【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 17th【カバラ】

>>908
おれは変化する派。
Nothing is true Everything is permittedな人ですもの

>>909
ここでいう親というのは機能のことをいってるわけで、社会とかなんとかに置き換えられるし、
ある程度置き換え可能であることが福祉制度の建前で、機能不全もまたそこだといわれてる。
個人的には、親がいなけりゃいないでまず自分でなんとかしろ、と思うけどね。

なんか不快、てのはおれも経験あるから気持ちもわかるしスマン、とも思うがw
Political Correctnessなんてこんな場に持ち込んじゃやだよ

アーキタイプは社会的な機能で意識的に伝達されなければ維持できない
（例えば完全に孤独な隔絶した状態ならどうかとは思うし興味深くはあるが、
そういうレベルの話ではないことは、昔話云々というのを自分から持ち出してるんだから却下）
というのを仮に認めるとして、
変化するだの全てが許されてるだのいうなら、アーキタイプもどうなってもその時代でそうなっただけ、ってことで良いことになるが。

>>912
そうだよ。
どうも君にはいまいちピンとこんようだが、おれは正しい話も「べき」の話もしていない。
アーキタイプが「維持できない」危機のことなどおれの問題意識にはなく、ただいいも悪いもなく「変化」する、といっている。
昔話が変質してアーキタイプも、そこから立ち上がるモラールも変化する。
そこで「意志」の出番ですよ。
親が子に語る昔話は、アーキタイプの深層に根ざしつつも「こんな人間に育ってほしい」という親の意志の発露として、
次世代のアーキタイプをデザインしている。いずれ地動説もアーキタイプに沈殿していくだろう。
これが「魔術は有効である」というおれの宣言。
まースレ番ももう900台だし、みんな頑張ろうね！てことで。

小難しい表現してのらりくらりとかわしてるだけなのがどうもね
>>896では維持できない危機を問題視し、神話的なリアリティが分からないのは問題だ、と>892とかを批判してるじゃない

あと次世代のアーキタイプをデザインするとかわけわかりません
元型論自体疑似科学と言われればどんな説でも言ったもの勝ちかもしれないけど、
そもそもアーキタイプという言葉を使う以上、そういう意味で使うのは間違いでしょ。
昔話でアーキタイプをどうこうするってのは逆でしょ。
昔話はアーキタイプから生まれる元型イメージの一つでしかないでしょ

>>893からおかしくなったな。神話的アーキタイプってｗｗｗｗ
急に　飛んだしｗｗ

誰も、そんな話してないのに作為的に小難しい表現で話そらそうとしたんだろう

こ難しいって君ね、読めない漢字や理解できない概念があったらあげてみてくれよw
それみて語り口の対象年齢を再設定するからさ。

>>896のどこに「神話的なリアリティが分からないのは問題だ」と書いてるかね。

おれは「バカな親を持った子は可哀想だ」とは暗に述べているが、
それが是正されるべき由々しき問題だ、などとは一言もいってない。
>>892への批判の要点は単に「近視眼的」という一点だよ。
それが君にとっては「神話的なリアリティが分からないのは問題だ」と解釈されるのだろうが
その神話的リアリティが常に変化する、とおれはいってるのだから、問題もなにもないだろう。

思想ではなく言葉に言葉をぶつけようとするから、こんがらがるんだ。
前にあった嫌韓話も、もういちど読み返してみれ。

俺は出来ることは大きな隔たりがあるとはいえ
ラノベも魔術も考え方自体は似たもの同士だと思っているから
別にラノベ臭い流れが続いてもいいぞ

>>915
＞あと次世代のアーキタイプをデザインするとかわけわかりません
これに対するおれの答えは>>913の「いずれ地動説もアーキタイプに沈殿していくだろう。 」がそうだ。
アーキタイプという語の用法が間違ってる、というなら別にそれでもかまわんが、おれの述べている思想はわかるだろう。
言葉は思想の乗り物だから、目的地にたどり着けばそれでいいのだよ。

つかおれが全部間違っていました。ごめんなさい。消えます。

>>917
言葉が思想だろ、言葉で表現する限りは。
馬鹿という言葉を使うのは批判ないし、問題意識があるからだろうに。
そうでないなら>>909じゃないが別の言葉を使うしかない。

で神話的なリアリティが常に変化するだけ、というなら>>892を近視眼的という理由もない。
それが>892の神話的なリアリティなんだから。
アーキタイプや神話を、親がする昔話が云々といいだしたために、全てがおかしくなってしまった。
最初から間違い。

別に、最近の話題持ち出しからと言って「近視眼的」とか言ってる
こと自体がすでに低レベルのような気がするな

H田？

>>917
おまえの話は　小難しいというよりは　理屈っぽいわりには
なんだかよくわからないというのが正しい。しかも矛盾しまくってるしｗｗ

はっきり、こう言えよ

「要するに　僕はただへ理屈こねてケムに巻きたいだけなんです」って

ところで
理屈ぽくてなんだかよくわからなくて矛盾しまくってるものの代表てなんだと思う？

>>924
酒の席のクダ話

>>924
政治家

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　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜　　　　言うのかえ？
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U　　　　　　

アーキタイプの変化についていえば
時代の潮流を占星術的に解説するような
そんな魔術的議論を期待したいわけだが

>927
ひどい

>>927 まぁ、久々に魔術関係の新書が出るのはいいことだ

サイズや値段も新書並みにならないものかねぇ　(´Д｀)=3

>>927
ワラタ。
タロットカード魔術か。
確かに、ちげーねえｗ

みんな分かって言ってるとおもうが、こりゃマジックはマジックでも
手品の本だぞｗ

このタロット魔術を修練すると、
おおっぴらにマジックが趣味ですと言っても
体裁が取れるわけだな。

流れを変えようとしているところにすまん。

弱肉強食の獣を越える「人間性」とは何だ？と言う
問いの答えが「物語」ではないだろうか。物語は、
様々な状況における成功と失敗を積み重ねたデータ
ベースで、価値判断つまり倫理を規定し、人間の行
動に制約を与える。その代わりに自己承認やその物
語を共有する社会での成功を約束するわけだ。

で、その物語の形態に、宗教があったり、思想があっ
たり、ラノベがあったりするんじゃないかと。で、
魔術というのは、この物語の力を利用したり、物語
自体を改変したりするための技術なんじゃね？

＃ID:NoyK8E7H0氏の「原型」を「物語」と言い換え
＃てみた。

朝松健の著作を全て処分する事にした。
絶版になっている「高等魔術実践マニュアル」あたりは
少しは高値になるかと期待したんだけど、さっぱりだね。

最近の古本屋はマニュアル化されてるから
例えレアなものであっても二束三文にしかならないよ

>>937
だね。
保存用「実践魔術講座」をブックオフに売った時に実感した。
オカルト専門の古本屋でもあれば違うのだろうけれど。
まあ、自分の手を離れた本が、誰か必要としている人の
手に渡る事を祈るだけだわ。

>>938
ブクオフはその古本屋の中でも最悪の選択だｗ

>>935
構造主義からポストモダンに至る思想の流れを勉強すると
その辺りの整理を付けやすいと思うよ。

勉強しすぎるとID:NoyK8E7H0の発言みたいになる危険はあるけど、
19世紀から20世紀にかけて世界最高クラスの思想家達が
さんざん議論した話だから利用しないのは勿体ない。

　嫌韓から嫌「在日コリアン」へ
〜より現実的視点に推移する嫌韓論調〜

繰り返し述べてる通り近年の嫌韓論調の着眼点は、日本国内にあって
戦後社会に数々の弊害を巻き起こし、その原罪を認める事なく
逆に被害者の仮面を被り虚偽の民族差別論で市民を恫喝して
数多くの特権をむさぼり食い、ふてぶてしく日本に居住し
都合が悪くなると帰化に逃げ込み、何食わぬ顔でまたも
反日言動を繰り返す獅子身中の○・在日コリアン勢力に移りつつあり
若年層を中心に展開される嫌韓論調は、より現実的視点に基づくものに
なったのです。

「在日特権を許さない市民の会」を始めとする有志団体の活動も
より一層の発展を見せており、世代間の交代が近づくにつれ
「特別永住資格」を始めとした「在日特権」は必ずや抹消され
私達市民の悲願「健全な社会を取り戻す」も達成される事でしょう。

在日特権抹消の然るべき日到来の折の在日コリアンは、雪崩を打って
帰化窓口に逃げ込まんとするでしょうが、この姑息な企みも断固
阻止する事が肝要です。
「仮面帰化」―親族兄弟の中で誰か一人が便宜的に帰化する、従来の
在日コネクションは維持したままで帰化し反日言動を繰り返す―
の横行が日本社会に数多くの弊害を巻き起こしてる以上、
在日コリアンの帰化はもはや認めるべきでなく、帰化コリアンの
日本国籍剥奪も視野に入れた再審査も必要とされるでしょう。
民族教育および民族活動の履歴ある者をそのまま黙認する行為は
明らかにおかしなものです。

>>>>935
本人的にはアーキタイプ→人の道に置き換えてもOK
真実はどこにもなく全てが許されている宇宙での人の道とは
善悪の総和ではなく、意志の総和なんだ。
そんなこといったらある種の一神教徒からは怒られるんだけどね。

>>940
自分VS世界の闘いにおいては、常に世界の側に加担せよ、といったのはブランショだったけ？
それはアーキタイプへの隷属ではなく、アーキタイプへの参画という意味に解釈している。
アーキタイプが参画不可能な絶対不変のものなら、魔術はただの奴隷作法でしかない。

そうしたいならデスノートをお伽噺に子育てすればいい。悪魔と名付ける親だっている。自由だ。
おれは桃太郎とLIBER AL.1をお伽噺に、強く優しくまっすぐにあれ、と育てる。
どっちの子供が将来モテるかで勝負だ！種の生存競争ってそういう概念。
構造主義の神話論よりも前に、ダーウィンからすでに物語は善悪の彼岸にたたされていたのかもね
ちょっと勉強控えるよ

>>942
こういう、理屈命の頭カチカチのコンクリート脳というかｗｗｗｗ


デスノートを御伽噺で育てるバカな親なんている訳ねーだろ。
そういうのは、子供が成長する上で自ら選択し、掴み取っていく価値観
なんだよ。

まだやってるのか…

>942
自分から消えるっつっといて消えないんだね
ｶｽが

>>942
昔話読み聞かせでアーキタイプが変わってくって話がアーキタイプへの参画が魔術って話に摩り替わってるし
こういうのが一番たちが悪いなと実感した

二人ともアツいね
そろそろ読むのも「飽〜きタイプ」なんだがw

>>935や>>940にレスしたって別にいいじゃん、、、
煽ってるわけでもないし、興味ないならスルーしてよ

>>948
あんた真面目すぎ。ポストモダンについての態度も。

もっと気楽に逝こう。

ま、哲学とか思想とかの方面に入ると、各論の些細な違いにすら決定的な嫌悪感を
ぶつけてくるのが多くなるからな。
別に、こういう所で議論と罵倒の区別をつける必要はないとは思うが、cuhvzvb70の
若干、粘着気味なところは何か気になるな。

インテリ気取りが多いスレでつねｗ

>>951
２ちゃんではよくあること。

インテリゲンちゃんの夏休み。ってあったね。

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　　　　　　　　｀ヽゝ"0"ノ／´ﾌ　＜　キョンしぃ様のお通りだよぉ…　生きている者は道をあけろぉ〜…
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ギャラリーに受けねぇな。言語化しないだけで、みんな分
かっていることでやんしたか。

>>アーキタイプへの隷属ではなく、アーキタイプへの参画

ってのはいい処世術だな。泣きながらやる仕事の前に思い出
してみよう。

物語や昔話に元型イメージがみてとれるというのを、物語や昔話が元型そのものと勘違いするようになったいい例ですな
ベテラン諸氏に異論はないのかねぇ

>>956
物語は元形のインターフェイスで昔話や魔術もそれを扱うのだから、そこに相互作用のあるやなしやの論としてはそれ以上立ち入る必要はないのでは。

>>957
だね、こんな匿名掲示板では証明しようのないただの言い合いになるんじゃないかと
まあ>>956に同意だけどね

言っても聞きそうにない人だったし。