね。調べてみます
鉱物に関してですが、６月に新宿で第21回東京国際ミネラルフェアという日本最大の鉱物即売会があるのですが、そこで少し石を物色して来ようと思っています
ラノベ兄さん解答ありがとうございました！
720 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 21:42:47 ID:+V6/XoBa0
久しぶりにログを読み返してみた。
・・・もう２年たつんだなぁ（しみじみ）

読み返すたびに新たな発見があって面白いｗ
721 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/24(土) 21:08:41 ID:i5HYyI7gO
イアイアハスタア
722 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/25(日) 12:42:18 ID:9e8pS73gO
関係ないですが、隕鉄で造った日本刀とかググったら出てきて読むの面白かったです。

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|ｻｯ彡
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723 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/25(日) 21:33:48 ID:Q37RqQFGO
少し前の話題の洒落が全く通じない神格…例えばどんなの？


自分が洒落や冗談を真に受けるタイプだから気になるわぁ
724 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/25(日) 23:09:53 ID:WZGk0G+E0
>>723
代表格は、エルかな。バアルの前の前の、カナアンの主神。バアルの前の主神
であるヤムが心労で倒れたほど、相手して疲れるんだってさ。

あと、死天使の類で、何人かは感覚の違いからか、まったく洒落が通じない
ように感じる連中が結構いるそうだ。で、当人達の洒落が、それこそ

洒落になってねー！！

ってなもんだから、余計にそういう事になってる。

他に、冗談を冗談と知りつつ、洒落で、わざと真にうける奴らなら、それこそ
枚挙のいとまもないほどいるなぁ。
725 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/26(月) 00:18:57 ID:gCde0+zB0
>>724
神が心労で倒れるほどってどれだけ（汗）
神々の世界も楽じゃないというか、どこの世界にも苦労はあるんですね・・・。
726 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/26(月) 00:20:07 ID:mwUYWuE50
俺もホルスと知り合いになりたいな
どうすればウジャトの目みたいな力が身につくのか教えて欲しい
727 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/26(月) 09:11:23 ID:bXiTsh3gO
>>721
!!!!!
728 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/26(月) 22:49:02 ID:hTcuuI9W0
既出かもしれませんが……
呪文とはどういった意味合いがあるのですか？

あちらがわの言語を用いることによる召喚（召還）なのか。
それとも言霊による思念の次元跳躍の促しなのか。
または”音”や”韻”を用いた精神集中の一環なのか。
729 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/26(月) 23:54:57 ID:i4Z1SWIwO
なんか魔神ってカリスマ性あってカッコよさげなイメージ。
730 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/27(火) 00:14:32 ID:iRZMr0ENO
バアルは聖闘士星矢のアイオリアのイメージ。
731 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/27(火) 22:21:44 ID:5zSXGq7aO
天使と契約はないのか
732 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/27(火) 23:36:40 ID:IWvpYMbY0
>>731
契約ってのとはまたちょっと違う気も多少するけどないことはない。
だけど戒律とかありえないぐらい面倒だと思うぞ。
733 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/28(水) 00:05:59 ID:Nhy6GevqO
>>732
天使と契約は無くはないんだ

今度調べてみるか
734 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/28(水) 06:10:41 ID:zBWEc1FLO
>>724
兄さんのレスにシンクロを感じたｗ
735 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/29(木) 23:24:47 ID:tBg9QjB50
>>728
呪文の種類、流派の違いとかもあるから、一概にはいえないなぁ。
向こうの言葉だとばかり思ってたら、化け物のこっちでの名前だったりして、

「それじゃ、ある意味、こっちの言葉じゃねーか！」

ってな具合な話は、よくある。

偉くもったいぶった言い方してるから、気になって邦訳してみたら、

全然当たり前の事言ってるだけだった。

ってのもよくある話。
精神注入だのなんだのは、そういう流派もあるだろうから、俺は否定はしない
し、確かにその側面はあると思う。それが全てではないけどね。
736 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/05/30(金) 06:34:48 ID:JBkF0OGr0
>>726
どうすればも何も、あいつはそういう兵器だからｗ

エジプト人のみならず、ローマ世界ですらホルス人気は凄まじかったが、逆に
いえば、人身でその力を得た者はあんまいないことも意味してるよね。
誰でも得られる力なら、あやかる必要、どこにもなし♪

修行？そうだな。
ナゥボゥ・アカシャ・キャラバヤ・オン・アリ・キャマリボリ・ソワカ
この真言を、精一杯気合をこめて、100万遍唱えよ。

と、旅の僧から吹き込まれて、本気にしちゃった若き日の空海ことマオが、
本当にやっちゃったら、口に日輪が飛び込み、大いなる力を得た、という
伝説はある。俺は実際に試した事はないから何ともいえないけど、生活に
困ってなくて、死ぬほど暇なのなら、別段とめない。

でも、普通に働いて、普通に経験積んでも、得られることは多いから、大抵は
そっちの道を選ぶと思われ。結局、何するかも大事だけど、そこから何を得、
何を失ったかを理解し、魂に刻み込む方が、より大事だということだね。
737 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/30(金) 09:32:41 ID:W0A0JHZa0
>>736
今の日本では自分を兵器にする必要はありませんものねｗ
日常を大事にする事にします。ありがとうございました
738 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/30(金) 13:03:15 ID:PxVv4I8e0
真言を見た時から額の奥の方がなんとなくうずくよ
まだ続いてるわ
739 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/31(土) 00:48:44 ID:9lp0vz5p0
>>738
第六チャクラが活性化されたんじゃね？
740 ：ysms：2008/05/31(土) 06:50:32 ID:08Bz/1li0
お初です。
ラノベ兄さんに質問です。
バラムについてお聞きしたいのです。
最終的にバラムを召喚して叡智を授かりたいと思っているのですが、いかがなものでしょうか。
741 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/31(土) 10:03:11 ID:nkL5mgeUO
>>736

死ぬほど暇だからしょうかなぁ～？(;´д｀)=3
742 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/31(土) 20:58:17 ID:0ejdUSqw0
それ何てカードゲーム？
743 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/01(日) 22:58:35 ID:U+Et/05S0
>>740
何故ゆえにバラム王を？王に起動要請するのはきついよｗしかも叡智如きで。

えっと、ゲーティアにおいて、「過去・現在・未来を知る」と書かれていた
場合、そのまま端的に受け取るのはいかがなものかと。つか、過去なんざ解釈
次第。歴史に到っては、都合次第。現在は立ち位置次第で、やっぱり都合次第。
未来に到っては、教えられても動かなければ、結局勝ち取ることはできまい。

ま、確実にいえるのは、未来、人は必ず死ぬ、という程度でしょｗ

でだ。サイボーグ001のように、或いはもっとリアルに薬物を使用した場合の
ように、無理矢理天才になったとする。天才薬の研究は、アメリカが進んでる
けど、結果は見ての通り。とても叡智と呼べるような代物じゃない。寿命短いし♪
器量を伴わない力など、あんま意味なかったり、あるだけ邪魔だったりする。

これはバラムじゃなくて、カイムだったけど、大学時代、試験関係の依頼が
あったことがある。カイムの答えは一言。

「勉強しろ」

だったｗ一応参考までに。
744 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/02(月) 00:25:06 ID:7OMAuGsI0
インターネッツに晒してないだけで、
人間が残した魔術なんて使わなくても彼らと交流してる人なんて結構い・・・

おや　誰かきたようだ
745 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/02(月) 00:35:54 ID:7OMAuGsI0
sageにしたのに　sとaがチェンジしてるよｗｗｗ下がってねえｗｗｗ
晒したからっておまいｒ

また誰かきたよ

746 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/02(月) 12:16:56 ID:E8gE0LkT0
興味本位ってのは一番いけない理由って言われてるけど、
それは「ちょっと面白そうだからやってみようかな～」ってノリがいけないのであって、
実際は強い興味と情熱が切り札になり得るような気がする。
どんなもんなのかな
747 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/02(月) 23:36:41 ID:kd8Af1cf0
>>746
いや。それを言うなら、洒落。これこそ切り札。
洒落で命がけになれないようでいて天が動いてくれるものか、という凄まじく
馬鹿な意見があるのが、魔術の世界では当たり前だったりする。
748 ：ysms：2008/06/03(火) 00:55:05 ID:NZR3tGao0
>>743
お答えいただきありがとうございます。

ご明察のとおり「過去、現在、未来を知る」のが目的です。
ただし自分が知りたいのは解釈次第でどうとでも取れる知識ではなく、絶対的に起こりえる事柄です。例として指定された日時に地震が起こるとか。
また、過去、現在の事は勉強でどうとでもなりますが、未来のことについては勉強しようがありません。
そこでバラム王にお出ましを願いたいと考えた次第でした。
失礼の段お許しください。
749 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/03(火) 04:13:11 ID:H2n0G1iR0
>>746 兄さん、いなせな感じが素敵です！

>>748の言っている
未来の絶対的に日時まで確定の起こりえる事柄ってありえるわけ？
例にあげている地震でいうと物理的なプレートの状態
上層部の竜脈というか地球の気の状態
そこに住んでいる人々の心とか気の総体というかそういうもの
他に政治的、経済的、人道的な呪術的な試みもありそうだし
カオス理論よろしく

未来はすごく流動的で
絶対的に日時まで確定の起こりえる事柄って
かなり直前でないと確定しないような気がするのですが
諸兄のご意見ってどうなのでしょうか？
750 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/03(火) 06:15:38 ID:KIVXcBSW0
>>748
だから、何故ゆえにバラム限定？ヴァッサゴは？アモンは？バルバトスは？
グシオンは？エリゴスは？イポスは？グラシア・ラボラスは？ベリトは？
アスタロートは？ゲアプは？ロイムは？ヴィネは？オロバスは？フラウロスは？

と、中には「え？それが専門なの？」と首をひねらざるを得ない奴もいるけど、
一般に入手しやすい版の小鍵ですら、「過去・現在・未来について語る」魔神
はこれだけいる。

つまり、魔神の中では、別段どーってことのない、ありふれた能力にすぎない
んだわ。もちろん、上で述べた通り、この言葉を文字通り受け取られても困る
んだがねｗ未来とは、人間が勝ち取るものであり、与えられるものではない。

確かに天災を予測したくもあろう。それもまた人間の欲求だ。だが、備える事が、
予測に通じるとはいえないだろうか？多くの「可能性の未来」のうち、天災を
考慮に入れているわけだから。
751 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/03(火) 06:32:44 ID:KIVXcBSW0
>>749
あなたの言う通りだ。人間のふとした衝動によって、個人の未来が閉ざされる
事件が多発している世の中だ。未来は常に不確定。

確実にいえるのは、今このレスを読んでいる全員が、200年後にはこの世には
いない、という程度。

地球規模になると、さらに「誤差」という要素が加わってくる。今のプレート
状況はかなり不安定であるのは確かだけど、東海大地震が危険視されるように
なってから、何十年たつ？その間、阪神淡路、北海道南西沖、新潟ｅｔｃ
何回も大地震ないし、その予備軍があった。
で、東海大地震の危険は、去るどころか、ますますってやつだったりするｗ

でも、予測技術を研究し、耐震、免震構造を研究している諸氏には敬意を払うべきだし、
そのおかげで命が救われてるのも確かで、今後緊急地震速報だって使い物になるよう
発達するだろうから、「未来を知りたい」という熱意を持つこと自体は、悪いこと
ではないと思う。
752 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/03(火) 08:49:59 ID:LXMn1Hrt0
既出だとは思いますが、漫画などの作品でゲーティアの悪魔たちを題材に描いた場合、
怒られはしないと思うけど、やっぱり何らかのアクションは起こしてくるかな？
自分にだけならいいんだけど、家族にまで何かやられたりするとちと辛いもので。
具体的にはどんな事されるのかなーと不安になった次第です。

こういう『不安』を酒の肴にして楽しんでる気はしなくはないが。
753 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/03(火) 10:36:11 ID:0Jlrt0f5O
>>752
無いよ｡そんな器の小さいやつらじゃないさ｡
もしその程度で何かやらかして来る奴らがいれば､
それは名や姿を語る過当な魔物だ｡
著名な彼らになりすましたり､思念のカスや人間の想念から形成された
パチもんは割とゴロゴロいるもんだ｡

まあオレの見解なだけだから､正解は自分で探してな｡
スレ汚しすまん｡
754 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/03(火) 12:56:33 ID:5amrY5910
アクションを起こす可能性があるとしたら、そちらの素養がなさそうなのに、
あまりにも事実に近いと思われる描写を連発した、とかじゃないかな
でも、精々どんな奴が書いてるか見に来る程度だと思うんだ
755 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/03(火) 19:30:47 ID:z4n7VAfkO
悪魔と友達になりたい
756 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 00:52:18 ID:oSYxgyJi0
>>752
薄い娯楽作品ならそんな心配いらないのではないかと思う。
オカルト好きでもない一般の読者が鳥肌立つようなの
描けば何か起こりこうな気もするけど。

ま、読者としちゃ本物が寄ってくるようなのでなくても
せめてバチモンでも寄ってくるようなの読みたいけどね
757 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 01:32:32 ID:4FMf4+Y70
>>756
>オカルト好きでもない一般の読者が鳥肌立つようなの
ラノベ兄さんオススメの失楽園を書いたミルトンには何か起こったのかな？
あそこまで凄い文学を書けば何か起こりそうな気がするよ
俺はまだ読んでないけど
758 ：ysms：2008/06/04(水) 04:59:30 ID:lHqx5AtT0
>>750
お答えいただきありがとうございます。

なるほど。未来を不確定と考えますか。
自分はアカシックレコードに記載されているという考えのもとに確定事項と捉えていました。
確かに人間や動物の意志が運命に介入する以上未来を正確に予測することは難しいといえますね。
勉強になりました。ありがとうございました。
759 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 09:16:16 ID:4RQ6CXyN0
いまいち兄さんの言う「洒落で命を掛ける」って感覚がわかんないｗ
そういうのは実際に相対したときに使う交渉術みたいなものかなと思ってたんだけども。
好奇心と情熱云々ってのは、「実際に接触するための」って意味でして。

それともノリと勢いで接触準備を済ませてｗｋｔｋ
→あれ？　俺ひょっとしたら命やばくねｗｗっうぇｗｗｗｗ
という状況でも恐れを知らずにニラニラしてる精神のことなんでしょか。
760 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 18:55:57 ID:M1Tg7d000
>>759
接触を目的として接触するのかな?
そもそも切り札とやら使わないと呼べない人は呼んでから困るんでないの?ｗ
761 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/04(水) 19:14:04 ID:9KsjPs0q0
恐れを知らない、ってのはあまり良い事じゃないんじゃね？
つか、単に本当にヤバい状況を経験したことがないだけじゃないかと思うが。
人間よりはるかに強力な存在を呼び出すんだから、命がけになるのは当然だと思うし。

接触が目的でも、それに命がけになれるならアリなんじゃないか？
あるいは付き合ってくれる魔神がいないとも限らないｗ
762 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 01:51:35 ID:6YoK/OG60
机上の空論であーでもない、こーでもないと言い合っても意味ないでしょうに。
結局、このやり取りが洒落そのものじゃないですか？
見ている方としては、これ以上に醒めた洒落も中々ないと思いますが。
763 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 05:57:04 ID:wRzBkonMO
悪魔って本当にいますか？初めてこのスレを見たんですが自分にも召喚できますか？
会話してみたいです
764 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 13:52:15 ID:7L+q/G3zO
洒落た釣り堀でしょ｡２ちゃんオカ板の時点で｡
765 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/05(木) 16:00:07 ID:oD1tB9A0O
楽しみ方は人それぞれ。そこに釣り堀だの何だのとしたり顔で首を突っ込むのは無粋の極み。

>>763
君は過去スレ全部読んでくるといいよ。
766 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/08(日) 10:09:20 ID:aZPgC74iO
保守
767 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/08(日) 16:49:42 ID:xkv16dIX0
最近このスレ見つけたものです。
召還などを考えているわけではなく、ただの好奇心なのですが質問させて下さい。
魔神で1番偉いのはルシファーですよね。なら2番目に偉いのは誰ですか？
ググってみるとベルゼブブかベリアルみたいだなーとは思いましたが明言している所が
見つけられなかったので‥

まだ過去ログを全て見たわけではないので、もし既出でしたらすみません。
768 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/08(日) 18:52:15 ID:5eMI0FsB0
アマイモンじゃね？
769 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/08(日) 23:05:37 ID:xkv16dIX0
アマイモンですか！過去ログで見てもおいしそうな名前としか思わなかったんですがw
ありがとうございました。
770 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/09(月) 17:34:45 ID:ZniNSqXAO
私には非常に場違いな気もするが、もはや天使だ悪魔だ言ってる場合じゃない。
九月に何がある？

ここには悪魔と契約してる者がいるんだろ？
なにか聞いてないか？

私が契約を結んでいる天使達が談合をすると聞いた。（誰と談合するかは不明）
「黒い九月」に関しての談合と言っていた。
色々調べたが特に関連のあるようなものは見つからなかった。
何か知っている人がいたら教えてほしい。ここに書けないなら私のメールアドレスを教える。
771 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/09(月) 20:17:08 ID:ehTgFBybO
普通に大地震とかじゃね？
772 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/09(月) 21:53:07 ID:esCzYIc10
>>770
もう少し詳しく教えてくれ
773 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/09(月) 22:37:29 ID:xTirGt8i0
スレを読んでるなら契約してるヤツはいない。
またスレタイしか読んでないヤツ来たか。
774 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/09(月) 23:03:32 ID:x8szvu2/0
>>767
天帝と、250兆の引き立て役の魔神達ｗえっと、ナンバー2ねぇ。

歌って踊れる戦略兵器ことみんなのアイドル『アマイモン』。

天帝の印章の一つを使う権限を与えられたことにより、団体によっては同一
神格化されてる、南蛮地獄の不動の宰相『ルキフグス』。

何と言っても「王者の中の王者」。でも実はミーハー度もすばらしい、『バアル』。

最近出世がめざましい、最速、最強の大侯爵『シャックス』。

三人揃えば恐いものなし？三貴子の名は伊達じゃない！？『キシオブバーグ』
『アリオッチ』『ナベロート』。

大メジャーのアマイモンのおかげで影が薄い？つか、真の実力者は、中々姿を
見せぬものよ、といきがってる、ちょっとオチャメな西の大王『カシエル』。
つか、菓子だの甘いものだの、お前らちょっとふざけすぎｗ

オーディンだの、ホルスだの、他にも㌧でもクラスの連中はわんさといるんで、
もしかしたらナンバー2なんかいないのかもせんね。
言えることは、「偉いやつは偉い事をするから偉い」んで、過去の栄光なんざ
どうでもいいんだ。それに、複数召喚する人ならわかるだろうけど、作戦に
よっては、アンドロマリウスあたりがバアルに命令する事だってあるし。
775 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/09(月) 23:17:53 ID:x8szvu2/0
>>770
別に場違いではないんで、ご安心あれ。天使だって、非クリスチャンからみれば、
「魔神」のくくりに入っちゃうから。

でも、カッサンドラの予言よろしく、不特定多数に対し、世間に不安を煽るような
事をいうのは、あまり好ましいことではないんだ。その「黒い9月」に相当する
イベントが、どれを指すのかはワカラン。多くの術者や聖職者が、いろんな
行をやってるからねぇ。衆生が不安になれば、行に差し障りもあろう。

阪神が優勝した時（バースがいた頃の話ねｗ）、高野坊主が集まって、「術って
効くんですねぇ」と感慨深げに語ってたという話は公然の秘密（なぜ秘密が公然
なのかは、秘密。つか、鎮護国家の行以外に、そんな事やってていいのか、お前らｗ）
ってのもあるから、天下の一大事ばかりとは限らない。
776 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/09(月) 23:20:03 ID:3lkm65ew0
>>770
一時的に色々ひっくり返るだけでしょ？
777 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 00:03:04 ID:6keouRns0
>>770
機密は話す必要の無い人には話さないもの。
というか、人間に報せる範囲はたかが知れてるのだし、
情報操作はどこにでもあるし。
778 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 01:13:48 ID:P0Oqj5Ns0
>>774
ラノベ兄さんの話では、人間社会で「悪魔」にまで地位を落とされても
人間が好きな魔神も多いみたいですし、地位名誉にこだわるなら
そんなに大らかじゃいられませんよね。
決まったナンバー2はいないと認識することにします。
ありがとうございました。

＞ふざけすぎｗ
甘党なのでついw
779 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 08:27:39 ID:Z1njPbWt0
>>775
ランディ・バース超懐かしいｗｗｗ
阪神フィーバーすごかったですよね。
でもまさかそんな秘密があったとはｗ
780 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 16:00:42 ID:AjUV/WniO
>>770だ。返答ありがとう。

黒い九月に関してだが、調べても出て来るのはミュンヘンで起こったイスラエル選手団虐殺事件位しかなかった。これは映画化もされているな。
しかし新しい収穫もあった。黒い九月を名乗る武装グループには、どうも人外のモノの助力を得ていた節がある。
それがどういった系統のモノかは現在不明だが、今の時期になって何故黒い九月に関して談合をしなければならないのか合点がいかない。
もう大昔の話だし、すでに黒い九月というグループは壊滅しているはずだ。
可能性の一つとしては、黒い九月の流れを組むテロリストグループの存在のことかもしれない。

ただのテロリストなら私の出る幕はないが、わざわざ天使連中がうごいてるところを見ると、どうも裏がありそうだ。
この件に関して師から深く関わるなと警告もされたが、逆にそう言われると真相を知りたくなるのが私の悪い癖でね。
引き続き情報を集めたい。どんな細かい動きでもいいから何かわかれば報告を頼む。

>>775
貴方の波を以前感じたことがある。「片目の猫」関連で動かれたことはあるかな？
勘違いなら失礼。
781 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 16:08:55 ID:Z0YrMCKpO
>>780
あんた、2ch
782 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 16:16:24 ID:Z0YrMCKpO
失礼、ミスった。
2chなどで情報収集してる場合か？
ダメもとでやってるにしても、そんな浮いた書き込み方じゃ、貴方のほしい情報が
得られる可能性は限りなく低いと思うが。
783 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 16:22:53 ID:WwAVhTxn0
でもこうゆうの話できるのって2chぐらいしかないんじゃない？
どっかにたれこんでもキチガイ扱いされて終わりそうだお
784 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 16:26:20 ID:AjUV/WniO
>>782
失礼ながら当然駄目元で書き込みさせて頂いてる。
というのも普段情報を得られるところからの助力が今回は得られないからだ。
また浮いた書き込みとのことだが、事の外郭すら判明してない以上深刻になりようがない。
ただ第六感的なもので非常に引っ掛かるものがあるので調べられる範囲で調べているだけだ。

気分を害されたのなら黙って消える。元々この板には近づかないようにしてたからな。
785 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 17:43:44 ID:QKfIHseR0
>>784
じゃあ消えてくれ。
報告を頼む？ 何様のつもりだよいったい。
他人にものを頼むのに、常識的なレベルの礼儀すら尽くせない奴の事情なんか知った事か。
はっきり言って不愉快だ。
786 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 19:16:41 ID:WwAVhTxn0
おまえら、本当の能力者だったらどうするんだよ！
787 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 19:30:59 ID:QKfIHseR0
>>786
別に。
初期の頃みたいに、スレが訳わからん電波の垂れ流し状態になっても嫌だし。
能力者だとしても、それ以前に人やってる以上普通のコミュニケーションスキルを
求められるのは当たり前だろ。
788 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 21:06:48 ID:QafXZP3V0
私は>>784さんに居てもらいたいです。
789 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 21:19:51 ID:WwAVhTxn0
自分も>>784の書き込みに興味あるな。協力とかはできそうにないけど。
大体、オカルト板自体嘘かほんとかわからない話ばかりなんだからさ。
そんなに礼儀にうるさいなら、敬語で書き込むことから始めてはいかがか。
790 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 21:30:55 ID:9rguvihb0
>>787に同意
人にモノを頼む態度ではない。
それに大体天使と契約ってのが胡散臭い。
それって京都名物じゃねーの？
それにこんなとこで聞くより
事情を知ってそうな師とやらに聞く方が早い。
791 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 21:34:00 ID:VVDWSWd60
2chなどで情報収集してる場合かと言うけど、２ｃｈを情報収集の場に使おうとするのは良い事じゃないか
少し電波な位の方が免疫がつくし
792 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 22:48:38 ID:eLaLTgOsO
俺は>>784に対して物を頼む態度か？みたいには思わないがな。
少し前から沸き始めた｢上から目線｣とか気にするゆとりに感化されて敏感になりすぎてるんじゃないか？
793 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/10(火) 23:29:30 ID:Z1njPbWt0
とりあえずラノベ兄さん待ちですかね。
兄さ～ん！
794 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 00:25:37 ID:5+E670cg0
>>794
はいよ～♪
795 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 00:36:41 ID:5+E670cg0
とまぁ、わざわざ1レスを消費して、馬鹿やってみますた。

でだ。「黒い9月」と、いわゆるミュンヘンオリンピックの旧世代テロリスト
とは、直接の因果関係は少ないね。ＧＳＧ-9の活躍で、該当テロ組織はとっくに
歴史の舞台から姿を消している。ゆえにその後継組織が術者を雇っていると
いう仮説は、弱い。

天使と関わりがあるなら、教会関係者のはずで、だからこそ気付かない可能性が
高いのは、術には異常に金がかかるという事。教会は資金力があるからなぁ。
正直うらやましい。教会と関係なく天使を使うとなると、それはすなわち異端
だから、考慮に入れる必要はなし。

で、テロ組織ってのは、それなりに活動を持続していないと、スポンサー
がつかないんだ。スポンサーは企業だったり（いわゆる脅迫と交渉によって、
テロ回避と引き換えに資金を得る）、少数被迫害民族（たとえばバスク）だったり
する。後者は一縷の望みを託しているんで、やっぱり活動を継続していないと、
支持を失い、じり貧になる。
796 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 00:38:52 ID:K5JQKdNO0
人に対しての接し方の良し悪しというのは、周囲に対して不快感を与える事は当たり前だけど
何よりもまず、その人が損をするんだと思うよ。
だから、気に入らない人は、無闇に気に入らないと無駄なレスをしないで生暖かく見守ろう。

それでいいじゃねーかｗｗｗｗ
797 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 00:41:41 ID:VEbHoYptO
ず～～っとROMしてるけど
初めて兄さんに遭遇したぁ
ﾃﾗｳﾚｼｽ
798 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 00:45:13 ID:5+E670cg0
では、「黒い9月」が何を意味しているのか。まぁ、色々考えられるけど、
ミュンヘンの一件にこだわるなら、当然北京オリンピックで何かある、と考える
のが自然だろうね。

天使が騒いでる、というのも裏づけにはなる。というのも、聖職者叙任権闘争
（なーんか、世界史でやったなｗ）が、中共とバチカンの間で起こってるから。
これは、中共がバチカンに対し、宣戦布告を行ったに等しいし、聖職者の逮捕・
監禁・弾圧など、実力行使も行っているんで、「そのつもりはないっす」は
通じない。

中共が任命したキリ教関係者は、すなわちバリバリの異端。それを任命した
中共幹部は、悪魔（魔神ではない）の使徒そのもの。北京オリンピックは、
カトリック的解釈を厳正に行えば、まんま悪魔の祭典であーる！
鳥の巣の材料を考えると、開会式なんざ、まんま黒ミサそのものｗ各国代表が
欠席を通告するのも賢明な判断であり、チベットなんざ、ただの口実にすぎない
とさえ言える。虐殺やってんのは、今に始まったことじゃねーし。
799 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 01:00:05 ID:5+E670cg0
ああ。また自分に「はいよ～」とか言って、恥ずかしいミスをやってしもうた。
ま、これは俺にはありがちなんで、特に他意はない。

あと、礼儀云々についてだけど、まぁ、流派によりそれぞれだから、別に気にも
してない、というのが本当のところ。つか、天使と付き合いがあると、もっと
極端に無礼か礼儀正しいか、というのが普通なんで、>>770さんは相応に配慮して
いるんだと思う。戒律により、いわゆる普通の言い回しが制限されてる可能性が
高い。普通の話題では、>>770さんは普通に受け答えする人なんじゃないかな？

でも、>>770さん。「片目の猫」ねぇ。どういう事情をそうした名称で呼んでいるのか、
正直思い当たる節がない（ありすぎる、というのもあるがｗ）。だから人違いだと思う。
800 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 01:10:29 ID:JUq4BUU/0
中共幹部は無意識にそういうものにつき動かされてるんじゃないですか？
それとも分かっててやってるの？
801 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 01:18:00 ID:M2oExgmH0
今更ながら、782だが。
帰宅して覗いてみたら、なんか思いも寄らぬ方向に
話が飛んでいてビビったｗ
自分は別に、礼儀云々とかいう話をしたつもりは
無かったんだが、勘違いされたらｽﾏｿ。

様子を見るに、どんな小さい情報でもほしいという状況のよう
だったから、それならただ単に、もうちょっと軽ーく自然に
ここに集まる皆から気軽に情報を引き出せるような路線で
行った方がいいんじゃないかなぁと思ったワケで。

>>784さん、あんた損な性分だって言われないかい？
802 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 01:30:42 ID:5+E670cg0
>>800
実はカトリックは、現在エクソシストを否定しているように、悪魔の存在を認めない
立場にあるんだ。つまり、「悪魔の使徒」という言い方は、「悪魔そのもの」
であって、霊的存在に従ったり、突き動かされていることをあらわす言葉では
ないんだな、これがｗ

まぁ、カトリックと一言で言っても、実際は色々あるんで、霊的存在に未だに
びびりまくってる宗派もなくはないけど、少なくともバチカンは上記の立場。

すなわち、中共は中華絶対覇権主義からくるのか、宗教的には非常に思い上がって
いて、バチカンにも平気で喧嘩売ってるわけ。あくまでも己の判断でね♪

なんか、清国の時と、まったく変わってないような気がするのは気のせいか？
井の中の蛙状態。究極の内弁慶。
眠れる竜だと思ってたら、眠れる豚だった、とは19世紀のヨーロッパの新聞評
だったが、ううむ。
シスの暗黒法王を怒らせて、指先ビーム食らっても知らんぞなｗ
803 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 03:33:02 ID:Dk6X+k3J0
ラノベ兄さん的には正教会は天使との関連性は弱いということなのでしょうか？
804 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 13:43:39 ID:XbUfsJfZ0
やっぱりラノベ兄さんは場を和ませるなあ、ちくしょうｗ
しかし、>>770の人に対する個人攻撃にちょっと
不自然さを感じたのは自分だけかな…？
個人的には>>770氏に対しては特に不快感を感じなかったんで。
ともあれラノベ兄さんのレスで流れが戻ったことは喜ばしい。
805 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 16:56:51 ID:Um2kjjeHO
不自然というか、単に便乗しなけりゃ何も言えないような連中が
ここぞとばかりに出て来たってだけのことだったんじゃないか？
806 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 17:30:28 ID:8JKkvuDTO
というか礼儀云々聞き方云々なんてどうでもいいだろって話。
気に食わなきゃスルーすればいいだけなんだし。
俺としては>>770とラノベ兄の絡みを見てみたかった。黒い九月も気になるし。
もう無理だろうけど。
807 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 18:11:16 ID:+ojLD7LRO
>>805カリカリしてるのは>>785と>>790の二人だけでしょ。
808 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/11(水) 19:28:54 ID:XbUfsJfZ0
>>806
いや、ラノベ兄さんがレスしたんだから来るはずでしょう。
それと、なんでこの人が、今までこの板に意識的に近づかないように
してたのかも気になる。なんで？なんかラノベ兄さんと対称的だね。
とりあえずは>>770氏の再登場に期待。
809 ：807：2008/06/11(水) 19:32:54 ID:+ojLD7LRO
遅いが安価ミス
>>805×>>804〇
810 ：ラノベ兄さん ◆WD4CIYZ9ZQ ：2008/06/11(水) 22:21:34 ID:a5o5TDvJ0
>>803
東方正教会。すなわちギリシア正教からロシア正教への流れについてだけど、
宗教的な権威は第4回十字軍、だったっけ？何故かビザンチン帝国に十字軍が
攻め込んで、ラテン帝国作っちゃった、というアレのせいで、地に堕ちた。

そもそも、第一回十字軍のきっかけになったのも、東方正教会がローマに泣き
ついた事からだから、なんだかなぁ、といった所。

でだ。地上における宗教権威なんざ、と言いたいところだけど、教会に強盗が
押し入った挙句、祭式の道具一式、み～んな持ち去られちゃった。経典の類、
祈祷書の類も奪われちゃった、というのはでかい痛手。

まぁ、そんなのは後でどうとでもなるけど、最大の痛手は、「祀りを中断せざる
を得なかった」という点。それこそ、神から見れば、人間社会の都合なんざ
眼中にないんで、「あ、そう。やめちゃったんだ」と看做される事は、ままある。

ロシア正教なんて、東ローマ帝国の後継者を自称するロマノフ元奴隷王朝を権威づける
ために、国あげて誘致してきたわけだ。だからロシア帝国の紋章は、双頭の鷲なわけだ。
しかし、ロシア革命の後の混乱期（ソヴェト連邦涙目ｗｗｗ）でまたまた挫折。

ロシア連邦になって、「また始めますた」と言ったところで、神は「ふ～ん」
状態なのは、ほぼ確実で、個人の敬虔なる祈りに、当然奴は応えるだろうけど、
教団としては、暫くは「どうか勘弁しておくんなまし」状態が続くと思われる、

というのが、外野の読み。実態はまるで違うのかもせんが、そういうわけで、
あんま期待してない。でも、本当は、東方教会もなかなかやるんだけどねぇｗ
811 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 00:24:58 ID:brDb++yF0
>>802
暗黒法王、やたら眼光が鋭いんですけど
魔術的にも只者じゃないんですかね？
見ただけじゃそこまでは分かりませんかね
812 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 00:41:44 ID:nouvuqXD0
>>810
参考になりました。
普通の信徒の信仰生活のアヴェレージでは、
正教会＞＞＞＞＞カソリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロテスタント
ではないかと思っています。
813 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 00:45:17 ID:Lf6CbTg80
>>811
そんな事言ったらプーチンも・・・なんでもない
814 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 01:39:38 ID:1Vxljx180
>>811
長官とはいえ伊達に異端審問の部署にはいないんじゃないか？
昔みたいに捕まえたら全員有罪ならまだしも、知識として詳しかったり
ある程度できなければ異端審問なんてできないだろうし。
とはいえ異端審問自体、今でもやってるのかどうか知らないけどね。
815 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 13:15:08 ID:AGLXo7AT0
>>806
かなり以前にも何やら思わせぶりな出だしで登場してきたと思ったら
ラノベ兄のメアド聞き出して仕返しがどうだのと痛い逆恨み術者がいたからさ。
用心に越したことはない。>>770もここは一つ>>775の言葉を呑んで引いた方が賢明ではないかな？
いつもの流れでまったりいきたいと思うね。
816 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 15:43:34 ID:TeujcmeUO
>>770だ。ここで情報を求めた以上、最低限の報告はさせて頂く。

さて「黒い九月」だが、当初考えていたようなものとはまったく違うようだ。
ある教会において先月行われた複数回の術を総じて「黒い九月」と呼ぶそうだ。
術の内容に関しては、察してる方もいる通り、北京オリンピックに関するもののようだ。
では何の為の術なのか？これは私の予想の遥か斜め上を行っていた。
具体的には書けないが、例えばオリンピック自体の中止とは違う。むしろ真逆だ。
意外に感じられる方もいるかもしれないが、どうも上の連中には複雑な思惑があるようだな。

たったこれだけの情報を得るために、国際電話の料金が恐ろしい額になった。
天使連はなにも教えてくれないし、師もダンマリを決め込んでるしな。

今後また何か判明次第、随時報告していくつもりだ。

>>808
私が近づかなかった理由か…。やはり一番は他の術士との接触が怖いからだ。
正直なところ、ラノベ兄氏に対しても非常に恐怖を覚えてる。
これは本能的なもので、悪い人じゃないと分かってても恐怖を感じてしまうのだ。
何故こうなったかについては私の身の上話になってしまうので控えよう。
817 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 17:22:33 ID:AGLXo7AT0
>>816
つーか報告とか身の上話とか面倒くさいよ。
たしかここで北京オリンピック系の呪術スレなかったっけ？そこ行くといい。
こっちは兄さんの話楽しみにしてんだから、他でやってくんないかな？
818 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 17:35:26 ID:TeujcmeUO
>>817
了解した。
819 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 18:06:31 ID:brDb++yF0
>>816
いや、ぜひあなたの身の上話でも聞いてみたい
820 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 18:09:00 ID:Y/8RKdEj0
おまいらカッコイイな
821 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 18:11:39 ID:brDb++yF0
>>814
キリスト教のことは良くわからんし、
現代の異端審問なんかは全く持って知るところではないけど、
彼らの魔術観や異端の外法に対する見解は
かなり大雑把で未発達なんじゃないのか？
少なくとも歴史上ではそうなってるよね？
822 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 19:48:17 ID:z1pe7071O
>>816自分は興味あるので消えてほしくないですよ。
むしろ露骨に煙たがってる>>817のほうがどうかと。そう邪険にする物でもないでしょ？
823 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 19:58:37 ID:1qwCS76R0
>>817はなんで>>770さんをここに書き込みさせない様にするの？
貴方の考えがここの創意の様にふるまうのはやめてもらいたい。
ルールさえ守れば、誰でも気軽にできるのが2chなんじゃないの
ここに来るかどうかは>>770さん次第だけど、私は>>770さんと
ラノベ兄さんとのやり取りで自分の知り得ない情報などを得られたらうれしいので
>>770さんには来てもらいたいと思ったりする。
824 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 20:25:18 ID:uQXFPMz10
知識につながる情報ならばともかく、現状で行われている術に関しての情報を
探すなんて>>770の方が確かに阿呆だろ。
術を阻害するためにワザワザ漏洩させるのが目的と取られても仕方ないぐらいだ。
そんなヤツは信用なら無いな。
825 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 20:25:38 ID:OEGeAFd90
>>817は違うスレで自演繰り返してるキチガイ
ﾐﾉﾑｼ＝澤井
アニｦﾀの腐女子きもいんだよ
市なんとかのスレに引っ込んでろボケ
826 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 20:51:41 ID:5G74X/8s0
>>824ですが、
実は市スレから来て少しレス流し読みしただけの者です。
このスレで無駄に煽り・叩きをするのはご迷惑だと思いますので
これにて失礼いたします。
827 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 22:06:34 ID:7MpyzpTW0
そして址に残されたのは、少なしながらも掻き乱されたスレの傷痕。
加害者はもはや何も騙り語らうことはなく。
被害者とて、もはや語るべく事も成し。

なるほど自然とはかくの如き擾乱を経る軌跡であり。
言わずもがな純粋の渾沌を成し得るには至らず。
さりとて今日も今日とて平穏に歓喜す。
ああ、数余の後の大いなる坩堝に思いを馳せれば。
828 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 23:14:29 ID:mDpBm4Q+0
なんとなくスレストな気がする俺も>>770さんの話には興味がある
何もないわけないからな、北京オリンピックでは
あれこれ考える縁にもなるからまた報告お願い
829 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 23:22:25 ID:9gx4Yvh8O
今度はこのスレで自演釣りすることにしたのか？
830 ：(￣ω￣)獲らぬ狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/06/12(木) 23:23:30 ID:+sNWwWu60
おやおや（笑）澤井さん、どうなされたんでしょうかねぇ（笑）
831 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 23:24:23 ID:x0v08vvY0
何か急にスレが伸びてると思ったらわけ分からんなもう

そんなことより天帝の話しようｚ……してください
832 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/12(木) 23:30:01 ID:1Vxljx180
>>821
逮捕即有罪の頃の歴史資料を見たらそうだろうけど、
実際に審問するなら知らないとできないと思う。
教皇になってからエクソシスト増員とかの発言もあったはず。
実際にできてるかは別として、形式上は広場に集まった人を
一度に祝福しているのだし、そういった人物である以上
ある程度はできるのではないかなと思う。
833 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:19:32 ID:xhPqkWZx0
何この訳わかんない流れ・・・他所のスレの話を持ち込む人は何がしたいんだ
>>770さんまた来て欲しいです

誰かエジプト神話のハトホルについて教えて下さい
彼女も目的があって生み出されたの？
後、彼女にどけ座して頼めばラーを慰めたみたいに俺の事も慰めてくれるかなｗ
834 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:23:31 ID:hvozGlxbO
>>833

どけ座じゃ無理だと思うよｗ
835 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:25:26 ID:xhPqkWZx0
>>834
まじかよ・・・orz
やっぱり無謀な考えだったかなｗ
836 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:26:49 ID:hvozGlxbO
どげ座ならまだしも…
837 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:26:51 ID:4UymFrAM0
ハトホル萌えは女神転生組かｗ？
838 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:33:08 ID:xhPqkWZx0
ちょっと土下座してくる

>>837
メガテンはやった事ないです
ただ適当に調べてたら色々出てきたので
ハトホル様ご迷惑おかけしました
839 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/13(金) 00:46:08 ID:G34ycwun0
ハトホル萌え土下座和んだｗ
840 ：(￣ω￣)獲らぬ狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/06/13(金) 01:22:44 ID:tyVYWiRE0
いやはや、私もよくは分かりませんが誘導されてきましてねぇ（笑）仕方が無いのですよ（笑）
841 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2008/06/13(金) 02:27:30 ID:hvozGlxbO
お騒がせして大変申し訳ありませんでした…
842 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 01:32:49 ID:d2+W+a77O
保守
843 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 02:31:42 ID:7htWvQKkO
天使と契約されている方は、どうやって天使と、
判断されたのでしょうか？
844 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 14:37:35 ID:v9NSWIwBO
1923年2月
カムチャッカ地震-M8.5
1923年3月
四川地震-M7.3
1923年5月～6月
茨城県群発地震
1923年9月
関東大震災-M7.9

2006年4月
カムチャッカ地震-M7.9
2008年5月
茨城県沖地震-M7.0
2008年5月
四川地震-M7.8 new!
2008年9月頃
。。。。。。。
(｀艸´;)ｬﾊﾞｨ↑
http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/kanagawa_atsugi.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051901_all.html
http://www.j-cast.com/2008/05/15020192.html
845 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 19:14:08 ID:P6e5czcY0
age
846 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 21:06:07 ID:QzirFxB90
>>770氏はもう来ないのかな…
847 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 22:58:07 ID:IcCGAtQV0
>>846
普通にあっちでこっちにも来てくれって宣伝すれば来るんでね？
848 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 23:04:53 ID:AuFklXcf0
>>770の人気に嫉妬ｗ
849 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 23:42:02 ID:UEKvBkkh0
用事があればくるだろｗ
850 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 23:46:36 ID:QzirFxB90
>>847
それじゃマルチポストになっちゃうだろが
つかなんで煽ってるんだ？
851 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/14(土) 23:52:46 ID:QzirFxB90
ああ、喧嘩腰になってスマン
ちょっと上の流れ読んだらイラついちまって
申し訳なかった
852 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:07:57 ID:WDGVbuxZ0
西洋魔術に興味がある訳でもないのに、ラノベ兄さん以外の人が出てくるのを邪魔したい奴がいるみたいだなｗ
色んな人の話が聞けた方が面白いのに
853 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:13:31 ID:OtztiUmC0
>>824=826な上に、他すれで>>816を改変してみましたが、何か？
たまたますぐに阿呆が捕捉できたから、礼儀正しく退場してあげたのにｗｗｗ
854 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:15:42 ID:V1/G0nS70
じゃあ完全に退場しろｗ
なんて迷惑な奴だ
855 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:19:31 ID:WDGVbuxZ0
余計な事しなくて結構です
856 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:23:00 ID:T9A0r/e90
853は826か？
なんでこんな事してるのか知らないが
最初のころはここはラノベ兄さん以外の術者も何人か常駐して
意見交換もしてたんだぞ？何故他の術者を貶すような真似をするんだ
857 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:44:17 ID:OtztiUmC0
>>856
>>824については、比較的マジメにレスはしたんだよ。
単発レスのつもりだったからＩＤもすぐに変えてしまった。
しかし、西洋魔術に興味は無くても、オカ板に来てる程度のｵｶﾙﾄ好きだ。
>>816をみて、オリンピックの起源などを考えると
斜め上なカルトが居るのはいいんだが、当然すぎて面白みに欠けるとは思った。
政治的にも、オカルト的にも。
本気だとしても情報の集め方が、「スパイ気取り」っていうか、「悪の組織を裏切るヒーロー」みたいで中二っぽいしな。
こちらの趣向に合わせたつもりだったが、やはり間違えていたのか？
858 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:49:41 ID:W2y2oSNF0
じゃ、釣りって事でいいですかね？
859 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 00:51:09 ID:pfSFUiB/0
とんでもないことやらかしたな。
860 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:04:41 ID:Nax4KcvzO
婆さんは何してるんだろう
861 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:15:53 ID:OtztiUmC0
ところで、オレのＩＤが土下座ウ○コっぽいんだけど、どう思う？
862 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:19:29 ID:W2y2oSNF0
気のせい。

それより釣りなのかどうか、ハッキリさせません？
863 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:19:55 ID:OtztiUmC0
しかも、切れ痔。
864 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:21:01 ID:v/8rhK4dO
>>858
>>770が釣りって言いたいのかい？
釣りかどうかこの段階で判断するのは、多分無理だと思う
それにここで色んな意見を出し合ってから判断しても遅くはないだろうし、自分は話を聞く事が無駄だとは思わない
嫌ならスルーすれば良いだけだしね
865 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 01:25:45 ID:amFQsvzqO
>>863

病院行けｗ
866 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 02:02:56 ID:UqSd7DRuO
>>863
ID:orz血ｳﾝｺｰ
すごwwい
867 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 02:09:17 ID:WDGVbuxZ0
話題になってたスレを見てきたけど、訳がわからん
ID:OtztiUmC0（以下切れ痔）とID:W2y2oSNF0はもともと>>770を追い出したかった同じ立場同士だけれども、ID:W2y2oSNF0は、切れ痔と>>770が同一人物で自演をしていると思い込んでいて、切れ痔と争う立場になったという事で良いのかな？
というかどう解釈すれば切れ痔＝>>770になるのかよく解らん

話題蒸し返してすまん
868 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 02:30:56 ID:Nax4KcvzO
思い出した。アヌビス婆さんだ。
すっきりしたので寝る。
869 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 02:47:53 ID:WDGVbuxZ0
俺も訳わかんないし寝るかな
メンヘラが多い事だけはわかった

ハトホル様に慰めてもらいたいよおおおお
870 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 12:17:05 ID:fR1xRNC3O
ラノベ兄さん来ないね。なにかあったのかな？
術士の人の日常生活ってどんな感じなんだろ？
871 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 13:23:53 ID:2oO5O4/p0
>>843
天使と契約はしてないけど普通に考えたら単純に有名な天使を
召喚して｢契約｣できたら偽だろうね。
丁稚や番頭を借りたいなら旦那に頼むのが筋だろうというか、
民間人がカーク船長とエンタープライズを簡単に個人で契約して
命令できるかって分かりにくいたとえ話だなｗ

何がしたいのか知らないけどもできるかどうか以前の問題として
異端ではない存在との契約なら普通の人ならありえないと思うぐらい
戒律が大変だと思うよ。
872 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/15(日) 14:27:30 ID:amFQsvzqO
守護天使という書き方ではなく、
天使と契約というのがとても気になりました。
書いた術者に詳細を聞いてみたいです。
873 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 07:54:22 ID:EcGrcc9a0
そも、人間と人外が「契約」なんてものを交わすんかねぇ。
何つーか、あちらさんにメリットがないような気がする。

そんな事より天帝の話（ｒｙ
874 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 08:36:41 ID:m6Y7NfBBO
>>873
あちらさんにとっては、暇つぶし程度なんじゃないか？>人間相手のメリット
あちらの方々は、我々と違って力も時間も腐るほど持て余してそうだし。
875 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 10:23:38 ID:VJYwgDNSO
>>843
私の場合は契約時に名を聞いたからだ。
契約書は人であれ人外であれ絶対に嘘がつけないようになっている。
つまり嘘が書かれていた場合、いかなる効力も発揮しないし出来ないということだ。
また、嘘を書いた場合の罪は非常に重いらしい。具体的にどんなペナルティがあるかは知らない。

もし、天使と契約を結びたいという者がいるなら予め言っておく。
契約書には非常に細かな決め事があり、それは日常生活にも影響を与える。
そのどれ一つとして破れば、その時点で契約は無効になる。
悪魔やその他の人外との契約がどんなものかは知らないが、天使との契約は厳しい。
また、契約内容にもよるが、天使が手を貸してくれるのは限られた部分だけだけだ。
基本的には自分で問題を解決しなければならない。

スレの中には私の話が聞きたい者もいるみたいだが、特にたいした話は出来ない。
ラノベ兄氏の方が経験も技術も知識もあると思う。話し方も上手い。

>>873-874
あなた達が思っているよりはるかに人間の力は強い。
天使や悪魔といった人外の存在ですら、人間の持つ本当の力の前では塵も同然だ。
誤解してる者もいるようだが、人間と人外は立場的にはまったく対等であると言っておく。
こちらが妙に卑屈になったり畏まったりする必要はない。毅然とした態度が一番だ。
また契約は絶対的なものであって、これに逆らう事は出来ない。
876 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 11:55:02 ID:VMVz8kJr0
>また契約は絶対的なものであって、これに逆らう事は出来ない。

逆らうことはできなくても、解釈の見直しによりある程度の運用はできるなあ。
877 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 12:26:38 ID:wp7C9rf60
>天使や悪魔といった人外の存在ですら、人間の持つ本当の力の前では塵も同然だ。

じゃあ人外に頼らずに人間の力だけでやればいいのでは・・・。
878 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 12:54:58 ID:VJYwgDNSO
>>876
彼等は解釈などしない。言葉通りにしか受け止めない。
その分、融通がきかないともいえる。

>>877
その通り。だから大半の人々は人外に頼らず生きているわけだ。
無論、例外もある。つまり人外には人外をってケースだ。
879 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 13:36:40 ID:wp7C9rf60
う～ん・・・（笑）
880 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 18:41:18 ID:yFdPKwiQ0
天才的な馬鹿だ。
ドコのラノベから持ち出した事ですか＾＾？>>ID:VJYwgDNSO
人間の方が遥かに強いとか、マジ受けるんですけどｗｗｗ
人間を別段卑下するつもりもないし、あちらを持ち上げるつもりもないけど
如何ともし難い実力差を目の当たりにした事がない＝平和ﾎﾞｹな人ですか？

貴方、化け物の低級動物霊と、八百長以外で只の一度も戦った事ないんでないの？
化け物・低級霊のの代表格である野良狐さん倒した事があるというなら
それは、君がわっしょい担がれているだけですからっ！
自我の肥大、上げるだけ上げておいてストーンと堕ちる。
うんむ、非常によくある笑える話だ。

体験談で言えば、狐憑きも力をくれる。
がしかし、その人間が強ければ強いほど、狐のくれる力は相対的に見れば弱くなる。
だから、化け物(低級霊)より人間のが強いとも言えるが・・・
それは、君が魔神を知らないからそう断言できるだけじゃないのかね。
881 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 18:57:34 ID:W7pNbVI70
何か狐嫌いな奴多いけど、実際に狐とか狐憑きを見た事のある人はどれ位いるんだろうねｗ



俺は見たないし、狐憑きとメンヘラの違いも分からないけど
882 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 19:05:49 ID:xHCSuYGK0
>>880みたいな奴って、ありがちな本当っぽい話持ち出されたら、素直に信じるんだろうなぁｗ
そんで今まで聞いたことのない話が出ると嘘つきよばわり。こっけいだねｗｗ
883 ：843：2008/06/16(月) 19:17:50 ID:pZR17LZyO
>>875

返答ありがとうございます。
契約書があるなら確かですね。
天使と契約されている方が、現代にいたとは、
素晴らしいです。
884 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 19:35:16 ID:VJYwgDNSO
>>880
残念ながら私自身はその低級霊とやらとは関わったことがない。
なのでコメントのしようがないが…。

私が天使と契約したのは自分の身を守るためであって、ゴーストバスターズするためではない。
きっかけとなったのは非常に性格の歪んだ術士達に狙われることになったからだ。
ここらへんの経緯は無駄に長いので省略する。

>>883
不謹慎な話だが、以前の私は天使や悪魔などはまったく信じていなかった。
前述の術士達とのトラブルにより、その術士達と対立する術士に助けてもらった。
それが天使との契約の方法だったわけだ。
個人的には早く解決してまた普通の日常に早く戻りたいと思っている。
こんな窮屈な生活からは一刻も早く抜け出したい。
885 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 19:47:29 ID:pZR17LZyO
>>884

天使と契約書を交さなければならない程の
術者相手とは凄まじいですね…
886 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:00:27 ID:ISEh60lH0
天使と契約するにはやはりキリスト教徒にならないといけないの？
887 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:03:29 ID:W7pNbVI70
>>884
魔術と関係ない人を無理やりこっちの世界に巻き込むなんて酷い術士だね・・・
888 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:10:10 ID:yFdPKwiQ0
>882みたいな奴って「事実は小説よりも奇なり」って言葉知らないのね。
大体、今の流れは>884の天使と契約書を交わして～て云々でしょ？
その天使事態が胡散くせぇっていってるの。

スレ全体に対して言うけど、その天使とやらは、一体どのような姿形をしている？
契約書を交わすという事は、サインするという事だけど、その天使は物質化してるの？
キリ教や、ルネッサンス以降の天使しか知らないみたいだけど、よくそれで天使を
鵜呑みに信じれるね。

非常に性格の歪んだ術師達に狙われる～ってのは、実際に非常によくある話。
但し、実際は狙われている奴が化け物憑きでっていうオチがセットになっているがね。

あぁ、ついでに言っておくと私は”天使との契約がありえない”と言っている訳ではない。
聖書は、あれは神との契約が書かれているし、ね。
889 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:17:15 ID:1nyIiROF0
口が悪いながらも有意義な感じの話なので続けてよしｗ

両者ともがんばってください
890 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:20:21 ID:VJYwgDNSO
>>885,887
本当に酷い連中だ。あんな奴らが術士なんていい迷惑だ。
自分達の利権を守るためには何でもするだろう。
問題は術士がどんな歪んだ性格であれ、術自体が正確ならば人外は手を貸すことだ。

>>886
私はキリスト教徒ではない。

この部分の説明は気を使わなければならない点だ。
まず人外との交渉や契約、術の行使に関しては、術士本人の思想、宗教、哲学は一切関係ない。
例えば仏教徒が天使と契約を結ぶことも、理論的には可能だ。
このため、上述したような術士達にも人外は問題なく手を貸す。
ただ、天使には天使の、悪魔には悪魔の「術の行使範囲」がある。
この範囲が、天使と悪魔を明確に分ける指標になる。
例えば黒魔術や白魔術といった分け方だな。
891 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:32:22 ID:VJYwgDNSO
>>888
天使は、当然ながら可視状態で出現する。
契約書は術士が自ら記述し、契約内容を書かなければならない。
これは公文書を書く作業に似ている。曖昧な言い回しや不適切な表現は許されない。
たった一つの事象に関しても、あらゆる事態を想定して契約内容を決めるため、量は膨大になる。
ニュアンス的には弁護士と関わったことがある人ならなんとなく分かると思う。
この契約書の書き方が一つの術に相当し、非常に精通した人でなければ難しい。
これに関して終始アドバイスをくれたのが私を救ってくれた術士だ。

出来上がった契約書は厳重に封をし、保管をすることになる。
天使との契約書は、やはり教会のような場所で保管してもらうのが理想だろう。
実際に私も師を通じ、教会に保管して頂いている。
万が一、敵対する術士等に契約書を奪われると、非常に大変なことになる。
892 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:44:13 ID:pZR17LZyO
>>891

悪魔より融通きかないでしょうから、
契約は厳しいですね…

ここにそこまで書いて大丈夫ですか？
893 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:50:48 ID:xHCSuYGK0
>>888って実際に天使見たことあるの？すごいね
894 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 20:55:46 ID:RywGxNWP0
>>891
ところでその天使が本物かどうか疑ったことは一度もないの？

それと保管してもらってる教会ってカトリック？ プロテスタント？
895 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 21:04:51 ID:VJYwgDNSO
>>894
問題は、術が正しく発動しているか否か、と私は考える。
契約対象が天使でも悪魔でも仏でも何でも私は構わない。
で、今の所彼等との契約には何の問題もない。
ただ、すでに書いたように術の範囲を検討するに天使で間違いない。
まぁ私には呼び方なんてどうでもいいが。

契約書の保管先に関してはこれ以上は勘弁してほしい。
896 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 21:30:33 ID:n2Jak7kA0
>>895
トラブルとなった術士集団は何系？
西洋魔術？密教系？陰陽道？

彼らが持つ利権ってなに？
その術や知識を人に教える専売特許みたいな利権？
897 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:16:10 ID:Q2KcIGG00
>>881
憑かれた状態というのは人によって違うので一言でこれだとは言えない。
代表的なのが「私は○○の生まれ変わり」系や「私は重大な使命を」系だけど
これはかなり酷い症状だから目立つだけで、実際はもっとソフトな症状でも
憑いている場合もある。
898 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:21:58 ID:W7pNbVI70
>>897
なるほど
でも統合失調症と憑かれている人の違いがよく分からないな
あと、憑いている存在が良い者であれ悪い者であれ、どの程度力があるかわかる方法ないかな？
899 ：澤井(ﾚﾌﾃｨ)：2008/06/16(月) 22:35:55 ID:diAEhJCP0
ラノベ兄さん、ご無沙汰しております。
管狐の件では大変お世話になりました、>671改め、澤井と申します。
これまでは、皆さんにご迷惑がかからないように静かにロムさせて頂いていました。
でも、今はこのスレが第二の415釣掘状態になるのではと危惧しています。

事の発端は、>>770氏のレスです。　端的に言うと、私はズバリ騙りだと思っています。
上の>>815、>>817のレスは澤井です（最初は様子見の為のレスでしたが）。　
415スレ管狐集団の関与を疑い、以下の相談内容を他スレに投下したところ、
擁護される方が山のように涌いて出てこられた…、という訳です。

>368 ：澤井（ﾚﾌﾃｨ）：2008/06/12(木) 18:51:42 ID:AGLXo7AT0
>…ってか、今契約スレがヤな感じなんです(正確には月曜の夜から)。
>出だし高圧的、不安を煽る物言い、3ヵ月後、メルアド、波(ｺｺ重要)、の人が出てきて…、
>スレ住人達のレスの速さといい、どっかで見たような流れといい、なんか胡散臭いです。
>お願いします、お時間ある時で構いませんのでチラッと見てみて下さい。
900 ：澤井(ﾚﾌﾃｨ)：2008/06/16(月) 22:36:22 ID:diAEhJCP0
～続きﾃﾞｽ！～

あちらの流れでもそうでしたが、携帯＋PC＋複数での自演釣りの疑いも考えられますので、
契約スレ住人の方々も、この点、十分考慮に入れた上で冷静なご判断を宜しくお願いします。
また、ﾐﾉﾑｼさんの事を荒らしのように書いている方もいらっしゃいましたが、
ﾐﾉﾑｼさんも、この契約スレの愛読者の中のお一人です。

前回お世話になった澤井としては、兄さんを利用されたくない、気持ちはただそれのみでしたが、
結果的にまたご迷惑をお掛けしてしまったこと、本当に申し訳なく思っています。
確たる証拠も無いですし、最終的には兄さんのご判断でしかない、という事も判っています。
それでも、どうか、くれぐれもご用心下さい。

追記：　ﾎﾟｲﾝﾄｩは、ちょっと細かいところを突くと、「それは勘弁願いたい」です。
901 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:42:11 ID:xjyRj4XH0
どうでもええがな。
902 ：澤井(ﾚﾌﾃｨ)：2008/06/16(月) 22:44:13 ID:diAEhJCP0
>>901
nadeko(笑)
903 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:47:36 ID:xjyRj4XH0
>>902
ん？だれと勘違いしてるんだ？
904 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:50:38 ID:v0kLHpUf0
というか、兄さんならそれが騙りであってもそうでなくても対処できるはずだがｗ
なんか色々痛いなぁ
905 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:53:11 ID:T6CN0eUU0
メアド聞き出しって…ｗ
確か、このスレ前にOFF会やってますよね？
906 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:57:04 ID:Q2KcIGG00
>>898
純粋に糖質なら薬で症状をコントロールできる。
薬が効かないという人の場合は憑依の可能性が高い。
妄想ととれるレスに対して「病院へ池」といたるところで言われるのは
半分は煽りだが半分は正しいアドバイス。

力に関しては見抜くのは難しいと思う。
弱い奴が強く見せる場合もあるし、強い奴が弱いように偽っていたりするから。
本当に能力のある霊能者でも一発では判断つかない。
悪影響を及ぼすから引っぺがすという時にでもなれば本当の力がわかるのでは。
907 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 22:57:39 ID:RywGxNWP0
>>905
やってるよ、１年以上前だけどね。

>>899-900
初期のログを読むことをおすすめする。半端じゃなく荒れてるからｗ
今更ちっとやそっとで揺らぐスレじゃないと思われ。
ラノベ兄さんなら言うに及ばずｗ

つか、他スレの揉め事を持ち込むのは勘弁して欲しいなぁ。
たまに妙な誘導かけてる人もいるみたいだけど。
908 ：澤井(ﾚﾌﾃｨ)：2008/06/16(月) 22:59:19 ID:diAEhJCP0
>>903
なんでそれを知ってるんですか？ﾅﾃﾞｺはあなたにですｗ

>>905
聞き出し違うｗ　私のメルアドを教える(ｷﾘｯ)ですｗ

過去スレ全部読んでます。
909 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:03:51 ID:xjyRj4XH0
>>908
ﾅﾃﾞｺてなんだね？
910 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:04:15 ID:KfcrPoJB0
ミノムシとか澤井やってんのはこいつhttp://hosikuzukirara.blog7.fc2.com/
単なる荒らし
911 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:04:19 ID:bdHWFiCV0
>>908
俺にはあなたの方が荒らしに見えるんだが。
正直、そういう駄レスでスレ伸ばされても迷惑なんだが。
912 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:04:25 ID:W7pNbVI70
415スレはよく知らないけど、狐も澤井も胡散臭いって事はわかったぜ
>>906
ありがとう
つまり現代医学で対処できなさそうな場合は憑依の可能性が高いとみて良いんだね
俺も力を見抜いて胡散臭い奴なんかに惑わされないように頑張るよ

>>899
あなたはどうして狐が関わってると思ったの？
そういうの見分けるの得意なの？それともただの妄想かな
統合失調症とは違うの？何でもかんでも霊と結びつけるのは危険じゃない？
あとナデコって何？
913 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:05:47 ID:YC1yOFJN0
850のレス書いたモンです
>>850の時は気が付かなかったが>>847は
＞ 普通にあっちこっちで来てくれって宣伝すれば
って書いてると思ったら
＞普通にあっちでこっちにも来てくれって宣伝すれば

って書いてるんだな…あっちってどこだ…市なんちゃらか？
>>847はこの人か？
今日市なんちゃらスレ見たら>>902の言葉使ってたけど
この人、まさかこのスレの人間がみんな
そこ見てるとでも思ってたりすんのかね

ハア…なんか疲れた…
914 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:07:51 ID:T6CN0eUU0
なんか、自意識過剰な人だね。
915 ：澤井(ﾚﾌﾃｨ)：2008/06/16(月) 23:08:17 ID:diAEhJCP0
>>912
>何でもかんでも霊と結びつけるのは危険じゃない？

騙りと言ったのです。かたりですｗ
以前415スレで私に全く同じ事を言った人がいましたが、
ここじゃなんですので他往きますか？
916 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:08:38 ID:s8Azoo/J0
>>908
だから中二だって言ったのに…

それより、そろそろコレ見てよ。↓
917 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:09:21 ID:s8Azoo/J0
http://p.pita.st/?m=gacdefpi
918 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:12:54 ID:W7pNbVI70
>>915
４１５スレは見た事あるけど、訳がわからないからすぐ閉じた
そっちに書き込んだことは無いし、これから書き込むつもりもないよ
俺と同じ事を言った人がいたのか・・・
あんたがそれにどう答えたのかは知らないけど、自分が荒れる原因になってる事を自覚した方が良いよ
俺も人の事言えないかなｗ
919 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 23:50:22 ID:6cI1JlyO0
>>875
天使は契約が厳しいことと立場は対等ということについては同意する。
根拠は神が人間を楽園から放逐はしたけど天使を人間の上に
置きなおしたとは聞いたことがないからなんだけどｗ
力については奴らの本当の力を知らんのでないかなと思うけどね。
でも下っ端なら人間の方が強いって可能性もあるかな。

師匠が教会と関係がある人でよかったね。
920 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 00:29:21 ID:j/cmzBKx0
しかし、アレだね。
ゾロアスター教なら、もっと概念的・抽象的な側面が強調されているのに
君たちの天使は、いったい何次創作なんだい？
神の殺害を宣言した哲学者までずいぶん昔に出てるのに…

魔女裁判が現代に無くてよかったな。お互いに。
921 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 00:39:12 ID:XeIWbzUTO
>>910は他スレの粘着荒らし910:本当にあった怖い名無し :2008/06/16(月) 23:04:15 ID:KfcrPoJB0
344:本当にあった怖い名無し :2008/06/16(月) 09:36:58 ID:KfcrPoJB0
ﾐﾉﾑｼ「はあはあ・・・・マンコ！誰かーーークンニしてえしてええｗｗｗ」
ベチョベチョマンコをふりながらみのむしは叫びながらナスをマンコにつっこんだ

あうあうあう！2本もはいる！！

きもちいいっ！！！あたし・・・・・こわれちゃぶううｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁはぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはぁはぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昇天！！！！
922 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 01:13:49 ID:AhL22dPG0
>>897
さっきテレビ見てたら鬼塚ちひろの月光って曲が流れた。
歌詞が↓

I am GOD'S CHILD この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field？ こんなもののために生まれたんじゃない

モロに憑かれてる系の内容なんだけど・・
923 ：(￣ω￣)獲らぬ狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/06/17(火) 01:26:21 ID:G+xbJtvJ0
>>908
おやおや、澤井さん（笑）気になりますねぇ（笑）
924 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 01:26:48 ID:5D0IS+Vc0
あはは。やっちゃったね。
おまえらここで暴れて
ただですむと思ってんの？
925 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 01:56:30 ID:2ZN3qIhh0
澤井(ﾚﾌﾃｨ)、(￣ω￣)獲らぬ狸 ◆ycr5A7VfSw、ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2の民度が低いのは解った
どうせメンヘラかニートなんだろうね

ラノベ兄さんはどうしたんだろう？わざと書き込みを自重しているのかな・・・
926 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 08:08:57 ID:2zWAUqvk0
なんだこの重度の電波障害

「天使と関わるのに宗教は関係ない」
「人外と人間は対等かそれ以上」
この解釈って、最近流行のスピ系に似てるね。よくわからんけど。


そんなことより天帝ｎ（ｒｙ
927 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 10:22:53 ID:tBovJHQS0
個人的にスピ系にはそれほど抵抗ないし、
最近流行りのアセンションネタもそれなりに面白くて
実際に為になる情報も得られるから良いんだけど、
自分が「選ばれし者」のような気分になって地に足ついてないような
感じなってる人達もたまに見かけるから、それだけは痛いな～と思う。

ラノベ兄さんも常々言ってる通り、
どんな立場にせよ人間は「選ばれし者」じゃなくて「選びし者」。
この基本理念を忘れてしまうと、スピもアセンションも
ただの電波なカルト的思想になり下がってしまう・・・。
928 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 10:39:07 ID:tMLbfuGOO
>>927
同意だなぁ。

んで俺的にはそこら辺は770氏はしっかりしてるように見えるんだよね。
結局自分の身を守るのが一番の目的で術者になったって話だし。

今のスレの流れだとラノベ兄さんも770氏も来なくなりそうだな、と。
俺は事の真偽なんかよりもそっちのが嫌。話聞けるだけ面白いじゃん。
929 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 12:53:35 ID:nWf6hF2H0
天使に限った話じゃないか、実在するかもわからないオカルト的な存在を、
今まで自分が得た知識のみによって形成された固定概念と比較して
おかしいと批判するのは、滑稽な話である。
実際経験のない自分からすれば、770氏の言う天使がいても不思議ではない。

>>926が実際に天使と接触したことがあるなら、話は別だけど。
930 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 13:09:07 ID:PjHHbjHR0
うん、どんな天使さんが居てくれてもいいけどさ
固定概念の連想ゲームだけだとスレ主？さんも出てこれないんじゃない？

また３日くらいよく練ってから続けろよ。
931 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 13:34:14 ID:S6RLQ9La0
むしろ、>>926の体験談を聞きたい
たぶん無いと思うけどｗ
932 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 14:34:17 ID:tMLbfuGOO
とにかくもう兄さん待ちでいいや。早く帰って来てくれ～
スレも終わりそうだし
933 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 15:00:42 ID:2zWAUqvk0
なんで俺が突っかかられてるのか理解できないんだがｗｗ

「電波障害」っていうのは煽るような口調で延々と議論を続けていることを言ったんだし
「スピ系に似てる」って言ったのは正直に思った感想を述べただけなんだけど、何かまずかった？
ついでに言うとスピ系を馬鹿にもしてない。そりゃアセンションとか菜食主義とか「？？？」って思うところはあるけど
あんなふうに、術士じゃない人でも天使や精霊とコンタクトが取れて、それどころか談笑なんて出来るなら
それはとても面白そうなことだと思うし、むしろ俺がやりてぇｗｗｗ　あっちだと天帝も安売り（？）状態だし。

因みに931の言うように体験談はまるでない。
だって俺スピ系にも術士にもなりそこねてる（基、なりそこねる技量さえない）底辺だもん
934 ：927：2008/06/17(火) 15:48:36 ID:tBovJHQS0
>>933
違う違う誤解しないで。別に>>933の発言にクレームつけた訳じゃないよ。
「スピ系」ってワードに触発されて、個人的なスピ系への見解をただ述べてみただけ。
スピ系に電波が目立つのは事実だと思うし、あなたがスピ系を馬鹿にしてるとは思わない。

スピ系のチャネラーだろうが、術師だろうが、
自分が「選ばれし者」であると勘違いしちゃったら、いつしか独断論に陥って
他人の意見とか反論にも耳を貸さなくなって、終いには電波になっちゃうって
ことを言いたかったの。これじゃあスピの原点に大いにずれることになってしまう。

ちなみに自分も一部の完全菜食主義思想には同意しかねる。
動物だけじゃなくて植物だって生き物だし、野菜を食べるにしても
その生命を取っていることには変わりないんだから。
偏った食事しないでバランス良く食べることを心がければ、
何も菜食主義にこだわらなくても良いと思う。

柔軟でバランスの取れた思考、これが魔術においてもスピにおいても大切なことだと思う。
935 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 16:15:20 ID:S6RLQ9La0
770氏の口調がというか文体がこうなる理由は、本人が書いている文から想像できると思うんだが
厳密に区切りを切る形で書いているだろ？
割とYESかNOかを明確にする形であって、これに対しての「反論は認めない」形
他の人が異論や反論を言うのは勝手だが、自分自身はそれに応じる気はない、というか
でも、それは本人が自己申告した内容と符合してる
これは2ちゃんねるじゃ叩かれる文体の一つだが、
本人が言っている事をとりあえずそのまま受け取ればむしろそうでなければおかしい
その「天使」が本当に「天使」であるかどうかはともかく、
その契約に従って770氏が動いているなら、これはむしろ当然でしょう
こういう事に絡む話をする時は「遊びは入れない」わけだ

こういう解釈も出来る訳
だから、770氏の書き込みその他でどういうことなのか判断してみたいと思うのだが、
それにしても材料は足りないと思うよ
936 ：927：2008/06/17(火) 16:15:52 ID:tBovJHQS0
やべ、思い切りラノベ兄さんの受け売りだわ、これｗｗｗ
誰か以前同じ事言ってたよーな…と思って過去ログ調べたら
ラノベ兄さんがそっくりそのまま同じこと述べてたｗ
パクリ野郎でスマソorz

いやでもね、ほんとその通りだと思うんだよね。
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/17(火) 16:26:11 ID:2zWAUqvk0
いやいやいや、927もそれは誤解しとるｗ
俺が突っかかってるって言ったのは>>918-931の辺りな。
938 ：927：2008/06/17(火) 16:37:58 ID:tBovJHQS0
>>935
納得できるな。確かにまだ材料不足な感じは否めないよね。

>>937
ああ、なるほど、分かった。勘違いしてごめんなさい。
939 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/19(木) 15:38:22 ID:SQrvy3zn0
嘘を嘘と‥‥

澤井(ﾚﾌﾃｨ)さん２ちゃんに向いてないんじゃない

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/19(木) 19:57:23 ID:P4WOSf5QO
もうその話は蒸し返さなくていいと思うよ
941 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/19(木) 21:18:53 ID:MgArGKiA0
【重要】きらら ◆qvl2wU7/SM 、マグナ ◆pofhvgEbZ.　日立製作所 ◆2TENKK.nkY　に　構　わ　な　い　で　く　だ　さιゝ  

きらら、マグナ、日立製作所にレスをするということはいわば動物にエサをやるのと一緒です。  
構うのはやめましょう。  

Q.なぜ構ってはいけないんですか？  
きらら、マグナ、日立製作所はスレッドを自分のものにしたがります。  
匿名掲示板の楽しさである名無し同士のセッションが台無しになってしまい、  
１９９９年以降培ってきた日本特有のネット文化が失われてしまいます。  

Q.たまにレスを返している人はなんなの？  
A.きらら、マグナ、日立製作所にレスをしているのは８割自演で、２割は天然です。  
きらら、マグナ、日立製作所は携帯電話とPCをつかって自演することが多いことが知られています。  
天然にはひとこと注意した後、すぐにあぼーん登録しましょう。  
注意は２文字にまとめて簡潔に気持ちを伝えましょう  

Q.  
A.放置すればすぐに死にます。NGIDにしよう。  

神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆＝ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＝澤井(ﾚﾌﾃｨ)＝きらら ◆qvl2wU7/SM  


本人ブログ  
http://hosikuzukirara.blog7.fc2.com/blog-category-18.html 
942 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/19(木) 21:22:15 ID:cIUOKXbzO
なぁ サメの話し しよーぜ
943 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 08:54:22 ID:nxuVvdy40
見ているかどうか判らないけれど、天使と契約されたという方へ

貴方は契約について必要以上に喋りすぎ。
人ってね、頭の中で描いたストーリーを他人に長文で説明して悦に浸る人種が多いの。
似たような事でよく言うじゃない。
バレる嘘をつく奴ほど説明が長いって。

契約したことでさぞや色々な知識も得たことでしょう。
でも私にはね、危険を伴ってまで契約して得た知識を赤の他人に事細かに
教えてあげるって思考が理解できないのね。
貴方がもし本当の事を言っていたとすれば…軽率だと思わない？
こんなところで暴露されたんじゃ『師』とやらにも迷惑がかかるでしょうに。

最後に。
天使だ天使だと言っているけど、気をつけて。
悪魔だの天使だのと勝手に分類したのは人間の方だから、
その「天使」が貴方に福音をもたらすとは限らない。
944 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 10:17:17 ID:TFRJ1etPO
賢者は語らず
知る者は言わず
言う者は知らず
945 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 11:27:07 ID:4cVF/gOrO
>>943
術に効果があれば天使だろうが、悪魔だろうが関係ないって書いてたじゃん
946 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 12:19:45 ID:nxuVvdy40
>>944
まさにそれだな

>>945
いや、そうは書いてても「天使と契約してるｱﾃｸｼカコイイカシコイ」っていうオーラが
どうにもチラチラしてたんで。
契約されたという方は天使ってフレーズに異様に執着してた（今もしてる）んで、
なんでだろうと思った次第。
947 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 12:25:34 ID:6EpObEqo0
>>946
なるほど
俺はそういう印象は受けなかったけど、文体に少し特徴があるからそう思う人がいてもおかしくないわな
948 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 14:02:20 ID:TNo2fsSb0
最初から本気で信じてる人なんていないから心配しなくていいよ。
オカルト板ってそうゆう所だろうし。
949 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 17:22:40 ID:RuMaY4K10
サメの話じゃなくて天帝の話しよーぜ

しかしここは本当に兄さんが居ないと停滞するな。
専用スレか何かか？
いや皮肉ではなく、兄さんが来れなくなったり、来なくなったりしたらどうするのかなーと純粋に思った。
950 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 17:30:51 ID:o0vJF07o0
「ラノベ兄さんとその仲間たち」のスレだろ
この流れ見てると痛感するｗ
外野としてはそう見える
951 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 17:33:43 ID:tpxONoMt0
ラノベ兄さんがいないと　とか
他の誰が何を話してもそれで終わるでしょ。
他の術者とかは別スレにいるんじゃない？
952 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 18:16:06 ID:4cVF/gOrO
>>949
なんで天帝にこだわるんだ…


以前はラノベ兄さん以外にも術士がいてオフ会もやったのにね。
でも、ラノベ兄さん以外の術士を追い出したい人がいる事がはっきり分かってある意味良かったんじゃない？
953 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 18:31:32 ID:tpxONoMt0
俺も客観的な外野意見だけど、ラノベ兄さんの仰るあちらの世界が
必ずしも100％真実では無いでしょう。その他の人もしかりだけど。
天帝って言われてないかもしれないし、他の存在も全然違うかもしれない。
けど、もうそういう他の人が別の見解を書き込みにくい環境になってるんじゃないかな。
954 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 20:07:42 ID:b4WohispO
プランシ・メソドについて知ってる人教えて
955 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 23:09:27 ID:7PhXLaxS0
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　　　　　　　 （（　 （　ヾ　） ∧＿∧　< <----＞＜　我こそは、ペンを持つ天使、略して「ペ天使」なり！
　　　　　　　　 し し／／　（-@∀@）　＼ヽ 　( 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　し／//ヽ_ノﾐ つ　 つφノﾉヽ (＾
　 　　　　　　　 　し(///　ノ彡 朝ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　　　　　　　　　 (/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　（/　（/
956 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/20(金) 23:35:42 ID:X/bTP7hD0
こんばんは&お久しぶり<all

こう、魔術実践の話しよーぜｗって思ってスレ見てたけど
狐の害、か。
自我の肥大って単語が頻繁に出ているけど、それとは別の視点での
害と言う奴？を一つ出してみよう。

まず、古今東西に話の残る憑依、そしてこの狐落としだな。
言葉を変えれば、悪魔払いになる。
憑依された奴はどうなるか→憑いている狐によるが基本乱暴になり暴力を振るう。
んでお約束の記憶にはないって奴だ。

まぁ俺の場合なんだがｗｗｗ俺は睡眠時にこの状態になった。
んで、落し方は自動書記で作成したシジルでの喚起魔術でフルボッコさね。

笑ったのが、嫁がワンドつかって浄化しようとしたら、この程度か片腹痛いわッ！とかなんとか
カッと目を見開いて寝言で言ったらしいｗｗｗｗ（記憶にないｏｒｚ

俺の場合、睡眠時だから記憶がないのが当たり前だが、平常時に憑かれた奴は
記憶を自分で封印したり、また純粋に覚えていなかったり、霞みがかったり・・・etc
んで狐に食われているingな奴ってのは狐の種類によるけども
飲食、ギャンブル、異性、衝動買い等のさまざまな自堕落なファクターを肥大させて
最終的に人生おわたーｗな状況になる。あ、後徹底的にツイテナイ状況になるね（運気ない状態な！
（本人的に夢見的意識状態なので、おわたーｗ感がない）

狐狐といわれて自我の肥大だの破滅だの言われているが
実例として上がってなかったので、話題変えのサンプル程度にどうぞ。


957 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/20(金) 23:51:00 ID:PoaXMO22O
ｱｻﾞﾘたんお久しぶり！

嫁とか妄想乙ｗｗｗ
嫁の存在も含めてまだ狐に化かされてるんじゃないかｗｗｗｗｗｗ
958 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 00:03:54 ID:apefmtFs0
狐でもかのこんのちづるちゃんみたいなのだったら、嫁にするのもありだと思うんだ
959 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 01:46:29 ID:GH/iMDVO0
>>943
＞悪魔だの天使だのと勝手に分類したのは人間の方だから
俺もそうだと思うけどそう考えてるのも人間だからなｗ
もしかしたらそうじゃないかもしれない。

いろいろな考えや意見があっていいと思うんだけどな。
逆に言うとお前の断定的な否定は理解を得にくくなる場合もあると思うよ。
960 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/21(土) 03:30:19 ID:5hFa4p+x0
>>957-958
おひさーーｗ
狐の嫁か。狐（女）を手元に置いて使役してみたんだが
言った仕事は、一応こなす。
でも、従っているふりして地脈の流れいじって、鬼門とかなんとかで、部屋を
低級霊や浮遊霊の溜まり場にしてくれたという素敵な事件がありましたってオチ

確かに見た目、ああいう女だったら文句はねぇけど所詮は畜生
滅ぼすべしって奴だな。

ちなみにアストラルセックスはきもちよかたー＞＜
（これは未だに嫁にいびられるネタにされてます
ん？俺の嫁？巨乳メガネな、ふわくる～な感じですぅ＞＜
961 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 03:41:36 ID:apefmtFs0
天使と悪魔の違いは人間が勝手に付けたものかもしれないけど、天使派に悪魔派が反逆したのをきっかけに対立したって所までは合ってるんだよね
利害関係が一致した場合、天使と悪魔は共同して仕事する事って有り得るかな？
もしくは対立して以降、共同して仕事した事ってあった？

>>960
良いなアストラルセックスｗｗｗ
畜生だろうが神だろうがセクロスできるって事かｗ
962 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/21(土) 03:55:34 ID:5hFa4p+x0
>>961
それ違うんじゃね？
>天使派に悪魔派が反逆した～
反逆というのは、絶対神ないしそれに準ずるものに対しての行為ではないかい？
四文字との話は、前スレにて書いてくださった通りとするならば
あれは反逆でなくて、仕組まれた戦いじゃん？その戦いを起こすのは・・って掘り下げると
あら不思議な事にならないけ？

ちなみにアストラルセックスは、喰われるだけ喰われて、吸われるだけ吸われて・・・
963 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 03:58:58 ID:apefmtFs0
>>962
確かに反逆とは違うな
仕組まれたってのもしっくりこないな・・・何て言えば良いんだろｗ
964 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 07:00:56 ID:PRQBlWlc0
>>946
＞契約されたという方は天使ってフレーズに異様に執着してた（今もしてる）んで、
＞なんでだろうと思った次第。
>>935
＞その「天使」が本当に「天使」であるかどうかはともかく、
＞その契約に従って770氏が動いているなら、
それはむしろ当然でしょう
965 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 18:40:30 ID:+0TvMMwKO
熊野神社に御参りしてきますた(ｰ人ｰ)
966 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 22:48:36 ID:JTsZZrK00
嫁にいびられるネタか。
そのままＨレスの清い夫婦にw
967 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/21(土) 23:27:01 ID:DoUm4+8G0
>>952
好きだからの一言に尽きる

というかあざりーさん久々に見たなぁ。
968 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/22(日) 01:45:58 ID:jyrCMkm/0
>966
君のレスが気になった。Hレスってセクスレスのことかい？
ありえないなぁ・・・ｗ
969 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 11:53:08 ID:L8c6Yuao0
サキュバスが遊びに来ました。
970 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 14:14:47 ID:NBrncDcM0
サンダルフォンのwiki読んでて気になったんだが
サンダルフォンって天使の牢獄の支配者なんだろ？
罪を負った天子って堕天されるんじゃないのか？
ルシファーがそうであるように。
それとも別個の刑として存在するのだろうか？
だとすればなぜ神に喧嘩売ったルシファーが牢獄に繋がれないで堕天させられたんだ？
永遠に繋がれる方が厳罰だと思うんだが。
でもそこは情状酌量なんだろうか？
しかし聞くところによればキリスト教の神は嫉妬深い神であるらしいし
そんな神が自己に敵対したものを情状酌量にするのだろうか？
971 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 15:43:23 ID:iqFpwKTbO
>>970
ちょっと前のレスをヒントに、天使の堕天・投獄が何を意味するのか、
または何の暗示なのか、魔術的に考えてみてはどうだろう。
そこの天帝好きなあなたもおひとついかが？
ただ天帝についてｋｗｓｋ!!! 言ってるだけより、自分の見解も披露してみた方が
議論も活発になって、いろんな情報が集まりやすいと思うんだ。
972 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 15:53:36 ID:I8zfI86o0
>>970
第五天はグリゴリの幽閉場所、第二天が堕天使の幽閉場所が
あるとかなんとか･･･実際どうかは知らんけどな。
多分捕らえたものを幽閉するんじゃないかと思うんだけど、
まあ、おかしいだとか苦情だとかはエノクにでも言ってくれ。
しかし反省房みたいなのに永遠に幽閉するのは情状酌量になるのか？
973 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 16:21:20 ID:tTOeLx97O
Atheryさん、もしかして今日の埼玉すぴこんに出られてます？
その中のブースに魔術師Atheryの名前が…。
974 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 16:49:33 ID:09fLUjTK0
夜勤があるからでられないんでないの？
Ath氏に埼玉までは遠いだろ。
975 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 20:49:05 ID:fS4abnoU0
　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
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　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}
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　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
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　　　　　　　　　　　　　 `'⌒
976 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/22(日) 23:51:30 ID:77rUhbRLO
前スレにルシファーは堕天などしてないと言う話題がありましたが・・・
バスタードのお話し？
977 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/23(月) 05:30:55 ID:VFlsRQ6K0
再度質問
ハトホル様に土下座して頼めば、自分を慰めてくれるでしょうか？
978 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/23(月) 07:41:13 ID:7KnqyMqyO
うはwwwwアザリ生きてたwwww
しかもボインメガネの嫁って　それ何てエロゲ？
979 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/23(月) 19:11:17 ID:yS988WeS0
>973-974
今埼玉にいるが気のせいじゃねぇかな？
ｔ－ｋ、案外世の中せまいなｗｗｗｗ

後、お土産話として狐に煽てられた。
「貴方は人類の魂を救う、魂の保持者です」
とか言われました。超キモ面白かったので
「あ、分ります？」
なんて増長していったので、困りました。

狐に煽てられても嬉しくないし、あいつらやる事ワンパターンだよね。
古典的な手法を好むというか何というか・・・・
手段はデジタルでも、方法がアナログって感じ？ｗ
980 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/23(月) 19:23:59 ID:Jyj4w5Cm0
>>979
狐がターゲットを増長させ、誤った方向に向かわせるために
易やタロットの結果に介入しちゃうことってある？
自分で自分のこと占って、誤占なら世話ないんだけど、
自分でやっても他人が自分のことを見ても同じ結果が出るように介入してきたり。
981 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/23(月) 19:44:22 ID:yS988WeS0
>>980
易は全く知らんが、タロットに介入しちゃう事は非常によくある。

>自分で自分のこと占って、誤占なら世話ないんだけど、
>自分でやっても他人が自分のことを見ても同じ結果が出るように介入してきたり。

じゃあ誰がやれば、介入のない占いの結果が得られるんだ？って疑問に思った。
二人とも化かされてる可能性もあるけど、そんなの占術するなら自分で当てたら？
とか思うんですが、どうお考えですか？

アルタークロスをつかったり結界を張ったりしていくしかない。
982 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/23(月) 20:27:49 ID:Jyj4w5Cm0
>>981
タロットに介入ってのは自他ともに介入されるの？

占術と言っても自分のは中途半端。
だから別の奴らに確認させたんだが、やっぱり同じ結果なんだよ。
その人らが結界張ってるのか確認できなかった。
自分は結界は簡単なものしか知らない。やっぱちゃんと学んでおかないとだめか。
983 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2008/06/24(火) 00:07:05 ID:JLfDMyzw0
>982
自他ともにっていうのがちょっとアレだけど。
介入かどうかってのは、経験で判別できるのが大半だと思う。
勿論経験のみに頼るのは危険だけどね。

俺は「君はその結果を何が何でも否定したがっている」様に見受けられたので
981の様なレスを返しました。

簡単なものなんて一つもないと思うよ。俺は西洋魔術に携わって10年近いけど何も知らなかった。
五芒星儀礼で言うなら、4大天使を4大（風、水、火、土）から併せた方角に照応させてるけど
これはそもそも正しいのだろうか？なーんて考えた事、ある？ｗ
俺はこの問いに対して幾つか推測する事はあるが確定的な答えはない。
現状の答えとして、「恐らく正しくは無いだろうが、これ以上に正しいものを知らない」となる。

うーん、奥が深いｗ
984 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/24(火) 00:53:39 ID:HwDcDBT40
>>983
だって、あまりにも持ち上げすぎだろみたいな
そんな内容だったんで、そりゃ否定したくもなります。
生来ひねくれていて損をしているのかもしれません。

簡単なものはないって、そういう意味でなら確かに同意です。
ただし、言ってみれば銀の壁を周りにイメージするぐらいの初級のものですよ。
五芒星儀礼なんてやってません。
985 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/24(火) 08:01:34 ID:CJuLu7Jr0
昔習ったレイキのシンボルと、レーザークオーツでサークルを描くのと、
あとは使役に調節をするように言いつける俺
効果あるのかは全然分からないけどな！

そろそろ次スレの季節だろうか
986 ：本当にあった怖い名無し：
980オーバーだと３日くらい書き込みがないとdat落ちってルールがあったような。
そろそろ次スレ立てた方がいいかもわからんね