幽霊は本当にいるのか15（幽霊は本当にいないのか）

　　　幽霊って
いるの？いないの？




このスレはサブタイ「幽霊は本当にいないのか？」について語ってもおｋ
体験談は「見たんだよ」以上のモノが無いと叩かれる傾向にあるので注意！

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

3？

お初や。

毎度ん

だから〜
出てきたら信じるのか？おい
てゆーか、みえへんやろな。見えたら幻覚と言われるんやろな。

ここは感覚的否定厨が多いからな。
書き込んでも何も進展しない。
きちんと話ができる否定派が居るなら別だがｗ
今までスレ読んでいても科学妄信感覚的否定派しか居ないのでもうROMだけにする。

感覚肯定派しかいないくせによくえらそうに言えるね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

>>8
こういうAA、マジでもういいから･･･

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　ちょっと気になったので ・ ・ ・
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　　　　　　しばらく居させてもらいますよ...
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦



霊魂の存在
http://mandalaya.com/channel.html

いる訳ねえだろ！！

いない訳ねぇだろ！！

>>1
クソスレ立てるな！！！

>>6
何を言っても良いけど、肝心の霊を捕まえてからにしろよｗｗｗ

これは幽霊の話ではないです。
　去年の夏に離島に１０人ちょっとでキャンプに行った折、
幽霊を見てないのに、なんかさっき便所のところに赤茶色の服着たおばさん
居なかった？　とおれが吹っかけたら、怖いこと言うなと何人かに怒られたが、
そのうち何人かが便所から帰ってくるなり、なんかいた気がする、赤茶色の服が見えた、
とか言い出した。
　次は６人くらいの集団で見に行くと言い出し、数人をテントに置いて便所に向かったが、
６人とも必死になって走って帰ってきた。　そのうち一人はひざががくがくしていた。
６人のうちで一人が「なんか居るんじゃね？あそこ？」と言い出したらもう一人が、
「赤茶色っぽくねーか？」と言い出したと単、別の一人が「うわー！」と叫んで
走り出したら、のこりの５人もびっくりして走りだしたらしい。　６人とも後ろから追いかけてくる
何かの気配を背中の後ろ１−２Mに感じてたらしい。
　これが集団恐怖心理というやつですかね。　

話が創り臭え

>>16
そうか？作り話って感じはしないな。
俺は>>15を読んで懐かしい感じがしたぞ。
お前の年齢はわからんが口避け女の絶頂期は
みんなで「見て」、みんなで走って逃げたんだよ。

>>15のネタ仕込みから集団パニック発症までの時間が短すぎ
よほど都合の良い偶然がありえないほど重ならんとこうはならん

口割けのパニックももっとゆっくりした進行だった

さて、そろそろ幽霊の存在を証明するか。
みんな準備はいいか。

>>18
つこっくりさん

>>20
こっくりさんは外部環境から遮断された理想的な状況じゃけえ同じじゃないのう

・・・遮断されてるジャン
少人数団体
他に登場人物なし
それ以上に何を遮断するんだ？

２ヶ月に一度くらいのペースで幽霊を見る。
不規則な生活&通気性の悪い部屋&長時間のPC作業
こんな生活になってから、窓の外に人影のようなものが見えたり
空中を浮遊するへんな物体が見えるようになった。

大体数秒で消える。特に言葉を発したり、何か交渉をしてくるわけではない。

個人的には幽霊＝極度の緊張や特定の環境、体調不良などによって起こる
幻覚、幻聴のようなものではないかと思う。
今まで見た中で一番印象深い幽霊はストレッチマンの幽霊w

>19だけど、俺の事スルーしちゃう?

>>24
興味深いので是非、解説を。

>25　やっぱ気分がのらないから言わない。

気分が乗らないのならしかたがない

>>23
システム関係の人が見るっていうのは
過去に話が何度か出てきてますねえ。
だいたい、クソ忙しい時は例え出ても相手してられない
で一致してるようですがｗ

>>18
＞口割けのパニックももっとゆっくりした進行だった

それは話自体が地理的に伝播する時間と
末端の友人たちとの学校帰りに
みんなで見て、逃げるという話がごっちゃになってるよ＾＾；

a

どういう風に死んだら幽霊になるの？

死ななくても幽霊を作る事は出来る。
生き霊だ。

[email protected]

巨乳美人幽霊が部屋の掃除と幸運をもたらして
たまったときに性欲処理してくれますように。

自分は否定派なんで幽体離脱とかは信じないんだけど、
幽体離脱を経験した肯定派の人に聞いてみたい事がある。

幽体離脱をした状態が幽霊と同じ状態なら、幽霊（死者）や
幽体離脱者同士での会話？的な事は可能なの？

会話はしたことないけど体験談を読む限り可能のようだ。出来ない場合は一方が気づいていない場合が多い。
当然のことだけど会話は音声ではなく非言語（テレパシー？）で行われているみたいだ。

体験談を読む限り何でも可能のようだが

幽霊がいないと失業する人が出る。なので幽霊はいる。

>>33

そういや幽霊とヤッて精気を吸い取られていく古典もあるね。
つぅか俺なら｢溜まった時｣じゃなくてエヴィディ・エヴィタイやりまくるね。

身長１５０センチ前後のエロカワおっぱいオバケカモーン！

幼姦マンの方は大人板へどうぞ

ついこの間ローカルのAMラジオで「目の端に写る白い幽霊の正体」について、
学者だか医者が話してたわね…
ヒトの目の進化について。意識の仕組みについて。
目の端にチラッと写る白い影は、やはり脳みそのいたずらで見える、よくある現象らしい。
「幽霊は白い姿」というのも、この現象から広まった説だそうな。

検証せずに仮説を披露するのもいかがなものかと思う

それいったら「霊を見た」という仮説も披露できなくなるのでは。

kwskのツンデレ的表現だろ

確かにw

>>40
死装束の幽霊画について。幽霊の目撃情報について。
その学者だか医者は考えなかったのね…

一晩にたった6レスかぁ？
夏だというのに・・・

おとといの夜中にTVでやってた「呪怨」観たけどなんだかなー

>>45
え？
>40の学者の言う理由があるから
「死装束の幽霊画(白い)」や「幽霊の目撃情報(白い)」が構築されたんでないの？

まあわからんが、その先生は
幽霊をガン視したケースや血だらけの幽霊目撃とかは無視してるか
嘘だと決めつけてるのかね

死装束って死んでから着せる衣服だよね、昔は死ぬ前に着た人（切腹とか）も居たけど、
昔と今とでは人が死んでから幽霊になるまでの時間が違っているような気がするなあ、
辻褄あわせなのかな？

>>50
着眼点が変わってるねｗ

そもそも生きているということが不自然なのかもしれない

そもそも幽霊が「存在する」とは具体的にどの様な状態を指すのかね？

　目の端に写る白い影が、脳内では残像に近いものだとしたら、その直前に見ていた色の影
を見る可能性はあるかな？

　幽霊というのを単一の概念、もしくは種別としての存在として捉えると、眼前に現れようが
視界の隅に写ろうが全部幽霊ということになるけど、もう少し視点を変えて考えてみるとどう
でしょう？
　例えば、幽霊そのものを考えるのではなく、体験などを個別の現象として捉えて考えてみる、
とか。
　視界の隅に幽霊らしき白い影が見えるのは、脳の情報処理上で発生する可能性が考え
られる。起きざまに金縛りに遭い、幽霊を見るのは悪夢などの夢の可能性が考えられる、
などなど。
　個別の体験をひとつの現象として考える場合、そのときの情報が恐ろしいほど必要になると
思うので、幽霊を肯定することも否定することも難しいとは思いますが……。

　そういった情報は時間が経てば経つほど歪むので、最終的には幽霊を見るから精神的に
疲労したのか、疲労していたから幽霊を見たのか、結論が出ずに終わってしまうことが予想
されますけどね(笑)。

>>50
　昔話に語られるような幽霊が経帷子姿で現れるのは、その時代の幽霊というものが死んだ
人の身体から魂が抜け出るという考え方よりも、遺体そのものが墓場から起きあがってくる、
という思考が強かったからかも？
　古事記の時代に語られるような死後世界は地下世界であって、現代のような魂などの無形
の幽霊というより、ゾンビに近い方向で幽霊を語っていたのかも知れないかな、と思ったりします。
　専門書などで調べたわけではないので、憶測の範囲ですが。

俺は、幽霊を魂とか物の怪とかそういうの類ではなく、普通は見ることの出来ない生物だと考える。
例えば、盲目の人に風景は見えない。
それは「視覚分野」に異常があるからであり、5感ではない第6第7の感覚がなくては存在を認知出来ない(つまりその感覚に異常があるか、もしくはそもそも発達していない)ものだとしたら、存在すると仮定しても何ら不自然な点はない。
認知出来ない物を「無い」と決定付けるのは浅はかな考えだ。
あると仮定して探求するからこそ面白い。
しかし、その仮定だと大きな落とし穴がある。
第6第7の感覚が発達しないということは、認知する必要がないという可能性が高い。
異常であると考える事もできるが、認知可能な人間の少なさから、発達しなかったと考えるのが自然だろう。
そうなると「必要ない＝どうでもいい」という結論に達し、探求の目的を失う。

いや、それは大丈夫でしょ。

生物に眼が生じたのはカンブリア期と言われてますが、ということはつまり
「カンブリア以前には眼は必要なかった＝視覚認識など、どうでもよかった」
ということであったと言えます。
しかし、現代で「視覚認識など、どうでもいい」と考える人はいないでしょう。

「今は無い＝今は必要ない＝今はどうでもいい」であると同時に
「将来的にあるかもしれない＝将来的に必要性が生じるかもしれない＝将来的には
どうでもいいとは言えなくなる」であるとも言えるわけだからして。

>55
幽霊って「生物」なんだ…。何食べてんのかどこに住んでんのかkwsk

>>57
あくまで仮説、机上の空論だからな
そもそも認識出来ない＝観測出来ないから
俺らが5感で認識出来る三次元的な実体のあるものじゃない事は確かだと思う
電気だとか･･･は見えることもあるからないか。
赤外線･･･？
まあエネルギー波的な何かだよ、きっと。

>>58のは食べ物な
住処は、物や生物などにくっついて暮らしてるんじゃないだろうか？
多分種類があって、それぞれ生態系も違うと思う
浮遊霊なんて呼ばれてるもんはきっと特殊で、空気を住処としてんじゃないかと思う
人に「寄生」するのも居て、それが憑くってことだな
人に寄生する奴はきっと、人の神経を刺激して、そこを流れる電気信号を食べる筈
あと、「怨念」だとか「呪い」の類は、認識することの出来ない生物に対する恐れが、勝手に幽霊の姿を作ってしまっただけで、実際はそういうものでもなければそういう姿でも無いんじゃないか･･･？

という妄想

幽霊とか魂とか言っても、私は見たことも感じたこともないので、
まずそれらがどういうものなのかが判らない。
よってそれらを生前の記憶や心等によるものであると仮定すれば、
物体というよりも情報として捉えるべきだろうか。

ここはやっぱり死んでみるしか…

我々の認知できる情報というのは、物質やエネルギーに依存している。
例えばパソコンのHDに保存された情報は、HDを粉々にしてしまえば消えてしまう。
だが、パソコンが死んでしまってもHDが綺麗なまま存在していれば、
別の方法でHDから情報を取り出すことが出来る。
人の記憶や心が脳に記録された情報であるのならば、
死んでもその脳から情報を取り出せるのではないか。

他人の心臓を移植されて、癖や好きな食べ物や性格等が、
前の心臓の持ち主と同じになるという事例があるらしい。
心臓の中にも、情報を記憶する物質が存在するそうだ。

>62-63
パソコン云々いうのであれば、我々の記憶はHDではなくメモリ上の揮発性の
情報かもしれないね。死ぬと失われてしまうような。
臓器移植で記憶も「移植」される話はあるけどこの場合は「生きている」臓器を移植
するのでありうるのかもしれない。

なるほど。

まったくサイバーパンクな世界だな

情報の転送を死ぬ瞬間の人が行わなければならないが、そんな力が
残されてるのかな？何より、どこに転送するの？

シャボン玉にこめてジョースターに受け継がれた。

臓器移植したら提供者の記憶もいっしょに「移植」されたという話は
よく聞くがどの程度信憑性がある話なの？
たしか、あめりかの外科医か何かの報告ぐらい？

人工臓器を移植すると一部記憶を喪失するのか？って話に…

　臓器移植による記憶の移動という話は報告はあるけど、データが少なくて信頼性は低そう
ですね……。報告がある以上無視はできないと思いますが、一例二例の報告で、臓器と
一緒に記憶が移植される、とするのは難しいでしょうね。

　なにより臓器移植というのはそれを受ける人にとって大きな転機となり、臓器に障害を持って
いた人が健常者となることでもあり、身体の変化とともに生活に変化が出、それは考え方や
嗜好などの変化もあり得ると思われます。
　また移植以前に飲んでいただろう薬も変化し、免疫抑制剤といったものを飲むようになります。
それによる体調の変化やホルモンバランスの変化なども起こりうるでしょう。
　それらを考えた上で、移植手術をして嗜好などに変化が現れる割合と、その中でもドナーと
なった人の嗜好とぴったり一致する割合を調べねば、なんとも言えませんね……。
　さらにそこから、記憶と呼べるものが移植手術した人の中でもどの程度の割合で、どのように
移ったのかを調べる必要があると思うので、臓器移植とともに記憶が移植されると断言する
ためには、ずいぶん必要となる情報とデータが多そうです。

　臓器でなく、細胞に記憶が宿るとするなら、輸血によっても記憶が移るのかな？　と考えたり
しますね(笑)。
　移るとすると輸血をたくさん受けた人はかなりの人数の記憶を持っているかも知れませんし、
逆に移らないとしたら、細胞に記憶は宿らない、もしくは加熱などの化学処理をすると記憶は
消滅する、という結論が出せるかも知れません。
　細胞に記憶＝魂が宿ると考える場合、輸血のように化学処理を行う際には移らないという
なら、魂は科学的に扱えるものかも知れない、なんて考えることもできるかも知れませんね(笑)。

手術最中と手術前後の会話を検証しないと意味ないわな

霊の声とか聞いちゃった人居るかな？

俺、霊感とか普通レベルだけど、一度ハッキリと聞いちゃった事あって、

その時の声は、
ボワーンてエコーが、かかってて
最後の切れ方も明かに変な感じで、
明かにあっちの世界の声って感じだったよ。

よく幽霊の再現ドラマ何かで使うアノ感じ。

>>73
その再現ドラマで使う感じの声を
何故幽霊の声だと思ったのかを説明してくれないと

声の距離感や方向って見えなくても
普通大体分かりますよね。

場所は室内だったんだけど
明かに外からでは無く
部屋の中から僕らに訴えかけて来たんですよ。

その時３人居たんだけど、聴いた瞬間、仲間の１人と無言で目が合ったんで
向うも聞えいるのが分かり、直ぐにまたハッキリと訴えかけて来たんで、
目が合った友達とコレはマズイからこの場から早く出ようと言う事で急いで出たんだけど、


１人は全く聞こえ無かったらしいです。

アレだけハッキリと聞えて来ているのに全く聞えない人がいると言う事は
多分、あの声は空気の振動は全く無くて
鼓膜では聞いてないと思う。

>>75
発生源は分からんが大方エーアイアイな希ガス
ちなみになんて訴えてきたの？

幽霊・・・いなかったら「幽霊」なんて言葉と漢字作らないんじゃね？

だな。
地底人がいるから「地底人」という言葉と漢字が作られたのと同じだ

想像力というものだな。その一語につきる

なるほど・・。
基地外一家はまだ懲りぬか・・。
私の怒りは爆死寸前・・。
私の隠した爪が貴様をいつでも射程に入れているがな・・。
無能なデシャバリＭＹは私の視界から失せろ！！！！
無能なロボトミー人間ＭＹに神の怒りの鉄槌を・・。

同じ視神経の構造をもつ人間なのに
一方には見え、一方には見えないというのが信じられない。

これは確かめようがないけどね

>>76
科学的に
発生源を突き止めるのは凄く難しいと思うよ。

声からして中年男性の低い唸り声で、
何かを訴えて来るのがハッキリと聞えて来ているんだけど、
エコーが強くて意味は聞き取れない状態だった。

聞えた瞬間、生きている人の声じゃないのが直ぐに分かり
怖さで体が固まっちゃって、目が合った友達とは、
声について何も言わずにマズイから直ぐに立ち去ろうて感じだった。

>>81
同じ構造でも微妙な差はある。みんな顔が違うようにね

>>82
俺はその場にいなかったし、
中年男性の低い唸り声も、死んだ人の声も聞いたことないから判断しかねるけど、
それってバイブ音じゃね？
何かの下にあったり、上下左右の別室で響いていたら
そんな感じで聞こえるとオモ

>>84
私も遠くの部屋の床らへんにおいてあるバイブ音だと思うな。
冷蔵庫？ケータイ？

聞こえなかった人間は、その部屋の住人か鈍感な人と予想。
住み慣れてる部屋だと、時計の針とかの音が気にならないし。

いるかいないか簡単にわかる方法はあるｗｗｗ

一人でいろんなホラースポットいく。
幽霊らしきもの(ﾟдﾟ)ﾊｹｰﾝしたらすかさずそいつを捕獲
そして保健所つれてけ(?)
一人で千葉県東金の活魚いこうとしたら道に迷っていけなかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
友達にきいたら東金の隣の福俵駅からいったほうがちかいそうだ‥‥‥
早くバイクとかの免許とりてぇ(´∀`)

アウストララピテクス出現からかなり時間が経ってるんだから、もっと幽霊がいると思わない？ よく戦国時代の落ち武者が見えるとか霊能者が言ってるけど、それより前の時代の幽霊を霊能者が見ないのは何故だ？ｗ それってみんなの霊の姿への先入観につけ込んでいるとしか…

美少女の霊を捕まえたいのだがどこに行けば会えるんだ

>>88
とりあえず手児奈霊堂にでも行ってみろ

前世て、たどっていったら何処まで行くの？

普段見えないのに、写真になると映るのはなぜ？
幽霊がいるとしたら、自分の姿を意識的に見せたり、見せなかったりできるってこと？

まあ、心霊写真そのものが９割５分はウソだっていうし。

デジカメの普及により、素人でも簡単に画像をいじれるし、
フィルム写真みたいにネガでバレることもないから、
その手の写真がここ数年で急増してるらしいよね。

幽霊がいたとして、何がどう変わるのだろう？

>>88
３、4年前の話だけど、近くのだれもいない海で
波の音を携帯のボイスレコーダーにとったら女の声が入ったよ。
３０秒くらい「きゃははははは」とね。
怖すぎて二度と再生できなかった。
顔は知らんが、美少女っぽかったぞ。

余談だが次の日バイト先でその話をしてたら、
店の前で、ものすごい古い遺書拾った。

さすがに幽霊否定派の自分もちょっとガクブルだったよ。

神様も幽霊もいないと思うね。
証明した人はいないけど、いるって証明した人もいないし。

みなさん！幽霊なんていませんよ！！
俺３日前に事故で死んだんだけどあの世も無かったし幽霊もいなかったよ！

>>92
見えない人にとっては、幽霊がいたとしても何ら問題ないな。
ただ、自分が死んだとき問題だが。

>>92
いろんな情報の価値が変動すると思う。

それと、遺書をはやめに書く人が増えると思われ

見えないなら見えない、見えるなら見えるでいいと思う。
見えない人は何を言っても信じられないと思うし、それでいいと思う。

叩かれそうだけど、私は見える人なんで、否定派、肯定派、どちらの意見もおもしろい。

人の肉体は滅びる。霊魂は永遠不滅。しかし霊は必ずしも成仏できるとは
限らない。この世に思いや怨みを残すと、執着して、この世をさ迷い
時に幽霊として見えることがあるらしい。

永遠不滅って言い切っちゃうところがすごいよな

なんで幽霊って服着てんの？
なんで幽霊って人間の形してんの？

もし本当に幽霊がいるなら、聞いてみたいことが沢山ある。

１、移動は徒歩？飛行？瞬間移動？
２、壁とかすり抜けられる？
３、幽霊の世界にも派閥や縄張りがあるの？
４、幽霊の世界にもルールとか法律とかあるの？
５、この世に未練がなきゃ幽霊になれないの？


くだらないと思われようが
幽霊の世界があるなら自分も関わるかもしれない事。
事前に知っておきたいな

恐らく、霊魂に無関心な人でも、墓参りをし、仏壇に位牌をまつって先祖を
偲ぶ心があるならば、幽かなりと霊の存在を意識しているのではあるまいか？

未練のない霊であっても、そのままでは、霊界では成仏し難いものらしい。
生前の罪業の呵責を受けるかららしい。

>>98
＞見えないなら見えない、
＞見えるなら見えるでいいと思う。


いないものを見えるというのはよくないと思う。

その意識につけ込むのが霊感商法

むしろ霊感商法について・・・いや
「霊感商法のやり方について」徹底議論したい。

年間２０００件近く起こる殺人事件。
しかし、犯人が幽霊だったり、霊さんに殺されたりした人はいない。
ではあるが、幽霊の目撃者は少なくはない。
それらは錯覚、見間違え、気のせい、虚言などのほかに本物もありそうである。

興味はあるがスレ違いだな>>107

>>95
あの世に逝けてないオマイが幽霊ジャマイカ。


ところで。

先日のシモ氏が除霊した“マンションベランダにいる老婆の霊”の件
その老婆、自分を殺した犯人を捜してそのマンションに辿りつたとの事、更に
そのマンションで犯人に似た男性を既に四人自殺に見せかけて殺している、との事。

をいをい婆ちゃん、間違いなく自分を殺した犯人に復讐しろよ、と。
似てるから既に四人殺しちゃったってどんだけＤＱＮなんだよ、と。

111GET

DQNな霊か、タチが悪いな。

>>103
霊の存在を信じている人は死んだ人がお墓に居ない事を知ってるから
墓参りはしないし、仏壇に手を合わせたりしないよねｗ

「千の風に何たら」っていう歌は肯定派の歌だったのか！

>>87
それって結論を前提にした仮定の仮定としか…

>>113
何回目だろうな馬鹿発言を見るのはｗ

霊を本気で信じてる奴にバカ呼ばわりされるとは、113はよっぽどのバカなんだな

>>116
ゴメン信じてないんだ

人によって見えたり、見えなかったりするみたいだけど幽霊ってあるらしいよ。
テレビを観る時は、発信された電波の波長に合わせて観るわけだけど
同様に幽霊の見える人は、電波をアンテナで捕え、チャンネルを合わせるみたいな
ものらしい。体質的に霊波を感じことができる霊感者や、意図的にチャンネルを
合わせることができるのが霊能者らしい。

>>103
> 恐らく、霊魂に無関心な人でも、墓参りをし、仏壇に位牌をまつって先祖を
> 偲ぶ心があるならば、幽かなりと霊の存在を意識しているのではあるまいか？

その主張で幽霊肯定出来ると思ってンのか？
否定派が納得すると思ってんのかい？
先祖を敬うのと、幽霊は関係ねぇーよ、バーカ。

>>118
「らしい」ってのは止めて下さい。確かな事を教えて下さい。

悪魔の証明と一緒だな幽霊の証明なんて出来ないからやめとけ
まぁ俺は肯定派でも否定派でもないけどな・・・

確かに錯覚や幻覚であるケースもあると思う。幽霊というのは総体的に
おぼろげに見えると聞いたことがある。幽霊の正体とは、死んだ霊が
この世に思念を残しているため出てくるわけで、迷いであって、不成仏の
霊のさ迷いたる姿とのこと。常に霊界において、満たされないものが
かたちを変えて、自分達の要求を主張せんがために幽霊として出てくる
念がこうじて、何がしらの姿になったり、人間のようなかたちなどで
現れたり、天井、床、壁などに現れたり、よく心霊写真に撮れたという
が、これはあまり信用できるものは少ないようだけど。

チャンネルだとか、霊波だとか
その時点で胡散臭いよ。

もうしょっぱなに>>2みたいな条件で追い詰めちゃうと
キチガイ肯定厨さんたちが黙り込んじゃうから駄目でしょ・・・・ｗ

体験談のみ＆証拠なし　にはもう飽きたんだよ

>>1
糞スレ立てんな

このスレにおける幽霊の定義は？
否定派、肯定派の両方に聞きたい
まさか、定義出来ずに否定したり、存在を声高に主張してたりはしないよな

見えない･感じない人が本当に羨ましいです。

>>126
肯定派は幽霊を定義しない。
否定派は定義がないから真偽の検討ができない。

否定派による幽霊の定義がつくられて、
それによって否定することができたとしても、肯定派が
「おまえらの定義は間違ってる。だから幽霊を否定したことにはならんダス。」
って言い出す可能性が高いので、
定義は肯定派にしてほしい。
それも肯定派大多数の同意を得た定義を。

ところが、ここにいる肯定派は
「幽霊ってよくわからないけど
見たことあるし、多分〜〜〜じゃないかなあ。」など、
予想の範囲で幽霊を語る人が大半で、
確たる知識や、
あるいは霊能力、
こういったものをもった人がいない。
こんな状態なのでまとまった定義ができない。

誰も答えないようなんで、私から
あくまで、私の知ってる範囲ですから、違う幽霊さんもいるかも知れませんので、
予めご了承下さいませ

>>102さん
１．主に幽霊の気持ち的には徒歩、実際には浮遊ってなところ
　　浮遊も飛行の範囲なら、飛行が正解かも
　　瞬間移動は無理でしょう
２．すり抜けは可能
　　でも、つい人間だった時の癖で障害物は迂回してしまう
３．派閥は特にない
　　幽霊同士の交流が派閥を作るほど密ではない
　　縄張りはなんとなくある
　　変な幽霊さんが徘徊していると、他の幽霊さんが避けたりする
４．特にない
５．未練を持つ幽霊さんは多いから、未練は幽霊になる必要条件かも知れないですが、
　　未練と言っても、死ぬ前に棚のまんじゅう、喰っとけばよかったぁ、とかの
　　他愛ないものが多い
　　逆に強い恨みとか、そういう類が原因で幽霊になることはないみたい

まぁ、幽霊になって、ご自分で確認されるのが一番かと

幽霊もUFOもカテゴリー的には同じようなものとして扱われることが多いけど、
ＵＦＯ目撃の方が圧倒的に客観性を意識してるのが多いよね。

別に幽霊の定義なんていらないと思うけど
現象すら客観性の欠片も無い、あやふやなやつが多いからなあ。

別に重力の定義なんていらないが、リンゴって手を離すと落ちるよね？
ぐらいでいいのだが。

>>126
定義がないからこそ何を語ってもいい。
幽霊というのは個々の概念であり、価値観でもある。
否定派や肯定派は基本的にアイロニズムなんでしょう。
別に悪いことじゃないのでは？
むしろその無知を覆してくれる人、
幽霊を定義してくれる人を待つのが、このスレなわけです。

>>129
何であんたがそんなこと知ってるんだ？

>>130
幽霊もUnidentified Floating Objectとして
UFOと同じ定義にしてしまえば名詞的な考え方は解決するんだがな

>>132
そいつに触れるな！

はるか以前、このスレの幽霊の定義は｢死者の魂｣であった。
と…そのように記憶している。

>>134
それ意味的にトートロジーってね？

>>133さん
＞そいつに触れるな！
えらい、言われようですね
まぁ、正解かも知れません

>>132さん
そういうわけで、私には触れない方がいいらしいです

以前そうであったからと、今そうであるからといって
過去の概念に縛られるのは愚かなことだ。
常に思考は移り変わるのだ。
ただ立ち止まることをのみ
恐れねばなるまい。
>>135
アイロニーとかトトロとかはなんだそのよくわからん。

後のことは自夜に任せた！

＞里中さん
いやっぺ

>>125
もう早夏休み終ったのかｗ仕事頑張れ
>>129
おまいさんは落ち着け
>>138
そいつにはまかせるなｗ

今から10年以上前になるが、午後4時頃に友人と2人で一緒に壁を走る白い人間の形をしたものを見たよ。
そしておとついの朝方に、自分の部屋で寝てたら一緒に寝てる座敷犬がキュンキュン鳴いてるんで目が覚めた、
そしたら部屋の真ん中に床から天井まで赤い光の柱が立ってた。
まあ、お盆だから誰か帰ってきたのかなー、と思いそのまま爆睡。

まあ、幽霊と呼ばれるモノはいると思うよ。
だけど、それを利用して商売してる人間は最悪だ。

まだこのスレ続いてたんですねぇ
56億7000万年後にはみんな成仏できるから
幽霊なんていなくなるよ

>>136
俺なりの親しみを込めたつもりだったんだが

>>137
つまり最近覚えた言葉を使いたい厨二病なんですよ

>>140
なんかスゴイ久しぶりに見つけてもらった希ガス
マジレスすると夏休みなんてねぇよ
仕事が忙しくてコレナカタ

>>143さん
こちらこそ、親しみを込めたつもりで・・・
その、口の悪さ、忘れるものですかいな

>>140さん
またまた、えらい言われようで
私に任せると、ろくなことにはならないでしょうから、これも正解ですね

幽霊見る方法教えてやるよ。
まず鏡を買います。寝るとき鏡を自分の方向に向けます、数が多ければ
出やすさアップ。カーテンは全快で、普段明るい日でもカーテンを締め切って
暗い部屋を演出できればなおいいです。
後重要なのは自分の部屋には霊がいるかもしれないとか、何気に部屋を見渡して
（あそこにいる！）的なしぐさをすれば寄ってきますよ。霊が

右肩のちょっと下くらいに何か違和感を感じたら、それは憑かれているってことで
耳鳴りすればなお憑かれてます。夜寝るときは遅めに寝てください。
霊がいる霊がいる　など頭で考えビクビクしていると本当にでますから
嘘だと思うならやってみろい

以前、本物の霊能者は法外な金額を要求したり、脅したりしないと美輪さんが
言っていたような。

一流の霊能者はギャラも一流です

見える人、見えない人色々いるけど、科学的にみてどういう物質なんだろ？

空気やヘリウム、フロン二酸化炭素、これら見えない物質だけど、質量はある。

地球を透過する、宇宙線と呼ばれるものは観測機で見れる

これは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA
光を反射しない物質だそうです。これと幽霊は違うと思いますが、近いもの感じたんで

よく鏡に写る、写真に写ると言われてるから、事実なら光を反射してる事になります。

現れる時の現象を科学的に考えてみるのも面白いかもね

>148
｢幽霊は光学現象ではない」と主張する肯定派もいるんですよ

本物の霊能者とか一流の霊能者とかいないしｗ

幽霊が見えない（見えにくい）物質だとか、未知の物質だというなら、
生きている間は我々の体の中にそれらを構成するであろう物質が存在
しなければならないはずですね？

死を迎える瞬間、体の様々な機能が停止していく状態でそれらを
未知の物質に変換させる作業が出来るのでしょうかね？

>>149 その肯定派は何を根拠に言ってるんだろね
ちょっと聞いてみたいものだ。

>>151 構成させる原理とか仕組みが解れば解明出来るかもね

人体のＤＮＡも全て解明されたわけじゃないから
もしかしたらＤＮＡに鍵があるかも

>>146
いや美輪自体がアレだし

長レス失礼します。
上の人と若干違いがあるので、個人的にはこう思うということで
>>102さんに向けて。

1.移動するものとそこにしかいないものがいる。
　そこにしか出ないものは、常にそこに居るけど見える人には見えて
　見えない人にはスルーされている。立っているもの、座っているもの、
　這っているものなど不定形。その場にとどまっていて動く必要がない。
　家の中やある一定の場所を移動するものは、歩いているものもあれば
　浮いているものもあり、足は歩いているように見えないものの歩き又は
　走っている速度で移動しているものもある。
　出る場所から大きく離れるものは、人に付いて移動している。
　目の前で見たものが消え、人間の速度では移動が無理と思われる短時間
　一瞬で、後ろに来ていたということが瞬間移動に含まれるならそれは
　ある。建物を外から見上げた時に3階の窓に見えていたものが、数秒後に
　目の前の玄関に現れるということなど。
　飛び降りるという行為を繰り返しているものもあれば、吊って
　ぶら下がったままでいるものもあるけど、それは幽霊というよりは
　その場であった出来事のリプレイを見ているだけなのかもしれない。

2.壁やドアや車や人間など、すり抜けているものもあれば、人間的な動線を
　使うものもある。

154続き。この板って連投規制あったのですね。

3.派閥縄張りは判らないけど、呼び込む、取り込むという行為はある。
　自分がしんでいることに気付いていないものは、大多数の人から見えない
　存在になっている状態を寂しがっている、又は理不尽さへの怒りなど、
　その執着する気持ちやアピールに捕まって（気付いて）しまった人が
　精神的に弱い状態であると（弱い状態であるから捕まりやすいのかも）
　同じところ（そうとは限らないが）で自殺、事故が起こるというかたちで
　しぬ。同じところでしんだ場合、呼び込みが2倍になるので捕まる人も
　倍々というわけではないが増えるのかも。
　
4.幽霊側になったことがないので判らない。
　
5.家族に看取られて老衰、という人が守るように付いていることはあっても
　悪い意味で出てくることは無いように思う。
　老衰でも孤独死だった場合、寂しいという気持ちから人へのアピールを
　行っている。未練というより、答えを探しているものもある。「どうして
　私がしななければならないのか？こんな死に方をした、どうしてだと思う？」
　「私はこんな辛い目に遭って死を選んだ、どれだけ辛かったかわかるか？」
　「何が起こったのか判らないので教えて欲しい、これから○○をする筈
　だったのに」
　こういう問い掛けに、気持ちや体が弱っている人はつられてしまう。
　又、そんな問い掛けを常にしているのにも関わらず大多数の人には通じて
　（見えて）いない。その為、たまたまその姿や言葉を受け取った人に
　対してはしつこく付きまとう。
　「まだ○○をしたかった」「もっと○○の傍にいたかった」こういう
　未練は切っ掛けの一つではあるけど、小さい子供や水子など未練が薄い
　ものも化けて出る事を考えると未練ばかりではないように思う。
　愛されたかった、もっと生きたかった、恨み、悲しみ、寂しさなどの
　強い感情をもってしんだものは、人に対して問い掛けを行う傾向にあると
　思う。個人的に。

一流の霊能者は一流の詐欺師でもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>154-155
「へぇ、君はそう思ってるんだね。」としか言いようがない。

>>157
まったくだｗ

剣呑だな

↑何て読むの？

　　　　　　　　　△　　δ
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　
　　　σ　　　 (　　) _　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／　)ノ　／＼　お別れの時にはお供え物を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 幽 霊..|／ 　　　∂
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品： 森伊蔵、缶コーヒー、白い恋人、

暗黒物質っていうのは単に確認の仕様がない物質
鉄でも金でも暗黒物質になれる
一方幽霊はそれを確認したとのたまう人が居るし
光学機器に写ることもあるとされてるから暗黒じゃないわな

剣呑：けんのん

↑どゆ意味？

根本的に定義のないものは、議論不可能なんですよね。
死んだ人の魂　が定義だとすると
透明で観測が困難で意志をもつ存在だが、ヒトとは今までもそしてこれからも同一化にえない意識体は幽霊ではないので、肯定派はソレがかつてヒトであった事を証明する義務を負うわけななりますが

>>165
何が言いたい？

実体化した幽霊はまずめったに見られないだろうけれど
霊魂はそこらじゅうにいると思う。
右脳が敏感な人は感じやすい。
なんとなく不気味に感じる場所、瞬間が・・・

不気味なものだけが「幽霊」だと限らないよ。
人間が体失っただけでしょ。
不気味感、恐怖感にエンタメ要素を求めがちですが、
結局相手は(元)人間ですから、軽蔑したりいじめたり迷惑行為は普通にやめましょう。

広義で行くと、

人間−物理的肉体＝幽霊とか霊魂とか

となるのかな？

俺は割りと見える方の人間だと思うけど
なんかここの人のカキコ見てると
見え方が全然違う事がわかったよ。
俺が見るのは

完全に人間の形をしてるが
色が普通〜黒、ほとんどは透けてない。
煙状でユラユラしてる、丸い光る玉。
場所によっては数人集まってる。
なぜか人間以外の動物の霊は見た事が無い。

虚ろな感じで無表情で何もしてこない。
ただ見えるだけの存在。
自殺の名所でも何か悪さをしてくる霊など見た事が無い。
近所の飛び込みの多い踏み切りに霊がいないので間違いないと思う。
イロイロ試したけど、たぶん写真とかビデオには写らないと思う

>170
写ります。
オーブを撮影して駒送り再生すれば解ります。

>152
ほら >170 が幽霊は光学現象じゃないと思われる例を出しているぞ

>>171
論外だと思うよ。
オーブと呼ばれる物が霊だとする根拠は？
霊がそこにいると認識して撮影した結果
オーブが写った事があるの？

>>172
光学現象ではないと俺は思ってる。
でも同時に二人で同じ霊を見た事があるので自信ないかも。

霊は死者の魂じゃないと思う。
死人の姿だけ見えるならともかく
普通にスーツ着てたり帽子かぶってたりするし
スーツや帽子の霊なんて聞いた事もない。
あと血まみれだったり白装束ってのも見た事ない。

>173
も少し詳しく聞いてもいいですかね。
その人たちは現実だったらありえない位置に立っていたりしませんか。
たとえば車道に立っているとか障害物に少し重なっている場合があるとか。

あなたの答えからある結論を導き出せるかもしれない。

幽霊って言葉が嫌なら、心や意識について考えればいい。心や意識も定義がはっきりしていない上にそれ自体は物質とはいえない。それでも、その存在は誰もが感じている。
現時点ではエバネッセント光（隠れ光子）凝集体がいいところか。。
ttp://www.qi-ching.com/QIP/Docs_quantum.html

>>175
> それでも、その存在は誰もが感じている。

ちょっと待て

いる訳ないだろ
天井隅の何もない空間からﾌﾟﾁﾝ・ﾊﾟﾁﾝて音はたまにするけどさ

心って実在するものなんですか＾＾
知らなかったですぅ〜
きっとＰＣの中のエロ画像も実在してるんですね＾＾

幽霊はいない。身体の障害等でそれっぽいものが見えたり聞こえる人がいるだけ。

【自由研究】幽霊の目がテン【終わったか】

本当のこと言うと、一番怖いのは幽霊なんかじゃなくて
人間だよ……

>>174
いや律義に地面の上に立ってる事が多いね。
浮いてるのもあるけど
そういう場合は顔だけとか上半身だけとか
足だけの場合は地面の上だったね。

壁に半分埋まってるとか
壁から出てきたって経験は無い。

みらいのビジョン見えたかな？10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170012404/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！64みらいが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　自演再開したぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

まぁなんかわかんねーけど最近､戦争に関係ある場所や皆の先祖が眠る墓地､病院などを
心霊スポットにするって失礼だなと思えてきたオレ

ﾌﾞｯ！誤爆った…ゴメン

幽霊って写真に撮られる為にいるの？　普段何してんの？

写真に撮られてないし、いないし。

>>186
おまえらニートと同じだよ

「見える」って奴は結構いるけど、人によって見え方や認識が違うのは何ででしょうね。
結局そこに幽霊の謎が隠されてると思います。

>182
ふむふむ。
ではその人の後ろ側に回って見た場合、ちゃんと背中が見えるんでしょうか。

幽霊の居る場所は生きている人の意識の中に居るよ、
渡って歩くらしいが、知らない人だと嫌だな・・
見た人の意識に入り込んでいるはずだ、

>>189
見える人が何人もいて、同じ対象を見た例を知っているのですか。貴重な資料になるのでソースを教えて頂けると参考になります。
対象が違う場合は違ってあたりまえですね。犯罪者の目撃談でも喰い違いはありますから。

>>見える人が何人もいて、同じ対象を見た例を知っているのですか。

いや、知りませんが・・・

ちょっと上の>>171と>>173のオーブのやりとりとか見ても、
結局肯定派がそれぞれ独自の「幽霊観」を作ってるだけだと思います。
「これは危険な写真です」とか言ってる奴もいれば、>>170のように写らないと言ってる奴もいるし。
ま、「霊にもいろいろ種類がいる」とか言われたらもうお手上げですがｗ

昨日、就寝していて夢を見て
夢が終わった直後にそうっと目を開けたら
やっぱりというべきか当然と言うべきか
俺の隣にニョキッと腕が生えておりました。
まあ比叡山、軽井沢大橋、八王子城跡へ塩も何にももたずに
行ってくりゃー一人や二人はついてくるでしょう。
可笑しかったのはその腕見ていると傾いて消えていくんですよ
いったん目を閉じて再度あけるとまたあるんですよね。
幻覚かなぁ？

5感で感じるものが全て正しいとは限らない

5感以外の感覚器官が感じ取れる物だと幽霊を定義した場合、無いと定義するのは不可能。

何故なら生物には、5感どころか4感、3感、と、現在より感じ取れる物が少ない時代があった。

その時代生物達が存在を認識出来なかった物が存在しなかったか？

否、存在した。

それが我々だ。

だから、存在を認識出来ないからと、否定することは真に愚かであり、また、存在を確認出来ないものを信ずるのも実に愚か。

存在するとしたら、よくある怪談話のような恐怖の対象ではない

恐怖の対象に鳴り得る程危険な物なら、それから身を守る為の器官が発達してもおかしくはない

だが、現実問題そのような器官は無い

幽霊がもし、意思やら思念の塊なら、正体は電気だろう

生物の思考は電気信号の伝達だからだ

名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/08/01(水) 19:07:03 ID:Hfsx+Di80
【7:46】メリーさんからの着信で起床。「家の前にいる」等とほざいてやがる。おかげで寝起きが悪い。
【8:02】朝食で使った油の容器にゴキブリが入ってた。気にせず捨てた。今まで気がつかなかった事に腹が立つ。
【8:36】出勤。ダルい。家を出るときに電話が鳴る。うるせぇシカトだ。
【9:07】車で走っていると、後ろからババアがダッシュで追いかけてくる。アクセル全開で振り切る。あくびが出た。
【9:30】デスクに向かっている。下を見ると白い手がオレの足をつかんでいる。ふりほどき蹴りをいれる。大人しくなった。
【10:39】窓際に立ち空を眺めていると、女が落ちてきて目があった。この不細工が。
【12:24】交差点を歩いてて、すれ違う時に男が「よくわかったな」と言ってきた。黙れ池沼。
【14:26】携帯に着信記録16件。かけてみる。「わたしメリーさ…ブチッ…ツーツーツー」
【16:12】外回りをしているとマスクをした女が声をかけてきた。「わたしきれい？」右ストレートを入れる。うずくまったまま動こうとしない。こっちは急いでるんだよ。
【17:30】公衆便所に行くと人形が落ちている。「わたしリカちゃん。呪われているの」うるせぇ黙れ。
【20:32】車で走行中、バックミラーを覗くと上半身だけの女がついてきている。急ブレーキをかけてバンパーにぶつける。もう着いて来ないようだ。
【21:25】帰宅、着信記録が49件。またアイツか。
【21:42】ベッドの下に男がいたのでボコって追い出した。大の男が泣くな。
【22:10】メリーさんからの電話に出る。「わたしメリーさん、今あなたの後ろにいるの」後ろは壁だ。
【23:34】着信がしつこく鳴り響く。電話線を抜いた。
【0:12】就寝。今日一日でかなり疲れた。
【2:40】急に目が覚める。金縛りのようだ。髪の長い女が天井にへばりついて恨めしそうにこっちを見つめている。だが睡魔には勝てない。

>186
いつもは原付免許に受かるため懸命に学習しています

これはひどい

>>194
＞まあ比叡山、軽井沢大橋、八王子城跡へ塩も何にももたずに
＞行ってくりゃー一人や二人はついてくるでしょう。

テキトーな事をさも当然みたいにサラリと言うな！
この妄想野郎ｗ

>>196
実際、霊（？）からの携帯への着信記録があったらいいわけだがな。
NTTかauかsoftbankかしらんが一定期間は記録が残ってるらしいから
回線業者が調べても発信元がわからなければそりゃ大騒ぎでしょ。

なんせ、「課金されない携帯への電話の掛け方」なんていう
ラジオライフの記事になりそうな方法が存在する可能性が
あるわけだからｗ

自分の場合､とりあえず全部人間の姿で見えるよ(・∀・)
ﾊﾞｯﾀとかｶﾗｽとか人間以外も(・∀・)

それ、人間だろ。普通に。

私は肯定派です。
なぜなら、私自信が[見える]ことと、誰にでもわかる(見える)現象を体験しているから。
勉強したわけじゃないから、魂がどうとかはわからないけれど。

体験とはいわゆる怪奇現象には違いないんだけど、変なモノに憑かれたりして、それが力の強いモノだったらだんだん体が黒く変色していく。私にしか見えないではなく、家族・友人と他人にもはっきり実在する現象として見えている。
対処法は長くなるので省きますが、ほっとくと全身が黒くなり死にます。
他にはお世話になっていた能力者の方がお亡くなりになられたとき、その方の携帯(行方不明)からメールが届きました。１度読んで、家族にも見せたのですが、また読もうとしたときには自然に消えていました。
今みなさんに証拠を見せることができないのが残念ですが。

>>203
勉強しても魂がどうとかはわからねーと思うよｗ

>>203
怪奇現象に出会える場所とか方法とか知らない？

>>194
塩も持たずに比叡山に行って一人も連れ帰らなかった私は勝ち組。

新宿や池袋は塩持ってても何しても行く度に連れ帰っちゃうけどね。


ちなみに精神科の妄想や幻覚を消す薬飲んでます。それでもはっきり見えるこいつらって何者？
私の精神が余程ヤバいのか、現実に幽霊なのか…自分でもわからなくなってきた

>>204

真実は誰にもわからなくとも、人間が作りあげた理論？みたいなのはありますよね？それがわからないので、うまく説明できないかも、の意味で書きました。
でも確かに理論を勉強したって本当のことなんてわかりませんよね。


>>205
私にはわかりません。
私にこんな能力がついたのも、中学のときに突然でしたし、特別なことは何もしていないので。
ただ、やっぱり何かが集まりやすいところはあると思います。
普段の生活で利用するところなら、大きな病院などは比較的存在するモノが多いですよ。
怪奇現象に繋がるかはわかりませんが。
ありきたりな答えしか返せなくてすいません。

たのむから入院して下さい。

>>203
金魚の話はしなくてもいいよ

>>203
私も肯定派ですが、そのお話からだけでは霊現象かどうか判断つきかねます。
まず、黒く変色するという現象は複数で確認している以上、実際に起こっている
事という認識でよいと思いますが、原因が本当に霊に起因するかどうかですね。
医学的に判断できないものだったのでしょうか？
オカルト的な対処方法で完治したのでしょうか？等疑問が残ります。

幽霊見れる人はその幽霊とコンタクト取れないのかな？手振ったら振り返してくれるとか

>>203
>>207
えーっと、どっから突っ込もうかな……
まず、
＞ほっとくと全身が黒くなり死にます。

何でわかるの？何で知ってるの？

あと、人から聞いたテキトーな話とか勝手な思い込みや妄想をさも事実であるかのように語るのは止めてくれないか。

>>210

説明不足でしたね。すいません。まず、黒く変色していくことについてですが、私も初めは何かの病気?!と思い、病院へ行きました。病院をいくつか周りましたが、原因不明、医学的には異常なしと言われました。私自信は体の不調に倒れそうだったにも関わらず。

とりあえず入院してみては、と言われたのですが、霊的な異変にも気付いていたので、もしや、という気持ちで入院の前に能力者の方に連絡してみるとすぐ来いと言われ、その方のもとへ向かいました。
オカルト的な対処で黒かった肌や不調が嘘のように治りました。
年に１〜２回は同じようなことがあります。
私は霊と関係があると思っています。


精神的な思い込み等で肌が黒くなったりもとに戻ったりなんて、考えてにくいと思いますし…。

>>212

また説明不足です。すいません。
全身が黒くなり死ぬとは、私の話にでてくる能力者の方が実際にそれでお亡くなりになられたからです。
全身真っ黒でまるでミイラのようでした。
信じてもらえないのが当たり前だと思います。
しかし、私は事実を書き込んでいます、妄想ではありません。

>>霊的な異変
>>オカルト的な対処

超詳しく

>>214
その霊能者の方は原因（何の霊かを）を特定していますか？

>>215

長くなりますが。
霊的な異変とは、その時私に憑いていたなんの害もないような霊が全くいなくなり、変わりに人とも動物ともつかない黒く大きなモノが憑きました。
普段はそんなことは起こらないのですが。その直後から体が黒く変色しだしたので、霊的な異変と捉えました。


オカルト的な対処法ですが、お寺でやったのですが、みなさんはお寺など正面から入りますよね？
それは一般用で、本当に霊的な何かがあり、助けてもらう人は裏から入るんです。
そこで能力者の方とそのお弟子さんにお経(？)を唱えてもらい、お寺の管理する滝に白い着物に着替えて打たれに行きます。

お経を唱えて頂く時にも何やら太い縄、銀のネックレスのチェーンよりもっと太くて長いもの等道具がありますが、詳しく聞いたことはありません。

>>214
＞私は事実を書き込んでいます、妄想ではありません。

でも…………

＞変なモノに憑かれたりして

＞お世話になっていた能力者の方

＞また読もうとしたときには自然に消えていました。

＞やっぱり何かが集まりやすいところはあると思います。

＞大きな病院などは比較的存在するモノが多いですよ。


根拠の無い妄想のオンパレードじゃんｗ

>>私に憑いていたなんの害もないような霊

いやとりあえずこれを説明してくれｗ

>>216

お亡くなりになった時のモノは伺えなかったのですが、１度龍がついていたみたいです。
龍は架空の生物だと思っていたのですが。
龍といっても龍のようなモノを龍と認識しただけかもしれません。

>>218

確かに、私は今なんの証拠も提示していないので、そう言われても仕方ありません。


>>219
霊は平たく言えばどこにでもいます。
ただいるだけの、何もしてこない霊、特別気にしなくてもいい霊ということです。

だ・か・ら
人から聞いたテキトーな話とか勝手な思い込みや妄想をさも事実であるかのように無責任に語るのは止めれと言ってんだろーが！！！！ん？

お盆にお経もらったりするから取り敢えず霊は存在してもらわないと
辻褄があわないような。
法事も50回忌まであるわけだし、お寺さんは昔からいる。
仏壇にお供えしたりお経あげる意味が無くなるというのも、寂しいかな。

>>222
もちつけ。
黒く変色する現象に悩まされているのは当人だろ？
同じように黒く変色して亡くなった方が別にいるといのが伝え聞いた話だろう。
ただし、彼を対処せずにほおっておいても同じように死ぬとは限らないということだ。

別の症例の可能性もあるので、やはりもう一度精密検査を受けた方がよいと思います。
皮膚科ではなく、脳外科等でも診断は受けましたか？

>>224

私も見えるだけで、たわいもないイタズラ(テレビの電源をいじったり、物を落としたり等)をされる程度だったので、黒く変色しだしたのは本当にショックとパニックに陥りました。

なのでもちろん精密検査も受けましたよ。悩やら内蔵器官やら調べましたが、これといって異常なしでした。
ただ検査したのは変色が治まった２日後ぐらいでした。

私自信、霊を恐ろしいとも思っていなかったので、変色→霊→死の可能性、なんて認めたくなかったんですよね。
霊を肯定してはいましたけど、霊によって殺されるなんて…という気持ちだったので。

コレが金魚の話じゃないとすると
本人が本当に黒くなったかもしくは全てが幻覚か…

>>222
だ･か･ら
認識出来ない＝存在しないという早合点な決めつけはやめろ!!
ワケのわからんキチガイ妄想で「絶対居る」と言い張ってるやつらと言ってる事の程度が変わらんわ

>>225
なるほど。一通りの精密検査は受けていたんですね。
私も霊が人に危害を加えられる存在とは信じたくない肯定派ですので気持ちは分かります。
黒色現象は何度も起こっているのでしょうか。その度にオカルト的療法で直るのであるなら、
霊以外の最後の可能性として精神科的領域も考えられますが、これは私には言及できません。

>>228

変色は年に１〜２回、全くない年もありますし、進行の速度も違います。

黒くなったときは毎回お寺で対処して頂いています。

精神的なモノですか。
一時期オカルトとは全く関係なしに、精神科に通っていたことはあるのですが、どれも比較的軽いもので、現在は良好とのことです。

精神的なモノもあるんだろうか、ぐらいの疑念を残しておきたいというか。
うまく言えませんが、霊が関わっていると認めざるをえない状況を経験したのに、別の場所に原因を求めたいみたいな心境です。

言うだけなら何だって言えるし何ひとつ客観的な証拠がないんじゃどうしようもないね。
じゃその知り合いの霊能者が死んだ時死体を見た医者は死因は何だって言ってたの？
昨日まで生きてた人が自宅で真っ黒のミイラになって死んでたらまず調べられるだろうし
入院してた人が真っ黒のミイラになって死んだらそれこそ大騒ぎだし

こんなﾆｭｰｽを見かけた
子供が地下鉄の線路に降りたのを目撃した車掌が電車止めた。
乗客の何人かも子供達を目撃している
でも誰も見つからなかった。監視カメラの映像では該当する場所には誰の姿も映っていないそうな

【名古屋地下鉄：車掌が線路で男児目撃…発見できず】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070820k0000m040141000c.html
１９日午後１時１０分ごろ、地下鉄名城線志賀本通駅（名古屋市北区）を発車した栄方面行き左回り列車の男性車掌が、
ホームから軌道内に降りた小学生とみられる男児を目撃。
名城線と名港線は全線で運転を見合わせた。
駅員がトンネル内を捜索したが男児は見つからず、
運転司令室は「自力で軌道から出た」と判断。両線は約４０分後に運転再開した。しかしその後も男児が駅の改札を出た形跡はないといい、名古屋市交通局は「どこへ行ったんだろう」と首をかしげている。

　同局によると、車掌は軌道に降りた男児のほかに、ホームからのぞき込む別の男児２人も目撃したという。このため、列車は左・右回り合わせて１７本が遅れ、乗客約４４００人に影響した。【

>>229
＞霊的な異変とは、その時私に憑いていたなんの害もないような
＞霊が全くいなくなり、変わりに人とも動物ともつかない黒く大きなモノが憑きました。

＞私も見えるだけで、たわいもないイタズラ(テレビの電源をいじったり、
＞物を落としたり等)をされる程度だったので、
＞黒く変色しだしたのは本当にショックとパニックに陥りました。

上の参照を見る限り、霊と認識したプロセスが主観的で、
お前の中でそう思っただけ、としか捉えることができない。
家族や友人、他人が見た現象というのも霊現象ではなく、「お前が言う『霊現象』」でしかない。
＞霊が関わっていると認めざるをえない状況を経験
というのもお前が生み出した価値観から考え出したと考えられる。

>>230
ID:1W0LuJ9/Oが激しく年寄りでペスト経験者かもしれない

>>227
「認識出来ない＝存在しない」で何か問題でも？
早合点？アホかお前は！偉そうなことぬかしてんじゃねーガキが！！
それとも何かい？
ワケのわからんキチガイ妄想で「ウルトラマンは絶対居る」と言い張ってるやつらがいても否定しないのかい？
サンタクロースも否定しないのかい？
ウヒャヒャヒャ！！！！

>>231
＞乗客の何人かも子供達を目撃している
ここのソースプリーズって言いたいところだな

>>230

医者には見せなかったみたいです。
死因を調べるなどもなし。
医者は一切関与していません。


>>232
確かに私の主観で物事を捉えたにすぎません。
私は信じろ、と言っているわけではなく、どちらかというとこんなことがありました、程度でお話させて頂いています。
信じようと、疑おうとそれは個々の考え方、経験などで違ってくるのでかまいません。
むしろ私ができなくなってしまっている、違う角度からの捉え方にも目を向けられる機会になり、ありがたく思います。

>>232
客観的に認識できないから悩んでいるんだろう。
本人の中には霊とは思いたくないという気持もあるように見える。
俺が当事者なら、真実が正体不明の怪現象に巻き込まれたというより、
精神病の一種という結論が出た方がよっぽどマシと思う。

>>233
論点ズレすぎだなｗ

>>234
はいよ、別ソース

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3637667.html
名古屋の地下鉄線路内に子ども侵入

　１９日午後、名古屋の地下鉄名城線で子どもがホームから線路に降りるのが目撃され、一時運転見合わせになりました。
　ホームから電車が出発し、車掌が後方を確認したところ、子どもが線路内に立ち入っているのを発見、通報しました。

　１９日午後１時すぎ、名古屋市北区の地下鉄名城線・志賀本通駅で、小学生くらいの子どもがホームから線路に降りるのを車掌や乗客数人が目撃しました。

　「３名のうち１名が、線路内に降りたのを目撃した。小学生くらいの男の子に見えた」（子どもを目撃した車掌）

　名古屋市交通局は名城線の運転を見合わせ、職員が平安通駅から黒川駅の間の線路やトンネルを歩いて調べましたが、子どもは見つからず、安全が確認されたとして４０分後に運転を再開しました。

　名古屋市交通局は子どもが自力でホームに上がったとみています。（20日01:30）

>>235
どんどん真っ黒なミイラになっていってるのに一度も医者にも見せないで
周りの人は何してたの？明らかに不審死じゃないか。
あなたはすぐ脳、内蔵と体の隅々まで検査したんでしょ？
激しく嘘くさい話ですね。

それに自宅で亡くなっても死亡診断書は必要じゃないんでしょうか？
よくわからんけど、保険とか入ってたら絶対要りますよね？

神動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtycTtL_XMU
これは本当にリアラックスして見てください
最初　暗い道を車で通っている時　女性がヒッチハイクをしているので
男の人達はなにも気にしせずに車の中へ入らせます
それから何分後に右側の人に変な頭が映っております
その後　何回もカメラを持っている人がヒッチハイクをした女性に目線を向けますが（話しているから）
なんだかぼやけているのですよね　その女性の目線を合わすと
で　最後　女性が「アレ」って感じで目的地に指を指します
その後・・・　これは自分で見てください　すみません
注意　ヒッチハイクをしてた女性はあくまでも人間でわ無く幽霊です
理由；
１，服が白
２，こちらのカメラの目線を合わせるとぼやける
（これのせいで良くカメラが取れない時があるのだと）
３．最後・・・

これ誰かやらせだよっと知ってるなら教えてほしいです
俺にとってこの動画　怖くは無いけど恐ろしい動画ですので・・・

　　　

というか、そんな珍しい病気なら大学病院の皮膚科が
「是非、撮らしてください。」って言うよ。

だいたい、その黒いっていうのに自分で（部分的でもいいから）
写真の1枚も撮ってないのかい？

まさか、自分では黒く見えるが、写真に撮っても黒く無く、
どこの病院行っても、「黒くなんてないですよ。」って言われたとか
っていうＳＦチックなオチじゃないだろうなｗ

もうみんなひとりかくれんぼしろよ

↑追記
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061125_ghost_car/
この動画の詳細

>>240
そんな、どこの誰だか判んないやつを見せられて
「ここに写ってるのは幽霊です」と言われても
究極、誰も否定しきれんよ。

>>238

周りの人は、とありますが、本人も、周りも、そういう世界を信じて、経験して生きてきた方たちです。
医者に見せても無駄だと思っていたみたいです。
本人も霊と戦って(？)負けてしまったためお亡くなりになられたのです。

なにより本人が病院へ行くなど思いもしなかったことでしょう。

そういえば死亡届け等はどうしたのでしょうね？
私もうっかり忘れていました。
ここまで話しておきながら、その点詳しくわからなくてすいません。

医者に見せてないって事は
死亡診断書も無いのだから
死亡届が受理されないはず。
したがって火葬の許可も出ないのでは？

死体損壊とか死体遺棄とかには
引っかからないんだろうか？

>>245
そんなのただのカルト教団じゃないですかｗ
治らなくても衰弱してるなら点滴をするなど、できる事はあるでしょうに…
とにかく話に相当無理があると思いますよ。

通報か？

シャクティパットを思い出す。

> 服が白
これはなんて突っ込んで欲しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こちらのカメラの目線を合わせるとぼやける
これなんてピンとずらして戻せばいいだけだろ
> 最後・・・
映像は途中で一度切れてる　女優霊の化粧タイムだろ
それに事故ってんなら写真つき新聞記事の一つでもあれば別だがそれもない
衝突だか横転だか知らないがそんなものはカメラをほおればいくらでも回転映像作れるし

ざっとみて否定的な意見はこれくらい出るのに・・・

確かに、私の書き込みからだけでは不明な点が多すぎますよね。


私もこのままでは疑問が残るので、今亡くなった方のお弟子さんに聞いてみました。


亡くなる前に少し入院していたみたいです。その時点では黒くなく、入院中に変色しだしたので無理を言って退院してお寺に戻ったそうです。
そしてお寺で息をひきとられました。
死亡届けについてはそのお弟子さんより位の高い方が処理なさったようで(亡くなった方は独り身)、詳しくはわからないそうです。
私もお寺に行く時にしか会えない方なので、今度会う機会があれば聞いてみます。

なんだか後味悪くしてしまいましたね。申し訳ありません。

>>202
風呂に入ってる時に上半身だけ現れたり､寝てるときに首がﾍﾞｯﾄから生えてたり､顔しかないのに大きさがﾄﾞｱ2枚分くらいあるのも人間??

再現性のない体験談やら

営業場所すら明かせないくせに
「私は本物の霊能者に見てもらった。その人は〜ができる。」
とか
書き込まないようにしようね。

医者は一切関わってないと断言しておきながら死ぬ直前まで入院ですか。
これを見てもわかるように少なくともあなたの話には相当な思い込みと
妄想が混じってますよね、後出しなら幾らでも話を作れるしね。
他の人はどうか分かりませんけど私は全然信用できませんのでこれで失礼します。
最後にひとつだけ質問。






それどこのお寺？

>>255

黒く変色してからは一切関わってませんよ。
前回のレスは思い込みでしてしまいました。
すいません。


お寺は三重の山奥です。
名前等はさすがに言いにくいです。
それはわかって下さい。

いかなる手段を用いても認識出来ない＝存在しない
は理解出来るが
生身の人間の五感で認識できない＝存在しない
は、キチガイ的な主張という他ない

また、哲学論争が始まる予感ｗ

なんか>>256の話をごちゃまぜにして論じてるやつが多いな。
話は２つある。
１つは>>256自身に起こっている黒色化現象。
もう一つは同じ症例とみられる別の亡くなった人の話。
後者は伝え聞いているものだからあいまいなのは仕方が無いだろう。
霊とか関係なくただ「似ている」だけなのかもしれないし。
問題かつ重要なのは前者だろ？
今も黒色化現象が起きているのなら、その時に部分だけでいいから写真に
とってうｐるのも１つの手だ。同じ症例を見たことある人間もいるかもしれんし。
目に見えるものしか信じない人間が多いからね。ここは。

（目に見えても信じない人間も多いがｗ）

我々は常に証拠を必要以上に欲しているが､フィクションにこだわりすぎると、ヴィジョンを見失いがちになる。
全ての話が実話だったら…という事である。

ここでいう「幽霊」あるいは「心霊現象」とは何をさすのですか？

見えてたモノが物理的に存在が確認できない
医学的に説明できない病理症状がでる
物理的に納得いかない現象が起きた

など　定義が無ければ論争は成り立たないのでは

構ってチャンで悪いんだけどさ、みんな>>203に釘付けで>>206へのレスが一つもなくてさ、不安なんだ。
きにしなくておｋ、私が精神病、って事でFA？

今もトイレに何かいるみたいに感じて怖いんだけど。３時間トイレ我慢してていい加減膀胱が破裂しそう。

トイレがんばれ!!
目つむって行ったらいくらかましかもしんない(｀・ω・´)

塩で除霊ができるんなら
海の心霊話は始まらないな

>>262
俺のツレで人が集まる所から連れ帰る
かわいそうな奴いるよ。
たぶん精神病じゃない。

膀胱破裂したらその塩水で霊が散るから思う存分破裂してくれ

目を潰っては出来なかったんで思いっきりバカな事を考えながら塩を相撲取りみたいに撒き、「そんなの関係ねぇ」を呟きつつトイレ行ってきました。
どうやら上の階の住人に聞こえたらしく床をドーン！と叩かれて、そっちの方が恐かった。

>>265
同じような人がいてちょっと安心した。


ちなみにトイレで紙を取った時に薄目開けた瞬間に目があいました。

まぁ、トイレに行けてスッキリしたんで寝ます。
構ってくれてありがとう。

製造に特別な儀式を行ってる訳でも無い塩に霊が弱いのは何故？

>>268
高血圧なんじゃね？

法律を無視してるのか・・・
ネタでも何でもいいが酷い話だｗ

>>268
そういえばそうだね(´・ω・`)
お通夜から帰って来た人の肩に塩をふるっていうのもあるしね
なんで清める効果があるんだろ

>>269
その割に顔色が悪そうですがｗ

>>267
おトイレ行けて良かった!!(・∀・)

でも難儀な体質やね(´・ω・`)大変かもだけどこれからも頑張ってね

そもそも塩自体は生命維持に不可欠なものであり
人のいるところに必ずあるものなのに
塩によるお清めが世界共通でない時点でおかしいものだ

逆に、死者の延べ人数ではなまじっかな古戦場より多いと思われる
病院に見舞いに行くときに塩を持っていく習慣が定着してないのは何故？っていう

>>274
え？世界共通なの？

　清めの塩については、神社オンラインネットワーク連盟に掲載されている、「時事問題　清めの塩」
を読むと面白い、かも。「清めの塩」でgoogle検索しても出てきます。
　そこに書かれている内容が日本における包括的な清めの塩の解釈ではないにせよ、どうして塩が
清めに使われるのかの解釈のひとつにはなりそうです。

　塩によって祓うのは「穢れ(気枯れ)」であり、陰気を祓うものであり、そこから転じて霊を祓う清い
ものとなったのかも知れませんね。
　世界共通のものかどうかまでは、わかりませんが。

>>275
世界共通じゃないからおかしいんだろ？
何を言ってるんだ？

>>276
このサイトは知らんかったわ。「塩」以外の読み物も興味を引いた。
ウヨ的な檄文まがいの内容ばかりかと思ったら、
けっこうぶっちゃけてる記述もあったしな。『神道の白石さん』みたいな印象。

そういや、オカ板のどこかのスレで「祓い塩」と「招き塩」の違いがあると知った。
で、ちょこっとググってみたら、新宿も塩で払われているらしいのな。
首都東京の副都心で、いまだに呪術信仰まがいのことが行われていると知って
オカ板住人としてはｗｋｔｋしっぱなし。
　　↓
ttp://blog.goo.ne.jp/goldenbough/e/1a4f0ebdc8f3047c6d0d41c336ba0863

ちなみに、ちょっと高い天然塩を買ってきて
枝豆ゆでるのに使うとマジでうまいんだぞ！
俺みたいなﾖｯﾊﾟﾗｲのおまえら。

>>277
ああ、誤読してた。悪い

幽霊発生条件に湿度が関係しているのではないだろうか。
幽霊といえば夏（湿度高い）、水辺等に目撃報告が多い。
>>267はエアコンで除湿してみろ。消えるかもしれん。

なにが言いたいかというと、塩より乾燥剤振りまいてみろと

>280
湿度が年間で一番低い季節の冬でも幽霊は出るぜ？

幽霊は湿度と電磁波が関係してる
みたいなことを聞いたことがあるよ(´・ω・`)

湿度と電磁波は大抵のものに関係している

しかし、テキトーな憶測や思い込みや妄想を無責任にさも事実であるかのように語るヤツが後を絶たんな。
そういう無責任な低能野郎の影響で次から次に同じようなバカが沸いてくるから始末が悪いよな。

>>284
ではよい見本を見せてもらおうか

>>285
幽霊なんていない

糸冬

>>286
>しかし、テキトーな憶測や思い込みや妄想を無責任にさも事実であるかのように語るヤツが後を絶たんな。

お前もこれに該当してるじゃねーかｗｗ

>>287
どこがだよハゲ

>>285
肯定派の見本を
否定派に求めるのもどうかと思うがね。

>>289
いや、否定派の見本でよかったんだが、
あんな「テキトーな憶測や思い込みや妄想」の域を出ない発言が否定派の見本という認識で

本　当　に　い　い　の　？　ｗ

>>290
ああそういうことか。スマ。
もちろん彼は否定派の見本にはならんね。
というか肯定派否定派双方で模範的な人間ていたっけ。

>>274
西洋魔術の岩塩

【医学】＜脊髄再生＞ラットで成功、治療薬開発に期待　慶応大チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163412753/

心臓移植で転移する人格
http://x51.org/x/05/03/0202.php

参考文献：
内臓が生みだす心 (NHKブックス) (単行本)
記憶する心臓―ある心臓移植患者の手記 (単行本)

>>290
つか、何の具体的な証拠も提示しない書き込みだけで何を検証しろってのよ、馬鹿馬鹿しいｗ
じゃあ具体的に>>203辺りを例にとって模範的な回答を提示してくれよ

>>291
幽霊を語るにおいて肯定派や否定派という立場をとっている時点で
独り善がりな発言しかできないことに気付けないアホは放っておけ

>>295
スレタイが「幽霊は本当にいるのか？」で
霊に憑かれて全身が黒くなって死にますって話に対して、
仮に「そんなことあるわけねーだろ、ボケ」って言うのは独りよがりなのか？

この場合、前者が肯定派で後者が否定派と分類していいと思うが
いずれにしてもいずれかの立場は選択する必要があるだろうに。
もちろん、懐疑派的立場もありだけど盛り上がらないよｗ

>>296
＞霊に憑かれて全身が黒くなって死にます
これは肯定論、もちろん主観的な独りよがりな意見。
＞「そんなことあるわけねーだろ、ボケ」
これは肯定論に対する反論であって、否定論じゃないから独り善がりじゃない希ガス。

＞この場合、前者が肯定派で後者が否定派と分類していいと思うが
＞いずれにしてもいずれかの立場は選択する必要があるだろうに。
＞もちろん、懐疑派的立場もありだけど盛り上がらないよｗ
その通りだ。だから放っておけと言ったのよ。
アホじゃないヤツがココで楽しもうと思っても無理だろうと意味も含めてのカキコです。
もちろんアホに水刺すアホに釘刺す為でもある。
価値観を発表すると言う点においてはブレーンストーミングであってほしいものだ。

>>297
>＞霊に憑かれて全身が黒くなって死にます
>これは肯定論、もちろん主観的な独りよがりな意見。

　原因と結果についての考察が主観的であるだけで「黒く変色する」という
　客観的事実はちゃんとあるわけだ。（嘘を言っていないという最低限の前提は必要だが）
　その客観的事実は無視して本人が考えている原因（霊的現象）の方ばかり否定してもツマランと思わんか？
　まあ、写真でうｐしてない以上、話は進まんだろうが、うｐった時にはちゃんと考えてやれよｗ

今更ながら、>>213の
>精神的な思い込み等で肌が黒くなったりもとに戻ったりなんて、考えてにくいと思いますし…。

精神的な面で肌の色が変化するってありえるんじゃないのか？
ストレスなどが原因でホルモンバランスが崩れることもあるし。

うつ病などでみられる慢性的な頭痛等の体調不良も、外科・内科の精密検査には出てこないしね。

ひとつ気になるのが、医者に行ったみたいだけど黒くなる症状が外科的に確認できるのだから、
なぜ黒くなるかっていう原因はわからなくても、黒くなった皮膚に何が起きているか（ある色素が異常だとか、
内出血を起こしているとか）というのを、医者は教えてくれないのか？

ああ、そういえば魚が環境とかが代わって（水槽を入れ替えたり）負担がかかると
体色が黒くなる現象があるな。

なんだ、やっぱり金魚のことか。

>>298
確かにツマラン。
だから主観的で独り善がりな意見だと認識していれば
>>284みたいなヤツは沸かないだろうと。
分かった上で、つまり懐疑的な思考の上で、
議論する為の肯定否定の立場を取れよと。

>>236
今更だが俺がもし当事者なら
科学でも解明できない現象だったのに
滝に打たれるというオカルト療治で治ったというネタでスレ立てるな

>>301
黙れ金魚の糞め
俺の振ったネタで語るな

死んだらそこで終わりだ。

俺は見たことないから、居ないと思う事も出来る
けど、居た方が面白い
こういうのは、そういう遊び心で楽しむ物なんじゃないかと思う
難癖つけて否定ばかりしてる奴と、恐怖の対象とばかり見て、不必要に怯えてる奴は心が狭い

それから
存在するとしたら、世間一般に認識されて居る物と異なる姿、性質かも知れない
肯定派も否定派も皆、先に作り上げられた先入観にガチガチに固められ過ぎだと思う

だから、勝手な妄想語るなバカ！

>>306はさっきから五月蝿い

自分がその考えに至った過程を具体的に聞かせてあげれば皆君を妄想族の一味にはしないと思うよ
過程があれば話せば良いよ

>>306
「〜だから〜だ。」という風に主張してみよう。
前半が大事。

>>308
人から聞いたテキトーな作り話や勝手な思い込みや勘違いや妄想などを無責任に語る事は、それを聞いた純真な青少年の正しい思考を疎外し、霊感商法やカルト教壇の犯罪を助長し、被害を拡大させることにつながるから、
そういった無責任な言動は、本人は意識しなくとも小さな犯罪と言える。謹むべきだ。


ここまで言わすな！この考えなしの、浅はかな低能ヤロー！！！

>>309
釣れますか？

釣れましたよ

いないと思うが、霊的なものは起こりえるかな

>>309
>>286 も同じように補完してくれるかな。

やっぱ幽霊信じてるヤツは何かと騙されやすそうだな

最高ですかッ？？

俺はみずから独りで暗い部屋にひきこもり、目をつむり寝る格好でひたすら怖いことを想像したら金縛りになることができました！！ネタだと思うならやってみるといいですよ。

そんなことしなくても体が疲弊してるときに二度寝三度寝すれば金縛りになりやすい状況は作れるよ

>>317
最初耳鳴りするんだよね
そしたらあっ来たっ感じになる

意識ははっきりしてるけど、身体は動かない

最近は無理矢理動かせるようになったけど

オレは金縛り中チンコに意識集中して縛られながら触られてる感覚楽しんでる
なかなか病み付きになるぜ

>>319
ふっ・・・まさか俺と同じ上級者がいたとはなｗ

>>292
ずいぶんと狭い世界にお住まいだな

霊の仕業で人が殺せるのなら、体に「怨」の字でも浮かび上がらせれば信憑性が出るのにねｗ

>>280-283
そういえば、前に貼ってあったココにも水の電気双極子うんぬんって書いてあったね。
ttp://www.qi-ching.com/QIP/Docs_quantum.html

　流れを無視してここで質問。
　霊というのは、複数に別れ存在することが可能ですか？　ひとりの人の幽霊が、出現時期の違い
はあれど、複数の場所に、それぞれの姿で現れたりすることは可能なのでしょうか？
　もしわかる方がいらっしゃったら、教えていただきたいと思います。

　というのも、英国の幽霊というのは、とくに歴史的な著名人については、例えば若い頃過ごした場所、
平和な生活を送っていた場所、幽閉された場所、殺された場所、といった具合に同じ人にも関わらず
複数の場所に現れることが少なからずあるからです。
　現れる際の姿についても、その当時の姿のままのことが多いようで、同じ人が複数の姿を持ち、それ
ぞれの場所に出現したりするのです。
　現れる時期については殺された日の前後といった感じで、ある程度決まっている場合も、一年中
出る場合もあるようです。

　こうした英国の幽霊もまた、日本で言われる幽霊と同一の幽霊なのでしょうか？

　英国の幽霊は、どうやってその情報が保存されるのかはわかりませんが、残像そのもの、もしくは
残像思念のような感じがありますね。
　また上に書いた情報の中で一番注目すべきなのは、ある特定時期に現れる幽霊かも知れません。
　なにしろ英国の幽霊は、時計やカレンダーを確認せずに、地球の公転なり季節なりを感じて、
現れるべきときに現れるのですから(笑)。

>>324
人は死ぬ時にゆかりの深い人にお別れを言いに行くって話知ってるか？
あれって、一人の所に行くんじゃなくて、10人位の所に、霊体が分散して行くらしい
あと、生き霊なんかは、霊体の一部を切り放して、分身を作ってるって言えるんじゃないだろうか？

>>323
梅沢・高橋の「場の量子論」だな
量子的重ね合わせがいかに壊れやすいかが実験で確かめられていなかった
時代の遺物で、今は脳と量子の関係を最初に主張したという歴史的価値しかない

ロジャー・ペンローズの「脳量子論」の方がまだ議論に値する

まぁ要は>>309は以前にそういう教団やらなんやらに騙されたことがｼｮｯｸで否定派になったわけだ｡了解｡ごくろう｡

幽霊も物理法則に支配されるとしたら
なんかﾃﾝｼｮﾝ下がるよね。なんとなくだけどさ

>>327
いや、309は普通の否定派の意見だよ。
むしろお前が現在何らかに騙されているんだろう。気を付けろ。

Age

最近このスレ、ツマンネ
いいとこ高校生レベルナノね

こういうとこで“ツマンネ”ってわざわざ書き込んで
ネタフリをしないやつも大概知れてるけどなｗｗｗ

幽霊も当然物理法則に従っているでしょう。
従わないなら観測は不可能ですし

電磁気的な物が主体の、希薄な何かだと思われるので
おそらくは、強烈な放射線で除霊が可能だと私はかんがえていますが

>>333
幻って物理法則に従わないし、
夢の中の出来事も物理法則無視をしてるけど。
幽霊が、夢や幻の類なら物理法則無問題。

電磁気的な物だけに拘っていると、本質はいつまで経っても見えてこないと思う

>>334
幻も夢も、物理法則には従ってるよ
脳が発した信号が、視覚野に刺激を与えて見てるんだからな

強烈な放射線で人が死ぬのはきっと魂にダメージが行くからなんだ！！

脳内の電気信号も化学反応も物理法則に則ってますが…

マクロ領域での相互作用は電磁気と重力ですが
実体はなんであれ、人間に知覚できてると言う時点でそれ以外がすくなくともメインではないわけですし

実体が物理的になんであるかは議論のしようもないわけですがね。

あと、経験上原子炉周辺は寺社仏閣級に綺麗だぞ

放射線除霊実験したいが客観的な観測方法がなあからなぁ。実験にならない…

>>335
そう言われてもな
誰かさんと違って幽霊になったこともなければ
見たこともない人が多数ですから

幽霊はレントゲンに写るか・・・

>>340さん
でも、自分はプレーが下手でも、名監督にはなれるよ
（何のこっちゃ）

希薄なものなら放射線じゃなくうちわで扇げばおｋだろ
そもそも対象物が希薄であればあるほど放射線の影響が少なくなるわけで
希薄とされてる幽霊が消えるころにはあたり一帯の生き物は・・・

また妄想族が沸いてきてるな。

霊感商法やカルト教壇にはまるのは
なぜか高学歴の科学至上主義者な件

幽霊を見た事があります。あれは男性二名、女性一名の計三人でドライブに行った時の話しでした。
ドライブの途中、隣の道を見ると一人の若い女性が立っていました。
年齢から２０代前半〜２０代後半といったところでしょうか。
服装は真っ白なブラウスのような感じ。
その女性を乗せて色々と話していると、その女性が突然
「私この場所で事故に会ったの、そして死んだのよ」と言ったかと思うと
車が横転してしまいました。
幸いな事に、怪我はなかったんですが。
気づいたらその女性はいなくなってました。

幽霊というか火の玉は見たことあるな
本で読んで仕組みは知ってたけどダッシュで家に帰ってしまった

>>346
おいおい、その書き方だと最初に女性の仲間がいて後からもう一人女性を乗せて、計４人に見えるぞ。
正しくは、最初男性２人でドライブだろ？
ちゃんと書かないとダメだぞ。

>>348
？

>>348
妄想族ってのは幽霊とは関係ないところでも日常的に激しく思い込むんだな。
男2人ってのはお前の勝手な思い込みだろ！！

>>350
やべぇ。よく見たら確かに３人いたわ(;´Д｀)ゴメンネ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5489018464221065117

このスレの過半数のヤツは精神科にかかる必要があるね。

いないと思う人はひとりかくれんぼ
やってみて

>>353
人形を弁償してくれるか
いらない人形くれるならやってもいいよ

>>352
だな
議題は「幽霊が居るか居ないか」なのに、「居るとか言ってる奴は〜」「居ないとか言ってる奴は〜」ばっか言い合って、肝心の本題が語られてない

ってか、最近ひとりかくれんぼ厨ウザい
元々釣りなのに、いちいち騒ぐな、そして他スレまで持ち込むな

>>355
何かネタ振ってくれ

　それじゃぁここらへんで結論を
　「幽霊はいます！」
　はい、それじゃ帰った帰った！
　帰って飯食って宿題やって寝ろ！

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

幽霊が居る・居ない
ユッホー・宇宙人の存在・・
まあ、ここらを語るのは楽しい限りだが・・

実際、霊が見える言う奴はちょっとね・・
やはり、俺としても病院池って言うね。

おまえら飛行機が何で飛ぶかわかるか?わかるわけないよな
科学者にも完全な説明ができるやついないんだぜ
今もこの大空でなんで飛んでるのかわからないものが飛んでるんだよ
幽霊よか怖いよ
そんな俺は金縛りなら2回あるな
2回とも8月の丑三つ時だった

>>361
そんなもん決まってるだろ
飛ぶことを諦めなかった人がいたからだ

つレイノルズ数

>>361
早速他スレの話題から引用してるよこいつｗ＞飛行機（揚力の謎）

無知のひとつ覚えっていうんだぜ？

>>363
違います「馬鹿の一つ覚え」です

>>363>>364
ｸｿﾜﾛﾀ

ここでホラーストーリーテラーの大御所、稲川淳二さんのお言葉を。
「見える人とか、聞こえる人にはいるんでしょうね〜。
　見えない人、聞こえない人には、いなくていいじゃないですか。
　一番いいのは、自分があんまり見えたり、聞こえたりしなくて、
　怖い話を聞いてるだけの方が、面白いね」

俺の意見としては、錯覚にせよ幻覚にせよ、見えたと思った時に
（幽霊だ）と認識したならそれが幽霊でいいじゃないですか。
頭のおかしい妄想ばっかりして、自分も見えたらかっこいいな〜って思ってるうちに、
ほんとに頭がおかしくなって、「僕ちゃんは幽霊が見えるんでちゅ！」って、
そう声高に叫ぶ人がいるなら、その人にはいるんだけど、客観的にはただの頭の痛い子です、
それでいいじゃないですか。
俺は怖い話好きだから、俺には見えないけど幽霊いてほしいな〜。

死後の世界があるとして何処にあるのか？
いつからあるのか？
人類誕生前からあるのか？

最初の人類は誰なのか？

>>368
ギャートルズ

>>336
見る夢そのものは物理法則に縛られてませんが？

物理的にどうとかはさておき、例えば日本で
この手の話が生まれだしたのっていつ頃なんだろうな
食い物も家の形も服の柄も違う世界のあちこちで
まったく同じとは行かないものの、共通点の多い
「霊」って存在が語られてるのも興味深い話で
共通のルーツでもあるのかね

たぶん人類がアフリカにいたころからあったんだろう

アフリカの当時から人間は埋葬の習慣を持ってました。
そして埋葬という概念は、霊の概念あってこそですからねえ。
やっぱ人類発祥とともに、霊という考えはあったのかな。

>>371
に が前スレで議論してた話だな。

>>371
> 「霊」って存在が語られてるのも興味深い話で
仏教にはもともと「霊」って概念がないみたいだけどな
生きてる人間も仏、死んだ人間も仏、というだけで

というか初期仏教が「霊」の概念を否定した。

>>376
霊を語るな、と言われていたような。
なので否定ではないと思う。

一言“霊”でくくるから共通してるように見えるだけで
実際形態や概念の差異を考えれば
“世界共通概念で不思議でつね＾＾”なんてことはとても言えない
実存するものであるのならなぜこんなに地域差が生まれるの？
同じ地域ですら時代によって変わるのに見比べる実物スケールがあるのになぜ変化するの？

>>378
文化によって、表現が異なるからでしょう。
それは別に霊だけに限らない。言葉がまさにそうでしょ。
同じ物体を指し示すのに、地域によってまるで異なる。
同じ文化圏でも年代よって変化する。

今でいう「子供」という概念も、一般に普及したのは近代だからな。
それ以前は、不完全な人間、死んでもまた作れる労働力といった認識。

「霊」という概念も、時代や文化によってイロイロ変わったと思うよ。
しかも目で見たり、触って確認できないものだから、余計にあいまいだ。

俺は他の概念は淘汰されたんだと思うな。

むかしは
もっとたくさんの概念があったが、
諸民族間の交流または侵略、
多くの信仰の荒廃、統廃合、
これらを経て生き残った、
あるいは洗練された結果が
幽霊なんじゃないかね。

他の概念ってどんなだ？

宇宙存在とか神とか妖怪とか精霊とかインテリジェンスとか天使とか？

>>382
死ぬと虫になるとか。
死ぬと獣になるとか。
死ぬと木になるとか。
死ぬと星になるとか。
死ぬと大地になるとか。

もし幽霊が居たら殺人事件とか誘拐事件とかの未解決事件を
解決してもらえばいいんじゃね？
犯人はあの人ですって幽霊は警察に言えばいいのにねｗ

そう考えると幽霊って、犯人とか生前ムカついてた人とかを
どんどん呪い殺してしまうのでは？
じゃあ現在地球上に殺人犯は一人もいないだろうね。
だって誰かが殺された時点で幽霊になって復讐してるはずだからw

それはあくまでも「霊には人間並か、あるいはそれ以上の能力がある」という
仮定の話だからな。

１：霊は死んだ瞬間の意識を繰り返すだけの存在である。
２：霊は非常に力が弱い。
３：霊には思考能力がない。
４：霊には意思や思考の伝達能力がない。

こんな場合は、霊は自分を殺した人間のことを誰かに伝える事や
復讐することはできない。

>>383
そのあたりは今でも淘汰されてなくない？
日本でもお菊虫とか平家蟹とかいう伝説があるし、現代でさえ「風になって〜」とかいうの流行ってるし。

>>384
５：霊の世界にも復讐禁止や機密情報漏洩防止の法律がある

復讐禁止の法律も崇徳上皇や菅原道真クラスの霊になると適用できなかったのかもしれない。

幽霊見たとか霊魂見たとか・・・・見たのはいいんだけど
なぜ見たものが霊であるとなぜわかるのかと
霊ですとか言うのか？それとみ霊魂という名札をつけているのか？

>>388確かに　でも霊感のある友達は、幽霊は普通の人間と違ってスクリーンに映されてるように見えるって言ってたよ。
携帯から＆わかりにくくてｽﾏｿ

それが何故霊なのかってことでしょ？

>>388
その見方は大事だな。
「オレンジ色の光る飛行物体が、なぜ宇宙人の乗り物と断定できるのか？」といっしょ。

>>389
そういう話はたまに聞くし、「全員がウソついてる」と断定するほうが非現実的だと思うけど、
同じ体験ができないから、そう言われてもよくわからん……というのが本当のところ。

>>390
そのとおり。
死んだ人間かもしれないし、未発見の新生物かもしれないし、
プラズマかもしれないし、幻覚かもしれないし、使い魔かもしれない。

いますよ。私が・・・・。

昔、テレビで霊能者が心霊写真を霊視して
これは安全ですとか持っていては危険ですとか
言っているのを見て大笑いした記憶がある。
霊がこの世に及ぼす影響など全く無いことは明白。
もしもあるのなら原爆落とされた広島や長崎なんて
被爆死した霊魂のせいであらゆるものが機能しなくならないか？

>>392
それは失礼。
女幽霊なら、おっぱい触らせてくれない？

あきらかに人の姿をしていて、ありえない場所に立ってたり、突然消えたりした場合、
幽霊って言葉がでてくるのは必然だろう。
それが何から構成されているとか、絶対存在するとかいう話は別として、言葉として用いるのも禁止なのか？
大体、意味が通じてるから異議を唱えているんじゃないのかい。

見えない奴らは平和でいいね

デハ　イマカラ　オクジョウ　キテクダサイ

この手の話題はとっくに結論がでてるだろw
過去ログ嫁よ。

>あきらかに人の姿をしていて、ありえない場所に立ってたり、突然消えたりした場合、
>幽霊って言葉がでてくるのは必然だろう。

そういう場合、創作という言葉はよぎらないのか？

「うわあ！創作だぁぁあ」ｗ

いや、俺もさ。テレビもついていないなかで真横から息づかいが聞こえたり（＋オッサン臭）、
ひとり暮らしなのに耳元からの女の声で起こされたりした体験があるんだよ。
（今月に入ってからの話だけで）

親戚の、いわゆる視える人なおばちゃんからは
ガキの頃からいっぱい不思議な話を聞かされたし、
「幽霊なんかいるわけない」と断言している親から、
ある日ボソッと、そのテの話を聞かされたこともあるのよ。

でもさ、けっきょく日常生活にはなんも影響がないんだよな。
悪いことが起こっても、時間や努力で解決してるし。

ということで、すっげーキレイな女幽霊が
手料理つくって待っていてくれたりｌ、
エロイ気分のときにやらせてくれたりしないかぎり
いまいち「幽霊はいる！」って気にはなれない。

では丑三つ時なので、私からゾクッと来る話を１つ！

幽霊「よう！景気はどうだい？」

細木　数子「墓地墓地でんな！」








ねっ！　ゾクッと来たでしょ！

涼ませてもらったけど、細木女史なら「ウハウハ」のほうが、、、

細木のヌード写真は
死者にも生者にも魔よけになると思うよ。

＞403
墓売りつけて儲けてるのでとりあえずボチボチにしました！

幽霊がホントにいると仮定してどういう条件で見えるのか教えてほしい

＞406
有名な心霊スポット行けばいいんじゃね？

一億歩譲って幽霊がホントにいると仮定したとしても、
人間には見えないと思うよ。
肉眼のメカニズムがそうなっているのだから。
光が反射しないと何も見えないんだよ。

魚の目で観るんだよ

>>384
霊って怨みとか想いが強いければ強いほど(例えば殺されてムカつくとか)､想いが発生する原因になった場所(例えば殺された場所)に留まっちゃうみたいです

ヒロシマやナガサキはアメリカーンが踏み入れたら死んじゃうンデスカ＞＜

＞408
幽霊が光を発するかもしれない。
オーブとか人魂とかね。
まぁ、よく分かんないけどね！

あと生霊なんてものも有り得ないことは
オウムの麻原がノウノウと生きているって時点でわかるな
サリン事件とかの遺族の恨みで麻原なんてとっくに生霊に殺されててもよくないか？

ID:ibtYy0wf0、呆れた。否定派にも幽霊への勝手な思い込みがあるんだな。

結論
幽霊もUMAでいいんじゃね？

どっちかと言うと　幽霊⊂UMA　こんな感じじゃない？

俺は幽霊見たことある。
でもあれは人格や知性のある存在ではないと感じた。

現象としての幽霊は実在しているが
死んだ人間そのものから推移したものではないと思う。

なんらかの記録現象という感じか。

魂や霊や転生などの肯定派に聞きたい。
昨夜の番組でアメリカの財団が死んだ人間を保存し、　
未来の科学で甦らすという試みをしている財団の紹介があった。

仮に、科学が発達し、その人間が再び生き返ったとしよう。
恐らく、細胞など人間を構成する物質を再び活性化させるとか
どんな技術かは分からんが、未来には可能になってる可能性はある。

その場合、その人間は再び生を受けるわけだが、
もし、魂や死後の世界、転生などがあるなら
いくら蘇生技術ができても生き返らない理屈になる。　
万が一、蘇生できたらその人間は死後の世界の記憶を持っているのか？
転生なんぞしてたら蘇生した人間は何だというのだ？　

その辺りの説明ヨロ

幽霊は絶対にいなくてなんの影響も及ぼさないって断言している人は、
心霊スポットに一人で夜中に行っても怖くないですか？

>>419
人によるだろ、そんなもの

怖いところと怖くないところがある

>>417
怖くねーよバカ
野犬とかが怖いよ

過去スレと同じ流れで吹いたｗ
新しい人が増えた証拠か

>>422
ビビり過ぎだろレスアンカー間違ってるぞ

廃墟の場合
たむろするＤＱＮ、根城にしてる訳ありな人、危害を加える可能性がある動物
老朽化から来る天然トラップ、打ち捨てられた有害な廃棄物、近所の目
それらに対する危惧より先に幽霊怖いと言ってるやつらの脳みそが知れない

>>419は心霊スポットに対して恐怖心があると
それは幽霊を信じてる証拠だとでも言いたいのかねぇ？

だとしたら何ともメデタイ思考の持ち主ですな。
いかに人間の脳や感情のメカニズムを知らない
ただの厨房なのか自ら証明してるようなものだ。

>>425
まあ、闇への恐怖は幽霊への恐怖だけじゃないしなあ。

一家惨殺事件のあった豪邸を格安で購入した人がいた。
その人は霊とかオカルト的なものは全く否定する人だった。
こういう合理的にモノを考える人は金銭面でもトクをする。

　　　　　　　　　　　　　　　ある不動産関係の本から

現代では一番多く人が死ぬ場所は病院だから病院は幽霊だらけなはずだよね
でも死者が出たからといって病室をいちいちお祓いしたりしないよね

>>418
かなり前のスレでも同じ話題でたよ。
俺は肯定派だが、長期間たってからの蘇生が本当に成功したなら魂否定の根拠になると考えている。

もし魂があるとするなら、蘇生した人の記憶は臨死体験の延長上になるんじゃないだろうか。
でも伝説ではキリストとか使徒とか平気で死者を復活させてるけどなｗ
そのあたりの整合性、肯定派はどう取っているんだろうか

というか　幽霊＝魂　なのか？

幽霊≒魂くらいには思ってるよ。
肯定派が定義してくれないし。

>>425
いや、そんなことではなくてだ。
暗いとこで獣やらその他の危険などが恐怖の対象になることは分かっている。
それを別として考えた時に、恐怖心が起きるのかということに興味を持っただけ。
信じてなくて怖いとも思わない人はスルーしてくれていいのだが、
幽霊の存在を信じてないのに、幽霊が出そうというその雰囲気に恐怖を感じる人がいるなら、
その理由を問いたいだけ。
なんかわかりにくい文章でスマソ。
それと、現代の医学でも謎が多い人間の脳や感情のメカニズムを知っておられるようなので
是非、そのあたりのこともご教授願いたい。
人を厨呼ばわりされる程の立派なお方でしょうから、あなたがただのネット弁慶ではないということを
証明いただきたいと思います。

んじゃ、便宜的に肯定派を名乗ってみようかな。
幽霊が存在してくれた方が嬉しいし。ｗ
では今後は、幽霊はいる、というスタンスで書き込んでみよ。ｗｗ

幽霊がいるという根拠、それは「心霊写真」だ。
いわば証拠写真だよな。
確かにインチキも多いし、見間違いとかも多々あるだろう。
でも、あからさまに、被写体以外で不自然に移る人の顔や手足とおぼしきモノが
撮影されるケースがある。てことは、そこには何かが居るんじゃないか？
それが幽霊といわれているものが残した足跡みたいなモノなんじゃないんだろうか。

>>433
ガキ臭すぎる

>>435
インポなあなたに言われるとは・・・orz

>>435
ごめん、確かにガキ臭すぎたわ・・・
スレ汚しなんで消えます。

>>436
ちょっと待てインポ呼ばわりとはどういう事だ？

幽霊はあなたの頭の中に住んでいます。

心霊写真は念写によるものです。頭の中にあるイメージが写ってしまった
ということです。

>>438
ガキの反対　→　親父　→　ED　→　印歩に違いない

こういう連想じゃね？ｗ

ＩＤ・・・

>>440
把握した
>>433＝436-437

> 暗いとこで獣やらその他の危険などが恐怖の対象になることは分かっている。
> それを別として考えた時に、恐怖心が起きるのかということに興味を持っただけ。
これを別として実験可能とか・・・条件設定がまずいからガキ臭いと言ったんだが
もちっとガンバレｗ
>>441
おーそれは気がつかなかったｗスマソ
無駄に君に期待してみるよｗ

>>442
ん〜、じゃあどういう条件ならいいかな〜？
これは別につっかかってるとかじゃなくて、ほんとに幽霊を信じていない人は、
幽霊が出そうという条件だけで恐怖心がおきるのかどうかあ〜もうめんどくさいからいいや

>>419
俺は怖くないよ。
別にいないと断言してるわけでもないけど。
友達もどっちかっていうと否定派なんだが、心霊スポットでビビってた。
理由を聞いたところ、
「いないことが100%証明されてないから、『いるかもしれない』って脳裏によぎると、どうしても怖い。」
だとさ。

どうやら暗闇と静寂の雰囲気に恐怖を感じたらしい。

人間が暗闇を無条件に恐れるのは
遺伝的なものなのかね。
防衛本能なのかね。

赤ちゃんが酸っぱいものとか
苦いものとか無条件に嫌がるみたいに。

>>418
別に全く問題はない。
同じ時空上に同一の魂が複数存在することはないからだ。

人間が死んだ後の魂は無限に存在する並行世界に移動し
母胎に戻って何度も同じ条件で人生を繰り返しているからだ。
とは言っても、途中の無限に存在する選択肢の違いで人生の結果には大きな違いが出てくる。

＞もし、魂や死後の世界、転生などがあるなら
＞いくら蘇生技術ができても生き返らない理屈になる。　
＞万が一、蘇生できたらその人間は死後の世界の記憶を持っているのか？

過去の経験や記憶は別の世界の自分にコピーされるが、それ自体が消失されるわけではない。
よって、現世で生き返ればそれまでの記憶を保持しているだろう。
ただし、死後の世界の記憶はない。
なぜなら、いわゆる霊界というものは存在しないから。

ただ、ややこしいことに幽霊というものは実在する。
自分自身が何度も見ているので間違いない。
おそらくは何らかのイレギュラー要素でしばらく別世界に転生できないのかもしれない。

まるで見てきたようだ

>>446
何でお前がそんなこと知ってんだ？
無責任にテキトーな妄想語るんじゃねー！

ブラックホール第３惑星人は絶対いるね。
俺が見たんだから間違いない。
あいつらはおそらくメカゴジラ使って地球を侵略しようとしてるんだと思う。
嘘じゃない。
繰り返すが、
俺が見たんだから間違いない。

>445
人間が暗闇を恐れるのは視覚に過分に頼った生活をしているから。
赤ちゃんが酸味や苦味を嫌がるのは単に刺激が強すぎるから。
なお赤ちゃんは暗闇を怖がったりしない。

幽霊は普通、心眼で見るんだよ。肉眼で見える時は空間に歪が出来た時。
幽霊のいる空間と、この世の空間は次元が0.5ほどズレて重なっている。
そのズレが場所や大気の状態によってたまにピタリと重なることがある。
つまり空間に歪が生じるんだね。その時に向こうの世界が可視光となって
こちらの世界に入ってくる。霊能者は0.5次元のズレを脳で補正している。

自分は幽霊を目撃したことはまだ一度もないが、幽霊の気配を感じたことは
何度もある。ホテルなどの宿泊場所は何故か幽霊が集まりやすい。
特に年期の入ったラブホテルは幽霊がわんさかいる。何故だか知らんが・・・。

>>450
あれ？
赤ちゃんが酸味を嫌うのって
確か腐った食べ物は酸っぱいからで、

赤ちゃんが苦味を嫌うのは
毒のある食べ物がおよそ苦いから
じゃなかったっけ？
まあどうでもいいが。

>>451
それって誰かの受け売りだよな？
その霊能者の営業場所とか教えてくれるかな？

>452
俗にそう言われてますな。ですがよく考えてみて欲しい。
自然の状態で赤ちゃんが口にするもので酸っぱいものや苦いものはありませんね。

>>454
愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ

お前の経験上ないだけだろ！！

>>453
営業所ってなんだ？霊能者はみな霊能力で生計を立てていると思ってるのか？

>>456
「営業場所」を「営業所」と見間違えるように、いつもは何を幽霊と見間違えてるの？

>>457
心眼で見たまえ
営業所と営業場所の違いをｗ

>>456
居場所でもいいよ。
でもなんか居場所だと犯罪者追っかけてるよう感じで不快かな、と。

　概していえば、幽霊が死んだ人の魂とか
人の自我がそのまま地続きに継承されて
幽霊になるというような概念が持たれている
と思うんだが、幽霊を見た俺の感触としては
そうではなかった。
　多分あれは写真とかビデオとかそういうもの
に近いものだ。ほとんど瞬間的な（長くても数秒程度）
の人の激情がなんらかの形で焼きついて
それを人によっては認識して幽霊として
見えるんじゃないかと思う。

>>459
ではまず、君の連絡場所を教えてくれ。
君が尋ねていることの意味を君が理解しているなら。

>>461
どゆ意味

>>460
ほぼ同意。

私にはデジタル画像っぽく見えることが多い。
昔のＣＧ映像みたいな感じ。

ただ、理由はわからんが、
人以外の幽霊ははっきり見えることが多い。

>>461
よくわからん。
説明して。

→続き
　で、そう考える根拠なんだが、最も大きな要素は
その幽霊とコミュニケーションが成り立たなかった
ことだ。
　子供の時分だったが、頻繁に幽霊と出くわしてた
俺は「いい加減にしてくれ」ということを相手に
主張せずにはいられないほど追い詰められていた。
　で、子供なりに必死に状況の解決を模索したわけ
なんだが、しかしこれが全く「会話が成立しなかった」
わけなんだ。
　一見「熱い、苦しい」と訴えかける「人」のようでは
あるが、多分あれには思考能力はない。よく似た感触の
ものだと、ちょっと前にはやったＰＣ用のデスクトップ
ＡＩみたいな感じだ。何か話しかけると
返事を返してくるあれね。
　一見人格があるような感じもするが、しばらく
話しかけ続けると、結局は用意された答えを選んで
返しているということがすぐにばれる。あの感じだ。
　俺の見た幽霊の感触は、ある意味ああいう感じだった。

>>463
　そっか、同じような推測をしている人が
いてよっかった＾＾

人の形として見える霊っていつも落武者だの白や赤い着物を着た女だの兵士だのって大体決まってるよな。
貫頭衣着た霊とか全裸の霊とか出てくれないもんかね、やっぱ人間の脳の影響なのか？

>>467
俺の推測だが

多分幽霊現象に出くわしたとき
その視覚的形態は、見た人の脳内で
形成される。つまりそのような姿に「解釈」される。
だから、全く知らない姿では現れない。
幽霊を見た人がテレビだか本だかで見た
ことがある形以外では出てこないと思う。

>>464
君はネットに個人の情報を晒すことを何とも思わないのか？
居場所を教えろというのはそういうことだろ？
それともたんに住んでる地域が知りたいのか？関東とか関西とか

あのー
幽霊が着てる服って
その繊維が霊態化したわけですか
教えてください

多分物体じゃねえ

>>436
もっとよく見ろよそいつは幽霊だ

>>469
その霊能者は営業してる人じゃないの？

>>473
高位の能力者は営業なんてしてないよ。
市井で普通の仕事に従事している。
全然見分けがつかないと思う。
欲がないのが特徴といえば特徴かな。

偉大な能力は本当に世界にとって大事なことにしか使わないものなんだ。
個人の占いとかは徳が落ちるので絶対にしないよ。

>>474
じゃあ俺が凸しても無駄か？

>>474
聞き忘れた。
その霊能者がした偉大な功績ってのは
具体的にどんなこと？
列挙してみてくれる？

>>417
幽霊の正体を、そういったサイコメトリーの部類と考えると
確かに思い当たる点が多いんだよな。
その場合、俺の思う幽霊は存在しないことになって、残念なんだが。

>>476
列挙しても意味は無いと思うよ。
防いでしまった事件について書いても、事実かどうかは確認のしようがないでしょ？
でも、そうだなぁ。たとえば1988年にアジアの某所で核戦争の危機があったんだ。
それを運命の歯車を変えて止めたらしい、ということはある。
でも、そんなことを言っても証拠なんて無いしね（笑）

まあ、裏がちゃんと取れている話としては、
その方が昭和20年の8月上旬に北九州の小倉に住んでいた。
というのがある。
戦史に詳しい方ならどれだけ幸運だったかとわかると思うけど。

>>477
　実際に幽霊を何度も見てるから
現象としての幽霊にはなんの疑問も
ないんですよね。
　現象が存在するといことと同時に人間が
自身の不滅を願うことが前科学時代の解釈
として「魂」という概念を作り上げたんじゃ
ないかなあ。
　概念としての魂は現象としての幽霊と
確かに符号する部分もあるんだろうけど
最も重要な相違点は、同一性がないという
ことですね。
　死んだ人は死んでそれでおしまい。録画
ビデオは残ってる。というような状況かな。

　まあこれは俺の体験を理系現代人として
理解しようとした結果の推測なんですが。

>>476
ちなみに>>474は自分じゃないよ。

また妄想族が沸いてきてるな。

あ、自分は>>469だ。ＩＤ変わってるけど。
ところで自分の知ってる霊能者はＩＴ関連の会社を経営しいてる

幽霊はいつか科学的に再生されると思うよ。
基本性質に統一点があるれっきとした
物理現象だろう。
　重力のメカニズムも実は判っていないのが
現代科学の実情だ。

あ、再生というのは再現のことね。

重力のメカニズムは馬鹿な俺にはサッパリだが
そんな俺でも、リンゴが落ちることは確認できる。
馬鹿な俺のダチ達もリンゴが落ちることは確認できるそうだ。

今年で40歳になるオッサンですが、自分も幽霊とかを否定して
生きてきたが、38歳の時に霊的な経験をして信じるようになりました。

不思議なこともあるんですね...
それからは、姿はみないが霊的な現象を体験するようになりました。

二つの要素があると思う。

一つは例えば音の可聴周波数は人によって
個人差があるということと一緒だな。
あるいは可視光線といっても実際には
見える範囲に個人差がある。
　音も光も周波数が違うとはいえ
音であり光であり、どこかで段差的に
性質ががらりと変わっている部分がある
わけではない。あと1周波数低い（高い）
音や光を感じられるかどうかは単に個人差だ。

　一つは粒子やプラズマでは説明できない
現象が実在しているということ。

>>417さんは本当に幽霊が見えているみたいだね。
自分の感じた印象とほとんど変わらない。
これほどに赤の他人が共通の認識を持つということは、
幽霊というものの種に共通性が何かしらあるんだと思う。

自分は後天的に能力がついたので
幽霊がいる派の気持ちもいない派の気持ちもよく分かる。
見る以前は全く信じられなかったし、
見た後は自明の理として受け入れざるを得なくなった。

>>487
＞　一つは粒子やプラズマでは説明できない
＞現象が実在しているということ。

具体的にどの現象が実在してるのでしょうか？
それが無いからみんな喧々諤々となってる気もしますが
どうでしょうか。

>>489
この場合は重力のことをさしています。
最近の最先端科学ではどういう状況なのか
実は知らないのですが、俺が学生だった
ころは、重力の仕組みはわかっていません、と
言われていた。
　俺が最後に聞いた、この種の話題は確か
真空自体に力場が存在していて電子が曲がる
とかなんとか、そんな状況だった。

　今どうなってるのか詳しい人がいたらどうぞｗ

逆に考えるんだ幽霊がいるとして
何故幽霊が見える人と見えない人がいるのか
幽霊の存在意義とは

昭和５２年埼玉県秩父市の防火水槽付近で深夜、女性の幽霊が出ると
住民の間で評判となっていた。

そのうち異臭が防火水槽から発生してきたため、点検した消防団員が
水槽の中に女性の腐乱死体があるのを発見した。

遺体の歯の治療痕から、身元が判明、交際中の相手を逮捕するに至った。

定理的意義は別にないんでないの？
幽霊に限らずこのよのすべてに。
意義を見出すことは個人の勝手だけどｗ

>>493
安価付ければ良かったな。
ID:vOKIsGTm0がカキコした
＞何度も同じ条件で人生を繰り返している
という行為に何の意味があるのかと、
徳とかどうとかいう発言を聞く限り何か方向性が見えるからさ。

>>453
　↓
>>456
　↓
>>457

で激しく吹いたｗ
たぶん肯定はこんな調子でちょっとした思い込みで間違いに気づくことなく
信じきってしまうんだろうなｗ
視野が狭いというか
思考回路が未熟というか・・・

ついに核戦争を防いだというところまできたか。
ということは高位の能力者がいる限り世界は安泰だ！
バンザーイ ＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/ キャァ♪

幽霊が画像っぽく見えるとか言ってるヤツ
ひょっとしてメガネ掛けてないか？
安物の

>>494
> ＞何度も同じ条件で人生を繰り返している
> という行為に何の意味があるのかと、

意味はない（と思う）。
世界はそういう風に出来ているとしか言いようがない。

まだ下っ端なんで全容を知っているわけじゃないのです。

> 徳とかどうとかいう発言を聞く限り何か方向性が見えるからさ。

徳ですか。これは何と説明したらよいか。
例えるならＴＶゲームによく出てくるＭＰ（マジックポイント）みたいなものです。
何度使っても減りませんが、愚かなことや無意味なことをすると一度に使える絶対量が減ります。
宿屋に泊まっても回復しません。

>>496
ところがそうでもないのです。
オウム事件は阻止できませんでした。

対象に善意が無い場合は運命の歯車を変えるきっかけが掴めないからです。
良くも悪くも鉄の意志こそが歴史を左右しているようです。

>>478
お前ふざけるな！！！！

>>498
何でお前がそんなこと知ってるんだ？

>>498
なるほど。

＞愚かなことや無意味なことをすると
意味はなかったんじゃねぇの？(　＾ω＾)ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ？
末端だからと言って知らないとか逃げるなよ
矛盾があったら突き詰めろや

>>499
子供の言い訳みたいだな。

徳とか善とか、思いっきり古代ギリシアの哲学の範囲内に収まってるのが笑えるな。

>>498
＞まだ下っ端なんで

なるほど、カルト組織か。どおりで。
死ねばいいのに。

見える人は、脳内に存在するんじゃねえの？
俺の脳内彼女みたいに！

>>478
そりゃあそうか。
じゃあこれから起こる出来事を列挙するってのはどう？

>>507
それは無理だろ…なんせ回避しちゃうんだから

>>508に座布団２枚はあげたい

>>502
> ＞愚かなことや無意味なことをすると
> 意味はなかったんじゃねぇの？(　＾ω＾)ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ？

そこは読み違いですね。
意味がないと思うのは何度も生まれてくることです。
徳が下がることについての理屈は正直知らないので分かりません。

> 末端だからと言って知らないとか逃げるなよ
> 矛盾があったら突き詰めろや

それは知らないことは多いですよ。
仏陀やキリストさんだって結局わからなかったんですから。

>>504
まあ、人間が考えることなんて大して進化してないのかもしれませんね。
私が能力以上のことは表現できないというのが原因だと思いますが。

>>508
別に事件とかネガティブなことじゃなくてもいいんだ。
ポジティブな出来事でもいいんだ。
例えば
中東で和平成立とか
〜事件の犯人捕まる、とか。

ここには証明もできない無能なお師匠さんをもった下っ端の肯定派しかいないから
そんなヤツは放っておいて幽霊の存在を多角的に考察しようぜ

>>510
お前の「知ってること」、「知らないこと」
の違いってなんだ？

「テキトーなこじつけが思い付くこと」、「そこまで突っ込まれたらもう言い訳が思い付かないこと」
たろ？

>>512
なんという盲点
俺の座布団あげるわ　つ□□

>>505
別に組織じゃないんですよね。
師匠とその師匠は知ってますが、それ以外の構成員を知りません。
うーん、宗教団体っぽくは全然ないですよ。
修行とかありませんし。
師匠に接して能力が発現すれば、勝手に成長していくというか。

>>515和平成立予言させたら回避しちゃうんじゃね？

>>516
組織じゃないって、そっち否定するんかいｗ
カルトは否定せんのだな…

>>514
その指摘は実に鋭いです。
能力の神髄は自分が希望して尚かつ可能だと思ったことについて、世界の調和に影響力を徐々に与えることですから。
自分で思いつくことは可能である可能性が高いのです。

日本に昔から言霊というのがあるでしょう？
あれに近いものです。言葉に発したことが現実に起こる可能性が上がるのです。

>>519
調和ｷﾀｗ

＞自分で思いつくことは可能である可能性が高いのです。

思いっきりアリストテレスですありがとうございました。

>>516
思ったんだが、行為自体に何かしら意味があるのなら、
別に能力を使う必要はないよな？
能力を使って自分の正義を推し進めることに意味があるのならば、
それを世に広めないその師匠は
能力を一部の間だけで独占したいか、
もしくは嘘をついているかのどちらかじゃね？

この世に絶対的な正義がなければの話だけどな。

>>517
回避した後の世界の話じゃね？

>>517
複数予言してもらう。
半分くらい当たれば認定できると思う。
まさか全発回避はしないだろうし。
ニュータイプじゃあるまいし。

それか
全拉致被害者の生死と
居場所のリストアップしてもらうとか。

>>518
すみません。カルトの方が大事でしたか。

うーん、カルトの定義というのがよく分からないのですが、
信者から多額の金銭、時間、労働などを洗脳によって搾取する宗教団体ということでいいでしょうか？
だとしたらカルトには該当していないと思います。

金銭や金品の授受は全くありませんし、
年に一度終戦の日に慰霊会という名の飲み会を割り勘でするだけです。

>>519
そういうのは克己
お前の言う影響力は世界に対してだろうが
全然例えになってねぇよ

>>523
祝うんかい！！

>>521
> 能力を使って自分の正義を推し進めることに意味があるのならば、
> それを世に広めないその師匠は
> 能力を一部の間だけで独占したいか、
> もしくは嘘をついているかのどちらかじゃね？

まず前半。
有名になることのリスクみたいなものもあるみたいです。
20年ほど前に九州地方の某県でＵＦＯ着陸騒動みたいなのがあったんですが、
知っている方はいらっしゃいますかね？
ワイドショーとかで当時大々的に取り上げられたんですけど。
ちょうど夏休みでしたね。田んぼに大きなミステリーサークルが出来て。
その時の張本人が師匠の師匠だったんですけど、
その騒ぎ以来大っぴらに人に語るのは止めちゃったらしいです。
どうもマスコミから嫌な思いをしたらしいですね。

で後半。
独占も何も能力自体は広めようがないんですよ。
男が努力しても子供を産めないように、
能力が潜在的にない人は能力を一生持てません。
逆に能力があればちょっとしたきっかけでどんどん開花します。
嘘はついていませんね。何の徳もありませんし。心が子供のような方です。

すみません。用事があるのでしばらく落ちます。

じゃーきっかけを与えてくれよ、俺にも才能あるかもしれないし
マスコミで嫌な思いしたくらいでひきこもるなよ

>>527
逝ってよし！
お前は世の中の害だ！
お前の師匠は悪だ！！

戻って来んな！！！！

>>529
おちつけ。
素数を数えろ。

>>527
暇だから付き合っただけで
別にお前の話が聞きたいわけじゃないから
帰ってこなくてもいいよ

カルトＱ

幽霊はいないのが正解だ。
幽霊の見える人は 木のさえずりでも幽霊に見える。

深夜にパトカーの巡回や新聞配達でも幽霊話しを聞かないのが おかしい。

いわく付きの物件は 事件が有ったので 精神的に いわく付きと先入観が有るため 精神攻撃されやすい。

何より 人の霊より 自分の御先祖様が見れないのは どう説明すればいいのか。

【研究】 サイボーグの実現が近づいた　神経細胞を「人工の記憶装置」に　脳のかけらを取り出して「アップグレード」が可能に？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187843694/
【社会】法務省幹部「改造目前と司法手続きは何の関係もない」　死刑執行、10ヶ月で2ケタ　内閣改造目前の執行に批判も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187857663/

なんか、みんな電波に付き合ってるが
酒の肴ぐらいにはなってるのか？　いい意味でｗ

どうもお待たせしました。
いやぁ〜近所付き合いというのも面倒なものですね。
時には頼りにもなりますがほどほどにしたいです。

>>524
あ、そうですか。
何となく似ている気がしたんですけどね。
どうも申し訳ないです。

>>525
祝うというか、慰霊ですよ。
師匠の師匠が戦争で親族が亡くなられているので。
お盆だと集まりやすいというのもありますが。

>>528
きっかけですか。。。普通は無理でしょうね。
一番簡単なのは能力者と親しく接していることですね。

そもそも潜在能力が高ければ勝手に開花するので大丈夫ですよ。
古いお社とかに丑三つ時にお参りすれば開花しやすいかもしれません。

マスコミの件ですが、私の話じゃないのでなんとも。
純粋な方なので人の悪意に慣れていないんでしょうね。

>>529
いやぁ申し訳ないです。
宗旨のよっては異端過ぎる話ですからね。
ヨタ話くらいに思ってください。

相手すんな

>>531
すみません。戻ってきちゃました（笑）
別に常駐する気はないのでもうちょっと待ってくださいね。

でも、良くも悪くもこれだけ反響があるということは無意味じゃなかったと思います。
どんどんけなしてください。全く気にしませんから。
私も分からない事が多いので勉強になります。

幽霊を実際に見る人はいるわけで
ようはそれをどう説明するかという
単純な話だと思うんですけどね

>>541
霊能力の証明に協力してくれんの？

>>533
私も基本的に幽霊というのは存在しないと思います。
それは幽霊というものが自分の意識を持って浮遊していると仮定してです。
一種のエネルギー体だと思えば存在しているみたいですが。

でも私の師匠は「ここは成仏できない霊がいるな」みたいなことを言うこともあるので、
私に知覚できない霊というのもあるのかもしれません。

>>535
そんな感じで接していただけたら幸いです。
酒の肴ですか。ビールでも飲もうかな。

>>543
だから相手すんなって

vOKIsGTm0さんは司祭かなにかを生業とされてる方なんですか？
師匠さんとは宗教的な師弟関係にあるということなんですか？

ぶしつけな質問ですみません。

>>540
どうもすみません。

というか、九州のＵＦＯ事件を憶えている方はいらっしゃらないんですかね？
新聞の三面記事にも載ったりしたので有名かと思ったんですが。
当時はまだ師匠と知り合っていなかったので関係していなかったんですが、
このことははっきり憶えていたんですよね。
これが縁というものなんでしょうか。

田んぼに直径2メートルくらいの
穴が開いてた奴？

>>549
相手すんなって

>>543
私自身には分かりやすい霊能力というものはないんですよ。
例えば幽体離脱とかですかね？そういうのは無理ですね。
技といえるのは言霊くらいなんですよ。
あとは幽霊の抹殺とか。（除霊じゃなくて）

師匠筋はいろいろ出来るみたいですよ。
師匠は悪魔の召喚とかふこの術とか。
師匠の師匠は天使の召喚とか○○人の召喚とかね。
嘘だか本当だか、空も飛べるらしいです。私もにわかには信じがたいですが。

でも絶対に協力してくれないと思います。
仙人みたいな人ですから欲がないんですよ。
今の穏やかな生活を犯されたくないんですね。
結局、言いっぱなしだけで申し訳ないです。

>>547
> vOKIsGTm0さんは司祭かなにかを生業とされてる方なんですか？

私ですか？私は普通の学生です。ちょっと訳あって年取ってますが（笑）

> 師匠さんとは宗教的な師弟関係にあるということなんですか？

うーん、多分違うと思います。
彼とは同い年ですし、普段は名字で呼んでいます。
ただ、こういうオカルトっぽい話の時は襟を正して聴き入っている、って感じですかね？
師匠というより先輩って感じです。でも先輩よりは師匠と言うべき存在ですので。

>>549
> 田んぼに直径2メートルくらいの
> 穴が開いてた奴？

ああ、多分それです。
ミステリーサークルの隣の家に住んでいたのが師匠の師匠なんですよ。
最初はそのことを知らなくて、師匠の師匠の家が某県某所にあるって聞いたとき、
それって昔ＵＦＯが降りたって騒ぎになったところですか？って聞いたんです。
そしたら私が実は呼んだんだって話になったときは驚きました。
しかも、何日か宇宙人が家にいたとか言うんですよ。
さすがにこの点はいまだに半信半疑なんですが。

うーん、宇宙人話で一気に嘘くさくなっちゃいました（笑）
私自身が半信半疑なのにこの話は無謀でしたね。

いや、ちょっと疲れました。長文を打ち慣れていないのと、表現をできるだけ正確にしようと思ったので。
気に入らない大多数の方は真夏の電波話ということでどうぞお笑いになってくださいね。
多少でも気になった方は、有史以前からあるお社に深夜お参りすれば潜在能力が開花するかもしれませんよ！

それでは。

それってもう30年くらい前の話じゃありませんでしたっけ。
俺、昔福岡県春日市に住んでたことがあったんで
話では聞いたことあるというか、白黒の新聞写真は何かの機会に
見たことがあると思います。
　田んぼの真ん中というよりは、あぜ道の脇に丸くポッコリ
穴が開いてて、ＵＦＯにしては随分小さいな（笑）と
思ったような。

宇宙人と幽霊はぜんぜん関係ないと思いますよｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d77410999両膝に人面が出てる。。

>>556
でも顔が可愛いければ
このひざにチューすると思う

>>556

すげぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーっっ！！！
下手な心霊写真よりすげぇぇーーーーーーーーっっ！！

いい大人が、核戦争阻止やUFO召喚を信じて・・・

やっぱ一番怖いのは人間だな。

>>556
人面疽とはこのことかー！

日本では死んだ者を供養するようになったのはいつ頃の時代か知ってるかい？
それまでは日本では人が死んで霊になるというような概念はなかった。だから
源氏と平家の戦いで人々が殺し合いをしていた頃、今では考えられないことが
行われていた。主人が敵武将の首を取って来ると女達はキャッキャと喜びその
クビを井戸で洗い自分の部屋の枕元に並べて飾るのが流行っていた。もちろん
腐るまでの間だと思うが。

ところがしばらくして、夜な夜な殺された武将達の幽霊が現れるようになり、
そういった風習は無くなった。しかし幽霊という得体の知れない幻のような
ものに悩まされ続けた。

そこで、現代にも残る有名な寺や神社が次々に建造された。その得体の知れない
霊現象に悩まされない為だ。幽霊は確実に存在する。

>>561
つまり幽霊がいなかったら、いまだにキャッキャ言って喜んでたのかもしれないのか(ﾟ∀ﾟ)

・・・藤原道長って源平以前じゃないか？

・・・救世観音も源平以前じゃね？
そもそも仏教伝来は平安以前から来てるのにそれまで埋葬無しなの？
よろしければソースをプリズ

すっかり釣り場と化してるな。。
悪質な釣りはやめてね〜

飯食ってたら、ＮＨＫでノッポさんがタップをしててビビッタ

よしこれで流れが変わるはずｗ

ところで全国に一人くらいは名字が幽霊さんはいないかな？
いたら幽霊はいたって事が証明される

俺は見えないけど、場所によっては周りが開けてるのに蜘蛛の巣みたいなのが、
腕に張り付く感覚がある。平気な場所は平気。何度払いのけても張り付いてくる感じ。

民族宗教と死者供養（宗教）は別ものである

>>568
本物のクモの糸じゃなくて？
クモって糸をつかって空飛ぶからな〜

霊の概念がいつからあったかは知らんが
自分の身内の首を枕元におくのは気持ち悪くて
やってなかっただろうから、それから考えると
心理的に齟齬が発生すると思うんだが。

一時は「敵」の概念に酔って飾っても
やがては醒める。特に敵と直接戦ってない市井の人々に
それが顕著にあらわれたとは考えられないだろうか？

>>570
いや、絶対つかめいないし、何回も張り付くし。
気味悪い場所で、敏感になってるのかなと思ったけど、そうでもないんだよなあ。

>>572
だからなんだって言いたいんだよ？

>>573
バカかおめぇ。
人間の幽霊はいないかも知れないが、
クモの糸の幽霊は存在するって言いたいんだよ！！

>>572

クモの巣きもくていけない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1138269761/1-100

行ってらっしゃい

>>572
糸の感触は１本？
それとも網のような感じ？

447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:59:21 ID:J1PuJvWF0
http://g002.garon.jp/gdb/GY/2E/qL/QC/__/9_/7R/YB/fN/_w/bL/iKC.jpg

ちょい前に会社の先輩に
霊の見方を教わってたものです

>>578
そう、自己紹介ありがとう

しかしなんで「誰かに教わっている人」しかいないんだろうな。
教える立場の人は、こういうところに来ない理由でもあるのかね？
あぁ、別に>>578に聞いてるわけじゃないから答えなくてもいいよ。

>>578
おお、夜中に先輩に部屋から追い出された人か。
おひさｗ

みんな俺のこと忘れたよな、、orz

覚えてくれてて嬉しいぜっ(￣▽￣)

>>576
一本のやつが何本もからまってくる感じ。網ではない。

俺が言いたいのは霊がいるところで蜘蛛の糸が出るんじゃないかってこと。
俺と同じような感覚になる人いないのかな、と思って書き込んでみた。

>>582
なんだよ。本当に挨拶だけなのかよｗ
訓練の成果を報告してくれよヽ(`Д´)ノ

>>583
開けた所でもクモの糸っぽい感触を受ける時はあるね。
そういえば糸が確認できずに、あれ？って思うこともある。
静電気のような気もするが。

はい。じゃあ、「霊がいるところでは何かクモの糸っぽいもんに絡まる」って事に決めます。
反対意見ありませんか。

静電気と思う。ちょっと前、ブラウン管のテレビが
主流だったころは、テレビの裏側に回るとよく
そういう感じがしたもんだ。
あとは開けた場所の場合は、気温差がある空気の壁が
そういう感触だね。河など、水の近くや、地形的に
違う温度の空気が隣り合わせになるような場所だと
この可能性が高いと思う。廃屋で中がひんやりしていると
窓の近くでは窓から流れ込んだ暖かい空気が固まりに
なってたりする。

物理的によくある可能性はこの辺だろう。
もちろんそれ以外を否定するものではない。

僕たちのこともたまにでいいので思い出してあげて下さい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by妖怪

>>583
すっごく静電気ぽいです。
静電気だと産毛一本一本が次々に逆立つのが
細い糸が何本も皮膚を刺激するように感じます。

>>586
>>588
否定したいのはわかった

何を否定？
今のところ、静電気的な感触のあと
幽霊を見たという話ではないはず。
今の話は

突然蜘蛛の巣がかかったような
感じがするのはなぜだろう。

だ。ちなみに俺は>>417だ。

お化けなんて嘘さ
寝ぼけた人が　見間違えただけさ
大抵見るときはきっと
極度の緊張・恐怖・抑圧された感情
そして数奇な噂の流れる場所のための妄想
疲労や、時には寝起き　寝ているときなどにあったりする
きっと幻覚に違いない、何もかもが(＃0ｗ0)<ｳｿﾀﾞﾎﾟﾝﾎﾟｺﾎﾟｰﾝ!!
おならと一緒に実が出た気がするけどこれもきっと嘘さ

>>591
あんた、地球が丸いって自分で確かめたかい？ｗ

現象としての幽霊とやらを詳しく解説してくれまいか？

いちいち確かめないと事実を事実として扱っちゃいけないのかぁ・・・

パソコンを作ることができないとネットやっちゃダメですよ＾＾

俺が言いたいのは
「あることにしたい」奴も
「ないことにしたい」奴も

「希望の結論」まずありきで話をするので
結局真実にたどり着くのを遅らせるだけ
ということ。

　学生なら、理科室に静電気発生器があるから
試してみればいいだろう。蜘蛛の巣体験をした
ことがある人間なら、それが静電気だったかどうか
自分の体で検証できるし、そうでない人間も
蜘蛛の巣体験をしたとき比較することができる。
　俺は体験的に静電気が蜘蛛の巣がかかったような
感触をするのを知ってるし、それが産毛の動きを
皮膚感覚とらえるためであることを知っている。
　
　せめて、そういう土台で話をしましょうよ。

>>595
もう俺の体験と、そこからの推論は
書いたよ。それ以上はない。

静電気発生器やブラウン管が静電気を発生してるって確かめたのかい？＾＾
幽霊を発生してるかもしれないよ＾＾

まあ、客観的証拠がないのに健全な議論などできようも無い
つまりネタスレ

>>598
ブラウン管が静電気を発しているのは事実。
むしろそうでないと考える理由が知りたい。

幽霊といわれているカテゴリーのものが
静電気を発生させる可能性はもちろんある。

　が、まず今出ている話ではそのあと幽霊を見た
という話ではないし、なぜ敢えて幽霊に結びつける
のかその理由がない。

地球が丸いのは事実、
むしろなぜ自分で確かめないといけないと考えるのかその理由が知りたい＾＾

>>601
君が言っているのは単なる言葉遊び
以後返答しないよ。意味ないから。

地球は平らだと言う人だって、地球の形を自分で確かめていないわけだしな。

もうええのんか？
他に質問は？

静電気とはなんぞやを確立し、
存在・メカニズムを一般的に立証できないやつが提唱する静電気の感覚なんて信用ならないね(´,_ゝ｀)

>>605
では君はその立場でどーぞ。

言葉遊びはスルーされたらそれで終了だ。
意味ねえ。

スルーしろよ(´,_ゝ｀)

人間の味蕾の働きと、味覚をつかさどる脳の機能と、なぜある物質がうまみを
脳に感じさせるのかということについて完全に理解していない奴の
「このラーメンは美味い」という感覚は信用できないってことか？

言葉遊びがスルーされたら終了ってその目で確かめたのですか？＾＾
希望の結論ありきで発言されても困ります＾＾

　野外で静電気的な刺激を感じた場合
天候（つまり雷とか）あるいは地面の
様子（例えば線路のような金属質、土
岩など）電位が変化する要素が無かったか
確かめるといいと思うよ。
　特にそれが「幽霊かもしれない」と
思う人なんかは。

>>611
すまん。既に説明してたんだね。
手をつかまれたとか便所で目が合ったとかいうガキっぽい体験談とは一線を画すお話で、
実に興味深く読ませてもらった。

417氏の提案は頂けないと思う
・いるであろう
・いないであろう
・わからない
この３種類のベースが存在しないと話が成立しないことに気がついてるのであろうか？

わからないがベースで
体験的根拠や少なくとも直接本人から
聞いた体験情報からその可能性を議論
するべきだろう。
　そもそも「幽霊」なるものがどういう現象
かも不明なのであるから、「いる」「いない」
という立場がすでに飛躍している。
　それがどういう現象だったのか、という
ところから常に話は始まるべきだと思う。

>>614
うんそうだね
可能性を議論して最後にわからないって終るのが楽しいなら
そうすればいいんじゃね？
何が楽しいのか俺にはわからんが。

ネタ投下。

　人間の思考を司る器官は脳である。したがって
脳が死んだ脳死をもって人の死とする概念が今
主流となっている。
　しかし、ここで古来の「魂」という概念を
考えてみよう。

　脳の死は実際にはアナログ的な変化であって
ＯＮ/ＯＦＦが明確に分かれているわけではない。
人の脳細胞が日々減っていっているし
脳梗塞で半分だけ脳死。3/4まで脳死。植物状態。
など、あらゆる完全脳死の至る段階がある。
植物状態とは問いかけに対してYes No も反応できなく
なった状態をさし、実は動くものを目で追いかけるとか
何らかの外的刺激に反応しても「植物状態」と定義される
ことがある。

　さて、脳の他に「魂」なる意識を司る部位があるとしよう。
完全脳死に至った人間の魂はどのレベルの意識を持っていると
思われるだろうか。

　植物人間として20年過ごして、老衰で死んだ人の魂は
どのレベルの意識を持っていると思われるか。

　一気に死んだ人間では。

　一気に半分脳死になり、20年後一気に完全脳死になった場合は。

　一気に半分脳死になり、一日かけて残り半分が徐々に完全脳死
にいたった場合は。

　50年かけてだんだんボケていって老衰で死んだ場合（50年かけて
徐々に脳死）はどうか。

　これを考えると割りと面白い。ｗ

せっかくのところ、悪いけど、脳死と植物状態は根本的に違いますよ
脳死（全脳死）＝脳幹を含む全脳の不可逆的な停止
脳幹死＝脳幹の機能廃絶で大脳（あるいは小脳）は生きているが、やがて全脳死に至る
植物状態＝大脳は機能廃絶（あるいはそれに近い）だが、
　　　　　脳幹の機能の全部あるいは一部が機能しており、回復の可能性がある（希に回復する）

全脳死になると、人工呼吸器を付けていても数日中に心臓停止になります
（心臓が止まるから死ではなく、脳死により脳が融解壊死に陥るからなんですがね）
植物状態が進行して全脳死に至る訳ではありません
もちろん、半分脳死や徐々に脳死などはありえません

もっとも、人間の意識が大脳での活動に依存するとすれば、大差ないでしょう
植物状態でも大脳が機能廃絶（則ち回復しえない）であれば、躰は生きていても
魂的には死んでいるんじゃないでしょうか
少しでも大脳の機能が残存していれば、魂的には生きているのでしょう（まぁ、昏睡状態ですが）

一方、脳幹死の場合は大脳・小脳が機能廃絶するまでは、躰は死んでいても魂的には生きている
という状態がありえるのかもしれません
意味がないというか、救いがないですけどね

さて、幽霊が一般的な意味での幽霊、すなわち、人間（に限る必要はないですが）が
死んだ後でも何らかの形で魂が存続しているものと考えてみましょうか

そして生きている時の意識は脳内の細胞内の電気信号とか、細胞間の化学変化とか
そういうものとしてみましょうか

すると、死ぬ際に脳内の意識が幽霊になるためのプロセスが必要になるわけですが、
そのメカニズムを考えることで、幽霊の実在可能性を示すことができるかも知れません

そのメカニズムが未知のものならちょっとお手上げですが、意外とありふれた物理現象
だけで説明出来るものかもしれません

目撃したとか、それは○○であって幽霊じゃないとか、そういう話題も結構ですがね、
幽霊が実在するんなら、いずれ捕獲される日も何時になるか知りませんが来るでしょうし、
実際に幽霊現象を体験しなくても、その実在性を論じるのにちょっと違うアプローチも
出来ますよ、と話題を提供したところで、暫く消えます

ひゅ〜〜ぅぅ、どろどろどろ

>>240
すごくかわいいよなあこの人
前見たときは意味分からなかったんだが幽霊だったのか・・・

つくりの事故映像にしか見えないんだが・・・・・・

どんなに議論しようが、信じる信じないは人それぞれってオチで終る。

どんなにはっきり映っていようが、ぼやけていようが　
信じる奴には本物だと言うし、信じない奴は作り物だと言う。

映像ですらこうなのだから、たかだか匿名掲示板の文字ごときで
居るだの居ないだのと大したソースもなく言い合ったとこで
言い合いそのものを目的としたオナニーやってるだけ。

体験談だのすべくっただのとこんなところで書き込んでも
話や書き込み者の何に説得力や信憑性があるのか。
妄想と言われればそれで終わりだが、その妄想という立証もできなければ
体験談を事実だとも立証できない。

そんな結論もでない不毛で無意味なやり取りを延々続けるだけ。
定義だ何だのといっぱしのこと言っても、それ以前のレベルなんだから。
結論もでない、証明も立証もできないことを、さも結論があるような言い方すんなって。

いないという証明なんかする必要ないし。

>>619
おはようございます
脳死の定義の話、どもです。
まあ、では大脳活動、ということに置き換えて
いただけると幸いｗ。

で、俺が問題にしているのは
脳の活動に意識が依存している以上
一気に大脳活動が失われたとすれば考えずにすむが
徐々に大脳活動が失われた場合
大脳活動が中途半端に壊れた状態で時間が経過する
つまり経験や記憶や思考の蓄積期間があると
いうところです。
　魂の意識レベルが何に依存すると考えるかでは
死に方でその意識レベルが人並みだったり虫並み
だったり、植物状態だったりする。

　まあ、その面白さですな。

>>622
既存の幽霊の概念をベースに話をすれば
そうなるのはしょうがないでしょう。
だから、俺はそれが「幽霊であったか」は
おいといて、体験者の話がどういった「現象」
を示唆しているのかを議論しようと
言っているわけですよ。
　最近の定説である「幻覚」かもしれないし
何かそこに物理的に光を反射し視覚的に
確認できるものがあったのかもしれない。
　そもそも体験者の話が必ずしも
同一の現象を指しているのかどうかも
わからんですからね。

幽霊はいる。

見たことも霊感もないけど、私は肯定派〜

だって宜保さんファンだも〜ん♪

あの人死んだんじゃなかったっけ？

精神病とか脳障害とかの場合
死んでからもあんな感じなのかな

>>628
白夜氏の考えるように、意識の依存媒体が
脳→魂とスイッチするとするならば
その可能性大ですよね。

後天的な精神病や脳障害もあるけど
先天的に健常じゃない人もいるわけだし
漠然と「正常なときの〜」とかいう話は
どうにもこうにも話が成り立たないｗ

どうしても精神病と脳障害にしたいのね。
ふ〜んあほらし。
なんか人間って浅はかだな。

417の知ったかぶりに1票！

>>630
金縛り中に見る幽霊はただの夢

意識が大脳に依存するって自分で確かめたのか？(´,_ゝ｀)

そうならない、とするには
相当複雑な仕組みを説明しないと
ならないのは確か。

>>632
私は幽霊というより気配かな。すごく怖いんだよ〜
怖くなくなる方法ないっすかねぇ？

>630のレスの意味がわからないオカルト

_△_
(･д･)＜あまりに、くだらないから
(U U)　出てきてやったよ。
(　)
　Ｖ

「今あなたができることは何もありません。しかしそのうち、彼女はあなたがここにいることに
気がつくかもしれません。しばらく待ってみましょう」それから彼は言いました。
「彼女に意識を集中して、強く念じてください。できるだけ強く。そして彼女の名前を唱えて！」
私は言われた通りにしました。すると突然彼女は立ち上がり、ナイフとむきかけのトマトを床に落としました。
そして辺りを見回しました。明らかに彼女は当惑しているようでした。
私は彼女を驚かせて少々申し訳ないような気がしました。彼女は台所から飛び出し、
ドアーを開けて外を眺めました。それからしゃがみこんで、テーブルに顔を伏せ泣き始めました。
私はそれを見て恐ろしくなってしまいました。

５００に及ぶあの世からの現地報告
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-500.htm

無からビックバンで宇宙が生まれるより

今の世界が今のままハルヒに作られたほうが説明しやすいね

説明しにくくても、整合性がある説明が
できれば良いんじゃねーの。

整合性というのは単に単一の問題を説明している
ということではなく、そのほかの現象と矛盾しない
ということね。

先の魂の話は
まあ、ちょっと思いついただけであはるけど

意識の媒体が脳と魂とダブルで存在すると
考えるといろいろ不都合な矛盾が在りはしませんか？

というネタ振りですよ。魂を信じる人にとっては
かなりクリティカルな矛盾だと思うので
ネタとして面白いかとおもったんですけどね。

何故幽霊が見える人と見えない人がいるのか？
これは、人間の進化の過程で淘汰されたんだと思う。
大昔は神と交信する人が多くいたが、今はそんな必要がないから。
親知らずが全部生える人と、そうでない人がいるのと一緒だと思う。

霊能者とか、特殊な力があるからって、特別な人間＝かっこいい
じゃなくて、ただ単に「進化に取り残された人間」だと思う。

そういう訳で私は、見たことないけど肯定派　です。

>>642
何時の時代も神と交信できる（とされる）人間は一握りなのですが・・・
そのために祈祷師やまじない師などのシャーマンが集団の中心を握ってたのだろ？
皆が皆できていたらそんな形態を取る意味はなくなるんじゃね？

神ってなんだ？

>>643
ん〜、でも現代よりは多いでしょ？
それよりもっと昔、原始時代とかだったら、命の危険がずっと多いだろうから
動物的勘っていうか、本能みたいなところで研ぎ澄まされてたんじゃないかなあ、と。

>>644
なんだろ？

スロ打てばよくおばけに会える。

　ＢＡＲ　ＢＡＲ　ＢＡＲ　　　　orz

>>645
自然崇拝的な概念での神なら
感の鋭さというか経験値の蓄積で
数日範囲の天候とか、まあ今年は暑いだろう
くらいは分かるかもね。

交信とかいう概念にはあたらないと思うけど。

西欧における民族信仰の神がキリスト教化の
中で悪魔化、天使化、していったことを
知ってると、神という概念はどうにでも捻じ曲がる
つまり、統一性はないと分かるからなあ…。

↑失礼、417です

誰か本当に幽霊がいるかどうか調べるために、将門の首塚に酒をかけに行ってみろよ

>>643
まぁ　霊能者の数なんて調べようがないからなぁ
ましてや全体数すら把握できない過去の集団の霊能者の数と比べてどうこう言えないが
仮にその考えが正しければ
チンパンジーやらなんやら心霊スポットとか神社仏閣にでも連れて行けば何かわかるかもナｗｗｗ

>>647
で、それは自分で確かめたのかい？(´,_ゝ｀)

>>649
それをやるとどうなるって言われてるの？

>>649
多分それ、墓石が痛まないようにだろｗ
もちろん大人としてやるべきではない。

>>650
洞窟にカナリアを連れて行く、みたいに。毒ガス探知機www

>>652
爆笑問題の太田はその首塚に思いっきり蹴りを入れたらしい。相方の田中が言ってた。
それ以来、奴は人が変わったようになったらしい。何かが取り憑いたのだろう。

太田はむしろそれで得してるな…

太田は元からキチガイじゃん

>>642
喪失してまた取り戻す。これが進化の必然。
だから、否定派は進化に取り残される藁

死後の世界という考え方は、死んだら終わりじゃ儚いという人間の心理が生み出したもの。
私は無神論者だが、信じなければ救われないなどと脅すほうが神に対する冒涜ではないのか？

神ＩＤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://same.u.la/test/r.so/game12.2ch.net/tcg/1187964611/l50

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 14:19:36 ID:UNkOx96KO
>>280
今更だが吹いた

ＩＤがウンコ×９６個

>>856
「信ずる者は救われる」というのは聞いたことはあるが
「信じなければ救われない」なんてあまり聞かないなあ
まあ、こんなこと言うのはカルト宗教くらいだな

探偵を開業するのに国に許可制になったんだそうだ。
以前は看板掲げた人が誰でも探偵として開業できたらしい。
おかげで悪徳も多く、許可制になってからは、事務所の有無や
人数など最低クリアしなきゃならない項目が増えて、電話帳から
約半分の探偵社が消えるか、もぐりになるだろうと言われてる。
霊能者も同じで、ある程度のガイドラインを構築したらどうかね。
いくら非科学的だなんだと言ったって、商売として存在してる以上、
トラブルを避けるためには規制は必要だろう。

無になれるのは悟った人だけ

無我ね
無にはなるなｗ

じゃあ不幸にも若くして死んでしまった子供は？
障害者は？犬や猫は？虫は？
人間だけ特別だなんて思い上がってはいないか

つーことは
「信じていなくても、救われる人は救われる」が正解？

>>664あんた何言ってんだ？

そもそもこのスレに正解は存在しない気がする

この実験の結果次第で俺は幽霊認めるよ、俺には見えなくても。
霊感がある、というより幽霊見える人達数十人集めてそーゆう
スポット？みたいなとこへ行き見えたらスケッチ。
誰かやって！

　オカルトの話からは逸れるけど
よくイジメとかで自殺しちゃう奴とか
別の世界に行ったところで本人の性質の
何かが変化しない限り状況は変わらないだろうな。
　積極的に苛められないとしても孤立する傾向とかは
他者の責任じゃない。

　救いってなんだ、という妙に具体的な疑問が残る。

>>667
む？ここが噂の無間地獄かｗ

死んだらそれで終わり。生きてるうちに何するかが大事

>>671
俺もそう思う。絶対的な死がケツに待ち受けているから
こそ日々充実。

>>671-672
死後がある、そう思うと今の生がおろそかになるのか、お前等は。

微妙になるな。
旅行に行きたい場所とか行ききれないし
人生100年じゃやれないこと多数なので
全力には違いないが、それで終わりに比べると
かなり精神的に楽だ。

　が、根拠がないものに期待は全然してないので
やはり今全力。

死後のために悟るとかが時間の無駄ではないかといっている
傲慢にもなにを悟った気になってるのかは知らんが、その時間に出来ることってあるだろ

>>675
言ってもいないことを言ったというか。

では悟ったやつは一体なにを悟ったんだ

>>677
悟った奴に聞け。

４１７さん
６６８の実験結果予測してほしい
見えた人が複数の場合スケッチは
似た感じになるかな？
もうひとつ、この実験意味あるかな？

>>673
同意


悟りは必要ない人には必要ない

>>679
俺の仮説に基づく推論ってことですね

　まず仮定として、そこに人に幽霊を目撃させる
外的要因となりうる未知の現象が存在すること
とします。
　さらに実験被験者がその現象によって幽霊を
目撃する可能性が高い人だとして、理想状態として
全員が実験に際して幽霊を目撃したとします。
　
　参加者個人の状況の推論になります。
参加者Ａは幽霊を目撃します。しかしこの
視覚的形態は物理的に目や耳から入ったもの
ではなく、参加者の脳が内部的に解釈して
その姿を目撃しています。
　例えば、何色の服をきている、口髭がある
などの特徴は見ているかもしれませんが
それは参加者の記憶の断片をコンポジットして
作り上げられたイメージなので、他の参加者の
イメージとは細部で異なると思います。
　ただ、絵なので、髭をかき、服や輪郭の大体の
形が似ていれば、第三者には同じものを描いたと
判断される可能性が高いと思います。
　また、非常に細部までイメージをコンポジット
し得る可能性もあり、その場合は第三者には区別が
つかないでしょう。
→続く

そもそも幽霊が見えるという現象に矛盾がある
光が当たらなければ普通見えないよな
新しい科学現象ですか

実験の意義について

唯一複数の人間が同じイメージを描いたで
あろうと思われる場合。またその人数比が
統計学的に偶然ではないと判断されるとき
にのみ、意義があると思います。
　それが幽霊かどうかは別として、少なくとも
参加者に共通のイメージを連想させる何かが
そこにはある、と結論付けられるからです。

　失敗した場合は、いかなる意義もありません。
そもそもそこに何かがあったかどうかも確認できない
ので、それによって幽霊が否定されたわけでもありません。


意見としては、こんな感じです。

多くの場合、本当の戦争の話というものは信じてもらえっこない。
すんなりと信じられるような話を聞いたら、眉に唾をつけたほうがいい。
真実というのはそういうものなのだ。
往々にして馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘である。
何故なら本当に信じ難いほどの狂気を信じさせるには、まともな話というものが
必要であるからだ。

・・・幽霊話もこれに似たようなモンなのかな？

あ、失敗した場合の意義もありましたｗ
参加者が「見える見える」といいながら
別のイメージを描いた場合。
　
　そいつらはいんちきです。ｗｗ

>>685
誰かが前に言ってた気がするが、
その場合、幽霊が複数いて
被験者はそれぞれ自分に見える幽霊と
見えない幽霊がいた、
という可能性がある。

ああ、まあ、そうですね。
可能性はありますね。

予防策としては、3人とかではなく15人
くらいでやることでしょうか。

関係ないけど

今度NHKで
最近、別の次元空間が存在するのではないかという研究に取り組んでる外人ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ達の今を追う番組が
放送されるんでしょ？
(　･∀･)

楽しみだね。

幽霊がいないという証明は背理法で出来る
幽霊がいるという証明は現状では不可能
推論や体験談では証拠には不十分
幽霊に関してだけこの世の理が通用しないというのも強引で根拠がない

>>689
背理法でどうやって証明すんの？

６７９です
４１７さん他　ありがとうございました
因みに
私には視えませんがカミさんは見る人なので
まあそうゆうコトなんだろうなと
ゆうことにしてます
失礼します

>>689
例えば、１５世紀の科学者が「光の速度は不変である」と考えても
当時はそれを証明することは困難だったんだよね。

「光の速度は不変である」ということの証明は１５世紀では不可能。
推論や体験談だけでは証拠には不十分。
光の速度に関してだけ、当時の科学が通用しないというのも強引で根拠がない。

という状況だったわけだ。
だとすると背理法により「１５世紀の世の中では、光の速度は不変ではない」という
ことになってしまうわけだよな。

数学で言うのとは少し違うかも知れないですが
正しいものにはが矛盾ないもの。
幽霊が存在すると仮定すると現在正しいとされる科学に矛盾する箇所がある
それは例を挙げるまでもなく今まで言われてきたこと

でも、光速度不変の法則だって、それまでの「エーテルとの干渉によって
光の速度は変化する」という科学知識と矛盾してたわけだからな。

A：それまでの科学知識と矛盾するが、それまでの科学知識のほうが間違っている。
B：それまでの科学知識と矛盾するが、それまでの科学知識のほうが正しい。

「既存の科学知識と矛盾する仮説」というのは、上記の二通りに大別される。
だから「既存の科学知識と矛盾している＝間違い」ということにはならない。
もちろん「既存の科学知識にとらわれない＝正しい」ということにもならないが。

＞幽霊が存在すると仮定すると現在正しいとされる科学に矛盾する箇所がある

だから肯定派は「現在科学で分かっていないこと」が幽霊で説明できる、という論法を持ち出す。
とはいえ、「科学で分かっていないこと」が時代によってどんどん変化していくから、
幽霊理論もどんどん変化せざるを得ないｗ

つか無から有は生まれないつー当たり前の事に反してないか？

そこはほら、生きている人間は「肉体＋意識」なわけじゃん。
でも死ぬと「肉体」のみになってるように見える。
じゃあ、「意識」はどこへ消えたんだ、と考えるようになるわけだ。
むしろ「意識」がどこかに残存していると考える方が、エネルギー保存の
法則にかなっていると考えることもできる。

意識には脳ありきではないのか

２１ｇ

>>699
コンピュータに例えれば、確かにPC本体をぶっ壊せば、メモリ上のデータは
消失する。しかし、何らかのバックアップ機能を持っていれば、本体をぶっ潰しても
そのデータを別のPCなどのハード上で復元する事ができるよな。

脳が死ねば意識も死ぬだろ？例え後から復元できたとしても
では復元されていない脳、あるいは意識を留めておく媒体がないのに、どうやって意識が死んでなお生き続けるのか

幽体離脱とか臨死体験とか、肉体が生きてても意識が肉体にないという話は多いよな・・・

意識、意識というけれど無意識や潜在意識や記憶は死後どうなるんだろうか？
セットで？

意識が人間の脳の上でしか維持されないということは誰が証明してるの？
意識が脳以外の媒体に保存されることはないということも誰が証明しているの？

SF小説などでは「フェッセンデンの宇宙」などがあるし、
人工知能の研究も行われている。

意識を脳以外の場所で生じさせようとする試みは、いまだ成功してはいないが
決して単なる絵空事や妄想ではない。

人間の脳の解明すら現代科学においてもまだ微々たるものだというのに…

意識を生じさせるのと保存させるのは違うと思うが、
サイバーパンクでいう「電脳」なんかは現実味がありそうだ。

でも「ないことの証明」って悪魔の証明だよねえ。

まあ、意識が他の媒体に保存されると仮定するとしても、
それが幽霊みたく生前の肉体の姿で現れる、というのはなんとも考えにくい。
パソコンのデータが、もとあったパソコンの形を取って現れるというのはなさそうな話だ。
古来よりいう陰火（鬼火、人魂）のようなかたちのほうがありえそうだ。

なぜいまだに「完全な人工知能」ができないかというと、それは
「人間の意識内容を記述できない」からでしょ。
要するに「人間の意識」というものは、いまのところ科学的客観性を
もって定義されてはいないわけだ。

クオリアや着地点問題など、未解明な部分が多く「意識というのはこうして
生じる」とハッキリわからないからシミュレートすることができず、だから
人工知能を作り出す事ができない。

これだけわからないことが多いのに、なぜ「意識が人間の脳以外に生じる
わけがない」とか「意識は脳以外の場所に保存されるわけがない」と断言
できるのかがわからない

無意識は脳が意識的な活動ができない状態のことだろ？それに対して潜在意識は自覚がないだけで脳はしっかり活動している。記憶は脳の中に蓄積されたもの
死ねば脳は動かないんだから何も起きない
幽体だのは夢の類じゃないの？それはよくは知らん

>>707
> それが幽霊みたく生前の肉体の姿で現れる、というのはなんとも考えにくい。
> パソコンのデータが、もとあったパソコンの形を取って現れるというのはなさそうな話だ。

しかし「パソコンのデータ内には、必ずそのパソコンの本体画像が含まれている」という
ことがあれば、そのパソコン画像を再生して、パソコンの姿を見せる事ができる。

全人類の中で、盲目の人などを除いて「自分の姿を知らない」という人はいないだろう。
ほとんどの人が「自分の姿や顔かたち」を、脳内に記憶しているはずである。
それを何らかの形でアウトプットすることによって、生前の自分の姿を見せることが
できるのかもしれない。これはおそらく、光学的作用ではなく、「脳の視覚野に、
直接、画像や動画のデータとして、生前の姿を送り込んでくる」ということなのでは
ないだろうか。

意識が脳以外の場所に記録されないとはいってない。むしろ俺はできるとおもってる
だがあくまで話は死んだあとにそれが起こるとは考えにくいということ

＞そのパソコン画像を再生して、パソコンの姿を見せる事ができる。
モニタやプリンタ、スピーカみたいなハードウェアがないとどうしようもないでしょ？

＞光学的作用ではなく
心霊写真や監視カメラに写った霊が説明できないなあ。
写真や動画を見る全ての人々にいちいち霊が働きかけているんだろうなあ。

おそらくそれは死ぬ前にも起こっているのである。

仮に対象をAさんとするが、Aさんが生存中に生じる「Aさんの意識の残存」は、
生きているAさんの「意識そのもの」の方があまりに大きいので、それに
隠されてしまう形となって気づかれにくい。

しかし、Aさんが死んだとき、それを覆い隠す「Aさんの意識そのもの」が
失われるので、残存した意識は気づかれやすくなる。

濃い塩水を飲んだあとで薄い塩水を飲んでも、薄い方の塩味はほとんど感じられない。
しかし、濃い塩水がなければ、薄い塩水でも塩味を強く感じる場合がある。

そういうものなんだとおもう。

やっぱり意識の媒体の問題は大きいなあ。アウトプットデバイスの問題。
それと意識だけのときの感覚器官も問題だなあ。肉体にはあるんだけど。
こちらはインプットデバイスの問題だなあ。

ここで俺が思うのは「脳の互換性」なんだよね。

「人間の脳内情報を全てバックアップできる機械」と「人間の脳内情報を全て消去できる機械」
「バックアップした脳内情報を別の脳に書き込む機械」があるとする。

これでAさんの脳内情報をバックアップした上で、Aさんの脳内情報を全て消去する。
次いでBさんの脳内情報をバックアップした上で、Bさんの脳内情報を全て消去する。

そして、Aさんの脳に、バックアップしたBさんの脳内情報を書き込み、Bさんの脳に
Aさんの脳内情報を書き込む。

さて、Aさんの脳の上で、Bさんの意識は動き始めるでしょうか？
Bさんの脳の上で、Aさんの意識は動き始めるでしょうか？

だからそのＡさんの意識の残留とやらはどこにあるんだ
灰になってなおその灰の一つ一つが自分はAさんであると意識しているのか？

>>716
幽霊ありと仮定して遊んでるだけだよ。
カッカなさるな。

>>717
スマン
脳の情報の書き換えとかはすげー興味あるんだがそれと死後その機能が突然備わるのはおかしいと思ったんだがいささか脱線してきたな

いや、そうじゃなくて、Aさんの脳内で「犬」をあらわす情報を、Bさんの脳内にコピーした場合、
Bさんの脳内でも「犬」をあらわすだろうか？ということを考えるのである。

ずれすぎてるなあ。
勝手に考えてれば。

霊＝無線方式の情報共有ではないか、と俺は思うわけだ。

ここにC君の脳内情報がある。その情報とは「自分の姿や顔かたち」に関する情報である。
この情報をA君とB君の脳にコピーした場合、A君とB君は同じ情報を得る事ができるだろうか？

A君もB君も「C君の考える、自分の姿や顔かたち」を認識することが可能であろうか。
もしもこれが可能であり、なおかつC君が既に死んでいた場合、A君とB君が認識した
「C君の考える、自分の姿や顔かたち」こそが霊と呼ばれるものなんだと思う。

>>721
だったら、そこに誰もいないのに、たった一人で幽霊に遭遇するケースはどうなる？
条件として、その幽霊のことを考えた人は一人おらず、幽霊にいきなり遭遇してしまった。

認識できないから幽霊の姿はおぼろげだったりぐちゃぐちゃだったりするんだろう。ｗ

あるいは『攻殻機動隊』にあったように「自分の見たものはＣくんの姿」という情報を送ればいい。

>>723
はっきりと見るケースだってあるだろう。
勝手に「おぼろげだったり」とか「ぐちゃぐちゃだったり」とか、前提条件を書き換えないように。

>>723
はっきりと見るケースは認識が偶然うまくいったか、>>723の下の行のような情報を送られた場合。

「はっきり」といったって、それは見た人の主観であって、幽霊の送ろうと思った情報と一致しているとは限らないよ。

たった一人の目撃者をA君、出てきた幽霊をB君の霊とします。

仮に、その場所がB君の死亡現場だとした場合、そこにある何らかの物質に
B君の意識が残存し、その意識の残存がA君の脳に無線でコピーされてしまったと考えます。

そこでB君の姿を見たのであれば、それはB君の意識の残存の中に存在する
B君のルックスに関する情報が、A君の脳の視覚野で再生されて見せる幻影であるということです。

>>725
主観こそ、その人が発信する確固たる情報だろ？

>>726
お前さんの理屈で行けば、幽霊というのは何らかの手段で取り交わされる映像情報の共有なんだろう？
だったら、A氏が「確固たる姿の幽霊を見た」というのも、立派な付加情報だろう。
それを「いやそんなことはない」と打ち消すのは、情報共有にならないんじゃね？

それぞれの脳に互換性があったとしても、完全な互換性があるかどうかはわからないわけだ。
あるPCではハッキリと再生できるムービーが、別のPCではノイズが多く再生されたりする。
そういう事じゃないかな。

>>729
互換性がないという前提の根拠は？

>>728
例えば、俺が「すげえエロい動画を発見したから送るね！」と言って、お前に動画を送っても、
それがお前の趣味や嗜好に合わなければ「すげえエロい」とは感じないだろ。
あるいは、PCの環境などによって駒落ちしたりノイズが多ければ、それで萎えるかもしれない。
へたすりゃコーデックスの問題で再生すらできないかもしれない。

情報共有というのはあくまでも「データの共有」であり、そのデータをどのように
感じるかは個人の問題であろう。

>>730
> >>729
> 互換性がないという前提の根拠は？

互換性があるという前提にも根拠がないんだけど、そこには突っ込まないの？

>>731
それは価値観の問題であって、再生する視覚野の問題ではないだろ。
同じ映像を見ているか、見ていないか。
そのことと、どう感じるかという価値観は別のモノだ。
故に、同じモノを確実に見ていない、という根拠にはならない。

>>732
もちろんそうだよ。＞互換性があるという根拠でもない
だから、この理屈の筋道ではおかしな話になるんだよ。
確たる根拠がないモノの上で、しっかりとした何らかの好感が存在すると話をしてるんだから。

>>734
好感　→　交換

情報のミス転写というのはもちろん考えられるけど、
そのためには同じ視覚情報を正規で交換できるという前提が確立されないと、
エラーなのか正常なのかも判断できないわけだし。

ごめん、言ってる事がよくわからん。

幽霊というモノを視覚情報の再生としてとらえるのであれば、
各人にある脳内データベースの視覚情報（幽霊情報）のダイレクトの交換ではなく、
何らかメディア（媒体）に記憶させられた幽霊情報の各人の再生という考えても良いんじゃない？

そうすれば、A氏、B氏、C氏が同じモノを見る必要性が無くなる。

そんなことより無線の仕組みを考えようぜ！

脳内情報は電磁波に変換できるのか？
そもそも発信源は何だ？
脳には受信装置があるのか？

>>735
だからさっき「A君の脳内情報における「犬」」と「B君の脳内情報における「犬」」は
共有されるのかどうかをたずねたわけだ。

でも、特に誰からも何も言われなかったので、俺は「共有可能」として話を進めたんだが。
現代科学的にそれが否定されているのであれば、俺はその仮説を引っ込めたが、否定されない
のであれば、科学板ならともかく、オカ板的には展開させてOKだと判断したまで。

たとえば、石だ。

オカルトと言うよりもSFやファンタジーの考えなんだが。
石というのは想念を記憶することが出来るという発想がある。
水晶とかはその記憶が優れており、持ち主の想念を保持し続けるそうな。

想念を情報ととらえ、水晶を情報伝達媒体：メディアとすれば、
その情報を再現する方法があれば、水晶からもし主の想念：持ち主の記憶を取り出せると言うことになる。

で、幽霊なんだが。

その土地にある、岩や、木、あるいは土地そのもの。
そういったモノに「死者の想念」が記録されていると考えたらどうなるだろう。

情報取り出すことが出来るのは霊能力やそれに準じる視覚能力を持つモノだけ。
あるいは、何らかの条件がそろえば一般人でもその情報を脳で再現出来るとしたら。

そしたら、それは、その場だけで見ることの出来る、jかってそこにいた者の記憶の記録、
死者の姿、幽霊になるんじゃないかな。

それは以前のスレから俺が言ってる事と全く同じだなw

>>741
思いっきり伝統的な霊魂観じゃんｗ

チリにおける霊魂観を、専門家はチリ魂観と呼ぶ

>>743
ノン、ノン。今展開したおとぎ話には、霊魂は登場してないじゃん、ｗｗ
幽霊というのは一種のサイコメトリー現象、すなわち死者が残したただの記録とみなしたわけだ。
よって、幽霊は死者の魂はない。むしろただの映像。ｗ

で、これなら各人同士のテレパシーとかによる映像共有とかを用いないで
幽霊が説明できるし、見る人によって幽霊の姿が異なるのも
各人の記録再生能力の違いで説明がつく。

ま、そういう考えを思ったわけで。ｗ

ゆうむはじめも同じ事言ってたよ

>>745
昔からの幽霊話をいろいろ見てみると、案外意思を持って自律している存在は少ないもんだよ。
昔の人たちも幽霊がデータのように思ってたということなんだ、たぶん。

高山宏ブログによれば、
＞ぼくが英語で何かを勉強している人に一度は必ずする話だが、
＞「リアル」という単語は1601年、「ファクト」は1632年、「データ」は1647年に初めて使われる。
要するに17世紀以降の解釈ってことにはなるか。

>>に

オマエ、あちこちでシカトされてとうとうこんなところに来たのかｗｗｗ
まぁ、前よりは嫌われないように少しは謙虚になったようだなｗｗｗ
少しは成長したようだｗｗｗ

>>747
まあ、主体的に動いてくる幽霊話とかもあるけどね。
かの有名な、お岩の幽霊とかね。

でも、地縛霊なんて言葉もあるくらいだから、
幽霊ってのはそこから動かない事が多いみたいだねえ。ｗ

よく「映画『シッススセンス』に描かれている霊は、本物の霊に近い」とか言われるけど、
俺にとって最も本物の霊に見えるのは、スターウォーズのエピソード４（１作目）で
R2-D2の内部から映写されるレイア姫のホログラム映像なんだよな。

青白い半透明の姿で、白い服の女が「おねがい、助けてください…」と繰り返す。
暗い森の中で目撃したら走って逃げる。

>739
違うんじゃね？
でも
Bくんがその犬の絵をリアルに書いても
Aくん用に変換されるから
同じと言えば同じ
色だって自分が見てる赤の感じと
他人が見てるのは違うかもしれん

ただ、人間は遺伝子があって
ほぼみんな同じように体が作られるから
全く同じモノを同じように脳で認識してるかもしれん



あ、やっぱりわからんや
ゴメン

>731
多分お前と同じ感覚だと思う
エロｷﾎﾞﾝ

お前ら話し長げーよ
生前の脳内情報が生きてる人間にコピーされてその人に認識されたものが幽霊って言いたいんだよな？
しかしおまえら夢や幻覚とどうやって区別してんだ？

>>754
幽霊はのっぺりしていて、影が無い。

こう考えればいい
幽霊＝βのテープ
見える人＝βのデッキ
普通の人＝VHS、DVD等のデッキ

βのテープを見たくても、VHSやDVDのデッキじゃ見れない
でも一般的にはVHSやDVDが主流










俺自体は、幽霊は見たことないんでいないと思ってる
でも怖い話は好きｗｗ

こんばんは、盛り上がってますね。
>>755
俺の見た幽霊ものっぺりした感じでしたよ。
影がないというか、うっすら自己発光している的な
（光源として周りを照らしてはいなかったが）
感じだったな。

それを撮影しようと試みた事はある？
写る写らないは別として。

霧ふきかけてｲｲｾﾞｰ
風ふきかけてｲｲｾﾞｰ

ないです。俺に幽霊が見えたのは11歳のときまで。
それに自分でコントロールして見ていたわけ
ではなく、いつ見えるかは予測できない状況だった
ということもあり、子供だったということもあり…。

実はいない

みのるはいるよ

>>760
なるほど残念・・・
では巷に出回ってる心霊写真や動画などについてはどう思いますか？

見たことあるが
触れたことも祟られた事もないから
デッキだったかもしらん

私は幽霊をみたことがあるので、本当にいると確信しています
おそろしいというか不思議な体験でした
今は取り壊された受験宿でのことです

その受験宿に宿泊していたとき、なまはげの格好をした男に
毎晩、ベッドの上でのしかかられたのです…

　画としてはあまりピンとこない場合が多いです。
自分が見たものはこんなものだっただろうか
という感じですね。
　
　感覚的にふと当時の感触を思い出すような
ものもあります。ちょっと周りから浮き上がった
ような存在感というか違和感とかは、ピンときますね。

　あと、妙に抽象化した奴、あれも感触的に
「あっ」と思うことが多い。幽霊を見ている時
目で見ている以上に全身で感じる感があるんですが
その「感じる」印象というのは、あの抽象的な
わけ判らなさにとても似ていると思います。

全然付き合いも無かった人と話しをした時に
霊を感じる場所がピタリと一致すると
本当に幽霊が居るんだと思うな。
40代になって近所付き合いが多くなって初めて思ったよ。

抽象化した奴のいうのは、例えば手が何本も
絡みついてる奴とか無数に指が絡んでるような
感じとか、つまり「握りたい」という意思が
形態的な整合性を突き抜けて出てきているような
あの感じです。

お前ら何わけわかんねー能書きたれてんだ？
幽霊なんているわけねーよバーカ！

多分写真がピンとこないのは
あの「感触」が写真の画にはない
からかもしれません。

かもしれませんとか憶測でもの言うなバーカ！

>>771
いや！違うぞ！！
ヘッドクリーニングしてないからだよ
乾式がオススメｗｗ

体験情報は脚色なしで、思ったままそのままが基本。
断言できないことは断言しないほうがいいでしょう。

幽霊ってお前ら一人づつだけに見えたり感じたりするものってことでFA?
そして「この世」には何にも影響及ぼさないんだよな?
だったら99%基地外認定だな。1%ぐらいは信じてやってもいい、エンターテインメントとして。

FAできりゃ苦労しないよｗ
わからないことだらけだ

やっぱ肯定派の唯一やるべきことは
幽霊が「この世」に残した痕跡をみつけることだな
ま今まで散々言われてるだろうけど

>>772
もう少し冷静になれ。

幽霊が実在するかどうかはともかく、
それを信じて行動する人がいる以上
この世に影響があるといえる。

などと理屈をこねまわす俺

>>775
その結論は、上に言われてるけど「遊び」「おとぎ話」だから、真に受けないほうがいい

幽霊といわれてる物が内的要因で見えるのか
外的要因で見えるのか。影響の有無の判断は
そのあたりでしょう。

>>780
まさか1%のエンターテイン領域で空想しながらみんなで楽しんでるってこと?

>>782
オカルトってそういうものだろ？
ロマンだよwww

じゃなかったみたいだな・・

>>783を見ずに書いてしまった。
えー！やっぱロマンだったの？
壮大な釣りかと思って、あれ邪魔だったのかな？なんて思ったぜ

マロンちゃんのお料理教室に通いたい

　伝統的な幽霊観や死後の世界観を持ってる人
にとっては浪漫かもねえ。そこでヌクヌクする
スレではないと思ってる。個人的には。つかそうなら
言ってくれ。もうこない。

そして彼は故郷の青森へと帰っていったのだった…

東京だｗ

語尾あがってるぞ

だいじょうぶだーｗいんでねーの？ロマン

　案外体験談というのは集まらないものだな。
見たという話はめったにない。

俺は探求派だ。というか自分の体験を
より整合的に説明する方法を探している。

>>777
心霊写真とかどうだ？

まあ、光の反射とかでいくらでも片付けられるが･･･見える人と見えない人がいるから霊を確実に写すレンズとか作ってくれたらな

守護霊ってなんなのだろうね？
自称霊能者が勝手に言ってるだけなのだろうか？

心霊写真の真贋を鑑定する話とかは結構好きなんだけどなー
しかしどの写真も「あの世」存在する証拠になってない気がする
気がするだけでスマン

客観的に誰にでも通用する説明ができない限り心霊現象なんてないよ。

そういや、西欧では守護天使だな

>>796
俺もそう思う。幽霊の話とあの世の話には
ずいぶん飛躍があると思う。

一年くらい前に心霊写真的なもの撮れたんだけど

正確な場所は分からないけど、富士の樹海近辺
鍾乳洞ら辺かな

幽霊が本当にいないのなら、今までテレビで見てきた心霊写真とか映像とかも
全部うそっぱちってことになるのかな？

当然

幽霊が一体なんなのかによるでしょう。
死んだ人そのものである確証などないし
単純にそこにないはずのものが写る現象
と考えると、死んだ人がその辺ウロウロ
してるかどうかという話と写真に何か写るか
という話は別。

>>801
いないなら、ね。

例えば人の形だから目立つけど
実は木の葉っぱが二三枚余計に
写るのは日常茶飯事なのかもしれない
（あくまでたとえね）

心霊動画と言われてるものを見るのは好きだ。
不思議だったり、ゾクっとくるものも結構ある。
ただ映り方に統一性がないんだよなー。
半透明だったり普通の人間に見えたり何か空飛んでたり・・・

統一感無くたっていいじゃないか。幽霊だもの。

心霊写真って偶然変な物が写ってましたってやつばかりなんだよね
見えるって人はいるのになぜか写真に撮ったりしない

>>808
見える人と見えない人がいるように普通のカメラには見えないんだよ。たまに心霊写真がとれるけど、霊感ない人も見える時があるみたいな感じじゃないか？

やっぱり見えるレンズを開発しないとな。個人的にはサーモグラフィーみたいなんがいい

心霊番組で霊能者が撮影することあるじゃん？
でも出てくるのは、光とかシミとか微妙なものばかり。
もうちょっと、「わたし幽霊！」といわんばかりの
激しく自己主張するような写真は撮れないもんかね。

できれば胸の谷間を強調する感じで。

　見えなくても気配を感じた、的な話はよくあるよね。
気配の正体は、音の反射と磁気的な電位の変化が主な
要素だと言われている。
　本当に暇な教授とかで金が無限にあるなら（ありえんけど）
逆に気配を発生させる部屋とか作ってみると面白い
よね。被験者が「うわ、いるいるいる！いるよ！」とか
言ってゲラゲラ笑うようなｗ
　ビルゲイツ、やらねえかな。金あんだろｗｗ

UFOは過去2度見たことあるが、幽霊だけは未だにない

江原さん三輪さんは同じ景色を見てるんじゃないの？
気配とか発光とかそんなのはいらないし
見えるってひとはそんなんじゃないはず
ちゃんと見た人出てこいや！

同じものを見てるどころか
同じ台本使ってるのかもなｗｗｗｗ

見たもんは見た
仮に江原、三輪が正常ならざる情景を
みているとして、それが俺が見たものと
明らかに様相が違うなら、帰結される結論は
「違うものを見た」だ。

見たと感じた、だろ

実際あるものなら誰の目にでも映らなきゃおかしいだろ
霊感によるなんて都合のいい理由に根拠は全くない

なんだ霊感って

君は、まず理屈ありきで事象を否定した
俺は、まず事象ありきで理屈を考えている

>>819
理屈っぽいやつだな。

なんで再現性もないのに事象って決め付けるのかなあ

>>819
理屈ありきで817を否定してね？否定してね？

>>820
それが俺の持ち味だ。

言葉遊びに興味なし、一人でやれ。
俺はサンプルを探しているだけだ。

　新興宗教・創価学会　の　毒ガス・電波・電磁波攻撃なら有名だが、
　幽霊に関しては、謎だらけだな。

サンプル探してるだけならいちいち付き合ってくれなくて結構だけど。

あくまで参考までにだが、こないだ黒板や老人、動物なんかが見えるなんたら症ってのTVでやってたよ
詳しくは忘れたけど老人に多くて視力の低下に伴って脳が勝手に補完してしまう症例らしい
病気じゃなくとも脳のいたずらでありえない物が見えるなんて事はあるでしょ
「見える」と「存在する」とは別の話だと思うね

>>826
病気の話は何のことだか知らんが
存在についての概念はそうだろう。
だが、体験が出発点の場合、他者に
体験事象の是非をとやかくいわれても
本人には時間の無駄でしかない。

>>827
やれやれだな
このスレはお前のためにあるのかい？

いや、好きに使えよ。
俺は最初に自分の持ってる情報はだした。

余裕があれば長々と続くと思われる
理屈のこねあいに参加したい気もあるが
今はそこまでボランティアショーを開く
感じではない。
　俺が君のスパーリングの相手をしないから
俺がこのスレを独善的に使ってるとかいう話
でなければ、問題ないでしょ。

>>417
オレと一緒に幽霊を語らないか
幽霊はいる

>>830
　幽霊が「いる」という表現の対象とは
考えていません。知性がないと直感したから
です。
　伝統的な人格化された幽霊観や死生観は
俺の体験とは矛盾する可能性が高いです。
　語るというより激論になるでしょう。

>>831
じゃあ「ある」なの？

>>832
　幽霊現象はある。これは体験したからそう思ってます。
俺の興味は幽霊現象をより合理的に解釈することです。

そもそも>>417の体験を幻覚の類じゃなく幽霊だとする理由は？

自分の経験や考えに絶対の自信があるなら
どっか理系の板でスレたてる方がいいんじゃない？
オカ板ではほとんどが「娯楽」の範囲で考えてる人だと思うよ。

体験したというのなら自分が一番のサンプルじゃん？
自分でことの真相を確かめたの？なぜ幽霊現象と断言するの？
体験も推論も“感じ”で終わってるけどそれのどこを探求したの？
「希望の結論」の域を出てないよ？

>>833
体験したからこそ、それを科学的に解明したいって事？

私も前スレかな？で体験談を書き込んだんだけど、結論は出なかったよ。
色んな学説とか披露してくれてたけど、そのうち哲学の話になっちゃって、結局
「もういいんじゃない？ごちそうさま」になった。

難しいよね。

>>834
　他の人の幽霊体験と同一かどうかは
わかりません。幽霊体験の中身が何種類も
ある可能性が当然あります。

　俺の仮説では幽霊現象は半分は幻覚
みたいなものです。多分あなたが言って
いるであろう幻覚となにが違うのかと
いうと、その幻覚を誘発する外的要因が
あり、同じ場所で同じような幻覚を複数
の人間がみるのには必然性があるのでは
というところです。

>>838
違う。
俺が聞いてるのはあなたが見たものを幽霊と思った理由です。

その仮説はどこから導き出したの？
外的要因による幻覚の誘発を再度、あるいは他人で再現できたの？
その場の異常でも見つけたの？
降って沸いた仮説なんてわかりませんと言ってるとかわらないよ？

>>837
　解明とまではいかなくても、ある程度
どの範囲で起こる現象なのか追い詰めたい
というところです。
>>835
　俺としては他の人の体験談を集めて
分類し、同じ現象だと思われるものから
起こりうるバリエーションを知りたい
と思っています。
　議論目的というよりは体験談の収集なので
理系板はむしろ役に立ちませんｗ

>>839
　世間で言われている幽霊の概念と
合致すると思ったからです。

>>841
31日、百物語があるみたいだから、そっちで収集するといいと思うよ。

>>843
ほうほう、それはテレビですか？
2ｃｈですか？？

世間の幽霊観と合致をしたものをみたというのなら幽霊でいいんじゃねーの？
それのどこに“幽霊を見た”と“外的要因によって引き起こされる幻覚”とをわけるようそがあるの？
ナントカの考え休むに似たりってね　いい言葉だよね

>>842
なるほど、つまり幽霊かもしれないというところなわけだね。

>>844
オカ板だよ！まとめサイトもあるから、過去のも読めるんじゃないかな。

重力とか、電気の流れと同じような意味で、目に見えない（私たちがまだ
発見出来てない）何らかの力が作用する場合はあるかもしれない。
「シャーマン」の伝承なんかは火山のあるとこに多かったりするし、自然
の作用に影響される場合もあるように思える。

でも、すべては「疑心暗鬼」だよ。大昔に答えは出てるだろうに。
たとえ何かが起こっても、自然の法則に反することは「絶対」にない。
幽霊がいるのは脳の中だ。

>>846
と同時に、知性が無い様に思えた、つまり
伝統的幽霊の概念のように死んだ人の意識が
幽霊であるというような状態ではないと
思えた。
　まあ、そこです。俺がこの体験を
面白がっているのは。

>>847
ありがとうございます
是非確認させていただきます。
実体験的な話があるといいなあ。

>>849
ん？いわゆる幽霊的であるのかないのかどっちなんだ？

>>848
まあ、どこで納得するかは人それぞれ
ということでしょうか。

>>848
脳が外部からの何らかの電気信号を受ける
っていう学説は、もう否定されてるらしいよ。だから答えが出ない。

>>851
何を見たと聞かれれば「幽霊だと思う」
で、どうだったと聞かれれば「馬鹿だった」と。

知性がないとどうやって判断したの？
それが伝統的幽霊観と違ったとして外的要因から来る幻視とどう繋がるの？
知性のない幽霊じゃ済ませられないわけがあったの？

しかし伝統的幽霊観と合致するから幽霊と思ったと言ってるし・・・よくわからんなあ

>>856
同じ奴に何回も会った。

あまり具体的なことは書けない。
サンプルの収集にフィードバック
してしまう可能性がある。

101 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/08/25(土) 21:39:10 ID:sc4TecTK0
今宵また　百の蝋燭に火が灯る……

生きる限り付き纏う“見えざる者”の恐怖
異界の記憶
忘れられない体験…

言葉として紡ぎ　百の物語を完成させましょう

蝋燭を吹き消すのは　あなたご自身です
灯りを落とし　手鏡をご用意下さい
百の怪を語り終えたとき　鏡に映るのは貴方だけではないかもしれません

8月3１日　夜19〜21時受付
21時開始
8月31日金曜夜・『百　物　語』準備室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188033870/



勝手に貼ってもよかったのかな？まあいいかw

>>858
ｍ(_ _)ｍ

>>852
そうだね。でも固執し過ぎないのが懸命だと思うよ。
意味を取り違えないで欲しいけど、「とりつかれてる」から。

>>853
すまん、何を指してんだかわからん。詳しくはないのよ。
まあ前半なら、もっと直接的な意味でさ。電気信号とかじゃなくて
例えば火山なら火山ガスが発生するとかさ。そこに行くと気分が
悪い、目がくらむ、悪寒がする・・・そして錯覚を見たり。
理由を知らなきゃ怪奇になる現象が沢山あるでしょ。
人為的に言えば麻薬なんか常套手段だし。お手軽に神様や幽霊と
会えるよ。後半なら外部じゃなくて内部の問題。

とりあえず皆で百物語をROMればいいんじゃないか？
部屋暗くして、蝋燭ともして・・・うｐの準備もして。

同時に実験できるいい機会だと思うんだけど。

>>860
　「とり付かれている」で思ったんだが
よくいわれる「恐怖は克服される」という慣用句。
　当時子供だった俺は随分怖い思いをしたはずだが
今はなぜか、その恐怖感を自分から味わおうと
する傾向がある。まあ、普通にいえば「怪談好き」
の一言だが。克服された恐怖は快感なんだな、と。

霊能者は本当に霊が見えるの？
何もないところで会話したりしてるけど・・・

ハンズフリー携帯も、何もないところで会話しているように見えるｗ

幽霊見たことある人だけと話したい。他は邪魔だ、みれないやつらは選ばれていない下のレベルの人間だｗ

そもそも残留思念と霊は似てる様で異なると思うんだが？
残留思念は文字通り物や場所に思いや念が残ってしまう事、これをｻｲｺﾒﾄﾘｰしてしまう事（見えてしまう）
霊はあの世に行けずに現世を彷徨う魂
もちろん肉体を持たないので意識は在るだろうが新たに記憶することは出来ない
なので霊の行動は現世を彷徨うきっかけになった生前の思いだけで動く為、行動がﾙｰﾌﾟする

これはあくまでも推測な

>>811
磁気的な電位の変化ってどういうこと？
よく意味が理解できない。

　例えば部屋の中に別の人が侵入してきたとすると
磁気を発生している人間が近づいてくることによって
被験者における侵入者からの磁気の強さが変化する。
微細だが電気的誘導が起こって電位が変化する。
つまり弱い静電気の変化があるということ。
　人間は平素からこれを無意識で感じていて
それが逆に電位の変化だけを感じても、何かが
近づいたり通り抜けたような感触を持つ。

というような話だったと思う。うろ覚えですまそ。
　

細かくて悪いけど、それは磁気の影響による電位の変化で、別に磁気的ではないような。
磁気的な電位の変化って言い回しはなんか変に感じたもんで聞いたんだ。

ところで、その話はどこで見たの？もしできれば見たい。

　ああ、まあ言い回しは変かもね。変だな。変。
どこだったかなあ。映像で見た気がするから
テレビかな。

何かの特番か、ディスカバリーチャンネルか。
と思う。

>>417いいかげんROMってれば？
都合が悪いとすぐ議論する気はないとか言い出すんだろうし

議論する気はないね。めんどくさいし。
ＲＯＭるかどうかは勝手だろう。

避暑に田舎に帰った初日。
明治時代からある祖父の家で六法読んでたら
オゥオゥって窓の方から変な声がするから
なんだよ！って思って起き上がって窓を見ると
２階なのに窓に肌色の人影・・・・
怖くなって階段転げ落ちながら
１階に走りました。
たぶん帰った日に墓参りに行かなかったので先祖の人が出てきたんだろうね。
次の日しっかり供養しました。

そういえば歌舞伎だか狂言だったかで、狐つきの演技する時の声が
「オゥオゥオゥ」みたいな鳴き声らしいね。

>>873
俺は全く信じていない人だが、かまってちゃん風味や電波っぽい肯定派の話より
君の話はよっぽど楽しめる。
もし霊現象が存在するならそんな感じなのかなーと思ってしまったよ。

いるさ。見たもん。
600戸もある大きなマンション4棟が三角形に中庭を囲んでいる。
うっそうとした森のような木々がこれを取り囲み中は公園、外は
これまたうっそうとした巨大な街路樹がこれを囲み、森と森の
間は周回道路、外のグリーンベルトのさらに外側をマンション
群が取り囲んでいる。
真夏の非常に暑い日、蝉の声だけがあたりに響き中庭の公園には
人っ子一人いない。ここをショートカットして反対側の集会所に
向かう途中、木の向こうを真っ白な日傘をさして真っ白なワンピース
を着て右から左へ通過していく人影が見えた。見ると当時小４だった
息子の後輩（小３で一人っ子）のお母さんだったので、「○○さん、
退院されたんですか？もうお加減はよろしいんですか？」と声をかけた
相手はこちらを振り向いて傘から外を覗くようにして会釈した。
寂しそうな顔をしていたが凄い美人でゾッとするような冷たく生気の
ない視線がほんの一瞬返ってきた。
時に日曜の午後２時１５分を公園のポールの上の時計は指していた。
氷ついたのは翌日会社から返って来てからだ、家内が「昨日お昼ころに
癌で入院してた○○さんの奥さん、亡くなったのよ、お子さんまだ小さいのに
残していったなんてさぞ心残りだったでしょうね」と言って涙ぐんだのだ。

別人だったが何を言われているのかわからなかったので、とりあえず会釈だけした。
はい終了〜。

>>878
違うな。癌を患う前パソコン教えてたんで顔をよく知ってるし
あんな美人はそうそういるもんじゃないし。

あんたには見えないけど見える人には見えるんだよ、
だから霊魂は存在するんだよ。
なんて言われて「ああ、なるほど、じゃ本当だったんだ〜霊魂の存在は〜」
とはならない。少なくとも俺は。

オカ板住人がいないなんて結論出すわけないだろ。
客観性を持ち出したらオカルトなんてすぐに消えてなくなってしまう。

アングロ、ゲルマン系のホラー映画、ハリウッド製１３日の金曜日
シリーズなんかは画面が暗すぎてなにがなんだかよくわからん。
青い目にはあれでもよくみえるんだろうがな。
日の光が燦燦と降り注ぐなかで突然何の前触れもなく惨劇が繰り広げ
られるのはイタリアンホラーなんかがそういうパターンだが
真夏の真昼間人っ子一人居ないところで幽霊に会うなんてなんかそれを
彷彿とさせたものだ。

>>879
もしよければ質問させてください。

・その人の見え方は、他の人の見え方の比べて異質でしたか
　あるいはなんら変わりませんでしたか？
　異質だとしたら、どういう感じでしたか？

・その人の姿が見えたのはどのくらいの時間ですか？
　視界からの消え方に違和感はありませんでしたか？

・他に見たという人の噂などを聞きましたか？

俺はもっと怖い体験をしているぜ、稲川のおっさんのは嘘臭いのも
混じってるが、俺のはそんなはずはないと知能偏差８５の俺がどん
なに冷静に考えて、考えて抜いても否定しようの無いオカルト体験
ばかりだ。回数は少ないが（4回）

俺は>>877の話を信じるよ。
「信じる」というのは、その奥さんを見かけたという体験の部分。
それが幽霊なのかどうかは、分からない。
>>877の直感が見せた白昼夢なのかもしれない。

それはそれとして。
もしかして生前、お互いにちょっと
恋愛感情めいたものを意識してたりしなかった？

信じられないのは無理ないよ、別に、否定しなきゃならんという
べき論も大いに理解できるさ。実際に体験しなきゃ無理だよ、信じろ
なんて言わないさ。

>>868
それに関する誤った情報を正すのはオレの係りなので説明するな

まず、外部に対して誘導電流を引き起こせるほど強い磁場を出している人間の
存在など今まで一度も確認されたことはない

おそらく、家電製品等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて
磁場を感知する脳機能の研究をはじめたというパーシンガー博士のエピソード
を間違って記憶していると思われ

そして、「脳は（生活環境や自然界に存在する弱い）磁場を感知できる」という
パーシンガー博士の主張（仮説）は、今では科学的に否定されている

その経緯は次の通り↓

まず科学的なコミュニティで話題になり始めたのがこの辺り
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
パーシンガー博士は「神や幽霊など実在せず、それらは磁場が脳に影響して
見た幻覚にすぎない」という仮説を提唱したれっきとした否定派
そして、 この時点では科学者の中にも結構シンパがいた

その後、この番組によって博士の仮説が広く日本の一般人にも知られることとなる
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/
このころ書かれたブログには、博士の仮説を真に受けて独自の否定理論を
繰り広げたものが多くいた。今でもぐぐれば少なからずひっかかる

>>868


そして、博士の仮説は↓のNatureの記事（以下は日本語訳）によって葬られた
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

実際、上の記事がNatureに掲載された後に出版された
ラマチャンドランの「脳のなかの幽霊、ふたたび」
（「脳のなかの幽霊」の続編）にはこの説に関する記述はない

しかしこのことを知らず、今でもこの仮説を唱える幽霊否定派はいる
（↓のベストアンサー参照）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310899153


なので、独自の仮説を立てるなら電磁波説はあきらめて
他の仮説を探すことをオヌヌメする

信じる信じないってスレなのかここはｗ

俺は見たことないが話を聞く限り居るんじゃねーのと思う
そして見たら怖いだろうから進んで見たくはないな
んでまあ俺はこれからも見ないと思う
ついでに、自分宣伝ぎみに霊を語る奴は居る居ない以前にウゼェと感じてしまう
だから見えないのかもしれん。でも見れなくても困らないしいいや。

>>887
なるほど。
確かにその番組だった気がする。

　ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
覚えていますか？

　あやふやな話を誤解して書いたことをお詫びすると同時に
>>887　に感謝します。

>>888
　電磁波説ではないです。静電気的な刺激に関して
は学生時代に理科室で遊び倒して検証済みです。
　
　気配だけを感じたという報告においては
静電気の場合が多いんじゃないかとは思っていました。

>>891
> 　ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
> 覚えていますか？
特命リサーチはパーシンガー博士の仮説を肯定的に紹介しただけで終わり

博士の仮説を否定したネイチャーの記事が出たのはそのずっと後
しかし今でも、日本語の科学雑誌やメディアはそのことをきちんと伝えていない

なので、この仮説がまだ生きてると思う人がいるのも仕方がないっちゃあ仕方ない罠

>>879
Q1：なんか生きてる人間のような感じがしなかった、まさしく幽霊という
感じでしたよ。
Q2：ごく普通の足取りで木で見えなくなってから俺が周回道路を横切って
正面の集会所に入るまでに左方向を右手に直角に近い角度の角のカーブが
あってそこを曲がってバス停の方に歩いていったのだろうと思った。
見たのは声をかけた時が最後。
Q3：声はかけなかったがバス停の近くで見たという人、私が会ったより前
右手方向にある幼稚園の前を白いワンピースで歩いていた○○さんに似てた
と言う人がいたそうです。（家内が言っていた）

因みにあの人変なこと言ってると噂されるのがいやで家内にもこのことは
話してない。

>>893
ありがとうございます

パーシンガーか、懐かしいな。
このスレだったかどうかわすれたが、本格的な検証やってたよな

日本人のみる幽霊は大抵日本人、稀に白人
アメリカ人のみる幽霊は大抵アメリカ人
ヨーロッパ人のみる幽霊は大抵ヨーロッパ人

日本人は黒人や裸族の幽霊をみない。アボリジニやインディアン等の他国原住民の幽霊もみない