【悪魔】悪魔との契約〜八回目【魔神】

前スレ
【悪魔】悪魔との契約〜七回目【魔神】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176299908/

過去ログ置き場
http://rosemarylove.hp.infoseek.co.jp/keiyaku/

落ちてたので立てときました。

>3ゲッツ！！

ラノベ兄さん見ないねえ？

>>1
おつ

むうう・・・

人間の分際で「契約」とかおこがましいと思う

待ってるだけでは始まらないと思うが。

ほしゅ

ほしゅーん

質問です
小鍵の喚起用の魔法陣の四隅の五芒星にキャンドルと書いてあるように見えるのですが
あれは、あの星の上にキャンドルを置くって事なのでしょうか？
キャンドルをどこに置くか悩んでるんですが図形が隠れちゃってもいいんですかね？
自分で検索した限りそれを載せてるサイトは見つからなくて…というか
色々参考にしようと関連サイトの資料を印刷しまくってるんですが
目をつけてた一番手順に詳細と思われるサイトが
ゲーティアの項だけ落ちまくってエラーしまくりで印刷どころか全く見れません
これが妨害ってやつですかねorz

あと、儀式の際の文句って頑張って覚えるものだと思ってたんですが
ものによっては読み上げると書いてあるところもあり
紙や本を見ながら唱えてもいいものなんでしょうか？

保守がてら一度ageます

>10
・基本的に、魔法陣は隠れてはいけない。
・五芒星にキャンドルと言うが、出典が分からない。
その術者特有のものなら、真似しないほうがいいね。
・俺は、一般的な祈祷文や文句は、予備召喚文は覚えたが
それ以外は覚えてない。
俺独自の文は、当たり前だけど覚えてる。

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ…

兄さん…もう撤退してしまったんだろうか？
話してみたかったんだけどな

>>11
ありがとうございます
二見書房の付録の魔法陣を使おうと思ってます
あの本省略されすぎててどれを切り張りしようか悩みますw
予備召喚文はかっこいいから覚えたいし、したいところですね…

足で陣形が隠れるくらいは動くから問題ないって事でしょうか

>14
どれを切り貼りするか迷う位なら、本の通りにやるのがセオリー。
省略されているけども、充分実用に耐えうる出来だと思うよ。
予備召喚は、あれは生まれなき者は、まぁ覚えるまでもなく
一回きりの実践でないなら、結果的に覚える事になるから今は気にしないでいいよ。
管理人に感謝しつつ〜というのは五芒星の小儀礼
聖書のくだり他は、普段耳にしない言葉などを使っての意識の変容狙い
＆オリジナルにそれなりに忠実できちんと妥協できる範囲内に収まってるし。
足で隠れる位は、問題ないけど、あの本の通りにするなら動くことあまりないと思うよ。

>>15
なるほど、良くわかりました
まずはあの本に忠実に頑張ってみます

おおｗまだスレあったんだ・・久々に見たら・・・
Athery氏・・面倒見がいいのね・・

>10
いきなり全部覚えられないのでコピーした物を準備してたが
書き写したものを読み上げる様にと言われた。
まぁ面倒くさがらずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
準備も術の内だおw

>>18
ありがとです。
一部手打ちしたものの、コピー持ち込んでもう決行してしまいましたぁぁ。
電化製品不可とはいえ、この数日の猛暑ではクーラーは止めない方がいいと思い知りましたよ。
前日晩を最後に断食、半日以上水分も控え、ローブ着込んで蝋燭の炎に炙られ閉め切った部屋に2〜3時間。
最後まで良く倒れなかったものだと思いますわ。気力で立ってた感じでしょうか。

香焚き過ぎて、クーラー切ったら一気に充満し
儀式始めたというのに目も開けられなくなった馬鹿はきっとあまりいない。

で、結果は？w

>>20
ごめん。進行中の術の事を話して影響ないのかどうかの判断がつかないや。

個人的思惑だが、感情面や能力面、人間関係(仕事友人等全て含む)に関しては
やたらと成功率が高い気がする。
特に自分にかけた場合、半端なく効果が出る。
但したなぼた系、SATUGAIが微妙。（Not運系)

ふむー、なるほど、思いっきり人間関係系なので早く結果出るといいなあ。
連続して同じ願いで喚起したらマズイとかあるんでしょうか…。
やっぱり進行状況を見るのはタロットですかね。

>>あざりーさん
別スレでの会話ですが、50はきっと妥当なんだと思いますよ。
危険の肩代わりして貰うんだから「相応の金額」というのは色んな所で聞くけれど
信頼おけそうな方から具体的数字が出て来たのは珍しくて、思わず聞き返してしまいました。
まぁ金ないから命張りますけどね！食えるもんなら食ってみろってんだ！ぜってー負けねー！
いつもあっちのスレの面倒も見てくれてありがとう。

ここで書いているというのは、呼んだんだよね。
短時間での、連続して同じ願いで喚起は、フロイト派的には危ないね。
君がどうやって、呼んだ連中と意思疎通をしたか、によるが。
十中八九、思考への割り込みからの会話でしょ？

進行状況を見るのはタロットだけど、気合入っているデッキじゃないと
かき回されてリーディングも糞も無いｗ
ハインデルか、トート、ＧＤ位がいいかも。霊的な事柄に関してはライダーは殆どの場合で糞ｗ
マルセイユは個人的に論外。ちなみに、ハインデルは、いい男推奨デッキだｗ
スプレットは、ノリノリでクローリー流のスキップカウントを採用したいが
ケルト十字がやはりガチだな。
過去と現状の二点の状況が正しいか、どうかもその展開に妨害が入っていないかの
試験方法となるしね。但し、過去と現状を当てて、主に右の4枚をかき混ぜるという
テクニシャンも普通にいるので注意なｗ

あっちは、まぁ女の恨み買うとこえーなぁと言う勉強になりますｗ
結構普通に考えされられる事とかあって、良い気分転換よ。

ありゃ、タロットも妨害入るんですか。考えてみれば、そりゃそーですね。
魔術堂のトート見ながら、盆休みかーと思いつつ
丁度たった今ありあわせの普通のやつでケルト十字やってみたとこでした。
結果全然良くなくてへこんでたんですが、どれが妨害なのやら…。
ボーッとやっちゃいましたしね。
過去と現状…過去悪いのはともかく現状からして愚者の逆位置orz

ははｗ素晴らしいなｗｗ
でも愚者の逆位置って、今の状況どうよｗ
普通って事ライダーなら、月や悪魔、死、女教皇あたりか。
まぁ気長に頑張れw即座に効果がないのは、兄さんもいっていたしｗ

多いと読みきれない初心者なので大のみ使用
1:愚者（逆　2：力（正　3：皇帝（正　4：女教皇（正　5：世界（逆 　6：塔（逆
7：恋人（正　8：運命の輪（逆　9：月（逆　10：審判（逆

ほんとすばらしいw
「あんた強い意志の力があれば何とかなると思ってるけどそれ見当違いですからw
全然方向性間違ってますからwww残念wwwwww」
って感じでしょうか。
けど乗り越えるヒントも勇気を出して直感を信じる事…と。
この展開を信じるとしたら、やっぱり兄さんみたいにオリジナル召喚文を用意するのがカギなんですかね〜。
単純なので、かき回されてる可能性大と聞いてちょっと気が楽になりますた。

とりあえずトート買いつつ、近々再喚起もしますだ。
ユングなのか実在派なのか、自分の立ち位置良くわからないですわ。
潜在意識だろうが本物来ようがどっちでもいいから出てきやがれ！ってやってました。
霊感とかないし、会話はしてないです。
来てくれたとは思うんですが、仕事引き受けてくれたか自信なくて…。
何せ五芒星儀式時からして「ひっ、東の監視人の名におっゲフンゴフン（香煙」でしたし…w
次はもうちょっとうまくやれるでしょう！頑張りますよ！

兄さんいないからってスレ汚しまくりで申し訳ないです。

大アルカナのみって、逆に読み辛いよ。

ポジションがどーかしらんけどさ
単純なリーディングとして悲壮的になってないか？
その為、塔Rの示す一般的意味としての、破滅から逃れるという事に気が付いてない。
んで選択した事は正しいのに、思考の渦にはまって、悩みは晴れていくのに、それに気が付かず
貴方から見て何ら解決してない状況に思える。
そう考えると愚者Rは、現状を象徴しているように取れるね。

と言う風に俺は読んだ。
悪魔いるよ派でも、フロイト派でも、まず肝要なのは、自分が変わる事。
自信もって自らが選んだ道を進むべしｗと、無責任な事をいってみるｗｗｗ

塔Rの一般的な意味としての、破滅から逃れられる、に変換よろ。

ついでに言うと、香を焚きすぎるのは、別に儀式魔術の点からみれば
そこまで悪い事ではないよ。香の動きとかに注視すれば、意思疎通の手がかりとなるし。

んで、クーラー切ったら何とかいっているけど、気合で頑張れｗ

>>28-29
な、なるほど！！自分の思考パターンからしてすごく当ってそう…。
塔は逆ですもんね〜、つい、塔見ただけで嫌になってました…。
さすがそっち筋の方…（実は今日某所に侵入させて頂きましたw
やっぱポジティブシンキングが大事ですね〜。
周囲を変えるならまず自分が変われというのは誰の言葉でしたっけね。
渦にはまって忘れかけてた大事な事を思い出させてくれてありがとう。

あっ、そうそう、魔術的偶然…というか、潜在意識流に言えばシンクロというか、はありました。
軽い逆凪も。
ペットがいるので、一応、盆帰りしてる友人宅借りて喚起やったんですが
絶食してたのに儀式後水分しかなくて、でも立つ気力も使い果たしてたので
宅配カレー屋のチラシを睨みながら寝たんです。
もし死んだら食べれないし買っとかなくていいやと思ってたんですね。アハハ。
んで、翌日も夕方まで起き上がれなくて、ずっとカレーを睨んでたんですが
夜やっと実家帰りついたらカレーが作ってありました。
カレー食いたいが願いと勘違いしてないだろな。

帰宅早々ありえない事件で足怪我して結構な出血したし。
滞りなく仕事はじまった証と考えてwktk！wktk！

やっぱりクーラーは気合いですかorz

おお逆風吹いているね。
歴史上、因果律を修正及び逆風なくして変更できた術者はいない。
がんばれ〜。

というか、クーラーこわれていいなら、付けっぱなしでチャレンジしていいけど
術的に見て、壊れる事以上に、まずい事がいくつあるので。
空気の流れを作るのは、術式動作以外では、やめた方がいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　 見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　 に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　 一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　 の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　 　 　 魔
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 術
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 師
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

どーでもいいけど、俺、苗字が、うほｒｙなんだよな。

宇保　亜座利さん？

一旦あげ

シオムログナ（siomlogna）

思ったんだけど黒鏡って小さくね？
術者の人はどうやって視覚化してるんでしょうか

鏡の向こうに映るテレビ式か、ミニチュア版が鏡の上に出てくるのか
幽霊状に鏡の中から等身大がボワワンでもいいけど、ワニに乗ってる奴とかはみだすよね
三角の中に呼ばないとマズいんだろうし、うーむ

なんていうか、ミラーの中に見えるって人のほうが少ないと思うよ。

表現の仕方が難しいので、俺の感覚は、それらの中には当てはまらないといった方がいいかな。

暑い。
なんか最近あちこちで地震多くね？
気のせいかな？

多いね
おかげで頻繁に揺れる錯覚がして困る

このスレで実践していた人達は皆どこへ行ったんだろう。

スレどころじゃ無かったりしてな。
最近変な地震とか多いし。

………笑えねぇ

ミクシィでつるんでるって何度もいってんじゃん

野暮だなお前、そんなの承知で惚けてる奴が何人居ると（ｒｙ

なんだ、悪の組織と戦ってるんじゃないのか
地殻変動により日本沈没を企ててる組織との壮絶な戦いを想像してた

いやいやいや、どこぞのsnsで溜まっているからと言って
闇の組織と戦っていないとは言えまいｗ
寧ろ同志を募って何やら企んでいるのやもうわなんだおまえやめｒ

会員制のコミュニティにして何かやってるよ

みんな詳しいねー。久しぶりに来たから
なるほどです。

兄さんもそこに行ったの？

>>49
そうだよ
ってか、落ちた前のスレにも書いてあったんだが？

ルシファーについて調べて、幾つか引っかかった点があったから聞きたかったんだけどな。
初期からの住人で、まだ残ってる奴どれ位居るよ？

Ａｔｈｅｒｙがくるんじゃねーの？
書いておけば？

うんうん。

素早い反応乙と言うべきか本人乙と言うべきか。

とりあえずつい最近、「ルシファーのエメラルド」の話を知ったわけよ。冠が聖杯になるやつ。
ここで、「ルシファーの宝石＝エメラルド」ってするのはあまりに安直なような気もするんだけどさ。
（聖書なんかを引き合いに出せば、元々大概の宝石がルシファーのものになってしまう気もするし）
ただ、この時点でなんらかの「つながり」を見出すことが出来るんじゃないか、と思ったのね。
勿論、この「ルシファーのエメラルド」が魔術的・神話的な事実だと仮定すれば、の話だけど。
（余談。ヘブライ語で「ヘレル・ベン・サハル（暁の輝く息子）」とか言うけど、これってイザヤ書の「あしたのこルシファー」の部分のカナン人版、
　「ヘレルの息子シャヘルよ」の直訳じゃねぇかよって最近気付いた。誤読ってレベルじゃねーぞ）

で、この辺からそれまでに調べた情報が絡んでくるわけなんだが。
先ず、「ルシファー＝明けの明星＝金星」って、有名すぎる前提。
彼を定義するのにキリスト神話の中だけじゃ終われない気がするから、他の神話からも近いものを引っ張ってくる。
「知名度が高い≒力が強い」って式は、少なからず当て嵌まる場合が多いから、金星って事でヴィーナス（アフロディテ・ウェヌス）を引き合いに出す。
ここで、ヴィーナスとルシファーの「つながり」を、金星以外にも挙げてみる。
・性的なエネルギー
　（ヴィーナス（アフロディテ）は古い豊穣の女神。後世に行くに従って、性エネルギーと強く関わってくる。
　　で、ルシファーの「金の炎」も言ってしまえば性エネルギーなわけで。
　　尤も、豊穣信仰をキリスト辺りが弾圧する流れで「金星＝凶星」って言われた時期もあったみたいだから、その辺で結びついてるだけかもしれんが）
・奔放
　（ヴィーナスの奔放っぷりは異常。　言い方悪いけど凄い。
　　ルシファーの自由っぷりも凄い。　見ようよっては一夫多妻ヒャッホウに見える自分は末期だと思う）
・エメラルド
　（ヴィーナスの石と言えばローズクオーツが最近はメジャーだけど、元々はエメラルドっぽいし）
他にもあるけど、先ずはこんな所。

続き。

で、次に天使学方面に戻って、ラファエルを引き合いに出してみる。
兄さん曰くルシファーの弟。　しかし自分の手の届く範囲にそんな資料は無いぜ！
共通点
・エデンの木
　（ラファエルは生命の木の守護者。　ルシファーはその隣にある知恵の木にくっついてたり）
・蛇
　（ラファエルは蛇の生命力・治癒力といった面を請け負っていたり。燃える炎の蛇になって治癒の力を撒くとも。
　　ルシファーは蛇の負の面を創世記あたりで押し付けられてたり。　燃える炎の（赤い）蛇ってのは、ラファエルと被る）
・デーモン
　（マイナーながら、ラファエルも「恐ろしいデーモン」と現される所があったり。ルシファーは言わずもがな。）
・エメラルド
　（ラファエルは緑。んでエメラルド。ルシファーの冠もエメラルド）
目立つのはこんな所。

場合によっては、ラファエルがヘルメスと同一視されたりするわけだけど。
で、そのヘルメスはトートと同一視されたり。
更にトート・ヘルメスの錬金術の神としての面、異教的な部分がルシファーと同一視されたり。

一言で纏めると、「あれ？　なんでこいつらこんなにギリシャ・ローマと絡んでんの？」って思った。
無論、自分の中で最優先に追っかけてるのはルシファーだし、ギ神との繋がりよりはラファエルとの関係をハッキリさせたいんだが。
こんなタイミングでダブりまくるのも何かあるのかなー、と、キバヤシ的な発想に至ったわけだよ。

実際、下手に情報整理するよりはそのままの方が柔軟かと思って、頭の中は知識のメモが散乱してる状態だから、
一体何が引っかかってるのかはよく分からんのだけれど。
言うなれば、どこかの歯の間に鶏肉でも挟まってるような感じで気持ち悪いんだわ。

>54のところ
キリ教の神話以外の所に目をつけたのはいいけど
そこからが微妙な希ガス
>あれ？　なんでこいつらこんなにギリシャ・ローマと絡んでんの？
単純な流れ。勉強不足だと思った。
そこまで展開できるなら、既に答えはある程度確信をもったのがあるだろ。

まぁおりゃ天使学なんて興味ないし、もし兄さんが着たら、思う所があれば教えてくれるんでない？

それと一つ言うならルシファーは、兄さんの言葉を借りれば、地球産ではないし
キリ教ともYHVH以外とは余り関係ないし、YHVHとも、実際は微妙。
4大天使とのつながりは、色々言われているが、世間に溢れる論説以上の事実を知らん。

まぁ777に対して疑問言うわけでもないけど、トートもヘルメスもあれじゃん？
人間の性格でも、一つを掻い摘んで比べてみたら、大差ない部分あるし
似た部分があるからーというのは、人間の曲解なんじゃね？どうでもいいけど。

72柱のアムドゥシアスについて質問。

音楽、芸術総合担当とのことだが、絵画の才能もこの方が担当でおｋ？
いま芸術専門学校を目指してて才能発掘とまでいかなくても
途中で挫折しても中退しないように背中押すように頼みたいんだ。

以前に中退経験ありってことで親の反応も以前よりだいぶ厳しくなって、
これが最後のチャンスっぽい。もう必要な要素は揃ってる。
回答たのんます。

ゲーティアの罠。

ま、実践してみてから言うんだね。
一喝されて乙だと思うが？
そうそう、アムドゥシアスって、結構攻撃的なんだよね。
有終の美とかを、好む部分もある。彼が適任だとして
君が彼のお眼鏡に叶うかどうかは、俺は保障できん。

まぁ最後まで勝たせてくれると思うが、それも含めて君の努力次第。

>>57
そんな甘えた事いってるようでは、誰に頼んでも同じじゃないか？
そもそも、頼んでも頼まなくても同じじゃないか？
という気がするんだけど。

>>59
確かに。
自分を律する事の出来ない奴が魔神に頼んでも
結果は同じだろうね。

そもそも最初から頼まない方がいいなｗ
ここ読んでてつくづく思うのはそういう事。
魔神でも神でも天使でも悪魔でも必要がない限りはあまり関わりたくない。

つうか質問しても否定されるだけでおまえらおもしろくもないだろ
二度とスレ立てるな

>>56
そりゃ、こっちもギ神なんて占星術の上っ面なぞるのに必要な所しか読んでないし、
新約聖書は頑張って読んだけど旧約聖書は全然読めてなかったりするからなぁ。威張ることじゃ無いけど。
天使学・悪魔学についても同様だったり。
魔術的にはこの世界をどう定義するか考えたときに、悪魔って言う反物質的とも言える様な矛盾に引っかかって。
んで、その支配者とか言われてる存在を追っかけて、ルシファーにたどり着いて、探ってるだけだからさ。

ルシファー探し→悪魔学→天使学→キリ教神学→なんも分かんねぇようへぁ（←今ここ）
って感じ。

実際、カバラ系の実践とか、小儀式にでも手ぇ出して、魔術的偶然の発生頻度上げたりして、
強引に因縁を引きずり込めばもうちょっと分かりやすい情報や思考方法にたどり着けるのかもとは思うけど。
どうも、私はそっちの世界に入り込めない性質らしいからね。


……もうちょっとで、あと一段くらいは正解に近づけそうな気がするんだけどなぁ……

ゲーティアの罠というと
書かれている事と実際は違ったり、遥かに能力が広範囲なことだっただろうか
でも実際に喚んで失敗してみないとわからないのでは、大変だな

このスレの住人で真ゲーティアを纏めてみたら面白そうだが
隠されているという事にも意味があるんだろうか

というか、隠されている事って、当たり前とか思っている俺がいる。
普通の人間に置き換えて考えたらいいんじゃねーの？

今日は月食だねぇ

でも曇ってるねぇ…＠関東

さっきまで雷鳴ってたんだぜ……そりゃあもう物凄い勢いで雷雨。＠関東

使役ははしゃいでたけどな。

見事に曇り。。。
皆既月食見たかったぜｺﾝﾁｸｼｮｰ

Lunasea聞いてGlay思い出してひっぱりだしてきて
愛の名の下崩れ落ちていく〜とか聞いて
泣き疲れて、正直月とかどうでもいい。

こっちも曇ってた残念。
次はぎょしゃ座流星群に期待するか。

こっちも関東だが、月食終了時間直後に雲が晴れやがったｺﾝﾁｸｼｮｳ

自分を律するということは何度か言われたけど
具体的にどうすればコントロールができるようになるの？

それさえできれば魔術やる資格があるってこと？
ここにいる人達はみんなそれができるの？
つかそもそもそういう願望がダメなら皆一体何の目的で召還なぞするのよ？

考えれば考えるほど疑問符ばっかりでおちおち寝られないよｺﾝﾁｸｼｮｰ

「自分が楽したいからお願い〜手伝ってよーてへっ♪」
なんて願望じゃ誰も手伝わないよね。魔術関係無く。
「自分も頑張ってるけど手が足りないから手伝って下さい」
なら手伝ってもらえるんじゃないかなぁ。

普通の人間として真面目に頑張ってればOKなんじゃね？
自分でやりもせずｸﾚｸﾚ言われると
ふざけんなゴラァ！されるだけだよね〜♪

>自分を律する
うんまぁ、実践してみたら、単なる哲学的な言葉以上の意味が分る。

魔術的思考による会話に憧れている人がいるみたいだから釘指しておくと
魔術的思考はどこかで書いた気がするけども、自身の意識の一部を貸して
会話をするわけだが。

媒体が媒体故に、相手の意見が素晴らしいように思えたりして
結果ー仕事をさせれなくなる。
早く言えば、弁明の場を与えるに等しい訳でして、えぇ。


勿論>75の意味もあるけど。

マジな話ラノベ兄さんはどうした？

ﾐｸｼｨに居るとか何とか誰かが言ってたが
生きててこのスレに来ないってんなら
消していいんじゃねえかこのスレ。もう需要もねえだろ？

少なくとも俺は来ないぞ、ラノベ兄さんが居ないんじゃ。

「自分の能力も使いこなせない餓鬼が、与えられた力をどうやって使いこなすってんだこのカス」（超意訳）
って言葉がどこからか降って湧いたことならあるよ！　あるよ！

なんか色々誤解されてる気がするけど…楽したいとか才能ｸﾚｸﾚとかそういう目的じゃないんだが…


努力はしますよっていうかしてる。ただ前みたいにへこたれた時に諦められないようにｺﾞﾙｧしてもらいたいだけだよ

魔神にゴルァされないと頑張れないのか？

辞めたくないのに辞めさせられるなら頼るのもわかるが
へこたれるへこたれないは自分の意志なんだろ

と、偉そうな事を言ってみたが
実践する気があるならここで何を言われてもやると思うんだが
批判されたらやらないの？

>>79
甘えすぎ

誤解されているのは誤解が出来る要素があると言う事。
挫折しても中退しないようってのが、そもそも問題なんじゃないか？
その条件は相手によっては、わざと失敗・挫折させる可能性も
考えられるのだけど。
現時点の内容を見る限りでは、挫折しても執着して諦めきれず、
そこいらの悪霊のようになるような気がするよ。

頼むのならば、どうしたいのか、どうなりたいのかのビジョンが
明確にあって、それについて何をしていて、何が足りないのか、
それじゃあどうしたらいいのか、だからどうして欲しいのかという部分が
固まっていてはじめて成立するのだと思うんだけどな。
その上で、曲解できる要素を極限まで省いてようやく…と言ったところ
なんじゃないかと思う。
と言っても、このあたりは人や召喚相手によって考え方が違うだろうし、
好きにしたらいいんじゃないの。

はあ。甘えすぎですかそうですか。


考えてみたらばここは人生相談所じゃないですもんね。生きるか死ぬかの極限に達したら実行します。

口下手なのでもう黙ります。レスありがとうございました。

まだ蝋燭やってる人っている?

だからこんなものに頼るなっていうのにｗ
正直、（色んな意味でだろうけど）欲が強くない奴には魔術とかは無意味だと思う。
俺なんかそもそもなに頼んでいいかわかんないもんなｗｗｗｗ

迷走する日本の政治を何とかしてくれとか、
不毛ワールド一直線の世界のグローバル化を何とかしてくれとか、
そういうのは思うが、
そういう事に携わってる連中こそ、こういう事に熱心だろうから、そういう意味でも不毛臭い。

つまり、余程興味があるか、欲がある奴が好きにしたら？、でFA。

「はぁ。
　それで？　何？　お前、自分の意志力も自分で律せ無いと？
　自分で自分の気持ちを『諦めないように』持っていけないと？　ふーん。
　で、何？　それって要するに『一人じゃ諦めちゃうから、励ましてね（はぁと）』とでも言いたいん？
　ふぅん。
　つーかさ、自分の気持ちも律せ無いのに、意志の塊である俺らを呼ぼうと？
　それでいて何か手伝ってもらいたいと？　何様だお前。
　本物の馬鹿か、それとも無ければ単に俺らを理解していないだけか」
（※超意訳、最後の「それとも〜」は上手く聞き取れん）

って言葉が降って湧いてきたよ！　よ！
しかも外から湧いたのか内側から湧いたのか、通りすがりの奴が喋ってたのかの区別もつかんがねｗ

本当にやりたい事なら誰に何を言われても頑張れる筈。
出来ないなら本当はやりたくないんじゃないの？
好きな事すら人に頼らなきゃ頑張れないなら既にいろんな意味で終っとる。

>>85
蝋燭は目を悪くするらしいから進められないなぁ
実際に実行して視力落ちた人がいる
ちなみに私は最初からやってないけども

どうしてこう麻疹の代弁をしたがる連中が沸いてくるのか・・ｗｗｗｗ

>>87
だいじょうぶ？

こんにちは。
突然すみません。お願いがあって参りました。

実は荒らしがウルトラマン関連スレを荒し回って困っております。
彼はこのスレ出身と聞きました。どなたか彼の愚行を止められる方はいらっしゃらないでしょうか？
おられましたら、どうか荒らしを止めるよう説得して頂けませんでしょうか。ほとほと困っております。
どうか宜しくお願い致します。

>88
あ、ふと思ったけど、霊能在る奴、見える系、とか視覚的認識力に長けてる人間は
視力が弱い気がする。あるいは左右で極端に違ったりとか。
だからなんだって話ですよね。
>89
麻疹・・・はおいておいて、それは別に悪い事じゃないと思う。
失敗しても、個人の範疇だからと、済ます俺より優しいと思うんだ。

女の多いスレに七誌でひそんでりゃいいじゃんｗ
ちやほやされっしさ
もうくるなよ

代弁してるわけじゃ無いんだけどｗ
ぼーっと読んでたら「降って湧いた」って言ってるじゃん。
文中に「魔神は〜だから」と知った風なことを書くよりはと思って、台詞っぽくパロディにしただけ。
だからこその『超意訳』。
ちゃんと「外からか中からか、通りすがりの奴か分からん」って付け足してるだろ？
「天使が！　天使が！」って言ってる主婦チャネラーとかと一緒にしないでくれ

>>93
87は「天使が！天使が！」って言ってる主婦チャネラーと同じレベルの内容だぞ。

大体ID:OjHZuToQ0のような下らない疑問にそんな意見は寄越してこないもんだ。
横になって屁こきながら上から眺めてるだけ。

代弁が気に入らないワケではないんだ。

なんつーか、そういう注意するギャラリーも必要かもしれないが、
どうせならもっとやり方の話とかがあればなと。

>>93

あ〜ひょっとして君、女？

みんな優しいな

魔術に頼るって行為が卑怯だと思うが

あーすいません。蝋燭が眼に悪いかどうかを聞いた訳ではないです。
蝋燭をしている(した)人がいるかどうかを聞いたのです。それによって霊が見えるかどうか、どなたか明言してくれないでしょうか。

100ｹﾞﾄならネ申も悪魔もぬっ殺す

>99
霊的視覚は、ただ開きやすくなる。個人差がある以上、万人向けに明言できん。
放射状の、濃いオーラが見えりゃ、満月の夜に、月のオーラや波動の類を
見る事は、可能だと思う。ロウソクにそこまで、開花作用は個人差がある。
というより、霊的視覚の覚醒作用があったとしても、見方知らないから見えない。

だから「知らね」って言ってるだろうに。
別に「魔神がこんなこと言ってきました！」とは言ってない。
ネタのセンスと文章力が無いことは認めるが。

で、>>96が求めている答えは
「だったら何？」なのか「そうだよ！　よく分かったね！」なのか「ちょｗｗ俺男ｗｗｗ」なのか。
極論を言えばどっちでも良いのだろうけど。

>>101
即レスthx
よく分からんけど、続けることにします

蝋燭でなにすんの？

>>104
SMプレイ

>>104
いやいや、違うだろ神社で肝試しするんだよ

過去スレ読むと良い事あるよ

ほす

保守のつもりならsageてないで一旦あげとけよ

下がっていても書き込みがあれば落ちないんだと何度言ったら（ｒｙ

なんでおめーら保守してんの？

ラノベ兄さんを待ってんのか？

だったら何だってんだYO
他のガチな人が来てくれるのも大歓迎なんだがYO

いや、別に。まあ気長に待てやｗ

いきなりですいませんが
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1188528926/
ここでクソつまらない宗教論を交わしてます。
遊びにきませんか？

関係ないかもしれないが
俺の作った分身たる人工精霊が淫魔っぽい
ものすごく。

「それは自分の中に不純なものがあるからでは……」
と、息子が申しております。

The タルパ
￥1.500

どこかの>785

供え物は、照応物といって供え物というよりは
その神格の縁のあるものを使って誘致を試みる。

戒律は、イスラム教天使として呼ぶ場合には、俺はシカト
キリ教として呼ぶ場合には、従う。
大抵似た様な連中だけど、それぞれの教で言われている性格の違い。
大抵術者は、洗礼者ではないので、来る可能性は天使系は低い。
ミカエルは、偽者が多すぎ。すずめの涙でも、確率上げたい術者の
涙ぐましい努力だな。

エノキアンやカバリストではないんで微妙だけど
実際、俺は経験でしか語れないんだが、瞑想中に来た。
んで幻覚か、幻視と思って、ためしにヒーリングつかってみたら
自己ヒーリングで効果あったから、暗示の可能性を疑い
他者への人体実験で本物かなぁと。

>>118
ほほうｗ面白い
やっぱり戒律とか洗礼とか、多少なりとも関係はあるのかね

それにしてもイスラム教の天使？
魔術で呼び出す場合あるの？一体なぜに？

あ、イスラムとユダヤ混乱してた。

>119
>戒律とか洗礼とか、多少なりとも関係はあるのかね
正直、キリストの洗礼受けてない限り
ミカエルを名乗る霊がいたら、偽者と思っていいよ。
余りに偽者が多すぎる。

キリストは非洗礼者でも遭遇するケースがまぁぼちぼち
日本でもキリストは発見されとるしのぅ。

>>121
え？冗談？ｗｗｗ
キリストの墓だっけ？ｗ

ミカエルみたいな大物なら、
逆にそうあってもおかしいとは思わないな

キリストは色んな所に出没してる
自分が天使とｾｯｸｼしてる時も天から覗いてた。覗き趣味があるのかな・・・

あれ、いつのまにか新スレたってたのね。
禿亀だが>>1乙！
アヌビスばあさんはどこ逝ったんだろね　誰か召喚しるー

今本当はｲｹﾅｲ事だけど蜂蜜酒を自分でつくってる。


呼び出そうとしている神霊に関連のあるもので誘致を試みるってレスを見て思ったが儀式にも使えるのかな。

キリ教は�_でも北欧系とかギリシャ系とか。

クワガタでも捕まえんのか？と一瞬ｵﾓﾀｗ

あれってイケナイものなのか
文献見て興味わいたから普通に作ってた
ちなみにイースト臭いし甘味はアルコールに変換されちゃってるし
変な味であまり美味しいものではないぞ

>正直、キリストの洗礼受けてない限り
>ミカエルを名乗る霊がいたら、偽者と思っていいよ。

つまり、最近多い「天使からのメッセージが〜」って人間のほぼ全てが騙されて、
予知のつもりで悪い方向へ引っ張られ、ヒーリングのつもりで何かに侵されていたりする訳か。
思いつく限り好意的に解釈すれば、
「宗教の概念とっぱらってバラバラになった要素から必要なものを拾って、ミカエルと名付けてる」
……だめだ何だこの無茶苦茶理論ｗ

まー何が正しいかなんて、自分如きには分からないが、こういう魔術的な理論のほうが納得できるのは事実だ。
……男は理性の生き物、女は感情の生き物って言うけど、だから男に（自称）魔術師が多くて女に（自称）チャネラーが多いのか？

……すまんsage忘れた。

一口にそうとは言えん。
本物かどうか識別するのは、言っていいんかな？
まぁ妨害ないみたいだから良いとしよう。
彼も、自分の名が不名誉な事に使われるのは嫌だろうからな。

無言でバチカンに、ミカエル様に助けられました＞＜
キリスト教徒じゃないのにありがとうございます＞＜＞＜＞＜
って手紙おくりゃ一ヶ月もしないうちに黒ずくめの銃剣神父が悪魔祓いしてくれるよ。
その前に精神病鑑定受けさせられるのがオチだけどな。

ちなみに、天使〜のめっせーじで有名なのはドリーンだろうがｗｗｗｗｗ
あいつなぁｗｗｗｗおもしれぇよなｗｗｗｗマジばろすｗ

何が正しい？そんなもん誰にも分らんよ。
すげぇ冒涜チックな事を言うならば、今俺等が正しい正義、道徳と思っている事が
千年後も、正しいといえるのか、だ。
今こそが全てだｗｗｗｗｗGotohell！････発言、悪役まんまだな俺ｗ

ちなみに、男女のその資質の事について言うなら、俺は逆を唱えるね。
魔術とは、事召喚魔術に限って言えば、あんなもん霊能を補う為のテクノロジーの一つだ。
と俺は、思っている。（自分の体系をある程度確立させた上での発言であり
これは魔術の全ての原点的に忠実な流派からすれば、大いに違うと否定されるだろうがね。）

逆に素直に、繋がる女は資質が高いのだろう。
まぁ君の言わんとする所は大いに分る。女って感情の生き物、まぁこれは同意だｗ
んで、男は見るタイプ、女は感じるタイプが多いと思う。
で！感じるタイプは何をなんと言っても、自分の体験こそが！ってタイプだから
ドリーンとかが始末に終えないだけ。

女にも、本当に優れた奴はいるよ。それこそ普通に主婦してそうなおばちゃんが
実はっ！ってのもある。

バカな女が多いけど、魔術論に触れた女は、半端なくすごいよ。
これは、逆の意味で男にも当てはまる。
まぁ纏めて言うと、人それぞれってやつかね？
知識や知恵は、外部から補いやすいが
実質的な資質は、補いにくいからね。

レブとかｗｗｗｗ性技神官様乙ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>124　ご多忙中じゃねーの？
>125 誘致を試みるのに照応物を使うのは当たり前っすよ兄弟
フレイア？アフロディーテ？

http://cinamon.candybox.to/furuyukinori/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

言っておくが選ばれた者は言葉も知識もなくとも
頭に入り込んでくるんだよ
俺の前の存在はヘブライ語とドイツ語が習わずに読めた。
たまたま見た板だがもう来ないと思うけど
頭おかしいと思う奴はそれでもいい。
ヴ ラァ バ タ ツェ ヴド

>134
いやそれが普通だから。だが分からないやつは永久にわからないんだよな。

問題はその選んできた相手が”どの程度か？”ってことだよね。
難しい問題だ。

何その選民思想ｗｗっうぇｗｗｗ

魔術を志す者は選ばれし者などではなく、「選びし者」なのだよ。
まあ、求める存在が応えてくれるかどうかは、相手次第だろうけど。

いっけねー、マジレスしちゃった☆　てへっ♪

選民思想ってユダヤ教の考えだろ？
あながちそれは間違ってないじゃないか？
深くは分からんが…
話しが代わるが自分からするのと示してもらうとでは大きく違うと思うし？
魔術の起源はソロモンの時代まで遡るならヘブライ人の第３代目の王もソロモンだし
後のユダヤ教だから何か通じるものでもあんじゃないか？
あそこは神は確か唯一神ヤーヴェだろ？
初代がモーセで二代目はダビデだよな
まぁ歴史的な事だが
旧約聖書もそのユダヤ教が作ったし
キリスト教やイエスだなんて皆言うが
キリスト教は元はｿﾞﾛｱｽﾀｰ教とユダヤ教から学んだんだし

それと映画でしか見た事ないんだが
エクソシストなんかで悪魔に取り付かれた人は皆、旧ヘブライ語を話すって言ってたし
図書館の本で読んだんだが旧ヘブライ語は神の言葉とか言われてるんですよね？確か。
後に魔術全般はラテン語→→英語であってますよね？

誰に憑依されようがその人の脳みそが翻訳こんにゃく状態なので

>>140 ドラえもんよく知らない俺に翻訳してくれ

どうでもいいことだけど霊的なものと耳鳴りって関係が深いのかな。
半端ない異様な気配を感じる時とか、体外離脱しそうなときとか必ず耳鳴りがする。
この耳鳴りの正体ってなんなんだろ。警戒のサイレンみたいなもん？

関係あるかもしれませんね
十中八九は三半器官の支障だと聞きますが、目に見えない力があるなら
何かしら潜在意識の中で警告してるのかもしれませんね。
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu21775.jpg

>>139
うん

最近あざりーさんは？

元気だよ。

やっと一段落ついた。掲示板解禁♪
みんな、久しぶり。生きている人は、元気そうでなによりだ。
心配してくれた人は、本当にすまん、としか言いようがない。
また、俺が今まで何してきたかも言えない。重ね重ねすまんｏｒｚ

それはそれとして、だ。
魔術に使う言語の話で盛り上がってるようだが、魔術言語＝ヘブライ語でも
英語でもない。自称高速言語、ウガリト語、エノク語、コプト語、古代ギリシア語
（イオニア？よくワカラン）、その他もろもろ。
ウィーンで売ってた魔術書は、当然ドイツ語だったし（昔買って速攻で手放した）。

でも、自分の頭で何語で考えてるかが、本当は重要。だから日本語でおｋ。
例えばバアルだが、奴はウガリト地方（今のパレスチナ）に、今の人間が住む
以前からいたんだから、特にセム語系に拘る必要はないね。むしろこっちの
命令を正確に伝えなければならないんだから、術者の母語が最上だ。

いきがって、古代語を使おうとしても、「チョ〜ット、イイデスカァ？」
みたいに変に感じられるのが落ちなんじゃないかな？現地発音主義も、こっちの
誠意を伝えるにはいいかもせんが、そもそもその発音で正しいのか定かでないことも多いよね。
つか、そんなのは、おいおい質していけばいい事ではある。

兄さん復活おめでとうっ！！！！！
うはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

兄さんキタ＝＝＝＝！！！！！

アザリーさんやラノベ兄さんお元気そうで何よりです

おおお、兄さん復活！！これはめでたい！！
もう今日はいい日！！何にもなくてもこれだけでいい日だ！！

兄さん！！！！！
お帰りなさい！

元気そうで何より
おかえりなさいませ

兄さん、おひさです
どこでなにしてたかは言えないだなんて、ミステリアスな兄さんらしいね

いえないようなことをしていたってことで

>>155
よお！
某スレではGJしてくれてるね。
影ながらに応援してるぞ

兄さん復活ｷﾀﾜｧｰｰｰｰ!

っていうかこの盛り上がりっぷりに吹いたｗ

最近このスレ知って過去ログ読みながらＲＯＭってたんだけど
本物の兄さんをこの目で見れるときがくるとは！

復活？というと今まで2ちゃんとは離れてたのかな？
とにかくおめでとう！

キリスト教の七大悪魔の傲慢を司るのは結局ベリアル様とサタン様のどっちなのですか？
Wikipediaではどちらともとれるのですが

兄貴！ご無事でなによりです！

なんというか
お務めを終えて出所した若頭を出迎える舎弟達みたいで笑ったw

みんな熱烈歓迎感謝ｏｒｚ

>>159
傲慢といえば、　　　　みんな傲慢だｗ
ま、それはそれとして、だ。ベリアルは兎も角として、サタンは、個人名としての
サタンと、「対抗者」或いは「敵対者」としての、一般名詞のサタンがいる。
後者の意味においては、ベルゼブルもベリアルも、アスモデウスですら『サタン』。

だからベリアルの野郎でいーんでね？
尤も「○○を司る」って、聖書であれ魔術書であれ、あまり当てにならんのだが。
ぶっちゃけ、「王」の肩書きを持ってる奴は、動きが遅いのが多いから、傲慢と
受け止められなくはない。

すぐにあれが足りない、これが足りない、と言い出す。それも偉そうに。
で、揃えても、発動までに時間がかかりすぎる。
そのくせ術のバックファイヤーは、速攻でくる。
王がうだうだやってるうちに、「大侯爵」「伯爵」クラスがその仕事を済ませちゃう。

こんなのを多く経験すれば、実感できようものだが、ベリアルねぇ。
王の中では、ましな方だとは思うが。
と、アスモデウスの遅さを、相変わらず根に持ってる俺であった。

うわ、リアルタイムで兄さんと遭遇!! しかも久し振り。
そして離れていた間の理由はなにも無いのですねｗ　だがそれもいいｗ
またまたお話聞かせてください。

お話ねぇ。じゃ、軽く、本スレを読み返すとしよう。

蜂蜜酒か。北欧系では、限りなく重要となり得る。尤も、それでなきゃ駄目！
というくらい「できる」術者は、地上にはほとんどいない。それに、そこまで
いったら、他にも揃えなきゃならん物、知識、作法は恐ろしく大量にある。
大抵は、基礎知識を得る段階で挫折する。

20年近く前かな。ちょっとしたルーンのブームがあってさ、多くの猛者が挑戦し、破れ、
去っていった。個人、或いは小団体の限界は、すぐに実感するだろう。

じゃ、無駄なの？というと、そうではない。要はノリと気合。テュールではないが、
腕の一本や二本、命の一つくらい、最初から諦めて、行けるだけ行くのが
ルーン魔術師というものだ。オーディンだって、片目は抜かれるは、首吊り
させられるわ、の世界だ。人間如きが挑戦するわけだから、危険は推して知るべしｗ

悲壮感はいらない。ノリが悪くなるだけだから。運がよければ、別にどうという
事なく、連中とはやっていけるし、特にさしたる用事もなく、神々と酒を酌み交わし、
ごろごろするというのも愉快ではあるね。

>>138
世界史に興味をお持ちというのは、素晴らしい事だ。
では、瑣末な事ながら、それに若干補足させてもらおう。

まず、選民思想の土台となったのは、古代エジプト、かのイクナートンが唱えた
アテン神崇拝からという考え方。もちろん、これだって最初というわけじゃない
可能性がある。ウガリト文明が、紀元前二千年紀に栄えた事は、アイソトープ鑑定が
正しければ、こっちの方が古い。イクナートンは前1345年頃までウガリトも
支配地域に加えていた、という事実に注目。

ウガリト神話に出てくる神々の父エルが、息子ヤムを偏愛し、『ヤウ』という名前を
布告まで出して与えた故事がある。

つまり「ヤウ・エル」の誕生だ。ヤハウェの別名「テトラグラマトン」が、
「テトラグラム・アテン」、つまり「三位一体のアテン」とすると、エジプト
との関連性、ヤムの本来の神殿が海底にあった、つまり海の神であるから、
海上交易との関連性、海上においては、命令系統の一本化の必要が高いから、唯一神信仰
へと発展しやすい事も注目に値するね。

また、今揚げたウガリト神話の多くが、後にユダヤ教にパクられ、ひいてはキリ教にも
パクられることになった事は、よく知られている。
この辺りを研究すると、俺とはまた違った、民俗学的視点も出てくると思う。
一応参考までにノシ

過去ログ読み終わったら
ラノベ兄さんｷﾃﾀ━━━*･｡*･ﾟ(*ﾟ∀ﾟ*)･｡*･ﾟ*━━━!!!!!
ラ兄のお話面白くて好き

あとついでに補足。

エクソシストで、古代ヘブライ語云々、というのはデマ。
俺はそんな言葉はほとんど知らない。悪魔祓いの仕事はしたが、そんな言葉を言われた
ことは、残念ながらない。うん、日本語だったよ？口調は面白かったけどねｗ

聖水瓶が割れる、というのは本当（尤も、あれって、滅茶苦茶薄くて、もろいが）。
蛍光灯（ブラックライトだったが）も切れた（寿命って感じではなかった）。
ま、それは電気系だから、憑いた悪魔がやったかどうかは知らない。

あと、これは暗がりゆえの錯覚かもせんが、被害者の体毛に変化があったように感じた。
でもこれじゃ狼男じゃん♪くらいにしか当時は思ってなかった。

ポルターガイストは、音程度。皿でも飛んだら面白かったが。その部屋には
小物はあったが、微動だにしなかったと思う。その時は、それどころじゃなかった
から、周辺の状況把握はそれくらい。

なーんか面白かったから、機会があれば、また立会いたいものだ。

魔術をやる場合命を無くすくらいの覚悟でやらないといけないのですか。
自分は魔術や呪や祝いは実際あると思っていたけど、
それはユング派の考えのように、心理現象として、
人間や社会の構造にあてはまる「心的現象」
のような形で「実在する」と思っていた…。
・・・話は変わりますが、ふと考えるとどこからが覚悟を決めなきゃいけない
魔術や呪いなんでしょうね。
儀式を準備し、遂行したら？それとも思いの強さ?
相手に害をなしたいと考えるだけなら、誰でもやってますよね。

あと魔術の肝ってなんですかね・・？
（曖昧な質問ばっかですんまそん。なんか聞きたいもんで）

>>118
イスラム教天使ってくだりで、深く頷いちゃったじゃねーかｗ

>>119さんの突っ込みを受けたくらいで>>120であっさり翻されたら、俺の立場が
……そんなのは、最初からなかったかｗ

うん。イスラムの天使は、扱いにくいが、つきあう価値は、大いにある。
少々グロいけど強いから。
本当言うとさ、イスラムって、戒律が異常に厳しいのは、キリ教と同じで、
占める割合としては、ごく僅かにすぎず、天使も同様に、話がわかる奴は、
実は結構いるものだ。

俺「アッラー・アフ・アクバル！」　　天使「おおっ！？」
俺「（俺の魔術名）・あふ・あくばる！」　天使「ぎゃははｗアーメン」

こんな無謀なギャグが通用する天使は実際にいたよ。
もちろん、仕事させるとなると、話は全然違うけどね。それはキリ教の天使も
同様だから、別段大した違いはない。

>>168
別に命がけになる事自体は、どうって事はないでしょ？
プロは己の仕事に命をかけるもんだ。魔術師はアウトローだから、そのリスクも
ほんのちょっぴり、他のプロより多く見えるのかもせんが、実は差はないと思う。
軍人さんなんか、死ぬのも仕事の内だしね。

魔術師の末路は、悲惨なのが多い。発狂死、異常な事故死、地雷をリアルに踏んだ
奴もいるし、派手に失敗したせいで仕事が来なくなり、餓死した奴もいる。
何故かいなくなっちゃった、というロマンティックな奴もいる。
引退しようが、生涯現役だろうが、さらに歩を進めようが、そのリスクは生涯
つきまとう。

術という「裏技」でも、大原則は存在する。

お代を支払わずに、おいしい所取りは許されない、という事だね。万引きも
ただ見もできない世界だ。魔術の世界には「ウィニー」も「ようつべ」もない。

で、どこから覚悟を決めるかって？最初からだよーｗ
映画館みたいなもんだ。どんな糞でも、お代を払わなきゃ見えないでしょ？

俺が無料に近い値段で公開してる理由の一つは、変な期待や希望を持って、
無駄に命を粗末にさせないためだったりする。ここを覗くくらいなら、リスクは
限りなく0に近い。それ以上の危険がこの世にはいくらでもあるしねｗ

「迷うなら引き返せ。それでも行くなら、最後まで行け」

って奴だｗ

>>169
魔術の肝ねぇ。流派は色々あるから、特にこれ！ってのはない。

俺のやり方は、兎に角、己の器をでかくする。清濁どころか、得体の知れない
次元？異世界？まぁ、どうでもいいや、って奴もぶちこめるほどね。

で、気合と洒落、そして大いなる勘違いの元、できるだけの儀礼をつくし、
誠意でもって、魔神すら首をかしげるほど不条理な命令を、正確に伝え、
やる気のある奴にそれをやらせる。

どれほど気に入った奴だろうが、一度でも尻込みしたら、永久に追放、或いは
抹殺する。返り討ちにあったら、その司令者（大抵は術者自身のことだ）は、
所詮そこまでの奴ということ。

ざっとこんな感じかなぁ？

兄さん、悪魔って、こっちの世界に詳しいみたいですけど
音楽とかも聞くんですか？J-POPとか・・・。
「チャットモンチーいいよねぇ」とか、あるんですか？

あと、自分がエヴァヲタなので本場の方（悪魔さん本人でも兄さんでも）
にエヴァの評価とかも聞いてみたいですｗ
きっとよい評価はあまりないのでしょうけどもｗ

>>173
音楽は詳しいようだね。ようだね、ってのは、俺が最近のに詳しくないため、
理解不能なだけなんだが。

エヴァ、ねぇ。俺は見てないからなぁ。モデラーなんで、模型屋で流れるデモ
程度の知識はあるが。うちの連中からも、特に薦められた事はねーし。
でも気にすることはないよ。つか、連中の言うままに見てたら金が続かんｗ

>>174
レストンです。
こうやってお話を聞いてる（過去ログも見つつ）と、
特別な力と偉そうな部分を抜くと人間と似通った部分も結構多いですね。
（感覚は大分違うんでしょうけども）

好みの合う悪魔さんといつかお酒を交わしてじっくりお話してみたいｗ

>>170
名前と供え物さえ準備できれば、好き勝手呼べるの？？？
イスラム教に伝わる儀式みたいなものが必要になってくるんじゃないの？

兄さん帰ってｷﾀｰ！イヤッホォォウ！

早速ですが、術のバックファイヤーって例えばどんなことが起こるのですか？
妨害とはまた違うの？

大衆に喋っても構わない程度の事、もしくは偽り（意図的もしくは騙されて得た知識）の内容だから幾らでも喋れる
真実を晒す事のリスク、名を出し露出する事の危険を知ってる人間は
どんなに鬼神のような強さを持つ存在でも表には出ない
魔術師は、沢山湧き出てくる知識をただありがたがる前に、情報が流れた因縁を考える

悪魔と酒飲んでみたいか　悪魔と友達になってみたいか　命令してみたいか
浮かれて悪魔と対等に付き合ってるように錯覚してる内に
ある日寝首をかかれて破滅する

>>176
別に好き勝手に呼べるわけじゃないね。言い方は微妙だが、相応のコネは確かに
必要。でもね、儀式さえやれば呼べるってものでもないし、そのコネとやらさえ
あればいいってものでもない。

実は、何のことはない。最初は敵だった。そいつは、アッラーとやらのいう事も
聞かないやつでね。生きてないから、殺すこともできない。まぁ、結果的には
どうなんだろう。俺はまだ生きてるから、少なくとも負けてはいない。そんな関係？

でも、酒を酌み交わす事はできる♪

>>179
過去スレ読んでないから分からないのかもしれないけど
敵だったって・・・神々や悪魔を召喚してなにしてるの？戦争？

あと、この一節が印象的だったんだけど
＞お代を支払わずに、おいしい所取りは許されない、という事だね。万引きも
＞ただ見もできない世界だ。

お代って願望が叶った場合の反動のことだよね
それとも自分の人生そのものを台無しにする覚悟で魔術をやるってこと？
じゃなかったら、何で支払ってるの？

>>177
妨害は、術を発動させるうえでの負荷。言葉の定義としては問題あるが、時空を
歪ませることへの反作用、と単純に考えてもらって構わない。

バックファイヤーは、術が発動した結果に対する反作用で、広義における妨害の
一パターンではあるが、あまりに強烈なため、強調するため使われる事が多い。
術返し喰らった時にも使われることがあるな、そういえば。
だから「強烈な妨害」という意味なのかもせん。

>>178
警告役ご苦労様。あなたの言いたいことは正しいよ。うん。非の打ち所もないな。
別に皮肉で言ってるんじゃないよ。俺がどれほど「死ぬよ」と言ったところで、
都合の良い部分だけを読んで、浮かれちゃう人間がいるのは確かだからねぇ。

これからも、気が向いたら冷水ぶっかけ役を引き受けてくれると、非常に助かる。

>>180
いや、単純に仕事。そんな大戦争じゃなかったよ。相手してみて、初めて相手の
正体がわかった。よくある話。

お代は、願望が叶った場合の反動、ではない。ファウストじゃないんだから。
魂削って、徳を浪費して、悪業を背負って、やるのが魔術。人生台無しにする
覚悟？そんな甘い物じゃない。厳然たる事実として、人生は台無しになる。
ま、それも価値観の問題ではあるがね。

ラノベ兄さんておもしろーいｗｗｗｗｗ
結婚したんですか？

>>183
してないよｗ
最近は見合いの話もご無沙汰なんで、一々断らんでいーんで助かってる。

>>182
なるほどよくわかった。素人だからよく分からないけど
仕事や、願望の為に魔術をやったり、
破滅的な影響力を帯びた存在との接触や、その力を貸して貰うから
魂削って、徳を浪費して、悪業を背負うことになるわけだよね？

単純にＧＤ系の魔術で自分の霊性開発みたいなものだけ
やってれば問題はないんだよね？

>>185
術は何を使おうと術だ。

>>185
ううむ。さらに変な誤解をさせちゃったみたいだ。ごめん。

えっとね。○○さえやってれば問題はない、というような保障の概念は、魔術
にはそぐわないんだ。
ユング派だろうが、他の自己啓発系だろうが、相応のリスクは負う。なにも
化け物と付き合う、付き合わないといったことばかりが問題となるわけじゃないんだ。

どのやり方であれ、魔術は裏技で、邪道だ。だから魂削るし、徳は浪費するし、
悪業を背負う。人生は台無しになる。

だから、そういった物と、目的を天秤にかけ、負担が気になるなら、
魔術に手をださない事を薦めるよ。

世の中には、決して実践こそしなかったが、研究しすぎたせいか、
破滅した人だって沢山いる。研究者だって相当リスクを背負ってる。
それが魔術だ。

>>187
じゃ密教はどうなるの？
ああいったものとは全く別物なの？

>>188
密教？うん。別物。あれも相当リスクは負うが、まったく違う種類だね。
何から何まで違う。ぜーんぜん違う。

同じである道理がない。当然ながら、神道とも陰陽道とも違うよ。
一見似てるように思うかもせんが、違う。

単に付き合う霊的存在が違うとか、そういう問題ではないんだ。
密教について、具体的に詳しく書く立場じゃないから、一番肝心な点はあえて
割愛するが、「兎に角違う」と理解してほしい。

ああ、端っこの理由なら書けるな。

動機や、本当の立場がどうあれ、術者は魔神を使役する。
仏を使役しようとする坊さんはいない。「お前は仏を使う気か」と激しい
突っ込みを受ける（かなり遠慮した表現。実際はこんなものでは済まない）。

肝心の方の理由を知りたければ、坊さんに聞いてくれ。巷に流布されてる
「密教本」の類は当てにしない方が吉。お経の独学も危険だ。寺は叡山でも
高野山でもいいと思うけど。

加持

>>189
なるほど、さすが分かってる人の意見という感じがした。
むかし、反対の立場の人にも魔術について同様の意見を聞いた。
その時は魔術というものに対する認識のズレからの発言かとおもったんだが、
やっぱり何かあるんだね。何かの違いが。
今度坊さんにも聞いてみるよ

兄貴！おつとめご苦労でした！前々からお聞きしたかったのですが、
兄貴の親族はみんな魔術師なんですか？先天的に術者の素養があったの
ですか？

いい感じに893なスレになってるな。
それはそうとラノベ兄さんの話は面白いから好きだよ。

ラあんちゃんに質問です。

>どのやり方であれ、魔術は裏技で、邪道だ。だから魂削るし、徳は浪費するし、
>悪業を背負う。人生は台無しになる。

じゃあ魔術代行やってる人はどうなのでせうか？？
依頼する人、される人は？

相手を恨むとか呪うとかに限らずですか？
例えば、金運良くするとか健康運よくするとか事故に遭わないとか
泥棒よけとか魅力を高めるとか受験に合格する集中力を高める云々のものでも
『裏技』って事で徳を浪費するとか魂を削るとかになるのでせうか。

ラノベ兄さん、半覚醒の夢は霊的ってあったけど
勉強なり仕事なりに行き詰まった時に、半覚醒の夢でヒントを得たり
求めていた答えを得たりするのって、守護霊なり神様なりの力添えなのですか？

あと、家に大黒天の置き物（リサイクル店で１０円で買ったのに）
お酒とお水と、お米をお供えしてるのですが、意味のないことなのでしょうか？
それとも、低霊級が集まって来るだけで、辞めた方がいいのでしょうか？
変な質問ですが、答えてくれるとうれしいです。

>>192
家族は到って普通の人たちだよー。よくできた人たちではあるが、術とは無縁。
先天性ねぇ。　　　結論。知らん。
つか、俺のやり方だと、先天性がどうとかはそれほど関係ないからなぁ。

>>194
プロの魔術師は、依頼を受け、実行する。つまり、基本的には全部被る。
ゆえに魔術師が提示する金額は、非常に高額になる。節約のため、依頼人にも
相応の行動を求める事も多いらしい。

これは術そのものではないが、術が進行しやすくなるようにするためのもの。
術にかかるリスクを少しでも軽減させようというわけだ。

相手を恨む力も、幸せにする力も、力は力だ。対象が他人か自分かは、因縁どうこう
には関係するが（だから親族を呪うと、もろ本人にもかかるから禁物とされてる）、
力であるには変わりはないんだ。

だから、可能な限り、術には関わらん方が得策だし確実。
金運をよくするには、気合で働いた方が確実だ。
健康運は、まぁ、自己管理だ。魔術師だって風邪ひくよｗ
事故？ああ、大難が小難になった事は、星の数ほどあるが、そもそも大難受ける
きっかけも術絡みだからなぁｗ
泥棒よけ？魔神より警備会社の方が確実だ。
魅力を高める？精進せよ。
受験に合格する集中力を高める？　　俺の定番の台詞だ。「勉強しろ」♪

術は、人間ではどうしようもない、というほど切羽詰った時、駄目元でやる、
程度のもんだと思う。

兄さん…
姿をくらましてた期間に　一体何があったのだろうか
今更足洗おうとか思ってる、もしかして？
メイサーズみたいに自爆したら大変…だ

>>195
半覚醒の夢？なにそれ？どういう夢なんだろう。俺がいう「意識のある夢」の
こと？あれ、術者には重要だけど、実践しなければ判別できない事の方が多いよ。

空を飛ぶだの、死んだ人に会うだのといった夢の大半は、実は霊的には関係なかったり
する。スピリチュアルとやらではどうだか知らないがね。

では夢とは何だろう。寝ている時、脳が記憶を整理している時に見るのが夢らしい。
心臓と同じく、脳も機能停止したりはしない。実は脳は、細胞が死なない限り、
忘れたりはしない。ただ思い出せないだけだ。だから夢で、忘れていた筈の事を
思い出すことはあるかもしれないね。

あと、人間の思い込みの力は凄まじいもので、後の思いつきを、夢で思いついたように
錯覚することは、意外なほど多い。夢に後にイメージを肉付けすることだってある。
「夢見」の連中は、枕元にメモ帳を置き、起きてすぐに書き出す。5分以上たったら
もうアウト。

というわけで、夢と守護霊だの神様だのとは、実際は関係ない事が、圧倒的に多い。

>>195　（続き）
で、大黒さんかｗ日本神道の考え方にそえば、何だって神様になるかもせん。
しかし、だ。大黒さんの像でも、中身が大黒さんでなきゃ意味は別になる。

一番簡単な聖別化の方法。日本神道編（すげー勝手な言い方だ）！
�@その大黒さんの像と、5千円札を持って（1万円でもいいが）、大黒さんを
　祀ってる神社に出かける。

�A5千円札を神主に渡し、大黒さん像の処理をお願いする。つまり丸投げだｗ
�Bついでに、祀り方も教わる。
�C教わった祀り方を、忠実に実行する。
�Dそーすれば、余計な奴が入り込まんので安全、安心で祀れてウマーｗ

>>197
自爆してたら、ここにはいないってｗ
パリのケルト人ねぇ。そんなにパリは好きじゃないなぁ。ルーブルは割りと好きだが、
ヨーロッパの美術館にしては、入場料が高すぎる！

>>189　ラノベ兄さん
＞お経の独学も危険だ。
般若心経のCDを買おうと思っていたのですが、どうして危険なのか教えてください。

やっぱありがたい教えを曲解して覚えちゃうからじゃない？

ラノベ兄さん
丁寧な解答有難うｍ（＿＿）ｍ
半覚醒の夢は「意識のある夢」のことです。
＞夢と守護霊だの神様だのとは、実際は関係ない事が、圧倒的に多い。
目から鱗で意外でした。

大黒様はちゃんとした祀りかたをしないと、意味ないんですね。
勝手に、大黒様に自分の行い＆思いが届いていると思ってました。

>>201
>>202さんが答えてくれてるね。
密教は、経文のみによって伝えられるものではない。
五感のすべてを使っても、なかなかに伝わらない。

曼荼羅図、あの世界を文書で伝えられるものだろうか？
密教を志す者なら、すぐに実感できるはずだ。

また、経典によっては、きちんと教え導く者が絶対に必要となる。在家の詠み
なら兎も角、研究にせよ、実践にせよ、その道を志すなら、どれほど基本的な
経典であろうと、その原則が適用される。

理趣経の例を出すまでもないだろう。般若心経だって、実は恐ろしい力を持っている。
観自在菩薩をはじめ、ほぼ総ての神仏が喜ぶ、とされている経だ。
「般若心経は伊達じゃない！」

先達にさらに問うべし。総ての教えを五体に刻み込んで、そのうえでの解釈なら兎も角、
自己流は邪見に堕ちる危険性が、おそろしく高いよ。

ＣＤは、在家と、修行嫌いな跡取り坊主のために存在する。
それ以上でも以下でもない。調子をとるために聞く人もいるが、あくまでも補助だね。

しかし、オカルト板で、
善だ悪だと言ってる人物なんとかなりませんかね。。
悪いことをしてはいけないなんて、誰でも知ってるよ。
それより善だなんだと言ってるやつらの傲慢さが腹立つ。
悪魔のほうがよっぽど付き合いやすそうだよ。
兄貴はふところが広そうだから、よほど、徳はなくても徳高そうですな。

>>202
お経の解釈は宗派によって違うのですから、曲解しても問題は無いような気がします。
>>204
CDが欲しいと思ったのは調子をとるためです。
神仏に喜んで頂けるのでしたら、自分には意味が解からなくても良いのではありませんか？

>>205
俺は悪だ。善意なんか一欠けらだってない。善かれと思って、など一切ない。
他人を救う時だって、徹底的に悪の論理に従って、極めて計算高く行っている。

俺は傲慢だ。魔神以上に傲慢だ。たかが数千人程度しか救ってないのに、だ。
それも、正確には、そいつらが自分を救う事の手助けをしただけだ。
基本的に楽ばかりしている。

偉い奴は、偉い事をするから偉い。いかに楽に「偉い事」をするか。
そんな事ばっか画策している俺は、やっぱり悪だｗ

>>206
そうさのぅ。お経のＣＤ買う人のかなりの割合が、意味なんか知らんで買ってる
んだろうし。

でもね、>>202さんの言う意味は、重いよ。曲解はヤバイ。
般若心経でしょ？あれ、曲解は厳禁だから。先達の警告を素直に受けるのも器量だ。

あと、俺が調子をとる、って言ったのは、あくまでもプロ（坊さん）が、意味が
わかってて、詠む際に参考にする、といった程度の意味。お経は歌だから。
他人が聞いて心地良いテンポとかを研究する際参考にする人はいる。

で、だ。あれを聞いて喜ぶのは、神仏ばかりではない。
餓鬼なんかもよろこんで聞く。魑魅魍魎だって、救われたいんだ。

実例をあげよう。俺は土地浄化の仕事の際、お経は一切唱えなかった。
かえって邪魔になる。それくらい、余計なギャラリーをふやしちゃう。
坊さんは袈裟で結界を作り、また土地浄化なんかだと、さらに強力な結界を張る。
そうでなきゃ経なんか唱えないよ。

ラノベ兄さん
印と真言の本をもっていて、時々印を結んで真言を唱えたりするけど
それも、ヤバいのでしょうか？

>>208
魑魅魍魎に喜ばれるのは困りますね。
202さん、ラノベ兄さん、ありがとうございました。

>>209
印や真言はお寺で伝授してもらうものだと思います。

>>209
うん。ヤバい。密教本は、全部は伝えてない。たとえ坊さんの著作でもだ。
もう一度言おう。

曼荼羅図。あの世界を文書であらわすことができましょうや。

で、印を切るにも、恐ろしく大量の作法をすべて自然にこなす必要があり、
かつ、何を念じるかも決まっている。それが髪の毛一筋ほどもぶれたら、
逆効果になる事すらままある。
真言を唱えるのも同様だ。

5歳の子供に、核ミサイルの発射ボタンをいじらせるようなものだ。
危ない、危ないｗ

本は、一つには、知的好奇心を満足させるため。一つには、副読本として（まぁ、
プロは原典に当たるのが普通だから、用なしになる事が多いんだが）。
そうした副次的な利用法がなされているのであり、けっして本流にはなり得ないし、
ましてやそれをもって実践するなど、危険極まる行為なんだ。

そうだな。密教ばかりを例にあげるから、書けない事がふえてくる。
ここは一つ、西洋魔術でいこう。

呼ぶのは誰でもいいが、そいつが出てきたとき、

「ぶぁ〜〜っか！」

と嘲り、間髪を入れずに、そのまま退去を命じる（究極のピンポンダッシュ）。
魔神はある意味打たれ慣れてるから、それだけなら、殺されないかもしれん。
あくまでも、かも、だが。

仏を知らず、法を知らず、真言の意味を知らず、作法を知らず、返し方も知らず、
印を切り、真言を唱えるは、魔術儀式に例えるなら、こうした行為に等しい。

>>213
おれ>>188だけど
兄さんもしかして、俺がそれをやってる可能性を見越して言ってくれたの？
おれの勘違いならいいんだけど・・・・
ここ最近、色んなものが寄ってくるのは事実だね。

>>214
別に、あなたに限らない。不利な条件で実践しちゃってる人は、確かに多い。
煽る勢力すらいる。それも「善意」でやってる場合すら結構あるから厄介なんだ。

破滅してからじゃ遅い。本書いた人もそれは本意ではないだろう。

>>215
勘違いで良かった。
でも不利な条件かもしれないから、今後とも注意する。
護身法が手薄だから、五芒星の追儺でも拝借してみようかなんて
いい加減な事を考えてたんだけど、ここで聞いといてよかったわ。

まさか自分がそんな危険なことをしていたとは、言葉もありません。
多分、お経を朗読するより、印を結んで真言唱えた方が効き目が大きいぞ
（願いもきっと叶えてくれる）ぐらいに考えてました。
まさか、「ばーかー」とは……
201さんが書いてるように、お寺で伝授されるものなのでしょうね。
これからはしないようにします。
ラノベ兄さんありがとう。凄く感謝。（ここで質問していてよかった。）

袈裟って結界つくれるんすか？
袈裟とか造ってた仕事してたけど、あれで〜って感じが。
力のある人が使うからか？



兄さん、見合いしてたんじゃないのか。
連敗してんじゃないかと心配してたwww

兄貴！おれ、歴史好きなんですけど、信長とか『魔王』って
比喩で言われてるじゃないですか？実際死後魔王クラスに
昇格したんですか？やっぱり生前人間離れしてた人は死後も
それなりのクラスに上がるんですか？卑弥呼とか、宮本武蔵とか
家康とかがどうなったか気になるので教えてください。

スレがいつになく伸びてると思ったら兄さん帰ってきたのか！
乙です！でも禿しく乗り遅れた感が拭えないｗｗ

蜂蜜酒の者です。アザリーさん、兄さんレスありがとう。
北欧系はあまり詳しく知らないけどこの機会に調べてみようかと思います。
ありがとうございました。

おいおい…
どこぞの怪しげなスピリチュアルおっさんじゃあるまいし
兄さんはそういうのは判らんと思うぞ…
霊能者じゃないんだから…
だいたい○○さんは△△の生まれ変わりです！！！１！！
なんての確認出来ないんだからｱｻｰﾘ信じるなよ
とか思う。

>>219
>>221さんが答えてくれたようだね。
織田信長が「魔王」なのは、風聞ではなく、第六天魔王だから。まぁ、真偽は
この際どうでもいい。当時の戦略判断だったんだろうし。

また、自称信長の生まれ変わりだっていくらでもいるんじゃね？
アメリカにはプレスリーだのケネディだの、マリリンモンローの生まれ変わりだって
いくらでもいるって話だしｗ

家康は簡単。東照大権現として神様になってる。東照宮があるんだから、確実。
宮本武蔵？知らん。卑弥呼に到っては、本当にいたのかどうかさえ知らん。

つか、人は生まれ変わろうが、そいつはそいつでしかないし、その一方で、
昔は昔、今は今、未来は未来だ。

つまり、過去生でどれほど偉い奴だろうと、そんな過去の名声は今とは関係ないが、
そいつはそいつなんだから、偉かった奴なら、偉い事するんだろ？きっとｗ

で、偉い事をした時、「ああ、彼（彼女）は、○○の生まれ変わりに違いない」と、
勝手に他人が思うだけであって、行動、結果に現れない限り、誰を自称しようと
空しいだけだ。

偉い奴は偉い事をするから偉いって奴ですね兄さん。

いつもありがとうございます！第六ということは第一から第５まではどんな面々
なんですか？兄貴は一緒にお仕事をされたことはあるんですか？

君は>>221をしっかり読んだか？

なんていうか、その、盲信はよくないぞ。

まぁあれだ読解力ないんだろ
出てくる意味判らないとこなんかもロクに調べてみようともしないんだろな

te

重要な場面では尽く成功し、絶対に失敗しない。
欲しいと強く思ったらそれが手に入る。必要だと思ったものはすぐにやってくる。
しかし人間関係が言葉も無いほどにガタガタ、信じても良いかと思った奴には必ず裏切られ、
当たり障り無く仲良くしてた奴は何時しか自然と自分の側から離れていく……
こんな人生を送ってきてるわけだが、「破滅」ってのはもっとアレなのか。
家庭崩壊とか家族死ぬとか本人に難病とか、願ったこと以外全部不運とか、そんな事になるとか？
ヤッベｗｗ　怖ぇぇ。

占星術の古い本に誰かが書いていたな。
台湾である外法使いと知り合った著書が聞いた所、
五つのご飯茶碗の裏に貧病孤疾夭と書いて、
炊き立ての白いご飯をそれぞれに盛る。そのまま街角のゴミ箱に捨ててくる。
その覚悟、その犠牲をもってしてその道に進むと。
しかし、西洋魔術がそこまで過酷な道だとはね。

ごめんなさひ、私頭が悪いんで
>>229の意味がよくわかんないんですが

>貧病孤疾夭と書いて、
>炊き立ての白いご飯をそれぞれに盛る。そのまま街角のゴミ箱に捨ててくる。

その覚悟というのがよくわかんないんですが
ぶっちゃけ具体的にどんな覚悟なのでしょう。
その犠牲というのは、すなわちご飯５杯分を犠牲にするって事でおｋ？

>230
簡単に言えば
「天よわれに七難八苦を与えよ！」

俺もはっきりと覚えてない。
もしかしたら五つの中から一つだけ選んで捨ててくると書いてあったかも
要するに入門者の誓いみたいなもんだと思う。
犠牲する覚悟を見せる為に白いご飯をゴミ箱に捨ててくるんじゃないかな？
自分でそう誓ったんだから、後々こうなっても誰も恨むんじゃないよ？と

>232
ちょっとまて。お前それ本気でいってるの？

>>233
なにが？ｗ

おい！おまいら
悪魔召喚法研究するのを、たとえば資格取得の勉強に例えるとすれば　どんな資格になる？

神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/


　＝殺害数グラフ＝

　　　　　　　　　　 　 ├───（（─―――────┐
　　　　　　　 　 神　 │　 　 　 　）） 　　　　2,038,344 │
　　　　　　　　　　 　 ├───（（─――─────┘
　　　　　　　　　　 　 ├┐
　　　　　　　　　悪魔│｜10
　　　　　　　　　　 　 ├┘


あれ？どっちが真の悪？

>>236
悪魔

しっかしなんぼベルゼブブ呼んでも履歴書には書けんなあ。
ここで兄さん呼んでたほうがおもろいわ

>>238
ベルゼブブ喚んだん？何の目的で？
どんなやりとりがあったのかくやしく！

>>239
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>240
ひねりが足りん！てか、くやしいのは俺じゃねえｗ

善や悪ってなんかいな。
バカグァット・ギーターの神は迷う人に「迷わず殺せ」と説いた。
なんなんですかね。

>>242
バガヴァッド・ギーターなんて高尚な本、読んだけど私理解できんかった
なんなんっすかね

名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/09/22(土) 20:20:44 ID:5d8+4EONO
あざりは名無しの日は名無しだよ。
私とおなじ

誰だろ

Ａｔｈｅｒｙだろ

ナインスゲートって映画があるけど
あんなこと本当にあるの？
幻の魔術本を探して、究極の力を手に入れるみたいな話。

ゴエティアだって元はそうじゃん

17世紀に書かれたという共通点もあるし
ゲーティアが元ネタなんだろうけど、
あれはもう既に世の中に出回っている、ネット上でも見れる。
おれが言ってるのはもっと凄い魔術書だよ。

もっと凄いって何だよｗネクロノミコンとか？
いやあれは（ｒｙ
まあそれは置いといて、たとえどんなに凄い魔術書を手に入れようが、
使いこなせなければ宝の持ち腐れだろうね。
入手しただけで力を手にいれられるなんてことはまずあり得ないんじゃないかな。
むしろ力のある本なんて下手に手に入れたところで、
それをどうにか出来るだけの技量がなければ、マイナス面だけ食らって
撃沈するのがオチなんじゃね？

そうそうネクロノミコンみたいなのね
そういう類の伝説の魔術書。

なんだ、ネクロノミコン欲しいのなら全国の書店で売ってるよ。日本語版が。

>251
1700年代の魔術書赤龍が、個人的にいい。
死霊喚起・赤龍の術式が面白い

ネクロノミコンなんざ部屋の怪しげなインテリア位にしか使い道ないぞw
結構売れるてるけどさw
持ってるだけで効果でるような都合の良いモノ…
それなら神社のお守りの方がまだ手っ取り早いんでね？

>253
なんでID変えたの？w

あれしらんかったの？
奴は名無し、ID変更、文体変更、携帯使用とコテと今までもずっと使い分けてるさ

知ってたwww

いつIDかえたって？
根拠のない事実無根の事を言うな

ネクロノミコンは(ry


ところでここの住人的にはアセンションってどうよ？
2012年は流石にないにしろ魂の変動は1世紀向こうぐらいには多少はあるんだろうか。

つーか昔の術士ならマジの一部始終見ちゃったor聞いちゃった人いるだろうね。

>>256
やけに詳しいなｗ
自分がそうやってるから言えるんじゃないの？
自演乙

>>260
おまえが無知なだけだろｗ
オカ板住人なら知ってるさ

ID:RTzclyi60
出てくるのが遅いよｗ
文句があるなら、あっちのスレへ来い。
ここの住人には迷惑をかけたくないからね。

住人の皆さん、ご迷惑をおかけしました。

>>262
荒らしぃーｗｗｗ

どうだこの傲慢基地外はｗ
なんでおろちの都合に合わせてネットしなくちゃならないんだろうかねー

伸びてると思ったら何だよこの流れ('A`)

あざりーの能力自体は祖先の七光り的なものが僅かにあるだけ
本人もそれを自覚してるから恥掻かないように単なるオカルト耳年増お兄さんに徹してるｗ

霊能とか、この手の力って先祖から遺伝するの？
あれって環境が近しいから、目覚めるものだと思ってたんだが。

遺伝するって言い方おかしくね？大体特殊なもんでもないんだし。

自分の事について暫く考えていたけども
霊能は確かに祖先というよりは、母方、父方、霊能の強い家系だったけど
いちおー霊感とか鍛えたし。魔術やっていて霊能に目覚める例もあるし
やる事で、強くなったのかもしれないが、これは誰でもそう。

だから、少しだけあった、霊感の類が鍛えられても不思議じゃない。
知り合いの連中は、見え方を知って、俺の言っている事が分ったし。
「霊能力は普遍的なものであり、特殊なものではなく、殆どの人が使い方を知らないだけ」

それに、魔術は全然全くこれっぽっちも関係ないぞ？
魔術をする事で目覚める事はあっても、霊能力という区分の力が必要なわけじゃない。
あれは、個人の修練と、気合と運だけだろ。主に後ろ二つが大切。

自分の術式なんか考え直したけど、確かに霊能力ベースの魔術だけど
これも、結果必然的に辿り着く場所じゃなかろうか。
一人一流派と呼ばれるくらいだし、大体、魔術なんてものは無限にある。
全ての行動は意思を以って行うものであり、意思をもって行うものは全て魔術である。、
いや、術である。そして術は、全て性魔術だ！VIVAラブ＆セックスうはおｋうぇ

兄さんからの、突っ込みを期待してこの辺でｗ

>いちおー霊感とか鍛えたし

うん。だからポテンシャルが一般人より毛が生えてるだけ

だから？
魔術に於いて霊感は意味はない。

結局 ID:Oj2iAnrk0 が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。

↓ここで兄さん登場↓

>>270
うん。だから君はその認識のままオカルト耳年増で人生終わる。以上。

まだ兄さんくらいならともかく。
あざりーみたいな能力レベル2で9割机上知識だけの人間が、道を求めている人間に教えるって構図がたまに見られるから、それがかなり危ういと思って居る。
運気に干渉されても気がつかずに数年後に交通事故とかで死ぬような奴増やすな。それはお前一人で十分。

うん。どーでもいいよ。
外でも走ってこい。二人ともな。

>>253
ぐぐったらチャップブックといわれてる本で
>著作年代は一五二二年に遡るとされておりまが
>実際には一八二二年に書かれた『大いなる教書』と
>殆ど同じ内容の魔術教書でした。
と書かれてた

ってか、先天的に能力レベル50とか100ぐらいの人っているの？

霊感あるって自慢してるようだけど霊感が人より
強い家系は因縁だらけってことにもつながるのにね
先祖の供養が足りないんじゃね？
魔術に走るような子孫が生まれてるんだからよ

なんで霊感の話題になってるんだ？

つーかさ、アザリー叩きたいだけの奴は他でやってくれよ。
最悪板にでもスレ立てるとかさ

>>279
アザリーさんが自分で言い出したのでそのネタになったのだが
おろち＝小蛇は数レスさかのぼることもできんのか

知識だけじゃなくカリスマも備えてスレを盛り上げる兄貴と
半端な知識だけで無闇に扇動して少数カルトな信者を捕まえる駄邪痢ー
このスレで駄邪痢が出てくると、話は聞くけど微妙に白けムードになるのが面白い

誰とは言わんが必死だなｗｗｗ
どうでもいい私怨乙

>>281
同意

もういいだろ。誰からもたらされた知識でも最終的に確信するには自分が経験するしかないんだから。


たとえそれが兄さんでもアザリーさんでも名無しでも同じだ。

誰のどんな言葉でも盲信するんじゃなくまず疑ってかかって積極的に学んで自分の信念や価値感を固めていくのが魔術なんじゃないのか？

微妙に収めた風なすり替えだな

半端ものの分際で天下取ったのごとく振舞うあざりーに嫌悪を持ってた奴が
多かったってこったろ

事実をみろ
バカ

全くもって>>284の言うとおりだね。
自分は持論なり知識なりを披露するでもなく、ただ芸の無い批判を
繰り返しているだけでは説得力に欠けるよ。
それなら電波の一つも飛ばしてくれた方が面白味があると思うが。

それともアレか、もしかしてアザリー＝レプとかだとでも思ってるのかな？

批判に芸があるわけないだろ
カス

>>286
携帯で自演擁護すんなや
あざりー

あざりーって二十歳前後のガキだし
経験自体がたりねーだろ

ぐだぐだうるせぇな。

経験が足りない？
本質を理解していない証拠。
俺が見えていない証拠。
自分にない能力が羨ましいのですか＾＾？

本来、誰でも備えている能力、地に頭をつけて
哀れな犬のように懇願するなら、使い方を
君達に分るように教えてやらなくもないが？

それは既に書いているのに、理解できないのならば
何を言っても無駄だろうが。無様に、ここで吼えてなさい。

それと、俺は君等みたいに、滑稽な自演等しない。

意義があるならば、力を持って示しなさい。
・・・・そも、嵌っている事すら気がつかないのならば
それも無理な事でしょうが。

あぁ、意義→異議ね。

霊能についていえば、そも魔術スレで、俺の霊能について
触れていたレスがあった為に、魔術＝霊能ではないと言っただけだ。

魔術の俺の経験が少ない？それは俺にとっては適応されるルールじゃない。

何だかすごい笑える事になってるが
荒らしている人等は実際に魔神を喚起し、成功した事はあるの？
ないのなら少なくともこのスレにおいて
実践者を叩く筋合いはないんじゃないですかねー

スレ進むし保守燃料乙だけどw

あざりは昔やってたみたいに自分のスレたてる気はもうないの？
魔術の遺伝について。
魔女宅のお絵書きねーちゃん風に言えば、『魔女には魔女の血、絵描きには絵描きの血、マジシャンにはマジシャンの血』ってことか？
なんか遺伝というより血筋のほうがしっくりするなあ。
てか、その人の才能と環境と努力の賜物じゃねえかと言ったらそれまでだけどな

乱暴に言えばこの世界の存在は皆重力の結果だから

魔術に関わってる人らって結構こういうことあるの？
ちょっとした理由でつきまとわれたりされたら、やだな。

まじないスレにいた馬鹿女がマン汁垂らしながら喚いているのはここですか？

アジャリーが興味無いのに自分語りしててうざいってのもわかるし
スルーすりゃいいのに、妙に「あ砂利うざい」と粘着にするやつがいてうざいってのもわかるし、
「○○って全部こうなの？」とか、他人にいちいち意見聞かねーと
考察も出来ねーのかってやつがうざいのもわかるけど、まぁとりあえず落ち着けや。

はぁ？俺がうざいならわざわざ目立つようにコテつけてやってるだろ？
大人しくNGIDしとけよコラ
NGIDしねぇで俺がうぜぇうぜぇ言うなら最悪板いけや

ですよね〜。ここは民主主義国ですから
あなたの言い分はもっともだと思いますよ〜。
そしておれも思ったことを言う権利があるｗ
お前はうざい。

>299
ならNGIDしろっつってんだろこの単細胞が
大体コテたたきは最悪に行けって文字が読めないのか？

2xhする前に日本語の勉強しな

2xhはしてないんで、問題ない。

逆に聞くけど
うざいと言われながらも主張したいことってなに？

やっぱ若いガキはメッキが剥がれるのはえーなｗ

>本質を理解していない証拠。
>俺が見えていない証拠。
>自分にない能力が羨ましいのですか＾＾？

顔真っ赤にして必死に吠えてる君の姿はよく見えてるよ＾＾;;

>302
別に？なかったら書き込みしたらいけないのか？
NGIDなり、NGワードなり登録すればいいだけのレベルだろ。

逆に聞くけど、なんでそんなにＡｔｈｅｒｙに粘着してるの？
そこまでするのには、よっぽどの理由があるんだろうけど、
ただ単に嫌いって言うだけなら、マジで最悪板行ったほうがいいよ？

>304
へ〜。

>>305 >なんでそんなにＡｔｈｅｒｙに粘着してるの？

なんか反応が面白いから。

>>305
別のスレでこいつを「上から目線」だと言って叩いていた奴が
ここへ流れてきたんだろう。

>>308
ふ〜ん。
別に上から目線されても、自分に自信があれば、別に苦にならないけどなｗ
それを腹立つってことは、自分に卑屈な部分があることを認めてるだけだろ。

赤勝て白勝て

>>309
それを指摘してた奴にも「上から目線」だと言って噛みついてたｗ

まあ、どうでもいいけど、マジでうざいので、
最悪板にスレ立てしてきてやろうか？
ＩＤ出るのが嫌なら難民でもいいがｗ
そのほうがお似合いかもな。

>>312
自演し放題で叩けるから難民の方が喜ばれるなｗ

立てれんかったorz

25,6歳にもなって魔術しくじって事故で入院してたくせによく言うよなｗｗｗｗ

アザリーって
他所のスレでも聞かれても無いのに自分騙りと押し付け知識書き込みで煙たがられてた

自分にない能力が羨ましいのですかってｗｗｗｗｗ
俺こいつに能力などないと言われたことがあるんだが
最近、霊媒体質で能力爆発させないように守護さんが護ってるといわれたんだけどｗ
何がみえてるわけ？

あれ？おろちはどうしたんだ？
呼ばれなくてもウザウザ出てくるのにだんまりかｗ
チキンが

>>314
難民に立ててきた。
スレタイ思いつかんかったんで適当だが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1190639033/l50

>>319乙
ここでもＩＤ変えまくって自演してるんで、何とも言えんがｗ
少しでも良識あるんならあっちへ行くだろ。

私はＡｔｈｅｒｙ含め、兄さんも、ここの住人もスレタイに関わらず、
優しいやつが多いんで好きなんだ。
元の流れに戻って欲しいよ。

>>320
ぽかーん…ｗｗｗｗｗｗｗ

うるせぇなぁもう。
お前ら一体なんなんだよ。
自分ルールを他人にも適用できないとそんなにイライラするのか。
一人一流派、それで良いじゃ無いか。
知識じゃ絶対に経験を埋められないやり方も、その逆もあるんだろ。
そんな事、当人にしか確かめようが無いじゃ無いか。
知識を集めて悦に浸ってる奴が足元すくわれても、
経験を誇って油断してる奴が破滅させられても、知ったこっちゃ無い。
勝因も敗因も、当人同士にしか分からないじゃ無いか。
外野はなんとでも言えるけどな。

高慢な人間も謙虚な人間も、世の中には混在してるんだよ。
オマエラな、現実世界だけじゃなくて、魔術の世界とか無意識の世界にも片足突っ込んでるんだろ？
こんな狭っこいところに居る、数少ない異なる性質の人間に一々つっかかっててどーする。
魔術云々より、まず人格向上させようぜ。

あざりーさんの傲慢は全く変わらない
ヒトシだかリーマンだかをネタにしつつ自分はそれで金儲けをし
頼まれもしないのに勝手に霊視して精度を試す
挙句に誰にでもある能力といいつつ、能力のない奴が嫉妬すんなと言い出す始末
これが自称社会でうまくやってる人間のつもりだから始末が悪い。

で、今月で仕事クビだったよな？
また一日中暇になってオカ板ででかい面晒す気だろｗｗｗｗ

>>322さんが、とてもいい事言った。
で、だ。何とでも言える「外野」に立つ俺としては、だ。

え？ちっとも外野じゃないって？ま、まぁ、外野席でなく、外野で守ってると
いうことでｗ

以下、勝手な意見♪
まぁ、よくある話だ。双方ともある意味正しく、ある意味間違ってて、ある意味
どうでもいい。立ち位置が違うんだから、噛みあうわけがない。

アザリーさんは、現在実践、行動中。で、色んな事にぶつかり、まだ未消化のうちに
その時点で感じたことをそのまま書くから、妙にわかり難い事がある。それを
扇動と取るか、未熟者と取るか、新鮮な気持ちなんだな、とマターリするかは
受け手次第。

もちろん、書き込みが周囲に与える影響を危惧し、警告しよう、というのも
分かる。しかし、警告のしかたが、単なる煽りや罵りでは、結果は逆になって
しまいがちだ。

で、能力者だとか、能力がある、ないなどと断言するのはいかがなものかと。
言っとくが、これはアザリーさんにも言ってるんだからね♪

総ての面に秀でた能力のある術者なんか、俺は今まで会った事がない。
術の中身においてすら、だ。例えば俺は霊視能力は皆無。魔術的思考への割り込み
にしたって、仕事のうえで信用したことはない。だから成功行かどうかは、
常に結果のみで評価してた。

別に俺は、真実なんてのには興味はない。大体、世の中は洒落と気合と、大いなる
勘違いでできている、というのが俺の哲学なんだから、当然だｗ

人は、真実を見ることはなく、大抵は事実ですら見ない。見たいものを見るだけだ。
一つの事象の裏を想像し、悦にひたるのが人間。
「お前が見たかったのは、これだ！」ってやつを化け物に見せられたら、あっさりと
転ぶ、危うい存在。俺が「何事も疑え」と言ったのは、そういう意味も含んでいる。

魔神にも色んな奴がいる。ま、俺はとことん単純化して、「仕事できる奴」
「できない奴」、もしくは「速い奴」「遅い奴」といったドライな分け方だったが、
「できない奴」にしたって、俺の方に問題があった場合も多いだろう。
ま、世の中は勘違いでできてるって事で一つｗ

>>295
うん。あるアルネ（謎の中国弁。そういや、大学時代、中国人留学生に、語尾に
アルヨをつければ、ゼミでヒーローになれるとアドバイスした事があるが、結局
実践してもらえなかった。何故だろう？）。

特にユング派は、絶えず己の精神との格闘だから、相手へのちょっとした批判が、
全人格否定につながりやすい。で、呪いあってるうち、そもそもの原因は、
当事者を含めて、どうでもよくなる、という素敵な事態になることもあるｗ

兄さん、アヌビスばあさんについても一言よろしく。

>>327
そういや、見ないね。どうしたんだろう？
ま、アヌビスさんのスタンスは、思うところあって、ああいう態度なんだろうね。
それは俺が口出す筋合いではないと思う。

それに、ふざけた文体の中に、意見を隠すやり方は、この世界ではよくある話。
その意見に対する感想は別として、特に問題はないんじゃね？

ラノベにぃさんは現実でもこんな感じでお話する人なん？
これでもてないはずないよね？もしかして不倫してたりしてｗｗｗ

兄さんいるときばあさん来たらおもろいのになあw
それで、ラノ兄が悪魔とみなす存在も、大いなる勘違いなのかな？

質問です。過去ログにエメラルドの話が出ているけど
エメラルドはルシファーの石というのは本当ですか？
なんか気になるもんで。

過去ログの人も、ラファエルとルシファーの比較をしているが
そういえば、自分もラファエルは「エメラルドの孔雀の羽根をもつ」
となんかの本で読んだ気がする。

>>329
魔神は大家族主義が基本なんで、不倫はイクナイ！って言う奴が多い。

>>330
可能性はあるが、それほど高くはないね。成功行の説明が成り立たなくなるし、
霊視能力者から指摘される事も。俺が素性を明かさなくても、即バレる事多し。

つか、ユング派の奴からも、「ああ、素敵な使い魔ですね」と言われた時は
笑うか怒るか、正直困った。お前等、化け物の存在を否定してんじゃなかったのかよ！
と笑うか、よりにもよって、使い魔呼ばわりされた事を、連中に代わって
怒るべきなのか、ってね。

ふーん…
でも変なこと聞いても何も嫌な感じしないよ
どうしてだろう
オカ板の自称さんは返答レス読むだけでなんとも嫌な雰囲気の人も多いのに
ラノベにぃさんには何も感じない。
魔人って眷属とは別のものなん？

>>語尾にアルヨを付ければヒーローになれる

で久々にレス見て噴出したwwwここで洒落を持ってくるのがいかにも兄さんらしくて和んだww


マジとお気楽のスイッチ切り替えが魔術的にも精神的にも重要だって最近ようやく気付いた気がする。

>つか、ユング派の奴からも、「ああ、素敵な使い魔ですね」と言われた時は

兄さんは、いろんな人と能力者と交流をもっているようですが
それはどんなところから？どんな流れでそんなことに？

お寺や神社に籍を置く人でも、日々の業務や行事に忙しいし
ましてユング派の方に会いに行く、なんてのは
霊能力研究会、とかなんとかにでも所属していないと
そんな機会はないような・・・
自分もお寺で働いていたことあるからわかるけど、
お寺の人は、べつに特に信仰深いわけでも、神を信じているわけでも無さそうだった。
ま、日常にあるからかな。

>>331
実際、そういう説を採ってる連中は結構いるね。ルシフの冠には、エメラルド
だけしかついてない訳じゃないんだろうけど。

トートの「エメラルドタブレット」やら、マヤ、だっけ？エメラルドの儀式用
仮面に見られるように、エメラルドに神秘性を求めるのは理解できる。

実はマンモンの野郎に聞いてみたことがある。

「金銀といった貴金属、そしてあらゆる宝石は天帝のものである。何故なら、
それらは人々の心を惑わし、惹きつけ、時として争いの元になるからだ。

また、一般生活の役にたたないものだからこそ、普遍的な価値を産む、
というのはいかにも人間らしい。いい教材として重宝してる」

と、パワーストーンとしての効力を度外視した、素敵な意見を言ってくれた。

マンモンってルシに遣えてるの？単独で地域支配してるのかと思った

>>335
魔術的偶然、と言ってしまえば、それだけだが、大学在籍中、たまたま読んだ
雑誌に、占い館の広告が出ててさ、それが、いかにも西洋魔術的で、実際
タロット専門だったんだが、何故か「藁人形」の写真が一緒に出てた。

怪し杉。でも、もしかしたら、術の道具が入手できるかもせん、と思って、
講義が終った後、行ってみたわけ。そしたらそこがユング派の巣窟でね、
一発で正体がバレたｗ

ま、そんなわけだったりする。

兄さんはエメラルドタブレット読んだの？
オカ板でもあんまり知ってる人いないんだよね

>>337
自分勝手な奴ではある。でも、ルシフの城を築いたスタッフの一柱でもある
ことを忘れちゃいかんよｗ例の、魔術師曰く「パンデモニウム」って奴だ。

そもそもマンモンを呼んだのが、その辺りの事情を確認するため。表向きは
あるパワーストーン獲得に際し、危険度を探る名分があった。

以来、気まぐれに「丹羽殿」と呼んでた時期があった。名前は力だから、本来
このような態度はイクナイ。でも、隠密性が必要だった時、作戦上、隠語を
用いる事もあった。今は引退してるし、一度この隠語も解析されてるから、
この場でも書けるｗ

丹羽殿? 織田の武将のことか？
さっき戦国占いやって、ちょうど「丹羽長秀」と出たから書いてみた。

ちなみに、ほしかったパワーストーンってなんですか。
なんか、パワーストーンの解説とか聞きたい。

>>339
読んだ。しかし、数字がやたらと出てくる割に、単位を誤魔化してる事が多いし、
わざと勘違いさせるように書かれてるから、厄介ではあるね。

シリウス人のくだりには、爆笑させてもらいますた。
あんな中継地域（当時は田舎）出身、とされては、トートも苦笑するしかないだろう。

まったく、地球軽視の本は多いが、それに偽装するとは、なかなかに凝った
作りではあったね。

>>343
あれは読むのはかなりのセンスがいるよね。
しかし聞けば聞くほど相当な博識だ。
何で２ちゃんなんかやってるのか疑問なわけだが

>>341
当たり。で、儀式の間、ずっと信長ごっこやる、という命知らずをやってた。
「で、あるか」を乱発するのがコツ（そんなのレクチャーしても、どうなるって
もんでもないが）。洒落をやらずに後悔するより、やって死んだ方を選んだ訳。
運よく、その時は相手も乗ってきたんで助かった。
当然、例の城は、その間「安土城」と呼ばれたのは、言うまでもない。

『第六天魔王』の異名をゲット！とか言って遊んだわけだ。危険だから、みんなは
まねしちゃ駄目だよノシ　　てか、こんな馬鹿な真似を真似する訳もねーかｏｒｚ

>>342
モノは水晶。ただし、例によって呪われまくり。バフォメットの目とは別のやつ。
大昔に死んだ術者の私物だったらしい、との触れ込み。
マンモンの鑑定で、それは嘘だが、そこそこ呪われてる。大した戦力にはならんが、一回くらいなら
駄目元で使う価値あり、との結果が出た。何が真相だったのかは今も不明。

ま、3500円くらいだったし、どうでもよかった。

で、敵の玄関先に埋めて地雷にした。したのはいーんだが、それ以来、そいつとの
関わりがなくなっちゃってさ、一応周辺の土地浄化はしたんだが、そいつ自身も
引っ越しちゃったんで、以後は不明。依頼人も微妙な反応だったし、成功報酬
もらえんかった。ま、俺にとっても微妙な結果ではあったね。どうも俺は殺しは
上手くないようだった。

ラノベ兄さんみたいな人は独学なの？
それとも初めの頃は結社に出入りしてたの？

>>345
爆笑したｗｗすげえ、命がけの洒落だｗ

ID:V/6SxJ9A0がおろちかｗ
たいした小物ぶりだな

兄さん結婚してください＞＜好き

>>345
敵地潜入までしたのかｗｗ地雷吹いたｗｗｗ
妨害や呪い返しはいかほどのものだったのか気になるな。

>>349
兄さんのお相手するには君が術的にも人間的にもまっさらな真人間か、
他術者のサポートができるほどの歴戦の兵のどっちかじゃないと
色々ヤバいことになるだろうなwww　と、ネタに乗ってみるwww

>>349
兄さんは見合いですら化け物連中に妨害されるのに
結婚となったら一体どんな目にあうのか…ｗ

わーい兄さんに「良いこと言った」って言われたの多分これで３回目くらいだー。

ところで、５年以上呼吸法だ集中力操作の練習だ視覚化の練習だやってて、
全くもって効果が出ない人間はどうしたら良いもんだろうか。
やり方を何か致命的に間違ってるんだろうか……

マジ度が決め手じゃないかな･･･
四拍呼吸の練習一回にしろ普段の呼吸の仕方忘れてハッとなるくらい
禿しくそれに集中することが重要な気がする。

それこそ一点集中っつーか･･･俺もまだ練習の期間だからうまく説明できないが

ぱぺっと

>>352
全くもって効果がでない、という「効果」を高く設定しすぎなんじゃないかな？
あと、「練習」と看做している点で、自己防衛本能が発動してる。

呼吸も魔術のうち。集中力は、まぁ、普通だな。視覚化？魔術以外の何物でも
ない。つまり練習もなにも、既に実践してる。効果がないんじゃなくって、
「これは練習だから」と、効果を認めてないだけ、という可能性があるね。

俺だって、色彩の視覚化は、実践し始めてから、だいたい三ヶ月後に、ようやく
普通にできるようになった。

訓練と実戦の差は、戦術目標の有無でしかなく、当事者である戦士には関係ない。
むしろ感覚が身についてない分、訓練中の方が、実戦より死亡率が高いのは、
実際の軍の作戦行動と同じだ。

フォークランド紛争の時、乗ってたヘリが撃墜されて、長期間流氷に乗ってたが、
しっかり生きてて（蝋燭食って生き延びた。英軍の12時間蝋燭は、確か100％脂肪。
味はない。石鹸食ってるような感じ）、救出直後の作戦に参加したのが、かのＳＡＳ。
でも、連中、ウェールズ辺りでの訓練で、よく凍死すんだよね。それと同じ。

訓練中も、充分気をつけてやってくれ。
と、既に実践してる人には、けっして止めない俺ｗ

>>350
人間的には真人間です＞＜

つーか妨害って悪魔だけがするもんなの？
私も何かの妨害としか思えん場面が多々あるんだけど

>>356
魔神の妨害なんか、可愛いもんだ。
妨害は、地球そのもの、時間、縁、そういったものによる場合がきつい。
だって回避しようがねーもんｗ

視覚化かぁ。
自分は視覚で考えるタイプらしく、
昨日食べた物を聞かれたら、弁当のラベルに張られた値段まで
はっきりと見えるように思いだせたり（でも思い出すのに時間がかかるし
記憶力が無いんで、夕飯を覚えてること自体が少ないが・・）
もう１０年前くらいの記憶を、なにかのきっかけで思い出すと、
当時自分と一緒だった人が
どんなコートを着ていてどの場所にいたのかさえ、ぱっと見える時がある。
まぁ、皆視覚的に物事は思い出すものだろうけど、
体感で考える人や耳やなんかで思い出す人もいるんだよね。ちなみに視覚タイプは論理的だとか言う本もある。

なんか面白い歴史の本読みたいんだけど、
なんかありませんかね？
やっぱ中央公論社の世界の歴史ｗ？読む気しないな。

>>359
ぶっちゃけ、興味のある時代、国はある？

やっぱり日本ですね・・。
戦国時代のあの群雄割拠とか、
あとは動乱の江戸末期、百花繚乱の京都、とか。

ちなみに好きな偉人は伊達正宗と高杉晋作。

>>361
日本か。江戸学の本は、外れはほとんどない。トリビアの嵐でもある。
たとえば、長谷川平蔵は二人いた！とか、その屋敷を、後に遠山景元（金さん）
が使ってた（建物は違うかもせんが、住所が同じ）とかの知識は、そういった
本で得られる。

士農工商なんて嘘！とか、鎖国？なにそれ？とか、五公五民？それは建前で、
実際は二公八民くらい。あと、江戸時代にも選挙があった！しかも女性にも
投票権があった！英国あたりより、ずっと早いじゃん！など、歴史の授業とは
違う事が散々書かれてる。

へー。網野善彦とかの本にそういうの詳しそうだね
実は農民は米ばっかり作ってたわけでないし、
教科書で言うほど悲惨な圧政に苦しんでいたわけでもないし、忍者や
その他亜流の職種の人が何人もいたとかね。面白そう。

で、一見スレ違いだが、こういった、いきなり深い事を探るやり方、授業とは
逆の進め方、何か思い当たる節はないだろうか。

そう。自由学問だ。

体系化された知識は、いわば、浅い部分でグループ分けし、細分化したものを
再び統合させる、という意味。だから総論的なものは、自然に年号ばかりになり、
つまらんものになる。

伊達政宗がどういう奴だったか、日本史の教科書には出てない。高杉も同様。
専門書は、色んな角度からそいつらを分析するから、複数の専門書を読み、
それらを有機的に捉え、また、当時の経済社会等も合わせて研究し、その時代
そのものを「呑みこむ」。

伊達殿は、西洋への関心も高かったから、それも合わせて研究すると吉。
また、当時の世界観ってのも知る必要がある。

たとえば、戦国当時「南蛮」とは、必ずしも西洋を指す言葉ではなく、「珍しい」
程度の意味しかなかった、という説すらあるね。「南蛮」「紅毛」と分けたのは、
江戸時代になってから（初期ではあるが）、という説を採るなら、論拠はある。

なるほど。そうですね。体系化された客観的な事実（というものがあるとして）
を自称しているものってやつは、味気無いものが多いっすね。

>>364
忍者か。幕末の忍者といえば、皇軍に参加した甲賀組がいたよね。

言うなれば裏切り者ｗ尤も、御三家筆頭尾張殿なんか早々に裏切り、水戸殿なんか
黄門様の時代から、ばりばりの勤皇だから、紀州者に幅を利かされて、すっかり
植木職に落ちた伊賀組甲賀組が寝返っても無理はないか。

しかし！忍者のくせに洋服着て、マスケットライフル撃ってた、というのは
納得いかーん！幕府軍も、ほぼ同様の格好だったが、伝統の墨流しで行って
欲しかったｏｒｚ

あとやっぱり魔術関係にも興味あるし
西洋にも興味あるんすよ。
西洋では・・・ベタだがギリシャ・ローマ時代が美術や建築として好き。憧れる。
中世ではその暗い歴史、暗黒で蒙昧で悲惨な歴史が好き。
ルネサンス・バロック時代もまぁ好き。あと１９世紀のロマン主義も好きだ。
西洋になると、一転暗黒で頽廃的なものが好きになるのは、不思議だ。

洋服にマスケットライフルじゃ、隠密行動取れないっすよね。

ギリシア・ローマで考えると、ホメーロスの『イーリオス』は、とても重要。
あの程度は読んでおかないと、魔神から馬鹿にされる。日本語訳が、岩波から
出てる。『オデュッセイア』は、一段落ちるが、まぁ、読んで損はない。

中世だと、白水社からでてる「中世の旅」三部作がお奨め。あと、リブロポート
からでてるアミン＝マァルーフ著「アラブから見た十字軍」は、術に間接的に
使えるね。白水の「ある首斬り役人の日記」も同様。
「ヘンリー四世」「ヘンリー五世」「真夏の夜の夢」「じゃじゃ馬ならし」
といった、シェイクスピアの史劇、喜劇も使える。悲劇は基礎知識としてなら
使えるが、儀式では、俺の時は反応は今一だった。

これらは、魔神との会話で、アドリブ的に使うと吉。

質問があります。悪魔・魔術とは程遠い事ですけども

貴船で復縁祈願した人と恋人関係になったのですけど
これって、復縁祈願の取り消しに行くべきでしょうか？

それとも、神様が、別の試練？と言う事で、この道を用意して下さったのでしょうか？

イーリオス（イーリアスとも）の素敵なのは、

なんと、ギリシア時代の祭式が出てる点だったりするｗいやぁ、初めて読んだ時は
興奮したなぁ。尤も、羊の丸焼きなんか、無理ダァ！と叫んだものだが。

あと、ギリシア系の神々の思考パターンって奴も出てる。あの、敵に容赦しない
性格は、愛してやまないｗ適当なギリシア神話の本より、ずっと重宝する事
請けあってもいい。

いっぱい本名ありがとうございます。
イーリオスかぁ。「オデュッセイア」もどちらも読もうとして挫折したなぁ・・
オウィディウスの『変身譚』は割りとワクワクしながら読めたんだけど。
「ある首斬り役人の日記」っておもしろそうですね。
シェークスピアも、いつも気になって定期的に手にとっては挫折してる・・
『リア王』は読んだな・・・。

>>372
神々が、人間の戦いの上で、応援合戦？をするんですよね。
神々が負けると、人間も劣勢になる。
ギリシアの神々の性格はいいですよねｗ
そこに痺れる憧れる！ですよ。原罪の考えよりよっぽどいい。

>>371
言ってる意味が、よくワカラン。不安なら、貴船に再び行って、そこの人に
相談して、助言を受けると宜しい。その方が具体的な話ができるだろうし。

あと、日本の神様は、よく試すやんちゃ者が多いが、キリ教でいう、いわゆる
試練、ってのは課したという話はほとんど聞かない。「試し」と「試練」は、
一見似てるが、実は全然違うからね。

>>375　ラノベ兄さん

申し訳ありません。
以前別れた人を思って、復縁祈願をしましたけど
その方とは別の人と、お付き合いをはじめました。

それで、これは復縁祈願の取り消しに行った方がいいのかなと思いまして。
どちらにしても、やっぱりお礼参りは、礼儀だと思うので、参拝は考えています。

>>374
いや、あれには、大いなる裏があるから。たとえイーリオスを暗唱しようと、
その裏の意味を知らなければ、あんまり意味はない。

まずはトロイアの民族構成、成立の経緯、当時の殖民市の政治上の立ち位置、
そして当時先進地帯であったペルシア文化圏の動向を考察すると宜しいかと。

ペルシアといえば、当然ながらミカエルとも関わってくるし、トロイアから
南東に下れば、そこはもうバアルやヤハウェの縄張りだ。こうした地政学的な
視点も重要。

なぜ、神々が「パリスの審判」を求めたのか。そこに総ての鍵が隠されている。
その時歴史が動いた！？

そこをkwsk!!w

いやー、兄さんは博識ですな。
自分は本を読むとほぼ５分で眠くなる。

>>376
ああ、別の人か。それなら話はわかる。

さっさと貴船に行って、神に申し訳をたてなさい。そうすれば問題はないと思う。
「よくある話」と笑って終了になると思うよ。小さい瓶でいいから、酒を一本
持っていくとさらに吉。

「酒で転ぶと思うか！」「だって転ぶじゃん」
という技は、上級者向けだから、あまり薦めない。
謙虚に奉納するのが宜しいかと。

そして素人なんで、話がちょっと高度になると
なんもわかんないッス。まず魔術がわからない。齧ってもいない。

＞たとえイーリオスを暗唱しようと、
その裏の意味を知らなければ、あんまり意味はない。

逆に唱えると、なんか（魔術の世界では）意味があるってことですか？
前に出ましたが、イーリオスや古代書やシェイクスピアが魔術に使えるのはなんで？
もしかして、それなりに格式があり魔人を乗り気にさせるいい言葉が書いてあるから？
じゃあ自分の好きなマンガのセリフでも問題なかったり？　いや疑問ですな。

日本の神に祈願するのは、神に対して誓いを立てる、という意味であり、
けっして神を使役する事ではないんだ。

だから、誓いを勝手に破った事に変わりはないわけで、相応の行動が求められるのは
至極当然のこと。義理を欠いてもペナルティーは、在家の場合はほとんどない
ことが多いけど、今後のつきあい（彼とではなく、神々とのつきあい）を
考えると、おわびに行った方が得策。

男女の仲と、さいころの目、というくらいだから、誓いを破ったこと自体の罪は、
この場合はないも同然。フォローさえすればねノシ

>>380　>>382　ラノベ兄さん

ご丁寧にありがとうございます。
今すぐは、都合がつかずいけませんが
冬〜に参拝、申し立てを立てさせて頂きます。

素直に、誓いを破った事と、これから恋人と一生懸命
切磋琢磨していく事を、お話してきます。

本当にありがとうございました。

>>381
ううむ。これ以上は、実際自分で探求する事が大事なんだけどなぁ。

まず、トロイアの成立は、トラキアの移民による殖民市であることは、地域史でも
ギリシア史でも出てくる。トラキアは昔から貧しい地域だったので、労働力が
余剰したので殖民した。これはイーリアス冒頭で、過剰人口問題にゼウスが
悩む点でも裏付けられる。

つまり、最初から殺す気、滅ぼす気満々。

それでいて、表向きはゼウスはトロイアを援助して、大いに賑わっている。
ギリシア世界と、ペルシア世界を結ぶ、貿易の中継地点として、だ。

アキレウスの両親の結婚式。エリスの怒り。そして三女神の闘争。総ての
シナリオは、そもそもトロイア成立の時から仕組まれていた茶番だ。

だからゼウスは、戦争を決定付ける、アキレウスとヘクトールの決闘に、神々の
介入を許さなかった。

アキレウスには、かかと以外は無敵という、とんでもな加護があった。それは
誰でも知っていたこと。つまりヘクトールの敗北は、最初からわかっていた筈。
トロイア贔屓の筈のゼウスが、なぜ肝心なところで手を引いたのか？答えは
最初に言った。ゼウスは最初からトロイアを滅ぼす気だった。それも最盛期に。

ね。単なる応援合戦じゃないって、分かってくれたかな？
もちろん、裏はまだまだあるぞ？ぜひ探求して、愉しんでくれたまえノシ

>>357
何度もごめんね、兄さん
そういう妨害って誰が何のためにやるの？
単なる戯れ？

あと、夢に何度も同じ奴が出てくるのは目をつけられてるのかな
違うスレの鑑定人は神に関心を抱かせたいんじゃないかって言ってたけど、ただの一般人にそうする目的は何なんでしょう

スレ違いなら無視して下さい＞＜

>>385
誰が何のために？それは私と言ってみるｗ
術とは、様々な因果律を操作することだから、その反作用は当然ある。
だから、日常生活における、様々な障害とは、根本的に違うんだ。

夢に同じ奴がでてくるんだ。ふうん。
えっとね。その鑑定人さんには悪いけど、俺は別の意見を言いたい。

少し前に夢について書いたが、そこにあるように、思い込みの力って、馬鹿に
できないほど大きい。つまり、起きた後、記憶を操作し、夢を脚色してしまう
ケースがほとんどなんだ。

あと、印象深かったから、他の多くの夢を忘れている、というのもある。

実際、オカルトっぽい夢ほど、実は何の事はない、ただの夢、っていう場合が
ほとんどなんだ。これは何回でも書くぞｗ

プロは「意識のある夢」の重要性を、経験的にわかってるし、そもそも夢を見ている
間に、それを自覚している。

これは俺個人の経験だが、日本語で考えてない場合も、ままある。つか、人間の
言葉ですらなかった。恐ろしいことに、人間では発音不可能な言語で考え、しかも
他のやつと、その言葉で会話が成立してた。感情すら、その言葉で感じていた。

日本語の時ももちろんある。魔神との質疑応答がなされる時もある。術の進行状況
確認とかもね。あんま意味ないけど。結果が総てだから。

どうしても気になるようなら、例の、枕元にメモ帳置いて、起きてすぐ書き出す
習慣を実践してみれば宜しい。人間の記憶や印象が、いかに当てにならないか、
よーっくわかるからノシ

>>386
ありがとう ノシ

眠りが異常に浅くて毎日夢見るんだけど、明らかに空気とか感じ方が違ってたから気になってたんです(・∀・)夢日記つけるぜぃ
おやすみなさい兄さん

>>386
魔術やるようになって
失礼な言動をしてくる奴らとよく遭遇するようになった。街中でも友人間においても
瞑想時に奴らの事を思い出して、精神的にひどい状態になることがある。
そういうのも一種の妨害なのかな？

俺が某72柱を本気で血ヘド吐くぐらいの気合で呼ぼうとしてた時の妨害は凄かった。


おかんは事故で死にかけたし、親父は逆に事故で人殺すとこだったし、短期間で俺以外の家族が散々な目に逢った。

結局俺だけぴんぴんしてて、弱ってく家族を見ていられなくなって召喚は踏みとどまってしまったが…

妨害って本当に因果をひんまげるっての身を持って知った。

そんなに凄いのか。すげぇわ

名無しで紛れ込むアザリーが臭う

実際に呼んだ訳でもないのにそれは偶然もありそうだが

持ってるだけでやばいとかいわれてる本あったよね。
M.マサースだったっけ？
アブラメリンの洋書なら読んだけど。処女が術師の条件て何だそりゃ。普通にとっくに�_だわ
そゆことなら諦めろって最初に書いてほしい。
そぷおもわないか？

>>391
今みたいに携帯とパソ両方使うけど俺アザリーさんじゃないよ。

>>392
確かにそうかもしれん。
けれど、それまで目立った不幸もなく過ごしてきた自分にとっては
障害かもと錯覚させるほど衝撃的だった。
それが偶然でも恐怖を覚えたのは事実だよ。

ただ、人間には逆らいようのない何か大きな流れがあるんだろうな、
ってことをその時なんとなく感じたというだけの話。
他意はないよ。

>>355　兄さん
うーむ。
自分の場合、「魔神呼ぶぜ！」とかやってるわけじゃなく、
「主婦でもニートでもできる！　日常生活に活かせる基礎魔術」みたいなノリの事がやりたいだけなんスけどね。
（実際は「主婦でもニートでも〜」って訳に行かないのは分かってるんですが。
　具体的に言えば念溜まっちゃったものの聖別とか、魔術的・霊的攻撃の防御とか、その辺です）
で、実際どういう風に効果が無いかと言えば、
円滑化が起きるでもなし、魔術的偶然の起きるでもなし、未来視あるわけでなし、
ヒーリングや占術の精度が上がるでもなし、日常の向上があるのでもなし、って感じです。

因みに視覚化に至っては、
とりあえず白い紙に太目の線でくっきりと図形を描くぜ！　丸でいいかな？
↓
じっくり見て、網膜にでも脳内にでも焼付けてやんぜ！
↓
何故か逆に黒い線が消えて白い紙が見えます先生……　　←大体こうなる

目を瞑ってリンゴとか鉛筆とかをイメージしてみるぜ！
↓
３ヶ月とかやってるけど全然イメージが鮮明にならねぇ……orz

こんな感じです。

>>395
紙に視覚化する際、目をこらしすぎ。目、悪くするよ？
あと、視覚化する際、目をつぶっちゃ駄目。それはイメージ化であって、視覚化とは
別物だ。

空中に、目をこらすことなく、むしろぼんやりでいーから、何かを見ることにする。
前頭葉を鍛えて、三邪眼に目覚める人もいれば、後頭部で霊視を鍛える人も
いるから、どこを意識して、とは敢て書かない。そんなのは人それぞれ。

お奨めの対象は、光の図形。炎でもいい。光の圧力や、炎の熱を感じることが
できるようになれば、一応実践で使えるレベル。
五芒星の小儀礼が、炎の熱で汗だくになるくらいが、丁度いい。
本当に火傷しちゃうまでやるのは、俺の流儀ではやりすぎ。ユング派の達人には、
そういう人もいる（大抵はセーブしてるから、火傷は人生に一回、あるかないか
なんだって。流石は精神制御の達人だ）。

>>388
軽い妨害の一種だね。変につっかかれるのも、まぁ、無理もない。

ジーン「敵を叩くのは、早いほどいいってね」

そのつっかかってくる連中を守護している奴らからみると、将来脅威になりうる、
と判断し、今のうちに叩く、というのは戦術として正しい。

トロワ「しかし、相手の戦力を見極める前に、行動に移すべきではなかった」

いかなる敵であろうと、敵には容赦してはならない。それは敵に対して失礼である。
だが、やるからには、必ず勝利せよ。勝利がおぼつかないようなら、さっさと逃げるか、
そもそも戦ってはならない。

また、戦後処理も大切。それが面倒なら、戦わずに勝利する手が吉。
つまり調略して、味方にしてしまえばいい。もちろん、そのためには、自分に
ガンガン投資して、相手に味方にすると吉、という判断をさせるようにしなければ
ならない。でないと、すぐに裏切られる。

以下は、単なる一般論ではあり、あなたに言うんじゃないが、一応参考に書いておこう。

よく裏切られる人は、己に魅力が足りない、つまり投資が足りないと思うことだ。
裏切り者を恨むより、そっちの方が先決だ。敵ならいつでも倒せるが、自分への
投資は、しなければいつまでも成長せんし、前進もないからねぇ。

ラノベ兄さんこんばんは。

私は悪魔と契約したいだとかなんか因果律？を変えたいとか
そういう物騒なことは一切考えてなく、純粋に飲み会というか、
楽しく酒を交わしてみたいとか思ってるんですけど
そういうとこで悪魔を呼んでもやっぱり「裏技」を使ったことには変わりなく
それにより何らかのリスクが伴ったりしますか？

>>392>>394
だから、準備するのも儀式のうちだって言ってるじゃないかぁ。

本を買う？燭台、鏡、杖、聖杯？そもそも、「やろう」と決めるのが、最大の
準備だ。つまりその時点で儀式は始まってる。

まぁ、大抵は儀式の前に挫折すると、やがてはその影響力も薄れていくもんだが、
断言も保障もしない。

>>398
はて。俺はそれが目的で連中を召喚したわけじゃないし、知り合った術者も
そういうのはいなかったから、よくワカラン。

俺が連中と飲んだのは、たとえば成功行の後の論功だとか、儀式過程でどんちゃん
騒ぎが必要だったからであって、手段が目的化するのは、あまり感心しない。

つか、飲みが目的で集合なんかかけると、どれだけ金があっても足りないぞ？
連中、案外下戸もいるが、それ以上に底なしが多いから。裏技のリスクかぶる前に
破産するのが落ちだ。贅沢な趣味持ってる奴も多いからね。陛下や閣下ばっかだから、
奴らのわがままを通すと、どんな銘柄を要求されるかは、推して知るべし。

>>400
そうなのかぁ…
やっぱりお酒飲むにも大変なんだなぁ…orz
答えてくれて有り難う！
そんな大人数でっていうのは流石に考えてなかったやｗ

ちなみに兄さんがお祝いをやった時ってどれくらいかかったんですか？

>>401
報酬から捻出するから、その時によって違ったね。
まぁ論功に万二桁はかけたことはない。トートに記録させて、「つけ」にして
もらう、という超裏技を用いて、節約してたから（後が怖いｗ）。

むしろ過程におけるどんちゃん騒ぎの方がかかった。生贄も用意したんだが、
当時ハムスターでもモルモットでも、一匹5000円前後だったから、数揃えると
なると、結構きつい。あと酒代だね。肉や菓子は、それに比べると大したことは
ない。

また、贄を始末すると、何とも嫌〜な気分になるんだが、それを堪えて、
ノリをよくせにゃならん。

ある魔術師から、マジックオイル状の擬似生命体を購入できたのは運が良かった。
今でも感謝してるほどね。それくらい嫌なもんだ。
全員召喚儀式の背後には、その魔術師の尽力があったと言ってもいい。
おかげでげっ歯類の大量虐殺は免れた♪

人間と酒飲めばいいだろ　
外人と友達になりたがる奴と一緒
悪魔は物足りない現実の埋め合わせをしてくれる対象じゃねー

悪魔と飲み交わす・・・
その発想はなかったわ

ふた桁確実orz
生活できなくなってしまうｗｗ
あぁ、いつかやってみたかったなぁ。

でも確かに生贄とかは辛いだろうな…
勇気もないし大虐殺も怖いし、やっぱり兄さんの体験談で
満足しときます…。

>>403
はい、ｻｰｾﾝｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>397
そっか、後ろで守護している者の介在があるんだ。
霊能とは無縁なはずの奴から攻撃らしきものを受けたことがあるけど
それが理由ならうなづける。

己に魅力が足りないというのはその通りだと思う。
本当に強かったら何もして来るわけないもんね

>>407
いや、強くてもしてくるのが敵。俺が言っているのは、あくまでも「裏切り」
についてだ。

強くなればなるほど、敵は確実に増える。
100％敗北必至なのに、何故か突っかかってくる。
その辺のメカニズムは、まだ解析されてない。

>>408
じゃあ魅力をつけるっていうのは現実での人間的魅力って意味か。
自分の場合はそれも確かに言えてると思うけどｗ

攻撃されないために、もっと強くなりたいと思ってたし、
そもそも敵なんか作りたくない。いても全く相手にしたいと思わないのに
ちょっと面倒ですね。

100％敗北必至の方の背後には、色々あるのでしょう。
仲間や家族やその他もろもろ。
そういう連中の立場その他を人質にとられてるような状態で、上から命令されれば突っかかってくるんじゃないかな。
命令に従って戦いで死んでも自分が死ぬだけだが、命令拒否なら自分だけでなく周囲を巻き込むという事なら、
それは突っ掛かってくるでしょう。
そういう殺伐とした部分がある世界な気がしますので、ヲチするのは楽しいが、あまり関わりたくねｗ

>>410
ｗ

まー、人間的魅力がませばますほど、力が強ければ強いほど、敵が増えるのは事実だろね。
ようは、他人に影響を与える力が強い人は危険視されるし
関心もやっかみも引く率が高い。
自分もうらやましいと思う人がいたら、敗北決定でも潰してやりたいと思うだろうね

>>410
実際は、もっと殺伐としてるよ。人質どころか、眷属を盾にして突っ込んでくる。
仲間？位階の順列が総ての連中に、まともな友情があるとも思えん。

魔神だって、普段は言いたい放題で、結構仲良くやってるように見えるが、
いざ実戦となると、命令系統は絶対的。情の一欠けらもない。

なら、命令が絶対なら、突っ込めと命じれば、それで終了、って意見は正しいが、
俺は、命令者までさかのぼって滅ぼす主義だから、それも変なんだ。

だから結論、わからん。以上ｗ

悪魔とか神とか天使に詳しい方に質問です
人間は死んだら霊になると思いますが
修行しだいで、悪魔や天使ぐらいの同格の力を持つことは可能なのでしょうか？
それとも人間は死んでもやっぱり人間なのでしょうか？

人間は死んでも人間。
でも本来は天使や悪魔なんざよりはるかに使い勝手がいい。

まぁ、中には人間の皮を被ってても中身がアレなのもいるがここでは除外して書く。

>>415
レスありがとう
やっぱり死んでも人間かー、ってあたりまえか。
でも修行しだいで悪魔、天使、あるいわ神と同格位の地位、力を持つことは可能でしょうか？
それともいくら修行しても彼らの下なのでしょうか？

>>416
神だって色々だ。みみっちい神なんぞより、偉大な人間はいくらでもいる。
偉大な人間は、修行でそうなったのか？人生これ修行なり、という言葉を使えば
確かにそうだが、座禅組もうが、滝に打たれようが、そんなのは実際行動した事に
比べれば、どうという事はない。

たとえば、空海は、虚空蔵菩薩の真言を100万回唱えたから偉大なのではない。
多くの人を救ったから偉大なんだ。

偉い奴は、偉い事をするから偉い。生まれも育ちも関係ない。生まれや育ちで
偉いと看做される人はいるけどね。天ちゃんなんか、即位と同時に神の位を
得るし。でも偉大な天ちゃんもいれば、そうでもない天ちゃんだっていたでしょ？
天ちゃんだって、偉大な事をしなければ、日本史年表の中に埋もれてしまう。

ルシフやバアルだって同じことだ。もちろん人間もね。
偉大になりたければ、偉大な事をせよ。ぶっちゃけ基準はそれだけだ。
名前だけ神になっても空しいだけだよ？孫悟空じゃねぇんだからｗ

つまんないこと聞いていい？
兄さんて、いつ寝てんの？

>>417
名前だけの神に成れるかではなく、神、悪魔、天使と同等に張り合える力を修行しだいで手に入れられるか
を知りたいのです。
例えば、悪魔は魂を食べることができますよね？
その場合やはり食べられそうになったら、戦わないといけないじゃないですか。
そんな時に同等の力で張り合えるのかが知りたいのです。
修行と書きましたが、人間界の修行のことを仰っているのですか？
僕の認識と違っているようですが、人間死んだら悪いことしようが、善を積もうが死んでから一緒だと認識しています
そう考えると人間界での修行っていうのは、なんなんでしょうか？

>僕の認識と違っているようですが、人間死んだら悪いことしようが、善を積もうが死んでから一緒だと認識しています
>そう考えると人間界での修行っていうのは、なんなんでしょうか？

認識っていうか自分で勝手に事実としてるじゃん

>417
何が偉大であるかについて…僕らも言いたくなりました。

少なくともこの世界では生きているだけで偉い。
それだけで評価される。

生きていることそれそのものがとても尊く価値のあること。
神よりも悪魔よりも素晴らしいそれを、生きているだけで僕らは手に入れている。

本来、人は大げさなことを望まなければ大抵の事は叶う。
それがわからないのは力が滞っている人たちが多い。

自然に自分らしく振舞って、自分の魅力を高めることができれば
それが本当の意味での武器になる。

それらがサンサーラを知るということ。

なんか浮き足な文になってるよ。もう一度自分でよく文を見てみ。


それとあれ、別に叩きじゃないが少々君の意見は高慢さを感じるぞ。

まだ君に発言相応の力がないのなら、神霊に多少の畏れや敬いがないということは足元をすくわれることにも繋がると思うよ。

安価忘れ。>>419へのレスね

神は神
悪魔は悪魔
天使は天使
人は人として存在してるのであり、何かになろうとする必要がないと思うけどね。
人として生まれたのならこの命を人として終えればいいでしょ
それだけのことかと

高慢というよりもひたすら若さを感じる。

皆様れすありがとうございます
>>422
> 発言相応の力
そんなものありませんよ。たまたまこのすれにきて長年の疑問を書かせて頂いただけですので・・・。

僕の前からの疑問というのが、悪魔、天使は人間に危害を与えることが出来るのに
人間はできない生きている間には出来ない。
これは不公平だ。だったら死んで修行すれば相手を倒せるぐらいの力を持てるのかな？
と疑問に思っていました。

考えた事も無かったな。
実際に影響をこうむらない限りは気にしてもしょうがない事だとしか思わないし、
彼らもそんなに暇じゃないだろう。

>>426お前ﾊﾞｶだろう。有限の肉なんざ纏ってる人間風情が神や天使や悪魔に勝てるわけねぇだろ。
もっと学べよ。

悪いことをしようが良いことをしようが死んだら同等という考えは間違いだよ

悪いことは悪いことをして神仏へ魂の記録として提出される。
人として生きる修行をしていき、良いことも悪いことから学ぶ様々な側面も理解して
死んだあと
あなたの考えているような悪魔にも天使にも神にも仏にも代わるかもしれないし
人間をまたくりかえして学ぶ道を選ぶかもしれないし
人間にもなれず浮遊するただの悪霊にになるかもしれないし
それは誰にもわからないよ

>>428
> 有限の肉なんざ纏ってる人間風情が神や天使や悪魔に勝てるわけねぇだろ。
そうですね。だから死んだ後と書かせていただきました。

>>429
なるほど。勉強になりました。
ありがとうございました。

｢死んで｣をやたら連発するのに疑問を感じる。


そもそも死んでから修業なんてできるなら我々が今こうして肉を纏って生きていることなんて説明がつかないだろう？

君は間近で人の命が消えていくのを見たことがあるか？人の死後の魂の行方は、ありありと語れるほど明確なものじゃないと思うぞ。

>>430あ…ごめんよ、ほんとだ死んでからって書いてた。
そんな冷静に返されたら…なんか寂しくなるじゃないか。

>>431
> ｢死んで｣をやたら連発するのに疑問を感じる
私のレスのどこに疑問を感じるかわかりませんが、私は他の大勢の人と同じように死に恐怖を抱く反面
とても興味があるので死後についてもここの方なら何か知ってると思い質問させていただきました。

>>432
いやぁ、虫するのも悪いかと思ってｗｗｗ
失礼無い様に返信しましたｗｗ

>>422
> 神霊に多少の畏れや敬いがないということは足元をすくわれることにも繋がると思うよ。
私は霊感など一切ありませんが、もちろん神仏、霊、守ってくださる方はいると思っているので、
感謝もしていますし、生きていくうえでの加護や導き、出会いも感じています。

それでもう一つ質問があります
全知全能の神（全ての神）はいるのでしょうか？
神＞天使＝悪魔というように、この強弱関係は変わるものなんでしょうか？

>>396　兄さん
ショッピングセンターの大型書店の本やら、それらを引用してるサイト見て何か勘違いしてたっぽいっスね
「力はいりすぎ」みたいな事は不可視の世界関係でよく言われます。本当に。
そして既に視力は悪いです。右目０．１以下です。眼鏡です。
とりあえずもうちょっと肩の力抜いて頑張らせていただきます。　……あれ？

そして兄さんはルシファーのことルシフって言うんですね。
……何か良いなその呼称。

>>418
>>417を書いた直後に爆睡。そうでなきゃ、翌日の仕事に支障が出るからねｗ

>>419
その段階で、既に俺の認識とは違う。事の善悪がどうとか、誰かに裁かれるか
どうか、という以前に、だ。
何回生まれ変わろうと、行きようが死のうが、そいつはそいつでしかない、
というのが俺の経験上得た結論。

つまり、現世なくして来世はない。今を糧とできないようで、死後に経験を
糧にできはしない。

やればできる奴、いつかはやる奴なんてのは、永久にやらない。

>>431
まったく同感。

>>426
不公平に感じるのは理解できるが、世の中で、公平なのは、人間が恣意的に操作した
ものに限られるんじゃないかな？多くの人間は神に反撃できんが、多くの動物もまた
人間に反撃できないじゃないか。

海老を見ろ。奴らは食われるために存在している。
世の中の不公平を呪う前に、自分がいかに恵まれた位置にいるか、よく考えてくれ。
何と言っても、食物連鎖の頂点だよ？人間は。

ラノベ兄さんのカキコを見てると時折見掛ける「（むかーしの人は）人間の種類が違う」という言葉。
その「種類」って具体的に今の人間とどう違うんですか？すごーく気になります。
あと、いつぐらいから「今の種類」の人間になったのかも。

いやいや、食物連鎖の頂点に立つ人間だって
あの黒くて小さなムシ、ゴキブリ様には悲鳴をあげて逃げ惑うんだから
なにが何を秘めてるかわからんよｗ

>>433
死んで、どんな霊になるかは知らんが、総ての霊が自由意志を保っているか。
むしろ霊体としてそこらに浮遊してたり、しょぼーんと突っ立ってる奴らには、
自由意志なんか持ってるやつは、皆無に近い。

ただ生前の動作を惰性で繰り返してるだけだ。魂がそいつらに実際に残ってるのかも
不明な奴が多い。

それらは所謂地縛霊だ。事故による即死（つまり死んでる事に気付かない）、
変横死、自殺者に多くみられる。まぁ、俺達には迷惑な存在でしかないから、
俺は自殺はやめろ、という立場だ。

で、そいつらの共通点は、「現世に対する執着心が、異常に強い」という点。
だからこの世に引っ張られて、次の世界に乗り遅れてしまった。成仏させるのは、
非常に困難を伴う。脳みそねーから、説得もできん。

最近気付いた、というより立ててみた仮説なんだが、あいつら、本当は霊でも
何でもないのかもせん。残留している何か別のもの。思念もないから、いわゆる
残留思念ではない。上手く伝える自信はないが、地域の記憶、とでもいおうか、
地球をビデオか何かに例えて、その場面が再生されるような感じ？

土地浄化の仕事で、そいつらを魔神の餌にした事は、前にも書いたが、そいつらの
中身が人霊であったという保障はない。なにしろ、術の結果、土地が元通りになれば
任務完了だったんで、当時は深く考えたことはなかった。

そう考えると、死後のビジョンなんて、ますます当てにならなくなるね。

>>435
レスありがとうございます。
自分の認識なんて唯のオカルト好きがいろいろ読んでかじった程度で、間違っていてあたりまえですので
指摘していただいて勉強になります。
>>436
人間は肉体を離れてもピラミッド方式でいうと神秘的な方たちの下に未来永劫いるということなんですね。
人間は地球では食物連鎖の頂点にいるので、それが実は頂点じゃないとわかるとなんだか寂しかったです。
でも、人間に生まれてしまったんだからしょうがないですね。

むかしオカ板にいた、本当に霊が見えるんだろうなと（俺が感じたｗ）
人も同じようなことを言っていた。
彼は見えるのに、「霊は信じていない」と言っていた。
その人は「自分が見えるものは、推測すると何かの記憶、残留した映像、
みたいなもの」ではないかと言っていた。ただ行動を繰り返すだけだと。

>>437
そこらへんは、化け物の話の受け売りだから、詳細は俺にも不明なんだ。
「ホモサピエンスとは、外見もメンタリティも違ってた」
「今より多くの意味で優れており、また他方では劣っていた。比べる事自体が
無意味かもせん」
そういった話。俺もそうだが、話60万分の1くらいで聞いて、あっはっは、もしくは
へ〜、程度にしとくのが吉。

なにそれ。怪物の昔話、もっと詳しく聞きたい。
ききたい。

>>442
レス�dです。
おー、外見も違うのか！
大きな変化かどうかはわからないけど、どんなだったんだろう。
種が違うヒトは悪魔とかともかかわりやすかったのかな。

>ホモサピエンスとは
ってことは、ホモサピエンスとは全く違った種だったのかな。
科学ニュース板に別の種がホモサピエンスと共存していたっていうスレがあったから
ちょっとｗｋｔｋしてきたｗ
そんなに昔かどうかはアレだけどｗ

この前の話に出ていた
「日常生活に役立たないものほど〜、人間らしい」って話も
うなづけるし
＞「ホモサピエンスとは、外見もメンタリティも違ってた」
＞「今より多くの意味で優れており、また他方では劣っていた。比べる事自体が
無意味かもせん」

この言葉もなんとなく感覚でわかるｗ
どの悪魔が言うのですか？バアル？
気が合いそうだ。

>>439
そういう仮説を立てながらも、以前魂の構造を説明されていたので霊はいると思っているのですよね。
霊と地球に残っているそれとは別物ってことですか。なるほど、ありがとうございます。

いろいろ聞きたいことがあるのですが、今日はここまでにします。皆様ありがとうございました！

兄ちゃん！毎度乙。
参考までに聞いていいかな？
ここ以外どんな板やスレ覗いてるの？放送禁止にならない程度におせーて。
ちなみに私はこの板の他は民俗・神話板かな。運営には我が２ちゃん的師匠がいるから毎日顔だしてる

>>444
つか、魔神の中には、かつての人間だった奴も結構いる。
それこそバアルもその一人だったりする。
ホルスは、兵器として誕生した。当時は兵器も、あれくらい高度になると、
人権のようなものもあったそうだ。人間と兵器が共存してる、ってのも妙な話で
笑えるｗ

>>447
書き込んでるのは、ここだけ。東亜は覗いてるだけだ。ああ、趣味板の「西洋武具
パート2」（既に落ちてる）には、名無しで書き込んだ事があるなぁ。
アテナイ・ブロンズソードの件で。
あと、時折模型板も覗くが、そっちは書き込み経験はなし。

ﾚｽ�d
やはり私と接点あるのはこの板のみだ。
兄イもあんまり夜更かしイクナイよ！
おやちゅみー

>>448
かつて人に作られた兵器が、今や信仰の対象として
広く人々に親しまれていると言うのは、何だかロマンを感じますね。

続・猿の惑星では人間の末裔であるミュータントが奉っていたのが核ミサイルだったよ。

ミサイルの開発の予知といえばヒトラーだね。

しかし同じ独裁者でもヒトラーと金某がここまで差があるのは前者がルシファーと繋がりがあったってことかね。

大変なことが発覚！
どうやら、自分はルシファーと一緒に神に挑んで堕ちた存在らしい・・・です。

すごいトンデモが来たようだ・・・。

天使症候群の一種だろ

来る板間違えてるよｗ
お花畑にでも行ってきたらいいよｗ

兄貴こんにちは！兄貴の日常は依頼者と会ったり、
儀式をしたり、という感じなんですか？それともまさか
フツーのサラリーマンで、依頼が入った時だけ、術者に
なるんですか？

前スレで兄さんは普段は食品売り場のチーフだと言ってた気がするw


ていうかさ、聞いてくださいよ。
今惑星霊喚起するとこで護符を作ってたわけですよ。
ええ、神経質な私は銀粘土でもってちくちく紋を刻んでたんですよ。

それはもう、直径5cmを相手にするのですから途方もなく時間がかかる。
しかもね、高いわけですよ銀粘土。27g4500ｴｿとかですよ。
でね、朝から今までかかってようやく彫りが終わったんですよ。
飛び上がるほどﾋｬｯﾎｳしましたけど、念のため間違いの確認したんですよ。

そしたらですね、天使名が一 人 だ けトンチンカンに間違ってたのよ。
もうね、絶望ってもんじゃないですよ。ええ。
銀粘土って一度乾燥したらもうほぼ修正きかないんですよ。
絶望のあまり私遠州灘に身を投げようかと本気で思ってます。ええ。


気合で間違いは補えませんか（´д｀;）
というか使えなかったら一ヶ月分の給料1/4を投げ捨てたことに･･･
本当に魔術は地獄だぜﾋｬｯﾊｰ

>>458
修正の方法が全くないわけではなさそうだけど、これでもダメかな？
ttp://www.artclay.co.jp/official/faq/syuusei.html

とにかく身投げだけはﾔﾒﾚ

>>459励まし�d。

やっぱ不完全は嫌というかダメだと思うからとりあえず
シリンジタイプ購入して修正することにした。
修正範囲が小さいので純銀の指輪もついでに作れそうだよ（´ω｀）
今からどんなデザインにしようかとwktkしてきたww
ありが�d。

The　オカルトマニア勘違いの集い

…このスレ面白いな。俺10年くらい前に簡単な召喚して成功しまかちゃったんだけど、似たような人いる？

×しまかっちゃった
〇しちゃった
すまん

人間なんて本気で相手すると思う？
今どき、そんな暇人いねぇっての！

ピペット。

質問宜しくお願いします
自分が霊的存在になったときに、力のある存在になるためにはどうすればいいのでしょうか？
兄さんが言っていたとおり、偉いことをすればいいのでしょか？
ということは徳を積むということでしょうか？
霊的な存在になったときに悪魔、天使と同等の力が欲しいのです。

ホントに幼稚なお恥ずかしい質問ですみません。

↑マルチ乙

>>467
え？マルチしてませんよ。
マルチ先と思われるところ教えてくださいな。

>>466
具体的にどれぐらいのレベルと同等になるのが希望なん？
名も無い・・・というと失礼だけど末端の末端ぐらいまでなら
もしかしたらいけるかも知れないけど、有名どころレベルは
人間のスペックでは何をどうしても無理。

神道にでも宗旨替えして数千年以上きっちり祀ってくれる子孫が
いるならひょっとして・・・って可能性も無くは無いかも知れないけれど
これ自体が事実上不可能ｗ

>>469
レスありがとうございます
どのくらいと言われると我を通すぐらいの力が欲しいと思っていましたが、
どうやり無理のようですね。

> 人間のスペックでは何をどうしても無理。
自分が霊的な存在になって、天使、悪魔と同じ土俵に立っても
人間の霊魂と彼らとでは絶対的に何かが違うようですね。。。

> 数千年以上きっちり祀ってくれる子孫が いるならひょっとして
人間界から沢山の思念で、霊的な存在に力を与えるというような解釈ができるのですが
この辺にヒントがありそうですね。死んでからも崇められればあるいわ・・・って感じでしょうか？
そうなると逆にヒットラーなんかは悪魔的な霊魂、それとも悪魔になっているのでしょうか？

それでは末端の末端ぐらいならいけるかもとのことなので
教えていただけませんか？
あと霊的存在の中で人間の霊魂ってどんなポジションなんでしょうか？
お分かりになれば宜しくお願いします。

>>470
まず不可能といったのが数千年以上きっちり祀られている神道の神が
どれだけいるのかというところなんだけど・・・。
それは置いといてそもそも悪魔って一神教的定義ならば神道の神や
仏もそうなるはずなのでちゃんと祀られれば悪魔ｗ

霊的存在という大分類の中でカテゴリーが違うもののポジションを
比べるのは難しいというか無意味じゃないかな。
乗り物のジャンルで、F1と手漕ぎボートを比べるみたいな。
F1は水に入れないし、ボートは陸を走れないでしょ。

魔術って、召還・喚起・エンチャント・地占だけども
清明や、空海のおっちゃん達ですら、使役はするし
純粋な強さって、一体何で計るのだろう？
ドラゴンボールみたいな天下一武道会でもあるのか？

闘いとは、使える技量は当然として、武器・戦術・仲間達のファクターを重要視するから
そんな局地敵強さは意味がない。ナンセンス極まりない。

勿論武芸としては、それは認められるものだろうけど
超越という意味での戦闘能力ならば、闘いだよな？
個々のポテンシャルとして高くても意味がない。

闘いとは、溝に沈んだ犬を、棒でつついて沈める事だ。
ぱっくり開いた傷口に、塩を刷り込む事だ。

誰より強いかではなくて、何が出来るかの方が闘いに於いては
重要なファクターだと思うが。

>446さん
死ぬことによって、天使や魔神と同じ土俵に立つ、という前提をまず疑ってみては
どうだろうか？
人霊？ああ、大抵の奴は、別にどうってことはない。はっきり言って、魔神の
餌にする意味もないね。悪魔が人間の魂を好む？それはデマゴーグに過ぎない。
もしそれが正しければ、戦場や大災害跡地は、奴らの巣窟になっている筈だ。

しかし、そういった場所で、死神は兎も角、悪魔の目撃例なんかないでしょ？
それに、それだと術者の要請に応じるわけもない。術者の魂なんか目当てに
せんでも、いくらでも似たようなもんは手に入るからねぇ。

で、末端の末端に対抗する程度の力を、なぜそんなに欲しがるんだ？
力の構造に組み込まれ、しかも末座なんか、つまらんよ？
>>471さんの例えを借りれば、手漕ぎボートに無理矢理車輪をつけ、Ｆ1と
車道で競おうとするようなもんだ。

人は人としての道を歩む方が幸せだ。

最後の１行に深く同意

扉は断絶されてる。むしろ、相手にする気がないから顔を見せないだけ

レスありがとうです
>>471
>>473

なるほどー、分からないことが多すぎてすんなり納得というか理解はまだまだすぐには
出来なさそうです、でも
「人は人としての道を歩む方が幸せだ。」
高望みするより、↑の通りなんだと納得してしまいました。
人としての幸せもようやく1/3程度過ぎました、
霊的存在になったときの幸せがまだ良く分かりませんがそのほうがいいのでしょうね。
ありがとうございました。

>>475
これって僕に言ってるわけじゃないですよね・・・？

最近アザリーさん見かけないね、さみしい

名無しで昨日もまぎれてるじゃんｗ

ありゃ、いつのまにｗ
コテ付けると絡んでくる人がいるからかね
魔術スレとかにも来て欲しい

本人、mixiのプロフに写真出していたね
似非ホストで女ってつれるものかｗ

マジで？
相当キモい外見らしいのにｗｗｗｗ
ひょろ〜＝として色も白くて小中イジメられて大学一年で中退で？

ミクの写真が本人のもんかなんて、リアル関係者しか判断できんことなのに
つか、全く本人と関係ない画像使用してる方が圧倒的に多いのに
本人と思い込んでるﾔｼ、おめでてーなｗｗｗ

だからアザリ叩きはもう別の場所があるんだからそっちでやれよ。下らんレスでスレを埋めるな。

ホストに見えるなら、むしろ誉めてるじゃんｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
叩くならもっと頭捻るべきじゃねｗ

やっぱ混ざってるなｗ

>>486
おっす。
向こうでもGJだね。
いつも黙って応援してるよんw

アズルグリーンの土星のオイルって栄養ドリンクのかほりだよな…


高熱で朦朧としてる人に薬だよっつや完璧に飲むよこれwwでも好きな匂いだから不覚にも(´Д｀;)ﾊｧﾊｧした…

アンナリヴァのラッキー・ナンバーは老人の歯糞みたいなニオイで
とても使う気になれん。
ってここは魔術道具のスレじゃNEEEEｗ

ttp://www.yumenara.com/spamdb/html/00068188.html

何この電波。

石のパワーが底を尽きても補充･浄化する者の気合の程でである程度までは補えるだろ。流石にメインにするのは無理だろうけど。

しかし不透明=有害は無理があるだろwwせいぜい無害止まりじゃね？

話題トン切りスマソ。

数字は魔術と関係が深いと思うんだが、その昔
ピタゴラスが考えた世界観について、ラノベ兄さん
はどう思う？

ピタゴラスの世界
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/pytagorasu1.shtml

コーシー飲みながら、秋の夜長を楽しむ話題にどうかなぁｗ

ピタゴラス派は、数学上の真理（ピタゴラスの定理）を
ピタゴラス派の宗派、御本尊として崇めていたんだよね。
それこそ、弟子がその真理を口外しようものなら殺すほど。
今の魔術も、同じようなものかもね。

>>493
宇宙は数字でできている、というより、数字で表すことができるってわけだね。
だって宇宙は洒落と気合と、大いなる勘違いでできてるんだから。（それ自体が
勘違いかもせんねｗ）

つか、紹介してくれたサイトの、点の集合体としての線って概念は、確かに
そうなんだろうけど、その場合の点って、直径が0なわけで、0はいくら集まっても0。
概念でしかないのに、その概念上ですら矛盾する。つまり「勘違い」だ。
ううむ。真理ってやつか？

つか、俺的には真理なんか、どうでもよかったりする。いや、むしろ邪魔な
場合の方が多いね。Ａさんの真理とＢさんの真理が激突した時、どちらが通るかは、
その真理とやらとは関係なく決定される。で、時には暴力なる、思索とは相反する
手段によることすらある。

俺の敵対者は、滅茶苦茶多いが、俺は彼等の真理を否定するつもりは毛頭ない。
つか、どうでもいい。多分いいことも言ってるんだろうけどね。俺が敵と戦うのは、
そいつが正しいか間違ってるかではなく、敵かどうか、ってだけだ。

敵「我は正しい」俺「そうかもね。死ね！」って俺としては結構気に入ってる
台詞だったりする。人間相手にガチで言ったことは今のところないけど。

で、俺みたいな考え方の奴は、術の世界では圧倒的に少数派。その意味では、
>>494さんの発言内容は、かなり的を射ているんじゃないかな？ピタゴラス派に
モロに影響受けてる連中もいるし。特にカバリストに多い気がする。

サイトを紹介した>>493です。

>>494>>495
一言で言うと、魔術にも日本の権威あるナントカ学会みたいなもんも
あるよということなんでしょうか。

ラノベ兄さんとして、真理がどうということよりもそれって道具として使える？
って事についてはどうでしょうか。道具って善悪の区別ないし、使用者
次第のところありますし。

>つか、紹介してくれたサイトの、点の集合体としての線って概念は、確かに
>そうなんだろうけど、その場合の点って、直径が0なわけで、0はいくら集まっても0。
>概念でしかないのに、その概念上ですら矛盾する。つまり「勘違い」だ。
>ううむ。真理ってやつか？

勘違いか、間違いか真偽の程は私もよくわかりませんが、今使ってるパソコンの
モニタとかプリンタってこれっぽい理屈を元に作られてますね。１インチ辺りの点の数
をDPI(dot per inch)なんて決めて解像度なんていってますが、画面上の１ドットの
点はモニタやプリンタの世界ではそれより小さい状態を表現することが出来ないから
概念的には直径０の点でしょうね。物理的には何ミクロンですけどｗ
（アドビのイラストレータとかAutoCADとかいわゆるベクター系ソフトでは、線幅０の線
をこれで描いちゃいますｗ）
ま、これも道具として便利に使えればそれでいーじゃんということです。

脱線しましたが、深く考えた話ではないですし、コーシーのお供に程度の話ですｗ
真偽論争はどうでもいいですｗ

>>493ですが、書いててついでに思いついたことをｗ

>>496で書いた「モニタやプリンタの世界」は概念の世界なので
物理的に嘘っぱちで真理でなくてもいいよって話です。

それで、この概念の世界は身近にあるなぁと。例えばＴＶゲームの
世界。敵と味方と冒険のルールなんかがゲームの中だけの限定
ルールで存在してる。ネトゲやったことあったりするとこの中に普通の
社会と同じようにコミュニティ出来たり、物の売り買いが発生したり
して、あたかもそこに別の世界があるように感じてしまったりします。

昔の言葉に「色即是空」なんて言葉あったりしますが、ネトゲのない
時代に昔の人はどうやってこんな考えを思いついたんだろうとｗ
ネトゲの世界は概念としての実態はあるけれど、電気信号と情報の
やり取り以外何もないのにあるように感じるのはなんだろうってｗ

逆に言えばそれぞれの真理の概念の世界を作ってしまえば、真理Ａ
も真理Ｂも同じく存在する事になるのかもしれませんね。
「空即是色」になるのでしょうかｗ

で、どっちもあるなら真偽論争なんか些細な事でどーでもいいことに
なるかなぁっと大きく勘違いして飛躍してみるｗ

紹介されたサイトはまだ読んでないので外してるかもだけど、
直径が0ってことは、何もない、すなわち点ですらないのでは、って
思ったんだけど違うのかな？
じゃあ点って何だよ、ってことになると、点＝直径が極小の円と考えれば
点の集合体＝線という理屈も通るのではないかなと思った。
...なんてね。難しいこと考えたら眠くなっちゃったゆ。

兄さんの｢そうだね、死ね！｣でﾌｲﾀww

言われてみれば宗教戦争なんか｢真理戦争｣とも取れるよね。真理をいくら相手に説いても結局血は流れてしまうのはなんともはや…


話変わるが、惑星に対応するハーブってどれくらいのパワーがあるん？惑星オイルの変わりになるくらい？

>>498

中学の数学からやり直しておいで。
点っていうのは、空間の各軸の値を一つずつ持った「座標」に過ぎないよ。

>直径が0ってことは、何もない、すなわち点ですらないのでは、って
>思ったんだけど違うのかな？

なんでこんな風に考えたのか言ってごらん。

>>495
大きさが0でも、点が並べば確実に少しずつ「座標間の間隔」は0になっていくよね。
無限を取ってやれば実質、点の間は点によって埋められるってことはわかるよね。

まだまだ悪魔の方が、平均的に見て人間より数学的思考能力は持ってるなｗ

んー、ピタゴラス派の心理って、なんかそう、
小難しいものでもなかったような。

要するに、二等辺三角形の、あの斜めのところに
「√２」（３だっけ？）みたいな、
ぜったいに割り切れない、自然の世界ではありえない、
整数でも、少数でもない、なにか嘘みたいな数字が出てくる。
しかも、どーんな下手な二等辺三角形でも、そうなる。
それが、神秘！この魔術のような、真理は、弟子に口伝えで伝える
秘伝にしよう！　口外した奴は殺す！
な内容だったと思う。今ではなんでもない、√という概念を
大切にしてたんだね。
魔術やオカルトも「隠された知識」ってことで同じようなものかも。
ですよね。

しかも、このピタゴラスの真理を応用すれば
実際の定規では測れない、高い建物の高さもわかるし
遠くのものとの、距離が測れる。
まさに神秘！まさに魔法！　たしかそんな内容だったような。

>>中学の数学からやり直しておいで。
>>まだまだ悪魔の方が、平均的に見て人間より数学的思考能力は持ってるなｗ

薀蓄はいいからその鼻に付く態度をどうにかしろ。
せっかくの知識もそんな高慢チキな文体だと理解する気もしないってことはわかってるよね？

>>500
そうだね、死ね！｣wwwwwww

>>500
それは三次元から、0次元である点を定義した時の概念であり、本来0次元である
点にとっては、座標そのものがない。
点を無限につなげれば線になる、というのも、一次元から0次元を定義しただけ
に過ぎないんだ。

つまり、どちらもダイレクトに0次元である点を定義していないわけだね。

中学程度の数学では、特に0そのものの定義は必要とされてないし、実用生活に
おいても同様だ。基礎的なものほど、じつは定義は難しいという好例だね。

>>498さんの極小の円、という考え方も、そもそも点の定義から外れるが、
この「極小」が曲者で、限りなく0に近い、と、あなたの無限に近づけるとは、
似たアプローチ法と言えなくもないんじゃないかな？

0ｘＡ＝0。ではＡに∞を入れたらどうなるか。数学的思考で、色々考えられるが、
それはあくまでも概念の一つでしかなく、0も∞も手に入れてない我々は、
実際に確かめる術がない。だからこそ、思考の冒険として楽しいともいえるね。

>>502
ギリシア哲学、科学、数学は中世キリスト教世界では、徹底的に弾圧されてた。
何しろ聖書に書いてない事は、全部悪魔の知恵であり、存続が許されない、
というのが当時の正義。

だから、梃子の原理なんかも、魔術書で伝承されてた。赤竜とかにね。
「広めたら殺す！」というのも、√を後生大事に持ってたんじゃなくって、
保身のため、やむを得ない、という事情があった。

今では笑い話だが、ずっと後世になっても、この風潮は残り、コッホが細菌を
発表すると、医学会より宗教界が熱心に攻撃した。聖書には肉眼で見えない
生き物について、一言も書かれてないからだ。

なにしろ、蝿は空気から湧く、と信じられてた時代すらあったんだ。もし
ドラえもんみたいな友達がいて、中世にタイムスリップしてさ、そいつらを
現代の常識で笑ってみそ？喜んで焼いてくれるからｗ

>0次元である点

形状の次元と、空間の次元を混同してますね。

で、更に笑えるのは、中世においては、その肝心な聖書を読むスキルを持った
人は、ほとんどいなかった、という事実。坊さんですら、極少数に留まった。

文盲率は絶望的。自分の名前を書けたら、もうインテリ。ロンドンで男性15％。
大学のあったパリですら10％前後でずっとうろついてた。
ずっと時代が下って、福沢諭吉が、「文字の読み書きにおいては、わが国が
世界第一等国である」と言ったのは、誇張でもなんでもない。

そんな連中が、ラテン語、しかも古語なんか読めるわけがない。
今でもプロテスタントの中には、カトリックを「聖書も読めない悪魔同様の奴」
と思っている人もかなりいる。ま、カトリックにも相応の言い分があるんだけどね。

そういう意味では、聖書をドイツ語訳したルターは、確かにキリスト教世界を
変えた。ま、そのせいで、聖書に忠実なあまり、異端審問なんてのも活発化
しちゃった時期もあったんだけど、史書を見る限り、その時期は国や地域に
よって差はあるが、それほど長くはない。それがせめてもの救いだね。

では、宗教改革前は、どうだったかというと、主に政治的な理由で聖書が
持ち出され、読めない相手を一方的に断罪した、というのが実情らしい。

>>508
興味深い指摘だ。確かに混同も混乱もしてるね。でも、実際、どっちも点でしょ？

では混同と混乱ついでに。
我々は、時間軸を含めて、4次元にいる、とする。で、認識・操作できるのは、
バーチャルでなければ、3次元までだと思う。時間軸は概念上でしかなく、認識も
おぼろげでしかない。
では、二次元にいたらどうだろう？見渡す限りの線しか認識できないはずだ。
俺の想像力では、三次元で、どういう認識ができるのかワカラン。
意見を求めたい。二次元と一次元の例を捉えると、平面、という事になるんだが。
今一実感が湧かない。
で、一次元にいたら、点を認識するはずだ。自分の前後の点。
で、もう一つの疑問。最大の疑問は、0次元の点に自分がいたら、どう見えるのか、
ということ。普通に考えれば、何も見えないことになる。外部に何もないんだから。
点の内部の点なんかありえないんだから。

でも、本当にこれでいいのかどうか？何か見落とした概念はないのだろうか？

で、なんでこんなくだらん事考えてるかっていうと、もっとお花畑な、「亜空間」
の概念を考察するうえでの、土台として、もしかしたら必要になるかもせんから。
ま、戯言だけどねぇ。妙な叩き合いよりは若干ましでしょ？

>>493です。
ラノベ兄さん、色々お答えくださりましてありがとうございます。
>>510をみて思ったのですが、次元という考え方も概念上の
話だけかもしれませんね。

昔の人は凄いなぁと思うものに「絵」の発明がありますね。
三次元のものを平面上の二次元に再現したのですから。
もし四次元を見ることができたら、やはり「絵」に描く事が
出来るのでしょうか。

３Ｄソフトは、最近無料で触れるものがあったりして楽しいですね。
絵の発明位に刺激的なものだと思うのですが、あれって本当に
三次元を表現しただけのソフトなんでしょうか？
　といいいますのも、現実の世の中には存在しない概念がありますね。
「レイヤー」なんて呼ばれますが、同じ座標軸上に干渉することなく
別の図形を置く事が出来たりする描画エリアだったりするんですね。
特定のレイヤーだけ見えるようにしたり、選択できるようにしたり、同時に
動かせるようにしたり出来ますよね。そうそう、好きな名称をつけることも
出来ますね。

普段、見ることも触れる事も出来ない「レイヤー」という別空間が実際の
空間と同じ位置に幾重にも重なるように存在してて何かの拍子に幽霊とか
として見えてたりしてｗ　あ、あくまで３Ｄソフトの概念の話で嘘っこですｗ

>>511
それって面白い考えだね。レイヤーを平行世界に例える訳か。
自分はレイヤーというと馴染みのあるのは主にフォトショとかの２Ｄソフトの方だけど、
それでもいろんな概念を考える上での補助に使えそうだ。

つーかおそらく初めは点、丸、線しか描けなかったであろう人類が文明を重ねて今日の漫画やアニメの世界を作り出したのは凄すぎる。


高校の時人類が一番初めに描いたというどこぞの壁画とアニマトリックスを見比べては感動したなあ。

すまん、中止ボタン押すの間に合わなかったorz

ageｽﾏｿ

>>514
気づかい乙ｗ
たまにageるのはいいんじゃなかったっけ

>>510
3次元空間に居ると、認識は2次元、つまり平面でしか得られません。人間は二枚の平面視界を利用して擬似立体視を可能にしています。
対象物を上下前後左右の全角度から同時に見る視点を持つのが、3次元の認識です。これは4次元以上の空間に居る存在でないと不可能です。

なぜ次元が一つ上がると、回り込む（見下ろす）視点を得る事ができるのか。

理解しやすいように直交座標系の場合を考えましょう。一次元空間は一本の直線で表現されます。この線に直交するもう一本の座標軸が追加されたのが、二次元空間（平面）です。
同様に、この平面（二本の座標軸）に直交する座標軸を一本追加したのが、縦横高さを持つ三次元空間です。正六面体で形容しましょう。
そして、この正六面体の六つの面（三本の座標軸）すべてに直交する一本の座標軸を追加したのが、四次元空間です。
イメージ難しいんですが、この4本目の座標軸。時間軸のようなイメージの空間軸をイメージしてもらうと性質を掴みやすいかも。

もうぜんぜんわかりません。

不躾な質問ですみませんが、簡単に出来る方法って何かありますでしょうか？

主語prz。何を簡単にしたいの？

>>518
何をしたいのか分からんから答えが難しいな。
とりあえず何か知らんけど簡単な方法ね。
相手を痛めつけるのが目的ならぶん殴るとか
金がほしいなら働くとか他にも色々な方法があるよｗ

ここの所、夜中によく板が落ちてる気がするんだけど気のせいかな？

>>518
風俗に行くと簡単に出来るよ！

魔人も使用するラノベ兄さん。
彼らを使役（使用？）したり、従えたりする
その秘訣はなんでしょう。　対人（対魔人）関係の秘訣はｗ
変にした手に出ないほうがいい、とかあったりしますか？

また、魔人だけでなく、人間関係での対処法も似たようなものでしょうか。
なんかべたな質問ですいません。いろいろ聞き出したいもので。

>>516
丁寧な解説ありがとう。なんか書き込めなくて、遅レスすまそ。
そうか。やっぱ三次元からだと平面しか認識できん、ってのでおｋか。

>>523
俺は魔神を使用したりはせんよ。連中は道具でも奴隷でもないんだ。
これは用語の定義の問題ではなく、より根幹に関わる問題。

そうだな、たとえばゲーティアの72柱を例にとってみよう。
あいつらは、数十から数百の軍団を率いている。まぁ、1軍団につきどれ位の
兵数がいるのか、公式には明らかでないから、魔術書に書いてある記述は微妙
だけどね。出自も色々だから、軍団の編成自体が各人によって違うようだし。

でだ、各人がそれぞれ己の旗を持っている。その旗の下に行動しているので
あって、例え術による強制が試みられても、当人達の意志を無視しては、効果は
あがらないね。

あと、人間関係か。ある意味では同じこと。他人を使役しようと考えていては、
他人の忠誠心なんか得られんよ。あんなものは、各人が勝手に抱くものであって、
強制されて抱く奴なんかいないし、仮にいたとしたら、そんな奴隷根性の奴は
大して頼りにならんだろう。

人に好かれたければ、好かれるような人間になること。これに尽きるね。

お返事ありがとうございます。
「使役」という言葉は、兄さんも過去ログで書いていたように
他に言葉が見つからなかったからですよー。そんな偉そうな意味ではないっす。
なんですかね。「共同作業する」とでも言うべきですかね。

>>516
３Ｄソフトで考えるとアニメーション機能のタイムスケール座標が四次元の座標軸ですね。
確かにＸＹＺ全ての座標位置が１点として捉えられますね。

パラパラ漫画から始まったアニメーションは、さしずめ人が四次元を平面に
写し取ろうとした試みだという事になるのでしょうか。

>>524
>人に好かれたければ、好かれるような人間になること。これに尽きるね。

これが一番大切なのですね。知識だけではどうしようもない事です。

>>525
「共同作業」ってのも、ちと違うなぁ。術はあくまでも術者ないしそれに
相当する人間が行うものであって、全責任はそいつが引き受けるからねぇ。

それはそれとして。変に下手にでない方がいい、かどうかは、一概には言えない
ね。「空気読め」と簡単に言ってしまえばそれまでだけど、つか、術で下手に
でてる奴は見たことがない。コックリさんじゃねーんだからｗ

「俺は偉い。お前も偉いからには、偉い奴の話を聞け」と強引に話を持っていく、
という手があるにはある。魔術結社が位階に拘るのはそのため、ってのもある
かもせんね。尤も、「どうした見習い」「何か言いたいのか？見習い」と
ひたすらせめられた、可哀想な実例を目撃したことがあるんで、常に使える
手ではない。

己の血統を調べあげ、神世まで遡り、「○○ノミコトの神孫△△であーる（江田島平八風に）！
神の子孫、すなわちこれも神！貴様も神なら、神の話を聞け！！」という手は、
確かにこの点有効。日本人限定だがｗこれは互いの神の定義の齟齬を利用した
手で、ファーストコンタクトではかなり有効。

(続き）
しかし、術者に対し、神としての資質が求められ、「ま、人間だからな」と
いった妥協は一切なくなる諸刃の剣。しかも言質を取られているので、術を
続けようが止めようが、一生監視されること、請合ってもいい。
ある意味では「俺は人間をやめるぞジョジョ〜〜！」発言に限りなく近い。

となると、有効な手は何か？
�@術以外で、目的達成できる方法を模索し、行動する（魔神関係ねーｗ）。
�A本物の魔術結社に入り、位階を地道に上げる。
�Bどんなやり方であれ、人を千人単位で救い、「やーい、俺は人間だが、いーだけ
　他人を救ったぜ。お前は神のくせに、誰も救えんのか。くやしかったら、
　俺を感心させてみろ。でだ、こんな作戦はどうだ？」と、魔神を挑発し、誘い込む。

まぁ、今はこれくらいしか思い浮かばんなぁ。

おー、本当に魔術結社があるのか・・・
そういえば兄さんは前にフリーメイソンの話もしていたよね。
何にも知らないパンピーな自分にはロマンというか夢というかが
広がる話だぜ。

ラノベ兄さんの活動時間帯が気になるｗ
…風邪が流行ってますし十分に休んでくださいｗ

あと今煮てるおでんをお裾分け
(´・ω・｀)つ−□○|>

兄貴、また聞いてもいいですか？
サタン＝ルシファーなんですか？
ベタな質問なんですが、知りたい人も多いと思うんで・・・

お、兄さんがｼﾞｮｼﾞｮネタをｗｗｗ
「俺は人間をやめる！」ｗｗとは一度は言ってみたい言葉ですなｗ
ま、たぶん一生言わないだろうけど・・。

ところで、兄さんのいう「魔人」の定義が気になる。
過去ログを読む限り、実は天使も悪魔も、出自はみんな「神」
だとか呼ばれるものであり、魔も悪も、善も聖もない気がする。
悪魔も神も天使も、いろんな個性をもつ存在で、それをかってに
カテゴリわけしてるっていうか。

まぁ、「属性」や個性のようなものはあるだろうけど、
天使だって大虐殺をするし、やってることの善悪は魔人も天使もわからないよね。

>>528でも
＞人を千人単位で救い、「やーい、俺は人間だが、いーだけ
＞他人を救ったぜ。お前は神のくせに、誰も救えんのか。

この煽り文句が「魔人」にも効くとはｗ　魔人とはどういう定義なのですか。
やはり、悪魔だとか神だとかは、その時代の政治闘争や宗教抗争
の結果だったりするし、実は個性だけがあるのかも。
日本の武神や、バカガットギーターの神は、キリスト教圏から見たら
悪魔の言葉だろう。猛々しく勇猛な神々だっているんだから、なにが天使でなにが魔人だか、わからんよね。

>>530
いただきまーすｗ

>>531
サタン、を「敵対者」「対抗者」という一般名詞と捉えれば、ルシフもサタン
の一人、ということになるが、もちろん、そんな事を聞いてるんじゃないよねｗ

明けの明星、天帝ルシフェルの別名は『サタンの心臓』。ゆえにサタン≠ルシフ。
ガンダム≠アムロ、と同じ理屈（どういう理屈だｗ）。サタンは兵器のコードネーム
のようなもの、と考えればすっきりするね。かなり自律性を持った兵器だが、
例えばホルス並なのかどうかははっきりしない。

なお、サタンは南蛮地獄の、知られている限りの最深部付近、いわゆるコキュートス
で、氷漬けになっている、という事になっており、そこでは炎すら凍る場所ゆえ、
動けないらしいが、その「氷」が、物理的な障害を意味しているのか、分子活動が
停止している、つまり時間が停止していることの比喩なのかは分からない。

　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）＼　 　（. 　 　　本屋の兄チャン！
　　　　 　　　　／＿�I　　　）　　　　　
　/⌒＼　 　　/／／／　／＿∧　 　　　　今日発売の「日刊悪魔マガジン」！
/　　　　＼　/ / / ／／<｀∀´＊>　
|　　　　　　|/ / / (／＼⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　　ヽ‐―┬―一　　　　|　　　　│　　　│
＼　　　　　|（（／　　　　＼*　魔　* | ＼　　へ　　　　　　　 　|ヽ　　　――┼─　　│　　　　│
　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/　　　　　　　 　|　 ＼　　,──＼　　　│　　　│
　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ　　　　　　　　|　　　　　＼＿＿　　　　レ
　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃

だからクロウリーは９＝１を名乗ったわけですか。

ペーパーオーダーって意味あるのかな？
まともに修行してりゃOKなんですか？
そもそも、あの位階制度は、お勉強目的とかじゃー。

魔術結社のメリットなんですか？思う所をー
１.ただ？で魔術書が読み放題？
2. 結社によっては集団儀式なんか
3.適せん適宜、指導をきっちり受けれる。

つきつめていけば、１以外魅力が感じられないのです。.

>魔術結社のメリット

・魔人と話すときに箔が付く
・素人方法でやるより、何かの集団に属することで秘儀を知れる。
・属した集団に縛られもするが、その属性の力を得れる。

>>532
日本の八百万は、キリ教原理主義から見れば、立派な悪魔だ。ポルトガル辺りの
古い教会に行けば、神ないしは天使、更には聖人の類が、「ＫＡＭＩ」「ＨＯＴＯＫＥ」
「ＡＭＩＤＡ」と背表紙にそれぞれ書かれた本を踏みつけているのを見る事が
できるだろう。

もちろん、今のバチカンと、仏教界は関係は良好で、神社庁絡みで、神道とキリ教との
間も、悪くはないが、原理的には当然敵対関係にある。唯一神が、他の神を
認める訳がないし、八百万から見れば、キリ教は立派な侵略者だ。

これは、互いの神同士の仲を言っているのではないから、念のため。原理主義だって、
神から直接話を聞いたわけでも、頼まれたわけでもないんだから。そういう意味では、
結局原理主義だって、見たいものを見て、信じたい事を信じているだけに過ぎない。

でだ、魔神とは、ダイモン、デーモン、ディーヴァといった、ペルシア語源の
概念の邦訳で、本来それには善悪の概念は含まれていなかった、非常に大きな括り。
神も悪魔も魔神であり、善なる魔神を神、悪なる魔神を悪魔と呼んでいたらしい。
結局は人間の都合、更に言えば教団の政治力によって決定されたにすぎない。

実例を挙げれば、某アルスラーン戦記で有名な蛇王ザッハーク。つか田中先生、
実名を挙げるのは如何なものかと。ザッハークは古代ペルシア神話にそのまんま
出てくる王で、両肩から蛇が生えてくる魔神になり、デマヴァント山に幽閉、
封印された。その山はテヘランから、さほど離れていない。

でだ、そのザッハークは今でもイラン人に恐れられているんだが、その子孫の
うち、美しい姫がいてさ、古代ペルシアの英雄の嫁さんになっている。

つまり、ザッハーク自体、政治上の都合で悪魔同様にされたのであって、当人には
別に知った事ではなかったりするし、近親者への虐待も、覆そうと思えば
できた。何しろ、その英雄、白髪のザールは当時の最有力の将軍であり、
そいつの息子はイラン最高の英雄になったんだから。

>>536

>・魔人と話す時に箔がつく
こんな見せ掛けに囚われるのなら、いらないと思うのは私だけか？
修行の段階をみるのなら、位階を示さなくても、彼等なら解かりそうな気がする。

>・素人方法でやるより、何らかの集団に属する事で秘儀を知れる。
殆どは術書と、個人の研究の賜物で、おいそれと機関紙などに載せるものなの？

>・属した集団に縛られもするが、その属性の力を得れる。
属性って何？象徴体系なら万物照応と経験だけどー
それは秘儀に順ずるんじゃないんですか？

人間でありながら神社のたった乃木将軍と近いのかな。

>>539
>こんな見せ掛けに囚われるのなら、いらないと思うのは私だけか？
それも一つの考え方だし、それでいいんじゃない？
素人単独で何かにたどりつけるのかは疑問だけど。

＞おいそれと機関紙などに載せるものなの？
秘術を機関紙には普通載せないよね。

＞属性って何？象徴体系なら万物照応と経験だけどー
仏教徒とキリスト教徒との違いみたいなもんじゃない？

まーた唖邪痢が

すいません。

邪魔

>>535
メリットねぇ。
えっとね、ただで魔術書を読み放題、て事は、実際はほぼ、ない。
一見無料でも、他の名目で取っているはずだ。儀式補助をやらされる、とかね♪

位階制度は、結社の肝だ。発端こそ、新興スノッブ勢力のマスターベーション
ではあったが、現在では相応の権威はある。もちろん、絶対的な価値ではないし、
真面目に術やってる奴には、それは身に染みてわかっているはずだ。

自称9-1だろうが、魔神に「で？」と言われれば、それまでなんだからｗでも、
魔神に、「それなりに行つんでるんだろうから、多少は話がマトモにできるかもせん」
と思ってもらえる可能性はあるし、ユング派なら、別の意味で効果は期待できるだろう。

だが、圧倒的なメリットが、実は結社にはある。
術の道具、ないしは材料を入手できるチャンスが増す、という点だ。
これが馬鹿にならない。あとはそうだな、仕事を斡旋してくれる可能性が高くなる、
くらいかな？

>でだ、魔神とは、ダイモン、デーモン、ディーヴァといった、ペルシア語源の
>概念の邦訳で、本来それには善悪の概念は含まれていなかった、非常に大きな括り。
>神も悪魔も魔神であり、善なる魔神を神、悪なる魔神を悪魔と呼んでいたらしい。

非常に勉強になりました。ありがとう！

ラノベ兄さんに質問
兄さんは去年、日蓮についてちょっと語ってたけど、日蓮って
あっちの世ではやっぱかなり高位な存在なんですか？

>>547
知らん。以上。

ちょｗｗｗ

44:アンチキリスト、悪魔教のスレ (221)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/

ルシファーかっこよすぎな失楽園を書いた、ミルトンも結社に入ってなかったっけ

兄貴、いつも丁寧に答えていただいてありがとうございます。
勉強になりました！

>>547
日蓮は地獄ではないが、かなり最近までランクが普通よりも下の霊界で反省をさせられてた。
昭和に入って、やっと反省を終えて、元の霊界へ戻った。
日蓮の反省とは、生きてる時に他宗を排撃したこと。
法難の時に助けた龍（ホントは使い龍）を神として七面山に祀ったこと。

ラノベ兄さんと皆さん、はじめまして

‥あ‥あの〜‥
ぼ、ぼくは某悪魔教スレで教祖を自称してる中卒のバカですが‥
‥こ、ここはオカルトぢゃなくて本物の人がカキコしてるんですね。
‥オッカネェ(･皿･;)
‥ほ、ほんとに悪魔召喚とかするんですか？((;д;))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ‥
で、召喚した悪魔はどんな形で出てくるんですか？

555サタン

ジルドレ公が呼び出そうとしていた悪魔は誰なんだろう。
あの姑息な側近が呼び出したんだから、インチキだろうが
あんな与太を信じるなんて、貴族はさすがに無邪気だ。

与太を人が信じたならそこに作用はあったって事だ

>557
こいつがレプなわけない！レプはもっと房な発言をする漢だった！！

みぃ。そんな事ないのですよー。にぱー☆

レプて女じゃｎ

>>554
俺には霊視能力は全くないから、視覚化するしかないんだが、それでも時折、
アストラル体の波長をこちらに合わせてくれるツワモノがいて、その場合は
肉眼で、細かい粒子状でブラックミラーの上に現れた。

それを素体にして、ディテールを視覚化するのは、比較的楽ではあるが、重要
なのは、相手の首の動きで、コミュニケーション性が向上する点。だって、
魔神を呼ぶことは、あくまでも依頼達成のための手段であって、目的じゃないから。

ま、命じた事でもあるから、臭いもなければ、醜悪な姿（シルエット）でもない。
到って普通の人間型（ミラーに出てくるのは、胸から上だけだった）。

あとは、『意識のある夢』で、かなりの意志疎通は可能だが、それは実践者でないと、
普通の夢とは区別つかないと思う。例え登場するキャラクターが、「我は
○○なり」と名乗ろうとね。

また、思い込みやパチモンの嵐で、危険や障害も多いから、興味本位では
近付かない方が賢明の世界。純粋な研究者ですら、かなりリスクがあるんだから。

>561ラノベ兄さん、お返事有難うｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
実際の経験者の方とお話出来てとても嬉しいです。
ヤッタＷＷＷＷ!!!

『意識のある夢』とは、ｼﾞｬｯｸ･ｺﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾌﾟﾗﾝｼみたいな72柱の紋章を枕の下にして寝ちゃうやり方ですか？
あと、アストラルやディテールなどの用語がいまいち把握出来ません。
肉体と魂などの仕組みや、悪魔に実体(肉体)は存在するのかを知りたいです。
ぼくは知識が欲しいだけですが、宜しくお願いします。

どなたか創世記戦争について、詳しい方がいれば教えて下さい。

あと、最近(今世紀)になって天使と悪魔の人事移動があったら教えて下さい。

あと、信長は自分で第６天魔王(ルシフ)を名乗ったと聞きましたが、今現在人間として生きてる天魔がいたら教えて下さい←ムリかな？

あ゛あ゛あ゛‥
聞きたい事が山ほどあるｗｗ

>>564
携帯厨うぜえ

つーか悪魔って本当にいるのかよw

>>562
ＯＫ、それくらい自分で調べようぜ。
そこまで基本的なことなら、その辺の書店で売ってる本でもネットでも書いてあるからｗ


ところで兄さんに、魔神関係と言うより魔術的な概念に関する質問なのですが。
術と言うのは、端的に言えば「運命（他に適当な言葉が見当たりません）を捻じ曲げる」行為なのですよね？
ならば、例えば運命（他に（ｒｙ）を『加速』（？）させて、ある出来事が起こるのを早めたり、
本来会うはずの無い人間と出会ったりすることも可能なんでしょうか。

……可能だったとして、自分にそれが行えるかと言えば無理っぽいなぁと言うところなのですが。

>>567
前半部、まったく同感。つか、調べる事自体が楽しい作業、ってなくらいでなきゃ、
オカルトやらない方がいいし、試行錯誤も必要な過程だね。いきなり正解に
飛びつくんじゃ、それは宗教と同じになっちゃうし、正解だって一つではないからねぇ。

でだ、運命を加速させたり、減速させて時間稼ぎをしたり、というのは立派な
術だが、本来会うはずのない人間と出会う、となると、これは因縁の操作だから、
術としても、かなり高度な技となるだろうね。つか、「本来会うはずの」と、
なぜ事前にわかるのか。わかるとなれば、それ自体が術だねぇ。

もちろん、絶対に会えない人ってのはいる。例えば死人だ。もう死んじゃった
人には、リアルには会えない。あたりまえだね。でも、絶対にあきらめず、
不可能を可能にする…のはウルトラマンだが、死人に会う限定なら、専門の
術者はいる。それがネクロマンシーだ。イタコ？あいつらには会った事ねーから、
よく知らん。

それは選択された未来と選択されなかった未来という違いだけでは？
術だ何だは分岐点のフラグを起こすためのものでしかないよ。

人間が死に絶えた何千年後も魔人は生き残るのかね。
そのとき魔人はなにを考えるのかな。
自分はそこまで残りたくないな＞＜

現在の人間が死に絶えた後は、また別の人類が発生するだけのこと
なんじゃないのかねぇ。
そんでその未来に人類に今の人類の事がオカルティックに
言い伝えられたりしてね。

＞調べること事態が楽しい作業

わかりました、自分でよく調べます。

ぼくは、ちょっと魔術に興味があって72柱の紋章が書いてある本を買ったんですが、プランシの真似するのもやっぱ危険ですよね？

あと、とても馬鹿な質問ですが、アニメのように魔術で手から火炎などを出したりするのは可能ですか？
結局それが１番知りたかったりします。

ppp

物理法則は確かに真理であり、世界神でも覆せるものではない。
質量保存のような低次かつ基本の物理法則は絶対であり、高次の物理法則を利用して多少インチキできるような感じ。
念で屋外の気圧の微妙なバランスを揺らがせて風を吹かせる事は出来るが、屋内では気圧が一定で安定なのでまず無理。そういう感じ
基本的に、さっきまで無かったものが突然現れたりはしない。
外気から集める？
ごはん一杯分のエネルギーを集めるのも大変なのに、炎ってどんだけだよ。神様でも無理だよ。
じゃあ術師の身体から発生させる？
炎のような膨大な熱量を取られたら術師は即死じゃないか。
既に立ち上っている炎をくねらせたりとかは出来るかもね。

霊そのものは結構熱とかは発生するけどね。
発火するほどのはまだお目にかかってないし、お目にかかりたくも無いが。
魔神級ならその気になれば結構色々出来ると思うよ。
ただ、現世に干渉するような真似を早々するとも思えないけど。

中卒の馬鹿、か……。中卒とかぶっちゃけ関係ないぞ、頭のよさって言うのは。
文法の問題が答えられても日本語がおかしい奴も居る。成績の悪い切れ者も居る。
魔術には一般常識と理論的な思考能力、自分の世界を構築しそれを守るに足る頭が必要だろ、実践も研究も。
昔、こう言われた事がある。「魔術の前に学校の勉強頑張れ。話はそれからだ」


で、
>>568兄さん
まぁ自分自身、「本来会うはずの無い人間」って何だよ、って思ってたりするんですが。
例えば、「○○で××な人材と巡り会いたい」と思った場合、それが今歩いている道と違う所に居る人間であっても、
相手を引っ張ってくるなり自分のコースを強引に変えるなりで出会えるのか、って事です。
難しそうに見えて、実際難しいんでしょうが、術の一形式としては可能なんですかね。
そもそも、「難しい」って言うのは「不可能で無く」、実際に「実行できる」からこそ「難しい」んでしょうし。

そして重ねて質問。
兄さんは前、視覚化について「空中にぼんやり何かを見る」って言ってましたが、
これって空中見てないと駄目なんですよね？
遠くにある壁とかにもピントを合わせないようにする感じなのが……何か難しいっす。
そして慢性の肩凝りの所為で肩と首の弛緩が上手く行かないorz

>>572
あなた自身が、手から炎を出したいわけ？それとも、そうした事が可能かどうかを
知りたいわけ？いずれにせよ、俺の流儀からは外れるから、答えようがないけどね。
もろに手段が目的化してないか？

敵を焼きたいなら、何も手から炎を出す必要なんか、どこにもないわけで。
敵に灯油をぶっかけるもよし、自分に火をつけて（ライターでねｗ）、敵に
抱きつくもよしだ。

合法的（？）に、魔術でやりたいなら、フラウロスを召喚すればいいだけ。
どこに自分で火をつける必要がある？よく分からない。

でだ、手から火をつけたいのなら、気孔でもやれば？俺はよく知らないが、
あれの一派には、手で護摩を焚くのを目的にしてる連中だって、たしかいた筈だ。
本当にできるのかどうかは知らんがね。

>>576
まず、前半部について。
それを知るためには、まず因縁とはなんぞや、という事を知る必要があるね。
ぶっちゃけ、こういう場でコミュニケーションを取っているのも、相応の因縁が
あるゆえだ。道でふとすれ違うだけでも、それだけの縁がある、という事になる。

これは人間関係だけじゃない。その日に何を食ったのか、それも縁が作用している、
と言うことだってできる。ぶっちゃけ、劇的な出会いでも、平凡な出会いでも、
それぞれ縁に因るものであって、すなわち因縁。

それに、「縁なき衆生は度し難し」とは、昔から言われている。これはムカつく、
とかいった意味ではないんだ。無関係ゆえ計り難い、という意味。無縁ってやつだ。
関係ないから、放っておけ、という程度に考えてよろしいかと。

だから、その無縁の奴と因縁を結んだり、逆に因縁を切ったりする作業は、
とてつもなく困難だ。因縁は複雑怪奇に入り組んでいて、それを各個に読み解き、
操作するんだから。密教寺では数千万〜億は平気で取るが、それだけ高度な術
なのであって、ぼったくり価格ではないんだ。

>>576
では、次に後半部分について。
俺が空中に、と言ったのは、そこには何もないからだ。例えばゲシュタルトでは
ないが、壁に視覚化するとなると、たとえ無地に近かろうと、何らかの染みなり
壁紙の特徴が邪魔になる。

もちろん、視覚化自体に慣れてくれば、どんな物にでも視覚化は可能。
また、その何もないところに焦点を合わせるのが難しければ、無理に焦点を
合わせる必要はない。

例えば、黒澤映画は、あらゆる距離の物に同時にピントを合わせる、フルフォーカス
の技法がよく使われている。奥の物にピントを合わせるため、手前がぼやけるのは、
それが自然であり、メディアなんかでは、遠近法を強調するために、誇張して
表現されているんだが、そうした映像に慣れていると、ちと難しいかもせんね。

だから、黒澤に限らないが、フルフォーカスの映像に慣れておく、というのも
一つの手ではあるかもね。

大事な事は、身体への負担を極力抑えること。そんな事で目を悪くしちゃったら、
元も子もない。大事な事は、視覚化なんかより、もっと先にあるんだから。

たくさんお返事有り難うゴザイマス。

物理法則を(極端に)ねじ曲げるのは、神サマでもやっぱムリなんですね‥

ラノベ兄さんの
合法的(？)に魔術でフラウロスを喚べばいい‥ってのは、よく理解出来ました。

あと、単純に「手段を目的化」させて「格好良く」なってみたかっただけです。アニメキャラみたいに‥孫悟空のカメハメ波みたいに‥

あと、気功ですか‥
手段を目的化させたい人は気功の練習のほうがいいかもしれませんね。「勝ち」ぢゃなく「強さ」を求めるってゆーか‥

因縁を結ぶ、か・・・

ラノベ兄さん
黒魔術スレでは復縁についての魔術が盛況だけど
元から多少でも因縁がある人と縁を結びなおす事は
あのスレにある魔術では難しいって事ですか
相手が縁切りを望んでいる場合でも念が強ければどうにかなるもの？

あれ？‥フラウロスって72柱ぢゃねーや。

>>582
？
72柱だぞ、見落としたか？

それと、そろそろsageを覚えてくれ

553さん貴重なご意見ありがとうございます。
最近とある新興宗教に入って、そこでは日蓮は釈迦よりも偉いという教義だったので
ホントに？とちょいと気になってたんです。

なんじゃそれｗ

>>584
ただの日蓮正宗系の糞カルトか。

お前一人が道楽で信仰しているなら構わないが
組織の手先として信者を増やそうとしたりするなよ。

本ｒ内は誰が偉いとか劣っているということは無いだろうに。
自分が釈迦よりも日蓮が好きだと思うなら、そう思えばいいし
カニよりミジンコのほうが偉いと思うならそう思えばいい。
宗教に入ったのも自分がその襲え（若しくはご利益）が好きだから入ったんだろう。
惚れた相手（宗教）の全てを信じるか、部分部分で愛していくかは当人次第なんだ。
真か偽かなんて本来は無意味。意味を追求していたら力はなくなる。

>>586
日蓮が霊界のどこにいるとかは自分で見たこと？
どこかの知識ならソース出して欲しいな

真か偽かは重要な事だと思うのだが・・・。
偽日蓮と本物日蓮の違いもどうでもいい事なのか？、という事になる。
惚れた相手を信じるかというのは、信じきるというよりも腹を括るという感じだと思うのだけどな。

正直日蓮はどうでもいい、てかスレ違いだと思うが。
宗教板かどこかで語る話題じゃねーの？

日蓮は生きてるとき怪人であり、死んだ後は魔神だということでしょ。

>>591
召喚して使役するとか契約するとかならともかく、
信仰の対象として信じるか否かを論じるなら、スレの趣旨とずれてると思うが。

層化信者は一人湧くと次から次に湧いてくるな。
ネットに出てこないで座談会で話してろ。

>>581
だから、因縁って、そんなに簡単に切れるもんじゃないんだってｗ
あのスレにあるのは、単に喧嘩別れしたりしたのを、直すってだけでしょ？
例え片思いでも、少なくとも知り合い、または自分は知っているわけだし、
それなら兎に角縁はある、ということ。

だから、普通は因縁操作とは、関係ないんだが、別の意味で邪魔になる事はある。
魔神に復縁を命じた時、余計な事をする事で、かえって上手くいかない、
というのは実はよくある話。

人間の価値観と、化け物の価値観は違う。手助けになる、つまり良かれと思って、
魔神から見たら、「そんなに我が信用できないのか」と、かえってやる気を
削いじゃうケース。また、余計な連中を集めちゃって、動きが取りにくくなる
ケースもある。

まさに、「良かれと思って」という、善人の最悪パターン。相手が素人でなければ、
依頼人を呪うところだ。

だから、こうした「おまじない」と、召喚魔術は併用しない方が吉。
「おまじない」自体を否定はせんけどね、一応ｗ

>>577->>579
いや兄さん、さすがですね。
「手から火を出したい」なんてバカなことを書いたものではないが
＞もろに手段が目的化してないか？
とは、目から鱗。
本当だ。手から魔術で火が出せたってだからなんなんだ。
目的に添わすなら、ライターがあるし、灯油もあるｗ
なんかふつーのことに気付かなかったな。
いや、兄さんの話は、魅力的ですね。
もっといろいろ話してください。と話題がないのに振ってみる。

思うのは当然、「化け物」のコトワリと人間のコトワリは違うんですよね。
その開きって埋めようもないほど深いような・・
たとえば自分が何千年も生きていると仮定してみる。
当時人間だった時と、話される言葉も違うし、価値観も違う。時代も違う。
浜崎あゆみの良さだってわからないだろうし、
沢山の人間の生死を見てきたら、人に対するときの態度も違うだろう。
結局術者の命も「また散っては咲く花」くらいにしか思えなさそうだ。
そんな魔人に何かをお願いしても、結局とんちんかんな何かしか出来無さそうだ。
それに前にもあったように、結局こっちでは物理法則のほうが強いのだし。
人を殺したいなら、祈祷するよりもヤクザに頼むとかね。

因縁といえば、兄さんのお話の中で「因縁ごと食われた」って話が
時々出てきますが、因縁「だけ」食われた、というようなケースと
いうのもあるのでしょうか？
また仮にそのような事があった場合は、どんな事になるのでしょうか。

持ち上げるだけ聞くだけの教えて君しかいねーな
兄さんが得るものが無いじゃん

聞いてばっかりでスミマセン。

どうやら僕が持ってる本は間違いの１つかも知れません‥

日本語訳されてる魔術本で、正しい知識を得れるのは何ですか？
『ソロモンの小鍵』とかでしょうか？

あと、２ch初心者なんですが‥ageとsageって何ですか？

>>599
sageはそれでいい。

あと、初心者だからとかそんなのは言い訳にならないよ。
ここんところ、あなたが質問していることは
過去ログ読めば大抵解決することばっかり。
まずはそこから始めなさいよ。
携帯だからとか過去ログ読めないとかは無しな。
その程度で調べられないと音を上げるくらいなら
始めなら向いてないってこと。

質問に答えるのだって大変(兄さんは普通の会社員)なんだから、
答える側の負担をかけない質問のあり方とか考えたらどうだろう。
徹底的に調べて、どうしても分からないことを質問する
くらいの気持ちで書き込んだ方がいいと思うよ。

同意

なんだかなぁー 確かに過去ログ読んでから質問するのは当たり前って言えばそうだけど… 普通に教えてあげてもいーじゃん。カリカリしないでさ。うざいなら質問自体スルーすればいいしさ

>>602
ここは実質的に「兄さん」が答えるスレだろ。
そういうスレで「うざいなら質問自体スルー」ってのは
非常に難しいって理解しろよ。

何度も似たような質問される身になって考えてみればいい。
その都度同じことを書けってか？
余りにも自己中心的だとは思わないか？
そもそもここは魔術を実践したい人間のためのスレなんだろ？
そういう人間ならなおさら自分で調べることを身につけなきゃダメなんじゃないの？
ちょっと前に兄さん自身がそのことを言ってたと思うんだけどな。
>>568か。←こういう「姿勢」に関するアドバイスはスルーして、
興味本位に教えてクレクレいうのは筋が違うと思うんだが……。

ラノベ兄さん、回答ありがとうございました。

難しいものですね、人間を越えた存在でも人間の心を
動かすことは難しい。
素人の術でほいほい心が変わったり、人の生死が左右できれば
歴史はもっと変わってますね。
でも物理的にどうにもならないもの、目に見えないものだから
魔術（お呪い）というものに頼りたくなる気持ちもわかる。

ラノベ兄さんの最近の仕事はどういった事をしてるんですか？
俗な質問で恐縮だけど金額と成功率なんかも聞いてみたい。
料金価格なんかどうなってるんでしょうｗ

ふと疑問に思ったのですが、悪魔とか魔神とかと呼ばれる存在は、所謂魔界とか地獄とか言うような人間の住む世界とは違う｢別の世界｣で生活してる存在のでしょうか？

それとも、極端な話この世界のそこら辺をうろうろしているのに、普通の人間には認識する事ができないだけなのでしょうか？

>>602
うせろガキ

>>596
ヤクザはいかんｗ足がつきやすい（そっちかよ！）。

>>597
また微妙な質問を♪
これは、「食われる」ケースでは発生しない。因縁切りの術にのみあり得る
コースだ。結果については、ケースバイケースなので、一概には言えんが。
術の因縁切りだと、切るべき因縁を限定するから、成功行なら、悪因悪業から
解放されるのでウマーｗ

>>598>>600>>601>>603
気遣い感謝ノシ
ま、実践者の書き込みがない時、質問がループするのもいつもの事。俺自身は
大して気にしてない。同じテーマを反復して考察するのも、実は全くの無駄では
ないし。

それにしても、学校の教員って、そう考えると凄ぇな。毎年同じ内容語ってるん
だからねぇ。大したもんだ。

それはそれとして、だ。>>603さんの指摘はナイスだ。自分で調べ、探求し、
そこから生じた疑問を相手にぶつける、というのは正しい研究姿勢だと思う。

>>605
どちらも正解。
あっちの世界、というのは確かにある。で、見えてないだけで、あちこちに
いる、というのも正しい。

>>604
引退した術者を引っ張り出すのか？高いぞ？それに、仕事の選り好みは激しいぞ？
恋愛関係は、術者ないしはそれに準ずる者の紹介でないと請けない事にした。
理由は、少し前に述べた事によるのと、他にもいくつか訳がある。

�@サクッと終らないんで、めんどくさい。
�A依頼人が正確な情報を教えてくれないケースがあまりにも多いため、術が成功しても、
意味がなくなっちゃう。
具体例
依頼人「彼と会えないんです〜」
術発動。魔術的偶然によって、再会成功♪
依頼人「いや、時々会ってたんですけど、よりが戻せなくって」
話が違うじゃねーか！前提から！会ってる状況でよりを戻すのと、会えないのを
打破して、一気によりを戻すのは、全然違うんだよタコ！

そんな馬鹿な、とお思いだろうが、現役時代から、そんな依頼はザラだった。
だから、成功行判定は、依頼人にさせない事にしてた。でないと化け物が
余りに哀れだからねぇ。術者の仲介なら、そいつから正しい現状報告が期待できるし、
それが現実と異なってたら、そいつをボコるだけで済む。

成功率、儀式費用は、現役時とは変わってきて当然だから、ここでは語らない。
俺はここに営業しに来てるんじゃねぇし。

>>606　　　　・・・シュン('_')

>>607
お答えありがとうございます。うーん、因縁って奥が深いものですねｗ
因縁関連の術というと、縁切り・縁結びあたりしか思いつきません
でしたが、恋愛関係に限らず色々と需要がありそうですね。
あ、でも、他人に対してかけた場合、事によると呪いに匹敵するくらいの
破壊力がありそう。
「アイツの因縁を全て根こそぎチョン切って！」みたいなのを
かけられたら...ｺﾜｰ(;´∀｀)

願い事かぁ。・・そういや無いな。
お金も特にいらないしなー。金はあればあるだけ出ていくもんだし
金持ちで毎日家にいるのも辛いし。退屈だし。
名声を得ても、目立つようになるとそれだけ妬まれるし時間もなくなるし嫌だ。
人望集める人物になっても、色々借り出されて面倒になる。

頼むとしたら、自分の中にある芸術的な才能で
俺も楽しめて、世間も楽しめるようになれば
一石二鳥なのにな。暇を忘れられるし、お金にも貢献にもなる。
それを術で頼もうとも思わないが。

・・・あ。

何か、浅はかな知識で色々聞いちゃって、御迷惑お掛けしまひた。m(_ _)m

あとsageないとパソでトップに出ちゃうんですね？失礼しまひた。

自分が持ってる本に
ベリアス[Belias]
もとは比較的華麗な天使であったが、およそ何の役にも立たない暇潰し。
‥と、あったので『べりあすくん』と名乗ってます。
全然スルーしてもらって結構です(^_^;)>

謝れ！ベリアスに謝(ry

魔神や召喚に興味があるなら、不用意に魔神を馬鹿にするような発言はどうかと思うよん。
そういう意図じゃないのは分かるけど。
人間関係でも相手への敬意は必要っしょ？ ましてや魔神は、言ってみれば偉いさんだし。

あ、誰か起きてた。
(-o-;)
‥名無しにします。

何か、色々聞くと怒られちゃうんで、下手なレスは控えます。
なんか恐いんで‥

あと、前レス読んで思ったんですが、人間と魔神はスペックが違うとありました。
それは理解出来るんですが、ラ兄さんが元人間の魔神もいるって書いてました。バアルもその１人とか‥
では、バアルはどうして魔神になれたんでしょう‥
バアルは人間の頃は魔術師だったんでしょうか？‥
‥あ、スルーでおｋです。

あと、もう１つ。
中学の頃に、黄金の夜明け団がﾅﾝﾀﾗって本を持ってて、それにあった軍神ﾅﾝﾀﾗの召喚ぢゃなくて喚起(？)魔術を試しちゃいました。
始めに結界を張ってどうのこうのと‥その時は何も起きなかったんですが、それ以来、金縛りが酷くて、その上しがれ声で名前呼ばれたり、ベットでギッコンバッタン食らったり、布団捲られたりと‥
こっちもいい加減飽きてきて、無視し続けたら３年ぐらいして無くなりました。

あれは疲れによる幻覚でしょうか‥
用もないのに呼んだから怒ったんでしょうか‥

ラノベ兄様、復縁の術を教えてもらえませんか
http://park.geocities.jp/magic_art666/
ここにある術では効果はないですか？
改善すれが使えるとかあったら教えてほしいです

>>614
確かに人間とは書いたけど、同時にホモサピエンスではない、とも書いたよね。
いずれにせよ、本人達の自己申告だけどｗ

ああ、あと、ベリアスは力天使の長と看做されるほどの実力者。けっして穀潰し
なんかではないんだ。
では、昔天使だったの！？といえば、必ずしもそうではないんだが。
つまり、キリスト教、もしかしたらもっと前、ユダヤ教布教の際に、ベリアスの信者を
引き込むために使われた。で、取り込んでからずっと後代になってから、悪魔認定。
まぁ、よくある話だ。

>>615については、よく分からない。

>>616
ざっと見たところ、いわゆる「おまじない」と、フィラデルフィア＝ブードゥー系の
魔女術の併用のように思われる。

で、効果？よく分からない。効けばいいね。

ボーラス　か、マルスの喚起儀式だとおも。

>>619
へぇ、そうなんだ。その辺りは詳しくないんで助かる。

兄さんに質問です。

エーテルという、魔術的に非常に便利な言葉があります。
これは、一体何なのでしょうか。
最小単位？精神的物質？前者ならともかくとして
後者なら、一体幾通りの「エーテル」があるのだろうと。

それと、GDにおいては、霊的存在、所謂術者の意にそぐわない存在への
攻撃方法として、飛び立つホルスのサインや、防御方法としてベールを閉じるサインなど
様々なサインがありますが、これが一体どれほどの効果があるのだろうかと
疑問に思うのです。
来たら、とりあえず仕事させて様子見をするという、流儀には反しますが････
先日護符のチャージに呼び出した奴が、どうみてもお察しな奴でして。
悪臭を感じれましたし(香の臭いが生臭くなりました)

即座に退去しましたが応じず結果、変な魔術戦？になりましてｗ
その後考えたのですが、トラブルの対処方法として何かあれば
カバラ十字切れとか、笑えとかありますが、サインを用いるのはどうだろうかと。

戦闘的な問題というより、単純に効果があるのか？というのが疑問です。

タロットカードを処分したいのですがどうしたらよいでしょうか…

ラノベ兄さんありがとう。
まだまだ聞きたいけど、あんまり質問ばかりだと申し訳ないので
やめておきます。
また気が向いたら楽しい話聞かせてください

>>621
エーテルは、近代以降、宇宙に普遍的に存在する星間物質だと広く信じられて
きた。尤も、実際宇宙に人工衛星が飛ぶようになって、そんなものは観測、
検知できなかった途端、いきなり廃れてしまったが。

また、神智学においては、転生する魂の核をコーザル体。その周りを包む
アストラル体、さらにそれを包む膜みたいなものをエーテル体と呼ぶ。
これは概念上のものではなく、実際にあると考えていいと思う。尤も、
その膜をエーテル体と呼ぶかどうかは、人間の勝手だけど。

あなたの言うエーテルがどちらを指すのかはワカランけど、前者の場合も、まま
ある。エーテルが学界で否定されたのは、極最近（戦後）だから、よくワカラン
物質を、エーテルと呼ぶ習慣はあった。

続き

サインは、それこそ中世以前からあり、随分前に紹介した「邪視を防ぐ」サイン
なんてのは、バロックの宗教画なんかでもよく使われている。
だから、用法を心得ていれば、無駄、というわけではないんだ。

この「用法」って奴が曲者で、魔術書にある様々なサインが、総て有効かどうかは、
大いに疑問ではある。実は当時の風習のパロディーだったりするものもあるからねぇ。
例えば、「間男」だの「寝取られ男」だのを指すサインなんかはそうだ。
当時の術者は、サインの本当の意味を知ってるから、笑って済ませたんだろうが、
生憎現代では通用しないものもあるから少々厄介。

対応策としては、昔の風刺画なんかを研究すると吉。シャリバリ等を描いた絵
なんか、よく群集の中に、サインを出している奴がいたりするよ。

>>622
処分する理由如何によるんじゃないかな？

新しいタロットを手に入れたから、不要になった場合。
黒い布で、幾層にも包み、机の引き出しの奥にしまいこむ。今までの活躍に
感謝しながら。で、できるだけ早く、その存在を忘れ去る。

ちっとも当たらなかったんで、ムカついた場合。
安全な場所に行き、できれば鉄釜（魔女釜。新品の鉄釜であれば、金物屋さん
で入手すればおｋ）の中に入れ、
「てめぇ、役立たずなんだよコラ！」など、罵声を浴びせながら、ライター
で燃やしてしまう。灰はやはり黒い布で包み、他人の迷惑にならない場所に
生めちゃう。

術を廃業する場合。
やはり燃やして埋めるんだが、罵声は要らない。

これらに当てはまらないシチュエーションなら、改めて質問してくれ。その
ケースに合った処分方法を化け物に訊いてみるから。

近代のギャグなんてあっという間に廃れて写真さえ残らないってのになんてやっかいなww


某結社の某術者が語ってたけど｢魔術=自由学問｣っていうのが非常に印象的。

このスレなんかでは特に顕著に感じるし、感慨深いもんだ。

便宜的な言葉として使われるエーテルよりプラーナについて調べた方がいいだろ

>>617
ラ兄さんお応えありがとうです。
ゾロ教、ユダ教以後、誰が悪魔認定されたのか‥とか、自分で調べまふ

>>619
アザリーさん、ギッコンバッタンのこと思い出しました。それにはホーラスとありました。挿し絵がエジプトの壁画調でタカのクチバシの人でした

>628
プラーナとエーテルは、似ているようでその実、異質だよ。
共通の事を指している事も多々あるのだけど、実際の共通的認識としてはオド程度。

兄さんが魂の事について説明してくれたので、俺が蛇足ながら説明すると
エーテルというのは、確かに魂の物質だけど、アストラル的に言えば低次の空間層ね。
プラーナとエーテルの一番の差は、多層的な構造の有無にあるんだよ。

アストラルが、物質より高い次元の世界全てを刺す言葉として使われたり
また聖幽体として、アストラルが使われたりするのだけど、、便宜的といえばそれまでだけど
エーテルにそういう所があるのを、指摘しているのかな？
分っている人には分かっているからいいし、これは、そのままの意味でその通りなんだよ。

魔術的な概念であるエーテルと、プラーナの差についてもっといえば
LVXの術式をかじれば分る事なんだよ。
Depさんだっけ？君の彼女に聞いてみたら良いよ。

>624
レスありがとうございます

俺の考える、エーテルというのは、その二者の統合的な物と考えていたのです。
即ち、宇宙空間に普遍的に存在する星間物質としてのエネルギーの最小単位であり
レブあてのレスにも、書きましたが魂の一つの構成物質の層、その層のうちにあるもの・・・・
美味く言葉にできるか疑問ですが次元は、水平だけでなく、高低の次元層が垂直にあると捉えてます。

んー、妄想の域を出ない所ではありますが、エーテルについてのご説明ありがとうございます。

>625

サインについても、正確なお答えありがとうございます。
魔術書には、数多くの罠があり、ゲーティアは仕方ないと思っていましたが
GD文書の類にも、その様な事があったとは・・・・
大人しくカバラ十字、という事ですねぇ。

やはり、偽者と看破しても、こき使うべきですかなぁｗ

>629
蒼狼団の本ですね。
国書の本は、中学生には厳しいと思うし（値段も内容も

悪しきセトが、どうこうっていう召還呪文でしょ確か。

>>630
最小単位としても魔術としても調べる対象としてプラーナの方が有意かと思っただけ
この「プラーナ」も、ここの世界の用語だったものを、意味の近いものとして別の定義で使ってるのかもしれないけれど
ここの世界での本来の定義は知らない

>>626
ラノベ兄さんありがとうございました。
本とセットになってる初心者向けのタロットですが使い始めてかなりの年月がたちます。
次に新しいものを購入する予定はありません。
能力開発に使えると聞いたのでとっておこうかなとも思いましたが
ピンとくる感じがないので寿命かな…と思いまして。

>>629
ホルスﾀﾝはそんなことしないお。
たまたま近くをうろついていた雑魚か低級霊あたりでも
引っかけちゃったんでね？

>>634
俺はプラーナが最小単位として捉えられたなんて話は、残念ながら聞いた事が
ない。上で述べた通り、エーテルは「よくわからんもの」としての役割も
押し付けられた存在なので、最小単位として認識してた連中もいたんだけど。
もちろん、戦前の話だ。

戦前のＳＦ，たとえば「レンズマン」なんかだと、エーテルはごまんと出てきて、
尚且つ、「サブ・エーテル」なる、訳ワカメな概念すら平気で無説明で出てきた。

プラーナを西洋流に解釈すると（というのは、あれは元々サンスクリットだから、
東洋流に考えると、密教になっちゃって、言葉で正確に捉える事が不可能になる
のと、ここは西洋魔術スレだからだ）、誤解を恐れずに例えていうなら、
スターウォーズ初期三部作における、フォースの概念に近い。「帝国の逆襲」
あたりでの解釈。

ヨーダ「フォースは、どこにでもある。木々にも、石にも。フォースを感じ取る
のだルーク」

これが新作三部作になると、変な寄生生命体のせい、って事になっちゃうんで、
「終ったな」と失望したんだが、ま、これは話の本筋からは外れるんでどうでもいい
けどね。

いずれにせよ、プラーナを言葉で表現するのは、非常に困難。研究しようにも、
独学や、文献資料はまるで当てにならない世界だ。経典にしても、梵語や
チベット語を知る必要が高いし、坊さんでないと入手が困難だ。

>>635
えっとね。本とセットになっていようが、初心者向け、と書かれていようが、
そんなのは関係ない要素だね。プロのタロット占い師で、少女漫画雑誌の付録
についてたカードが、一番当たる、と言ってた人を俺は知っている。

大切なのは、絵柄を気に入って、イメージしやすいか、どうかだ。どれほど
有名なカードであろうと、偉そうな団体が出した所だろうと、そんなのは
重要ではない。

ちなみに、俺、現役時代は、ＦＦなどで有名な天野氏のタロットを愛用してた。
あれなんか、象徴図形すら出てない、とんでもな奴だったが、俺はミーハーだから。
と、思ってたら、プロであれ持ってる奴が意外と多かったんで笑った。

「魔術師はミーハー率が高い」

あくまでも、俺の経験と人脈による判断だから、これはあまり本気にせんでくれノシ

>あれは元々サンスクリットだから、 東洋流に考えると、密教になっちゃって、言葉で正確に捉える事が不可能になる

？

>>639
たとえば英語での「罪（sin)」を
仏教での「煩悩」と訳すとわかりづらくなるってことだろう。

１０代の頃、どうしても叶えたい願いがあって、最初は神様にお願いしてたけど
なぜか悪魔にお願いするほうが効くと思い、ある晩悪魔の召還儀式というか
願い事を祈った。　
なぜ神様でなく悪魔かと思ったかというと、神様は取引せずに見返りも求めない
代わりにその人間によかれと思うことしか力を貸さないと思ったから。
すなわち、悪魔は見返りを与えれば取引きに乗ると思ったからです。

その後、不可能に近いと思われた願い事は見事に叶い、そうして年月の経った今も
その結果がもたらしたもので仕事をしている。凄い影響を私の人生に与えた出来事
だった。

その見返りというのは私の寿命十年分なんです。今でもあの時の願い事が正しかったのか
間違っていたのかわからないけど。　死ぬ時、予定より１０年早く死んじゃうんだ・・
と思うだろうなぁ

>>640
プラーナってそういう問題の起こり得るような抽象的な表現の言葉だっけ

>642
プラーナとは、本来サンスクリット語で、日本語では呼吸、ですよ。
インド哲学では、風に照応されるものです。

ま、アートマン＝高次の自己とすれば、その存在の説明にプラーナを使ってもいいですが
高次の自己と、エーテルは、何ら結びつきがありませんので、インド哲学事態が魔術的に受け入れられて
いないのが現状じゃないのでしょうか？
高次の自己は、エーテル的次元の概念ではありませんから。
なので、エーテル＝プラーナは無理があると考えられますが。
これと、エーテルと、どのような関係があるのかを
兄さんがいいたいのじゃないのでしょうか。

エーテル＝プラーナとは一度も言ってないよ。
意思と物質の結びつきの強さが世界によって違うとか、それが万物の単極性双極性につながるとか、そこら辺の
話を聞いたことがないから噛み合わないのね、きっと。
まあ、プラーナという単語を用いて混乱させてしまったようで申し訳ない。

恐る恐るカキコミします‥しつこくてすみません(/∧<＼)

前レスより引用
＞「ホモサピエンスとは、外見もメンタリティも違ってた」
「今より多くの意味で優れており、また他方では劣っていた。比べる事自体が
無意味かもせん」

『アラウネ』『モリー』『マンドレーク』等と呼ばれる、マンドラゴラ(根っこが人型の植物)が、アダムに先立つ哺乳類ベースの人間のプロトタイプ、植物ベースの試作品とゆうのを見つけました。
もしやバアルは元マンドラゴラでは？‥昔の人間ってこれですか？

あんまりにもトンデモな意見のような

>>645自体はトンデモだと思うが、人間のプロトタイプは存在したと思う。
シュタイナーの言っているようなレムリア時代の人間みたいなもんだろうか。

人間が木で出来ている、というのは、北欧神話に出てくるアスクとエンブラを
想起させるね。ちなみにアスクはトネリコ、エンブラは蔦だ。

と、考えるのは、真面目な探求者。

「キャー！」と叫ぶ次の瞬間、「マンドラゴラですか！」と鋭い突っ込みを
入れるのは、「マカロニほうれん荘」のそうじ君。

アダムの元となったのは、土くれのゴーレム。女渦仙が人間作った時は焼き物
だったね。ノアが人間再生させた時も、土くれや石だったし。不毛の土地柄を
反映しているようで、興味深い。

では、バアルはどうなのか？
「植物だったら、マゾーンじゃん」
という割り込みがあった。誰が言ったのかは不明だが、魔神のミーハーぶりには
恐れ入る。マゾーンネタは、すっかり忘れてたｗ

このように、魔術的思考の割り込みは、あまり役に立たない事も多い。

ワイワイしてて楽しそーだなー

>>648
「マカロニほうれん荘」
兄さん、なんて古い漫画を！！
（知ってるおいらもいい年だけど）

しかし、マゾーンは名前に反してサディスッテクな女が多かった気がする。
SとMは相通ずるのかもしれないが。

魔神がミーハーだというのはなんとなくわかる。

マゾーンはアマゾンからでしょ。
女ばっかの種ってことで。

マカロニ？‥

ほうれん草‥?？

ラノベ兄さん、お応えありがとうございます。
浅はかな知識で喚起魔術して、間違って低級霊にギッコンバッタン‥なんてのは、もう嫌ですけど‥
色々お話を聞いて、何か、夢が広がる感じです(*´д`)=3

魔術師の人って博識だけどグロいことばっかしてるイメージですが、ユーモアたっぷりなんですね‥

マンドラは試作品だから今の人間に嫉妬してるとか、アダムはヤハウェ作ゴーレムともありました‥

何か面白いですね。

ていうか魔術･神話もある意味ユーモアそのもの

とかふっと感じるときがある。

植物といえばシスター・プテリス

ラノベ兄さんのように、難しい術を使いこなせる人ならば
世界を好きにできそう！、と思うのは素人の浅はかさ？

自分の欲望のために術は使えない（成功率が低い）のかな？
例えば、好みの女の子を落とすのに使ったりとかｗｗｗ

好みの女の子を落とすのが世界を好きにする事なのか

>>657
望みが巨大すぎて難しいんだよきっとｗ

カバラ術語で、憑依は常にネフェシュからネシャマーを切り離すことから生じる。そのためルアクは集中を失い、ダアスを攻撃する。ダアスは脊髄と後頭部の接合部であり、ここが攻撃目標である‥

と、本にありますた。
僕はビートたけしみたいに、首をピクピクさせる癖があります。
更に暴力的な力にとても魅力を感じるんですが、低次の意志をおだてあげるともありますた。これって憑依(または攻撃)されてるんですか？‥それとも考え過ぎですか？

更に、こうゆう人はホルスのサイン(ちょっと恥ずかしい)でやっつけるとか‥
そもそも正しいサインを知りませんが‥

あ、スルーでおｋです‥

スルーでおｋなら、最初から書かなければいいじゃん。
かえって失礼だよ、それは。
すごい目に付くんだよね。
こんなこと言いたかないけども、
そういう中途半端な態度だと、魔神も力を貸してくれないよ。

暴力的な力に魅力を感じる？馬鹿かおまえ？魔術うんぬん以前にそういった不条理で下らん考えの犠牲になる奴らの存在を知れ。


もっとも知る気にもならんからこんな浅はかな言葉を平気な面で吐くんだろうな。お前のその考えは快楽殺人者と何も変わらねえよ。

自分がちょっと弱者だからってお前みたいにヒロイズムにすぐ嵌まりたがる人間は大嫌いだ。スルーできないくらい腹立つわ。

んんー････個人的に疑問なんだけどー
何故暴力的な力に魅力を感じる所を、表意されているかどうかの判断基準で書いたの？

それに、その憑依というのが、仮に外部からの憑依ではなく
純粋な自己暗示による、好ましくないイメージの刷り込みに思えるんですが。
純粋な変性意識(トランス)は、あれも一種の憑依状態であると考えると、すっきりするよね。

本気で憑依されてるなら、人の助けを悉く退け、挙句の果てに自分の命を値切ってくる。
本物の外部からの憑依が自分自身の力では、どうしょうもできないという証明だよね。

その点、君は、今の自分の状態が憑依だとして、助かろうとしているし
何より、その暴力的な力に〜といっているけども、そんな生易しい物ではありません。
破滅的な殺意の固まりになり、こんなBBSで悠長にレスしたりは、絶対出来ません。

なので、単純に外部からの憑依でも、自己暗示でもなく
ただの単純な、もしかしたらそうなのかも？という疑心に塗れているだけでは？
(これは、ネット上の判断材料だけですから、気になるようであれば専門家へGo）

そうそう、今の上のは、外部からの憑依を説いたのだけども
内部、自己暗示も結構なものよ？
素人でも本人の気合で解けるだけ、楽なものですが。

術者が本気で自己暗示かけると、目も当てられない結果になるとは
知り合いの女術師の言葉です＾＾；
迷惑かけてごめんね！

それと、思い出したけど、変性意識は別の人格といっても差し支えないもので
PCで例えるなら、人格それぞれが制限された権限しかもっていないのですよ。

なので、記憶も結構、まだらになってたりするんですがーー
これは、リアルであってみないと分らない事なので、気になるならそういう人を
リアルで探して当たってみては、如何ですか？

でも、面白いよね。
何でエクソシストは、最初に喚起儀式をするのでしょう？
どのような三角を使っているのか、興味あります。
それとも、やはり出来の悪いミサの更に劣化な真似事はしませんかねー？ｗ

そいえば、ここの実践者さんたちは、どのような三角を使ってるんですか？
JHSって、あれどうなの？洗礼者しか、意味ないのかなぁ。

兄貴、やっぱり魔神達はデビルマンなんかも読んでるんですか？

>>659
経験から言って、物憑きが、必ずしも肩凝りが激しい、というわけではない。
また、暴力的な力に魅力がある、低次の意志にうつつを抜かすとかは、幼さ、
未熟の表れ。言うならば子供だ。化け物の影響以前に、あなたのレスからは
それが伺える。

少年漫画を見てみ。暴力で満ち溢れてるから。あれは、弱い子供は、強大な
力に憧れてる、と大人たちが看做している証拠だ。これは実年齢は関係ない。

たとえば、ドイツ第二帝政の皇帝ウィルヘルム二世は、小児麻痺の犠牲者でね、
歪な腕を隠すために、マントを愛用してたんだが、力に憧れるあまり、軍備を
増強しすぎて、それが第一次世界大戦の元となった事は、よく知られている。

強くなれ。あまりに弱すぎ、自信がなさすぎる。それが>>660さんと>>661さんを
不快にさせた一因となっている。

軽い暴力衝動なら、人間、誰でも持っている。人はそれを精神力で抑えるか、
別の方向に転用してるんだ。衝動の命じるままに動いたら、それは動物以下。

では、どうすれば強くなれるのか？他の人と、同様にすごせばいい。多くの
人たちと、学び、働き、失敗し、成功し、そこから多くを学び、己を鍛える。
術の本なんか、まだ早すぎる。歩くこともできないうちに、飛ぶことばかり
考えても、百害あって、一利なしだ。

原作のデビルマンは、俺個人としては、あまり好きではない。

デビルマンは好きではない、か。
まあパタリロに出てくる悪魔の方がらしい気はする。

>>662アザリーさん、それ聞いて安心しました。ぼくの考え過ぎですた‥

>>665ラノベ兄さん、なんかお叱りありがとうございますた。

それでもまだグレモリー(レヴェナ)を召喚して母乳を分けて貰ったら、ぼくもマルコシアスみたいになれるかなー、なんて考えてる自分は子供ですた。
人間のスペックで満足して、出来る限り普通に生きます‥

強大な力なんかに憧れたりはしないが
なんとなく、自分の感情的基盤に、怪物的な何かがあるのはわかる。
そういう人はいませんかね・・。
その部分は、まぁ色々苦労したせいで出来たんだと思うが、
自分が退屈しなかったのは、この部分のお陰だと思うし
また、自分が色々辛いのもこの部分のお陰だと思う。
何かに大成した人は、この部分を別の何かに転化して（例えば芸術とか）、
作品を残したと思う。この部分を「使い魔」とも呼べるように思う。
たいていの人には意味不明な書き込みでスマン。まぁ、天才と狂人は紙一重というのはそういう理由かと・・

669 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/10/24(水) 01:33:10 ID:dg/cuWqj0
強大な力なんかに憧れたりはしないが
なんとなく、自分の感情的基盤に、怪物的な何かがあるのはわかる。
そういう人はいませんかね・・。
その部分は、まぁ色々苦労したせいで出来たんだと思うが、
自分が退屈しなかったのは、この部分のお陰だと思うし
また、自分が色々辛いのもこの部分のお陰だと思う。
何かに大成した人は、この部分を別の何かに転化して（例えば芸術とか）、
作品を残したと思う。この部分を「使い魔」とも呼べるように思う。
たいていの人には意味不明な書き込みでスマン。まぁ、天才と狂人は紙一重というのはそういう理由かと・・

>>怪物的な部分がある

それは人間であるなら誰しも当たり前のことだと思うんだが…。

それを苦労してきたからとか被害者的な考えを持つのはやめた方がいい。君のためにならないよ。


ていうか、先の暴力的君といい、君達このスレをしっかり読んでるのか？自分の都合のよいことばかりかいつまんで話している気がする。

そういうことは占星術で分析したほうがいい

兄貴こんばんわ！デビルマンお好きではないですか・・・
僕もグロい描写がちょっと苦手でした・・・
ちなみに魔神の方々の間で評価の高い作品（漫画、音楽、映画）は
どんなものがあるんですか？たとえば、音楽であればプログレとかが
受けそうな気がするんですがどうでしょうか？
ぜひ兄貴の見解をお聞きしたいです。

>>６６９「俺のこの身体には魔物が棲みついているんだ・・・・フフ・・・あまり私のような闇の住人と関わるとロクな事にならないぞ･･･」

>>674
そ、それはまさか伝説の……ゴクリ……

>>671 ですよねー。
>>674
べつにそんなつもりで言ったわけでは・・。
まぁ、万年平社員なんで、このまま出世もせず
目立たずやっていきますよ。

>>673
パンツはいたテレビ版の方は、結構好きだけどね。いや、グロイ描写云々は、
この際関係なくって、俺が個人的に、原作の気に入らない所は、
�@まったく話に救いがない。これでは神の所業だ。
�Aシレーヌと、変な四足（だったっけ？）野郎の逸話を除けば、悪魔らしくない。
シレーヌの死体に主人公が美を感じるシーンだけは異常に素敵だった。あれを
最終回にしても良かったくらいだと、勝手に思っている。
�B他の回に、洒落を感じない。オカルト度では「えん魔くん」の方が、遥かに上。
その点、テレビ版は洒落が効いてて良かった。
�Cルシフェルをバイにして、それを定着させてしまった点。まぁ、作品なんだから、
それは作者の勝手。気に入る、気に入らないは読者の勝手。

まぁ、ほとんど俺の勝手な動機で気に入らないだけだから、作品の出来不出来には
関係ない話だ。それに「バイオレンスジャック」を合わせないと、あのストーリーは
多分完結しないしね。まぁ、ホモネタはどちらにせよ、好きじゃないが。

逆に、気に入ってる作品は、挙げると長くなる。

長くなってもどうぞ！

>>677
シレーヌのは悪魔らしい回だったのか
あとこれでは神の所業って点はどういうこと？

>>679
魔神らしくはないが、悪魔らしい。考えなしで、勢いだけ。それはそれで素敵だ。
つきぬけた美しさがある。

例えば、仕事で障害があった時、「構わねぇから、やっちまえ！」と命ずる事も、
ままあった。当然、更なる障害が後に、依頼人ではなく俺にふりかかるが、
とりあえず仕事は成功行に持っていけるわけだね。

そういう作戦だと、魔神はまさに悪魔と化す。

神の所業、っていう点については、聖書を読む事を薦める。

>考えなしで、勢いだけ。

ベクトルの偏った悪魔と付き合ってるだけじゃね

>>680
なるほどｗ神の所業とはそういう意味かｗありがとう
あの回は俺も好きだったなあ

>>679
邦画だと、『隠し砦の三悪人』『用心棒』『椿三十郎』といった、黒澤の白黒。
テレビドラマでも、三船が主演だと燃える。『素浪人まかり通る』とかね。
特に『隠し砦の三悪人』は、俺の流儀では重要な作品となっている。

洋画では、まぁ『パッション』は割といい線ついてる（悪魔の描き方は気に入らんが）。
洋物テレビドラマについては、今更スタトレについて言うまでもないでしょ？
それこそ長くなるだけだし。スタトレの映画は、どうも今一だが、世間的には
評判はよくない�Xは、ある意味、オカルトとしては重要かもしれない。

音楽については、最重要（？）は、ジョゼッペ＝タルティーニの『悪魔のトリル』。
作曲原案が悪魔だってんだから、ねぇ♪プログレがどうとか言ってたが、
音楽は俺は異常に偏ってるから、あんま参考にもならんと思う。
『クィーン』は気に入ってる。
邦楽は、よく知らない。軍歌のＣＤと、歌声喫茶のＣＤを同時買いするような
男だから、参考にしない方がいいと思う。
雅楽ＣＤも昔買ったな。儀式の前なんかにかけてた。
民族音楽も昔買ってた。シタール最高！つか、よく分かってなかったりするｗ
つか、よくよく下心丸見えのラインナップだなぁ（ちなみに、インドの神の
召喚には、見事に失敗してる。呼ぶ事は呼んだが、仕事してくれなかった。
やはり供物をケチったのが失敗の原因か？）

ああ、あと、歌声喫茶は、全くウケナカッタ。軍歌の替え歌目当てだったんだが。

>>681
楽しいお喋りが楽しみたかったら、偶にはマトモなレスを返してみな、ボク。
三行以上の文章は頭に入りきらないってか？

>>684
やめなさいよ。折角スルーしているのに。
あのさ、性技神官とか、探偵ファイルの話、知らないわけでもないでしょう？

結局彼の言う悪魔っていうのは、全部妄想だったのだし、可哀想な子なのだから・・・・

漫画については、決定的な作品は、残念ながら知らない。
小ネタでは、結構使ったが。

まぁ、パリでフランス革命の英霊を召喚するのに、姉貴が持ってたベルバラの
知識が、結構役に立った。普通、あれくらいだから。マリー＝アントワネットの
フルネームが出てるの。

小説、というか、戯曲は、結構使える。シェークスピアの史劇とかね。
ヘンリー�Xは、儀式で使える台詞の宝庫だ（もちろん、アレンジが必要だが）。

悪魔のトリルはアムドゥシアス‥

とまぁ、下らない事をグダグダに書いたわけだ。と、いうのも、俺がしつこい
くらい、「俺の流儀では」と念押ししたのは、誰かに、俺のやり方を参考に
してくんろ、という意味ではまったくなく、神秘体験は、人それぞれ個人の
ものなので、

多分、まったくと言っていいほど、参考にもならん、と思っているからだ。

音楽聴いたからって、器量が増した、という話は聞かない。残念ながら。
幸せに感じる人はいるだろうけど、それこそ個人の感想だからねぇ。
映画にしても、小説にしても、受け取り方は人それぞれだ。俺が気に入らない
原作版デビルマンを、色々な趣向で愉しんでるオカルティスト達だって、
おそらくいっぱいいるんだろうし。

だから（ま、そんな事はわかりきったことだし、そんな暇人もそうそういない
とは思うけど）、俺がミーハー的に気に入った作品群を追っかけても、あんま
意味ないと思う。もちろん、そこから何かを得る人はいるだろうが、それは
他の作品でも同じ事なんじゃないかな？

‥あ、今日は皆さん結構夜更かしなんですね‥休みなのかな？‥

今日はカバラの本をかって来て、ボックスでエーテル吸うことからはじめております‥

まぁ、そんな事より気になる点がありまして、知ってる方にお話し貰いたいのですが‥

中世ニコデマスの福音でイエスは悪魔(堕天使)たちをも救済対象と見なし、昇天後そのまま天界に直行せずルシフと会談を持った。
その後、イエスに帰依した悪魔はキプロス島でパウロから絶縁状を突き付けられた。ローマカトリック教会では異端と見なし賛同者ごと焼却処分にした。
と、ありますた。
もし本当ならイエスを好きになっちゃうかも知れません‥
悪魔スレなのにイエスの話で申し訳ありませんが、この前の日蓮の時みたいに教えて下さい。

兄貴おはようございます！雅楽はなるほど！って感じですね。
クイーンですか？曲では『ボヘミアン　ラプソディ』とか『預言者の唄』
とかが受けそうですね。あと、ぜひ機会がありましたらイタリアの
ゴブリンを聴いてみてください。『サスペリア』とか『フェノミナ』の
サントラに音楽を提供しているグループです。部屋を暗くして聴いてると
なんか出そうです。
　数年前に雑誌に連載されていた『デビルマンレディ』ではラスボスが
ミカエルで、ルシファー（サタン）と不動明が手を組むんですよ。
残念ながら、手を組んでいざ最終決戦という場面で最終回でしたが…

>>676
兄さん曰く「皆と同様に過ごすべし」ってのは、何も万年平社員に甘んじて
安月給で一生こき使われろ、ってな意味などではなく、縁あって出会った
周囲の人たちと普通にコミュニケーションを取り、協力し合って仕事をし、
時には喜びを分かち合ったりなんかしちゃったりして成長していきなさい
って意味だと思うよ。
あなたがフリーターであろうが国際弁護士ｗであろうが、はたまた
プロスポーツ選手であろうが、その点では同じ事なんじゃないかな。

てか、社会を支えるサラリーマンが、そんな志の低いことでは困る。
むしろ今のご時世では会社のお荷物になって早晩放り出されるのがオチだよ。

兄さんは以前に「人に好かれないような奴が魔神に好かれるわけがない」
ってな事も言ってたよね。まずは自分なりに見聞を広めて、魅力を身に付ける
事から始めたらどうだろう。

>>685
ネットの一人格の発言の真偽も判断できずに阿る馬鹿が、
ネットの一人格の発言の真偽も判断できずに蔑む滑稽さ

レブって、頭弱いくせに、口だけ一人前ｗｗｗｗｗ

前にｱｼﾞｬﾘと兄さんを、思い込み激しい認定していたけどｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ病気じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
馬鹿晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一晩考えたレスがそれとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳すぎｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
お前が本物だとかエセだとかはどうでもいい。自重しろ。空気読め。

>>691同意。
ツッこまれたからって皮肉になるのはｲｸﾅｲ。
人から言われたことの意味をよく考えて自分の糧にするべし。

>>691 >>694
うるせーな。ハゲども。
糧にするも何も、俺は俺の道を行くだけだボケ
としか思わないな。

おおっと。その場のみの感情で動く事は自重しなきゃと
思っていたのに。しかしこんな快楽主義の自分も嫌いではないからいいやｗ

>>683
黒澤の白黒ですか。子供の頃に見ていたが意味はわからなかった。
逆にフルカラーの「夢」はわかりやすくて好きだった。
黒澤はやはり一回じっくり見てみたいなー。ありがとう。

>>６９３
アジャとラノベさんが思い込みが激しいとは言っていない。
ちょっと自分の知覚に自信を持ち過ぎじゃないかとは言ったけど。
>>６９４
ラノベさんに右に倣えがいつからこのスレのルールになった？ミーハーの腰巾着も大概自重しろよ

＞ミーハーの腰巾着も大概自重しろよ
そうだぞ。例え人気の差が歴然だったとしても自重すべきだ。

そういえば、ふと思ったけどレブ君

物質と精神が〜という、少し前のレスの下り、参考となる書籍などを紹介してくれないか？

君は精神といったけども、精神も（この世界の概念的なものではない)物質の一つであり
また、エネルギーではなかったかな？

それと、思い込みの事に関してだけど、俺自身のスタンスで言えばだけど
確かに見る物は、信用しているけども、それ以上に、試しているんだよ。
君の言葉を借りれば、>692という事になるかな。

正直、言われた当時は、頭にきたけども、俺は過去はどうというより
建設的な話がしたいだ＜All

再度、皆に質問を変えすけど、実践者は、鏡の文字はどうしてます？
話のネタにならないようであれば、どうしよう？ｗ

>>700
自分は魔術書なんて読んだ事もないよ。
直接経験・各存在から見聞きしたものを延々と検証して振るいにかけて判断して、それで得た自分だけのデータベースがあるだけ。
精神と物質はどっちもエネルギーだけど性質が違う。どう素人考えでもひっくるめちゃいけないところ。
そこはいっしょくたにすると世界の多様性がどうやって生まれるか何も分からなくなる。

んー>700
一足飛びになってない？
性質っていうけど、根本的なものは、等しいよ？
突き詰めて言えば、この肉体と、物質的な世界ですら（あったとしたら)外の世界からみると
精神になるのだしー。

それに、じゃあ何で、霊が現象として何らかの結果に影響を及ぼすの？
因果律として、連動しているから、というのなら、俗的な顕現していない未来を変えるのは分る。
だけど、それだと出た結果を覆い返す、因果律の逆転は、絶対的に無理だと思うんだ。

魔術書なんて魔方陣なんて時代遅れだ、ネットの方が新鮮な情報や強い力が流れてるって悪魔も皆言ってるよ。
実際、悪魔なんて名前呼んでお菓子あげて持ち上げて欲求を持てば弱いのならすぐ来るよ。
誰とは言わないけれど、真面目な顔で「おぅ〜〜まぁ〜えの〜なはぁぁ」とお経みたいな声の呼びかけをしてくる馬鹿一派がいてさ。笑いをこらえるのに苦労したと涙声で言っていた悪魔も居たよ。
古流の流派にこだわるオタ格闘ファンみたいで、書籍に重きを置くのはあまり効率よくないと思うよ。

>>702
日本語が良く分からない。全ては突き詰めると同じとか、そういう分かりやすい結論を出そうとすると簡単に落とし穴にはまる。
霊が何で出来てるかは知らないけれど、見た限り純粋な「精神」で出来てるんじゃないっぽいぞ。

ちょ、もう寝るわ
アジャもさ。研究者が現場に行くと困惑するのと同じように、どっちかに絞った方がいいと思うよ。
研究者になるのか、ラノベさんのように現場の人間になるのか。

>それに、じゃあ何で、霊が現象として何らかの結果に影響を及ぼすの？

興味深い。
だがこれと言って言うことが思いつかないのは
素人の人間にとっては質問が具体的ではないから。

ただ、一つ聞いて良い？君の言う悪魔って、一体何処の誰？

>自分は魔術書なんて読んだ事もないよ。
>直接経験・各存在から見聞きしたものを延々と検証して振るいにかけて判断して

その検証とやらの内容をお聞かせ願いたいものだ。
判断基準としての先人の知識に拠るわけでもなく、自分の脳内のみで積み上げたデータベース（笑）
それ、何て言うのか知ってます？
「妄想」

>>707
どこの誰を挙げたら満足するのか問いたい。

>>708
建設的でないアプローチをしてくる人間に信じさせようとする、それ、何て言うのか知ってます？
「時間の無駄」


じゃまたなー

前にさ、２ｃｈで自称術者を煽っていたら
そいつを相手にしているときだけ、ネットが真っ黒になった。
霊の力などは信じているが、そいつは低級そうなやつだったから
これは呪でもなんでもねーと、相変わらず煽っていた。
ま、それでも何事も起きなかった。やはり現実世界では物理力のほうが強い。
そして、ネットで戯れに、映像を送ってあてさせたことがある。
当たってた。おもしれーと思った。

>709
召還に於いて大天使格以上の連中の名前を聞かせていただけるなら
十分すぎるほどに、信用するにたるソースになると思います。

レプさんはまともに答えを返してくれるつもりは最初から無いのかな。
全く答えになってないレスはいい加減飽きたよ。
論点のすり替えが得意なのは分かったけど、それだけでは
コミュニケーション方法にあまりにも偏りがあるとは思わないか？

>>712
だって、お前らは悪魔の名前と言ったら、なんかアニメとかで出てくるすごい名前だけしか期待してないんだろ。
走る○○とか、○○する山羊とか、そういう味気ない名前の悪魔ばっかしか知り合いじゃない。笑っちゃうだろおまいら。
ラノベさんが「確かにそういうのばっかだよな」と言うと全肯定モードに入ってくれるだろうから、それを待ってるだけさ。

>>711
セラフみたいな連中ほど、歌を歌ってるだけの只の純粋高エネルギーの塊って感じで、そういう情報ソースとかとしての信用とかと関係ないらしいぞ
天使とはあまり縁が無いから、詳しいなら、高位の天使でも聖書とかでは理性的な存在に描かれてるのに、
実際見てみる高位の天使はただの純粋さの高い高エネルギー体なのか、その違いがどこから来たのか教えてくれ

つーかさ　いまさら腹立ってきた
世の中少し強い奴に真名呼ばれただけでかき消えちゃうような奴らが大半だよ。名前は定義であり命の標だ。
名前をネームバリューとしてしか考えてない奴らは一生メガテンでもやっててくれよ。
大天使以上の天使がしゃべったら信用するにたる？騙されて死ねよ。おやすみ。

>712
あ、言い方が悪かった。ごめんね。
大天使格ってのは、ミカエル等のその話において、メインはっている連中ね。
ミカエル、ホルス、オーディン、ロキ、みたいな。

>その違いがどこから来たのか
見る人の主観じゃないの？元々無形といってしまうと、物凄く失礼だけど
形としての制限は、余りないからー。
俺は、エネルギー体には、見えないよ。

大天使格を、そのまま大天使と、とっている所に、君の程度の低さが伺えるよ。

煽りあいならよそでやりな。

>>715
一生オタ向けのＲＰＧでもやってた方がいいと思う（苦笑）

で、結局レプさんは何がしたいの？
自分は兄さんよりもすごいんだぞと言いたい？思わせたい？認めさせたい？
兄さん達が妬ましい？
住人に持ち上げられたい？崇拝されたい？
それでどうなるっていうの。

程度が低いと指摘されたら、そういう捨て台詞をはくの？
虚しくない？

レプさんさあ、私にも言えることだけども、
否定されて、踏みつけられて腹立つんなら、上に上がるしかないんだよ。
今の自分の程度で他人を認めさせようって言うのは、
自分が向上することを否定するのに近いと思う。
別に兄さんやＡｔｈｅｒｙさんの言うことを全て聞けとは言わないけれども、
もう少し自分を見つめなおして磨いた方がいいんじゃないかな。
確かに、キツイことだけどね。
自分も偉そうに言えた義理ではないがｗ


とマジレスしてみるテストｗ

レプ、幼女の霊とはまだセックスしてるのか？

大人になると悪魔的な面も持たないと生きていけないからねー
仕方ないっていうのはある。


あと幼女っていうか自分で産んでない子だよね？幼女があまり好きじゃない
人だっているんだし強制はやめてもらえるかな？


それ自体がこちらに対する強姦では？

このスレの皆さんは魔術師的にはどのジャンルにいるんですか？
黒魔術師とかカバラーとか、仙術？陰陽師？

>>レ プ

｢騙されて死ねよ｣、か。とうとう本性が出たな？

古参だけあって少しだけ君を尊敬してたが、その気持ちも消えて失せた。そんなに低俗な言葉を吐く奴だったなんて失望したよ。

もう君の言葉に耳を傾ける者はここからいなくなるだろう。

それともう一つ。


私は君に｢ミーハーの腰巾着｣と言われたが私が兄さんを崇拝してるなんてことを言ったか？

たまたま意見が似通っただけでその物言いは勘違い甚だしく失礼かと思うが？


それすら見分けることができず感情的に攻撃に走るとは…とても魔術に携わる者とは思えないよ。

レ　 　　　プってどうしてそんなに必死なんだ？
Ａｔｈｅｒｙさんは思いきり実践の人だと思ってたんだが。
オタ向けRPGに夢中って自分の事じゃないのかね。

atheryの自演癖はまだ治らないのか

昨晩こんな愉快な事があったなんて見逃して残念だ
レプ終わったな
兄さんにもスレ住民にも見放されたんじゃないだろうか
誰一人擁護しなくてｶﾜｲｿｽ

本性とか失望とかどうでもいいから理屈で反論しなよ。そうすればちゃんと回答するのになぁ。
自演なんてつまらない事しなくていいんだよ。本当にｗ

>大天使格を、そのまま大天使と、とっている所に、君の程度の低さが伺えるよ。
こんな馬鹿には理屈なんて必要ないけれど(^^;)

レプさんって基本、霊感どっぷりな人で
魔術はやらないってこと？

>>722
理屈は、十分にあると思います。
その部分、実践魔術講座にも、そんな言い回しあったもん。

atheryさんに質問です。
PDF版の実践魔術講座を読みながら実践しているのですが
喚起の部分で、国書の喚起魔術の購入を考えています。

ああ！レスアンカー間違いました。ごめんなさい
>>729は>>727のレプさんあてです。。。

>>728
自分の性質のせいで黙ってても縁が近づく。それはいろんなや世界にかんする縁だったりする。
強い人が守ってくれたり、強い人が自分に取り込まれたりする。その代わり、自分自身の基本能力は大した事ない。（書籍の）知識も無い。
だから大元のボディはオカルト読書家のアジャリより霊能力無い。契約と吸収とドーピングでしか強くなってないから。

自分自身は魔術の実践・探求とか、そういうのはやらないよ。だからさー皆も個人で効率の良い方法探した方がいいでよ、って言いたいんだわ。
自分みたいに、出会いと縁で力を蓄えていくタイプの人もいるだろうし。
本に書いてる理屈や定義、他人の言う理屈や定義に固執しすぎて縁を逃すことなんてままある。

>>729
一書籍の言葉の定義を知ってるか知ってないかで人間の貴賎が決まると　（＾ー＾）それが理屈、すごい

そういや、だいぶ前にアジャリをヤマオカに勧誘するとかいう話があったな。
やったね、ＰＴも明日から魔術結社構成員だ！

レ　 　　　プ　って熱狂的に唯識論者なのな
いつかとけるぞ

なんで単一ＩＤが短時間の間にこんなに書き込んでるんだ。。
ここの住人ってそんなに多いのか。

みんなは悪魔となんらかの接触できてる？
俺はさっぱりなんだけど

>>731
それは例外だし、無理じゃん？
普通は魔術に触れない限りこういう世界に縁ができない。

>>735
魔術に興味を持った時点で縁はあるって事。
あとはそれの活かし方伸ばし方。せっかくの縁を先人の記録を読み更けるだけで終わらせるのは勿体無い。
適当なところで書籍だけに依存するのはやめ、誰かに弟子入りするなり、霊験あらたかな場所を探訪しまくって顔を覚えてもらうもよし。

>735
そうか？不思議なものっていつもおれらのまわりにあるが普段は気が付かないだけな様な気がするぞ。
近所の霊感おばさんとかでも魔術とかとは縁がなくても
親類の葬式の帰りにいきなり観音様？のような手が目の前に出現して
以下略だがなんかすっげーことのオンパレードになったっていってた。

>736
てかさ。残酷な言い方かもしんないけどさ
才能とか自分の方向性って魔術でもなんでもあると思うよ。
昔おれが頑張っても剣道で全国までいけなかったのと同じでさ、好きでも頑張っても出来ないものは出来ないと思う。

だから俺は魔術しててもどっか寂しいんだよな。なんでできないんだろとか。
国書の本も出てる分はそろえたし、洋書もそれっぽいのはおれがよめる英語とフランス語まではたくさんあつめてさ
高校のときから結構やってるんだよ。でも、なにもおきないんだわ。
最近はふっきれて趣味で楽しみながらあそべるようになったけど大学の時とかは自分の無力さに涙がでたよ。

でもそんなことも才能のある方たちにはわかんねーんだろうな！

見えないもの、本来見えてはならないもの、認識の虚像、意識の裏側想像の深層。
そういったものを視るために必要なものっていうと、要は認識の変容だと思うよ。

意識が変成すれば感覚、感性、感受性は"あらたまる"。

努力、習慣。
継続は力なりってのはまぁ周知の事実だけどさ
それは一つの心理でも、また真理でもあるってことだよ。

まぁ通用するかどうかはわからんけどね

>739
慰めてくれるのはありがたいが
迷惑でもあると思うぞ。

いったい、どれだけ努力してどれだけ続ければ結果が出るんだ？
そういうことに時間を割いているということはそれだけ他のことが出来ないんだよ！！
資格もとりたいし家族サービスもしたいがそういうことを犠牲にしてまで魔術してるんだ。
気安くがんばれというのも罪じゃないのか？

>>736
指導を受けるのはいいことだとおもうし、
四国八十八箇所巡りのような考えもあるから、
霊験あらたかな場所を探訪するのも分からないではない。
でも、自己流だと現象や霊に振り回される可能性もある。
それが結果的にどうなるかってのは完全に博打だし、何も保証がない。