【ｵｶﾙﾄ考察】◇夢の墓場◇☆星の３片☆【生と死】

このスレでは以下のことについて意見交換をし、議論します。
誰でも自由に参加できます。

・人が死んだら、一体どうなってしまうの？
・心は？　魂は？　どこから来て、どこへ行ってしまうの？
・人が生まれる前はどうなってるの？　何故、この世に生まれて来るの？
・どうして人生は、こんなに苦しくて辛いの？　人生の本当の意義とは？
・何故、夢を見るの？　ひょっとして夢は、あの世と通じているの？　
・霊界って本当にあるの？　なら、どうして霊界にずっと留まっては駄目なの？　
・神、天使、悪魔って本当に存在するの？
・守護霊って本当にいるの？　それじゃ、どうして助けてくれないの？
・自殺すると、成仏できないって本当なの？　自殺したらどうなるの？
・どうして自殺しちゃ駄目なの？　自殺は罪作りなの？
・天国に行くには、どうしたらいいの？　善行を積めば、天国に行けるの？

注意：　煽りや荒らしには、反応しないでスルーしてください。

【前スレ】
◇夢の墓場◇　生の向こう側へ　☆星の２片☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184691898/

雑談禁止

死んでやる禁止

>>1
スレ建て乙！！

霊界って本当にあるの？
あるならずっと留まって居ては駄目なの？

>>1さん
おつでありましゅ。
sage進行でお願いします。

>>6
ageても何も問題ないだろ。
sageなければいけない理由もないしな。

スレ新しくなって、何を語れば良いのだ？

生まれてくる前に色々な事を設定して生まれてくるのか？

>>9
俺からのレスですまんが、答えてみよう
この質問をした人の意識により答えるべき回答が変わる

Aが神や前世を信じているなら設定されて生まれてくるだろう
信じてないなら設定されずに生まれてくるだろう

信じているならやはり前世などもあると思われる
なぜ信じる人にはこの答えなのかというと
信じる事は力だからだ、これ伝えにくいけど。

また信じてないならやはり設定など無い
ちなみに俺は信じてない
生まれる前に設定されているなら死産とかが
説明出来ん。無理やり解釈は出来るがそれはそれで
信じてる人の理論だからだ

障害を持ち生まれる事の理論はまだわかるのだが
なぜ死産がおかしいのかというと、前世の罰に当てはまらん
気がするからだ
ただ親が罰を受けるという解釈も出来るから
なかなか断定できんのだが・・・

後医学的に聞いているならば、DNAで説明出来るが
そんな事を聞いているわけではないんだよね？

おはようｺﾞｻﾞｲﾏｽ黒騎士殿
ﾜﾀｸｼﾒからも質問よろしいでｼｮｳか？

信じる、ということはいかなるｺﾄであると定義なされますｶ？

今は黒騎士ちゃうよぉｗ

信じるの定義かぁ、難しいけど考えてみよう・・・

まず心から何かを信じる人＝これは心の底からなので
周りが何を言っても流されない、ただ自分の中で
信じる心が朽ちる時はあるだろうね
どちらかというとこのタイプは相手尊重型（相手は神等）

救いを求め信じる＝これは自己中心型
助けてくれるハズの神が助けてくれないと分かった時
信じる気持ちが挫ける。
また他の神に移行しそうな人です

でもこれはあくまでも目安だしなぁ
タイプ1の人が子供を失い信心を無くしたりとか
聞くしなぁ

結論＝信じるとは結局は己の意思の強さ
例えば人を信じる時、相手の信頼度などの＋αもあるにはあるが
その信頼度すら自分の感覚である、つまり自分の心のサジ加減

う〜んわかりにくいかな？

追加
タイプ1は相手陶酔型の方があってるかも
ほら、カリスマに扇動されたりみたいな、ね

黒騎士やめたの？

信じるってのは結局自分の思い込みだからなあ
まあ意思の力だよね

いや黒騎士はやめてないよ
ただ普通の時はKのまんまです

これは失礼をば、K殿

心のさじ加減、なるほど

信じる＝100%のもの、のような考えがﾜﾀｸｼﾒにはありましたので、そのお考えは新鮮でございました
改めて自分の中で考えを見つめ直してみようと思う次第にｺﾞｻﾞｲﾏｽ
>>14殿もありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ

いやいやいや、信じるというのを１００％と断ずるのはどうかな？
ちなみに５０％で信じていることも可能だよ。ここでのミソは違う考えを
否定しないという事。つまり信じることで行動が変わる訳ではない状態。

あるかないかアヤフヤだけど、とりあえず信じてみる。これが５０％。
それとは関係なく生活し、感じ、何かに一所懸命になってればいい。
そしてたまには、その信じた事について考察してみる。私はこういう信じ方です。

>>17
あ、それわかる。
タイプ2がそんな感じなんだ

俺２つのタイプ挙げたけど
使い方わかんなくってさｗ
今ついに２つ使えたよありがとｗ

>>17
断じてはおりませんよ枯茶殿
ただそんな風に｢感じて｣いただけにｺﾞｻﾞｲﾏｽ
しかし50%というのはどうにもﾜﾀｸｼﾒの腑に落ちませぬﾅｧ
それは｢信じる｣というよりは｢だったら良い｣｢そんな気がする｣という｢期待｣などと呼ばれるものの
ように思えるのですﾖ

自分に都合のいい未来ばかり期待して
そんなこと起きないと本当は分かってるぞと自分に言い訳してる
でも努力しない
こんな状態が五割くらいじゃない？

ああ、ﾜﾀｸｼﾒから話題を振っておいてﾏｺﾄに失礼なのですが、この話はどうにも言葉遊びに堕して
しまうような予感が致しますので
他の議題がおありならば、どうぞ遠慮なくそちらへお移りくださいﾏｾ

>>19
ほ、ほんとだ！
50%だとそんな気がする
何パーなら信じるになるのだろうか？

90%位からかなぁそれとも70%？

>>22
目に見えぬﾋﾄの情動のことにございますから
明確な数値には表せぬものではないでｼｮｳか

「そんな気がする」というのが一番近いと思う。>>20とは正反対の位置なんだけどなあ。
思想にすがりついたり、救世主にひざまづいたり、○○に溺れたり、では無い事。

しかし信じているのである。ここをうまく説明できないので、ちょっと困った。
まず「期待」というのがミスマッチな気がする。

言葉とは強くもあり
無力でもある

言葉でうまく説明出来ない事は多いが
歯がゆいよなぁ・・・

信じるという行為は、どこで為さられるのであろうか？

脳か心か？

脳と心だと思う
心が7割位かも知れんけどね

騎士に為りたい人募集ちゅうデス

誰でもいいのか？

>>29さま
基本的に常識のある人なら誰でもOK
ここはまー書類選考みたいなもんです

裁量権はここのすれぬしさん担当です
コテとトリつけてsageで書き込みお願いしまうま
　　　　↓　　↓　　↓
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186032836/

さてまだまだ騎士さん募集ちゅうデス

あと城主様も探索中
早く戻ってこい

追伸

宝石名はサンゴちん担当でおねがいします。
じゃ。よろしこ

はははははは
あかりんないすー☆

運命とはなんだ？

俺は説明出来ない事を簡単に説得力をもたせたり
相手を納得させる逃げの言葉だと思うんだがどう思う？

都合のいい言葉でもあるかな

全ての状況で使う運命という言葉には当てはまらんかも知れんが

>>34 kさま
運命とは敗者の論理。

真実、運命と呼べるものは無いのではないだろうか。しいて言えばこの時この場所に
生まれたことぐらいか？　あとは生き方の選択の結果、生じたと言っていいと思う。

>>35
俺の言ってることとほぼ同じと
考えてもよいのだろうか？

それはオカルトで扱う問題でなく
文学で扱う領域じゃないか？

ああいや
この運命の議題の答えに
神をつかった答えが出てくるなら
それでスレに沿ってるなと思ったんだ
まだ出てないけど

アガスティアの葉とかアカシックレコードとか
世界の始まりから終りまでの出来事は全て決まっていて記録されてる
という考え方もあるな
それを運命とか宿命と呼ぶのかはよくわからないが…

神をどう捉えるかによって
運命という単語の意味も変わってくるから
まずは神をどういう存在と考えるかをすりあわせとかないと
話にならないんじゃないかなあ

>>31
お〜い、あきゃり〜、
おひさしゅう。

あのー、あのさ、ごめんね、
勝手にいなくなって・・・

今さんごと話し合ってるんだけど、
きみも来て。

よろしく！
http://jbbs.livedoor.jp/computer/37267/#1

一人だけ興味を示した人ですが…
騎士も人数足りたみたいだね

あかりん、
今日はありがとう。

正直にいうと、
わたしのエネルギーレベルは落ち込んでいます。
もうさいきん劣化がひどくて・・・w

騎士団、迷ったんですけれど、
やることになりました。
また助けてね。

ではでは。

>>42
すぐに辞めないんだったら、
仲間になって欲しいな・・・
ハンドルネームをつけて、
わたしたちにまた声をかけてください。
待ってます。

コテトリつけて、ですか…
少し考えます、まだハンネないので
騎士団が2chで活動するなら参加したいですが
したらばでの活動になるんでしょうか？

>10 K
生まれてくる前、死後の世界、信じるかどうか....
確かにそうだな。

私たちは雨粒の一つに過ぎないのでした。池に落ちる前は天にあり、
落ちた後はさまざまな境遇を通り抜けて、また天に帰ります。

>47
う〜ん、良いポエムだ。
人間もそうかもしれないな。

ん〜・・・
騎士団の展開が読めませんね。

あかりはやらないの ?
いろいろ言いたいことがあるのはわかっているつもりだけど・・・
あなたがやらないんだったら、
わたしもムリだよ。

なにゆきまかせで、
いくとこまでいくっていう手もあるけど・・・?
どうかなぁ・・・ダメ ?

とにかくルビーが欠けたら、
わたしもやらないです。
だってつまらないから・・・

また来ます。

あきゃりん・・・

お、ごめんごめん
さいきん昼夜逆転してて

もともと騎士とか嫌いなんだよね。

騎士に戻るなら誰もやったことのないこと
少なくとも２ｃｈ開設以来初めての事をしたいんだよね。
今はそれをやるには絶好のチャンスなんだけど
他の騎士さんはたぶんみんな反対するとおもう
自分でもばかげたことだと思うし。
へたするとお縄にかけられてお白洲いきになるだろうからな〜

分かりました成り行きを見守るだけでいいならルビーおｋです
白たんも大変だねお手数かけてごめんちゃい。

あかりん＾＾ひさしぶり　ありがとういつもきにしてくれて感謝してるよ

>>53 なにがしたいの？なんかすげーーーきになるｗ

ゆみねぇは　ゆみねぇのしたいようするべきだよ＾＾
それがゆみねぇの魅力なんですから

「霊界って本当にあるの？　なら、どうして霊界にずっと留まっては駄目なの？」

ほんとなんでここにいるんだろう？そう思います　この肉体さえなければ自由になれるのに
そう感じます　この肉体が早く朽ち果て自由になりたいと
　なぜ心地よいあの場を離れ今私はここに居るのか　早く帰りたいと願う日も続いた時も
あります　けど今此処に私が在る事実は覆すことは出来ません
　いくら願ってもまだ何かやることがあるらしく・・・・私の生は続いています
この旅がいつ終止符をむかえるかは　神のみがしることでしょう
　ただこの旅を終え　神の前に立つ時　わが父に誇れるようにしたいと
ただそれだけです　私を迎えてくれる友人達と笑顔でかたれるように
　今を生きます

なにいってるか自分でワカランｗｗｗ　またきます乙

>>56　萌えちん
こんばんわ。
んーとね。たぶん人間が存在しないとこの3次元の宇宙が消えるからだと思います
3次元の宇宙が無くなればその上の次元の宇宙もなくなちゃうですよ（妄想）
まー掃除当番に当たったようなもんだと思います（被害妄想）W

まったきてね〜♪

>>53　あかり
うん、見守るだけでいい。
わるいね付き合わせちゃって・・・
どうせやるんだったら伝説でもつくりたい。
仲良しクラブも悪くはないけれどね。

>>55　萌え
わたしのしたいことねぇ・・・
わたしはジャンヌダルク物語を書いていたいね。
もういろんなことするパワーが無いけれど、
スレがすぐ荒らされるから落ち着いてカキコもできないし。
敵をつくりすぎてしまった。

>>56
季節にも夏があり、冬があるように、
一日にも昼があり、夜があるように、
人間にも若いときがあり、老いたときがあるように、
魂もまた、
現界と彼世とを往復するんじゃないですか。

ひとつの場所にとどまらず、
ありとあらゆることを経験して、
いろいろなことを理解し、
立場の違ういろんな存在への共感をはぐくむことができるように。
そうなるためにいったりきたりするんでしょう。
わたしはそう思います。

でもまぁ・・・いいよ !
無理にとはいわないから。
心のままに。

いま騎士団と手を切りました。
あかりさんはどうぞご自由にお願いします。
萌えさんはわたしの敵になるんですか ?
どうぞご勝手に。
じゃさいなら。

　

ローマ法王
ゆみの脱退を認めず

ゆみちんは「しろりん」に改名しなよ
てらりんは「あおりん」に
しろりんとあおりんとあかりん。
３人だけの色の騎士。

そんでゆみちんは
ここのスレ使って
西洋の魔術とか以前どこかでやってたみたいな
書き込みなされ。それでいい？にゃー
まー改名はどうでもいっか。にゃー

さてまだまだ宝石の騎士は募集ちゅうデスよ
基本的にNO審査ですが騎士さんには「夢」が必要ですよ
自分の夢を叶える為に誘惑に負けずに己に克（かつ）ですよ。

キーワードは【夢】
ゆめゆめゆめみることなかれ。

うつつを大切に生きることです。にゃー

　　　　　しろりん　　　あおりん　　　あかりん
　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　 (　 ⊂彡. 　　

にゃははWWW

おっと、せい
忘れておった

「神秘の宝石騎士団」領地
ttp://www2.atchs.jp/houseki/

「神秘の宝石騎士団」本部掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/37267/

>>62-70
>>2
スレの私物化も大概にしろゴキブリどもが

　

ゆーみちゃん、ここで弱音吐いてたか。
まあ己の弱さを認められるのは強さの証明でもあるからよ。
俺の胸に飛び込んでこい。
甘えていいぞ。
少々胸毛があるが気にするな。なっ！

・・・オビさんさぁ〜〜〜　あんた　ゆみさんを守るて豪語してなかったけ？
　ここ、2ちゃんで個人を守るのは、簡単ではないよ　いつ何処にゆみさんが現れるか
分かるんですか？それこそ常に2ちゃんの前にいないと出来ないことなんですよ
　自分の生活を捨てなければね＾＾そこまでの覚悟は出来てなかったでしょ、ちがいますか

　男なら簡単に　誰かを守るとか命をかけるなど　言われないほうが良いと思いますよ
言葉が軽くなりますから

実に恥ずかしい時代になった。

>>74
萌さん。
騎士に二言はないですよ。
何もかも覚悟の上ですから。

二言だらけじゃんw

>>76
オビさん
なら　何故ゆみさんが助けを求めてる時に現れなかったんですか？

オビさん　ゆみさんが好き　愛してるんでしょ　なら真剣に告白したらどうですか
ここで守るのでなく　現実社会で守るべきだとおもいますが

俺が言うのもあれだが、スレ違いだろ、オマイら。
スレの主旨を無視すんのはやめよーよ。
その手の話がしたいのなら、騎士スレでやるべし。

オフ会発動の気配。

>>79
細かいことを　ぐだぐだ言うな ボケ

萌え必死。

>>81
言うよ。
スレの主旨を無視するんだったら、意味がねーよ。
そういうのをスレの私物化というんだ。
公私の別くらいつけようぜ。

>>82
うるせーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ゆみねぇがかわいそすぎがろうがーーーーーーーーーーーーーぼけ

へんなスレ

>>78
萌えさん。
神は愛ですよ。あなたも神の子。
で、守ると申しても、相手の許可がいるのだよ。
拒否されればそこまでの話。
俺は最善を尽くす。

ひゅ〜ひゅ〜！

>>86
オビさん。私はここに来て1年たらずですが　お互いが求め合っているよう感じますが？
違いますか？私の勘違いですかね

　ただあなたは　自分が傷つくのを恐れているようにしか見えませんが？
違いますか　あなたが否定する訳ではないのですよ　ゆみさんに聞いてみましたか
　ただ今の関係を壊したくないだけではないのですか　行う勇気がないだけでは？

　根性なし

なんか不倫板ぽくなってきましたね

こらーーーーーーゆみ　早く出てこんと話がややこしくなるやんけ

ぼけ

>>88
萌えさん。
ゆみさんの信仰と日月の預言と相容れないところが問題なんだ。
ゆみさんは「天」の信仰。
日月は「天地」の信仰。
日月の預言を押し付けることはいくら相手がゆみさんでも出来ぬ。
長年苦労して培った信仰だろうからね…

じゃあ、今日はこれで失礼するよ。

>>91
オビさん。
互いの信仰を認め合うことが　これから問われるのですよ・・・・・

オビさんがそんな事言っといて、いいんですか？お互い信仰深くていいことじゃん＾＾

オビさんはパワーでありたいのでしょ＾＾

オビワン、騎士団の団長やんないの？

>>91
信仰て何？そんなんだから世界から争いが消えないんだよ・・わかる？

互いを認め合うことが出来ない信仰など　信仰と言う束縛でしかない

そんなんで　真実　真理を語るな

騎士団領地にスレ建ててやってもらえませんかね？

実に恥ずかしい時代になった。天皇陛下様はどう感じていらっしゃるのだろうか・・・

>>97
主体性を持って生きる事が恥ずかしい事だと思うの？

それと天皇陛下は関係ないんじゃない？

>>99
ちみは珍国日本の珍民だな？
日月珍示のお役目はここでするのざぞ。

人類４４億人淘汰時代の幕開け
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190206701/l50

>>93
萌えちゃん、そういう話は騎士団の人類淘汰が終わってからにしようね。

>>93
俺はパワーですよ。（神）変身５４０
>>94
団長？　あかりん、ゆみさんに却下されました。
>>95
＞互いを認め合うことが出来ない信仰など　信仰と言う束縛でしかない
そのとおりだよ。萌えさん。
ただ、信仰の押し売りはできない。
ゆみさんの自由意思に介入できないんだ。
大きな○（和）の中に入って来てほしいけど…
何か良い知恵ないかな。

ボナの役目はここで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190206701/l50

萌えとの語らいはここで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/37267/1190235227/l50

あかり・・・ごめんスレ荒らしてしまって・・・

>>102
オビさん　ここはあかりのスレなので・・以後慎みましょう

ゆみさんに信仰の押し売りてなんですか？よくわかりません
いままでゆみさんが他の宗教を批判していたのは、私てきには記憶がありませんし
　信仰の違いなど国籍の違い程度の認識で良いのでは？
その信仰を知り理解し受け入れることが必要だと思います

国際結婚は難しいと言いますが、私から見たらただお互いの理解、
思いやりが足りないだけだと思います　それと同じではないでしょうか

信仰も国籍も人が作り出した垣根でしかありません　それを取り払うのも
同じく人が行うことではないでしょうか
　

あかりもこっちでお役目だよー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190206701/l50

>>105
ID:pRqwHV0p0さん＾＾この行いが　貴方の望むことなんですか＾＾

その先にある貴方が住む世界が　どんな世界見てみますか＾＾

楽しそうですね＾＾暗闇と過去人であったろう者達の叫び声で埋もれた世界かなｗｗ

>>106
こっちでやれば？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/37267/1190235227/l50

萌えもゆみもあかりもてらりんも
喜怒哀楽をあらわにしすぎる
それでは人の心に言葉が届かないよ

>>108
こっちでやれば？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/37267/1190235227/l50

やだよ
そこ騎士団の溜り場じゃないか
あんた、愛花のスレで萌えに絡まれてたよ

危機が迫っている時間帯は今日のAM10：00前後
おまいら持ち出し袋と食料と飲料水と車のガソリン満タンにしておけ
なるべく早くだ。とにかく西へ山陰地方に向かって走れ。
大都市は跡形もなくなる。はやく迅速に移動されたし。

>>あかり
はぁー・・・さよならなんて言って、ごめんよぉ〜
許ちて。

>>オビワンさん
>>萌え
うん、もういいよ〜、わたしは元気です！
すまんかった。

>>グレンさん
宝石の称号の授与もまだだったですねぇ・・・ごめんなさい。
これからもよろしくです。

じゃ、またね。

>>112
ゆみさん、こちらこそよろしくです！

＞しろちん
しろちんに対して怒る要素は何もないよ
昨日も今日も明日もお友達(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

＞ゆみちん
でももう騎士はやらないのだ〜(゜o゜)
おいらは1人が好きなのさ

あはは。

ひぃゃっはぁーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

にゃはは

【なぜ自分は自分として生まれてきたのか？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1180813863/

【科学では証明できない事】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190289018/

ははは。