幽霊は本当にいるのか19（幽霊は本当にいないのか）

またドリーマー

まず、否定派はなぜ夢というキーワードを出すと、そこで止まるのだろう。
例えば、美輪とか江原にしても、右脳を使って霊視してるんだよ。
右脳とか夢とかを理解しない限りは、このスレはループするだけですね。

あのなぁ左利きはほっといても右脳使いまくってんだよ。
オカマだの焼肉のたれだのと一緒にしないでもらおうか。

>>559
創造物が実体化する無茶な夢もあちらの世界を指すの？

例えば、

>>562
人は左脳と右脳で成り立ってますよね。
そして睡眠すると左が休んで右だけが動いてる状態に到達します。レムというやつ。
左が休んで右だけが働いているので夢（霊等）が見れます。
人は目が覚めてる時は左と右が同時に動いてる。
という事は、起きてる時も夢（霊等）を見てる可能性はあるのですが、左がそれを制してるため見えないケースがほとんど。
それなら、起きてる時に右だけ意識して左を休ませまくる。
すると起きながらにして、心霊的なものを受信すると仮定します。

>>565
つかお前まともに突っ込んでもどうせ最終的に異次元の科学だとか
地球の科学じゃ解明できないって言うんだろ？
もうこなくてもいいよ

脳は感覚器官じゃないのだが・・・。

違法にも関わらず、変な薬をやったどうしようもない馬鹿連中が、
起きながらにして左脳停止状態になり、右脳だけ起動しまくって、
幻覚を見て変になったりという話を聞きますよね。

科学至上主義には限界があるんだよ。

>>568
下手な挑発せずきえろ

>>568
YO-ダミアン元気か？ｗ

>>568
だからあちらの世界ってどちら？

>>565
起きながらにして夢を見る＝白昼夢じゃん。
心霊とか何の関係もないなｗ

徳のないやつらに何言ってもむだ

おつむの足りないやつになに言っても無駄

>>571
ダミアンだから悪魔の世界じゃね？

70年代とか90年代のドラッグカルチャーってのは
スピリチュアルな連中達が嵌ってたんだよな。

幽霊の正体とかいうスレタイにすればいいのに

科学が万能でないことは、科学者達が一番よく知っているわけだが、
このスレで科学を否定しているのは、単に思考停止した連中。
少し前までこのテの議論スレでもそんな連中はいなかったのだが、
最近になってチラホラ見かける。やはり江原の影響か？
やっぱりTVのオカルト番組は問題じゃのお…。たまに、くらいでいいよ。

■

　ID:Nj/HG4JN0を筆頭とした思考停止してる雑魚共は、

　このスレで、否定派同志で馴れ合ってればいいんじゃね

　理論的な反論が出来なくなると、
　得意の「きえろ」「もうこなくてもいいよ」の永遠繰り返しww

　それで19スレ目w


　否定派はおつむの足りなさをどんどん晒してくれたまえwww










　いつまでもループして糞スレ立て続けてくれよw

■

>>579
IDがSEX

好きな人としかしないし

>>578
まあ、幽霊と言っても今のところ、いるっていえるだけの根拠が無い、
というのが前提なんだがその前提すら理解できない人　例えば　>>579　とか
いるからな。

今、いると言えるだけの根拠が無い≠将来にわたり絶対いない
というのもおそらく理解できていないだろう。
将来解明されるには「幽霊」って何？というのが決まるのが前提になるだろうが
そこが一番難しいかもな。

論破されると、「きえろ」「もうこなくてもいいよ」と言われたと
脳内変換されるのは、今も昔もと言ったところか。

幽霊とはその人の意思だと思う　死んだ人って単なる物にしか見えない
人間はただの乗り物　

幽霊とか霊魂の類は科学的視点からは絶対に解明できない
それがいまの科学の限界で、どれだけ論議しても否定派は否定し、肯定派は肯定するという結論に辿り着くだけ、スレタイの問いに対しての答えは、永遠に出てこない
だが、否定派、肯定派共に、自分の意見を通したいという願望がある
だからお互い延々と野次を飛ばし続けるんだろうが、それで結論が出るわけでもなし
ここは一つ、一旦自分の支持する物を捨てて、中立という形で意見してみてはどうか？
その方が案外面白い論議になると思うが
それとも、野次を飛ばしながら、結論の出ない無駄な論争を続ける事が君らの好みなのかな？

こんばんは。2007/09/04(火) 00:42:36 ID:gow2YsB80サンの幽霊として考えられるモノ
分類、はっときますね。

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」

ついさっき放送していたオーラの泉での美輪氏の言葉。
偶然なのかこんな事言ってたよ。
↓

「霊的なものと眠りは関係あるのよ。」

「霊的なものが近付くと人は眠くなるのよ。」


>>565他の一連のドリーマー説は正しい様です。

>>584
＞幽霊とか霊魂の類は科学的視点からは絶対に解明できない
＞それがいまの科学の限界で、
ほお、あなたは科学の限界点をご存知で？
ならば、絶対に解明できないことを科学的に説明することも容易かろう。
ちぃと一席ぶってはくれまいか？
どうして科学的に解明できないのさあ？

そもそも「否定派」と一緒くたにして語ってるのが論外。
そりゃ完全否定派もいるだろうが、懐疑派とかもいるっつーの

>>588
そういう言葉は解明してから言っとくれ。
現時点で解明されてない＝科学の現時点での限界

流れぶったぎって皆さんごめんなさい。

>>270と>>272の自夜サン、
こんばんわ〜。昨日は思いっきり寝てしまいました。
丁寧なお答え、アリガトウでございます。
んでは根性いれて、私もがんばりますよ〜！！

↓自夜サンのお返事。

大脳辺縁系とはまた大ざっぱな区分ですね
まぁ、生身の場合、脳のどこで五感を感じているかはたいした問題でないのでいいです

幽霊さんの場合、生身の肉体、すなわち脳を持ちませんので、直接的に生身の脳の部位に相当
する部分はありません
しかしながら、>>244さんも書かれているとおり、五感は脳の特定の部位の機能でなく、特定の
部位に顕れる知覚と情報の結果です（原文は結果論ですが）
脳の一部に障害が生じても他の部位で情報を代替えすることにより身体の機能そのものを肩代わり
することもあることは、脳梗塞患者がリハビリにより麻痺していたところを動かせるようになる
ことで容易に理解出来ると思いますが、要は脳の特定の部位が重要なのではなく、情報そのもの
あるいはその処理が重要だと思います
幽霊さんはそういう意味では死んだことにより脳、則ち情報処理装置は失いましたが、生前の
記憶を保持していることと自律的に行動出来ることから、生前の情報およびその処理機構は
引き継いでいるのでしょう

自夜さん続き

何がその情報とその処理を受け持っているのか
おそらくその答が>>244さんの問いの直接的な答えになると思いますが、ぶっちゃけて言うと
それはそこらへんの空気とか石とか土とか塵とか、そういうありふれたものです
もちろん、そういうありふれたものには情報を処理したりする仕組みがあるはずはありません
幽霊さんの場合、情報そのものというか、そういう信号そのものが、一種の閉鎖回路を自ら
構成することで、情報処理を行っていると私は考えています
もちろん、信号そのものも生前の電気信号である必要はありません
むしろ、信号の正体自体は閉鎖回路を構成するために、より多様化していると考えられます
その辺が電磁波電磁波と言う人には理解出来ないようです
さて、特定の物理回路を持たない回路ですから、その処理能力には限界があります
その結果が、生身に比べて五感が鈍化しているということになります
五感だけでなく、所謂思考も生身に比べると鈍化しています
だから、幽霊さんは始終ぼーっとしているし、生身が会話を試みても、せいぜい返ってくるのは
生返事になるのです

闇の秘密結社(スパイや殺し屋など)が薬物やトリックや
各種特殊装置などを使って
不可思議な現象を作りだし、任務遂行の助けとしているのだろう。
子供の頃に見たムーにのっていた
｢UFOを目撃すると何処からともなくやって来る黒ずくめの男｣
みたいな。

所属したい。

>>568
右脳左脳の疑似科学をいまだに信じてる奴がいるとは思わなかったｗ

まあこれでも読んで

右脳左脳の俗説
ttp://www.geocities.jp/wakashimu/yota/nou.html

解明され切って無いネタ出してる痛い人発見

まず、自夜サンのいう
「幽霊が保有する五感」のソースとなる「幽霊特有の情報とその処理」は
幽霊個人（故人？）が保持する固有の記憶と、幽霊自身の自律行動、及び
そこらへんの空気とか石とか土とか塵とか、そういうありふれたものからくる「情報又は信号」
という事で宜しいですね？
さらに、「五感の鈍化」は、「物理回路を持たない回路による、その処理能力の限界」ということですな？

否定したい人にとっては夢物語でいいんでないの？
否定論者は頭足りないから、いくら補習受けさせても結論なんて出ないよ

>>590
そういう事が言いたいんじゃないんだけどな
つーか冷静に現状を冷静に分析すればどこまでが限界かなんてわかるだろ
今の科学がもっと発達すれば別だが、それはお前らがやることじゃないし、出来る事でもない

まあいいや
科学で解明出来ない不可思議現象をお前らのエセ科学で是非解明してみてくれよ

自夜さんに「五感の鈍化」ってとこを詳しく聞きたいなあ
これって面白い考え方だと思うし

>>598
それはお前の頭が足りていない。
幽霊がいるとかいないは科学の限界では無くて、科学の埒外だ。

>>392
さ さんへ

> 地下1000�bの施設に向かって氣を放っても検出される氣功師が、いたら私自身も見てみたいです。

あちゃー
ニュートリノは地球すらも大半が突き抜けてしまう透過性の高い素粒子なのをご存知か？
つまり本当に氣＝ニュートリノなら、地下1000�bだろうが1万メートルだろうが確実に届きますよ
なぜなら、直径1万2千�qの地球すら突き抜けてしまう粒子なんですからね
1000�bの岩盤に阻まれていても、ニュートリノならその強さが減衰することはありえません
ニュートリノとはそういう粒子です

もしそれでも、氣が1000�bの岩盤を透過する際に減衰したり遮蔽されるというなら
そ　れ　絶　対　ニ　ュ　ー　ト　リ　ノ　じ　ゃ　な　い　で　す　よ

> 氣=超微量の素粒子とお考えください！

氣＝ニュートリノじゃなかったんですか？ｗ

>>595
既存の説に異論を唱えるのは立派だと思うが、他人の唱えた異説を、何の根拠も無しに盲信するのはどうかと思う
せめてそれを自分の言葉に出来てから言うんだな

現象は確認ができるが未解明　というのと
現象すら確認できないから解明もくそもない　というのを
わければ余計な揉め事が減る気がするけどなあ。

>>603
あほか

いわゆる右脳型人間だか左脳型人間だかの分類に統計的有意差がないことは
大昔の論文で実証されとるだろうが

その程度の常識も知らんのかｗ

この際
「脳の一部に障害が生じても他の部位で情報を代替えすることにより身体の機能そのものを肩代わり
することもあることは、脳梗塞患者がリハビリにより麻痺していたところを動かせるようになる」
事を例に用いるのには誤りがあります。そこには
「障害が生じた部位以外での物理的知覚」が「障害を受けて消失した感覚もしくは運動能力部位における過去の記憶」
「且つその部位を受動的に動かしてもらう認識」
を手助けの前提としながら、「障害を受けて働かない既存の神経ネットワーク」の副側を強化しその副側を既存の物に
置き換えられるまでにした要素からなるからです。
そこには「他部位による感覚」「記憶と新情報を操作できる脳」「経験を元に強化し得る神経ネットワーク」が混在するからです。

自夜さんのいう「幽霊持ち得る感覚とその操作」には全く関係がありません。
前提が違うからです。

>>601
言い訳乙
結局は「解明できない」って事だろ
昔の科学じゃ解明できなくても、今の科学で解明できる事は山程ある
解明できないからと言って最初から埒外と割り振るのはいささか軽率だよ
あくまで「今の」科学の限界と言ったまでで、科学で解明出来ないとは俺は一言も言って無い
まあこの先解明出来るようになるかなんて、誰にもわからんけどね

幽霊がいたとして、幽霊が科学的に解明されちゃったらどうなるんだろ

>>605
常識が常に正しいとでも？
常識は大多数の認識であって、正論ではない
それに俺は興味の無い分野に対しては疎いもんでな
君個人の中での常識なんてどうでもいいんだ