幽霊は本当にいるのか29（いないのか）

楽しんでくれや



テンプレだかてんぷらは頼んだ
前スレ
幽霊は本当にいるのか28（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193661475/

２ｹﾞｯﾂ

に

死

幽霊いるよ。
だって俺幽霊と話せるし

29になっても謎が解けないんだし
もうやめようよ

やめられないー　とまらないー♪

カッパエビセン♪







…って言わせるんじゃねぇよｗｗ

俺の周りにいる霊感ある奴は天然系か物事を大袈裟にいう奴。

思念の種子エネルギー放射！

つか俺思念の種子のようなモノって言ったんだけどなあ。
唯識思想の種子（しゅうじ）に近いニュアンスで。。
なんでエネルギーがくっついて造語になったんだろ。w

>>8
GJ〜♪

男の種子エネルギー放射！
ウッ！！
ドピュッ！！
フゥ〜

何で誰も>>1乙しないんだ！>>1が泣いてるだろ！

まちがえたうえにおこられたよ

1

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>3の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

狢さんだそうです。

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

お〜い誰かいませんか〜？

いｍあｓえｎ

1000ｇえｔお　おｍえ

　>>1
乙カレ〜〜

悪霊は怖いよねー。どうか出て行ってケロ

オカンを迎えに行って30分ちょっとで
帰るはずが今帰ってきました。
1000！

>>22
お疲れ様でした。

　代休もらったのに、仕事持ち帰ってやってる俺は負け組み

仕事がある人は勝組ですよ
地方はまだまだしんどい

今日は彼女が泊まりに来てて
これからｾｸﾛｽ三昧な俺は喜び組

>>26
そんなお前の部屋を盗撮する俺は田代組

じゃあ俺はガクラン八年組

上のレスを見ると、このスレが本質的にどういうものなのかよく分かりますね。

2ch内の誹謗中傷が元で自殺？★11
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194219825/

【８１10】岡山音ゲ隔離スレ１【咲羅】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1190859769/

【８１10】岡山音ゲ隔離スレ2【咲羅】現行スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194120209/

岡山音ゲ隔離スレ１　から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/

新スレ乙です。>>1
というか・・・前スレの展開に唖然。
思考の種子エネルギーって。ｗｗ

ギョーザの具に御飯が入ってるのってどうよ。どうなのよ。

 ＮＯＶＡの社長室って意味がよくわからんな。仕事部屋に
ジャグジー付けても、バー付けても全然マッタリできないだろうさ。

あ、スレ違いか。

>>33
あそこに住みたい

└(ﾟ∀ﾟ└)ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!(┘ﾟ∀ﾟ)┘ ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!

(((((((((((っ･ω･)っ Σ(σ｀･ω･´)σゲッツ！

[壁]ロ゜）ハッ！

踏切のとこを脚だけしか映ってなくて歩いてるやつの検証求｡

ﾀﾞｯｼｭ!≡≡≡ﾍ(*--)ﾉ

ハァハァ しんどー　〜ε〜ε〜┌(|||´Д｀)ノ

>>38
どうやって検証するんだ？

>>41
なんかネタないから､ちょっと言ってみただけ。でもあれ気になってるんだよなー
脳内検証でいいや

ー￣） ﾆﾔｯ

>>42
で、足に影はあんの?

パワースポット（城周辺とか）やトンネル、滝場、とかによくいる。
っつーかどこにでもいる。ウゼエ。

>>44
もう忘れました。
かなり前にTVで見たやつだから。ようつべとかにないかなぁ
携帯からなんで、探せないです。

幽霊かぁｗｗｗいたら毎日楽しいのにねｗｗ

四つ葉は何をしてるのか。ｗ

踏切とかはやっぱ下半身だけの霊とかいるみたい。
上半身だけでテケテケ歩いてたのとか。

(^―^)　ニコリ いや誰かにかまって欲しかっただけ（笑）ホントは
なんか突っ込みが欲しかったんですけどねーｗｗ不気味すぎて
誰も突っ込めなかったようですなｗｗｗ

>>45
ウザイと思える程、頻繁に幽霊を目撃していると言うこと？

>>49
上半身だけテケテケ歩く・・・。
てことは、その上半身は揺れていたのか。
テケテケ、そう感じられたんだから。

>>50
不気味すぎるというか、エネルギーがありあまってそうというか。ｗ

昔友達とエクソシストって映画見て爆笑した記憶がありますよｗｗそーいえばｗ
やべぇえーーー！女の子が階段逆さになって走ってる！！みたいな（笑）
新手の芸人やーー！ｗｗｗ首が反対になったよ！（笑）
とかって死ぬほど笑った（笑）

>>45
じゃあ写真に撮ってうp汁
まあどうせできないだろうし期待はしないが

まぁｗだからあのエクソシストって映画はホラー映画じゃなくてあくまで
ギャグ映画なんですよｗｗジャンル的にｗｗ前提条件が間違ってるんですよｗ
前提条件がｗｗｗ（笑）

>>55
確かにあの映画は「笑いどころ」が満載だけど。
でもそれはかなり冷静に見ないと出来ない技だと思う。ｗ

そいや、部分的な幽霊って、あれどうなってんだ？
どうせ合成写真か、なんかの写りミスだろと深く考えたこと無かったけど、
部分的な幽霊の報告って総意やおおいな。

女の手が打ち掛けの袖からぬ〜っと現れた、なんて古典的な奴から
ベットで寝てたら足だけが見えたとか、窓の外から首だけ見えたとか。
そんなんがあったりするよなあ。

幽霊が実在するとして（存在とは違うってのが注意）魂が肉体的な部分で現れるのって
かなり変じゃないかな？
現れるなら、思念とか感情とか伝えても良さそうだけど、なぜに部分だけ。

これって幽霊と言うより、妖怪の類の話なのかな？

>>55
テレビで外国の悪魔払いの映像とか見たけど
エクソシストの数倍笑えるよ
やっぱ天然ものは凄いわ

部分的なものでも性器が映ってるやつ見たことないなぁ

>>59
性器だけなら中に入っちゃうから見えない

>>58
狐憑きも凄いモノがありますよね。ｗ
「やらせ」でなかったとしても、迫力十分。
youtubeに落ちてないカナー。

>>59
いやその前に、マッパの幽霊って聞いたこと無い。ｗ

>>61
まっぱの幽霊でなんとなく気が付いたが、手袋や靴履いた幽霊ていたっけ？

>>62
あれか。細かい部分に注意が行ってないから見てても覚えてないだけとか？
あと腕とか手とか、かすんじゃってるとか。
実際に見たこと無いからなんとも分からんけど。

>>61
そういえば、まっぱ聞いたことないっすね

もうこの際､動物でもいいや｡肯定派の方の見解を伺いたい。

手袋の妖怪なんかは結構メジャーだよね。ただ性器がモチーフの偶創物って幽霊や妖怪に限らずあんまないよね。
結局倫理的な問題なのか？チンコテケテケとか言う妖怪がいたら小学生の間であだ名とかになってイジメに発展しそうだな。

前のスレでなぜ幽霊は服を着ているのか？
と聞いたら既出だそうだ。
過去ログ大杉て読む気がせん。

ちんこ祭った神社があちこちにあるじゃん。

>>66
まあ、既出スレが28もあるからねえ。
なぜ服を着てるのか。
それも白い死に装束ではなく、故人のお気に入りの服とか。
これって幽霊を考える上で重要だと思うけどね。

>>67
性器が神様として祭ってあるからって、性器が宙に浮いていた訳じゃあるまい。ｗ

やはりあの映画をギャグ映画として見てる人はほかにもいたんだねｗｗ（笑）
＞＞影さん

＞＞58
へーｗｗそれはおもしろいねｗｗｗほかの国のTVなんて日本じゃ見れないよねｗ

たしか、アイヌに大地からチンコが生えているだけ、という妖怪がいたような

それは恐ろしい妖怪だなｗ

>>55
エくそシストはフィクションを元につくった映画じゃなかった？マトリックスなど米の一連の異次元もののドラマなどは
仏教思想や他の宗教観が元になっている気がする、米西海岸あたりでヒッピー（なちゅらるな）たちが仏教の原典などを
読みあさっていたとシャーリーマクレーンの著書で読んだけど。

悪魔の棲む家なんてのは、ノンフィクションとか言ってけど、嘘ばれちゃったよね｡科学的にも検証されてたしね

>>70
おいおい誰だよ地面にディルドぶっ刺したのは

あ゛〜・・・腹いっぱい食いすぎて死にそうだ・・・・ｗｳﾌﾟ・・・は、吐きそう・・ｗ

お腹いっぱいにご飯食べるといつも思うんです・・・僕らは恵まれてるんだってｗ
隣の国じゃぁ今もご飯が食べれずに死んでる人がいるって現実にｗ
こっちじゃお腹いっぱい食いすぎて死にそうになってるのにねｗｗ

>>61
江戸時代の幽霊画で全裸の痩せた女を描いたものを昔みたことがあります。
生首をくわえていて、割れ目まできっちり描いてあって驚いたものでした。
ただ、その絵師(名前忘れたが有名な人)の個人的な奇想で、江戸時代
の幽霊のイメージが裸だったというわけではなさそう。

>>77
それは春画だったのかもしれん。

全裸の幽霊居たら開いたり入れてみたり色々試してみたい。

グロとエロって紙一重なんだよ。ようするに死と生。

ｸﾞﾛい人教えて。

>>81
たとえばバタイユの｢エロスの涙｣には中国の張り付け百削ぎの刑の写真が載っていて
死刑囚の表情が恍惚としているさまなどを指してエロスと死の
関係について言及している。

里中先輩・・・ｗｗさすがですなｗｗｗ（笑）なるほどって感じですわｗ
うーむｗ里中先輩はかなりすごい人ですね〜ｗｗｗ

皆わかってると思うけどエロスとポルノは違うんだぜｗｗｗ

>>80
エロ画像だと思ってクリックしたらグロ画像だったみたいな?

人間は心でも体でも思考能力でも何でも、限界を超えると脳内麻薬？がでて恍惚としてくるんだと思う、その先に新たな世界が…

いわゆる幽霊が光学的に眼球を介して見ているものでないとすれば、
その幽霊が部分的に認識されているという仮説は成り立つものではないでしょうか。
眼球を介して幽霊像を見るとすることに疑いを挟まないことの方が不自然だと思うのです。
眼球を介して幽霊を見るという前提ならば、それがそもそも錯覚にはなり得るが、
幻覚といったものにはなり得ないのではないでしょうか。

>>87
眼球でなく脳（意識？霊？）が直接見る（創っている？）てこと？（第三の目？）

青い猫のレスは、良く言えば達筆過ぎる字で書かれた日記のようだ

>>89
んまいっ。ﾊｯﾊﾟも青猫さんも散漫な問いかけだけで、まとまりも方向性も見えない気がす… 、

脳は感覚器官ではないので、
それ自身が入力装置になるとするには無理があるのでしょう。
そもそも刺激の対象が脳の外部にあるかどうかも定かではない。

大脳はイマジネーション（想像力）を司る組織でもあり、
そのイマジネーションが単なる妄想である必要は認められない。
またイマジネーションはその産物のある物理的時空に依存しない。
イマジネーションがわれわれにもたらすものとして物語や小説の類を挙げたい。
ときに物語や小説が社会の未来を言い当てることが少なくない。
それを偶然の一致と切り捨てることが一般的なのであるが、
それこそ実は幽霊を見ることと同じことなのではあるまいか。

こんな仮説こそ妄想の域を出ないと言われるのだろうが。

>>91
立派な妄想として成り立つけど、誰も非現実とは言いきれない。

＞ときに物語や小説が社会の未来を言い当てることが少なくない。

予言のからくりに当てはまる事では？

手塚治虫の鉄腕アトムで、高速道路やらが描かれてるが、そこら辺が有名だな

人工衛星もSFが元だったかな。

よる寝ている時に見る夢は意識が創っているのか？過去の清算か？それとも無意識の願望が創りだしてるのか？
とすれば、夢＝未来にたいする希望つぅ意味と符合するんだ、夢のなかはあの世と言う人がいるけど、てことは
夢、意識、精神世界、あの世が現実世界を創りだしている原型てことか。あの世この世どっちが実在？

>>96
聞く前にもう一度理論を整理してみな

>>97
ほっぺをつねって確かめてね
痛いほーが夢　痛くないほーが現実だよん

>>96

>>97
やだ。断る。

>>98
夢ん中でほっぺをつねっても痛いわけだが

こうして2chに居る今もほっぺつねると痛い
俺はいつ夢から醒めるんだ

>>65
マーラ様を代表としてシヴァ･リンガとか色々あるだろう

>>103
リンガムと幽霊妖怪を一緒にするとわ

>>104
＞幽霊や妖怪に限らずあんまない
とあったからレスっただけで
一緒にはしてないので安心してくだされ

今の俺にはどっちでもいい

幽霊いるなら友達になりたいお

肉体をもつ幽霊じゃだめなの？

幽霊社会人の僕をお呼びですか？

妖怪はまずいのか？

>>93-95
「あったらいいな」をかいたのが漫画やSF小説
実現させたのが科学

実現させるのはかくより難しいから後追いになってるだけでは？

当時の技術力では到底実現出来ない事を思い付く所が凄いんじゃないか？
そりゃ、出来る事が広がれば、当然思い付く

>>91
＞ときに物語や小説が社会の未来を言い当てることが少なくない。

少ねーよ

幽霊いないね　あんなのは空気中のプラズマが化学反応起こしてるだけさ

ゆうれいなんかいない

は
た
ら
け
ア
ホ

>>94
アウトバーンのほうがさきだ
勉強しろアホ

>>116
おなにしすぎると馬鹿になるてほんと？もともと馬鹿な場合は除外？教えて

俺はおなにすとだお

だんなや嫁おｵﾓﾁｬにしてのｵﾅﾆはokか？ｵﾅﾆが恋しくて成仏出来ない場合は瓢衣か？

整形美人はあの世に帰るとどんなお顔？

>>120
麻原彰晃

シーコー♪シーコー♪シコシコシーコー♪あーさーかーらーシーコー♪

♪かざりじゃないのよ　あそこは　ハッハー
♪すーきだと　いーてるじゃないの　ホッホー

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼　ﾞﾟ''"　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　／
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;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　　　　　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
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:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／　表
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼ 　　　に　　お
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／　　　　出 　 前
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　　　 　 ろ 　 ら
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　 　　!!!

か、火事だ〜、表へ出ろ〜

ショボー♪ショーボ♪ショボショボショボショボー♪あーさーかーらーショーボー♪

いねーよ　俺は地蔵にションベンひっかけたり野仏ぶっ壊したり夜中にツレと墓場いってツレの前で墓にションベンぶっかけたりしまくってみたが今だに幽霊でねーよマジで！

>>126マジでやめとけ。
俺は酔っぱらって墓場に肝試しに行っただけで
立て続けに不幸が起きた。

昨日、ホワイトノイズという映画を見たら
ＥＶＰを試してみたくなった。

>>126
お前は爆笑問題の太田かｗ
奴も以前将門塚にドロップキックかましたらしいが。

墓場でうんこしたら宝クジが当たった

餓鬼の頃けっこう墓場で走り回って遊んでたな。
転ぶと、「うはｗこいつ墓で転んだｗもう死ぬぞｗ」とか言われた。
墓石登ったりもしてた。

　墓場で遊んだことはないが、お稲荷さんでは毎日遊んだな。
中学生のとき工事現場から出てきた頸の取れたお地蔵さんを家に
持って帰ってしこたま怒られたことあったな。
　こんなん親切にしとけば、ご利益あるにきまとるやんけ、と
言ったが受理されず。

墓場は夏に花火する場所だお

いるよ

いたの

　ゴキブリがやけに出るな。例年の4倍とか出てる。

　1.地球温暖化のせい

　2.隣が引っ越して空き家になったせい

　3.実はゴキブリの幽霊

>>136
4、ゴキブリが世界征服を開始したせい。



　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>136
お前が片付けられない人だから

　めっさ片付いてる

>>139
じゃあ、お前が今年から副業でゴキブリの養殖をはじめた。

いや、マジレスすると隣の家の線が濃厚。
多分そいつが犯人。

白いゴキブリを見ると幸せになれるらしいよ。

　あー、角を糊でつけて北京オオカブトっていう商品名で
売ってたのが逃げたのか！しもたっ！

幽霊などいない
すべては脳の誤解と偶然が重なった時の勘違い

居ないものにびくびくするのは絶対損

俺の例
夜中にベランダのガラスを叩く音で目が覚めてビビりながら見に行くと 虫がぶつかってた

>>144
虫の霊だろ

>>144
びくびくしてる人いるの？こかんが？それはふつうかな

何だよ虫の霊てｗ

いないとわかってるから 墓とか心霊スポットとか簡単に行けるし

勿論今まで何ともないし基本的に､まあ気味は悪いし怖いことは怖いがｗ ｗ

>>147
びくんっ！

オーブは埃って聞いたけど、本当ですか？

潤って、やわらか質感・やわらか発光。
この冬、光の美容液ルージュ。

>>142
ヘビじゃないの。白蛇ならいちど見たカワイカッタゾ。

白ヘビ焼いて黒ヘビにした事あるよ、そんで食った後うんこで茶ヘビになってたけど。

>>152
中国の方？

みんな、幸せになぁれぇ〜〜。
ttp://www.oudoiro.com/blog/image0508/050811_2.jpg

>>154
虫の霊とオーブ写ってるじゃねーか！
こえーよ

そこまでは良かったんだがな、兄貴に呼ばれて事務所帰る途中でポリに止められてあせったぜ
とっさに椅子の下隠して何とかみつからずにすんだぜ
みつかってたら兄貴に会わせる顔なかったぜ、やべぇやべぇ

わりぃ、誤爆だ忘れてくれ

半材車も覗いてるんだ。ぷふ

ある電気工事業者から聞いたお話です。
地元では古くからある名家のお屋敷でのことだそうです。
お客さんの依頼で、そのお屋敷の配線修理を担当したとき、床下へ潜ると、
薄暗い中に埃にまみれた小ぶりの黒い箱があったそうです。
ライトをかざすとその箱は仏壇だそうで、おそるおそる観音扉を開けると、
その中には白く小さな蛇がとぐろを巻いていたのだそうです。
びっくりしてお客さんに事情を説明し、その白蛇の入った仏壇を見せたそうです。
そのお家では、昔からその家には屋敷を守るぬしがいるという言い伝えがあったそうで、
その仏壇を白蛇が入ったままお寺へ奉納したそうです。

これだけなら生後間もないアオダイショウのアルビノを発見したお話なのですが、
不可思議なのは、古めかしい仏壇にはその蛇が入り込むのに必要な隙間が
見あたらなかったことなのです。
その電気工事業者曰く、白蛇はどうやって扉の閉まった仏壇の中へ入ったのかわからない
とのことです。

>>159
元々扉が開いてたところへ蛇が入った後、蛇が動いたから扉が閉まった。

幽霊と亡霊はいっしょか？

>>161
亡霊は生者の妄想（幻覚？）をさす場合が多いきがする。

意識の正体は脳の細胞間の無線通信？
http://wiredvision.jp/archives/200205/2002052305.html
意識の科学に向かって：ロボットの意識から瞑想者の意識まで
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041701.html
量子力学がひらく衝撃に満ちた未来
http://wiredvision.jp/archives/200108/2001081401.html

>>163
まず、下の２つについては特に目新しいことは書かれていない

真ん中については意識といっても身体的・五感反応から瞑想状態の意識まで
ただ無節操に並べ立てられているだけ。内容に関してもそう驚くべきものでもない

一番下については、量子コンピュータの最新成果に続いて
おなじみのハメロフとペンローズの脳量子論について書かれているが
脳量子論については特に新しい成果があったわけでもないようだ
つまり、相変わらずの実証に乏しい根拠薄弱状態

何、答えの証明をここで求めてるの？そりゃ無理だろ。先端科学でも模索中なのだから。
ヒントになりそうなものを貼ってるだけだよ。
科学者の仮説を互角に否定する知識があるなら自分で学会に発表したらどうだい？

>>163
しかし、一番上のURLについてはちょっと面白い

最初はまたいつものトンデモ科学者の疑似科学かと思って読み始め、
マクファデン教授の名前が出た時点でやっぱりそうかといったんは失望した

この教授は実証という手続きを踏まず次々に仮説を立てる「自由さ」で有名ｗ
という話を聞いていたのだが、この記事で引用されている彼の論文
ttp://www.surrey.ac.uk/qe/PDFs/cemi_theory_paper.pdf
を読んでみて印象が変わった

彼の理論はこうだ（オレ的解釈）：
ニューロン細胞単独の{0,1}によるデジタル的情報処理の能力では
60億の細胞数をもってしても人間の脳に匹敵する計算能力を獲得できない
ことがわかっている（これは科学的事実）。そこでマクファデンは、ニューロンの
電位がクラスタ単位で作り出す電磁波を副次的に計算プロセスに組み込んで
計算能力を上げているのではないか、と考えている

今は廃れてしまったアナログコンピュータでは、電圧や電流の波形を物理量
として計算していたが、マクファデンは「電磁波による副次的な計算」をその
ようなものだと考えている。アナログコンピュータとの違いは、計算に用いられる
波形の媒質が電子回路内の電流ではなく、電磁波だという点
そういう意味で記事のタイトルに「無線通信」という言葉が使われたのだろう

（続き）

加えて、彼は自身の理論の真偽を判定するための実験的検証の枠組みについても
提唱している点で疑似科学とは多少立ち位置が異なる

彼の提唱する検証の中でも一番面白いのは次のものだろう：
電磁波が計算補助ツールとして使用されていると主張するためには、少なくとも神経
の興奮と神経細胞クラスタが発する電磁波が同期している必要がある。ただし、脳内
には電磁波の発生源が他にも多々あるので（血流等）、神経細胞クラスタの電磁波
のみを取り出して検出するのは技術的に困難かもしれないが、検出機器の発達に
よって可能となることが考えられる

確かに、微弱電磁波によって人間の意識を変化させようとする実験はパーシンガー
をはじめとする研究者によって行われているが（しかし既出のように彼の実験は杜撰）、
マクファデンの提唱する実験はそれよりもっと基礎的で生体メカニズムの解明に直結
する比較的「生産的」な実験といえるだろう

まあ、前もって聞いていた通りマクファデンの理論には実証的根拠が全く無い
ことには変わりはないのだが、彼の理論が間違っているかどうかの判断は
検証実験の結果が出てからでもいいか、ぐらいには思うようになった

（続き）

ただし、ここで２点ほど注意すべき点がある
・「無線通信」は頭蓋内の神経細胞同士で交信されるものであり、頭蓋を超えて
　伝達されるとは彼も考えていないこと。その理由は簡単で、神経細胞クラスタ
　程度が発する電磁波では出力が弱すぎて頭蓋の外まで届かないことこを彼も
　知っているから。逆に、携帯電話等の頭蓋外部の電磁波によって、神経細胞クラスタ
　の電磁波が撹乱されることもない、と彼は述べている
・電磁波自体に情報を長期間蓄積することはマクファデン理論でも不可能。確かに
　計算中は電磁波形に情報が乗っているといえるが、それも神経細胞クラスタが
　興奮している間のみ。それが終われば電磁波の出力も消えるので情報も破壊される
　おそらく電磁波の情報保持期間は１秒にも満たないだろう。よって、いわゆる「場の
　記憶」仮説のように、脳活動による情報が長い間その場にとどまって幽霊の幻覚を
　見せる等の説明にマクファデンの理論を使うことは不可能


以上

面白い！！！

アナログ計算に着目する点が興味深い。
デジタルでは切り捨てられる部分を副次効果として着目してるってのがいい。
この理論の実証性が確かめられたら、「電磁波計算機」とかいってアナログモデル計算機作れないかな。
量子コンピューターよりも実現近い気がしないでもない。
量子を操るのはまだまだ未来の話だけど、脳内レベルでの微弱な電磁波だったらいくらでも扱えるし。
もちろん理論が無矛盾で完成されることが前提だけどねえ。
あと、実際に作るとなると電磁波をやりとりする素子の研究から始めないとあかんのだろうし。
何にせよ、面白いですわ。＾＾

・・・こういう風に考えていくと、物体無くして思考なし、と思えてくなるんだよなあ。
ワタシャ魂を肯定したくて仕方ないのに。ｗ

>頭蓋を超えて伝達されるとは彼も考えていない
それに量子場理論も加えてやってくれ。脳は量子場の海に浸っていて条件が整えば情報を引き出すこともできるのかもしれない。第六感、虫の知らせ、シンクロニシティなどの現象は脳外に及ぶ場を想定しないと説明できない。

>>170
> それに量子場理論も加えてやってくれ。
量子場って森羅万象を量子論の記述形式に翻訳しようって理論だぞ？
マクファデンの理論とは関係ない

>>170
そのためには「情報の海」の仮定をきちんと確立しないとねえ。
今の状態じゃあ、無理だねえ。

てか、言ってることは全く同感なんだよなあ。
脳外にて何らかの情報蓄積がないと、オカルトの説明が出来ない。幻だけでは破綻するし。
・・・まあ、順番が逆なんだけどね。
まずはテレパシーなどの「脳と脳の直接のやりとり」を確実に実証しないことには、
「オカルトなんてただの幻」ってのを言い返すことが出来ない。
そんなことはない実験は出来てる。幻じゃない。
そう言い返すところから始めないと、量子場とか情報の海とは科学では扱えないだろうなあ。

>>172
自己レス失礼。

×量子場とか情報の海とは科学では扱えないだろうなあ。
○情報の海とは科学では扱えないだろうなあ。

量子場ってのは別だあな。ｗ

>>172
> てか、言ってることは全く同感なんだよなあ。
すまんが全然同感じゃない

ミクロ的な量子論に特有の不確定性原理、トンネル効果、
量子的絡み合い（コヒーレンス）はマクロ規模になると消えてしまうし、
量子場によってマクロ現象を量子的記述に書き換えてもそのことに変わりはない

つまり、脳内あるいは脳と脳同士なんてマクロ的現象に
わざわざ記述が煩雑になる量子論を適用する理由がまったくわからない
（記述が平易な古典力学で記述しても結果は全く同じ）

それでも無理やり適用して
脳内のマクロ現象を「量子の海」なんて言ってるとしたらまさに意味不明

>>174
ういうい。おっしゃることは、全くごもっともですわ。
まあ、だから「量子場」という言い方を即効で改めたんですが。
オカルト的情報のやりとりと量子を結びつける必然性は全然ないもん。ｗ

物理学の記述の厳密さはぶっちゃけ揺るぎがない。
オカルティストが曲解しようが、誤用しようが、どう頑張ってもどうすることも出来ない厳密さ。
それでも「テレパシー」とか「虫の知らせ」とか、媒体不明の情報伝達現象の報告は数多い。
今の理論では説明がつかないのは百も承知で、物理学的アプローチは出来ない物か、と
考えてしまうんですよねえ。

ああ、そうか。
俺の書き込みだと、テレパシーとかを量子で説明しようとした部分に同感したように読めるか。
失礼、そういう意味じゃないんです。
>>170
「第六感、虫の知らせ、シンクロニシティなどの現象は脳外に及ぶ場を想定しないと説明できない。」
この一文を全面肯定したんです。
その前の段の、量子云々は、まーーーーーたく考えていなかった。
それどころか、俺としては量子ではこの類のことは説明できないとさえ思ってる。ｗ

>>176
> 失礼、そういう意味じゃないんです。
了解したなり

漁師の海

漁師の膿

とりあえずみたことねえ

テレパシーだの虫の知らせだのが偶然の一致以上で起こった事象は確認されてるんですか

されている訳もありません。

ここ見てると頭や肩が重くなるんだよねぇ

きっと霊の仕業だね。

テレパシーかー・・・（笑）
テレパシーの存在を物理学的に証明するかぁｗｗう〜むｗ
「頭蓋を超えて伝達される」
ってのは何か今まで考えたこともなかったけどたしかにそれならテレパシーは
可能と言えば可能だよねぇ（笑）
放射性物質って言うかなんだっけ？放射線なんかは人体や物質を突き抜けて
いっちゃうから、そーいう未知の電波（？）や物質がなんかがテレパシーを
可能にしてるのだったりして・・・（笑）

そーいやイルカなんかは人間が聞こえない波長帯で会話してるから
ほとんどテレパシーみたいに見えるよねｗｗ
テレパシーってそーいう類だったりしてｗｗ

☠ ☠ ☠
☠ ☠ ☠

相変わらずスーパーウザいぜグリーン！

（笑）えええ？！！ｗｗｗｗなんで？ｗｗｗｗｗｗｗ

何が偶然の一致なのでしょうか。
偶然と呼ぶこと自体が曖昧な表現なのに、
それ以上の一致とはいったい何を指すのでしょうか。

何かを説明しているようで、何も説明していない。
「偶然」に別の意味を見いだすことで、それは偶然ではなくなるのです。

屁理屈はよそでやってね

屁理屈専用スレで何を言うか。

早見優

相変わらずピントがズレズレだぜブルー！

このスレはだいぶん穏やかな雰囲気になりましたね。
すでに結論が出ていると思う方には必要のないスレでしょうからね。

人は皆全て自分の都合の良い解釈をしているｗｗ
結論が出ていると解釈してる人もいればそーでもないと解釈してる人も
いたりｗｗｗ

はいはい不可知不可知。

なんでもかんでも結論ずけようとする姿勢がヤバイんでないの？ｗみたいなｗ＞＞１９６

>>197
科学原理主義なる造語をしたのはあなたですよね。
それは結論ではなかったのですか。
それとも不可知論？

意味不明の根拠で幽霊は絶対いる、絶対いない、と言ってるのと同じなんだがｗｗｗ

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 21:32:55 ID:3rzP8isU0
>>385
それはあり得ない。視聴率はすでに固定状態。
だから出演させれば必ず見てもらえる。
あなたのような批判者こそ格好のカモですからね。

科学原理主義だって？
そんな奴いないよ。
科学者だって科学が未熟だから科学者をやってんだろうしな。

つか、どのテーマの結論がどのように明示されたのか、なんら示されてないのだが。ｗ

０か１かで考えてしまうと結論になるんじゃない？ｗｗ決定みたいなｗｗ
加減が存在すると言うかさ、ピンキリと言うかｗ
だからガチガチの否定派とガチガチの肯定派がいるわけじゃんｗ
そうじゃなくて、否定派・・・７８度みたいな（笑）
そういうのもあるんじゃねーの？みたいな
まぁ性質上、０か１かイエスかノーかで考える問題も存在するかもしれないけどさｗ
そういう二元論的って言うの？僕はそういう二元論的ではない考え方って
存在すると思いません？って言ってるのｗｗ＞＞青い猫さん

四つ葉は青猫に絡みたいのかな？
だったらほっとこーっと。ｗ

>>202
そんな考え方はここで扱う命題においては適用できないでしょう。
それをわきまえた方がいいと思いますよ。

それと科学原理主義なる造語をしたのはあなたで間違いないですよね。
それが>>202とどのように関係するのですか。

僕はとりあえず、そういうガチガチの否定派の人？とりあえず科学的に
幽霊はいないんだ！！！みたいな感じでほかのさまざまな問題を結論づける人をとりあえず
科学原理主義者と定義＆造語してみたわけだｗｗｗｗ
こういう２ちゃんねるみたいなところで多くの人と議論してみればさ
そうではないかもしれないと思えることも出てきてるとは思うんだよねーｗｗ
とにかく一つの答えや経典、テキストに固定化する人を原理主義って呼んでるんだと
思いますがｗｗ

別に絡みたくないが・・・（笑）

>>206
う、嘘だーー！！

えええ！？ｗｗｗ（笑）ホントだってーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ＞＞里中先輩

なんだ、青い猫ってここでもまともに相手されないのか、可哀想な人だね。

>>205
ということは、あなたの主張は何に基づいているのでしょうか。
あなたの定義は何に基づいているのですか。

＞とにかく一つの答えや経典、テキストに固定化する人を原理主義って呼んでるんだと
＞思いますがｗｗ

この文章からは、あなた自身のことを述べているように思えますが、、、。

ちなみに私はいわゆる幽霊が何らかの形で実在するのではないかと疑っています。

青と緑が騒ぐと盛り上がるが内容はないようだ
なーんちゃって てへっ

僕は今のところ幽霊がいる！！ともいない！！！とも結論づけて
はいないｗｗｗｗ

人に言う前に自分がちゃんと説明しろよ、どういうデータに基づいて視聴率が固定状態なんて言ってるんだよ、
なんで必ずって言えるんだよ、人には厳しく自分には甘いんだな。

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 21:32:55 ID:3rzP8isU0
>>385
それはあり得ない。視聴率はすでに固定状態。
だから出演させれば必ず見てもらえる。
あなたのような批判者こそ格好のカモですからね。

>>212
つまり、あなたはこのスレで長々と科学原理主義なる造語を披露したことと、
不可知論を Wikipedia で調べたことを長々とコピペしたということですね？
それらはこのスレで扱う幽霊とは無関係であると告白したと受け取りますよ。

>>213
あっちでやれ

>>214
お前は他スレまでしゃしゃり出てきて延々と無関係な事いってる訳だが

これから先もしかしたら肯定派から、有力な幽霊存在の証拠があがれば
僕は意見を転換させて、幽霊は存在する派になるかもｗｗ
でも、１００パーセント肯定派になる前にその証拠が確かなのものなのか
よく検証するだろうけどねｗｗｗｗｗとりあえず６０パーセントくらい肯定しつつ
検証するｗｗ
がちがちの否定派の原理主義者はおそらくそういった証拠が出ても
自らの意見を転換をさせはしないんじゃない？なぜなら
あくまで経典やテキストに書かれていることが正しいと信じ込んでいるからｗｗ
それ以外の意見は決して受け付けない・・・そういう姿勢を
原理主義と呼んでいるんでしょ？ｗｗ

>>215
青い猫は他スレで「このスレのやってる事は無意味」だとしつこく出てくるんだよ
だったら俺が「このスレのやってる事は無意味」だとここに書き込んでもいいだろう
文句があるなら青い猫に言ってくれ

>>217
中身のないひとに中身のない書き込みを続けるのはいろいろと無駄でしたので、
ここでひとまず終了します。
あなたの書き込みがほぼコピペであると見切ってしまいました。
コピペするならせめてその内容を理解してからしましょう。
お疲れ様でした。

>>218
とゆーか、どのスレで青猫とやりとりやってんの？

これから先、四つ葉が人並みのレスをするまで
四つ葉うぜえよ派を立ち上げてもいいのではないかと思うのです

どこがコピペなんだよ？（笑）頭大丈夫か？この猫ｗｗ
青い猫は逃げ出した・・・・ｻﾞｻﾞｻﾞ・・・・
ちっ、経験値が入らない・・・（笑）

>>220
江原啓之の霊能力は本物か考えるスレ11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193994559/


江原の霊能力なんて、オーラが本当に見えてるかどうかなんて実験（ついたて実験等）で検証できるだろう。
そういう事を、青い猫は屁理屈で無意味だと否定する。
意識の正体を探る事と、インチキ霊能力を同列に語る屁理屈男

ア、アンチ四つ葉・・・・・・・・（笑）
一人じゃ勝てないから集団でか・・・よしいいだろうまとめてかっかってこいｗｗ
＞＞２２１

とっくに立ち上がってると思うんですけど・・・

>>221
四つ葉遊びもほどほどに。
変につつくと、果てしなく調子に乗っちゃうから。ｗ

>>223
おしえてくれてありがとー。
ああ、このスレか。久しく読んでなかった。ｗ

>>224
ほら調子に乗った。ｗ

（笑）理屈を超えた数の論理で少数派を潰そうってわけだなｗｗおもしろいｗｗ
やってやるぜｗｗ（笑）←一人でなんか燃えてきたｗｗｗｗｗｗ

もう寝るーｗおやすみ〜ｗｗｗばいばいｗｗ

ちんこ

>>218
青猫へのレスは｢だから何?｣がベスト。まともに絡む事自体が無意味
>>221
軽い知恵遅れの人には優しく接しないと傷ついてしまう
生暖かい目で見守ってあげよう

>>229
それはない

0か1かだけで判断出来ないってことは有り得るんじゃない？っていう四つ葉さんがなんでたたかれるの？ 青いさんの言い分のが屁理屈に見えるけどw

>>230
青い猫はこのスレだけは大事に思っているフシがあるんで恥かかせてやろうと思ったんだよ
案の上顔真っ赤にして逃げてったｗｗｗ

論破されるとこうだもんなｗｗｗ
698 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 15:05:45 ID:BhryUcoL0
>>694
他人にやらせずに、きみがやれ。できないなら黙ってろ。アホ。

>>697
このスレは無意味なの。だから煽って楽しむの。

>>232
ものの考え方についてならあなたのおっしゃるとおりです。
しかし、スレのタイトルからそのどちらでもないという主張は、
スレつぶしにしかならないのです。

もちろん、あえてそれをするというのなら別ですが。

こっちに書かれたもんだから、急にあっちで物分かりがいい常識人演じてるよｗｗｗ
暫くおとなしいキャラ演じるのか？いまさら遅いよｗｗｗ

暫く様子見てまた来る、ちゃんと鈴つけといてね、あ、俺が鈴付けに来たのかｗｗｗ

>>235
ひょっとして珍種の植物でしょうか。

去ろうとしたら登場かｗｗｗ
＞しかし、スレのタイトルからそのどちらでもないという主張は、
＞スレつぶしにしかならないのです。

つまりお前は意図的なスレ潰しをしているんだね？

>>232
『0か1かだけで判断出来ない』ってな話が脈絡なく出てきたりするからじゃね？
言いたい事言えても反論されるとズレたこと言うようではね。

>>237
レスないねw
痛いとこつかれたからかな？

お前も、お前も、お前もみんなで潰してんだよ
グリーン、ブルー、転載野郎は並んで廊下に立っとけ

もうすぐ日付変わるからＩＤ変えまくって自演しほうだいだね＜第２の鈴ｗｗｗ
日付変わったら、叩きまくるつもりだったんだろｗｗｗ

江原スレの因縁をこっちに持ってこられてもなあ。
と、思ってはいるが、ネタがなくて半停滞状態だから、余興と思えばまあいっかああ、とも思ってみたり。
誰かが幽霊ネタを振ってくれるのを、のんびり待ちましょうかね。
（わたしゃ振れるようなネタがない。ｗ）

私の体験談になりますが、いわゆる幽霊についてのお話ならまだあります。
けれど、ぼかぼか叩かれるので躊躇しますね。

私が前々から繰り返し述べている、心霊現象が起こるときの雰囲気について
話してくれる方はいないのでしょうか。

私ものんびり、まったり待ちます。
なんとなく、最近は茶でもすすって読んでいる方が楽しくなってきました。

私もネタ無しです。

>>243
疑問や質問をしたり、異なる見解を述べることはあっても「叩き」などとい、
馬鹿馬鹿しい行為をする人は、このスレでは実に少ないと思いますがねー。
微妙にむかつく粘着をする人は若干名いるようですが、それだって「叩き」とは言えないし。

>>243
雰囲気ってどんな？

>>243青い猫さん
一人二人位、同じような空気感（？空間感？）を体感した方、前にいましたよね。
でも、あんまり多くないのかな？

>>246
重く、冷たく、元々ある空気の密度が異なる感じです。
それが原因なのかどうかはわかりませんが、
そんな雰囲気を察知すると、鳥肌が立ちます。
その雰囲気が強くなると、鳥肌の程度も強くなります。

未経験の方なら、これを錯覚というのでしょうが。
ちなみにインフルエンザなどで体調を崩したときの悪寒とは似ていますが、
感覚的に強く異なります。これだけはうまく表現できません。

↑突然緊張が襲ってくる感覚ね。

>>249
そんな感じかもしれません。街中を移動していても感じることがありますが、
特に神社やお寺などに出かけると感じることが多いです。
神前での結婚式に参加したことがあるのですが、
小さな社の中で式に参列したときがもっとも強くその雰囲気を感じました。
祭壇みたいなところからドライアイスのような煙が出ているように見えたのですが、
それをビデオカメラで撮影してあったので、
後日確認したらそこには映っていませんでした。
錯覚なのでしょうか。

俺もそれを若い時よくなったけど実はそれは霊症じゃないんだなこれがｗ
多分１６歳くらいから二十歳中頃くらいまで起きる現象なんだと思うけど、
その現象は肉体が軽い自律神経失調に陥っているだけで死をイメージする事を
連想する事または第三者的な客観視（赤いポストを観ると『血』を連想してしまうだろうと予想する事を発想する）
みたいな事で起こる。
意識化の中で死は理解しているつもりだけど肉体が若いので死に対して敏感になって
『霊＝死の象徴』と捉える事で勝手に体が反応しているだけ、現に怖い話をすると鳥肌が立つのはその原理だろう。

ところで青猫さん、前スレで自宅の浴室の天井にびっしり
付いた黒かびはその後どうなった？部屋の壁紙がはがれた原因は？
勿論写真取ったろうし、管理会社なり建築業者に確認してもらったよな。
で、どうだった？再三質問してるのに答えないにはなぜ？

>>252
どなたでしょうか。

浴室の天井に急激に繁殖してしまった黒カビは除去できないので、
ペンキで塗り固めてしまいましたよ。

壁紙の一部分は当時のままです。
また剥がれるかもしれませんからね。
原因は不明です。換気が十分であることは間違いありません。
そのとき以来起こっていませんから。

ありがとうございます。
いえいえ気になっていましたので。結局原因は解りませんでしたか、
少し原因を追究してもらいたかったので、少しがっかり。

ID:AOqkb7PY0）ハウスッ！

超常現象を科学する
http://home7.highway.ne.jp/max-1998/para.html

>>256
細胞や神経レベルで電磁波に対する反応があるかどうかの基礎研究をしたい、と
上手くいくといいね

しかし同様の研究は実際に大学や研究所で行われているが、
なぜそこに所属して研究しよとしないのが謎

まあ、ここのページに書いてるような
幽体離脱や超能力、水の記憶、気功なんてことを言い出したら
面接で落とされるだろうが…

そうそう「水の記憶」、これの馬鹿馬鹿しさったらないな。
史上最高にアホな主張なのに信じちまう人間がいるって事は、
もう馬鹿にとっては何でもアリってことか。

水の記憶・・・しばらくぶりに聞いたな
まだ、あの電波説が生きてるのかよ

>>258
だお

大学生の時、ある先生が水の結晶の本を参考書にしてたな
受講はすぐに止めたよ
大阪の某府立大学での話です

水の記憶ってホメオパシーのことかしらん？
それとも波動とやらで、きれいな結晶が出来るとか出来ないとか？

あぁ、俺が言ってたのは「水からの伝言」のことよ。
前に波動やってた奴が考え出した新たな擬似。
新たなっつっても結構古いけど。

>>263
ほいほい、了解。これですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%80

>>264
ツンデレの人が｢ば、ばかやろう！そんなんじゃないんだからね！｣
て言った場合、きれいな結晶になるのか汚い結晶になるのかが気になる。

>>265
多分、水がずっこけるのかも。
そんなのナシよ、みたいな。

>>265
ツインテール型の結晶になる。

幽霊なんて人の記憶や妄想が生み出した
幻覚による産物にしか過ぎないわ。

ｽｶﾘｰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>262
以前テレビで、平原綾香の歌を流すと綺麗な氷の結晶が出来るとかやってたな
対比としてロック流してたが、あれはヒドかった

出て来い風間杜夫！

「水の伝言」・・・
Πウォーターよりも凄い話ですね。
・・・科学原理主義者なる者を否定する四葉さんが
>>264を読んだとしたら、そののちどのような意見を展開するのかも気になる所。

平原綾香の歌で綺麗な結晶とは・・

水のセンスも茶の間の年寄りと変わらぬということか。

平原綾香聞くと結晶がキレイになるんかい。ｗｗｗｗ
そーゆー主観バリバリ話を信じる人がいるのが不思議だ。ｗ

本屋の理工コーナーには疑似科学本が平然と置かれてるね
実に恐ろしい事だ
ところで、天空の門というトンデモ漫画知ってます？

>>275
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E9%96%80-6-%E8%8F%8A%E6%B1%A0-%E3%81%A8%E3%81%97%E3%82%92/dp/4088757602/ref=sr_1_4/249-9201368-7834733?ie=UTF8&s=books&qid=1194511015&sr=1-4

これだあな。
この人、確か幸福の科学の信徒だったような。
ちなみに、金田一少年の事件簿の作者も幸福の科学の信徒。

作者じゃなくて「画」のほうの人ね。

作者はキバヤシだからｗ

>>276
えー、幸福の科学ですか
ギャグ漫画として楽しく読んでましたが、
本気漫画かと疑いたくなってきました

なるほど・・・アンチ四つ葉なんてのが存在する一方で四つ葉の意見をわざわざ聞いてみたい
などと言ってくれる方もいらっしゃると・・・（笑）これはなかなか興味ぶかいですなぁｗ
どうして同じ文章を読んでも受け取る読み手によって印象が違うのでしょうねーｗｗ
そこら辺が興味ぶかいですねーｗ
しかしこのなんだろ？
水の伝言なんてのは初めて聞きましたけどねｗ（笑）
なんじゃこりゃ？の世界ですけどｗｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071108-OYT8T00074.htm
↑公式サイト？？？
声の振動で雪の形が変わるってことでしょうか？ｗ

自演臭

>>275
ここの住人って結構常識あるんだね
江原の事信じてるのは１匹だけ？

常識とは何か？ｗ（笑）

>>279四葉さん

「科学的には根拠が無い」と日本物理学界で言われたりしてるお話のようですが、
そのような意見にのっとっると、やはり「科学原理主義者」と呼ばれるのかな？
四葉さん的にはこの「結晶の形がかわる」、という主張自体を
どう捉え、どのように考え、どう結論付けるのかなー？
と、ふと興味を覚えたんです。
別にスルーしてくれてもいいけど・・・よかったら聞かせてください。

（私への「バカヤロー」は、この際置いといてね？）

>>283
くんくん、

幽霊の彼女でもいいからほしいなぁ
あーーーーやんなっちゃう

>>284さん

あらっ？何か匂いますか？
・・・死臭・・・？

む？（笑）バカヤロー？？？？？？名無しさんだと誰が誰だかわからんのですわｗｗ
すんませんねｗｗｗ
へーｗｗｗわざわざ僕の個人的見解に興味があるってのは面白いですけどｗ
まずｗこないだも言いましたけどねｗその「科学の本質」って言うのが
実は世の中全ての人に共有されてないって現状があると思うんですよｗ
科学の世界にも派閥というか流派が存在してしまっていて、そのなんて言ったら
いいんでしょうねーｗ寄り過ぎみたいなものを感じるんですよねｗ
いわゆる右翼、左翼的なねｗ極右なんて言われてるようなのと似てると
思うんですよｗ
科学って名称があるのだけどその実体って言うのが、じゃぁ科学って
どういう思考法？どういうものを科学って言ってるの？みたいなｗｗ
とりあえず科学科学って言っておけば皆納得するぜみたいなところが
透けて見えるって言うかｗｗｗｗそういう人を科学原理主義なんじゃないかと
言ってるわけですよｗｗ

>>287四葉さん
ウンウン。そこら辺はよく承知してます。そこを踏まえた上でね、
この「結晶の形がかわる」主張自体を、四葉さん自身がどのように
位置づけるのかな〜？と個人的に気になったのですよ。
�@水の伝言？それはさすがに違うんでない？
�A今の所真でも偽でもないんじゃない？
�B討論に値しない

とか、そんな感じの答えが欲しいな〜。と思ったんです。
別にそれについてどうこう言うつもりじゃなくって
純粋に「ふむふむ、なるほどなぁ」と思いたいだけです。

霊は単純な情報である。一枚の紙に様々なこと、それこそ無限に近い情報を書き、それを何枚も重ね、人の形に切った物が人なら
一枚の紙に、たった一つの事をびっしり書き、それを何枚も重ね、人の形に切ったのが霊である
生前の強い思いが空気中に存在するエーテル染みたものに浸透し、我々に干渉を図る
しかし、我々人間はそのエーテル体干渉に高い免疫を持っている。だから殆ど霊を見る人間は存在しない
だが、極稀にその免疫を持たずに、またはかなり低い状態で生まれてくる人間がいる。それが霊能力者だ
それ以外にも、時たまエーテルが物凄い濃度になっている場所には情報が殺到することがある。これはいわゆる心霊スポットだ
そして重要なのはココからだ。例えば、その心霊スポットに対して情報も持たない人間が、そこで霊を見ることはあるだろうか
答えは否。否なのだ。つまり霊、人間双方に共通の情報がないと互いに干渉することは出来ないのだ

http://www.hado.com/
僕さっき間違えてサイトはっつけてたみたいでゴメンっすｗ
なるほどこの氷の結晶の主張についてどう思うかを僕に書いて欲しいわけね（笑）
へーｗｗｗなぜ僕なんだ？みたいな（笑）別に里中先輩とか影さんとかの意見でいいじゃんみたいな（笑）と
思いつつ書いてみる・・・ｗｗｗｗ
彼らの主張を要約すると人間の発する言葉の意味と氷の結晶のでき方に関連性があるのではないかって
ことだよねｗｗｗ
まぁ僕が読んでみて第一印象は・・・怪しい〜〜〜（笑）みたいなのが第一印象かな（笑）
んなわけねーだろ！！みたいな（笑）思ったけどｗｗｗｗｗｗ
で？この主張を信じてる人の言い分はなんだろ？って思うけどｗｗｗ

>>290四葉さん
うんうん、ナルホドナルホド。
やっぱ「んなわけねぇだろ！！」になるわけなんだなぁ・・・

でも、なんか「道徳教育にも使われた」とあるし、ねぇ。
そこの所、どう思いますか？？

水の結晶ではないけど、こういう実験ならありまっせ。

http://www.hado.com/info/koe-kake-jikken.htm

この実験なら、俺も自分ちでやってみたよ。
似たような結果になったね。
馬鹿野郎の方が黒色系のカビが生えてた。
そのときの画像でも撮っておけば良かったな。

あと、鉢植えにある種（貝割れ大根だっけかな？）を植えて、
それぞれの鉢に「ありがとう」、「ばかやろう」と声をかけるというのもやったなあ。
これも明らかな差が出たんだけど、実験回数がたった一度だけなので、
その結果でどうこう言うことは出来ないんだけどね。
言葉というか、接し方によって植物とかに変化が起きてもおかしくはないかな、とは思った。

あ、つっても、だからって「これが言葉の波動の結果！！！」とか言うつもりはござんせん。
波動って言葉は大っっっっっっっっ嫌いだし。
言霊の方がまだましだ。ｗ

（笑）「んなわけねーだろ！」って答えが返ってくるのは予想通りだったのですか？！ｗｗ
僕ってはたから見るとある種のパターンがあるのだろうか？ｗｗｗまぁあるんだろうなぁｗｗ
まいいやｗｗ
道徳教育で使われているかぁ・・・・ｗｗふーむｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代の科学原理主義だって似たようなもんなんじゃないの？ｗｗ科学原理主義を
教育してていいのだろうか？みたいなｗｗｗｗｗ
明らかにオカシイってのもあるじゃんｗｗ世の中ｗｗなんだろ？
こりゃどう考えたって詐欺の典型的なやつだろ？みたいなｗｗｗｗ
自分の判断を持つってのが重要なのでは？詐欺だと思って訴える人もいれば
そうでもない人がいて、司法に持っていって判断してもらうしかないと言うか
なんか科学原理主義だっつっていかにも科学原理主義はいけないみたいな言い方を
してきたけど憲法上はこの国は思想の自由やらがあるわけじゃんｗ
オカルト主義だろうが、科学原理主義だろうが極右だろうが
別にそれはそれで個人の思想は
自由ってことになってるわけじゃんｗｗ
でもまぁなんだろ？違法行為はあるよねｗ

>>294
いちおーつっこんでおく。ｗ
科学原理主義を教育してるってどういう事を指すんだ？
具体例を挙げておくれ。

波動砲てのがあったね 、

波動エンジンってのから打ち出されるんですよねー。
地球を瞬く間にきれいにしてしまう、放射能除去装置とかもあったっけ。ｗｗｗｗ

>>294
けっきょく科学原理主義ていうもんがあるなら、それは非科学でしょ
教科書や教授は「科学原理主義」で成り立つかもだけど。

今の日本の公立の学校教育が原理主義的だなぁと僕は思うけどｗｗｗ
偏差値にしてもそーだけどｗｗ

>>299
偏差値は学校選定基準の一つであって、教育方針じゃないでしょ。
で、科学原理主義ってのは、学校の授業でいえばどういうものになるの？
具体的にあげてね。

前にも書いたけどｗ科学って呼ばれてるものは一つじゃなくて
複数存在するけど？みたいな（笑）じゃぁ
どれが真の科学よ？って話ｗｗｗｗアメリカのノーベル賞の科学が真の
科学なの？ｗｗノーベル章取れなきゃ科学ではないと？ｗｗｗ

最先端のものなど教育にあてはめるのは難しいんじゃない、流動的とおもうし。

波動砲・・・・・・

既に United States Patent 5833393 で特許取得済みである

ttp://www.freepatentsonline.com/5833393.html

>>294四葉さん
うん。そうだね。
色々参考になりました。ありがとう。

・・・この「水の伝言」っぽい話があった場合の、四葉さんの答えこそが予想
つかなくて個人的に聞いてみたいなぁと、ふっと気になって色々質問してました。
いちいち聞く私をウザがらずにキチンと答えてくれた事、結構感動しました。

以上、ID:Y2Sn/5mG0は、獣モノでした☆
コテ出すと「バカヤロ〜解散」されるかと思って・・・名無ししてました。
これについては、四葉さんの気に触ったら本当に申し訳ないです。
ごめんなさい。

色々答えてもらってよかったです。重ねて有難うございました。

歴史とか？沖縄の教科書問題とかで揺れてるやんｗｗ
原理主義って一つの経典、教科書、テキストのみが正しいって主張する
姿勢だと思うんですよｗ？その辺はOK?ｗ＞影さん
そういう風な前提で考えると、今の日本の公立の学校教育って原理主義
っぽくない？って話ｗｗその日本政府が発行する歴史の教科書に
書かれていることだけが正しいと・・・・・・そうか？って思うしｗｗ
議論してけば覆せるところってあると思うんだよねｗｗ
歴史って一応人文科学だしｗｗ

ひつぜんてきに大衆向けの限定的で固定的な科学が広く定着する。

言ってることがそこらへんの「教育評論家」と変わらなくなってきた件

ん！？ｗｗｗｗ獣の人って人だったのか？ｗｗｗｗ（笑）
え？僕は別に獣の人をマークしてなんかいつも言ってったっけ？ｗｗｗ

>>304
ｺﾞﾛｺﾞﾛ ｽﾃﾞﾆﾊﾞﾚﾃ

>>301
小中高と学校で教えるのは科学というよりも、学習の基礎的な部分でしょ。
社会で必要とされる基礎的な知識をたたき込まれてるだけ。
感じの読み書きや、計算が出来なくて、個の現代社会を生きていくのは厳しいだろ？
科学と呼ばれるような、専門的な分野は中学くらいから取り扱い始めるが、
中学、高校は教養レベルだよな。
で、どの辺が科学原理主義の教育なのか、さっぱり分からないんだけど？

>>305
歴史的解釈が様々にあるのは分かるが、事実の部分を教えるのが学校教育くだろ。
ロシアがフランスに侵攻しましたとか、ソ連の共産主義社会が崩壊しましたとか、
まずは事実を教えるのが歴史の授業であって、そこの解釈は高校ではやらないはず。
その意味で、沖縄の教科書問題は
「軍が自殺しろと指図したという事実は確認が取れなかった」
という「事実」に基づいて、教科書の内容を変えたんだろ。
で、これらは原理主義でもなんでもない。教科書のスタンスとして、とても公平だと思うが。

言い逃れが苦しくなってきたな。

>>306
「大衆向けの限定的な固定的な科学」ってなあに？

>>310
うへ、誤変換多すぎ。＾＾；

×感じの読み書きや、計算が出来なくて、個の現代社会を生きていくのは厳しいだろ？
○漢字の読み書きや、計算が出来なくて、この現代社会を生きていくのは厳しいだろ？

ごめんｗもう寝るねｗｗまた明日以降書くかもｗ影さんが僕に書いてほしかったらｗ
＞＞影さん
おやすみ〜ｗｗ

>>314
はい、おやすみ〜。
いや、ネタが少ない夜ので、いつもは無視する「科学原理主義」にのっただけです。ｗ
気にしないで良いよー。

>>312
かつてｵｶﾙﾄ版全体に咲き誇っていた、いまでこそ虫の息だけど、

あら、流れが変ってる！
その節は>>289さん、スルーしてしまってすんませんでした。

>>292-293影さん
なかなか面白い実験ですね。
ただ、昔「ばかやろう！」は「ありがとう」よりも口から発せられる飛沫が多いから
実験結果は異なるのだろう・・みたいな見解を高校の時シモダカゲキに似た教師に
聞いた記憶があるような、ないような・・
唾液中のアミラーゼやリゾチゥム、その他細菌の量が違うのかな？

植物の場合は色々クラッシク聞かせるとか、あるしねえ。

まぁ、この話はまた今度にしましょう。
ではおやすみなさい。

>>316
いや、それがどう繁栄していたかを聞いたのではなく、それはどのような物なのかとたずねたのですが。ｗ

>>317
ご飯の腐敗実験では、完全に密封した状態で声をかけました。
ですので、体液の接触はありませんでした。
種子の発芽実験では、体液が接触する可能性はありますね。
ですが、距離を置いて声をかけていたので、その可能性は少ないと思います。
つばを吐くほどの罵声を鉢植えに浴びさせませんでしたので。ｗ

俺も落ちー。
ﾉｼ

>>317
今度こそお休み。

>>309さん
あらら・・・ばれてましたかね、あはは。
面目ないです。
オヤスミなさい。明日も晴れるといいですね！

あんた目くら？いまでも有り得ないっていう人たくさん居るでしょ。あ、あんたは都合の悪い書き込みはｽﾙｰだったね。

珍種の植物を喜ばせても意味がないように思います。
中身のないひとと中身のないやりとりは他のスレでもできますからね。

322はﾓﾁﾛﾝ318へ、ｵﾔｽﾐ

>>314
一生寝てろwww四葉（笑）うざすぎるよwwwwwwみたいなwww
もうえいえんに書きこまなくて良いよ？wその辺はOK？＞四葉ww
（笑）もうw誰もおまえの書きこみなんて読んでないと思うよ？wwその辺はOK？＞四葉
邪魔なんだよなあwww君がいると（笑）
スレが汚れる？wwみたいなwwwwwww

ちんこ

くまん子

>>323
口にウンコついてるよ

オカルト板の新参者ですが、青猫さんのファンになりました
意味不明なトコが素敵です
末永くウォチしたいと思います

>>312
中学、高校と学校で教えるのは教養というよりも、科学の限定的な部分でしょ。
学校で必要とされる固定的な知識をたたき込まれてるだけ。
>>306
哲学と呼ばれるような、教養的な分野は大学くらいから取り扱い始めるが、
中学、高校は教典レベルだよな。

四つ葉は多分賢い奴だと思うよ。
ただ、視野を広げるのは大切なんだけど、単にそれを楽しんでるだよな。
ま、もう少し歳を重ねれば落ち着くんじゃない？

中盤の文章がおかしいが、突っ込まないでくれ

青い猫さんと楽しくお花畑　partニャー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194600448/

この評価の二分がよくわからないんですよねー（笑）
賢いって言われたり頭悪い人扱いされたり＾＾；どっちやねん！！ｗｗみたいなｗｗ

馬鹿と天才は紙一重っていうじゃん。

完璧な人間などいないとか言いたいんじゃないwwwwみたいなwwww

まぁ他人の評価ばっかり気にしててもしょうがないってのはあるんでしょうけどね（笑）
己の信ずる道を突き進む的なところも必要かもしれませんがｗ
周りにちょっと止められた程度で止まるようじゃぁ大事を成すことはならずか・・・ｗ
などと思ってみたりｗｗ
でも周りの意見も重要なんですけどねーｗｗまぁ情報の選択みたいなもんなんでしょうか？ｗ
まぁこいつはバカだからこいつの言ってることはとりあえず無視だなみたいな（笑）
あ、この人は実力あるし傾聴に値するなみたいなｗｗ（笑）
そんな感じなんすかねｗｗ

紙一重かｗｗみたいなｗｗｗｗｗみたいなみたいなｗ？？？ｗｗｗ

四つ葉さんはクラスの人気者だね！

え？ｗｗｗ人気者？？どこが？（笑）

四つ葉の人気に嫉妬〜　みたいな〜（笑）
誰だ？医療関係のスレ診てんのわ。

四つ葉より人気の名探偵がきたよ

コテ馴れ合いスレに成り下がったな

ん？あー僕医療スレのとこでも四つ葉の名前でグダグダなんか
書いてますよ？（笑）＞＞341

四つ葉はお医者さんかな？
まぁ〜見ても解らんから踏まないけど。

終わった頃またくるわ

「自己組織化する分子」の作成に成功：「生命」との関連は
http://wiredvision.jp/news/200711/2007110823.html

新説：神経の情報伝達は、電気ではなく「波」
http://wiredvision.jp/news/200706/2007061422.html

>>347-348
いつも朝の投下なのな、まるで朝刊みてえｗ
しかし、　内容読んだ上で言うが、あまりにも幽霊と関係がなさ過ぎないか？

なので内容について長文書いたけど消したよ
この２つの記事と幽霊現象の関連について説明できたら改めてレスする

>>335
馬鹿と天才は紙一重とは言うけれど、
四葉は馬鹿とも天才とも無関係だと思うんだが。ｗ

>>322
都合の悪い書き込みをスルーするのではなく、
意味が無く、なおかつ無礼な書き込みはスルーしてるだけ。

>>349
面白い内容なんですけどねえ。
これで幽霊と関連づけるのは確かに難しいですなあ。ｗ

>>351
おなじことだけど322はｽﾙｰしなかったんだねwww

>>353
都合が悪いことをスルーしてる、と言われたからねえ。
それは違うよ、とちゃんと言わないと。
んで、その後はスルー。ｗ

>>354
言ってるわりにやることは人が良いね。

けっきょく幽霊なんていないんだろ？

結論：いない

このスレッドは終了しました。
もう書けないので、新しいスレッドは立ないでくださいです。。。

牡丹灯篭みたいな幽霊いないかな
あれって究極のハッピーエンドだよな

俺は怪奇大家族の赤い服着てた幽霊のが良いな

いわゆる幽霊が幻覚であるという見解について考えてみたい。

日常生活において障害となる幻覚を異常とするならば、その幻覚は治療の対象であり、
それによる心霊現象は脳機能的に異常である可能性がある。
しかし障害ではない幻覚ならば、その幻覚には他に起こりうる理由があることになる。
例えば睡眠時における夢、これはそのメカニズムがいまだに不明です。
そして、いわゆる心霊現象も夢同様に幻覚と捉えることもできます。
しかし、この場合の心霊現象を夢と同質の幻覚と理解してはならない。
両者の違いは明らかです。睡眠の有無。
そうすると、覚醒時に記憶について何を正常と見なすかは事実と合致するか否かです。
つまり、記憶は正常という前提があって初めて記憶違いが起こりうるのです。
その記憶違いのせいで誤認する可能性があります。これが幻覚です。
しかし、記憶による誤認という仮定を持ち出すと、それを裏付ける事実も同時に提示しなければ、
記憶の誤認という仮定は脆くも崩れてしまいます。これは認識についても同様です。
したがって、心霊現象を幻覚とするには、睡眠中であること、脳機能に異常があること、
記憶による誤認のいずれかによるでしょう。

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□□■■■□□■■■■□□□□□■□□□□□□■■■■□□■□□
□□■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□　／￣￣￣￣￣
□□■■■□□■■■■□□□□□■□□□□□□■■■■□□■□□＜ 　定義できない物は検証も証明もできません。　
□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□　＼＿＿＿＿＿　
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□■□□□
□□□□■■□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□■□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■■■■■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
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□□■■■■■■■□□□□■□□□□□■□□□□■■■■■■□□

ホントに最近は閑散としてしまっていますね。
読むのに骨を折っていた頃が少し懐かしく、今は寂しくもあります。
>>361青い猫さん
そもそも幻覚とは何かについて掘り下げてみるのも興味深いでしょうね。
五感にそれぞれ幻感覚があるという事ですから
�@聴覚�A視覚�B嗅覚�C味覚�D触覚
の５つにあてはまるでしょう。
さらに幻覚の原因としては
�@脳の器質性�A薬物性�B精神疾患�C心因性�D全身疾患�E継続的感覚遮断状況・・
等々。

そして今度は心霊現象について。多くみられるのは圧倒的に�@�A�Dが多いようです。
人に聞くと、夢も�@�A�D（私は�Aも�Cも体感するけれど）が多いみたい・・・
どうしてなんでしょう？？

あと、青い猫さんの最後「したがって心霊現象を幻覚とするには、睡眠中であること、脳機能に異常があること、
記憶による誤認のいずれかによるでしょう」の文、自分の見解としては
「霊現象から幻覚を分離する場合�@�A�B�C�D、睡眠時等が考えられる。また、記憶の誤認も分離できるだろう」
と考えました。

>>361
もう三者択一な訳？
そーやって決めつける所がなんか嫌だ。人の話しは聞きませんって感じだね。
別に議論する気はないので

□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■□□□■■■□□□■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■□□□□□■□□□□□■■■■■□□□□□
□□□□■■■■■■■□□□□□■□□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■□■□□□■□■□■□□□■□■■■■■□□□
□□■■■■■■□□■□□□□□■□□□□□■□□■■■■■□□
□□■■■■□□□□□■□□□■■■□□□■□□□□□■■■□□
□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■□□■■■■□■■□□
□□■■■□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□■□□
□□■■■□□■■■■□□□□□■□□□□□□■■■■□□■□□
□□■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□　／￣￣￣￣￣
□□■■■□□■■■■□□□□□■□□□□□□■■■■□□■□□＜ 　幽霊が何であるかが定義できない以上、どうしようもありませんよ。
□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□　＼ このスレでは検証などあり得ないことなのです
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□■□□□ 　　
□□□□■■□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□■□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■■■■■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■□□□■■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□■□□■■■■■■□□□□□□□
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□□□□□■■■■■□□□□□■■■□□□□□■■■■□□□□□
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□□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□
□□■■■■■■□□□■□□□□□□□□□■□□□■■■■■□□
□□■■■■■■■□□□■□□□□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■■■■■■■□□□□■□□□□□■□□□□■■■■■■□□

うむそのとうし

>>366
まえだ

○　☆　◇　?｡　 ◎　＊
　
どれ？

☆

無念。＊でした。

Ѡ Ѣ Ѥ Ѧ ☠ Ѩ

どれ？

☠

>>361
>記憶による誤認という仮定を持ち出すと、それを裏付ける事実も同時に提示しなければ、

前世の記憶なんかは記憶の錯誤とされているね。昔見聞きしたことがあるものや本で
読んだことを前世の記憶だと思い込む。特に退行催眠による前世の記憶は信憑性が
全然なくて、有名人の名前を挙げることが多い。複数の人が同じ人物を挙げたり、ひどい
時にはまだ生きている人物を挙げたりもする。

あと夢。夢の内容を正確に覚えていられるのは見てからせいぜい３分くらいだそうで、あと
はすっかり内容が変わってしまったり、見たことさえ忘れてしまうんだそうだ。

>>372
大正解

因に、以前nhkで進化論は是か否かというような米のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組で今でも進化論を信じる人の集会が合って
集まった人たち全員が白髪頭だたのが作り物らしくてﾜﾗﾀ｡某スレ見てておもいだした。

>>374
ほんと！ﾔﾀｯ｡

>>375
「今でも」ってなんだよ。
お前は福音派のＩＤ説支持者か？

>>377
きみはどっちなの？何なの？

>>377
ただ人を突っついて嗾けて漁父の利を拾いたいだけでしょ。。

このスレ終わった。

>>380
ずー…っと前から(part2あたりから)すでにオワットル。

書き込みしてるの幽霊だけだよ 。

バカはとりあえずほっといて、里中、井戸の話知ってるか？

>>383
知らんよ。

お井戸。

井戸の話と聞いて瞬間的にひらめいたのが京極夏彦の｢狂骨の夢｣だった。

進化論など嘘っぱちです。すべてカルマの法則です。突然変異なんてありません。
前世で悪い事をすれば障害を持って生まれてきます。
輪廻転生するのですから、霊魂は肉体から作り出されたものではなく、元々どこかに存在していたのです。
霊魂自体に思考能力と記憶能力があるので、脳の進化など必要ありません。
進化論が嘘であるからこそ、天狗や宇宙人の霊魂まで人間として転生できるのです。
できるというより、そうしないと人間が増えすぎて、霊魂が足りないのです。

古代に較べて爆発的に人間は増加したので、前世が人間以外のほうが多いはずだなどという
細かい事は忘れましょう。信じる者は救われます。

なお、私の事を嘘つきだとか、論理が無茶苦茶だなどと誹謗・中傷すれば訴えますよ。
その節は青い猫さんが弁護してくださいますので、あしからず。
ちなみに青い猫さんは、一般人の論理のおかしな所を指摘するのは推奨しますが、
霊能者の論理のおかしな所を指摘する事は断じて許さない素晴しいお方です。

井のなかの蛙大海を知らず、されど月の高さを知る。なら知っとる。

ある家で井戸を掘った。
ずいぶんと昔のことだ、おそらく江戸の中頃ではないか。
その村では比較的、水は豊富にあった。
20メートルも掘れば、多少海水の匂いがするが、冷たい水が出た。
井戸、ただ単に喉の渇きを癒すためだけにではなく、冷蔵庫の無かった当時
物を冷やす役目をも担っていた井戸。
実際に、井戸の掘り方知ってるか？

蛙は海水に浸かってダイジョブか？

>>389
井戸か。実際に掘ったことはないよ。

やったことはないけど、堀り方は水脈に向かってザクザクと…じゃないのかな。

里中美子のパンツが欲しい。

井戸にも幾らか種類があって、外見からは主に二種類に分けられる。
ポンプ式と釣瓶式。
江戸時代のそれは、全て釣瓶式だろう。
掘り方は、まず動脈というもの、トンネル工事でいうならばパイロットというものを掘る。
それは硬い木でできた長い棒を差し込むんだね。
それによって水脈のある事をたしかめる。
今のように？、ポンプ式ならばそこにパイプを差し込んで、ということも出来よう。
しかし、釣瓶式ならば、そのパイロットを元に人が掘り下げ、周りを石で囲っていく。
深く、深く。

ここで、井戸は一度造ってしまったら、簡単には潰せないのは知ってるか？

>>394
理由は知らんけど簡単には潰せない雰囲気があるな。

そういや、うちのばっちゃんの家に閉鎖された井戸があって、
子供のころはそれが元井戸とか知る由もなかったが
そこは水の神様がいるから乗っちゃいかんとだけ言われてたな。
実際のらなかったよ。避けてた。

井戸の話をどうオカルトに持っていくのだらう

>>395
アホにしては賢明な処置だ。
幽霊がいるか、いないか。
ここの住人には、それが解るまであと10年は掛かるだろう。
所詮、ド素人、ニートボーやの集まりだ、新しい知識など何も得られない。

井戸、まったく厄介なものを造ってくれたよな。
井戸を潰す時は、神主呼んで拝んでもらう、それは知ってたよ。
なぜならば、

>>397
言いたい放題ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>397
あんた天狗？

>>397
10年で解ったらスゴイね。

>>397
まるで、あんたは解ってるって話よね。教えてｴﾛい人。

>>397
神主が祓いたまへ〜てするちゅうことは、そこがケガレの空間だからか。
ケが涸れる、気涸れ空間すなわちハレ(非日常)。
祝祭的なオカルト空間が出来上がったことになるのであろうか。
なんだろう。自然を操作してるからかな。
ただ…自然信仰への回帰というのは実は、、、ふ

>>397
あんた井戸屋さんなの？

大方、使用済みのまんこのはなしでもしたかったんだろ。

図っ星だったわけか。

>>363
まず、幻覚は個人的な体験であるとの前提に立っています。
もちろん知覚や認識自体が主観的なわけですが、
それらは他者とも共通する体験であれば、
それらの体験を共有できると考えています。

心霊現象が幻覚であるとするならば、日常において、
その幻覚を同時に複数の人間が体験することなどがあるのだろうか。
これは心霊現象という幻覚体験に限定するからわかりにくいのです。
心霊現象ではなく、一般的な症例としての幻覚に置き換えて考えればよい。
しかし、幻覚は精神疾患の特徴であり、日常において
精神疾患が突発的に数分間など、一時的に生じうるものとするのは
果たして妥当な解釈であろうか。
一時的な幻覚が複数の人間に同時多発的に生じるものだろうか。
心霊現象を幻覚とする場合には、この点を明らかにする必要があります。

＞�@脳の器質性�A薬物性�B精神疾患�C心因性�D全身疾患

幻覚の原因として、このような分類を行うということは、
複数の人間が同時多発的に幻覚症状を呈する理由に合致する項目があるのでしょうか。
仮に上記の項目において複数の人間が同時多発的に幻覚症状を引き起こすとしても、
その症状の内容が一致するものでしょうか。

ニ〜トのニ

>>406
まず同時多発的に、見たと言うことについての証明をｷﾎﾞﾝ

そもそも、どっちかというと

　　「幻覚であるということがあり得るか？」

を問うよりも、

　　「人間の認知というものがそれほど確かだということこそ、あり得るか？」

を問う方が的確だと思うけどね。認知心理学の分野では、人間の認知過程がいかに
イーカゲンなものかをすでに明らかにしてる。人間なんて、そのときの内分泌系の状態や
たまたま不安を感じているとかストレスを感じているとか、そういう状況に応じていくらでも
おかしな認知をしている。それらを統合するときに、イーカゲンにえいやっとそれっぽい
認知情報として統合しているだけで、実は普段からてんであてにならんのよ、認知なんて。

同時に錯覚や幻覚が起こりうるか？そんなもん、２ちゃんを見てれば分かるっしょ。
２ちゃんにどれだけの共同幻想がある？同じような精神状態で同じような信念を共有する
人間が同じ知覚を受け取れば、同じような認知的錯誤が起こらない方がおかしいのかも
しれんよね。

>>406
複数人でおなじ幽霊見た話なら、このｽﾚでもこの版でもあった。どれも突発的な者で
＞�@脳の器質性�A薬物性�B精神疾患�C心因性�D全身疾患 」などとの関係性はみえない
ゆいつつうか�C心因性にﾄﾜｲﾗｲﾄｿﾞｰﾝてきな心のすきま的な状況時に見てるｷﾓｽる。

「UFOは円盤状である」という報道がなされたとたんに、空飛ぶ円盤の目撃報告が大発生
したりする。こんなもんなんだぜ？

http://www.genpaku.org/skepticj/saucers.html

>>411
それ以前もそれ以後も三角形のUFO目撃はけっこうあるんだが
円盤型でないと採り上げられないということもあるそうだ

なんにしても宇宙人の乗り物なんかじゃないだろうが

幽霊が幻覚かどうかって話？ｗ

ふーんｗｗｗｗ
幻覚？幻覚〜〜？ｗｗ幻幻覚覚〜〜〜〜ｗｗｗ（笑）
みたいなｗｗ
幻覚ねーｗｗあー幽霊は要するに脳の神経伝達物質の異常で起こるかってことか？ｗｗ
麻薬やると脳が溶けたりしちゃうんだよねーｗたしかシンナーか
なんかが溶けるんだっけ？脳がｗ脳が溶けないタイプの麻薬では
なぜ幻覚が起こるんやろねー？ｗｗ

幻覚よりも見間違えのほうが多いんじゃないか？

そ〜ね〜見間違いや勘違いのほうが多いよね、
俺も新入社員の時よく上司にチェック＆チェックだぞ、
特に簡単なものほどチェックしろよ、遅くてもかまわないから、
なんて言われたもんだよ。

霊はいるよ。まずは見てから批判したら？
向こう側が透けて見える感じですた。

見えない人・見た事が無い人がほとんどだからそれは無理だよ。

今日幻覚(白昼夢？)みたよ。向こう側が透ける感じだった。びっくりした。

>>416
なんでその透けた物をすぐ霊って決めるわけ？ｗ
すぐお前みたいに霊だ！とか言う奴はもう少しなんだったのか、とか考えてから言え

>>413
幻覚っていうのは別にラリってる状態じゃなくても
普通の人が日常的に経験してるような話をどっかで読んだよ。

>>413
手持ちのアングラ雑誌引っ張りだして調べたところ、

ＬＳＤ(幻覚系ドラッグ代表格)は脳の青斑核を直撃し、すさまじい勢いで活性化させる。
青斑核とは、アップ系脳内神経伝達物質(天然のアッパー)ノルエピネフリンの総司令部。
ＬＳＤはここを活性化することによって、Ｓ(シャブ)やＣ(コーク)とは次元を異にする
強大なスケールで脳全体を覚醒・興奮させる。
ありとあらゆる記憶、感情、意思、知覚が一気にフル稼働する。
未知なる部分も多い。

とかなんとか書いてあったぞ。

ビレバンにありそうな感じだな

見えるやつはお化け屋敷とかホラー系の映画とか見ても
やっぱ鼻で笑っちゃうのかな。
「こんなんじゃねーよｗｗ」って。

>>423
あんな血まみれで出てくるヤツはめったにいねーよ、って
自称「見える人」が真剣な顔して語ってるのは聞いたことある

おいらは幽霊を食べるんだが、
滅多にいないよ。

幽霊がでると言われた所はほとんど行ったけど、
空振りが多かったよ。

ポン酢派？ゴマダレ派？

わさび派。

素材の味を生かす派

踊り喰い派

おばけかじり虫

化けの皮を剥いで食うって事だな

過疎ってるので少々スレ違いだが良いじゃろう
----------------------------
>>347
記者に知識がなさすぎな上に記事内容も恣意的すぎ
元のプレスリリースttp://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/m-eit103007.php
には「インテリジェント・デザイン」や「プログラミング」なんて単語は一切出てこないぞ

現在のナノマシン研究では走査顕微鏡を応用した技術によって原子１個１個を操作
できる。そうしたチマチマとした作業によって 自己配列するような特質を持った分子
を作ることができた、というのがこの研究の骨子。このような「特質」は、ナノマシンや
分子化学の知識があれば、分子の持つ電荷や立体構造によって実現されていることは
容易に想像がつく（まったく、何が「がっかりするほど説明の乏しい」だ）

あと
> このような「プログラミング」は、三次元以外の次元で存在しないと
> いけないものだろうか？
は直訳ゆえに文意が捻じ曲がっている。原文の文脈から判断すれば、これは今回作成
された分子構造が２次元（平面）構造なので、３次元（立体）構造を作ることは
不可能なのだろうか？ぐらいの意味で、別に４次元や５次元の構造物が出来るという
話では全くない

で、こういった話が幽霊現象と一体何の関係があるの？

>>348
「新説」の内容については
> イオンチャネルが専門のある分子生物学者は、この説が本末転倒だという理由で
> 公式なコメントを拒否した。（中略）
> 麻酔の仕組みが解明されていないという事実は、仮説を立てる人には格好の標的
> になる　（中略）
> 理論を裏づける実験データを提供しない限り、いつまでも奇説のままだろう
と記事で書かれている通り

また、記事の原文の"the electric transmission of impulses"を
「電気によって刺激を伝える」と訳しているのは明らかな誤訳
原文がなぜ"electric transmission（電送）"と表現しているかというと、
神経細胞内の「電流」は銅線を流れる電流のようなものではなく、
イオン濃度の違いによる細胞内外の電位差という「状態」
を次々とバケツリレーのように次々に伝えていくものだから
訳者にそういった基礎知識がないからこういう誤訳になる

最後に、この奇説が正しいとしても、ここで言う「波」は液体あるいは半固体内の
圧力差によって作られる波（水中爆発の衝撃波や地震波のようなもの）で、そもそも
液体や固体という媒質（ここでは脳内の体液や器官）がなければ伝播しようがない
つまり、この波が頭蓋の外に漏れ出ることは金輪際ありえないということ

だとしたら、幽霊現象と一体何の関係が？

頭蓋骨がなくて水の中にいれば、波が伝わる、とか？

俺は幽霊がみえるよ
女の幽霊とセックスしたこともある
幽霊でも感じるんだ。気持ち良かったよ。

>>435
それやばいて聞いたことあるけどね、昔。
何だったかな？一緒に連れて行かれるんだったけかな？
生きてるほうも幽霊のほうもどっちにもよくないと聞いた。

可愛い男の子のユーレイになら連れてかれたい(｡･_･｡)ﾉ

げげっ!!またいた
つ男の子の幽霊

わざわざ調べてくれたんですか？ｗｗどうもーありがとうですｗｗｗ＞里中先輩

別に４次元や５次元の構造物が出来るという
話では全くない

って１次元（X）２次元（Y）３次元（Z）４次元（時間）
ってのはわかるけど・・・５次元って何？(笑）異空間？＞＞432
物事は４次元的に考えることが重要だよねｗ頭の中に
４次元空間が生きてるってのが重要かもねｗｗ

たった今、人間じゃない者から電話がかかってきた・・・

人間じゃないってどんな？（笑）＾＾；幽霊ってこと？ｗｗ＞＞４４０

うう、リトライしてきやがった・・・

おばけだぞぉ〜〜〜ｗｗｗｹｹｹ・・・・＾＾

お菓子をくれないと悪戯しちゃうｿﾞ☆(≧▽≦)／ｵｶｼﾁｮｰﾀﾞｲ!!

>439
> ５次元って何？(笑）異空間？＞＞432
ttp://www.msnbc.msn.com/id/13070896/

｡∠(*ﾟ∇ﾟ*)☆ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ☆(*･ｪ･*)＞｡
もうクリスマス商戦始まってるねーｗ＾＾
今年は新しいゲーム機が欲しいなぁ〜〜ｗｗｗ任天堂Willだっけ？
が欲しい〜〜ｗｗｗｗマリオの新作とゼルダがやりたい〜〜ｗｗ

わざわざ調べてくれたのねーｗどうも〜ｗｗでもこれ英語だから
読めない〜〜〜〜〜〜〜〜＞＜；
読めないけどあえてここは意味を推測してみようと思う（笑）
うーーーーーむ・・・・
さっぱりわからんな・・（笑）
多分・・・・相互作用について書いてあるのかなー？？？ｗｗ

［壁］_・。）チラッ

[壁]*ノノ）　キャ〜　ハズカシー

>436
女の霊と３発やったら、女の霊は満足（飽きて）していなくなったよ。

[壁]ロ゜）ハッ！

俺はヘトヘトだったけど、女の霊は平気な顔してた。

霊って死んだ時の格好、状態で霊になるんだろ？
裸で死んだら最悪やん

何だここは？レス乞食しかいねーなｗ

http://www.studiogiw.com/ss/sst02.html
５次元の意味を発見！ｗ(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

どうせ見えないじゃんｗ＞＞４５３

満足したんか・・・・・（笑）＾＾；＞＞４５２

満足しないはずだ
足ないも〜ん♪

>>455
よかったな
お前はそれで満足してろ

>>452
里中のパンツ欲しがった奴とは思えんモテぶりだな

里中先輩って美人だったりするの？？？ｗｗｗ（笑）

レス乞食専用スレか。
切ないな。

里中は絶対可愛いよ、可愛くなかったら死んでやるよ

こんぼけなすどもが幽霊の話をしろやあっっ！

>>496青い猫さん
ん〜。複数人が同時多発的に同じような幻覚を体感する。。。ですか・・・
どうなんでしょうね？
そもそも「幻覚」自体が外部からの直接的知覚刺激無しの状況であるとすると
元となるキーが人によってそれぞれ存在する可能性もあるだろうし、非常に難しい気がしますね。
調べてないけど、そういう事例があるのかどうかもわかりません。
例えば�A薬物性、�C心因性、�E継続的感覚遮断状況にある複数人が
無意識下で実は同じ外部刺激を受けており（この時点で厳密な幻覚とは言えない）
似たような錯覚を起こす可能性や、それらの記憶の辻褄合わせを行う場合は
あるかもしれませんね。
あとは集団ヒステリーみたいな、連鎖（増幅）する情報のやりとりの可能性なども。

いずれにせよ、複数人で同時に同様な心霊現象に出会ったとされる場合には
「幻覚」との線引きや、現場の検証（外部入力の有無）、既成記憶の共有具合等も
慎重に調査する必要があるかと思います。
そう考えると、逆に「複数人同時体験」というのは心霊現象を考える上である種
有用な手がかりを秘めているのかもしれませんね。

>>463
ネタがないんだよ。

>>465
そりゃあそうだよ
29にもなればネタは尽きる

俺は明美ちゃんとさとみちゃんと薫ちゃんと恵子ちゃんと瑠璃ちゃんと舞ちゃんと
里美ちゃんと裕子ちゃんと忍ちゃんと秋穂ちゃんと博美ちゃんとジョアンナと寝たよ

なんだかだんだん変態部屋になってきてるような気が・・・＾＾；

幽霊なんかほっといてそろそろ仕事を探せって事だな。

集団幻覚かぁ聞いたことあるなぁその話ｗｗ
たしか変な香りの薬とかとダンスやら音楽やらをいっしょにかけるとそういう
集団幻覚が起こるみたいな話をどっかで聞いたことあるなぁｗ
じゃぁそれがなぜ起こるのかってことだろ？ｗｗ
・・・・・・・なんででしょうね？ｗｗｗ
なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜〜♪（古いｗｗ）
ふ〜〜〜む・・・
http://www.genpaku.org/skepticj/collective.html
へー集団幻覚ってオカルトなんやーｗｗなんでオカルトなんだ？ｗ
宗教がらみだからなのか？ｗ要するに宗教団体が口裏合わせて
嘘ついとるんやないか？っつう話かｗ集団幻覚を見てこれは神の技だの
なんだのと・・・・（笑）なるほどなるほど・・・ｗｗたしかにオカルトやｗｗ（笑）
オカルト探偵四つ葉参る！！！！（笑）

集団幻覚を物理学や生理学的に考えるとどういうことかってことかな？ｗｗ
トランス状態になって・・・
ってこのサイトに書いてるあるわｗ
「最初は各人各様だった報告内容も、時間がたって互いの報告を話し合っているうちにひとつへ集束していく」

って
ふーんｗｗそうなんじゃねーの？ｗｗｗ（笑）←テキトー？ｗｗ
じゃぁ科学原理主義者はあれか集団幻覚かｗｗ

>>471
お前、キモイわ！
このキモオタやろー！！

おしりペンペンｗｗｗ（笑）とか言ってみたりしてｗｗなんか幼稚園児の
喧嘩レベルしてみようか？ｗｗｗ
バカーー！！＞＜；アホー！！キモイよ！！このくるくるパー！
どうよ？君のレベルに合わしてみたけど・・・ｗｗ＞＞４７２

普通に四葉のレベルにしか見えん

>>473
うるせー！このメガネデブ！！
仕事しろ！仕事！！

>>470四葉さん
へえ〜。探せばあるんですねぇ、「集団幻覚」（私、探してもいませんでしたが
・・・ゴメンね）。
でも、実際には「そうみえた」と純粋に主張する人間と、辻褄を合わせている実際には
みえてない人間とが混在する可能性を否定できない、というのがキモみたいですねぇ。
また、トランス状態や極限的な状況では、最初に「みえる！」発言した人間と
それに同調し、かつ連鎖する他の人間達の中に、冷静な判断を下す人間が居るのか否かも
事態を左右するのでしょうね。
コックさんを最終的に「漂流する残骸」と報告した人間が当事者の一人だとしたら
「カッケ〜（格好いい）！！」ですね！

以下、スレ違い→ちなみにゲーム機は何がいいのでしょう・・・？？
ウチ、ファミコンしか使ってないんだけど、アタシも何か欲しくなってきたんです。

働いてるからって調子こいてる奴らが多いよな。
奴らも金が必要だから働いているだけで俺のように親が金持ちの場合には
絶対に働かないだろうな。

つ、釣られんぞ〜！

それにしても四つ葉のヤロー、俺がメガネデブってテキトーに言ったんだけど当たってたのかよｗｗｗｗ
霊視されたと思って引っ込んじゃってやんのｗｗｗｗｗ
何ガクガクブルブルしてんの？ｗｗｗ
ビビッてんじゃねーよ！！！！
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
複数人が同時多発的に幻覚を体験する場合ではなく、
複数人がそれぞれ同一の場所で、各々が個別に
同じような幻覚（心霊現象）を体験するとした場合はどうでしょうか。
これならわりとよく聞く話です。

仮に各人の無意識が心霊現象に関与しているとしても、
たとえば宿泊先などで文化的背景が異なる宿泊客（外国人等）においても
心霊現象を見聞きする場合は、無意識の分類も必要になると思います。

外出かもしれんが、
このサイトは目から鱗。
なかなか面白い。
「超常現象の謎とき」
http://www.nazotoki.com/index.html

>>480
＞これならわりとよく聞く
俺５０年近く生きてるけど、実際に会った人でそういう話（複数人が同じ体験）聞いたことないんだけど。
霊が見えるって人は何人も会った事あるけどね。
そういう現象を信じてる人が書いてるだけの可能性は？
「よく聞く」ってのが信じられない。バイアスかかってない？
宇宙人につれていかれたって話も、その種の研究家はよくある話だというけど、
そんな話も実際に聞いた事がないｗ

牛や豚の霊が血まみれで立ってたなんて話がないのが不思議だｗ

いや、俺見たよ、吉野家取り囲んでた。

俺３年位前に血まみれの幽霊見たことある。
山道を車で走ってたらいきなり血まみれの幽霊が飛び出して来たので思わず急ブレーキをかけた。
するとその幽霊が近づいて来て「バイクで事故ったんで助けて下さい」って。
怖かったから車発進して逃げたよ。暫くドアにしがみついてたけど１００ｍ程走るといなくなった。

どうせ人に話しても信じてくれないだろうから黙ってたんだけど、数日後あの山中で死体が見つかった
と新聞に出てた。やっぱり俺が見たのはその死体の幽霊だったんだ。幽霊って本当にいるんだね。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

死体にしちゃったんだ、つまり。

おっかない話だねぇ。

>>485
ちょ、それ幽霊じゃないだろｗ

>>485
犯罪の告白かよｗここは懺悔室じゃねーよ

>>485
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お兄ちゃんを　返　し　て　っ　！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

バカばっかり、、、はー

そーゆーの信じてる人に聞きたいんだが、
もし仮に、たくさんの人間が同時刻に特定の場所へ生霊を飛ばせば
そこでは何か起きるものかね？

もっとも、生霊の飛ばし方なんて知らないから
それ込みで教えてほしいんだが

とってもおいしいマンネリだった。
いくら食べても飽きないくらい。

でも、もうそろそろ行かないと。
それじゃ。ありがとう。

>>479
メガネなんかかけてねーーよｗｗこの勘違いバカ！！アホ！とんま！まぬけ！
キチガイ！！ｗｗあんぽんたん！くそ！！ナス！（笑）←だんだん楽しくなってきたｗｗ
このクルクルパー！！変態！カス！！へどろ！ゲロ野郎！キモイ！ゴキブリ！！
ボケ！！！ｗデベソ！！ハゲ！！←ブレーンストーミングｗｗたくさん罵倒言葉が出た人の勝ち（笑）
いつも１１時くらいになると寝ちまうんだよ！このボケ！！（笑）

UFOとか幽霊とか、今までこれだけ多くの人が見たとか言ってるんだから、何かはあるんだろ。
例えばそれが脳内で作り出されたイメージだとしても、皆が同じ現象を幽霊とか言ってるんだから、それが幽霊だよ。
そもそも、絶対的な定義も無いのに、居る居ないって議論は不毛だしな。

>>495
そのほとんどの人は見間違えだろ

>>496
だから、見間違いとか勘違いが幽霊なんじゃないの？
見たと言う人のほとんどが、見間違いの事を幽霊と言ってるなら、ちゃんとした定義が無い今、幽霊は居る。
幽霊とは見間違いで怖いモノを見る現象の事を言う。
と言う結論だろ？

なるほどまず幽霊とは何かって前提条件ねｗｗ

幽霊がいるいないの前にまず幽霊とは何か？ｗｗ

＞＞獣の人
おすすめゲーム機は・・・（笑）特にないけどｗPS３も欲しいし
なつかしゲーのファミコンも欲しいねｗ

ごめんなさい青い猫さん。
>>464の中の>>496は、>>406へのレスでしたね。
馬鹿なアンカーミス、すみませんでした！

>>500四葉さん
>>446にWiiとありましたね（Willも・・・捨てがたい・・・フフフ）。
Wiiチョイスなんて、ハイカラさんですねえ！アクティブだわ。
PS3って、PSやPS2のゲームも出来るんですってね。後輩から貰ったPSを起動せずに放置して
早５年。腐ってるかもしれない。
PS3買おうかなぁ。ドラゴンクエスト３を、今度こそクリアしてみたいです。
懐かしゲーム（ドラえもん。高橋名人。ロードランナー。鬼太郎。等々）は面白いです。
・・・・一個もクリアしてないけどね・・・トホホ。

さすがにここまでの雑談スレになっちまうと・・・

つーか、お前らは霊について語れYO

>>480青い猫さん
ちょっと立ち止まりましょう。
「これならわりとよく聞く話です」に移る前に、まずは「複数人が同時多発的に
幻覚を体験する場合」について一旦青い猫さんの見解を聞かせて貰えませんか？
私は>>464の中で「「複数人同時・且つ『同様な』（←これは付け足しです）体験と
いうのは心霊現象を考える上である種 有用な手がかりを秘めているのかもしれない」
と考えました。つまり、「『幻覚と』の線引きや、現場の検証（外部入力の有無）
既成記憶の共有具合等」を分離する作業も含めて。
このスレで学んだ事です。考え中さんもこの事に着目していますね。

青い猫さんはどう考えますか？

次の段階（「複数人がそれぞれ同一の場所で、各々が個別に 同じような幻覚（心霊現象）
を体験するとした場合」≒梅林のおじいさん？）に進む前に、まずお互いの見解を整理したいのです。
幸い今は、並行する話題が少ないのですから。

>>502さん
・・・すみませんでした。さすがに申し訳ないです。
なんだか人も少ないようだしさ、エロい（？）話もオウケイみたいだしさ、
どこで相談（・・・一体何の？）したらいいのかもわからなくって。。。。
モラルを欠きました。反省しました。

>>504
いや、本筋の話も並行して進めてるんだからゲームの話ぐらい普通にOKと思うが
>>502が言ってるのは雑談【しか】しない奴のことだろ

ちなみに、オレは否定派だが和風ホラーゲーが大好きなんだ
零シリーズ、サイレンシリーズ、九怨、ひぐらし（原作）は全部やった
特に零シリーズが幽霊的な怖さを一番実感できる、オレ的にはね
あとのはゾンビやら妖怪やらサイコ的な怖さで、幽霊的な怖さとはちょと違う

一方、洋物ホラーゲーはどうもいかん、日本人のオレには怖くないんだな
サイレントヒルぐらいか、洋物で良いと思ったのは

>>495のレス見て考えたんだけどさ、ここで語ってる「幽霊」ってどんな定義なの？

肉体を持たない？
死者、生者問わず、肉体から分離したもの？

俺の意識的には「なんだかよく分からない物」だから正体が宇宙人だろうがプラズマだろうが集団無意識の妄想だろうが全部「幽霊」

>>439
ちなみに4次元は時間軸じゃないよ。
時間軸は3+1次元として表される。我々が普通に感知できる次元だ。

興味があったら11次元M理論や12次元F理論を調べてみると面白いよ。

11次元M字開脚理論

>>506
｢幽霊｣は死者の魂。よくわからん現象は｢ＵＯ｣。
という定義づけがごく近い過去においてなされた。
しかし今はどうだか。

>>506
ここじゃ「幽霊」の定義は「死者の魂」。
「なんだか分からないもの」は「ＵＯ」って呼ぶようにしてる。

>>509
>>510
なるほど、ここではそう言う定義ね。OK。

でも、世の中の人が「幽霊(お化け)見た！」って言ってる場合、「死者の魂見た」じゃなくて「何か怖い物見た」だよね。
現実的じゃない議論になりそうだ。

>>511
そう。だからこそ「UO」という言葉が導入されたわけで。
これぞ死者の魂だ、と言い切るだけの論理的根拠が全く見えない状況が続いている、とも言えますが。ｗ

>>497
見間違いと勘違いが幽霊？
見間違いは見間違い、勘違いは勘違い

>>506
ここでは｢なんだかよく分からない物｣は｢ＵＨＯ｣と呼ぶ。

最近は書き込み時間が限られてきたな。
一昔前は一日中書き込みがあったのにな。

ここでは｢神田かよく分からない物｣には「ＵＮＯ」と呼ぶ｡

たった今、マウスが触れてもいないのにぴくぴく勝手に動きまわったよ。
心のなかで念仏を唱えながらマウスをポンと叩いたらとまった。
幽霊ってやっぱいるな。寒気がしたわ。

そもそも何で皆は何かが動いた！透けた人を見た！変な音がした！気配がした！なぜ全て幽霊にするんだ？

過疎ってるからちょっとだけ脱線させてくれ。
たまにこのスレでも見るんだけど、IDを短時間で変えて書き込む人いるでしょ。
あれ、携帯でやるって聞いたけど、携帯ブラウザだとそういうことできるんかい？
やるつもりは全くないんだが（携帯からの書き込みは基本的に嫌い）
純粋に技術的に興味がある。

って、ホントに幽霊に関係ないネタだね。すんまそ。＾＾；

>>518
説明として、一番無難だからじゃないかな？

妖怪が出た！
宇宙人が出た！！
未来人が現れた！！！

こう叫ぶよりも

幽霊が出た！！

と叫ぶ方が他人様に受け入れやすいからでしょ。
その時代を反映しているとも言えるかも。

＞＞５１８
そういう経典や教え教育だからじゃない？ｗそういうのを擬人化信仰って言うんだよｗ
火の精霊、水の精霊、地の精霊、また幽霊とかｗｗ
無生物を生物化して表すんだよｗｗま、そーいうことができる人がいると
言ったほうがいいのかな？ｗｗ
アニメーションのアニメはアニミズム信仰のアニメなんだよねーｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%A0

>>519
DoCoMoならできるとかなんとか聞いた事あるけどauだからワカラン。

だから僕たち一般的な日本人が教わった義務教育の学校教育とはまったく違った教義で
世界を捉えているのかもしれないねｗｗこういう擬人化信仰をしている
人たちってｗ
ただこの国は私立学校を造ることが認められてるし表現の自由もあるし
思想の自由もあるから別にこういう擬人化信仰は全然OKなんだけどねｗ
ま、今の義務教育も宗教っぽいもんねーｗ密教化してる気はするｗ

>>521
懐かしい。四つ葉登場時の持論ですな。w
ゲシュタルト知覚と絡み合うと、擬人の様相がなかなかに興味深くなるけど。
まあ、それだけでは幽霊は説明できないと思うがねえ。

>>522
そっか。
そーいや、俺もAUだわ。ｗ
（動でも良いネタだｗ）

>>520
それもそうだな。
>>521
お前は否定派？

D7DeEBqf0
今他のとこ調べたら僕のIDが変わってたｗ（笑）同じパソコン使ってるのにｗｗ
＞＞影さん

え？僕は否定も肯定もしてない派ｗｗ通称懐疑派と呼ばれているらしい
ですけどね（笑）＞＞５２５さん

>>526
あらんま、そうなんだ。IDの割り振り方とかなんかパターンあるのかな。ふむ。
自分でも調べてるんだけど、規則性がよく分かんなくて。＾＾；

>>483さん
三年間位（最後の方）夜中大学でうろうろとしていても（一部トランス状態にあっても）
みた事無しです。「飛ぶ牛の首」の噂はありましたが実際みた人間にも出会わずです。
ちなみにゼミとBSEの関係で処分しまくってました。屠殺場友達も、言わずもがなです。

>>505さん
ゲームの話してもいいのでしょうか？ちょっと嬉しい。というか、有難いです。
そして反対派の皆さんごめんなさい。
・・・じゃぁ、話のついでみたくして、微妙に進める形で・・・（それか、注目してる
「青い猫さん」スレで、とか。青い猫さんの許可を頂いてから。）
ちなみに>>505さんが挙げたゲイム（多分高度なレベルなのでしょうね）、一度たりとて触れた事がありません・・・
すみません。本当にヤバイ程下手なのです！！！！
ドラクエ３の剣山に囲まれた城に入る事ができず（渇きの壷？も手持ち無沙汰なまま）に、カセットに緑カビが
生えたのです。桃太郎伝説（？黒いカセット）に至っては、最初の山を越えられず時が止まっています。

>>509里中さん
>>510乱泥さん
それに準じたいのですが、自分の中で上手く分類できていない事柄について
微妙に誤魔化しつつ話を進めています。すみません。
「死者の魂」とか「魂」とかがよくわからないのです。

幽霊という言葉が「なんだか分からない｛人型｝のもの」を表現する言葉であるのなら、
霊と幽霊は同じではなく、分けるべきだと思うけどねえ。
幽というのは確か「かそけき」とか「かすか」って意味じゃなかったっけ？
幽霊、かすかな霊って、霊の残滓とか、霊なのかも？みたいなニュアンスじゃないのかな。
（ここら辺は自夜が詳しそうだけど。）
霊という（ある意味）はっきりとした死者の魂よりも、おぼろな物を指さしているように思える。

だからさ。
「幽霊を見た！」って口にしたとき、その人って「死んだ人の魂を見た！」と思ってんのかな？
なんかそこらが怪しいんだよなあ。

>>531
それを無意識？が連想するからこわいんじゃね。生きてる人でも良く知らない人は怖い場合あるし。

>>516
素晴らしい

>>532
んー、どういえばいいかな・・・。
ちょっと思いついた作り話をしてみる。

　夕暮れ時、本を読みながらうたた寝していた。
　すると足下に白い影のような物が揺らめいている、そんな気がした。
　はて、なんだろう？
　と、体を動かそうとしてみると、なぜか体が動かない。
　薄目はあけていられるのに、指一本さえ自由がきかない。
　とても焦ったが、不思議と怖くはなかった。
　あえて言えば、懐かしさを感じていたからか。
　携帯が鳴った。その音を聞いて飛び起きた。
　白い影はそこにはなかった。
　メールは義姉からで、亡兄の七回忌を知らせるメールだった。

で、この白い影を亡くなった親類とみなし、白い影＝幽霊にしてしまったとしても、
そこに居たのは人の魂だった、と確信できない物があるわけで。
人の霊と確信できない微妙さ。「かもしれない」が取り払えない曖昧さ。
そういうときに「幽霊」と表現するんじゃないのかな。

働かないで死ぬと幽霊になるらしいよ。

>>534
心霊スポットや事故現場などに浮遊（自縛？）して目撃されるもの（知らない人）とは違うわけやね。

>>536
うん、まあ、心霊スポットでも良いんだけどね。
心霊スポットで何かを見たとして、それを「魂」と断言できる人いるのかな？
何を見ても「アレってもしかして、幽霊！?」と表現するのが精一杯って気がする。

あるいは霊能者のところに行って、亡き人を呼び出してもらったり、悪霊を除霊してもらう時って
「霊能者が幽霊と話をしている」とか、「幽霊を祓った」とか思うかな？
そういうときは「霊」や「魂」あるいは「悪霊」と表現して、幽霊とは言わないんじゃないかな。

そういうこと。

霊と表現することはあっても、魂と表現されることは少ないと思うんだよなあ。
しかも、霊と表現するときでさえ「霊の気配」とか「霊感」とか、いって「霊」
とダイレクトに表現する人は少ない気がするんだけど。
自称霊能者や自称霊感強い人でないと「霊がいる」と表現しないんじゃないかな。

さて、落ち。
ﾉｼ

こわいときは相手（幽霊）も恐怖や不安があるんじゃない、生前親交のあったもの（幽霊）とはやすらぎを共振？しあっている？

結局子供の頃から「幽霊」と言うものを教え込まれているから「幽霊だ！」って思うんであって
そう言う物語を全く聞いたことの無い人が変な物を見たときにどう思うのかが知りたい。

＞結局子供の頃から「幽霊」と言うものを教え込まれているから

ﾀﾞﾚに?ﾃﾚﾋﾞに?

>>530の影さん
呼びました？
ここんとこ、忙しくて、宿題する暇も無しってとこです
また、当分、ご無沙汰するとおもいますです

ちなみに、
幽か（かすか）：
　・勢いが無くて、弱々しいさま
　・人気のないさま
　・人目につかぬさま
　・貧弱なさま
幽し（かそけし）：
　・淡い
幽（ゆう）：
　・奥深く、静かなさま

なんてのが辞書にのってる感じかな

憂鬱（ゆううつ）＝幽鬱（ゆううつ）
ってな用法もあったりして

ちなみに、草木が生い茂っているさまを幽鬱とはいいますが、憂鬱とは書きません

で、結論からすると、幽霊の幽に、特に深い意味はありません
（もともと枕詞みたいなもんですが、近代では「幽」だけで幽霊の意味を持たせる事例がよく見受けられます）

>>541
親とか、本とか、TVとか。

>>507
時間を感知できるのか・・・・

>>544
えぇ？お前時間の経過が感じられないの？！

時間は働かないとうまく感じられないんじゃないか？
今日は何曜日だったかな？

時間を感知できると思ってるのか

>>485はネタだと思うけど、皮肉として読めば、霊だと思ってたのが実は人間だったって事も
実際には多いだろうって言いたかったのかな（笑）
でも、確かにそういうケースもいっぱいあると思う。
>>483
幽霊が死者の魂だとしたら確かに変だよね。人間なら見間違いはあるかもしれないけど、都会で
牛や豚やにわとりがいたら絶対変だもん。毎日人間に殺されてる数考えたらいっぱい彷徨ってる
はずなんだけどな〜。

俺は時間は時計とかでもって間接的にしか関知できないと思う。

可愛そうに･･･ニートには体内時計も無いのか･･･

普通の人間には時間を感知する能力は子供の頃から備わってるのに･･･

時間は知覚できないよ。
毎日が日曜日だから。

でも前からいるその男の人、５人ぐらいですごいカッコいい
んでー


あきらめてください。

>>550
そういうのって明るかったり暗かったりするので間接的に感知してるんじゃない？
さっきより少し暗くなったわとかさ。
外の様子がわからない部屋にしばらく暮らしたら昼か夜かわからなくなるんでしょ？
まあたしかに俺は自宅を警備してるけど。

>>553
動物だろうが魚類だろうが、生きてるものにはみんな体内時計があるよ。
地球の自転が約24時間周期なのに対して人間の体内時計が25時間単位なのは有名。

明るさも音も温度も変わらない密閉された部屋に人間を閉じ込めると、25時間周期で寝たり起きたりする。
外界とは関係なく時間を感知するのが体内時計。

有名な話だからもちろん知ってるけどさ、
それは俺の意識が認識してるんじゃないもん。
重さや長さは意識ではっきりと認識できるよ。

かんち 1 【感知】
（名）スル
感じとること。気付くこと。

にんしき 0 【認識】
（名）スル
(1)物事を見分け、本質を理解し、正しく判断すること。また、そうする心のはたらき。

あんただけだよ？認識の話してるの。

そうか。そりゃすまなかった。
明日の警備に差し障るからもう寝るよ。
おやすも。

時間の認識がなかったら、スポーツなんか出来ないんじゃない？
バレーやっててレシーブする時は、経験によって「これ位の時間」でここにボールが来るであろう事を予測してるんだから。
時間の認識がなかったらその「これ位の時間」が「どの位の時間」なのか分かりようがないと思うけど。

知覚も感知も認識も英語だとperceptionで同じ。

『働け』って英語でなんて言うの？

Ｏ・Ｍ、もう私の邪魔しないで。今までも。

ﾐ ｽ ﾃ ﾘ ｱ ｽ

>>548
カーブを曲がりきれずに崖に落ちる事故がよくある場所があって、心霊スポットとして地元で
有名だったんでどっかの大学の心霊サークルが肝試しに行ったら
ついさっき崖から落ちた血まみれの女性が「たすけて…」って出てきた。
ほんとに出たーっとサークルの連中は逃亡。女性はそのまま放置されて出血多量で死亡。

っていう事件を昔新聞かなんかで見た。

言葉遊びはどうでもいいんだけど
時間が感知できると言ってる人はアレな人なんだろうな

コレか。

ドレだ？

時間という言葉と、その概念を知っているからこそ認識できる。
体内時計とか言ってるが臓器の中にチクタクしてるもんがある訳じゃないぞ。

>>521 >>523
水をワインに変えただのいう奇跡よりも
アニミズム信仰の方が信用できる気がするけどな
日本は八百万の神がおわす神道の国なんだし

時間＝生

>>563
ビーチボーイズにデッドマンズ・カーブって曲があるのを思い出した

もうこないよね？あの気ちがいＯＭ。


女友達いるし普通のやさしい子だから楽しいよ。


しつこいんだよ気ちがいＯＭ。

ｷﾓｯ

女友だちいるし普通の可愛くてやさしい子宝。


どうしたの？

気ちがいＯＭしつこいんだよ


私の大事な女友達に手を出すなよ

ＯＭしつこいんだよ。女友達いるからすごい可愛いし

いい子だよ。やさしいし。そういう子がタイプだから。

ＯＭしつこいんだよ。女友達いるからすごい可愛いしいい子だよ

くやしかった？負け惜しみですか？

時間と幽霊関係なくね？

早いか遅いか猿でも違いが分かるだろ。速度は時間あたりの変動量だ。
ここれの連中は屁理屈が好きだなｗ

「時間の経過」が感知できる　と
「時間」が感知できる　がゴッチャになってるんだろ

しかし、それを持ちだすと
「場所の隔たり」を感知できる　と
「距離」が感知できる
というのもヤヤこしい問題になるけどな

猿にスピードは分かるが、時間は分からない。
時間ってのは道具だからだ。
例えるなら線と定規。
猿に線は見えるが、定規は使えないのと一緒。

>>580
線と定規の例えで時間に関していえるのは
「猿には【正確な】時間はわからない」だろう

逆に言えば、主観的で正確でない「時間」ならば動物にも感知しうるだろうし
（本川 達雄『ゾウの時間 ネズミの時間』参照）、正確でない時間に意味が
ないかといえば、単位時間の平均や分散がある程度の範囲に収まっていれば
実用性もあるしある程度の共有も可能

しかしまあ、この辺は獣氏の見解を待つとするか
ていうかスレ違いかｗ

きっかけは>>507だったな確か

>>507の何とも言えない説明が発端で時間の話が始まったのか。
実際に時間は感知できないんだよな、
物事の変化の様を見て時間の経過は知ることができてもって事だね。
違うなら誰か解りやすく説明してくれるとウレシイよ。

意識という意味でなら、人に何かされた（殺された）とかで時間が止まっていたりすることが想像される。

いると確立されてないのがいない証拠だって思ってる

だって本当に居るなら誰もが居ると思うはず
でもいないんだから意見が別れる
ネッシーみたいなもんだ

科学的じゃない人たちの集まりだなココはｗ

>>582
いや、その通りでしょ。
物事の変化にはサイクルがある。
そういうサイクルから時間を編み出してるとも言えますね。
生物による体内時計というのは、生物の生命活動のサイクルを
「人間の時間」で計測した結果の話。
サイクル自体の正確さが、人間時間と一致したので時計と呼ばれてる。
なので、時間は感知する物ではなく認識する物ですね。

いるならいるで構わん。
ただ見たいと願う人に見えない時点で…ね。

自称霊感があるって奴が
ここは空気が…、とか、この部屋は出る。
てトコに行ったって見えないんだからお手上げ。

芯だら見えるかも知れねえていう希望のもちかたはおかしいのかしらん。

あの〜すいません、サイババと近所の臭いババアはどう違うのでしょうか？

いいながら史んだら無ならいいなと願っていたりする。

しかし、未だに4次元が時間軸とか言ってる人が居るんだな。
90年代の科学情報誌でも読んでみたら？
まぁ未だに学校では古典物理教えてるんだから仕方ないかも知れんが…
いい加減にﾆｭｰﾄﾝ力学なんか飛ばせば良いのにな。

>>591
> しかし、未だに4次元が時間軸とか言ってる人が居るんだな。
四つ葉の書いたコレ↓のことかい？
> １次元（X）２次元（Y）３次元（Z）４次元（時間）
まあ奴の場合オツムがアレなので勘弁してやってくれ

>>592
いやまぁその辺の「科学知識の基本は手塚と藤子に教わった。SFは『少し不思議』の略」って人は論外としてw
自分達が暮らしてる世界が3次元だから時間は感知出来ないと思ってる人は80年代の科学知識で止まってるのかなと。

霊魂とか死後の世界なんて物理的にありえないと鼻で笑ってたんだが、
膜宇宙論を知ってから、ひょっとして？と思うようになった。
短絡的なのは重々分かってるけどさ・・・

時間の概念かぁｗｗ最近思ったんだけどｗ
１日は２４時間じゃないんですよｗ多分ｗｗ
１日は実は５０時間でもいいんですよいや１００時間でもいいかも
（笑）この意味がどーいうことか
わかるかな？ｗｗ

僕の言ってるこの意味わかるかなぁ〜？ｗｗ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
わかった人はうまく説明してみてねｗｗ別になぞなぞじゃないですよ？（笑）

オチが大体見えるな。ｗ

>>596
ちょ〜難しいんですけどぉ〜ｗ

時間は流れていません。

>>599
ゼノンかよ

お？！ｗｗわかりました？！ｗ別になぞなぞじゃなくて科学ですよｗ＞影さん
ムズイっすよねｗｗ僕もホントにそうか疑問です自分で言っておいてｗ（笑）＞＞５９８

誰にもわからないかなー？ﾌﾌﾌ・・・ｗ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ブックマーク外しまつ

みなさんお元気で　ﾉｼ

四つ葉は乱泥みたいな萌え要素がないからダメだ

地球以外なら自転周期が違うからとか言うのか？

う、IDがいきなり赤い・・・

>>595
不
可
知


まで読んだ

ヒントｗｗこれは数学の問題ですｗｗｗ

「数学の本質」をホントに理解してる人ならわかるｗｗｗｗｗ（笑）

すごいつまんない話になりそうだから無視・・・

>>609
消防の匂いプンプンでしらけるんだが？

え？ｗｗ消防の匂い？？？ｗｗｗ
誰もわからんのかな・・ｗ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・誰かわかって
くれたらいいのに・・・・ｗｗ

ホントに誰もわからないのか？！ｗｗ影さんとかわかったんと
ちゃうんか？ｗｗ　(ﾟ∇ﾟ ;)ｴｯ!?

誰もわからないのは四つ葉のことであって答えのほうじゃない。

四つ葉少し黙ってろ

じゃぁ答えがわかったのならｗ書いてごらんｗｗ＞＞６１４

o(>▽<o)(o>▽<)oｷｬﾊﾊ

また来てるのかｗｗｗｗｗｗ
キモオタハゲメガネデブｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗ

23時間56分4秒じゃないの？

「時間の観念は人間が造ったから」とかいいだすんじゃないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんあことより膜宇宙論の二重世界と11次元世界を想定すれば
霊魂とか幽霊って説明つけられんか？
みなの意見モトム

うーーんｗｗちょっとオシイかもねｗｗ観念ってところはあたってると思うｗ
＞＞６２０
じゃぁそろそろ答えを教えてあげようかなｗｗｗ
時間の概念かぁｗｗ最近思ったんだけどｗ
問題はｗ
１日は２４時間じゃないんですよｗ多分ｗｗ
１日は実は５０時間でもいいんですよいや１００時間でもいいかも
（笑）この意味がどーいうことか
わかるかな？ｗｗ

>>622
もどってるじゃねーか。

でもほとんど当たりなのかなーこの６２０さんの言ってることって
でも当たらずとも遠からずか（笑）オシイかもｗみたいなｗ
数学には１０進数とか２進数とかあるよねｗ
あと単位が存在する日本では１メートルとか言うけれど・・・他の国では
１フィートとかって言う単位が存在して１メートルとはまったく長さが違うｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88
正確には１フィートは0.3048 メートルらしい
実はこの１日が２４時間って言うのもこの何々進数って言うのと
単位の問題なんだよｗｗあとは工業規格の話なのかなｗ
これは数学の本質がわかれば理解できる話なんだよねｗ

>>624
図星かよｗｗｗｗｗｗ
このキモオタチビデブメガネハゲ野郎！！！ｗｗｗｗ
言い訳考えるのに随分時間かかったなｗｗｗ
また霊視されたとでも思ってガクガクブルブルか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ウヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
お前は所詮厨房頭のキモオタチビデブメガネハゲドーテーヤローなんだよ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ



死ねｗｗｗｗ

>>624
24でも100でも実際の時間の長さ変わらないけど。

みんながサッカーやってるなかに押し入って一人だけ野球のルールでボールつかんで得意になってるようなもんだな。
アホすぎ。

世界時ってあるよね

>>626
そうなんだよｗｗｗｗｗｗ
みんなそんなことわかっててあえて書かないだけなんだけど、このキモオタチビデブハゲメガネドーテーオナニーヤローはそんな事一生気付かないからｗｗｗｗｗｗｗ

あえて俺が書いてあげただけだからｗｗｗｗ
見て見ぬ振りは小さな犯罪だからねｗｗｗｗ

四葉のスレ内での浮きっぷりが痛さを通り越してちょっと笑えてきた。

数学の本質は僕は等分（分数）にあると僕は思うんですよねｗ
〜時〜分〜秒これらは時間というパラメータを表した
「単位」なんですよｗ
２４時間　６０分　６０秒

１０進数って言うのは
１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１＝１０＋１、１２＝１０＋２
と言う具合に計算して表記していくわけだｗ
じゃぁ２進数だったら？
0→1→10→11→100→101→110→111→1000→1001
http://ratan.dyndns.info/MicrosoftVisualC++/nisinnsuu.html

http://www.net-newbie.com/tcpip/radix.html
ところが、10 という数字は 1 種の決め事であり、世の中には 10 進数
以外の数え方で考えるものもたくさんあります。たとえば時間は 10 進数で
表現しますが 60 とか 24 とかいう中途半端な単位で繰り上がりますね。
聞いたところによると、フランス語では 60 進数みたいな数え方をするらしいです。
ただし 1 進数はありません。これでは０しか表せないからです←サイトより抜粋ｗ

だから時間は
１００時間１００分１００秒みたいな進数と単位を使って書いてもOKなんですｗｗ

だから今現在メジャーな時計の進数って言うのは多分１２進数と６０進数を組み合わせた
表記＆規格になってるんですよねｗ
わかりました？意味ｗｗｗｗｗ

>>四つ葉
すれ違うは鷹の如し
過ぎ去るは石の如し
これなぁに？

>>631
>>627
死ね

詭弁のガイドラインの
「ありえない仮定を持ち出す」
ってやつだな。
しかも「数学の本質」などではない。前に指摘されていたと思うが単に「言語の意味の不確定性」のヴァリエーションに過ぎない。

つーか>>605が普通の正解だろうと思う。

たのしいか不快かで体感時間がちがうだけじゃない。

>>631
進数と分数と単位を完璧に混同してる・・・ｗｗｗ

６０５は全然遠すぎるだろ？ｗｗ（笑）
620はけっこうホントにオシイと思うｗｗけどホントに言うようにわかってたか
どうかは今となっては謎（笑）わかってた言うのはデマカセかもねｗｗ
そして＞＞626の言うとおり表記が２４時間になろうが１００時間になろうが
１０００時間になろうが
時間の実際の長さが変化したわけではないって話ｗｗｗ

>>637
じゃあ質問。1日を「100時間」と表現するときには何進法を使えばいい？
もちろん1秒と言う単位の長さを変化させないでね。

日本では家の設計は尺を使う時もあれば、メーターモジュールを使う時もある
よ。どっちかに統一してほしい。スレチ失礼

１００時間６０分６０秒と表記しろってこと？ｗ
でそれを何進数で表現しろって・・・（汗汗）
だから１００時間なんだから１００進数なんじゃね？ｗ
６０分は６０進数なんだからｗｗｗ
何進数を使えばいい？ってもう使ってるんだよ！！（笑）

10進数の100 を 100進数で表記したら 10 だろ。

普通じゃない単位を断りなく使うというのはどんな分野でもありえないだろ。
数の表記方についても同じ。

>>640
100時間なら100分100秒で表記しなきゃならんが、そうなると1秒の長さが変わるだろ？

うむ。やっぱりわかっていなかったようだ。

>>605が一番適確だろｗｗｗｗｗ
バカじゃないのか？このキモオタチビデブメガネデブハゲドーテーオナニーヤローｗｗｗｗｗｗｗ
お前、２４時間がどうやって決められてるのかも知らねーのかのかよｗｗｗｗｗ？
バカじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？

今日は一時間早めに寝ろｗｗｗｗ
そして二度と来るなｗｗｗｗ





で、お前ら幽霊は？

>>644
未来に向けての希望的観測の材料てことで。

は、はぁ？ｗｗｗ（笑）６０５なんてまったくお門違いだろ？ｗｗ
６４１とか642とかは意味わかってるよｗｗちゃんと

>>644


幽霊はいるとは思う。
見たことないから断言はできないけど…


昔住んでたマンションは変な感じと言うか空気が充満してた。


見たことこともないのに幽霊見たことあるとかは言えないから人には話しないけど、あの空気はやばかった！

俺も今日は幽霊はいることにする。

＞＞641
10進数の100 を 100進数で表記したら 10 だろ
って言うこの意味がよくわからんのやけどｗこれはどー言う意味？

>>649
そんな事よりとびっきり怖い幽霊の話をいっぱつお願い。

僕幽霊見たことねーからわかんねーｗｗｗ（笑）怖い話とかｗ
幽霊話を聞いて何が怖いのかがまずわかんねーｗ（笑）＞＞６５０

幽霊見たことは×(無し)

幽霊感じたこと〇(有り)

なんかよくわかんない
けどこんな感じ。


なんか変な雰囲気だけど幽霊体験語っていいのかな？


それとも空気読め？かな

いや本線幽霊話どうぞ脱線したい人だけ脱線どうぞ〜ｗｗｗｗ

>>653
あんたがいれば大抵のスレチ話はokてこと。

あれ…ここは幽霊がいるかいないか体験を語るんじゃないか…検証するのかな…移動するわ

霊能者が生霊と死霊を見分ける基準てなにだろう。

（笑）ム、ムムッ？(ﾟ∇ﾟ ;)ｴｯ!?それはどーいう意味だ？ｗｗ＞＞６５４

>>647
言っちゃ悪いが…
空気が悪いくらいで霊だとか言うな

>>655
そぉなのよ待ってるのよ、語ってよ。

いやいや空気が悪いのは霊が近くにいるからに違いない！

>>660
それなら俺の部屋には毎日いるな

アンチスレ空気悪い感じするけど、悪生霊！？

ひどいスレだ

やっぱ幽霊を信じてる人って何かが起こったら幽霊が原因って考えるんだよね〜
不思議だ・・・ｗｗｗｗｗなぜ？？？（笑）
どういうことなんだろうねー・・・・・認識の違い？思考の違いなのかしら・・・
部屋の空気が悪かったら・・自分だったら・・・どっかで工事してるのかな？
とか部屋そうじしてないからか？とか考えるけど
幽霊を信じてる人は・・・幽霊のせいか！？って考えるってことなのかな？
ふ･･・・・・・・ふしぎだ！！！！！！（笑）どーいうことなんでしょう？ｗ
そーいうこと？＞＞幽霊信じてる人たち

>>661
そこら辺りで人の死んでない場所なんてまずない。
そのことを考えれば、貴方の部屋にわさわさ霊がいるのは自然なこと。

>>665
見えないほーがいいね。

誰かが泣いたり、怒ったりすると
急に空気重たくなる感じする事あるよね
感情を肌あるいは、感覚で感じたんじゃないかな

>>667
例えば、防音バッチリの締め切った隣の部屋で誰かが泣いたり怒ったりした時に
「空気の変化」とやらを感じ取れるのならお前は超能力者だ。

空気中の（うちゅうぜんたい）成分が意識と共通のもの？


>>668
ふつうにあり得るとおも。

97 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/11/14(水) 22:14:41 ID:YavZNetX0
四葉のクローバーとか言う人は半年ＲＯＭればいいと思うよ＾＾＾＾＾＾＾

>>669
ふつうにはあり得ないとおも

>>668 それは経験ない(*ﾟ∀ﾟ)
たいてい目の前だし、普通の事だと思ってる
霊が現れた時に空気重たくなるのも同じことなのかなってね

ｵｸｻﾝが機嫌悪くなる空気はかなり敏感に感じる。
ものすごい精神的プレッシャーが襲ってくる。
恐ろしいBGMさえ聞こえてきそう。

>>671
完全に確かめられないから、気のせいとしか結論できないだけでないの。

幽霊ってなんで人間のしか写真撮れてないの？おかしいよ
死んで幽霊になるなら虫や恐竜の霊だっていないとおかしいのに恐竜の心霊写真ないよ？

>>675
だよなｗｗ

虫や恐竜の霊もそこかしこにいっぱい居るけど、人間とは波長が合わないからまず写らない。

>>621
がいしゅつ

膜宇宙理論によると
１つの素粒子（重力子）が別の膜宇宙に行き来するだけでも
ありえないほど膨大なエネルギーを必要とするので、
幽霊が別宇宙の住人だとすると
「こちら」から「あちら」に帰るときに地球消し飛ぶよ

つまり、その説は　無　理　。

>>677
写真器に波長読み取る装置付いてないよおかしいよ＞＜

>>665
馬鹿め！俺の部屋に霊なんているはずないだろｗｗｗ

ちょっと確認してくる…







いやぁぁぁぁああああぁあぁあああ！！

ごめんなさい無理です幽霊いません＞＜

>>681
だめだよ＞＜
恐竜の幽霊見たいのに＞＜
みせてよ(´；ω；`)

>>669
新説を打ち出すときは
何がしかの根拠（論理的根拠でも自然の観察結果でも可）を示すように

そうでなければ考える価値すらない

>>664
霊が現れた時の空気を覚えているから

>>677
> 人間とは波長が合わないからまず写らない。
波長？　なんの波？　何かが振動してるのか？　波の媒質は何？

>>685

さあ？なんだろうね・・・

人間でいうと気が合う合わないの波長でしょ
恐竜の心霊写真くれあげ

>>683
意識が（生霊どうしで）伝わりあっている様な錯覚にとらわれるようなこと日常に経験なしですか、

幽霊遭遇方

１．まず窓を少しだけ開けておく｡

２．水の入ったｺｯﾌﾟと小さいﾒﾓ用紙程度の紙を１枚用意｡

３．その紙の表裏に　五望星を書き､真ん中にひらがなで｢きゅう｣と書く｡

４．そして　水の入ったｺｯﾌﾟの中に小さく丸めて沈める｡

５．そのｺｯﾌﾟの中にできれば血が望ましいが､痛いのは嫌だという人は､自分の体の一部（髪の毛や唾液など）を混ぜる｡

６．そのｺｯﾌﾟを窓を開けた窓際に置く｡

７．部屋の電気を暗くして　丑三つ時にそのｺｯﾌﾟの中の水を紙ごと全て　飲み干す｡

８．その際にも窓は必ず　開けておく｡

９．あとは寝るだけ｡


感想おまちしております｡

>>685
意識じゃない？

>>689
それで恐竜の幽霊出てくるの？ティラノサウルス来たら超興奮＞＜

>>689
紙て消化するの？あとで尻穴痛くね？

ほかスレでも貼ったけど
霊を呼ぶ言葉
http://n.vmsp.jp/n.php?ID=kudan&c_num=164&no=612&view=1&page=14

>>689とセットでやってみて

ﾜｸﾃｶ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･(´∇｀).｡* ﾟ + ｡･ﾟ･

>>688
すまん、チンプンカンプンだ

> 意識が（生霊どうしで）伝わりあっている様な
君の定義では 意識＝生霊 なのか？

> 錯覚にとらわれるようなこと
自ら「錯覚」と述べていからには、それは単なる錯覚ではないのか？

さっかく　さく― 0 【錯覚】
（名）スル
(1)事実とは異なるが、そうであるかのように思うこと。思い違い。勘違い。
「まるで外国へ行ったような―を起こす」
(2)〔心〕 あるものについての知覚が客観的事実と著しく食い違うこと。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

> 日常に経験なしですか、
「生霊」とか使われてる言葉が壮絶すぎて回答不能

>>690
意識って振動してるのか？
そもそも物質なのか意識って？

俺も恐竜の幽霊見たいなー。

>>678
不確定性原理による膜宇宙間の素粒子の移動がビッグバンの初期エネルギーだと言う説もあるくらいだからな。

意識は現象です。

>>695
未解明な領域はこのスレで結論つけられないじゃん。可能性くらい妄想してもいいじゃん。
解明されている範囲内で否定してｲﾁﾞｯてくれるのは望ましいけど。

>>700
> 可能性くらい妄想してもいいじゃん。
可能性だけならドラえもんでも何でもお好きなように

ただ、他人と問題意識を共有して議論するのは諦めてくれ
それをしたいなら、やはり根拠が必要ってこと

ところで人間以外の幽霊が居ないのはおかしいと言う人が居るが、ダンカン・マクドゥーガルの実験で人間以外の実験体
（この時の実験では犬）には魂が無い事が報告されているよ。

まぁ俺的にはダンカン・マクドゥーガル自体山師だと思ってるし、今の所幽霊は居る居ないを論議できるほどの客観的証拠
の無い存在だと思ってるけどね。
居ない事は証明できないから。悪魔の証明だよな。

>>701
ok。このｽﾚじたい解明されている範囲外なんだけどね

飼い猫とか飼い犬とかの幽霊の話はわりとあるじゃん。

>649
数学を勉強すれば分かるよ。
ｎ進数というは、nで桁が１つ増えるんだよ。
ちなみに
--------------------
　10進数での100は
　2進数では　1100100
　8進数では　144
　16進数では　64
--------------------
16進法を例にとると、16で数が繰り上がる。
（※ちなみに16進法の1つの桁は、0123456789ABCDEFの記号で表すんだよ。）
つまり16進法の10は、10進法の16と同じ数字を表してる事になるんだよ。

ここまで理解したら、100進法の10が、10進法でいう所のいくつかもう分かるよね。
難しかったら、学校の先生にでも聞いてみるといいよ。

あと数学の証明と、自然科学の証明方法は、基本的に考え方が違うよ。
説明すると長くなるから、その辺りについても、学校の先生に聞いてみるといいと思うよ。

>>704
自己モニタリング機能障害

>>702
その人は生きてるの？死んでるの？幽霊になったの？
なんで人間だけ幽霊になれるの？サルだって同じ哺乳類だｙｐ＞＜
脳の発育や発達だけで幽霊に成れる成れないってなるの？
知的な障害ある人間は幽霊になれないの？おかしいよ
恐竜の幽霊いないというのは差別＞＜

俺はアレだな。魚の霊が見たい。

>>703
> このｽﾚじたい解明されている範囲外なんだけどね
このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

>>702
まああれだ、ダンカン・マクドゥーガルは忘れようぜｗ
ありゃ論外だ

浜は祭りのようだけど。海の中では何万の、イワシの弔いするだろう。

＞708
本気で幽霊の存在を信じて、心の底から「魚の霊を見たい」と望めば
見る事は出来ると思うよ。

>>710
書いた俺が言うのもなんだが、確かに論外だなｗ

でもこのｽﾚの他のﾚｽ見てると、この程度の胡散臭さの方が良いのかもと思ってさ。

>>702
＞ダンカン・マクドゥーガルの実験で人間以外の実験体
＞（この時の実験では犬）には魂が無い事が報告されているよ。
それって悪魔の証明だよな？
＞今の所幽霊は居る居ないを論議できるほどの客観的証拠
＞の無い存在だと思ってるけどね。
他人と問題意識を共有して議論するのは諦めてくれ

>>714
＞それって悪魔の証明だよな？
いや、この実験に関しての明確な実験結果だけど？

>>709
意に沿えるわけでないけど賛成、ただ妄想（推論）ないとこのｽﾚの存在意義も…。

キリスト的なバイアスがかかってそうだな＞ダンカン・マクドゥーガル
獣どころか女にさえ神性を認めなかった宗教だからな

＞他人と問題意識を共有して議論するのは諦めてくれ

誰も期待してないと思うけど。ただ未解明なものをかたるとき、なぬかﾄｯｶｶﾘがないとね

京極知識だけど仏教は輪廻転生を唱えているから
幽霊の存在は認められないんだったな、確か。

将門が悪霊と化して、その後守護霊になったってのは
神道の御霊信仰によるものなんだろうね。
ま、だから日本には昔から幽霊は居た、と。

>>715
その実験で明確に定義した魂とは何だったの？

>>719
いまの日本人の仏教の解釈が正しいと言える人が居るとは思えない。

輪廻転生って元々ヒンズー教で、ヒンズー+仏教で混ざったから
輪廻転生が入ってるわけで原始仏教は輪廻転生は無いことに
なってるような気がするが違うかもしれない。勘だから。

>>720
ｼﾗﾈｰﾖ
ダンカンに聞け。http://www.office-kitano.co.jp/

って言うか、日本語難しかったかもしれないけど、俺は
人間以外の実験体 （この時の実験では犬）には魂が無い事が　　　報　　告　　　されている
って書いたんであって、証明されているとは書いていないし、普通に文章読めば、人間以外の幽霊が居ないのは
おかしいと言う人が居るけど、そうじゃないって言う主張の人も居るよって紹介しているだけなのは自明なんだけど。

>>720
この実験で「明確」だったのは死の瞬間に体重が軽くなったこと
その体重の減少分が「魂の質量」としたのはマクドゥーガルの勝手な解釈

ただし、「体重の減少分」も実験毎に毎回変わり、
実験時の体重測定が厳密さを欠くことを再三指摘されても追試を行わず、
ついには興味が別のことに移り、この研究をほっぽり出して
他の研究をはじめてしまった、それがダンカン・マクドゥーガルという人。

>>724
そうそう、魂をレントゲンに写そうとしたり、とにかく馬鹿だよねｗ

>>721
神仏習合だからね。
何が言いたいかってぇと、不可解な事象に
日本人は昔から妖怪とか幽霊を当てはめてきたわけでしょ。
解明できない事柄を説明するのに、霊と解釈するのもありなわけ。
>>664みたいな、こっちの方が合理的だから正しいってのはおかしいんだよ。
事実は分からないんだから。

でも、今でも自縛霊だ浮遊霊だのいう似非科学は否定するけどね。

>>723
なんとなくバストダンジョンのコピペ思い出したｗ

不可解な現象は｢不可解な現象｣であってべつに｢霊｣や｢妖怪｣や｢工事の音｣などを当てはめる必要はない。

科学と共産主義の軍門に下る仏教て　ｳﾌﾌｯ

>>728
だからさっきの十進法だの百進法だのの話を一緒さ。
単位が変わろうと一日の長さは変わらない。
それを何と呼ぼうと事柄は起きた。

ある日見知らぬ老婆が隣家の庭に立っていた。
次の日隣人が死んだ。
ただの偶然と解釈するか、幽霊と解釈するか、死神あるいは妖怪と解釈するか

>>730
それってさ。解釈しなければならないのかね。
脳が常にゲシュタルトを欲しているからかな。

>>730
> ただの偶然と解釈するか、幽霊と解釈するか、死神あるいは妖怪と解釈するか
空き巣と解釈しないところに人柄の良さがにじみ出てるな

単純にわかりやすいとか話として面白いとか、そういうことでわ？
なんか不可解な現象がさあっていうより楽しそうじゃん。

人間は点が3つあると顔を想像する。
何かちょっとした普通と違う物を見つけると、勝手に関連付けをする。

占い師が職を失わないのはそう言う事。

>>731
人は解釈を欲しがるもんだろ。

ある部屋に入ったら気分が悪くなった。
何故だろうと考えるだろ。
そんで、空気が悪いせいだ、あるいは、悪い霊がいるせいだ、
と思うわけだ。

>>733
それはあるよな。なんだろうね、本能に近いもんなのかな。

>>735
欲しがるよな…人間は。解釈を…

>>723
悪魔の報告ｗ

未知なものに異常な興味を示すのが人間の特徴じゃない

>>738
だから胡散臭い霊能者だのが跋扈するんだよね。

>>738
そんな理論しらねーｗ

お前ら書き込み時間なんて気にするなよ。
今までどおり昼間に書き込んだってかまわないから。
いまさら勤め人のふりしても意味ないだろ。

>>739
あと恐怖を楽しむ本能ってのもあるよね。
リビドーと隣接してるような気がする。

ｴｸｽﾀｼｰかもね

>>740
否定派の科学者も胡散臭いとは考えられないのだろうか？

恐怖っても最大のきょうふは市だと思うけど、あの世がもしあるとすればｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰにすぎないかもしれないのﾀﾞ。

>>745
事象を説明しきれてないだろうという時は思うよ。
さっきの例で言うと
頭が痛くなった理由をホルムアルデヒドが検出された、
とか言われたら正しいと思う。
でも偶然と解釈されるような因果な出来事って科学じゃ証明できないよね。
それすらも説明しようとするならば、胡散臭いと思う。

いや、しかし科学って一つ一つの事象に解釈を当て嵌めることはできても
それで非存在を証明するのって不可能じゃないかなぁ。

>>747
否定派は事象を知らずに説明しきれていると考えているんだと思うよ

>>749
ホルムアルデヒドじゃなくて、それがダニとかホコリだったら、
霊が集めているという解釈もできるんだな。
ホルムアルデヒドって言葉で説明されちゃった気になるけど。
霊が壁から揮発させてんだ、と思うことも可能だ。

俺は霊魂の存在を信じてるよ。
自殺のあったビルの側は通りたくないし、
お爺ちゃんの墓参りも欠かさずしてるしな。

だいたいが幽霊潭なんて実体験じゃなくて伝聞なんだから
あとは信じるか否か、じゃね？

>>750
＞あとは信じるか否か、じゃね？
ｽﾚの存在意義全否定ｷﾀｺﾚｗ

>>751
すまん。でもインチキ霊能者や似非科学みたいなのは嫌いなんだ。
そうなると、こういう結論にしか。

>>752
いや、言い切っちゃうところが面白いなと思っただけで、俺も似たような意見だからｗ

一つ話をするとさ、俺の実家ってのが愛知県知多半島の山と海に挟まれたところなわけ。
平地が少ないからお墓も山の斜面にあったりするのな。
昔、お寺のお坊様がよく怖い話を聞かせてくれたんだけど、
そのうちの一つの話で、
ある家の嫁さんが姑にすごく虐げられて死んだんだと。
その嫁さま、その家の小作の出なもんで、逆らえなかったと。
嫁さま、お墓もその家のお墓に入れてもらえず、粗末な実家の墓に入れられた。
嫁いだ先のお墓は山の上の見晴らすような立派なお墓。
嫁の葬儀も済んだ数日後、姑の婆さんが先祖の墓参りに行った際に、
どうしたことか山から落ちて死んだそうな。
嫁が葬られた墓の墓石で首を折って。


坊さんの作り話と思っても良し、偶然と思っても良し、霊の仕業と思っても良し。

>>729
そんなもの唯物にすぎないし世界的にみても宗教として問題外てことね 。

一時、政治的に教義を歪められたところで、
なんでそんな浅墓な結論になるんだか。
仏教と一括りにするが密教と禅宗は教えが違うし、
さらにそれぞれ天台、真言、曹洞、臨済等々で異なってくるわけだし。

>>756
＞ なんでそんな浅墓な結論になるんだか。

現実を知らないだけでしょ

>>719
浄土宗においては霊が存在する隙間があるのだ。
時代劇怪談の「おのれ迷うたか！」というやつだ。

>>757
あなたはどれだけの事を知ってんだかね。

>>758
だいぶ前のｽﾚにしつこいほど貼付けてある、したがって重複になるよ。

ざっとスレッド読んだが、>>759は何を主張したがってんだか分からん…

>>760
20くらいから読むとなぬかわかるかも。

ﾚｽの20でなくｽﾚの20ね。ｵﾔｽﾐ｡

20 ：考え中：2007/11/05(月) 00:11:07 ID:SoHhh8Ln0
　>>1
乙カレ〜〜
21 ：妊婦：2007/11/05(月) 00:12:02 ID:vm/iPun70


悪霊は怖いよねー。どうか出て行ってケロ
22 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:15:09 ID:7UYTA1WP0
オカンを迎えに行って30分ちょっとで
帰るはずが今帰ってきました。
1000！
23 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:17:51 ID:PkFoWZL+0
>>22
お疲れ様でした。
24 ：考え中：2007/11/05(月) 00:17:53 ID:SoHhh8Ln0
　代休もらったのに、仕事持ち帰ってやってる俺は負け組み
25 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:21:42 ID:7UYTA1WP0
仕事がある人は勝組ですよ
地方はまだまだしんどい
26 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:55:53 ID:HhwE/eX30
今日は彼女が泊まりに来てて
これからｾｸﾛｽ三昧な俺は喜び組
27 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 01:07:04 ID:nu1JTz3XO
>>26
そんなお前の部屋を盗撮する俺は田代組
28 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 01:12:40 ID:hZRtoID60
じゃあ俺はガクラン八年組
29 ：LCDM：2007/11/05(月) 09:06:01 ID:v+cJImb10
上のレスを見ると、このスレが本質的にどういうものなのかよく分かりますね。

これに何の意味が…

８つも前のスレッドに書き込んだことは、
重複するかどうか気にすることなのか？

>>764
あと8っｽﾚｯﾄﾞつかって繰り返してみる？

要約できないの？
言いたいことは「仏教は大した宗教じゃない」ってことなんでしょ。

ぼくは重複はかまわないけど先ほど述べた様に今日は寝ますけど。

それでは俺も落ちますね。
頑張って世界三大宗教の否定をしてください。

>>768
あんたばかだろ！日本の仏教てじよめないのかよボケナス
しょうがっこういけよ！

日本の仏教なんてどこにも書いてないじゃんプゲラ
半島の人ですか？

死後存続と現代物理学
http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/vu12.htm

>>770
わるかったね。○○すど！

729 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/11/15(木) 00:53:23 ID:FxekNvN/0
科学と共産主義の軍門に下る仏教て　ｳﾌﾌｯ
　　↑
日本の現状。

そんなん聞いたことないわ

>>749
そもそも水やら蛋白質やらカルシウムで構成された物質を動かしてる俺らがいるんだもんな。
それも全部エネルギーの代謝反応とでも言うんだろうかね。
似非科学を否定するのは結構なことだと思うが、
科学で魂とか霊の存在、不在を推し量るのは限度があるよな。

>>580
だったらスピードも重さも定規じゃん。人間だって時計がないと正確な時間の経過分からないから
認識できないと言ってるようなものじゃない？
感知とか認識とか言わずに、区別がつくかどうかでいいと思うんだけど。

ここで、何故区別できるか考えてみる。もし、記憶力がなければ当然ながら動いているかどうか分からないはずである。
記憶力があっても、その記憶が新しいか古いか分からなければ、どう動いているかも分からない。
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ地点と順番に移動していても、Ａの記憶とＣの記憶どちらが新しいか分からなければ、どう動いたかも分からない。
現在の出来事を記憶すると同時に過去の記憶を瞬間的に分析しているのだ。脳の記憶場所によってどれ位前か新しいか正確に
分析できなければ、早い遅いも区別できないのではないだろうか？

直近の記憶とそれを取り出すシステムそのものが一種の時間を計測する精巧なシステムと言えるのではないか？
時間の長さが観察者により相対的に違うのであれば、より新しいか古いか区別する事そのものが時間の本質あると言えるかもしれない。
むしろ時計のほうこそ時間の本質ではないのではなかろうか？少なくとも俺の家族は、元々時間の本質を無意識に利用しているのにも関わらず、
誤った時間の概念を認識してしまっていると言える。相対性理論なんか知らないし（俺もよく分かってないけど）ｗ

直近の記憶を再整理して古い場所に再整理される場所は正確な新旧を区別できない違うシステムだと妄想してみる。
さらに妄想を推し進めると、記憶力（ＤＮＡなどのＲＯＭではなくＲＡＭ）がなければ、考える事もできず、意識もない。
１秒前の記憶も無なかったら、何を考えていたかも忘れるし、自分自信を意識できるはずもない。本能だけで生きている
ゾウリムシに自意識はなく、ロボットと同じだろうと妄想できる。記憶がなければ痛かったという感覚すら忘れてしまうだろう。
結局、意識とは記憶を取り出すシステムそのものではないのか？意識を持つ幽霊など存在し得ない。

>>580
だったらスピードも重さも定規じゃん。人間だって時計がないと正確な時間の経過分からないから
認識できないと言ってるようなものじゃない？
感知とか認識とか言わずに、区別がつくかどうかでいいと思うんだけど。

ここで、何故区別できるか考えてみる。もし、記憶力がなければ当然ながら動いているかどうか分からないはずである。
記憶力があっても、その記憶が新しいか古いか分からなければ、どう動いているかも分からない。
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ地点と順番に移動していても、Ａの記憶とＣの記憶どちらが新しいか分からなければ、どう動いたかも分からない。
現在の出来事を記憶すると同時に過去の記憶を瞬間的に分析しているのだ。脳の記憶場所によってどれ位前か新しいか正確に
分析できなければ、早い遅いも区別できないのではないだろうか？

直近の記憶とそれを取り出すシステムそのものが一種の時間を計測する精巧なシステムと言えるのではないか？
時間の長さが観察者により相対的に違うのであれば、より新しいか古いか区別する事そのものが時間の本質あると言えるかもしれない。
むしろ時計のほうこそ時間の本質ではないのではなかろうか？少なくとも俺の家族は、元々時間の本質を無意識に利用しているのにも関わらず、
誤った時間の概念を認識してしまっていると言える。相対性理論なんか知らないし（俺もよく分かってないけど）ｗ
直近の記憶を再整理して古い場所に再整理される場所は正確な新旧を区別できない違うシステムだと妄想してみる。

さらに妄想を推し進めると、記憶力（ＤＮＡなどのＲＯＭではなくＲＡＭ）がなければ、考える事もできず、意識もない。
１秒前の記憶も無なかったら、何を考えていたかも忘れるし、自分自信を意識できるはずもない。本能だけで生きている
ゾウリムシに自意識はなく、ロボットと同じだろうと妄想できる。記憶がなければ痛かったという感覚すら忘れてしまうだろう。
結局、意識とは記憶を取り出すシステムそのものではないのか？意識を持つ幽霊など存在し得ない。

ごめん２重投稿した^^;

>>771
疑似科学。それ以上でもそれ以下でもない
何ら実証的根拠もなしに仮説に仮説を重ねるのが疑似科学の本質であり、
このサイトで繰り広げられる主張は、まさにそのような疑似科学の典型といえる

加えて、「不確定性原理」をビリヤード玉の衝突の例えで説明しているのは間違い
（ビリヤード玉なら衝突前後を現代物理学は正確に予測可能なので不適切）
これは著者が「不確定性原理」を正確に理解してない証拠といえる
同様に、ボームの「暗在系」についても誤った理解をしていることがうかがえる

他に目につくのは、「コペンハーゲン大学の物理学者、Ｒ．Ｄ．マトック」の独自理論
による 量子−意識−超常現象 に関する仮説だが、これは以下の文献を参考に
したと思われる

R. D. Mattuck, "A quantum mechanical theory of the interaction
between consciousness and matter," Colloque International
Science et Conscience," Cordoba, Spain, Oct. 1-5, 1979.

しかしこの文献自体、根拠のない疑似科学として現在は否定されているものであり
加えて出典が古すぎる。ボームを引き合いに出している点といい、著者の物理学
への知識は80年代以前で止まっているものと思われる

【結論】参考とする価値なし

>>774
〉科学で魂とか霊の存在、不在を推し量るのは限度があるよな。
違う。
まだ魂とか霊については、科学で議論するに価する量と質の実例や実験結果が得られて無いだけ。
つまり魂とか霊とかは、まだ科学と同じ舞台に立てて居ないっていう事。
だから科学的には誤差の範囲内（気のせい、勘違い）って結論になる。
今の所。

>>773
知らない事を威張ってどおする。それを○○て言うんじゃ無い？

俺は、思い出したようにここを見ているオッサンだ。
今の若いもんも、変わらないんだな。
いつまでも永遠のテーマである死に対しては、未知の事であり、
そこから有りもしない物を作り出してしまう。
人類が滅亡しない限り残り続ける問題であり、明確な解答が出ない問題だろう。

勿論、幽霊などいないのに。

割り込み失礼します。

>>503
日常において、何を幻覚と見なすかは非常に重要であり、
なおかつ困難な作業ですね。
私が確実に幻覚であると判断している現象は睡眠時の夢です。
さらに私の場合には、偏頭痛の前兆である閃輝暗点です。
他には網膜における盲点を含めるか否か。
しかし、盲点を除けばどれも主観的な事象であり、
個人の言葉を信じるしかありません。
ここでいわゆる詐病のような場合もあり得るわけです。

適切な例えではないかもしれませんが、
犯罪捜査のような手法が必要かもしれません。
犯行を目撃したひとを探し、
その証言を集めるといった作業に近いでしょうか。
できることなら、目撃者間に利害関係がない方がその証言の信憑性が高くなる。
この結果、冤罪事件を生む可能性もあるわけですが。

幻覚を何かの反応と見なせるのか否か。
入力があって初めて出力が可能となる。
その入力なしに、出力があり得るのか否か、きわめて重要な問題です。
複数の人間が同時多発的に幻覚を生じる場合、
その幻覚内容が共通するものであるか否かが重要なのですが、
それはひとまずおくとして、日常において、
複数の人間が同様の精神疾患に罹患していない場合、
もしくはトラウマを引き起こすような共通の重大な事件に遭遇したことがない場合には、
同時多発的に幻覚を生じる可能性は著しく低いと考えます。

大戦後始まったﾒﾃﾞｨｱに対す厳しい検閲はなぜ今手薄なのか、それは共産主義的妄想科学的な唯物論が
大学教育をとうして絶対的に定着しるいるかに見えるからでしょ（洗脳完了と見られている）

ｵｳﾑが検挙される直前、テレビ朝日にてオウム擁護の唯物宗教学者が仏教各宗門の看板掲げた代表各2名づつ出演
唯物宗教学者「神とかあの世とかそんなもの有ったら僕は怖くて居られません、皆さんそんなもの有りませんよね」
芝居がかった半べそで坊主たちに訴えかける
坊主たち一同声を揃えて猫なで声で「先生のおっしゃるとおりでございます」
このあと麻原逮捕、唯物宗教学者ずらかる。

なお、俺は脳の機能が完全に解明されれば、機械も意識を持つと妄想している。

大学教育という権威を利用した情報操作はそうとう悪質と思われる。マスゴミが政治に睨みを利かせ
第一権力に成っていると言う意見が有るが、そのマスゴミが信憑性を示すため引き合いに出すのが
唯物大学教授だよね戦後の流れとして、何からが作為的に作られた茶番劇。

ID:8D9tDyxz0は>>16でも1からよめよ

>>779
>>779
＞まだ科学と同じ舞台に立てて居ないっていう事。
だから科学的には検証の範囲外（思考停止）って結論になる。
今の所。

久しぶりに来たが相変わらずだなｗ

いるって言ってる奴らは公開生放送で見せてみろ。

屁理屈こねてワカラナイって結論にしたい奴らは
てめーらの屁理屈を実際に引き起こせるのか？
11次元だろーが27次元だろーがどうでもいいんだよ
ようはそれが実際に可能かどうかだろ？

年間11万人以上の自殺者、親族間、または見ず知らず同士の残虐な殺人の意味の視得ない増加、ひき逃げ
年少者の犯罪の増大などは「茶番劇」原因があるとも思われる。

>>787
きちがい！

>>788
久々に言おう

日本語でおｋ

>>789
なにも出来ない屑は黙ってろ

>>785
つまり日本国の常識の頂点は大学教授で、この人達が権威のもと妄言を吹聴、定着させている根源か。罪深し。

>>791
おめえだろカス。

神は本当にいるのか
幽霊は本当にいるのか

信仰上の問題ですね
神を信じるも信じないも自由だ
でも、非科学的に見えて案外科学的ってものはある
占い、風水、因果応報という考え方、どれも科学の一種だよ

>>793
何にでも噛み付くなよｗ

>>787
仮にだけど、地獄で幽霊たちの手を煩わせる前に自分で考えろよカス！

因に、最低限あの世の存在が認められないものは天国へは入れないそうだ理にかなっている
唯物大学教授は無限地獄候補生らしいサタンと知らずにお友達、付いて行って愉快な人達ではなさそうだ。

誰か>>797を訳してくれ。
素で意味が分からない。

ﾗﾗﾗｰ

霊感ないし、霊の存在あまり信じてなかったけど
とある有名運送会社の倉庫でバイトしてた時、幽霊4回ほど見た

いつも目撃するのはその倉庫の五階建ての二階の決まった場所、二回目見たときは宙に浮いて
二段積みのパレットの所で俺と反対側向いて作業してたので消えるまで見てた。
社員の制服を着てたので死んだ人がいるか聞いてみたけど、その運送会社は異動が
多くて昔の事をわかる人がいなかった。

怖かったのは目線が合った一回目と以降配電盤行っての照明のオンオフ時だけ
ちなみにそこで一緒に働いてた人たちも見てる

見た事無いし、信じてないって人はそういう所行ってみたら？

幽霊を見る機械を開発したら幽霊肯定派も納得できるんだろうな。
脳の側頭葉に電極つけて活性化すると幽霊見れるんじゃないのか？
それによって、幽霊というものは脳の働きのひとつだということになる。

それでいいんじゃないのか。

>>775-776
> だったらスピードも重さも定規じゃん。人間だって時計がないと正確な時間の経過分からないから
> 認識できないと言ってるようなものじゃない？
> 感知とか認識とか言わずに、区別がつくかどうかでいいと思うんだけど。

うーん確かに、俺はaからbまでの時間の経過という意味の時間と
君が後半言っている序列的な時間という意味の時間とを混同していたらしい。
スピードに関して言えば俺のイメージしていた意味は速度の意味ではなくて、
速いか遅いかの区別での意味だったんだが、まあどちらにしろ適当な例えじゃなかったな。

俺は意識ってのは認識と反応さえあれば何でも「持っている」と言えるもんだと思ってる。
つまり植物も、機械でさえも、電卓、家電から乗り物まで大体全部意識を持っていると
言えると思う。（まあこれは意識の定義の問題であまり関係は無いが）
ここで問題になるのは人間の様な知性を持つ人工知能が何故造れないのかということだ。
たとえば大きな記憶容量と複雑なプログラムを組んで人と簡単な会話が出来る機械を造ったとして、（もうあるが）
それで知性を持ったと言えるか、俺は言えないと思う。（人によれば言えるというのもいるかもしれないが）
すると最終的には何をもって知性とするかってことになると思うんだが、やはりそれは記号着地問題だろう。
もしここをクリア出来て言語を教えれば、自律的にものを学び、論理的思考をし、普通に会話をする
人間と何も変わらない機械がすぐにでも造れると思う。
もしかしたら人間どころじゃない物凄い知性を一気に獲得してまるで人間らしくないもんが出来上がるかも
しれない、ただ人間より知性を持ったものがどんなものになるのかなんてのは人間である俺には
想像も出来ないけど。
まぁ例えそういう時代が来たとしてもサールみたいな奴はいつまで経っても居るとは思うけどな。

>>784
そのコテ似合ってるよ

見た事無いし信じてないって人は大概幻覚や妄想だと決めつけて
わざわざ自分で行こうとは思わないもんだ。

>>800
> 見た事無いし、信じてないって人はそういう所行ってみたら？
つってもどうせ、運送会社の名前も言えないし場所も言えないんだろ？
（メールで個人的に教えるってのもNGだろうな）

なんか「絵に描いた虎を捕まえるので屏風から追い出してください」って
言われた将軍様の気分。

>>801
> 脳の側頭葉に電極つけて活性化すると幽霊見れるんじゃないのか？
頭蓋を開いて直接脳に電極差し込めば宗教的神秘体験や幻覚を見たという論文はある
ただし頭蓋の外から電流流しても何も見えない
（マッサージ気の電子パッド頭にくっつけて試してみればいい。痛いだけ）

磁気については
医療用の高出力磁気装置を側頭部に照射すると閃光の幻覚を見るという論文はある
ただし、家電品や高圧線、地磁気等生活環境にある磁気のレベルでは何も見えない

ようするに、日常生活で電気や磁気由来の幻覚を見るのは現実的には難しい
だから「それでいいんじゃないのか」と言われても、
普通の人はなかなか実感を得にくいだろう

>>804
別にＮＧって程じゃないけど、一般人が見たいからって見にいける場所じゃないしね

制服の色は青で大阪にある倉庫です。
詳しい場所を言うとまずいかなとも思うのでこれくらいで勘弁してください。

ここまで書いたら、分かる人は分かっちまうか…

ブロントサウルスの幽霊来なかったよ、おかしいよ
もし来てうんちとかしたらうんちの地縛霊になったらいあだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結局、脳の働きで幽霊は見えたり見えなかったり。
幽霊を見る人は見ない人と脳の働きが違うのだろう。
幽霊も神様も個人の脳や心にいるもんなんだよ。

これでいいんじゃないのか

dame!

>>810
グレン？

>>809
きみの結論はそれでかまわないよ。だからここへはこなくていいわけだね、きみにかんしては。

他人が意識を持っているか、知性を持っているかどうやって判断するんだ？
コンピューターが意識を持っているかどうかどうやって判断するんだ？

>>800
なんだ幽霊って霊感無くても見れるんだ〜
なんでいつも見てるのに、写真撮るらないんだ？

>>813
ｽﾚﾀｲどうりここは慨知の判断基準から外れた価値感覚が必要なのじゃないの。

>>813
判断はできるが証明はできない。そーゆーもんだと思う

>>811
だお？

幽霊術は白にまじるのか

グレン、キモイ

もー結論はいないでいいよ

>>820
結論出た人はぬければいいじゃん。

>>820
他人が考える事で、あなたが困る事でもあるの？

>>809や>>820は、もう考えないほうがいいんじゃない。

>>822
わざわざ2回もレスするな

ものの捉え方が浅いまま考える材料ばかり増やしても堂々巡りできがくるうだけじゃない。

足とかが無い心霊写真と言われるものは、科学的に証明されてるの？

>>826
＞科学的に証明されてるの？

だから現時点ではそんな事、妄想や絵空事だというこのｽﾚの前程がまだ見えないの。

恐竜の幽霊キテキテ！

　+ (0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸ
　　(0ﾟ∪ ∪ ﾃｶﾃｶ
+/ヽと＿)__)_/ヽ+
(0ﾞ 　・　∀ ・)
(0ﾞ 　　∪　　∪ +
と＿＿＿_)＿＿_)

>>814
いや、しょっちゅう出てくる訳じゃないし
そこに約二年いて4回ほどだからね
今までそういう物を見た事無かったし、それを多いか少ないかと言われれば判断に迷いますな
カメラに関しては稲川淳二じゃあるまいし、そんな精神状態じゃなかった

二回目に見た霊は脚立に乗ってる位の高さにいて、足は先っぽが気持ち透けてたような感じだったけどあったなぁ
その後、その霊は数秒で消えました
その俗に霊と言われる物が魂なのか脳の作り出す幻覚なのかはわからないけど、そういう何かは確かにある

>>826
科学で簡単に証明出来るなら「悪魔の証明」なんかとっくに淘汰されてるわけ？
人の手煩わすまえに過去ログすべて読んだらどお。

あかるいうちは○○馬っ鹿り来る。ｱｯ

>>831
m9(^Д^)
〇〇みっけｗｗｗ

>>780 >>783-785
仏教を論じるのにオウムとかマスコミとか阿呆か。
大乗、小乗、真言、禅、そうした事の知識はまるで無さそうだな。
廃仏希釈運動とか知ってる？
あんたの挙げてる事は端を発してるってことくらい勉強しろよ。
政治的に振り回されたことは宗教にとっての不幸であって、
共産主義的妄想科学的な唯物論なんて戯言は何処から湧いて出たんだか。
現在の日本での仏教の問題点を挙げるとするならば、
民間においては慣例に堕して信仰の役割を果たしていない、
新興の偽宗教が跳梁する隙を与えてしまっているということだ。
これは宗教家の問題であって教義そのものを否定するものでは無い。
もっと勉強してこいや、僕ちゃん。

>>829
自分でレスしたのをもう一度読んでくれ、
なぜそんなに大げさに書き込みする？
「いつも」とか「幽霊」を見たとか
「そういう所にいってみればいい」とか
それは確実に誰にでも見れる所なのか？
なぜ後になるとあいまいになる。
霊感ないけど幽霊見たのは、幽霊
見るのに霊感はいらないということか？

肯定派は見間違いや気のせいでも全部「幽霊見た！やっぱり幽霊は居た！」ってなっちゃうしさ
否定派はもし本物の幽霊見たとしても「何か見間違いで幽霊みたいに見えた。やっぱりみんな見間違いだ」ってなっちゃう。

否定にしても肯定にしても、今は決定的な証拠が全く無いんだから、議論にならないと思うが。

個人的には、居た方が面白いけど、見たことも感じたことも、肯定派の説明に納得したことも無いから、居ないんじゃないかと思う。

>>833
>>783>>785は洗脳完了とか見えない敵と戦っている感じだね

最近は霊以外の話題が多すぎだろ、読むのに疲れるわい。

見た人が動画でもうｐしてくれたら面白いのに残念だ。

いない

いないけど、いるのっ！

>>831

>>834
見たことと思ったことを書いただけだけど大げさかね？

なんか説明不足で誤解させたようですまん
いつもっていうのはそこにいれば常に見られるという意味ではなく
幽霊が目撃されるのが（いつも）その倉庫のその場所という意味

幽霊って言ってるのは他に当てはまる表現（オカルト板だしな）が無いから、納得したいなら幻覚でもいいよ

そういう所っていうのは
当時、職場にいた人間が全員見てるから、巷で言うそういう目撃情報の多い場所に行けば可能性があるかもという事
今までの人生でそういう物を俺が見たのはそこでだけだから霊感無いっていえるんじゃないかな？
霊感自体どういう物かわからんしね

表現があいまいになるのは幽霊と言われてる物が動物を見たとかじゃなく
確実にそこにいるという事が言えない何かだから
そういう物だったらとっくに解明されてるだろ
言っとくけど、見たけど俺は目撃したしどちらかというと肯定派よりだけど
霊魂が幽霊とかそういう完全肯定派じゃないよ

まあそもそも｢見た｣って言うだけなら誰にでも出来るし、
それが嘘か本当かも聞いた人間には分からない。


＞霊感がどういうものかもわからない

＞今までの人生でそういう物を俺が見たのはそこでだけだから霊感無いっていえるんじゃないかな？

もうこの文だけでもおかしいもんね。
存在するかも分からない、どういうものかもわからないものを
自分にはあるだのないだの言っちゃうんだから笑っちゃうよね。
こんな人間が｢確かに見た！｣なんて言っても全然信憑性が無いよ。
最初から結論ありきっていうか、霊感だの幽霊だのを信じたいのが見えみえじゃないの。

>>842
＞まあそもそも｢見た｣って言うだけなら誰にでも出来るし、
＞それが嘘か本当かも聞いた人間には分からない。
結局その通りだから>>800の
＞見た事無いし、信じてないって人はそういう所行ってみたら？
って皮肉的な言い回しになるんだろ。
物事なんて疑おうと思えば幾らだって疑えるモノだから
ましてや幽霊とも成れば言うまでもない。

＞最初から結論ありきっていうか、霊感だの幽霊だのを信じたいのが見えみえじゃないの
という言い回しを返せば
>>842は最初から「幽霊なんて居ない」って結論ありきなんじゃないか。

幽霊がいると結論出しているやつはいるのか？
どうしていると結論付けたんだ。

見たから？か？
自分ひとりで見ても幽霊だという根拠うすいだろ。
見た瞬間に誰かに確認とったのか？

幽霊はいるかいないかわからない？
実際はどちらかしかないんだろ。
だったらいることを証明できない以上いないんだろ。

このスレはいわゆる幽霊について肯定的なひとが
否定的なひとを説得することが目的なのでしょうか。

否定的なひとはその立場であっても、このスレを閲覧しているのですから、
幽霊に興味があるのは確かです。
たとえはよくありませんが、むっつりスケベみたいなものですね。

これまで何度も繰り返し主張されてきたことですが、
いわゆる幽霊や心霊現象を勘違いや見間違いによるとする主張は、
すべてではないにしろ、否定できません。
しかし、一部分には巷で言うところの幽霊や
心霊現象と呼べる事象があったとすることについて、
あえて否定する必要が認められません。

逆に、われわれが当然人間だと思っていたひとが、
実は幽霊だったなんてことがあるかもしれません。
ただそのことに気がついていないだけなのかもしれません。

大げさな表現になりますが、
否定的なひとは目の前に見える幽霊は頑なに認めないが、
目の前に見える人間はすんなりと認める理由がわからないのです。
どうして「幽霊」だけを頑なに否定するのでしょうか？

>>845
プロレスの楽しさがわかるか？
そういうことだ

思ったんだけど、全ての事象が解明された世界ってどんな物なんだろう…
一つも新たな発見の無い世界で生きるのってどんな気持ちなんだろうな

>>409を参照してもらいたいのですが、
ここで述べられているとおり、見間違いを主張するひとに欠如している点は、
ご自分もまた見間違いをしている可能性があるということなのです。
つまり、人間だと思っていた対象が、実は「幽霊」の見間違いであった可能性です。
そもそも「幽霊」など、はなから存在しないと見なしているのですから、
事実を意識的に歪曲している可能性があるのです。
これは否定的な論者が声高に主張する、
「幽霊を信じているから見えるんだ」ということの裏返しでもあるのです。

>>847
何かが解明されるほど、さらに多くの新しい事柄が見えてくるので、
すべてが解明された世界というのはありえない。
つまり、解明すべき事柄は増えるいっぽう。

と思う。

帰宅＞＜
なんで心霊写真は洋服も見えるの？洋服の幽霊なの？＞＜
テレビの幽霊とか掃除機の幽霊もいないとおかしいよ＞＜

恐竜の幽霊は居なかったから今日はうぃぃの幽霊来てくれる様ににお祈りしてみよ＞＜
ソフトの幽霊も一緒に来てくれるといいなぁ*:.｡..｡.:*･゜ヽ(´∇`)ﾉﾟ･*:.｡. .

ものの捉え方が浅いまま考える材料ばかり増やして
も堂々巡りできがくるうだけじゃない
＞＞825の言うとおり実は世の中には身の毛もよだつような血も凍りつくような
残酷な真実ってのがいっぱいあって
ホント知った気になって知らないほうが幸せってあるかもね〜ｗｗ
ただ知っただけで最悪精神崩壊するかもね〜ｗｗｗ(￣ー￣)ｸｽｸｽ・・・
[壁]ー￣)ﾌﾌﾌ・・・
[壁]￣)））　ｽｽｰ・・
[壁])）
[壁]

果たして君たちにその真実を知る覚悟があるかってことだよねｗ
知って後悔し絶望するかそれとも何も知らずに知った気になってのほほんと過ごすかｗ
あなたならどちらを選ぶ？ｗｗ(￣ー￣)ｸｽｸｽｸｽ・・・ｗ

なんかネタはないのか。

四つ葉さまのおっしゃる通りでございます。

四つ葉さんたとえば？まー聞いたところで、
なんとも無いと思うけど

>>856　
たとえば？とは何様だ。
お前こそなんだ。
たとえば何か言ってみ

自演はもう秋田。
なんかないの？

四つ葉うぜえ

解らないから聞いてるんだけど？
なにをそんなに煽ってるの？
大丈夫か?

何がわからないんだ？
言ってみ


四つ葉さまゲストに何かお言葉を…

(￣ー￣)ﾌﾌﾌ・・・

む？（笑）お言葉なんかないよ今は特にｗｗｗ＞＞８６１

>>782青い猫さん
「幻覚内容が共通するものであるか否かを置いておくとして（も）、日常において、
複数の人間が同様の精神疾患に罹患していない場合、 もしくはトラウマを引き起こすような共通の重大な事件に遭遇したことがない場合には、
同時多発的に（同様な）幻覚を生じる可能性は著しく低いと考えます」
この上記の見解、自分のモノと一致していると捉えます。いいですね？
それでは次の「複数人がそれぞれ同一の場所で、各々が個別に 同じような幻覚（心霊現象）
を体験するとした場合」に進みましょうか。


・・・・その前に、私は以前「夢」や「片頭痛の前兆である閃輝暗点」を幻覚とは区別していました。
しかし、「幻覚」を厳密に「外界入力のない知覚体験」であると断言した場合、やはり上の二つは
青い猫さんのいうように「幻覚」区分される事もあるだろう。・・・と意見を改めます。
それをまずはお伝えします。ただし

�@睡眠時の人間に物理的圧迫感を与えると、実際にそのような夢をみる事がある
�A閃輝暗点は拡張した血管が視神経を圧迫する事により生じるが、血管拡張事態が外部入力
による事もある
・・・などはこの限り（１００％幻覚である言い切る事）ではないと思いますが。

>>860
何が聞きたいか
解らないかもわからない奴が適当に言うなよ。


四つ葉さまの正しいお言葉を楽しみにしております。

あ〜面倒くさい
＞＞825の言うとおり実は世の中には身の毛もよだつような血も凍りつくような
残酷な真実ってのがいっぱいあって
ホント知った気になって知らないほうが幸せってあるかもね〜ｗｗ
ただ知っただけで最悪精神崩壊するかもね〜ｗｗｗ(￣ー￣)ｸｽｸｽ・・・

・・・知っただけで最悪精神崩壊するかもしれなの残酷な真実とは？
といってみる

中学２年性ぐらいの時に四つ葉的なこと言っちゃう病気になるよね
俺もそうだった
思い出すと恥ずかしくて死にたくなる

>>864
獣さん、猫との話が一段落ついたら
↓で「動物にとっての時間」が話題になったんだけど意見もらえると嬉野
>>554
>>578
>>580-581
>>586

>>866
四つ葉と四つ葉の携帯にかまうな

868に追加
>>775-776
>>802

具体例を挙げろって？う〜〜〜〜ん・・・・ｗｗｗ
そうだな〜〜〜〜・・・・・
ま、話の流れの中でゆっくりのんびり小出しにしていくよｗｗｗ楽しみにしててｗ（笑）
＞＞８６６

楽しみにしてるよwwwwみたいな

>>868さん
はい。私もその話題に乗り込もう！！と思っていました。
・・・んが、「スレ違い」と言われたら返す言葉がありません。
以前「動物の嫉妬心」について書き殴った所
「・・・で？それが幽霊と何の関係が？」
と返されており

パソの前で「・・・ですよねぇ」と、独り言吐いた悲しい思い出があります。
でも、今はゲームの相談だってしちゃっえ！な、なんでもあり（？）状況であると
勝手に想像して、細々とゆっくり書かせていただきます。

まず、時間の概念は動物種における行動学も関わってくると思います。

お楽しみに〜ｗｗ（笑）ｗｗｗみたいなｗ＞＞８７２

四つ葉さんちょ〜うけるんですけどぉ〜

？？別にウケ狙いはしてないですよ〜ｗｗ（笑）＞＞８７５

そもそも「時間」という概念を人間が定義するように捉えているとは考え難いのは
当たり前です。一日を２４時間＋αとする事象は>>605さんも言うように、地球における
人間による人間のためのモノでしょうからね。
ただ、そのような数字ではない計時的な感覚はどうなのか？
また、>>705さんのいう、記憶と照らし合わせての時間軸の構成という話は秀逸です。
しかし、あくまで生命の維持としての時間軸の蓄積だけを考えるとどうなんだろ？

・・・ちなみに専門分野の授業には「動物と時間」なんて科目はありません。
国家試験にもありません。且つ、行動学は必須科目じゃないので寝てました。

そこに重要な鍵となってくるのが生殖や摂食、反射等の、生存の為の本能では
ないかと思います。

俺、時間は認識できないだろとか書いたんだけど、
自分がメトロノームでそこら辺の感覚を訓練とかしてるのすっかり忘れてたｗ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

今日は昼間っから盛り上がってたんだなＷ
やっぱりあれか？
>>742か？ＷＷＷ
お前らもいっちょ前に見栄張るんだなＷＷＷＷ

>>554さんの
「体内時計」は有名な話で、多くの人が認識している事柄でしょうね。
ただ、体内時計の根幹は生体の生命活動に根差している。
摂食・排泄（また休息や覚醒を含めても）が滞りなく行われ、体内の恒常性が
保たれればの話かと。乱暴な言い方をするとそこに知性は関わらない。

>>578-580
この話でのサルの場合は（猿じゃなくても鳥類あたりから）「知能」が関わってくる。
学習と見通しです。言い換えれば記憶と予測でもいい。
それこそ>>705さんの言う記憶との照らし合わせが起きるのです。例えば
�@「早さ」に対する反応が生命を維持する場合（反射）と
�A「速さ（つまり始点や終点等の状況判断も関わってくる）」に対する反応で「逃走」し得る場合（学習的防御）
とを分けて考える必要がありますね。
そこをごちゃまぜにすると話は混沌とする筈です。

ここで、やっと「時間を認識しうるのか？」という疑問が涌くのだと思います。
ちなみに類人猿は二歳位の知能。

みんなに聞いてみようかな

俺の家には沢山の猫が産まれる前からいた
最近の猫は長生きだから俺が高一の頃までいたんだがみんな死んでしまった

一〜三匹めまでは猫が死んでも泣かなかったがそれ以降は猫が死んだら泣いていた
そして最後の猫が死んだときはじいちゃんが死んだときより泣いた
じいちゃんが死んだときはなんとなく実感が沸かなかったが最後の猫が死んだときは何故か実感が沸いた
なんたって16年一緒に暮らしてきた奴だ、かじられたりひっかかれたりしたけど悲しいときも辛いときもは寄り添ってくれるた

家の猫がもし人間の女だったらまず確実に結婚してる

まあ、そんな猫なんだがその猫が死んでからすぐに家に帰って椅子に座っていると猫が足にのしかかってくる感触がした
それだけならいいがなぜか猫の暖かみが感じられた、それ以来猫の髭がカスる感触、足音、鳴き声がする(親も聞いている)などがたまにある

そしてそのあとが問題
まずじいちゃんが死んだときの葬式会場にじいちゃんがよくきていた服をきてストーブの前にいたり墓参りの時の帰りは車の窓の外でじいちゃんが見ていた

それだけならまだいいが
一人でチャリにのっているときに道にどっかのおやじがいてそのあとすぐ後ろをみたら消えていたり(辺りは空き地だから隠れる場所なし)

タクシーに赤ちゃんだけ4人のせてる奴をみたり

川の岸で二人で釣りをしていたらこっち岸にいたおばさんが数十秒で向こう岸にわたっていたり(近くに橋はない、泳いでわたれば行けるが危ないから絶対とめるし気付かない訳がない)など


これからどんどんこういう体験が増えるんだろうかと考えたら不安です……

時間とは何か・・か〜ｗｗ時間は見えないですよね〜触れないですね〜ｗｗｗ
しかし存在するって言うｗｗ感じなんでしょうかねｗ？ｗ

楽しく読ませて頂いてます。
どうしても、気になる事がありまして。

以前、住んでいたアパートが、お寺の裏にあり
怪現象を何度も体験しました。
お寺に相談すると「よくある事で、慣れることです」と笑われました。

大学の先生は、疲労からくる脳の処理ミス。
もしくは、脳の機能不全と言われました。
内容は、人間は極度の疲労、緊張がある環境では、
不可解な体験をする可能性がある。
あなたの生活環境に問題があると指摘されました。
霊能者は、脳障害。心霊体験は、脳の混乱。
心霊写真は、人間で処理できないものを捕らえる可能がある。
など説明を受け、私なりに出た答えが、

人間の脳が正常なら、霊体験はまず、起きない。
しかし、脳障害、機能不全に陥った場合、
脳は電気信号を誤って処理する可能性がある。
脳の処理ミスは、外的要因なのか、内的要因なのか状況判断が必要。
脳がおかしくなると心霊現象のほとんどがみられる事実が
確信に近いのではないか、と思っています。

「心霊写真は、調べようがないので、面白いとしか言えない」と言われました。
確かにその通りだと思います。

こういう認識で問題ないですか？
　

>>878さん
私もピアノ習ってた幼少の時はメトロノーム訓練してた。
今はカラオケの手拍子すら上手く合わせられません。

>>880さん
久し振りに昼も盛り上がってたようで、嬉しくもありです。

>>581さん
私もその本持ってます。
・・・趣味が合いますねぇ（もしかしたら「嘘つく方法」も持ってる統計屋サン？？）
統計学的な真偽はわからないけれど、心拍数（それに関して一回拍出量、呼吸数等）との
兼ね合いは面白いです。
・・・ただ、大学受験には参考になりませんでした。

そして今夜もバオバブの木のようにすれ違いを延々と。。。
皆さんごめんなさい。
>>868さんには謝りません。

幽霊はいるとおもけど
幽霊の存在を人に伝えるのは難しい
生まれた時からずっと盲目の人に色を伝えるような物
おまけに何で出て来るのかわからんし
まあいずれ進歩した科学で証明されるのを待つよ

>>882
興味深い経験談ですね（それが作り話でないことを願っています）。
姿は見えないけれど、猫の気配や鳴き声を感じる。
私も似たような経験がありますので共感できます。
さらに幽霊らしきひとびとを目撃されたようですね。
そういったことが後々煩わしさをもたらさなければいいのですが。

>>884
こちらは>>882を脳障害と断定しているようですね。
さしずめ私も脳障害を疑われてしまいそうです。
ご指摘のように大学の先生の見解によれば、
何をもって人間の脳が正常と見なされているかは、
当然ながら多数派が正常という視点なのでしょうね。
その多数派に私や>>882が入っていない（>>884の経験も含む）らしい。
しかし、何をもって疲労とみなすかは議論のあるところであり、
その疲労がどのような性質かもまた個人差があります。
したがって疲労により心霊現象を体験しやすくなるというならば、
マラソン選手などは日々の練習により、
心霊現象を頻繁に経験していてもよさそうなものです。
あるいは、過労死寸前の会社員などもまた幽霊に遭遇しているでしょう。
そういった調査を是非とも行ってもらいたいですね。

（笑）脳障害ってことはさすがにねーんじゃねーの？ｗｗ
そんなだったら世界中の半分以上の人間が脳障害だよｗｗｗ
ウチラの住んでるこの国は宗教がないっていうかなり世界的に見れば
例外的な国なんだからさｗｗ別にある種の信仰があることは脳障害じゃねーだろ？ｗｗ
脳障害どころか僕が今まで出会った人の経験上と言うか傾向としてさ
そういう幽霊を信じてる人ってすごい能力的には高いものｗｗ
だからこそ宗教への信仰ってのは世界で認められてるところがあるんだと思うよ
そーいう多分だけど宗教は
不思議な力を人間に与えるんじゃないだろうか？と僕は思うが・・・
＞＞８８４

↑こいつ脳障害

>>888
宗教と霊を同一視しないほうがいい。
必ずしも、イコールではない。

霊は、いるかどうかだよ。

昨夜の四つ葉の提示したのは、基準の話がオチだと思ってた。
度量衡とかああいう感じで、時の基準が変わることで時間カウントが変わるとか。
よもやまさか、進数で来るとは思わなかった。ｗｗｗ

>>882
いいな〜

そ〜かもね〜〜ｗｗ＞＞８９０

四つ葉、ちょっとこれを→ｗ 控えろ

>>893
まあ、俺はどっちも信じてないんだがな。
宗教も霊も。

猫飼いたいけど、マンションじゃ無理。
ペットＯＫのマンションなのに、猫は駄目だなんて・・・Ｔ＾Ｔ

内容としてはどう思った？ｗｗだいたい当たってるかな？ｗ＞＞影さん

霊がいるか／いないか、あるか／ないか、
を論じるのは哲学とか、科学とか、論理学の分野かもしれないけど、
信じる／信じないは、宗教だと思うな。

自分は霊を信じるか？と聞かれれば、即答で信じると答える。
霊には存在して欲しいと思っているから。
ある／なし、で聞かれれば分からないとしか言いようがない。
だからいるか／いないかは、既存の学問手段で確かめたくてしょうがない。

>>897
言いたいことは分かったけど、表現手法に問題があるかと。ｗ

>>830書き方ぅぜー
証明されてないなら幽霊がいないってはっきり言えないんぢゃないかって言いたかったんだよかす

３２歳になって俺まだ２０歳だからｗとか言い出すやついるよな。

>>582さんと>>586影さんについて
>>881でも書いてるのですが
�T私達人間が今周知的に使う（スケジュール張に書いたり時計に示される）「時間」と
�U「事象の記憶」と「結果」を交えた上で人間の言う「時間」に照らす場合と
�V生命活動の一貫としての区切り（影さん的には『サイクル』）を後付で「時計」に照らす場合と

�Vを�T�Uらと混濁するのは混乱を招きますね。
しかし、今私は「体内時計」を�Vの意味で使っています。
ただ、�Vは�Tや�Uの「時間」の概念があって初めて生まれたモノではない。
それらとは別に独立したものであるとは考えています。
>>506さんの自転があってこそ、そしてその地球に住まう生命体だからこその話ですが。

・・・つか、小休止させてください。

もともと締め付ける服は嫌いなんだが、服ってわずらわしいな。
マッパでいたほうが真理に近付ける気がする。マッパ。
マッパ健康法ってあるし、僧侶の服はおしなべてゆったりしてる。

そうか〜わかった〜ｗ＞＞影さん

>>902
ういす。
サイクルというか、リズムというか。
サーカディアンリズムとか、サーカニュアルリズムでしたっけ？

現在の時計は、原子の振動数を基準に太陽暦からスタートした時法を適用してるので、
生体のリズムとは、そりゃあずれてくるよなあ、とは思いますま。
また個体差も多いですしね。
人間女性の月経周期が月の満ち欠けと同じといわれてますが、個人差が激しいですしねえ。

ただ、サイクルを科学的な「時間」で計るのと、計ることなくサイクルをサイクルのままに受け入れるのとは、
大きく異なると思うんですよね。
太陰暦で農業を営んでいると、太陽暦のカレンダー日付がしっくりこない、ってマジであるみたいだし。
その意味で「時間」（すなわち、科学的時刻方法）というのは認識のなせる技である、と思いますが。

小休止後にはまたおつきあいくださいませ。＾＾

>>898
貨幣の価値を信じるか否か、自由主義経済を信じるか否か、
では新自由主義は？
こうなると、マネーや経済も信仰であり、
自由主義や新自由主義なんてものも宗教になりますね。
経済学は宗教学かな、、、

そういやナイトランナーってマッパダカで走り回って精霊と交信するらしいな。

>>906
わたしゃ経済に関してはとんと無知ですので、
その類のことは他の方のレスを楽しみにしますわ。
ただ、それにしても、経済は信仰とは言えないんじゃないか？とは思いますが。

里中さんどうしたの？マッパで外に出たらまずいぞ〜
といってみる

>>901
デリヘルに２２歳ですっていう５６歳のおばさんがいました。

コメントありがとう御座います。
私自身は、霊体験？をしていること
またアパートの住人はそれなりに体験していた事実を
どう説明できるか、模索しているところです。
お寺の見解が、クールで困るんですよ。
何かある。誰か知っているはず。と時々思うのです。
体験すると知りたくなるってところです。

>>909
まずいよな。やっぱり。
どうもしないんだけど、今はなにも考えたくない週間だから
思った事を垂れ流しとるだけです。

あ。青い猫さん
>>864に追加です。
「入力があって初めて出力が可能となる。 その入力なしに、出力があり得るのか否か、きわめて重要な問題」
その入力が内因性のモノなのか、外因性のモノなのかの話で分類されるのが「幻覚」なのでしょう？
けれど、「内因性」にしても入力は間違いなくあります。
そこを履き違えてしまうと混乱してしまうのでしょう。

例えば、閃輝暗点の血管拡張による神経刺激は
血管拡張の原因「ホルモン」や「拡張因子」（←受容器作動体とか言うと意味解らなくなる
だろうから保留）は内因性。「赤ワイン」や「ピーナッツ」「コーヒー」も上記の理由（それらに
含まれるアルカロイドを薬理学的にみれば入力有りです）で内因性。

いずれにしても「入力」はありますよね。





入力があって初めて出力が可能となる。
その入力なしに、出力があり得るのか否か、きわめて重要な問題

>>911

>>884の話で、脳が異常でないと霊体験をしないってのも変なですけどね。
というか、異常と正常の区別を「霊を見るか見ないか」で分けてるとしか思えないな。
正常でありながら霊を見るというのは想定されず、霊を見ることそのものを異常とする、
って見解の上での話でしょうね。
それって色眼鏡といわないかな？と率直に思いましたが。ｗ

>>911
寺としては供養してるのに、怪現象が起きる
なんていわれて、騒がれたらいやなんじゃないの？

>>912
ばれて通報でもされりゃまずいとは思うが。そうじゃない限り無問題じゃね？ｗ
てかその前に、マッパは風邪引きそうでイヤだ。ｗ

男はぶらぶらするし、落ち着かんだろうな。

あ〜落ちつかん、

>>905影さん
あ〜。
ねえ。月の満ち欠けとか、重力に関する見解は多いですからねぇ。
自殺やら、誕生やら、犯罪やら、収穫効率やら。
日暦とか知識全然ないですけれど。
小休止後は「生殖期サイクル」「呆け症状」に根差した話（それを中枢として行動する過程）
を展開したいと思っていたのですよ。
でも過去の話しにレスする気力が絶えてきました。
>>868さんには申し訳ないです。でも、待っておれ！といいつつ小休止。

猫は壁を引っかくから、鳴き声の大きい犬より敬遠されるのですよ。
・・・こんなにカワイイのにねぇ。

幽霊見たくて色々やって見たけどダメだった・・・
心霊スポット1人旅、1人かくれんぼ、ちづこ等
墓とか神社、地蔵をいじくるのは違う意味でできんし
これ！ってのなんかない？

>>917
・・・あんまし想像したくない、落ち着きなくぶらぶら
裸で出歩き、落ち着きなくぶらぶらさせながら裸で歩く
マッチョマン

>>914
そうですね。確かに色眼鏡とも言えるので、説明（検証）できる知識がほしいです。
>>915
ワハハ･･･そうかもしれません。
「お寺に住んだらわかること」とコメントも頂ました。

>>922

>>884では怪現象とおっしゃってましたが、具体的にはどのようなことが生じたんですか？

もう今はどうにでもなれ。馬鹿と言われてもいい！！

>>920さん
なんかそういうのって「幽霊をみる為」に能動的に我々が必死で動かなきゃいけないのか？？
っていう話ですよね。
「こんなに（他者がやれと言う事を）頑張るから、頼むから現れて下さい！！」
しかし→「現れず」→「すみませんでした。自分が悪いの？＝波長が合わないらしい」
みたいな。
幽霊を呼ぶ儀式（？）の真偽は置いといても
幽霊一体でも網の中に生け捕り（？）に出来れば、事態は進展するのにね！

>>920
心霊現象に遭遇するのは、偶然なのか必然なのかわかりませんが、
幽霊に会いに行ったことはありません。
ただ、偶然が重なると、何か意味があるのかもしれないと考えますが。
これは私の経験ですが、奇妙な空気の漂うある場所で
デジカメで撮影しようとしたら、シャッターがおりなくなったり、
新品の単４乾電池が急にバッテリー切れの表示になり、
カメラの電源が切れてしまったりしたことがあります。
そのカメラの電源を繰り返し入れ直してようやく撮影できたら、
その写真には奇妙なシャボン玉のようなものが写っていたことがありました。
手当たり次第、写真を撮影してみてはいかがでしょうか。

>>802
＞そのコテ似合ってるよ
どんなもんじゃい！（by 亀田）
＞まあこれは意識の定義の問題
確かに・・・。俺が定義している「意識」はみなも大体同じようなものだろうと、勝手に
思い込んでいたけど、調べてみると解釈は色々あるようだね。
ん〜困った、なんか気の利いた言葉ないかな、まその内考えときますｗ

>>877
＞また、>>705さんのいう、記憶と照らし合わせての時間軸の構成という話は秀逸です。
どんなもんじゃい！
あの文章まとめるのに３時間考えたもん^^;自分では直感的に分かっているんだけど、他人にも理解できる
ように書くって難しいね。最後の４行は時間なかったのでかなりお粗末でした。


ところで、このスレの幽霊の定義は死者の魂だと書いてあったけど、それは人間と全く同じように考え
行動する物だと考えているの？
だとすれば、俺は>>776で述べているように幽霊はいないと考える。
だが、そういう定義ではなくて死後体から離れたなんらかの物質ならば存在する可能性はあると思う。

幽霊＝死者の魂　を、このスレの定義と言っていいかどうか疑問だけどね。
俺はこの定義では幽霊はくくれないと、思ってますよ。

まだ時間の話を引きずるか。
このスレの性格から時間は実在しないとかいう方向に向かうと思ったが。
観念上の基準は実在しないだとかのお約束のネタだ。

>>924
幽霊捕まえたら世界的に有名になってマスコミから取材殺到
幽霊ハンターとして億万長者に・・・
冗談はさておき違う世界が見たいという願望が強いんですよ
理解を超えたものってすごく興味をそそられて興奮します
例えるなら好きな子にアプローチしてるけど相手にされない会ってくれない・・・
片思いですｗ

>>925
写真撮影してはいるんですが人間の身体部分のようなものやオーブといったものが写る事は
あるんですがそう見えるだけっていう目の錯覚というなが拭い去れないんですよね
やっぱこの目で視たい！って気持ちが強いですね
自分の幽霊に対するイメージもメディアによる所が強いですが・・・
もし見れてイメージ通りだったら昇天しますねｗ

あと少しでこのスレも三十路をむかえる

>>923
こんな話でいいですか？
引っ越して2日目
朝4時丁度に、激しく玄関のドアを叩く音がする。
最初は、気にしなかったのですが、毎日続くので注意することに決めました。
朝早起きしてドアが叩かれた時、すぐ玄関のドアを開けたのです。
そしたら、誰もいなかった。
真っ暗で、新聞屋も、人の気配もなく･･･。
ドアを叩いた瞬間に近かったので、疑心暗鬼になりました。
その後、怖くなって･･･。
で、次の日も････またかよ〜！何？？？　怖い〜！
そこで、お寺に聞きに行くしかない！となりました。

線路は続くよ〜どこまでも〜♪ってことでおやすみ〜〜ｗｗ

俺の考えだけど、もし幽霊が人間と同じ思考をする物じゃなくて、ゾウリムシのような
たぐいのもんだったら、別にいようがいまいがどうでもいいじゃん、と思う。かなり乱暴かもしれんが。
ん〜だめだ、俺は朝型人間なので夜になると頭がボーッとしてくる。寝るちゃ。

>>919
> でも過去の話しにレスする気力が絶えてきました。
お疲れ様
おかげで十分な示唆が得られたよ

特に
> そこに重要な鍵となってくるのが生殖や摂食、反射等の、
> 生存の為の本能ではないかと思います。
は天啓とも言える一言だった

「人間の時間概念も根底を辿れば生物の本能に基づいている」は真でも、
それだけでは抽象的すぎて、その先の思索が続かない
それを具象化させて先の道を拓いてもらった気がする

もし幽霊を見れたとしても脳の誤動作っていう懸念も拭い去れないんですよねぇ・・・
呪術的な儀式を模倣してみたんですが一部の道具を変えて2度試してみたことがあって
一方は市販されていない香（一応合法）、もう片方は市販の香で
一応市販されてないほうは視えたって言えば視えたんですが幻覚だろうし
それに視えたのがタコっぽいような触手が生えた犬？のような変な奴だったんで
霊的な物を呼び寄せるような感じじゃなかったし・・・
あぁ〜・・・実らぬ恋・・・

>>935
失礼ですが、そういったことを趣味として遊んでいるうちはいいかもしれませんが、
度を超すと、自己暗示というか、一線を越えてしまうのではありませんか。
幻覚が生じ始めたのなら、その状態はすでに精神疾患である可能性がありますよ。
ほどほどになさった方がよろしいのでは。

>>931
詳細ありがとうございます。

決まった時間になると扉を叩く音がする、と。
あけてみると誰もいない。

で、それのノックってずっと続いたんですか？
それとも出現したのは数回で、いつの間にか立ち消えしたとか？？

得られた経験情報は全て現実だという考えもある。
硝子球もダイヤモンドも区別が付かなければ等価値だ。

俺も落ち。ｗ
ﾉｼ

>>936
ご忠告ありがとうございます
同時に心配おかけして申し訳ないです
幻覚は香の作用と思われますんで統合失調症などの精神疾患ではないですが
今後そういったリスクがあると胆に命じて行動していきたいです・・・が
不謹慎ではありますが精神を病んだ人の見る世界に興味があるのも事実
すでに軽い病気かもしれませんねｗ
自分の行動で人に迷惑がかからないよう心がけていきます

>>926さん
本当はもっともっと持ち上げたい話題なのですけれど、自分の話の流れ上、簡単な
一文ですませてしまいました。本当に素晴らしいと思いますよ。
たとえスレ違いでも「Dと時間」の続きを書くにあたって、私はきっと次スレでも
絶対に引っ張り出すでしょう。その時はヨロしくです。著作権関係無しに生暖かく
見守ってください。

>>928さん
すみません。
「時間」の話については、私が勝手に自論をつらつら展開しただけの事なので
不愉快であれば無視してください。
ただ、概念論と「生命維持活動における時間的結果論」の線引きをしたいのです。
・・・ちなみに幽霊の時間知覚とは？にテーマすり替えすればスレに沿うかな？？

>>929さん
「○○○＝の新種発見」で博士号をとる事ができるみたい。←研究外でも。
かつ「○○○の生存分布」でなにかの賞も貰える。
勿論DNA分析とかも必要だけどね。
お父様がヤフーで１０００件以上ヒットするのを知って、気を失いかけた今日この頃。
「幽霊捕獲！！」って、どんな賞貰えるんだろうね？

青い猫さん。>>864や>>912
頑張って書いたのです。スルーしないでくださいな〜

ﾗﾗﾗｰ

霊がいるとして人との接点はなんだろね




次回予告
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195143347/

本編はあるの？と言ってみる

>>941
青い猫は毎日毎日向こうで忙しいそうです。よほどストレスが溜まっているらしく、あちらでは下劣な本性丸出しです。
ID:CXFPjzbS0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194701718/

>>945
ｼｭｰ

幽霊は生きてる人間が作ったんだよ。
それが意志をもった。

幽霊はいないけどキチガイはいる

【国際】監視カメラに写ったのは青い幽霊?―米オハイオ州クリーブランド（動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195171249/

米オハイオ州クリーブランドのガソリンスタンドの監視カメラに青い雲状の物体
が写っており、それが幽霊ではないかとちょっとした騒ぎとなっている。噂が噂
を呼び、このガソリンスタンドへと、遠路はるばる訪れる旅行者もいるようだ。

参考ソース：
- Ghost-Like Blue Cloud Haunts Parma Gas Station（Cleveland Leader）
http://www.clevelandleader.com/node/3600

監視カメラの画像：
http://www.youtube.com/watch?v=EoQQMLwX8Ac

関連スレッド：
【海外/米国】サンタフェ郡庁舎の監視カメラに「幽霊」　正体は？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194825647/