幽霊は本当にいるのか18（幽霊は本当にいないのか）

どうなんでしょうか？



前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188538711/

中の人は表に出てくるように！

ファイナルファンタジーを例にします。
いろんな民族出てきますよね。

でも、下界の人間は下界程度の定義しかないから、
聖なるものを傷つけて、争いをする。
自分の世界のもの以外を信じるための定義や検証が出来ないから。

それをファイナルファンタジーはゲームを通して描いている。

霊を検証出来るか出来ないかも、
それに似てるかもしれませんね。

>>1

乙！

俺はドラクエ派だ。

ドリーマー初出

454 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 10:35:32 ID:yufRtIGi0
人間の世界だけの解釈で霊を証明するのは無理だろう。

夢を証明する手段だって、見た経験をしたという点だけだから。
霊も同じだよ。

名言１

472 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 11:10:57 ID:yufRtIGi0
霊が存在しないなら、人が夢を見る必要はゼロ。

インターネットがしたいからネットに繋ぐ。
あちらの世界に生きたいから夢に繋ぐ。
同じ事。

用途がないなら夢にアクセスする必要無し。
あの世を信じない連中が、寝てる時点で矛盾してる。
用途がないなら寝るなよな。w

寝る理由はあちらに一時帰国するため。
それを信じないのなら、お前ら絶対に寝るなよ。
一生、起きて生活してればいい。
まあ、無理だがな。
君らの本能には霊界に一時帰国したいという願望が埋め込まれてるから毎日寝てるだけ。

至言の数々

539 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:02:15 ID:yufRtIGi0
否定派は絶対に寝ない様に。

寝ると夢を見ますから。夢＝あちらの世界。


554 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:06:19 ID:yufRtIGi0
>>542
私が行ってきたからとしか言い様がない。


586 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:28:14 ID:yufRtIGi0
>>578
地球の科学力だと説明のための要素が足りないから

>>5
名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 13:17:21 ID:yufRtIGi0
ドラクエでも精霊っていますよね

勇者「ん？君はここで何をしているの？」
エルフ「ええ？・・君に私が見えるの？」
勇者「うん、見えるよ。」
エルフ「私の姿が見える人間がいるなんて・・あなたは特殊な力があるのかも。」
勇者「そうかな。」
エルフ「実はこの村で落とし物をしてしまったの。」
勇者「何を落としてとまったんだい？」
エルフ「エルフの種よ。」
勇者「じゃ、これから見付けて来てあげるよ。」
エルフ「ありがとう。」

みたいな展開で良く出ますよね。
これはあくまで一つの例ですが・・、
幽霊は精霊として考えると良いと思います。

たけし軍団にいた。

召喚獣使うって言う予想は外れてしまったか

改めて見るとID:yufRtIGi0ってサイコーだな。
ところであちらの世界ってどこ？

モンゴルじゃね？

｢。w｣っ使う人辿ると彼の匂いがする

401 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 23:54:15 ID:UV+cUjV40
幽霊の正体 として今まで出てきたもの
�@人間の恐怖心が生み出した幻想の存在
�A脳の誤作動
�Bプラズマ
�C異次元の存在
�D残留思念が焼きついたモノ
�E電気信号・電磁波・超低周波
�F死んだ人の魂
�G俺の怨念が闇の力を取り込み具現化したもの
�H宇宙人が（略）映写しているホログラム映像
�I謎の闇の勢力が作り出している幻覚

研究所の人の考え方はどれなんだろう？

あとは　ま　か　せ　た　！

420 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 00:42:36 ID:gow2YsB80
>>411の修正版

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>1
いい加減糞スレ立てんな

フォーカス２３にいるのが幽霊。
見たければヘミシンクで２３に行け。
なんだかんだ言ってもそれが真実。

>>18
マリリン教の方ですか？
ただいまFSMに入信していただきますと
お値段そのままでスパゲティにミートボールを付けた
「創造主スパ」をご提供できますがいかかでしょうか？

ドリーマー来たな

>>19
マリリン教なんて聞いたことないな。
死後同じ宗教を信じている人々が集まり１つの世界を作ってるのは
フォーカス２４〜２６だ。

マリリンモンローから来てんだろ。。

おまいら、前スレ埋めてからにしろよ。ｗ

アウアウアウ＞＜

>>21
あなたは冗談が通じない人ですね
手強い理由が分かります

>>25
なんかバカにしたように聞こえたのであえて真面目に答えてみただけ。
冗談ならそれでよし。

>>26
バカにしている？そんなわけないでしょう
FSM教を侮辱しないで頂きたいのですが

>>27
ロバート・モンロー氏を信じてる人をＦＳＭ教と言うんですか？

>>27
ラーメン

>>28
いいえ違います
ロバート・モンロー氏を信じてる人は
俗にマリリン教徒と呼ばれ親しまれています

>>29
ラーメン

最早意味不明だなｗ
>>30ザーメン

なにこの惨状

結局肯定派の人って検証を嫌がるように見えるんだが・・
否定派の方が理詰めで話が出来ているように思う

>>33
そもそも一貫性が無いし論理なんて確立されてない。
否定派は既存概念から引用できるからねーそう見えるんじゃないかな。

>>33
物質的なことと相反するスピリチュアルなことを物質的に実証など
できるわけがない。
もし夢を見るのが君１人だとしてそれを誰かに検証しろと言われて
どう説明する？
否定派はまずそこを理解して１つ１つ丁寧に質問すべきだ。

>>34
もしも自分が不特定多数の死者と意思疎通ができたら
簡単に証明できると思いませんか？

>>34
でもさー俺は幽霊信じている派（居たらいいな程度の）なんだけど
やっぱし言い伝えやら伝聞をまとめると

伝えたい事があるから幽霊になる、出てくる、的な話が多くてさ
俺の父ちゃん去年死んだけど、葬儀から今まで何一つ出てこないからさぁ・・

なんとなく気持ち的には否定派の説の方が有力というか、
納得できるというか・・・・

>>36
正常な状態で実体験出来ればな。

>>38
正常な状態と言うと？

肯定派が一人死んでみて、ここで否定してるヤツらの所に
出てみれば良いんじゃない？
それか「死んだら○○に出るので、そこで心霊写真撮影オ
フ」とか。

全然無関係なヤツとかに目撃されたり、祟ったりできるんだ
から、その程度は軽いだろ。
歴史に名が残るんだから死んだ甲斐があるってもんだぞ。

>>40
死んだらおっぱいが揉めないだろ…
死ぬ人の気持ちも考えろよ

肯定派の人に聞きたいんだけど

幽霊は現世で何が出来るの？
どこまで影響があるの？

それこそ人を呪い殺したり出来るくらいの影響を及ぼせるなら
やりたい放題じゃない？
そこらへんが（幽霊の）個人差で片付くもんなのかが知りたい。

>>42
そういう質問すると電波な肯定派が襲来する

>>41
あの世もあるらしいからそっちで。
あと転生するらしいから転生後に。

地球科学の進歩に寄与して命を落とすわけだから、
あの世でも来世でも酒池肉林は約束されるだろ。

>>43

でも、しないとこのスレの存在意義が・・・

俺はどっちかつうとニュートラルな方なんで
納得出来れば信じたいが、納得出来そうな
意見が無いので聞いてみたい

>>37
一貫性、再現性が乏しいために否定派が持ち出す方法では証明できないからねー。
要は現状物理的に証明できないことにどの程度信用を置くかで遠くない未来に託すもよしなんじゃない。

>>39
取りあえず重度の精神疾患や体調不良が無いと判断される状況であれば
それ以上は俺は疑心を抱かないね。

>>37
そういった死生観みたいのは全然あっていいわけよ。
オカルト全否定って訳じゃない。
老いとか死に対して、ある種の気休め装置になっているわけだから。
ただそこで死んだ親父に会いたいなって思ったときに、私なら出来ますよ
といった輩が出てきて、しかもなんとなくそんなのがいて当然みたいな
今の状況ってどうよって感じかなおいらは。

>>45
電波な人は前スレ見ればわかるけど、どんなに理屈で突っ込んでも
中の人理論でうやむやにされるんで時間の無駄

>>42
生きている人に憑依することはありその影響でその人に悪影響を
及ぼすことはある。（生霊も含めて）
霊とゆうよりは思いと言った方がわかりやすいかな。
他人の負の思いが自分の心に入り正常な心でなくなってくる。
ただ、誰でも守護霊は何人か付いて下さってるので必ず自分自身で
解決する方法はある。
悪霊はまったく関係のない人などには憑かず必ず何かそれを引き寄せて
しまう自分にも原因があるのだ。
そこを理解し、努力改善していけるかどうかがポイントでないかな。

ほら来た。なんで知ってんの？って話になって無限ループ

いっそID:kQC+HUr10が「は？私もう死んでますけど何か？」と言ってくれたら
全てが肯定できるのに。

>>46
＞取りあえず重度の精神疾患や体調不良が無いと判断される状況であれば
＞それ以上は俺は疑心を抱かないね。
俺も。

俺だったら病院にかかってみて、
異常がなければこういったスレに協力したいと思う。
だからこそ肯定派に検証を行おうとする人がいないのが不思議なんだ

そろそろ人間も次なる進化の時代が来たってことだよ。

目に見える物質的なことだけでなく目に見えない意識や思いの力に
気がつき始めている。
当然最初は否定する人も出るだろう。
しかし長い時間をかけて誰もが信じる日が必ず来ると思うよ。

>>52
夢がかなうらしいなｗ

前スレは無事に埋め立てましたよ、と。

>>53
なんつうか、オマイさん、このスレよりも聖書スレの方があってるよな。

【聖書】終末と新時代のリアルタイム38【日月】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188434553/l50

どんな夢なのか、あえて聞かないぞ。
それが男の美学。ｗ

1乙。

とりあえず不在宣言ｗｗ
幽霊とは人間の素朴心理学的な外界・人間の捉え方と知覚上のゲシュタルト構成が
結びついて出現する仮想現実であり、論理的には存在の余地は無い。
ある種の遺伝形質によりいる・いないの認識には個人差があり、
総括すると幽霊が存在するのではなく、この遺伝形質が存在するに過ぎない。

幽霊の存在は常に根拠のない非論理の文脈においてしか語ることができず、
幽霊研究は常に幽霊の存在を信じる人間の研究としてしか成り立たないであろう。

＞５７
＞ゲシュタルト構成が結びついて出現する仮想現実であり

いやｗそれはこの世界そのものだろｗｗｗ☆
入ってきた情報を全て再構築してから見てんだからｗ

でもさ、死んだら存在がなくなるのは怖いよね
だから幽霊なんて者が信じられてるのかも

んだ。
この世界そのものが、脳が作り上げてるバーチャル世界だし。
ま、共有できる確かさを持ったバーチャル世界だけど。

>>58
そうそう、だから信じる信じないになるんじゃね？
構成能力の個体差によって、もう世界が違うんだよ、きっとｗｗ

でもさ、死んだら存在がなくなるのは怖いよね
だから幽霊なんて者が信じられてるのかも

あの世があった場合？
そりゃここで否定派とか自称している奴が
あの世で未来永劫ボコられるだけだ。

>>62
幽霊が死者と結び付けられるのもそういうところからだろうね

釣りじゃないとおもうからマジレスするね

>否定派とか自称

自称ではなく主張では？

つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない科学とかいう猿族の知恵で霊魂の有無を語る馬鹿ってなんなの？

なんということだ本当に1000取れているとは
もう少し頑張ってみるか…

>>54>>56
サンクス

科学のことがわかってないのに科学外のことを知ってるように語るやつよりまし
中の人に聞くらしいが

>>66
つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない
科学とかいう猿族の知恵で生きているお前が
「つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない
科学とかいう猿族の知恵で霊魂の有無を語る馬鹿ってなんなの？」
っていう馬鹿ってなんなの？

ガリレオの地動説やアインシュタインの相対性理論を思い出せ。
すべて常識から外れた考えに真実があった。
宗教宗教とゆうが常識とゆう宗教にどっぷり漬かるのもどうかと思う今日この頃。

>>70
トンデモの全てがガリレオなわけじゃない。

>>66
とかいう厨房なんなの？

>>70
社会的に見たトンデモと
理論的に見たトンデモは違います

居眠りして、涎垂らしている間に、新しいスレになっちゃったんですね

>>42さん
幽霊に生きている人間をどうこうする力なんてありません
この世への影響力なんてほとんどありません
せいぜい、たまに、姿を見せちゃうだけです
その姿に吃驚して足を踏み外し・・・・・・ってのは、ないわけじゃありませんが

何で知ってるかって？　　過去スレ見てチョ

>>74
人殺しめ(つд`)

>>74
何で知ってんの？って言葉は肯定派すべての人に対してではなく
電波君への言葉です。誤解させてすんません

>>75さん
だから、過失致死だって
幽霊になるのに資格は必要ないから、業務上過失致死には問えないって

と思うけど

>>76さん
いや、よく言われますよ
電波ともよく言われます
「電波ゆんゆん」は自覚してるからいいけど、
何で知ってるかは、いちいち説明するのがめんどいので、最近は無視してましたけど

さて、幽体離脱が脳現象だと解明されつつあるらしい。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2271784/2041967

ビリーバーがやるべきだったんじゃないの？
どういった仕組みなんだろうと疑問もって仮説立てたり検証したりってのは。
猿族に解明させてどうすんだよ。
おまいたちが、さあ深呼吸して気持ちを落ち着かせれば魂が体を離れていきます
なーんていってる間に、おいらたちバーチャルセックルするようになっちゃうぞ。

>>78
バーチャルセックスとはとてもいい響きですね

ID:kQC+HUr10マリリンはいつ米国に行ったの？

>>77
残念なことに死人に鞭は打てないみたいですね

私には3歳上の姉がいます。
ある日、宿題の問題がわからなかったので、姉に聞きました。
すると姉は「アンタが何故わからないのかわからないから、教えようがない。
答えなら教えられるけど」と言いました。

肯定派の人が旨く説明できないのは、こういう感じなんですか？

>>79
ほんとうに！
我々魂の段階だの霊の導きに無縁な猿族ですが
ありがたくも現世を楽しむすべをもっていたのですね。

>>80
米国ではなく日本でも今は出来ますよん。
一旦落ちます。

バーチャルセックスは人類の希望

俺も質問しちゃおっかな？何回も出てると思うけど
幽霊を信じてる奴は、何か確信することがあったから信じてんだろ？
あと今現在までに、幽霊がいると言う確たる証拠がないのはなぜなんだろうね？この長い歴史の中で
さっさと証拠出せや！言い訳は聞き飽きた

>>81さん
所謂刑法では裁けないでしょうが、
自然災害として対処することは現行法でも可能と思いますがね

どう対処していいかまでは知恵が廻りませんが

>>86さん
幽霊さんは人嫌いか、恥ずかしがり屋か、意地悪か、何かなんですよ
滅多に姿を見せないし、会話も成り立たなければ、捕まえようとしても捕まらない

心霊スポットやらに凸しても、無駄無駄

なんだよ、お前ら伸ばしすぎだろｗ
本当に今日と昨日は笑えた、またこんな展開がくるのを楽しみにしてるぞ
>>28-31
ラーメン

だってしょうがないじゃない見えるんだもの=論理じゃかないません

>>84
質問に答えてくださいよ。
前スレで米国に行ってきたって書いてるじゃん。

>>90
「だってしょうがないじゃない見えるんだもの論理」
・・・こ、これは　ｺﾞｸﾘ

>>91
他スレでデート行くって見栄っちゃったからしばらくこないよ

なんで見えるかを（本人に限らず）検討するのが科学的な態度じゃないですかね
お前が見たことに対していろいろ検討した結果、それは○○が原因の幻覚だよ
ってのはいいと思いますが、

○○が原因で幻覚を見ることがある、だからお前が見たのは幻覚だよ
ってのは科学的な態度じゃないんじゃないかなぁ

>>94
見たことあるやつにしかわからないって言い出すやつもいるから
言ってみただけ

>>94
でも、
○○が原因で幻覚を見ることがある、だからそういうものを見たからといって
幽霊の存在の根拠にはならないよ、
とは言える。

>>93
ホント？どこのスレ？
>>84
帰ってきたら答えてね。
マリリン的にドリーマーと中の人をどう思うかも。

>>94
科学って仮説から入る場合も現象から入る場合もどっちもあるからね
だから現象を解析するって方向は全然問題ない。
でもこういったケースは？って問うた時に、それは魂の段階がとか、
中の人が言うからってなるんだから進めようが無いよ。

>>95さん
了解

でも、私も見たことがないから、どういうふうに見えるかはわかりません

>>97
霊界があるかというスレだった希ガス
あっちでも夢の話ししてたから同一人物に思えてならない

>>96さん
○○が原因で幻覚を見ることがある、だからそういうものを見たからといって
それだけじゃ幽霊がいる確実な根拠にはならないよ
ってのはいいとおもいますが、

幽霊の存在の根拠にはならないよ、
ってのは目撃に意味がないよって言っている訳ですから、フェアじゃないと思うなぁ

正しくは
それは本当の幽霊かも知れないし、○○が原因の幻覚かも知れない
ちゃんと調べた方がいいから、まず横になって、次にシャツを脱いで・・・
って言うべきだと思う

>>98さん
魂の段階とかなんとか言う人にはそれこそ言ったらいいじゃないですか
「何で知ってんねん」って
私は「魂の段階」とか「守護霊」とか「霊界」とか・・・とか聞くと、
知りもせんくせにいい加減なこと言ってるなぁ（若しくはいい加減なことを
よく信じる気になるなぁ）って思いますけどね

>>100
ありがとう。霊界ってあるの？にいました。
ここにもいいキャラがいたな。
名付けて背後霊の人だ(HNは無視)

幽霊がいるってことを｢証明｣できる方いますか？
幽霊がいないって｢証明｣できる方いますか？

そもそも｢不特定多数の人間｣が首なし人間をみた
と言っているのを｢信じる人間｣と｢信じない人間｣に別れます。

この場合｢信じる人間｣はなぜ信用するのかという疑問が生じます。
大抵の場合｢その人の人柄｣を信用して話を信じるのでしょう。

一方、｢信じない人間｣は簡単に｢自分がみていない｣から信じない訳です。
これを頑固という方もいますが、頑固というより警戒心の強いだけです。
例えば、あなたが道を歩いていると前から人が走ってきます。
その人はいきなりあなたに｢向こうでゴジラ(なんでもいい)が暴れている。｣といったら、それを信じるか信じないか程度の違いです。

大した違いでもないのになぜこうも議論が平行線を辿るのか。
私なりに考えた結論は｢信じない人間｣は話や体験、写真などの経験や不確かなものではなく｢幽霊｣という｢存在｣をみせてほしいからだと考えています。

このため｢信じる人間｣が｢信じない人間｣に対して何を言っても｢無意味｣なのがわかります。

ここで厄介なのが｢霊感がないからだろう。｣という｢信じる人間｣の言葉です。
こういわれるとどうしようもありません。

なぜかというと｢議論｣にすらならないからです。
もし、｢霊感がないからだろう｣というのが事実だとしても｢信じない人間｣にとっては理屈のない戯言か｢異常者｣の幻覚としか捉えられないからです。

長々と話しましたが、結論を述べます。

｢信じない人間｣は理屈を求め、｢信じる人間｣は理屈に合わないことをいうため議論は延々と終わりません。

>>101
よくみたら白夜じゃなくて自夜なんだね
思い込みの力か

>>103
お前はツマランからもう来なくていいぞ
大体そのレベルの長文書く奴は駄目と相場が決まってるｗ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>103
結論の多い奴め

>>105
わかりやすいように、やさしく書いてくれてるとオモタよ

>>103

＞｢信じない人間｣は簡単に｢自分がみていない｣から信じない訳です。

んなこたない。自分が実際に見ないで信じるものはたくさんある。
幽霊に関して懐疑しているのは、多くの「信じる人間」の発言や行動が胡散臭すぎるから。
本やテレビ、或は知り合い間などで見るかぎり、
幽霊を信じているとか、見たことあるとかいう類の人間は、
表現力の欠乏した目立ちたがり屋としか思えない。
実際に目にしている割には、全体の描写が曖昧で抽象的で・・・・・・。
信じて欲しけりゃ、せめて少しは聞き手を納得させる位の国語力を見につけろ。

まともな反論すら書けない無知な人には何も言われたくない。
>>107
駄目かどうかを判断できるほどの人間なのかを問いたい

>>109
範囲が>自分がみていない は広すぎますね
文献でマサイの戦士は象の糞をミルクで煮て出汁をとるそうですし(みたことないが)
そういうのはまぁ信じますね
現実的にありえますし
境界が難しいんでそこらへんは個人の判断に任せるしかありません

>>110
おまいさんの書いた結論とやらは何度も出てんのさ、
残念ながら殆どはもっと簡潔で申し訳ないけどな
その上でどうするかって話ししてんだよ。

ふむふむ。みんなの議論を読んで思ったんだが








マサイの戦士には勝てる気がしねえ。

>>110
顔真っ赤だけどｗｗ
おちつけｗｗ
IDも赤くなっちゃうお

俺の中の人がマサイに興味を示したようです

ちょっとドリーマーとかモンローとちがって
相手しちゃいけないような怖さがあるなあ。
おいらなんなら肯定派になるよ。

肯定派はどの人なんだ？

君の後ろに立ってる人

あ、どうもこんばんわ。
ラーメン

あれー？霊がいると言う証拠は？まだ出てないの？
納得のいく説明でもいいから早く答えてくれませんか？
やっぱりちゃんと答えれないのは、霊なんていないからだね。

>>110
>>107は駄目なんて一言も言ってないのにね。
打たれ弱いんだから消えたほうがいいよ。

面と向かって人に文句を言うなんてリアルじゃ絶対できないけど
2ちゃんでは堂々と言いたい事が言えて楽しいよな。
職場で2ちゃんが趣味だとかは言えないけど・・・。
ネットの世界でいじめの快楽を味わえるんだからいい時代だよな。
おれはリアル世界ではいつもいじめられてばかりだった。

>>122
じゃあ、どうやったら人が傷つくか、実戦として知っているって事か・・・
それは強いな。敵に回さないようにしようwww

あれ？
静まってるｗ

>>124
お薬がきいたのでおとなしくなり今は就寝しております。

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ω＼

このスレも18で終わりそうだな…。

凄い伸びですねぇ、またまた読むのに骨折れました。

何から手をつけていいのかもわからん位の話題豊富さ。
ちなみに私も１２時間労働を強いられてる者です。
働いたり勉強したり生きてる皆さん、「何故自分こんなに必死？？？」と我に帰って思う瞬間を無視
してしまうこの魅力って何なのでしょう？？

・・・確固たる自分があるからかな？

それにしても「脳内補完」という言葉が浸透してて、ちょっと嬉しいです。

>>97
ただいま。
ドリーマーと中の人の意味がわからないんですけど、、、ｗ

>>129
いつアメリカに行ったか聞かれてるぞ。

>>130
７，８年前かな。

＞１３１
遠隔透視はやってみたかね？

>>132
やってないすよ。

>>131
ではあなたが妄信するロバート氏には会ってないんですね。

>>134
です。

誰もいないようだから、しめしめ、今の内に書いちゃえ。
>>103さん
のいう事はかなり一般論化されてるようにみえるけど、実は強引で曖昧なんじゃないかな？
「信じる人」は「みたよ！と主張する人間」を信用するのではなく、その事象を経験則と照らした上で
その事象を「幽霊のなせる技」と選択＆許可し、その上で「幽霊はいる。」という自論を補強するに過ぎない。
根底は「経験則」とか、「他人からの伝聞」等々ね。
でもね、誰も他人の話を１００％何の根拠もなく鵜呑みにするお馬鹿さんなんて、ここにはいないと思いますよ。

「信じない人」は「みてないから」ではなくって、「つか、ありえないじゃん→何故なら首なし死体なら
ともかく、ソレがどうやって歩くんだよ？？」という科学的根拠から反論する。

確かに概念の根拠が違うから、それぞれの議論の終焉は遠くとも
それぞれの立場の人間を>>103さん私的観測から一元的に批判するのは・・・
なんだかもったいない気がするなぁ。。。

あ。
てか、皆さんいたのですね？

>>135
合ってないんですね。とても残念です。
ドリーマーは>>6>>7>>8>>9
中の人は前スレ後半ちょっと見ればわかるはず。

>>78
そこから辿っていろいろ英語のサイトを読んで回ったが、

・この実験は要するに、自分が触られているところを離れたところから撮った客観映像
（録画）を見せながら映像と同じ部位を触ってやると、被験者はまるで自分の身体が
２メートル後方に【浮かんでいる】（ここ重要！）感覚を得た、という、ようするに
ヴァーチャルリアリティの実験

・ただ、この【浮かんでいる】というのが幽体離脱の感覚に似ているのではないか、
というのが研究者の主張

・しかし、そのような感覚を得た被験者は10人に１人という……少な!!!ｗｗ

それに、被験者は総数で何人いたのか、というのが原論文のアブストラクトにも
書いてないんだよね。最悪の場合、総数30人で3人がそう感じたってこともありうる
（もしそうなら統計学的にはサンプルサイズが小さすぎて全く意味がない）

まあ原論文を読んでないのでこれ以上推測で批判するのは避けるけど、
総サンプルサイズがいくつだったかという一番重要な情報がドコにも出てない
って部分に正直不安を感じる

（んー、誰か理系の大学にいる人、
電子ジャーナルで原論文読んで総サンプル数が何人だったか教えてくれまいか．．）

ちなみにこの論文が注目されたのは、比較的キワモノ的な内容なのに
Science Magazine みたいな権威ある学術誌に載ったからだろうね

というワケで、科学 を信じるのはいっこうに構わないが
科学者 を信じすぎるのは慎重になった方が吉かと。

>>138
夢を見ている時は確かに霊を見ている時と近いといえば近いですが
完全にあちらの世界にいるとは思いませんね。
段階的には夢→明晰夢→体外離脱→さらなる意識レベルの向上。
中の人は前スレ最後の方読んだけどよくわからないや。

自分は、存在する、と信じたいのです。
でも、どういうわけか自分の前には姿を現してくださらないのです。いや、別に心霊スポットに行ったりしてるわけではないんですが…
でも夜中出歩く事多いし…恐怖体験談を色々見てると、まるで当たり前のように怪奇現象起きるし。

金縛りにすら遭った事の無い自分。
心霊体験をする人が羨ましいのです。
故に、半信半疑なのです。

>>139さん、
英語文献に行き着けなかったです・・・
どこにあるのですか？

確かに論文を書く人間の中には、いくらか際どい人もいますからね。
我が大学の生化学の教授で、真剣に「π ウォーター」について論文を書いた挙句、
そのろんぶんや文献についてのレポートを、夏休みの課題にした先生もいましたから。。。

>>140
そうですか。
中の人はあなたでも理解不能なのですね。
医学的に意識レベルは高い方が目が覚めている状態に近いはずなのですが、マリリン的には逆なんですね。

>>139
対象が人だとサンプル数が数件（研究室の人間だけ）とかってのは有るよね
でとりあえず論文出して、追試待ちみたいな。
あとVRへの応用とかってのは多分に研究費がらみの話もあるんだろうと。

>>143
医学の意識レベルとはまったく関係ないっすねｗ
数値が高くなればなる程、物質界から離れていきます。

英文のオンライン資料発見

http://www.sciencemag.org/cgi/data/317/5841/1096/DC1/1

>>143
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5841/1048

>>142
原論文のタイトルは
"The Experimental Induction of Out-of-Body Experiences"

これでぐぐるといろいろ出てくる

原論文自体は Science Magazine を購読しなくちゃ読めない

>>140
夢を完全に脳から切り離して、
霊界との架け橋もしくは死後の世界での映像と語る人が、未だに理解できません。
だから「霊を見ている時と近い」というのも、あんまりよくわかりません。

例えば無呼吸症候群の場合、脳酸素濃度がどうなのか？という事と同じレベルの疑問。
つまり身体の酸素濃度レベルにおいても「仮死」に近いのなら、その時の「夢」は
限りなく「死」に限りなく近いと言えるのでしょうか？
というかその間「夢」をみているのだと、その「夢」がどのようなものなのか
誰か教えてくれますか？？

>>146によると14人ということだ

ちなみに>>146と>>147は同時に発表されたけど互いに独立した実験の模様。

14人だね。
自分で貼り付けておいてなんだが、>>144の段階だね。
言いたいことはそこじゃないことは分かってもらえるだろうけど。

意見は違うんだろうけどやっぱりドリーマーと似たもの感じるね

全然違うお話になってしまうのですが；

最近は無いのですが、夜寝てるときに突如白昼夢状態になって
金縛り状態…に、近いものに陥る時期がありました。あまりにひどくて
ケータイに記しつけたり数えたり…。

そんな状態に陥ると毎回
脳やら耳に圧がかかったみたいになって「…あー、あー」とかって声が聞こえてきたり。
↑この状態になると自分の声が出なくなる感覚になるので…
たぶん自分の声ではないと思うのですが…

最後に声が聞こえる状態になったのは２、３ヵ月まえになってしまいますが、そのときに
あまりに声がうるさかったのでなんとか「うるさい」といってみたら
頭が割れんばかりに「わ――――」って　響いたというか流し込まれたというか…

わかりずらい小言で申し訳ありません；；ここ最近、また↑が復活してきているので
なんかやだな…みたいなホザキになってしまいました＞＜；

とりあえず、世の中には僕みたいな訳のわからない体験をしてる奴も少なからずいるので
霊の存在とか　完全否定はできないんじゃないかぁ…と思います

>>144
> あとVRへの応用とかってのは多分に研究費がらみの話もあるんだろうと。
あるあるｗ

>>146
> Fourteen participants
被験者14人．．．orz

>>145
医学の意識レベルは関係ないのですね。
では体外離脱をしていない時に見る所謂幽霊と肯定派が呼ぶものについての考えを教えて下さい。

まあでも感覚的にはありうる実験内容だよね。

>>146のほうのタイトルが面白い；　Video ergo sumだってｗ
原論文も読んでみたけど冒頭でウィリアム・ジェイムズが引用されてたりして、>>147よりは楽しそうな内容だった。

>>154
とりあえず病院池
煽りじゃないよ

耳の中に蜘蛛が巣を作ってた事例もある。
いますぐ病院へどうぞどうぞ。

>>149
夢とゆうよりはマリリン的には意識と言った方がいいでしょう。
意識と体は一体のようで一体ではなく意識は自由に操れ意識こそ
魂で真の自分の姿とゆう考えです。
例えば幽霊や守護霊（ガイド）との交信中にふと意識が勝手に遠のき
眠りにつきそうになってしまったり夢を見てしまったりとゆうことは
よくあります。
推測ですが生きている人間が無理やり意識を違うレベルにしてるので
本能的に元に戻ろうとする力が働いてそうゆう現象が起きるのかなと。

>>157
おまいさん博学だなあ、全然分からないぞ。
要は快楽おｋってことか？

洗脳呼ばわりは怒るけどマリリン呼ばわりはおkな人柄が好きになったよ

>>155
え？延べ人数は２８人じゃない？？
実験１で１４人、実験２で１４人。
でも試料の取り方が曖昧ですよね。乱数ではないし。

>>156
赤ちゃんの頃はみんなフォーカス１２にいて守護霊等を見ていると考えます。
それが成長し物質界に染まりだんだんとフォーカスレベルが物質界でのみ必要な
レベルまで落ちて見えなくなります。
しかし、例外的にフォーカスレベルが落ちずに持続したまま成長するといわゆる
霊能者となり通常の状態でも幽霊を見れたりガイドとの交信が可能になったり
すると考えています。

>>164
へぇ〜、肝試しで幽霊みた人も霊能者なのか〜。
マリリン研究所でしか見れない人は霊能者とは呼ばないの？

>>164
>数値が高くなればなる程、物質界から離れていきます。

マリリン的にはその意識だか魂だかのレベルが高くなることは人間の進化に当たるの？

なんか、結局誰も探検にはいかないぽいね
なんだかんだ言って怖いん？？

うっしっし

>>165
ヘミシンクを使わずとも意識レベルを自在に操れる人を
霊能者とゆうのではないかな。
肝試しで幽霊を見るとゆうのはマリリン的にはハテナマークが
出ますね。
確かに霊の集まってる場所はあるかもしれませんが普通の人が
そこに行ったとしてもなにも感じず見ないはずです。
霊が意図的に生きてる人間の意識レベルを操れるとは考え難いですので。

>>167
お前は強制参加と言われたろ！

おぉ！のびてるなぁ！
俺のせい？1日オフってて台風と闘ってました。(笑)勝てるかぁ！
電波君て誰ですか？
ここには、無言のルールとかあるんですか？
ヤッパリ投下しといて黙して語らずのがいいんですかねぇ？昨日になりますが、朝方イヤな思いしたんで…全部レスしようかと思ったんですが(笑)

無理だといったろうｗ
怖い？怖い？怖い？ｗｗ

>>163
実験1と実験2は別の実験内容だから、
両方のサンプルを足して28というのは統計的に意味がないよ

それにしても最後まで流し読みしたけど、この論文全く駄目

実験結果に分散分析（ANOVA）使ってるけどさ、
ANOVAってのは少なくともサンプルサイズ100以上の大標本にしか
使っちゃいけないんだよ

よって、どんな統計分析結果が出てても全く無意味


しっかし、パーシンガーも小標本にANOVA使うってアホだったけど
痛い科学者はANOVA使わなきゃならんってマニュアルでもあるのか？ｗ

>>考え中
時代はもうマリリンだ。すっこんでろ。

>>173
べろべろべろべろお〜〜

>>168
なんか、凄く納得しました。

>>160
「そうゆう現象」って？？「
無呼吸」で低酸素状態に近づけようって事ですか？？

>>166
人間のフォーカスレベルの最高が２７と考えます。
その上が３４，３５でそこまで意識が広がると太陽系内を自由に移動でき
異性人との交信も可能です。
魂の真の目的は上に上がることなのでおっしゃる通り進化になりますね。
現在フォーカス２７では３５に行く選択の人が増えているようです。
人間界を卒業し新たな進化の旅の選択です。

>>167
> なんだかんだ言って怖いん？？
うん、DQNと893が

樹海は少なくともそっち系については安全な希ガス
もし募集かかったら行く

でももしもの時のために
サバイバルに詳しい人が１人は欲しい

霊能者とか除霊師…は、肯定派の人が欲しいってんならついて来てもいいや

ま、なんだかんだ言って
未知の何かを漠然と怖がってるあたりが
下等動物人間様という感じでＧＯＯＤ！

連投スマソm(_ _)m
ヤッパリ責任論とかあるんでしょうか？
最低でも自分は肯定派とか書き込んだほうがいいんですかねぇ？
個人的には「考え中」さんに答えて頂きたいのですが、宜しくです。
空気も読めず、申し訳無いです！

>>174
最初の頃とキャラ変わったな。
はじめは謙虚そうで好感持てたのに。何かがっかりだよ。
それとも中の人変わった？

>>178
893はまずいね。実効的脅威だ。
樹海程度なら、事前に準備怠らなければ
なんとかなるんでないかなあ。

すっこんでろとかいってるやつに
それを言われてもな。意味不明爆裂だ。

俺は今は遊びモードなだけだ

>>177
異星人とな！？

>>176
いえ、意識レベルが上がってる時に元に戻ろうとする現象です。
意識レベルが上がってる時でも呼吸はしっかりしてますよ。
叩かれればすぐに気がつき元の状態に戻ります。

考え中は糞コテの中でも最悪の一人だな
煽りもツマラン、能書きもツマラン・・・
もう来なくていいぞｗ

>>172
だから「のべ人数」って言ったじゃんかぁ！！
私の真意をわかってくださいよ〜・・・
１４＋１４＝２８じゃないのも、皆疑ってるじゃないですか。

このサンプルの取り方では、母集団からの統計処理の根拠が何分布に相当するかも
はかりかねますよ。

>>186
べろべろべろべろお〜〜〜

やーい、お化け怖いんだろ
ガキだなあ

>>177
じゃあさなんで最初っからその35だかの段階で生まれてくるようには、進化しないのさ？

>>180
「さ」って「に」じゃないんだ。
おいらこのスレ来たの1年ぶりなんだけど、その時「に」があばれてて、
スレぐちゃぐちゃにして叩かれてたけど、おいら結構好きだったんだよなあ。

>>186
コテで議論することの辛さがお前には分かるまい

口ばっかりで、幽霊怖がってるんじゃなあ

お化けなんかいるわけないだろうが。
人によって見えたり見えなかったりなんてあるはずがない。

>>190
良く>>1を読め
俺もコテだろ（毎回名前変わるけどｗ）

科学科学と唱えながら、なぜ幽霊が怖い？

それはね、君がその科学で説明されている内容を
全く理解していないからだよ。

>>154
大丈夫、金縛り（霊的現象じゃない金縛り）に入る直前はそういう現象になる
不思議でもなんでもない

あるいは表面的な理論構造だけ覚えて
自分が心のそこからそれに確信を得るには
至っていないということだな。

だから、結局漠然とした恐怖を拭えていない

>>188
やめたまえ
低俗な釣りは釣り場をも濁らせる

やるなら真剣に、かつ徹底し予防線など張らず突き進むべきだ
釣りと匂わせるには翌日に別人と思わせるような真摯なレスをしたらいい

考え中の捻くれたところの方が怖いけどな

怖さを克服する為に幽霊とやらに会わせてくれよｗ

>>187
> 私の真意をわかってくださいよ〜・・・
もちけつ、わかった理解した

> このサンプルの取り方では、母集団からの統計処理の根拠が何分布に相当するかも
> はかりかねますよ。
ねえ

ANOVA使ってるってことは思いっきり正規分布仮定しちゃってるけどねコイツｗ


う〜ん、読み込みが足りないのかなあ
14にしろ28にしろ検定したってまともな結果なんて出てきっこないんだけどなあ…

>>185
んでは、無呼吸時も、呼吸時も「夢＝死後の世界」であり、
身体的仮死状態かどうかも（勿論睡眠時無呼吸症候群が死に直結するわけではないですが）
関係ないとうことでいいのですね？

ちなみに無呼吸症候群ではレムとノンレムが不規則になり、ノンレムが瞬間的になるので
夢はみませんけどね。

・・・あ。答え言っちゃった。

>>193
自分のIDを見るんだ
それに俺は今携帯だ余計に分からん

>>197
まあ、じゃあ、このくらいにしとくよ。

しかしだ。ここでのやり取りから感じる
彼らの漠然とした恐怖感は本当だろ。
今の皮肉は本当に言った皮肉だ。

なんで幽霊怖がってるん？？科学という言葉がむなしい。
散々大見得切って自分を納得させられていないってどうよ。

世界的に見て、幽霊見える人が圧倒的に少ないんだから居ないんじゃね？
人間生きてりゃ、幻覚幻聴、勘違いなんか沢山あるから、その話が幽霊説になってるだけだと思う

>>196
> あるいは表面的な理論構造だけ覚えて
> 自分が心のそこからそれに確信を得るには
> 至っていないということだな。
この言葉でお前は今、大多数の科学者を敵に回した

>>189
西暦3000年には人類は卒業し皆３５↑に行くと考えています。
急にみんながみんな３５に行くとすれば人類が全滅し皆２７での
選択時に３５に行くようになれば可能といえば可能でしょうか。。。

>>204
なぜだい？

>>202
マジレスだったのかよ
なんだ？本物の変態でも見たいのかね？

>>206
わかってるくせにｗ

>>201
あーゴメン0：00すぎてたんだな


早く霊を見せてくれよ考え中君ｗ

>>200
まず、夢＝死後の世界ではありません。
ヘミシンクで意識レベルを上げてる時に無呼吸症候群になったことはないので
どうなるかはわかりません。

>>202
人が暗闇だとか死を連想させるものに、漠然と恐怖感を抱くのは当然って
前提だったんじゃなかったっけか。
でその際になにかを見てしまったという立場か否かでやってたんだろ。

>>209
いいのですよ
あなただと分かっていたら
あんなレスは最初からしていませんよ

>>199さん
・・・落ち着きました・・・

ねえ〜。
正規分布を採用する前検定すら。。。？？？？

小試料における母平均値の区間推定が曖昧だから、こんな初歩的私にすら
「なんだかな？？」それとも「自分こそ勉強しなおし？」で、保留になってしまうのかな？？

>>208
わからん。
自分で納得していない理屈をこね回すのが
科学者のスタンダードとは俺には思えん。

そうだな、このスレにカキコミしている人間で
ある程度本当に科学に携わっていると思われる
のは3人かな。いずれも科学なるもので恐怖を
克服していると思われる。これが正しい姿。

100年後すら環境問題で危ういのに西暦3000か。平和だね

>>214
その三方のIDを示していただけませんか？
あげあしとりをしたいのではなく、単なる興味本位で

>>202
「怖い」や「気味が悪い」という概念は、「それらの日常を把握できない」
事からくると、
国語の教科書（多分中学生時）のなんかの著者が言ってました。
確か文頭は「ヘビ　こわい」
今じゃヘビは誰も怖くないけどね。

皆さんおやすみなさい。明日も仕事です。今日は中途半端ですみません。

>>214
まあお前は間違いなく科学に携わってないねｗｗ
はやくしね！！！

科学って納得するためにあるのか？

>>219
すべてはバーチャルセックスのための科学です

ID:npnPYr3e0さんへ。モンロー研究所の支持層ですけど、もうちょっと自重してくれませんか。
フォーカスの解釈も自己流だし、体験に基づかない引用も多すぎます。
引用の断定口調じゃ反感買ってもしょうがないですよ。

>>213
> 小試料における母平均値の区間推定が曖昧だから、こんな初歩的私にすら
> 「なんだかな？？」それとも「自分こそ勉強しなおし？」で、保留になってしまうのかな？？
まあ、仮に裏でまともな手順を踏んでるとしても
書くべき必要なことを書いてない時点で駄論文決定、ということで。

>>214
> 自分で納得していない理屈をこね回すのが
> 科学者のスタンダードとは俺には思えん。
う、立派だな

オレは「お前は自分で納得（理解）していない理屈をこね回してるのではないか？」
とか真剣に問われたら、穴があったら入りたいどころか
掘って掘って掘りまくって地球の裏のアルゼンチンまで逃げたくなるｗ

>>219
目的はともあれ、自分が唱えている言葉が
本人も信じていない上滑りな言葉だとすると
そのやり取りにどういう意味があるのだろう
とは思うけどね。

>>221
質問に答えてるだけですよ。
では、あなたのフォーカスの解釈を教えて下さい。

内ゲバ始まる。

ふとした疑問なんだが
考え中は1+1＝2に何一つ疑問なく納得してるんだよな？
1/3≒0.333333333333333333333333・・・・・・・・・・・・・・・も納得してるよな？
feが何を表すか知っててどうしてそのように表記するのかも知って疑問はないよな？
漢字とひらがなの組み合わせで表記する事に疑問は無いよな？
ってところからやり取りしたいの？

>>222
　実際のところ実験当事者で無い限り
実感が伴わない場合は多いのだろうけど。
その点は俺も人のことは全くいえません。

　ただ、幽霊という古来恐怖の概念の一端を
司ってきた題材を「科学」の名の下に否定して
でも、なおも怖がっているというのは「シュール」
な感じが否めない。

　ぶっちゃけ、突っ込みどころ。

>>222
穴なんか掘る必要ねぇよｗ
そもそもお前科学者じゃねぇんだしｗｗ
ここにいる全員便所の落書きで自分が賢くなったとでも思ってんのか？

>>221
随分と上から口調の割にはすぐに答えられないのですね。
モンローさんも笑ってますよｗ

>>228
でもね「科学で否定されているんだ」といいながら
本人が幽霊怖がっているさまは

　すっげええ、滑稽

>>189
そのころから何気に外野から観戦してたんですが軽い気持ちで携帯からかいてるんで(^^;;
真剣にレスしてたら長文受け付けてくれ無いので言い方が端的になると勝手に肯定派にされたりするんで、自分のスタンス的なモン書いた方がいいのかと思ってたんですがあばれていいなら、方言丸出しでやりますが…

>>226
ちょっと待ってくれすごいことに気付いた
1/3=0.33333333…�@
1/3×3=1�A

�Aに�@を代入すると
0.33333333…×3=1
0.99999999…=1

となり矛盾するんだがどこが間違っているのか教えてくれ

>>227
便宜的に肯定否定って分かれてるけどさ
否定派でんなもんいねーよって単発くらいしかいなくないか？
大部分が分からないって立場だろ、十分科学的な態度だと思うけど。
医者だって死は怖いだろう、恐怖しつつ考えるってのは悪いことか？

>>189
そのころから何気に外野から観戦してたんですが軽い気持ちで携帯からかいてるんで(^^;;
真剣にレスしてたら長文受け付けてくれ無いので言い方が端的になると勝手に肯定派にされたりするんで、自分のスタンス的なモン書いた方がいいのかと思ってたんですがあばれていいなら、方言丸出しでやりますが…

>>232
それはＶＩＰでやってくれｗ


うざいからアンケート取ろうぜｗ
霊が怖い奴は挙手しろよｗｗｗ
とかやれば良いのか？