幽霊は本当にいるのか　　　13

　　　いるのか？いないのか？
　　良くわからない霊について語るスレ


　前スレ
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183430113/

>>1おつかれさまでーす

>>1
乙

考えてみたのだが、
生死を問わないのら
「渋谷の路上で野生のコンドルを見た」もありうる。

飼ってたのが逃げただの運搬中のがどうのと、
「野生」の意味がわからん奴がいるのか？
解釈に都合が悪ければ、前提や条件は平気で無視か？
まぁ、UFOや幽霊話ではよくあることだが。

野生のコンドルの剥製はだめなのか?。。。＿|￣|○

マナを見たんだかカナを見たんだか、主観じゃ到底分からないよな。

ごっつい混んどるなあ。

渋谷の路上で破れたコンドームは珍しくないな

でも野生のコンドームはなかなかいないよな

肥後芋茎

おれはずいきよりもネコザメの卵をよく使うけどな。

>>11
それはコンドームじゃなくてオモチャの方ではなかったか

>>13
突っ込みアリガト
本来はペニ○リングだと記憶している

キラーコンドームって野生？

原っぱとかにいますよ。ドイツには。

天然のコンドームなら、昔はなんか魚の腸皮かなんか使ってたよ。

>>14
棒状だから女性が使用するものじゃなかとね

そういや子供の頃野生のコンドーム捕まえてうちで飼ってたよ。
わりと人なつこくてかわいかったなあ。

>>18
柔らかくして巻いて使ったのが始まりらしいとキモイ話を続けてみる

こんなの有ったんだけどどう思う?

http://www.youtube.com/watch?v=UwNzk3ToZbQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qX_eCUJsd-A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=m-XyIzvftKI&mode=related&search=

漏れ的には信用したいのだが。。。

>>20
わたいが読んだ話だと、昔、女性が肥後芋茎が生えているところでたまたま
しゃがみこんだら当時は下着をつけていないのでそれがすっぽりハマっちゃって
芋茎特有の分泌物によりアハ体験をして…というものでしたん

>>22
なるほど諸説あるんだな

コンドームといえば、
子供の頃、たまに近所の林の中に落ちてることがあって、
誰かが棒で摘み上げてはワァワァ言って逃げ回ってたな。
一度、よくわかってない奴が「細長いの見つけた」って持ってきて、
何だかわからないながらも「そりゃ違うだろ」って皆でツッコんだが、
後年になってそれこそがコウガイビルだと知った。

なんでコンドームスレになってるんだ?

ぽふぅくん出てこないかな・・？

>25
幽霊を捕獲するのにオカモト製がいいかサガミ製がいいかでモメてんだ

キラーコンドームは夢に出る位インパクトがあったからな

満州で戦ったつわものが言ってた話。
昔は今みたい性情報が氾濫してないから結婚したはいいが、
どうやっていいかわからんのが結構いた。
ある夫婦なんぞ、どうしても子供が出来ないので医者に相談に行ったところ、
穴を間違えていると指摘されたそうな。
奥さんも、そういうもんだと思い込んでいたんだろうねえ。

キャベツ畑に子種を撒けばよかったのに(´･ω･`)

スレタイ
「コンドームは本当に要るのか?」
に変更した方がいくない?

いる　　　　　　　　　　　あなたの後ろにも










l＜i＞＜i＞川

だから魂という質量が霊として見えるならなんで服着てんだよ！
服にも魂があって霊として見えるのか？

そこなんだよなぁ
服を着てるっていうのはかなり問題でむしろそこに幽霊体がなんたるかの解決の糸口がありそうだ
服とか着ててそれが生前その人が着ていたものであるならやっぱりある程度の
個体としての情報は記録されるわけでその服を着てるっていうのはやはりその幽霊の意思なわけだと思う
そうじゃなければ知らない人が見ればその幽霊が所持してたものじゃない服を着てるわけで
何人かの霊能力者に見せてみな同じ特徴をいったりすることがあるということはやっぱり幽霊が提示してる情報は個体ごとにきまっているものであるから
その特徴はその幽霊自身が自主的に提示している情報であろうと思われる
そして着替えたりすることもないのであれば幽霊は幽霊となった瞬間以降の意識の変化はないものだと思われる
幽霊になった瞬間の感情がずっと繰り返されている状態
「人がきた、呪ってやろう」などと意識を変化させる余裕があるなら
誰も来ない間などに身の回りの何かを考える余裕ができるはず
そんなことはあるはずがない
ともすればやはり幽霊はある程度の特定運動の繰り返し情報を所持した意識のないなんらかの物質
物質でなければ首しめたりひっぱったりという質量を必要とする運動もできないはず
電磁波も物質のひとつだしな
なんかそっち系だろう

> 電磁波も物質のひとつだしな
あほか

>>34
なんかそれらしい事を言ってるようだけど、めちゃくちゃ非科学的。
というか、まず科学以前の問題。
＞何人かの霊能力者に見せてみな同じ特徴をいったりする
こんな例は聞いた事が無い。
何人かとは何人なのか？そのとき、違う特徴を言った者はいないのか？
違う特徴を言った者の意見は無視するのか？多数決なのか？
「同じ特徴」の一致とはどの程度、数値化した割合の値は？（つーか数値化もしてないんだろう）
それは偶然の一致の確率をどれだけ上回っているのか？
また、異なる条件で追試は行われたのか？
これらは科学以前の論理の問題。まず論理的に正しくなければ質量もへったくれもない。

>>1
糞スレ立てんな

>>34
以前幽霊と話せる人が、服は着替えることができるって言ってたよ。

幽霊万能過ぎﾜﾛﾀ

>>38
そりゃそうでしょう。
物理的干渉を受けないのに物を動かしたり鳴らしたりできる一方的干渉能力
一瞬にして場所を移動できる瞬間移動能力
大半の人には見えないのにこちらが見える透明能力
自在に死後、生前と姿を変え、服も自在に着替えることができる変身能力（乗り物も出せるとか）
相手に取り憑き意識を奪う憑依能力
死してなお会話が可能な思考記憶能力
ここぞと言う時に登場する空気感知能力
塩に弱くなる浸透圧能力
お経というありがたいお言葉で召される読解力

これらを得ることができるのですから。
もうなんていうかね、幽霊が存在するならさっさと死んだ方がいい。

幽霊は空間に蓄えられた記憶だと聞いたことがある。

ありもしない、車とか電車の幽霊？の話を聞いたことがある。
俺の場合は自転車を押してるオッサンだったが
後からあの自転車も幽霊？なんで物が幽霊なんだとクエッシチョウンマーク
が２０個ほどならんだ。ただ残像映像てのもあり、これは幽霊のような現象で
幽霊とは違うらしんだが･･時空を超えた映像が時空のひずみから垣間見える
現象でよく落ち武者が血だらけであるいてたとか、戦の時の声が聞こえたの部類。
それで全て納得できたわけだが。

ただ見えるだけのはこれが多い。
ただし相手（幽霊）が明らかに意思をもってこちらに話かけたり
なんらかの動作やこちらに対する反応（追いかけたり、にらみつけたり）
有る場合は亡霊でまちがいない。まあ人間自体幽霊で肉体という着物をつけている
と考えると解りやすい。肉体を脱いで着る服がないのが亡霊ということだ。

あと車の中に自縛霊が多いね。自縛霊は半径５０M程度からぬけだせないんで
ぬけだしたくてそこを通過する車の中に憑依するわけだ。夜駐車している車の
中に黙って座席に座ってる霊が多いね。暗い中で神経集中すればだれでも見えて
くるから。暗い荷に関わらず幽霊の輪郭が見えてくる。痩せ型の男でめがねを
かけてるのまでわかる。輪郭は薄い透明の茶色。普通悪さをしないが悪霊の場合
は事故死に引きずり込むので注意のこと。

また統合失調症の患者があふれかえってきましたね。

直感像とかの話が何で出ないのかな？

>>41-43
悪いけど、ここはいるかいないかを議論するスレであって、
そんなヨタ話をするためのスレじゃなんだ。
目撃証言だけならまだしも、あなたの脳内解釈なんてなんの価値もない。

>>45
ググッた。そんなものがあったのか
それこそ主観的なものでしかないのにどうやって検証したんだろうな。

幽霊の服装についての疑問はあるな。
目撃譚では死亡時の姿かたちで現れることが多いよね。
では次の場合はどうなのだろうか。
�@入浴中に死亡→全裸で現れるのか
�Aサングラスをかけている時に死亡→サングラスをかけて現れるのか
�B眼鏡を常用している人が就寝中に死亡→眼鏡をかけずに現れるのか
�C長期間意識不明のまま死亡→何を着て現れればいいの？

>>48
幽霊目撃談の多くはまったく見知らぬ人の霊だと思ってるのだが・・・。

>>47
な？俺は幽霊目撃話の殆どが直感像だと思うけど。

>>44
出た〜馬鹿の一つ覚え、統合失調症ｗ
　

>>51
出た〜馬鹿の一つ覚え、一行煽りｗ

>>52
お前モナー

>>51-53
なんか古くね？

2ちゃんの亡霊ですな。

やばい居るかもって信じかけたｗｗｗ

めっけてきたよ。
「（略）ある目的に沿った、一貫した思考や行動をすることは、実は健常者でもあまりできないことがある。
とりわけ疲労、ストレス、不安、身体疾患の時などには、こうした統合機能は動揺しやすい。
そうした不安定な状態が長引いて経過中に幻覚や妄想が出現し、その鎮静化のために投薬を必要とし、
再適応のために心理社会的なリハビリテーションを要する状態が、統合失調症である。」
つまり健常者でも幻覚や妄想は起こしますよ、と。これを統合機能の動揺と。
さらにこれが長引いて投薬治療を行っているものが統合失調症である、と。
やたらと統合失調呼ばわりするのは、あまり正しくないね。

幽霊ってその人全部って事？
そこに念だけが残るとか

ところで前々スレのスペインの幽霊ニュースはスルーなのか？翻訳も出てるってのに。
複数目撃でカメラにも収まり、公共のニュースでも取り上げられたという
皆が待ち望んだシチュだと思うんだが。

何それ是非見たい

へぇ、そんなのがあるのか。

幽霊がいるのも、オーラが見えるのも、ズバリ言えるのも、テレビのチカラだな。

否定派の方々が幽霊と喋れたり
捕まえたり出来る肯定派を待つように
お医者さんとか、科学者、物理学者とか
来てくれないかなと思う肯定派です
な〜んにも知識ないくせに幻覚だの
失調症だのって偉そうに、恥ずかしくないのかな？

科学知識もないのに「霊は現代科学では解明できない存在」とかいうのも恥ずかしいよね。

>>63は、自称医者や科学者が現れても、その人が気にくわないことを言ったら、
知識の無いニセモノが出てくんなよ！って言いそうだけどね・・・

少なくとも、肯定派よりは科学的知識・科学的、現実的思考
科学的理論・検証能力・客観的思考・洞察力・観察力・説得力など
はありますが何か？


妄想力・空想力・言い訳・言い逃れ・適当さ・一貫力のなさ
説得力のなさ・願望思い込み・自己暗示・現実逃避・口先だけなど
は否定派は優れてるようですがね

>>86
言わないよ。あのな否定派って
検証出来ないような体験談は書くとかって
よく言うよね。でも検証出来る知識や
経験があるのか？
肯定派と同じレベルの知識しか
持ちあわせてない否定派がほとんどだろ？

>>86×
>>65○
ごみん

>>67
それでいいじゃん。
なんか問題でもあるの？
要するに、お前が否定派気に入らないってだけだろ？

一生懸命考えたネタの揚げ足取りが気に入らないんでしょｗ

漏れのはねたじゃないよ
ガチだよ

霊を見たと言う本人に原因（幻覚や精神疾患など）があると言ってしまえば簡単なんだけど、
それが映像機器に記録されるってケースは否定派の俺でも解せない。
昔なら同じ磁気テープを繰り返し使用するから以前の磁気が残ってたり転写されたりといった原因も考えられたけど、
最近はＤＶＤなんかのデジタル媒体だしその可能性はほとんどない。

>>71
それならなんか投下してよ。

最近はグローバルな世の中になって　日本にも200万人の外人さんがいるのに
外人さんの幽霊って聞いたこと無いよね

俺は見た。
否定され様が見たのだから肯定せざるを得ない。
今から２２年前の事だが、３人の霊が歩く姿を目撃した。
霊が現れる前に、友人と２人いたのだが俺だけが金縛りとなった。
当然ながら、俺は友人の名前を呼ぶのだが、懸命に名前を
呼んでいるつもりが声は出ていない。寝ている前には
壁掛け時計があり、丁度午前４時を指していたのを今でもお
明確に覚えている。目だけがかろうじて動いたのだが見える範囲の
後方でドライアイスの様な煙が、急激に立ち上がったかと思うと
おもむろにその煙が移動し出した。その煙を目で追った。
その煙の中を、歩く３人の姿があった。腕を上げ、ひざが曲がって
歩いていると言うことは認識できた。ところが全く音は無く
静寂の中をす〜っと全体的に流れる様に、それこそ次元が違う
世界であると言う事を実感した。３人の霊が、寝ている部屋から
出て行くまで金縛りは解けなかったが、霊が部屋を出た途端に
金縛りから開放された。直ぐに友人を起し、霊を見たと言う事を
告げた。友人は全く信用してくれなかった。自分とすれば
恐怖心は全く無く、見てしまったことに対して申し訳ないと
思った。見たのは寒い時期だったのだが、夏が来てそんな話題が
多くなる時期にその話しをした。すると、その部屋と言うのは
３人の人を以前収容した霊安室跡だった事が判明した。
そんな体験をした事がある。それからと言うもの、霊と言う物は
見なくなった。

書くスレ間違ってる

>>71
お前自体がバカだから
体験談と称するものも
それなりの信憑性と価値しかない

>>75
その体験をあなたが幽霊肯定派になった根拠とするのは自由ですよ。

ところで、
まあどうでもいいですけど、
それをなぜ霊だと思ったんですか？
既知の生物、現象ではないとあなたが感じたとしても
だからといってそれが霊だとなぜはっきりと断言できたのですか？

未知の生物かもしれない、
あるいは宇宙人かもしれない、
なんてことは考えなかったんですか？

まあどうでもいいですけど。

>>75
寝てた時ってのが危ういよね
後々考えたら、夢だったってオチがあるし
ま、僕のことなんですけどね

典型的寝起きで金縛り＋幻覚だから嘘だろうと本当だろうと説得材料にならない

肯定派は幽霊に関する矛盾点を一つずつ解決していけば証明に近づくんでない？
もう矛盾てないよ、みたいな

「幽霊を見ました！」な体験談の多くは
統合失調症（思春期にはけっこうありがち）やレビー小体認知症との
相関が強いと考えているんだけどさ。

「複数の人間が同時に見ました！」な体験談はどうなんだろうな？
ここではよく集団幻覚という言葉で片づけられるけど、
その集団幻覚の概念自体が、通常の学説よりトンデモ理論でよく使われるんだよな。
昔にかじった心理学・社会学系の講義でも、あまり出てこなかった。
というより、そのテの話は「古い考え方」と説明された。

「パニック症候群で説明がつくかな？」とも考えたんだけど、
集団心理や集団力学の理論も、ここ１００年ほどく大して進歩してないんだよな？たしか。
集団目撃例について他にどんな説明が可能なのか、知っている人がいて教えてほしいな。

「幽霊」を見たっていうのは、まあ、そういうこともあるね。
だから、俺は「幽霊」の存在を信じますっていうのも、まあ、それもあるよね。

ここまでは否定派（懐疑派）は文句は無いよ。
そういう人がいても何の不思議も無い。

でも
"だから、「幽霊」は存在（実在）するって他人に主張する"
ってあたりからでしょ、議論がわかれるのは。

否定派が言ってるのは幽霊がいるとかいないとかより
「何でそれをもって「幽霊」がいるって主張ができるの？」って
部分ではないかと。

>>82
見たのは実は１人で、
他の人はそれを煽ったり
自分も当事者になりたいという欲求から、
最初の１人の発言にあわせて「ほんとだ！」
なんて言ってるだけなのではないでしょうか。

>>84
または、そう言っているうちに見た気になってくる、
いや確かに見た！となってくる記憶の錯誤だろうね。

俺も集団幻覚っていうのはほとんど無いんじゃないかって感じがするなあ。
どっちかというと、理由はさまざまだろうけど、「話を合わせる」って感じのが多いのでは
ないかなあ。

口裂け女の時も山のように目撃談があったけど
その時も実際に見たっていうより、そういうのを目撃したって話すこと自体が
一種のステータス化してたしさ。

夜に友達３人と車に乗っているとふわっと白い何かが浮いてるのが見えた
誰かが言い出す。「幽霊！！」「え？うわ、何いまの？」「見たよな？」「なんか居たな」「幽霊ってやっぱ居るんだな」
数日後　「俺この前幽霊見ちゃってさ。一緒に乗ってた３人も見たんだよ。間違いないって」

ゴミはゴミ箱へ〜

幽霊が見えるって感じるのは
不思議な魅力がありますよね。

みんなレス�d。たしかに親和欲求の影響は強いかもね。
洒落コワのログを読んでると、集団目撃例って学生時代の話が多い。
ちょうど友人関係のウェイトが大きい時期と重なる。

が、それ以外の視点からの仮説も聞きたいところ。ワガママでごめんよ。

>>86
都市伝説の伝播についてはけっこう勉強したんだけどもさ、
やればやるほど核心からズレるような感覚があったんだよな。
どうしても社会学的な説明方法を使いがち＝ご都合主義に陥りがち、な流れで。
ここらへんは個人の主観としか言いようがないんだけどな。

>>63
うわーお前が言うなｗ

>>89
幻覚、虚言を除外すると
「何かがそこにあった」ことが確実になりますね。
そうなると
「では彼らが見たものは何か」
が主なテーマになるわけですね。

>>75が見たのも白い煙のようなもの。
一体なんだろうな。幻覚の一種でも構わないが、それを見せている脳の状態は？
なぜ白色？もし物質なら何？
金縛りのときは目だけは動かせるのが多い。俺の時もそうだった。
目だけはなぜ動かせるのか？もちろん呼吸器官も正常に機能しているのだが。

肯定派の連中はもともと被暗示性が高いんじゃね？
そこに、不思議なもの見たってなれば「幽霊だ！」って認識しても変じゃないだろ。

何で不思議なもの＝幽霊なんだといわれれば、やっぱ影響源（幽霊）が個人にとって
魅力的だったり自分の価値体系と一致してるからなんだろ。

UFO好きの場合は宇宙人や円盤の仕業になるし、幽霊好きの場合は霊の仕業になる。

>>92
金縛りも夢だったりしてな

>>93
俺は2人で見たんだよ。会話は　何あれ？　だけで同じものを見たんだ。
だから、俺も答えを知りたくてここで納得のいく情報を待っている。

>>95
何を見たか知らんが多分ビニール袋だから安心しろよ

>>95
「白い煙のようなもの」は
実は本当にただの煙だったとか。

>>95
何見たんだ？
75と同一人物？

>>75
> 俺は見た。
> 否定され様が見たのだから肯定せざるを得ない。

これで話は終わりじゃん

>>75
この話は幻覚を見たというレベルの話ではない。状況から見て単なる夢。
心霊現象を信じている人間の話を検証しようとすると、寝起き状態、金縛り状態、真っ暗闇、飲酒時、
これらの状況は精神状態が安定していないので真っ先に除外される。てか余りに典型的すぎるｗ

つーかだなあ、肯定派の人達って自分たちしか金縛りやらの不思議体験を
してないと思ってるんじゃないのかあ？
否定派だって金縛り体験の一回や二回は体験してたりするんだぜ。
おれなんか一度心臓止まって、臨死体験までしてる。
たしかに、いろんなところで報告されている臨死体験と同じようなものを見た。
でもこれは膝小僧を叩いてピョコンと反応するあれと一緒。
一種の生理反応が脳の中で起きているに過ぎないよ。脳のエラーメッセージですな。
このエラーメッセージこそが人の霊性かも知れないが、それでもあくまで
脳の中で起きているに過ぎない。三途の川とその向こう側が現実にあるわけじゃない。

臨死体験は脳震盪で頭がチカチカしてるのと大差無いから
霊感とは全く別と思ってるよ、怖いのは声や存在が見える事
もしくは存在を感じる事だろうな
起きてる時の体験だし毛が抜けるほど怖い
複数人だと出来る出来ないでハッキリ分かれるけどね

みんなの感覚で答えてほしいんだけど（科学でなくて申し訳ない）

例えば、人間にはいろんな器官があるよね。
筋肉・骨・内臓・神経・脳・血液など。これがもし、将来同じ物を作る
技術が確立して人間の全ての部位と交換できるまで発達したとしよう。

そこで０から全ての部位だけで合体させた時、人として機能するのだろうか？

人間の科学は発達したというが、元素からは、植物の種さえ作りだせない。
できるのは、現存する種からの改良のみ。
海から生命は作られたというが、原始元素を組み合わせした液体から加熱・冷却
通電しても単細胞の一つも作れない。これってなぜ？
将来的に出来るようになる感じがしないんだけど。

ここでオカルトを出すのもなんだけど、不思議なんだよね。


そして、

中学の時ほぼ毎日のように金縛りが酷かった。怖いから目をつむってた… でもいつだったか目をあけてしまったとき 壁の中から老人の苦しいうめき声が聞こえて来たよ(._.)

>>103
擬似原始海からたんぱく質の合成の実験は有って成功例があったと思う。
それが現在の「海から生命」の根本になっていたと思ったのだが。。。

ねえねえ、俺は幽霊否定派なんだけどこういうの見ると考えてしまうが
どう思う？事件の犯人の過去の前科に絡んでるはなしなのだが・・・・

【社会】青森・八戸の母子４人他殺体、父は職質中に自殺[07/06/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1183040930/
319 ：名前をあたえないでください：2007/07/08(日) 14:40:05 ID:3BokvmFd
>>316
幽霊話はこれだよ
50: 三八上北地方さん　 2007/07/03 04:26:59
これは本当にあった話です｡
古い話なので多少間違ってるところがあるかもしれません｡
昭和55年､高校生たちがとあるｱﾊﾟｰﾄの一室で麻雀をしていました｡
1人が何気なく窓の外を見たら､女の人が長い髪を振り乱して踊っていました｡
｢えっ｣と思ったそうです｡
その部屋はｱﾊﾟｰﾄの二階､座った状態で見える窓の外は空中のはずです｡
そう､女の人は空中で踊っていたのです｡
みんな大騒ぎになりました｡
次の瞬間､躍っていた女の人が飛んできて､その部屋の窓ｶﾞﾗｽにへばり付きました｡
それは血だらけの幽霊でした｡
部屋の中の人たちはﾊﾟﾆｯｸ状態に､

つづく

つづき
その頃､隣の部屋の住人は､隣が騒がしいので､ｼﾝﾅｰでもやって騒いでるんだろうと思い､
その部屋に怒鳴り込んでいきました｡
隣の部屋の住人がﾄﾞｱを開けぱっなしにして入ったため､
幽霊が入ってきました｡
何人かは窓から飛び降りて逃げました｡
隣の住人は腰が抜けて動けません｡
そして､その幽霊がﾀﾞﾚなのかすぐに分かりました｡

その幽霊は､数年前にその部屋で小学五年生の男の子に刺し殺された人でした｡

部屋から逃げ出した一人が警察に通報して､警察も来て大騒ぎになったそうです｡
次の日､新聞にその幽霊騒ぎが載ってました｡


前科の事件概要

昭和50年(1975).12.21〔小5が女店員を刺殺〕
青森県八戸市で、おばのところに遊びに来た小学5年生(11)が同じアパートの女店員(29)が外出したのを見て部屋に侵入、
テーブルのうえの5万円を盗もうとしたが戻ってきた女店員が「泥棒」と叫んだため台所の庖丁で数回刺した。
逃げようとすると女店員が血だらけになったまま捕まえようとしたので、台所の別の庖丁で合計20カ所刺して殺害、
逃走したが翌日空腹で戻って捕まった。2年前に友達の家で火遊びをして3軒全焼している。成績は中くらいで内気だった。

いきものの染色体の交代なんて何１０億年ってかかってつくられてきてんだぜ　んな
実験室で溶液にちっとばかしスパークさせましたで、、無理だよ、、できてこねーよ
なんかの有機物ができましたーって。。よくわかんないけど
でもあれだよね、おれたちがいい女追っかけまわすのはご先祖様からのデータを引き
継いでいるだけとか　喜怒哀楽は化学反応だってのも、、味気ねえな

>>105
そのタンパク質から、時間をかければ生命体ができるという訳ではないような。
生命体を作る上での材料はできるという話なのでは？？

さらに
308 ：名前をあたえないでください：2007/07/08(日) 13:17:35 ID:v0aRopI4
>>307
週刊新潮では、
「全身20ヵ所以上も刺されながら外に逃げてきて
"助けてぇ"と泣き叫ぶ娘さんの血だらけの姿は、
今でも忘れられません」と別の住人が語っている

その後、肩車して運ぼうと数歩進んだとこで絶命したと書いてた記事もあったな
泣き叫んで全ての力を使い果たしたとも考えられるかもなぁ



幽霊騒ぎは地元のデーリー東北に載ったみたいだ。
隣の住人は事件を知ってたみたいだけど麻雀してた
高校生は知らなかったように思えるんだよなあ、コレ。
すごい怖いんだけど。

>>102
脳しんとうとは全然違うよお。
おれは脳しんとうで入院した経験もあるけど（色々やってるな、我ながら）
あれは激しく脳が揺さぶられて脳が炎症して腫れているんだ。
頭が痛くて吐き気がし、とにかく気分が悪くなる。
一方臨死は心臓が止まって脳に血が行かなくなる。意識がないのだから気分が悪いもなにもない。
基本的になにも感じない中で不思議な感覚に陥るんだよ。

>>111
102は科学的知識や医学的知識も無い中の人が感覚的否定論広げてるだけだから気にしちゃ駄目だよｗ

過去スレ読まずに書き込むけど
俺は基本的に幽霊というモノは人体への磁場の影響か
脳の物理的状態変化や精神状態などが影響していると思ってる。
でないと説明できない事が多すぎる。

戦争や殺人だけでも非業の死を遂げた人は
どの地も数多あるわけだし動物だってたくさん死んでる。
そこらじゅう無数の霊がうようよしてたり、あるいは個性があるだろうから
陽気な奴が一人ぐらいTVの前に出て来て人気者になったりしててもおかしくない。
または数千人、数万人が霊気の強い同じ幽霊を
一斉に目撃したりとか確率的にあっても良いはず。
あるいは必ず霊を見れる人気スポットがあったって良いはず。
と思ってる。

でも>>106みたいなのがあると自信が揺らぐな・・・

>>109
有機物であるたんぱく質は自然に合成する事は不可能であり(特殊な条件を除く)、
基本的に生物がその生成にかかわっているのだから、
その生物の根源であるものをできたその実験は、かなり有意義のもの。
そのたんぱく質からバクテリアに成るまでの課程はまだ実験中のはず。

>>114
コアセルベートまではたどり着けたんだっけ？

でも歴史上は地球規模を使ってコアセルベートまで10億年はかかってるわけで。
試験管規模で再現できるもんかな。

>>115
まあ「生物の起源」でもまだ実証を伴わない未科学の部分が多いということだよ。
「生物は海から発生」というのが今の学説の主流だが、今後どうなるかわからない分野のひとつだよね。
今後の発見から｢宇宙飛来説｣になる事も想像できるしｗ
だから「科学的考えてに居ない」という否定論はおかしい。

　宗教において、教えが違うと派閥ができるのと同様に、霊
界においても、いつも「全員賛成」「全員一致」というかたち
ではなく、やはり派閥のようなものはあるのです。そして、「こ
ちらが正しい」と思う者同士がぶつかることがあるわけです。
　たとえば、第二次世界大戦のときに、日本神道の霊界のな
かで、「日本は負けるかもしれない。この戦争は難しいからや
めよう」と言った人もいますが、日本神道の多くの霊人たち、
日本の国を昔からつくってきた主力の霊人たちは、わりあい
好戦派であり、「戦って勝つぞ」という人が多かったのです。

>>116
なんかゼノギアスっぽいですね。
宇宙飛来説って。


>>117
もしかして霊能者の方ですか？

最近COSMOS見返して4次元の話を見て(3次元は2次元に断面として
認識される、4次元も恐らく3次元に断面として見える)
もし現世に見えてるのが4次元の断面だったら
幽霊は4次元実体との接点？なんて考えてみた俺が居る。

>>118
論理的に考えて
地球上で発生する事が不可能(高難易度)ならば、
宇宙から飛来することも考えられるわけで、
両方が否定された場合｢神様が塵芥をこねて創った」説になってしまうｗ

宇宙から飛来の場合は、隕石にバクテリアが付着・生息しそれが地球に落下して生物の元になったとなるか、
宇宙人が移住してきたになるかどちらかだろう。
生物の時間的な一日の周期は地球上のほとんどの生物が24時間なのに対して人間のみ23時間ぐらいという学説もあり、
その学説によると人類は地球上で進化したものではなく別天体からの飛来という説になるらしい。

>>114
> 有機物であるたんぱく質は自然に合成する事は不可能であり
それはまだわからない

ここで化学進化説の実証まとめ：

現在の実験段階では、原始地球の環境でアミノ酸、核酸は合成可能とわかっている
さらに、原始地球環境でプロテイノイドまでは合成できることがわかっている
プロテノイドは鎖状に結合したアミノ酸というタンパク質と共通する性質を持っては
いるが、厳密にはタンパク質ではない

原始地球環境で生成される袋状の構造物はコアセルベートだけでなく、
ミクロスフィア、マリグラヌール　等多く見つかっている
コアセルベートよりもミクロスフィアやマリグラヌールの方が化学的に安定で
単細胞生物の細胞膜に似た性質を持つ

未解決点：
・プロテノイド→タンパク質への進化過程（あるいは別ルートの進化か？）
・核酸→DNA，RNAへの進化過程（DNAやRNAの構造が複雑すぎて絶望的？）
・DNA，RNAが袋状構造物（コアセルベート、ミクロスフィア、マリグラヌール等）に
　取り込まれた過程（DNAやRNAは大きすぎて膜を破壊せずに通り抜けられない）

最後の・については、袋状構造物の中の環境でDNAやRNA、タンパク質が合成
されたとする説もある（比較的小さなアミノ酸等の有機物なら膜を通り抜けられる
上に、条件によっては一方通行の透過になるので有機物の濃度が高くなる）

だから特殊な条件下を除くと断ってるのに。。。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1183965957/l50
占いは霊力使うからな。
ここで占師募集

>>117
この戦争って具体的にどの戦争なんだ。
太平洋戦争？(日米開戦？)
だれだよその霊人とやらは。へんな例えを出すな。

>>121
それって高校の生物を習っていれば理解できる内容？？
うちの学校生物がなかったもんで…。

>>120
人間が宇宙人になっちゃうんですね。

「オラは地球生まれの宇宙人だ〜！！」
ってのもアリかな。

それはつまり、ジャガー横田の子供はなに人か？ってことだな。

ジャガーＹが高田モンスター軍だから
その子供も高田モンスター軍の人になるとおもわれｗ

test

>>126
既に宇宙人だし。
元素の多くも今の太陽系とは別に発生したものだし。

>>130
そりゃあそうだろうね！
超新星爆発無くして重い元素は出来ない
物理学じゃないけど文系よりは詳しいよｗ

>>91
＞幻覚、虚言を除外すると
＞「何かがそこにあった」ことが確実になりますね。

そもそも、なかなか、ここまでたどり着けないんだよねえ。
前に出てた自衛隊官舎の話とかも、本人視点でそういうことが
あったんだろうというとこまでは進められても結局、他人は実質的には
確認不可能だしね。

それに、もはや、話と映像があっても決定的な証拠にはならない時代だしね。
誰（どういう経歴か）がどこでどういう状況で撮って、もしＴＶ局が流した場合は
それによって利益を得る目的のツクリではないか、スタッフのツクリじゃないかとかまで
疑わなきゃいけない時代だしね。

利益っていうのは
お金だけじゃなくて、釣りとか、目立ちたい欲求とか
みんなを騙して楽しみたいとかっていうのもあるから、
そういうのを含めるとなかなかそういうのまで排除して
検証していくのは困難だろうし。

幽霊はおろか、新種の動物でも、生け捕りにするかせめて死体くらい
持っていくかしないとなかなか認められないからな。
シーラカンスにしてもゴリラにしても、それまでは「なにそれﾌﾟｯ」って
対応だったらしいよ。
たしか恐竜も化石が発見されてから長らく放置されていたはず。

じゃあやっぱり結論は

985 ：５００ ◆07T43VRU5U ：2007/07/09(月) 00:59:14 ID:tyyONJgR0
じゃあ結論として
「霊の存在は今の科学技術では立証も否定もできないので、
　科学技術が森羅万象全ての事象を立証できるまで保留」
という方向でFA?

でいいんじゃないの？

>>135
これほど役にたたない意見も無いな

それで良いと思う事が知恵の足りなさを表しているのではないでしょうか？

>>135
>>134の言うように、幽霊でもUMAでも宇宙人でも一匹捕まえて学会に発表すれば済む話。
あやふやにする必要はない。

生け捕りか結局そうなるわけか
じゃあオカルティックに幽霊捕まる方法考えようぜ

まずは幽霊がどこにいるかだな
そして見えないといけないから霊能力がいる
その時点で敷居が高すぎる

>>135の話はいつもある勘違い
というより反対に
今の科学技術で具体的に何を立証すればいいのか
何を否定すればいいのかが明らかじゃない場合は
科学うんたらっていうのはお門違いなんだなあ。

まあ、科学万能って話じゃなくて、
科学うんたらって話だと科学のルールがあるからねえ。

たとえば、
「理論や実験方法や検証方法など詳しくはお教えできませんが
常温核融合をこの目で確認しました。だから、科学的にあるよね」っちゅうのが
科学的に認められないのは、常温核融合が可能とか不可能とかの話しじゃなくて
科学的に認められたければ、ルールがあるでしょ？って話なわけだし。

>>132
＞前に出てた自衛隊官舎の話とかも、本人視点でそういうことが
＞あったんだろうというとこまでは進められても
前スレ５００にゃ悪いけど、あの話はそんなレベルにも達していなかったよ。
語られたことのほとんどが伝聞だったからね。
仮に５００を信用したとしても、この「伝聞」という最も注意を払わなければならない
要素の精査が不可能だからね。
>>106-107はもっと酷い。
ネタ元がデイリー東北、つまりスポーツ新聞であり東スポの類いなんだもん。
なんらかの騒ぎはあったかも知れないが、事実の割合が一体いかほどか疑問。

>>137
ＵＭＡって捕獲した時点でＵＭＡじゃなくなるのでは？

>>137ｰ138
予想されるやりとり

霊能者「今捕まえました！ほら、ここです、ここ！
なに？見えない？
あなたは霊感がないからですよ。幽霊はちゃんとここにいます。
あ！もう！！
逃げちゃったじゃないですか！！！
もうここには現れませんね。またの機会にしましょう。
では、ごきげんよう。」

否定派「........」

>>141
捕獲した時点でもＵＭＡ
その後に検証して新種と判明するまでＵＭＡとして問題ない

>>142
そこまで協力してくれる霊能者っているのか？ｗ

>>142
憑依してもらえばいいんじゃね？
むしろ否定派に憑依させればいい。

憑依！！！
そりゃ単なるキチガイのこっちゃ。
せっかく幽霊を捕まえたんだ。価値を下げちゃいかんよ。

だれか生前→死後の体重比較の実験やら無いかな？

現代最新医療機器での測定もしてほしい。

>>145
どうせ見えないんだし、幽霊に頼んで否定派全員に憑依してもらって
それをビデオで録画して自分のキティっぷりを見せたら、
流石に変なモノがいるということくらいは信じるだろ。

>>146
倫理的に無理だろ…ネズミとかなら知らんが
そうするとネズミは幽霊になるのか云々が問われるしな

>>143
いたとしてもこうなるかな、て感じなものです。

>>144
いろいろ言い訳しそうですよ。
トランス状態がどうたらこうたら、とか。

そういや、否定派って凸しねえな。
まぁ、興味のない否定派はそんな暇がないんだろうけど、
O教授とか行けばいいのに。それとも俺が知らないだけで
そんな企画は過去にあったのかね？

>>149
検証前にこういう条件の元で、〜なら認める、
〜なら認めないというものを互いに擦り合わせてだな…

あ、CSICOPとかは当然やってるだろうけど。

>>150
例えば、どこに行けばいいのかわからん。

>>150
凸してもいいが、凸して何か見たり感じたりしたとしても（ｒｙ

せめて信頼性のある映像として残せる方法がないと行く意味がない。

亡くなった肯定派は何千、何万人も居るだろうにいまだに証明するために出てきたって人は聞いたことないな

まえに過去ログ漁ってたら、虫捕り網で幽霊(人魂)を捕まえたという話しがあった。
網のなかを確認すると、灰みたいな煤みたいなのが入っていたとか。
身近にある捕獲道具としては、虫捕り網かロープあたりが考えられる。
霊が固体ではないのであれば、ビニール袋かな。

>>153
ｵｶ板検索すりゃ各地様々見つかる。

俺が行ってみたいのは、座ると死ぬ椅子だ。観光地になってるらしいが。
俺は懐疑的否定派だけど。

>>155
そりゃあ、幽霊だってそんな簡単になれないんだろよw
普通は成仏(？)させられるらしいから。

そう言えば、広島に原爆が落ちた後、人々はバラックを建てて棲み始めたんだと。
半年くらいして、雨の降る夜にふと外を見ると…。
無数の人魂が見えたんだそうな。
リンが燃えてると、わかっていても怖かったとお婆さんが語ってたよ。

>>158
これだけ幽霊話があってその全員が否定派ってことかい？

>>155
死後の世界があったら証明しに出てきてやる、とか言って死んだ奴が
死後、自動書記という手段で死後の世界について伝えてきたという話なら
なんか昔の漫画｢いるいないの秘密｣かなんかにのってた。

>>158
成仏したんなら彼岸に戻ってきて証明してくれてもいいのに

>>162の先祖「おまえが気がついてないだけじゃ！！」

このスレ内には本気で幽霊を信じている奴なんか絶対いない。

>>163
分かりにくいんだよ、姿現せば早いだろうがこのビビリが。
もっと根性見せろや。それでも証明する気あんの？と言ってやりたい。

>>161
自動書記も人間のイカサマでやれてしまうからなぁ
証明にはちょっと弱い気がする

じゃあ、>>166の考える��充分な証明�≠ﾉなることってなんだよ？

幽霊が記者会見。

>>167
幽霊の能力ｗに詳しくないんだけれど
たとえば単に姿を現すだけでもコミュニケーションは取れるわけだ
いわゆるコックリさん方式で指を指すだけでもOK
特に殺されて恨みを持ってるから幽霊になってる人なんてそうしたいはず
ビデオに撮ってもらうなり大勢の前に姿を現せばいい

文がビミョウに中途ハンパになってしまった

その上で幽霊の証明をしつつ自分を殺した犯人を指摘するとか
両得じゃないか？

推敲不足だから日本語でおｋはカンベンしてくれ

ビデオ→捏造
大勢が目撃→集団ヒステリー

幽霊が犯人を指摘したという話(実話か作り話かトリックかは別として)なら、
いくつかあるぞ。

>>172
集団ヒステリーを否定するためにビデオ、ビデオを保障するために人数を揃える
それでムリならダメだろうなぁ

そのために幽霊側から疑われた時に再試の協力をするって言う姿勢をとれば
かなり信頼度はあがるはず。
いついってもちゃんと見れるとかね

>>173
まあ、どうやってもトリック、仕込みを疑う余地は残るからね。

幽霊にそんな自由が効くなら、俺が幽霊になれたらやってもいいんだけど。
捕まって、見世物とか、実験とかに使われそうだから嫌だw

幽霊はスーパーサイヤ人より強い

>>176
もしそうなったら人権とか主張しそうだなｗ

姿を見せるだけでそれだけの可能性があるからなあ
ほかにモノ動かしたり移動したり出来るならもっと方法あるだろうに
証明する気がないかのような振る舞いしかしてない以上居ると信じられない
・・・というところか

>>179
それは霊能者にも言えるけどな。

幽霊と話したり見たりできるなら、
その辺歩いている不特定多数の人に接触して、
その人の背後霊とやらに何かしらの情報を聞くか、
霊をデッサンして見せれば、
その霊が先祖だったらある程度の確立で当たると思うんだが。

>>180
似顔絵の得意な霊能者は居ないって笑い話？あったね

写真が残っている先祖ってせいぜい三代か四代前までだろ。

>erUBLXEl0
おまえのくだらない否定論が一番無価値だな

>>181
UMAとか宇宙人に遭遇する人は似顔絵が下手って話だったようなｗ

>>182
俺がもし背後霊になって見守るならなるなら自分の子供かその孫までだな
長生きしたら考えが変わるかも知れんけど

「幽霊はいるのかいないのか」って議論をするときにさ、「幽霊」とは
どういうものか、というような科学的定義の可能性を模索し、それによって
有無の判断をするようなアプローチはよくある。

けど、それ以前に考えなければならないのは、そもそも「いる(存在する)」
とはどういうことか、ということだと思うのだけど、そのへんは既出ですか?

>>183
>>43なるほど！自縛霊だったら逃げ出す可能性がない
かつ、車を用意すれば幽霊ホイホイとしても使えるし検証には持ってこいってことか。
お前頭いいな。

>>179
幽霊は我々にその存在を知られたくないんだよ。
または、我々は幽霊の存在を本能的に知りたくないんだよ。

>>186
おまえバカ丸出しだな・・ｗ

>>187
結構猛烈アピールしてくる幽霊の話って多いと思うんだけど
前スレの車のボンネットにわざわざ手形残すとか
>>106の窓の外で血まみれで踊る人とかも

>>189
それはカムフラージュ戦術だ。

戦術に乗せられてたわ・・・不覚

>>184
三代前で8人だろ。
その子孫となると、けっこう数がいるから、8人じゃ、カバーしきれないんだろw

>>185
難しいですね。
客観性があれば〜だと思ってましたよ。

>>188
当たり前だろ。
バカじゃなきゃこんな糞スレでレスするわけがない。
「幽霊は本当にいるのか」などという、
現時点では解明できないものを語ることに何の意味があるというのだ。

答えは一つ。語りたいから語る。
そう、最初から思考停止しているのだよ。

これを幽霊と言っていいのかはわからないけど
一種の残留思念みたいのはあると思う、そしてそれに敏感な人間はいると思う
よく、親しい人が死に際に会いに来た、とか言うじゃない
あれって一種の電磁波みたいなものじゃないか？
つまり人間ってごく微弱な電気を発生してるけど、人の死のその瞬間
人によってはありったけの電気を発散させるのかも
本物の無線機はチューニングして周波数を合わせるけど、玩具のトランシーバー
なんかは二台一組で無条件に周波数が固定されているのでチューニングなしで話すことができる
それと同じで遺伝的に近いものはその電磁波を受信しやすくなっている？
血がつながってなくても、ある人の周波数と近い周波数を持っている人もいるわけで
よく見る人というのはその受信機の周波数に幅がある人なのかな
ごめん、うまくまとまらなんだ。
昔、栃木の爺様が死んだとき東京に住む俺の枕元に立った時から
ずっとその時の事を考えていた、俺なりのその結論。

電磁波は、ほどほどに。

>>192
三代前だとひ孫じゃね？
…見え返すと「子供かその孫」って書いてたなスマン。
でも確かに可愛がってもらっていない先祖の顔なんて覚えていないな。
逆にその霊に背後霊やってもらってもあんまりいい気分じゃないし

それじゃ「幽霊見る人は電波受信してる」って言われても
反論できんのではないの？ｗｗｗｗ

>>196
仮に背後霊がいると仮定すると、彼らは別にやりたくてやってるんじゃないのかもな。
たとえば、百年背後霊を務めないと生き返れないとかw
「ええかげんにしろ、この馬鹿子孫！」とか喚いているかもw

>>198
楽しそうだなw

>>197
だから滅多に人に話してはイケナイ

>>157
>俺が行ってみたいのは、座ると死ぬ椅子だ。観光地になってるらしいが。
俺は懐疑的否定派だけど。

こういう話を聞くと考えてしまうのが、
地球上の人類全員が座ると、人間は絶滅するのか？　それは無理だな〜と思う

>>198
死してなおそのテンションなら別に生き返らなくても楽しそうだな
背後で陰々滅々していてほしいわけじゃないが

よくタクシーとかで女の幽霊を乗せて、場所に着くと消えていて
シートには透明のネバネバした液体が・・・って話を聞くけど、
なんでその物質を検査しないの？って思ったものです。

>>203
それは初耳だな。
濡れているとかならよく見るけど

>>204
ＴＶの再現もので見ますた

たまにタクシー乗るたびに聞いてみるけど幽霊話は無いなあ。
歳いった人から結構聞くのは「料金を身体で払う若い女」ｗｗ
エイズが出る前は割とあったようだｗｗ

前に出てた、ボンネットに赤い（だっけ？）手形とかも
本当は人を轢いたのかもよ。。。。
それを忘れるために、怪談という記憶を捏造したのかもなあ。

高齢の方が亡くなる場合、周囲の者は口に出さなくても「そろそろ…」と思っているもの。
これがどこかを患って入院でもしていれば「次の正月は一緒に過ごせるかなあ？」などと
より現実性を帯びてくる。
つまり、そもそも死をぼんやりと予感しているわけだ。
日常生活の中で折りに触れては肉親の健康状態を思いやったりするものだろう。
夢にも見るかも知れない。これらは普通は忘れ去られてゆく一時の感情だ。
ここに訃報が舞い込んでくると、今ちょうど考えていた！とか、そう言えば今朝夢に見たな、
などと記憶される。虫の知らせの大半はこうした思い込みによるものだろう。
昔の話では出征した息子の霊が親の下を訪れるなんてのがあったけど、
戦争に行っているのだから、怪我や安否の心配するのは当たり前であり、
ここで訃報を聞けば動転して精神状態が不安定になるのも無理からぬこと。
そこで、死ぬ前に一目会いたかったという気持ちが、霊となって会いに来てくれた、に
変化して、現実の厳しさから逃避することになるのだろう。
さらに、これを他人に言っても「そんな馬鹿な！」と否定する無粋な者もおらず、
「そうですか、息子さんも帰ってきたかったのでしょう」などと肯定することになる。
こうして、なんとなく虫の知らせが定着するのでしょうな。

>>207
それは、そっちの方が恐い・・・ww

なるほど、オレもその線も考えた
だけどオレは当時10歳で、爺さんの具合の悪いことは聞かされてなかったし
親も話さなかった、朝になって、夜中誰か子供部屋に入ってこなかったか聞いたけど
誰も入ってこないと言う
加えてあの時オレは確かに覚醒してた目覚ましを間違えてセットしてその音で目を覚ましたんだよ。

>>197　電波受信は笑えるｗたのしそうだね

でも電気ウナギだって何百？ボルトの電圧だすんだろ、人間でも一度くらいは百ボルトくらい出せそうじゃね？
携帯は中継アンテナ使うけど9ボルトだから、関東くらいなら圏内かも
脳ってコンデンサに似てるし

つまり圏外だと夢枕に立てないっちゅうことだな。

フィリピンの戦地から日本の母親に…ってのもあるからね
契約内容が違うのでは…
国際通信？

>>208
虫の知らせ…って

随分、昔の話なんだが、お袋がうたた寝をしてたんだ。起き抜けに妙な夢を見たと言う
「何か…ガスコンロの上で茶碗が燃えていた」と

しばらくしてお袋の田舎の親戚から電話があったんだよ
お袋の実家が火事で全焼…
お袋の発言と火事の時間が、ぴったりと合致してたんだ。マジで

ほぅほぅ！
物も何かを知らせるのか

>>194
話がうまくまとまってないようだけど、ｗ
＞一種の残留思念みたいのはあると思う　の部分は納得しやすい話も多い

例えば死んだ人が、その死んだ場所でタクシーを拾って家まで送ってもらう
というのを繰り返すとか、ビルから飛び降りた人が死んでからも飛び降り続ける
とか。
そして、ＴＶとかの霊能者がよく、死んでから日がたっていないので、
死者からのメッセージがよく伝わるとか言うよね。逆にいえば日がたつ
につれて、残留思念は薄まっていくのかも。

双子の兄弟がよく、兄弟の片方がどこかで大怪我をすると
怪我をしていないもう片方のほうも、同じ所が痛み始める現象というのが
あるよね。これも科学的には原因が証明されていないけど、事実としてあるよな。

いいや

>>217
残留思念て強いも思いが残るって話でしょ？
前にもその話し合ったけど、何も思念は死ぬ人だけのことだけじゃあないでしょ？
うんこ我慢してるときの思念なんてハンパないと思うけど、ソレが残留思念になって
それを感じ取る人の話なんて聞いたことなしねw

ここで質問だが
ここに死ぬまでに一度でもいいから幽霊を見たいと切に願っている奴がいるとする
彼はそのために墓石倒しから、坊主の頭に落書き
新しい死者の出た土葬の墓場で寝ずの番
有名な心霊スポットで立ち小便
およそ考えられる事はありとあらゆる事を試してみて、あと試してない事と言えば殺人だけになってしまった
それでも見ない人は見ない
幽霊を信じるオカ板住人として彼の願いを叶える方はないだろうか
これは同時に幽霊の存在証明にもなるのではないか？

あくびは伝染する。

>>221
傭兵にでもなって戦場を駆け巡り、敵に捕まり、拷問の上処刑されれば
死んだとき霊となって自分の死体を見る事ができるかもね。

>>222
それは確か科学的に説明されたことだったと思う。
視覚、聴覚などから伝染したはず。
何で見たか忘れたが。

>>221
「虚空蔵求聞持法」を行ってください。
漏れにはとてもできるだけの根性は無いですが。。。

>>223
そういえばそうですねえ。
ある意味お互い納得づくの戦争・戦場の幽霊は良く聞くが
明らかに理不尽な凄惨な拷問で死んだ人の幽霊はあまり聞かないなあ。
苦しみも当然後者の方がすごそうっていうか、苦しめるのが目的だしね。

>>223
それはダメだ
彼は典型的な幽霊オタで青白くひ弱な存在だ
とても傭兵などになれっこない
子供の頃クラスの女子とコックリさんをやっていて、恐怖体験したさにワザと10円玉から指をはなしたら、たちまち女子にボコされたくらいだから
禁断の指離しをす勇気はあるが戦闘能力は極めて低い
あと加えるならば、ゼニーも貯めてない
武器も買えなければ、あまり遠くにも行けない

>>223
前提条件「死ぬまでに｣というのを忘れている気が。。。

まずタイの田舎とか、普通に幽霊信じてるところでしばらく暮らす方が、
可能性あるような気がする。

>>226
魔女裁判で死んだ人の霊ってのは聞くが。

ユダヤ人収容所にも霊が出たってことあったんじゃなかったっけ？

>>230
それは聞いたことありますね。

>>231
アウシュビッツって心霊スポットとしてはあまり耳にしたことは無いなあ。
あまり、アウシュビッツの心霊写真ネタって見たことないな。
行くとかなり不気味らしいが（友人談

あと、一時、悲鳴の聞こえない日は無いとまで言われた
ルビヤンカ広場（旧KGB）もあまり聞かないね。

何ヶ月か前に見たアウシュビッツを扱った番組では、ちらっと
怪談が紹介されてたな。そっち系の番組じゃないからサワリだけだが。
ただ、映像で見ても、不気味なのは確か。
まぁ、あっちは普通の建物でもけっこう不気味だけど。石造りが多いせいかな。

スポット候補とか、人類の歴史を考えると
人が死んでない空間なんて無さそうに思うが。
刑場跡はどうだろう。
東京なら浅草鳥越刑場、本材木町刑場。
もしくはＪＲ神田駅付近。
千住小塚原。品川鈴ヶ森。などなど。
いまでも掘れば白骨が出て来るらしい。
我々は骸の上で立って暮らしている。
そんな我々が死者を恐れるイワレは無い。
そうだ。会いに行こう。
ごっ先っ祖、さまにな！

>>234
それなら巣鴨プリズン跡がいいよ。
池袋サンシャイン60だから、ナンジャタウンに行ったついでに気軽に寄れる。
言うまでもなく東条英機など戦犯が処刑された場所。割りと新し目だね。
おまけに心霊スポットにされてるそうじゃないか。
http://www.teruweb.net/spot/tokyo/004.html

タマモノマエは物理反射だからきよつけて行ってきてね

>>235
東条英機に会えるなら行く。

東条英機の頭を叩いていいなら行く。

>>212　生体そのものがコンデンサみたいなものじゃないか

>>213　受信圏内だとコンバータが必要だなｗ

>>75だが
亀レスで申し訳ないが、あれは夢でもなんでもないよ。
服装としては、３人ともパイロットスーツを着用していた。
元自衛官で、山の上のミサイル基地にその当時いたのだが
今でも明確に覚えている。白い煙状の物が何であるのか？
そんな事は全く説明出来ない。しかし、声を出そうとして
必死だった事も鮮明に覚えているし、隣で寝ている友人の
姿も鮮明に覚えている。寝ようとしていたと言う事は
確かで、横になっていたのは事実だが、寝ようとして横に
なった途端に金縛りになったのは事実だよ。
県内に輸送機が墜落した事があり、災害派遣でその時の
パイロットの遺体を収容した所が、その場所だったらしい。
その後話を聞くまで、そんな情報は耳にした事もなかった。
パイロットスーツを着ていたと言うのもあるが、パイロット徽章も
はっきりと見えた。ミサイル基地には、当然ながらパイロットが
居る筈も無い。と話しをしても、居るか居ないかと言う話しをする場合
居ない事を前提とする意見と、居ると言う事を前提とした意見で
回答が出る問題でもないのでレスはこれで終了としたい。

バトル中、いつものくせでＡＵＴＯにしちゃうとパーティーが全滅しちゃうよ。

ギリメカラもｇｙつｈじおｌｐ＠：

>>212
> でも電気ウナギだって何百？ボルトの電圧だすんだろ、人間でも一度くらいは百ボルトくらい出せそうじゃね？
いい加減にしなさいｗ

電気ウナギは筋肉から進化した特殊な細胞を持ってるから放電できるんだ
そんな細胞人間にはないぞ
あと、交流と直流の区別もついてないだろ

>>242
いや、だからそこに疑問の予知を残すわけであって…
確かにその辺りはあまり考えてなかった、ウナギも人も直流なのか
エジソンとテスラの電流論争知って単純に交流がエラいと思っていたのだが
じゃぁオレは所詮、乾電池なのか？

>235
そういえばさ、宜保愛子の本で、巣鴨プリズン(だったと思う)に行って霊視した
話があった。
戦犯の霊たちは、すごく静かで凛としてるというような、いい評価だったのが印象的だった。
というのも、当時はまだ左が元気なころで、戦犯は絶対的な悪人みたいに思ってたから。
悪人でも、ピシッとしてるのかな、なんて思った。

何で読んだんだろう?誰か知ってる人いますか?

>>236
タマモノマエって何？

幽霊なら俺の隣で寝てるよ

>>237
霊感0 or −な彼でも会えるだろうか
巣鴨プリは地元だが普通にクリア
あまりに暇なので酒も飲んでしまったがそれがいけなかったのか？
半分寝てた

>>246
嘘だねっ！
連投スマソ

すがプリ、吹上トンネル、恵心病院、絹の道、雄蛇ヶ池と、
関東圏の目ぼしいところはほとんど深夜突撃したが、なんもなかったんだよなー

いっしょに行ってたヤツらが途中でパニくって
「草むらから足音が追いかけてくる！」とか「小石投げ続けるてる！」とか
「トイレの水が流れた！」とか騒いでたんだけど、自分は何も気付かなかった。

「たしかに雰囲気あったけどさー、なんもなかったべ？」
と言い切る俺は、早朝のファミレスでの打ち上げで総バッシングですよ。
空気嫁よ！ってことですよ。

だけど当時、現地でたまにいっしょになったヤンキーに
「なんか出ました‥‥？」と聞かれると
マジ出た！やめとけ！と、ありえない演技力を発揮。
なぜなら、そいつら連れてたヤンキー女が可愛くて嫉妬したから。

以前、ちょっと三井物産のお仕事していて、夜中に書類を届けに行ったのですな。
で、用を済ませて、歩き出すと…あるんですよ、ビルの谷間に将門の首塚が。
これね、はっきり言ってかなり異様です。
すぐ近くに皇居のお堀があって、周りは近代建築の高層ビルばかり、
三井物産のお池にはかわいいカルガモちゃんもいるのに、
そこだけストーンと別世界になってるの。そこだけ価値観が違うんだね。
しかもオフィス街だから夜中になると人通りはないし、車の交通量も少ない。
シュールな恐さがあるんだよ。
これは一見の価値アリと思ったね。

>>244
A級戦犯が悪人ってお前は馬鹿かよ！！

>>251
ほんの10数年までは本当にそういう風潮だったんだよ
ゆとり乙

南米アフリカとかその辺でも幽霊っているのか？話をあんまり聞いたことないけど。

さあ？　話はあるだろうけど。

霊が見えるので、ランディチャレンジに応募しようと思っています。
ただし、超能力ではないのでどうやって見えていることを証明させられるのか？
テスト方法がよく分からないのでちょっと怖いです。。。ちなみに霊とは話せません。

>>255
ググって見た、アメリカにはすばらしい人がいますね

俺、小さい頃に爺ちゃんが戦争で戦っていっぱい人を殺したことを知って、
爺ちゃんを「人殺しだ！」と言ったことあるんだ。今考えれば、そのとき、爺ちゃんは深く心を傷めただろうな
って思う。
個人的な理由じゃなく、国の都合で人を殺すしかなかった、辛い爺ちゃんの気持ちに気づいてやれなかったのが
悔やまれる。大変申し訳ない。
爺ちゃんはもう亡くなったけど、改めて心の中で爺ちゃんのご冥福を祈りたい。

>>257
子供ではよくあること。
俺の姉なんか親戚が集まったときに９０歳のお爺さんに向かって
いつ死ぬの？と言って場が凍りついた。

>>249
できれば霊感のある人と行動を共にした方が、一緒に不思議体験
出来る可能性が高くなると思うよ。

>>257
戦争を人殺しと言える孫を持って爺さまは安心したんじゃないのかねえ？
逆に「ぼくもお国のために戦うよ！」と言ったら心配してしまうじゃないか。
戦前派の人達は終戦時に価値観が１８０度変わったことを身にしみているハズ。
日本帝国主義→GHQ→戦後民主主義と大きなレジュームチェンジがあったからね。
戦後の日和見平和主義育ちにそんなこと言ったら死んじゃうかも知れないが。

>>258
構ってちゃんがその場を盛り上げてくれるからな
普段では見ることのできない不思議な人間を見ることができるかもね

サンシャイン６０はガセだな
あそこで警備のバイトしてたけど幽霊話しはなかったぞ
一つだけサンシャインシティーのB3のどこかの壁に怪しいシミが有るって話しは聞いたな

よく見かけるので近所に住んでる人と思うのだが、いつも何かぶつぶつとつぶやいとる。
今朝も某定食チェーン（夜勤明けによく行くんだ）で一緒になった。
相変わらずぶつぶつやって時々うなる、、不明瞭で耳障りなんだ。その上今日はおれの
視界に入るとこにその人は座っちゃったんだ。どうしても目に入ってくるんだよ。。そ
の人は目線を変えたり表情をつくったりしてるんだ。、、そうすると彼には我々には見
えないものが見え聞こえないものが聞こえているとｗ
まーそうしたもんは脳が処理しとんだから　彼ののーみそはどうにかなってんだろーけど
何かが実際に見え聞こえているかは彼になってみんとわからない。
ただ非常にうざい

素朴な疑問だけど、人体って強い電磁波受けると金縛りになったりしないのかな。

まあ人体に対する影響や害すら分からない現状ではどうにもならないが。

>>263

レントゲン撮影した時に金縛りという話を聞いた事が無いし、ＭＲＩでも聞かない。
赤外線治療器でもそういう事例ないと思う。
でも、影響がでるほどの電磁波等を浴びると、後に何らかの障害を起こすんじゃ無いかと思う。

俺の嫁さん昔は霊感結構強くって‥神戸の再度山？ビーナスブリッジってとこに夜景を見に
行こうって、山道クネクネ車で登ってたら嫁がこう言うのよ「白い服着た女の人がいた‥」
って。その時は「あっ、又やばいの見たんだなー」って思ってた。でも俺には全く見えない
から恐怖心はそんなになかったんだ。
それから数年後、タマタマTVで心霊特集みたいなやつでビーナスブリッジが出てて、体験者
が絵を描いてたんよ「こんな感じの〜」見たいに。そしたら横でTV見てた嫁がぽつりと言っ
た。「そうそう、私が見たのこの女の人やわ〜」って。ちょっとビビッタ‥。

ブリーフ一丁のバーコードデブおやじの霊とかはどこかにいないのかなあ。

人体に影響する電磁波なら、夏になれば浴びられるよ。
日光だよ。日焼けするでしょ？
おれが子供の頃はそんな風に学校で習わなかったのだが、
最近のカリキュラムでは光は電磁波であると教えているらしいね。
以下ウィキより抜粋
「（電磁波の）波長によって物体に及ぼす作用が少しずつ異なってくる点に着目して、
　違った呼び方をされることがある。波長の長い方から、
　電波・赤外線・可視光線・紫外線・X線・ガンマ線などと呼び分けられている」

>>220
亀レスで申し訳ない。
トイレをものっそ我慢してて、いざトイレのドア開けたら、用を足してる自分が居た…って話は聞いた事あるよ。
生き霊飛ばす程したかったんかｗｗｗって

>>263
MRIによって目眩や吐き気、場含によっては金属質の味覚や閃光を感じる例は
報告されているが（個人差があるので必ず見るとは限らない）
金縛りについては>>264の言う通り報告例はない

つまり、運動系の神経に対する影響の報告は皆無ということ
（金縛りは運動系の神経の作動不良によって引き起こされる）

そもそも、金縛り発生時のように家のベッドで寝ているような
日常生活的状況の中でMRIほどの強い電磁波を脳が被曝するような
シチュエーションは絶対ないと言っていいが、
それほど強力なMRIでも運動系の神経への影響が見られないのだから
「電磁波を原因とする金縛り発生」説はあきらめた方が良いぽ

>>267
>>263が言っているのは携帯やTV電波で使われる短波域や
一部の家電品（電子レンジ等）が出す長波域の電磁波のことじゃないかね

>>269
いやわかってるんだけどさ、あまりに電磁波を魔法かなんかのように言うんでね。
現実的な目線も必要かな？と思ったんだよ。

>>270
了解了解

> あまりに電磁波を魔法かなんかのように言うんでね。
ほんとカンベンしてほしいよなー

人魂
ある人が山で一夜をすごした時
零時をまわるころテントの屋根に光るものがスーっスーッと通り過ぎるのが見えた
バカに大きな蛍だなと思い外に出てみると、なんとはそれ蛍ではなく
無数の人魂の群れだった
最初は驚いて見ていたその人も落ち着きを取り戻し、一匹（？）つかまえて見世物
にでもすれば面白かろう、と持参してきた鍋で捕まえようとした
けれど確かに鍋の中に入れたと思ったのに、人魂は鍋の底を通り抜けて外に出てしまう
同じ事を何度繰り返しても

272続き
ラチがあかないので、試しに人魂を手ではたいてみると熱くも無く
ゴムボールのように手から地面に当たってまた跳ね返る
鍋のような無機物は通り過ぎてしまうが人の体のような有機物は通り抜けることができない
と解釈した。
昭和三十年代の木曾の山中での事らしい
人魂みたことある人いる？

>鍋のような無機物は通り過ぎてしまうが人の体のような有機物は通り抜けることができないと解釈した。
地面に当たって跳ね返ってんじゃん。

確かそう書いてあったんだもん
ただ、オレは水に当たっても跳ね返るような気がする
浄水された水でなくて、川面とか海の水とか
理由はよくわからんが。

現在進行形以外に食いつくのも､むなしいものがあるな。

野暮なこと言いなさんな。

この話って幽霊話みたいな陰惨さが無いね。
人魂ってどっちかっていうと妖怪属性なのかな。

燐やプラズマ説が出てきてから人魂や火の玉は絶滅寸前、虫の息だからね
そういう意味では昔は幽霊族であったとしても、今は妖怪族に近いかな
実際、幽霊を見たという人は古今東西あとをたたないけど、人魂を見た、って話は最近あまり聞かないね
田舎のジッチャん、バッチャの話に聞くばかりだろうね

つーかさ、もしリンの人魂を見ちゃたら、そこに死体があるってことでさ、
そりゃ不気味なモンだと思うよ。（まあ犬猫かも知れないけど）
今はその辺に死体がゴロゴロってこたぁないから、リンの人魂をみなくなったけど、
昭和３０年代くらいまでは土葬が残っていて、結構見られたのかも知れないよね。
それが墓場でなく道ばただったりしたら、霊的な意味でなく、比喩表現として
「おれはここに埋まってんだよぉ」って魂の嘆きのように感じるよね。
つい最近まで東京の青梅の方では土葬だったらしいけど、それでも今はもうないだろうね。

青梅ってなんか特別な条例でもあったの？

青梅だけでなく八王子や日野でも特例としてかなり最近まで土葬の区域があったみたいだよ
改善を求む、の期限付きで

東京とかは、土葬を禁じる条例があるんだな。

つーても、宗教場の理由か、地域的な理由がある以外は、全国的にもほぼ火葬だが。

土葬より火葬のほうが良い。火葬は｢滅んだ感｣が強いからだ。
土葬だと死体に過分な執着をしてしまいそうだ。
死者と生者の区別はちゃんとけじめを付けたほうが良いと思うわけだ。
あいまいにすると、曖昧なところにオカルティックな霊性がとり憑いて幽霊になる。

沖縄だと土葬を何年かして掘り出して骨を洗うっていうのがあったね。
あれもすごい風習だよな。土葬もあそこまでやればけっこうけじめがつきそうだ。

火葬はつまらんぞ
ほとんど粉にしかならんからな
土葬なら骸骨残るしそっと取り出してオブジェやアクセにもなる
エイリアンと戦ったあの宇宙人もあんなに愛でていたではないか
ローマの骸骨寺なんて見ると荘厳な思いがするし
フィリピンの戦場跡に未だに雨晒しになっている骸骨の写真等を見ると、確かにこいつは生きていたんだな、と思う
というオレは散骨か鳥葬を希望する
スレチごめん

>>270
いや分かってるけど、っていうかそんな突っ込み来そうな気がしてたんだよなｗ

MRIの突っ込みも来ると思ったｗ

でもMRIって部分的にかけるからさ。
それに実験とかで出力上げると水を分断、とかできるじゃん。
アレみてると何かは起こせそうな気になるんだよね。

>>286
高出力ＭＲＩの実験台になるの？

>>287
いや、だから極端な高出力でなくとも全身に浴びるとかさ、
そういう今まであまりないシチュエーションだとどうなるのかなとか。

それに体調とか体質とかタイミングとか絡んでくると数千人に1人とか
何か影響出たりとか。
そういう可能性って無いかな。

幽霊見たり金縛りあったりは皆がそうなるわけじゃないので
特定の体質の人が特定の環境下とタイミングでなるのかなあとか。

火の玉で思い出したんだけど、数年前母が田んぼで作業をしていたら
向こうで女の人が大声を上げた。そちらに顔を向けると、地面から
1ｍくらいの高さで、バレ−ボ−ルくらいの大きさの真っ白い玉が
飛んでいたそうな。けっこう早いスピードで同じ高さを保って
遠くへ行ってしまったってさ。海外ではＵＦＯの小型偵察機なんて
話もあったけど、日本では何に分類されるのやら。

ちなみに風船やビニールではないって。

>>289
人体に影響がでるほどの電磁波など浴びた場合
って考えると、原爆の被害者で生き残った人を見れば明白じゃないかな。
アメリカが実験的に非人道的な兵器を使用しそれを研究材料としていたのだから。。。

>>292
一瞬のありえないほどの放射線はともかく、黒い雨で
降り注いだ灰からは一定の放射線量が見込めるわけか。
金縛り、は確かに聞かないけどそれどころじゃなかった可能性はあるな。

ちなみにこの場合はガンマ線なのかな？

>>285
狩りの勲章として愛でてただけで
別に骸骨自体には興味はないと思うぞ…多分w

じゃ骨盤の方がイクナイか？
釘があれば壁に飾れるぞ、ひっかけて
スレ汚しゴメン

>>272
その話は今野圓輔の「日本怪談集　幽霊篇」に収録されていたはず

今野圓輔は民俗学者で、体験談は皆体験者の実名入りで紹介されているので
刊行年はかなり古いが、資料としてはかなり信憑性の高い文献だと思う
（もちろん、「どこの誰がいつ語った」かが明確、という意味で信憑性が高いと
言ってるわけで、体験談に出てくる幽霊の存在の信憑性が高いと言ってる
わけでは全然ない）

ちなみに、「日本怪談集　幽霊篇」に収録されたその話では
人魂が地面で跳ね返ったのは草やコケが生えていたから、と説明があったように思う

さらに、人魂が有機体をすり抜けられないなら
今度来るときは飯盒の内側に麹だか酵母だかを塗り付けて捕獲してやろう
と体験者は語っていたと思う

事例を収集した年がかなり古いせいか、
この本の体験談では幽霊が出現しても怖がらなかったり、探究心を発揮したり
（この事例や有名な「釜石の幽霊」の事例）、幽霊と戦ったりｗ（兵舎に出る幽霊
に軍刀で応戦した将校や、姑の幽霊と喧嘩した嫁の例等）と
一般的なイメージを覆す事例が載っていて興味深い

中公文庫から幽霊編、妖怪編ともに復刊されてるよね
信憑性は別にしても幽霊を知るにはぜひ一読したい本です
何のつながりもない女性の幽霊に一年もつきまとわれる話は特に面白かった
幽霊とにらめっこをすると体が冷えるのか？

>>286
> それに実験とかで出力上げると水を分断、とかできるじゃん。
> アレみてると何かは起こせそうな気になるんだよね。
その実験では最低1.9テスラ以上の磁界強度が必要だったはず

しかし、我々の日常の生活環境では
それこそMRIでも使わないと1.0テスラ以上の磁界に被曝することなんてないぞ？

そんな特殊な条件下で何か起こったとしても、
それが幽霊現象の解明と何か結びつくのか？？？

>>293
> ちなみにこの場合はガンマ線なのかな？
あとベータ線な

体内に取り込まれた放射性物質から放出されたガンマ線とベータ線から
甚大な健康被害が長く続いた

>>297
> 何のつながりもない女性の幽霊に一年もつきまとわれる話は特に面白かった
> 幽霊とにらめっこをすると体が冷えるのか？
「食生態学者」の西丸震哉が体験したという「釜石の幽霊」の話だね

ここで抜粋版が読めるようだ
ttp://www.geocities.jp/aso_music/kousa-yuurei.htm

あと、上記ページには>>272の人魂の話も載っていた
これも体験者は西丸震哉だったか

この人、人魂を見ても怖がらず嬉々として捕まえようとするのがなんかおかしいｗ

ちなみに、オレは「釜石の幽霊」に出てくる女幽霊が
石油タンクに浴衣でもたれかかる風情にちょっと惚れているｗ

人魂を有効活用できんもんか。一応もえてるから光熱か？
ギャル魂、ババ魂とか能力に違いがありそうだしな、、ババ魂にあっては
腐った臭いがしそうだ。。

>>298
詳しいな。

まあ言いたいことは幽霊も金縛りもまれに起こる
現象と見られる点で、様々な要因が重なったりレアな状況で
起こると言う事も考えられるんでないかという。
で、その特殊な条件ってなんだろなって事。

>甚大な健康被害が長く続いた
そりゃそうなんだけど、健康被害が酷すぎてそもそも金縛りになったりとかに
気が付かなかったとか・・・・無いか。

>>301
金縛りは、睡眠麻痺という言葉に変わりましたよ。

【参院選】 民主党から、在日コリアンの期待背負った金政玉（キム・ジョン・オク）氏が立候補…外国人参政権・障害者差別禁止訴え、下関より★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184070572/


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167568288/

それと幽霊体験の関係は？

>>302

>>291
詳しくは知らないけど、球電（雷？）では？

>>301
> で、その特殊な条件ってなんだろなって事。
とりあえず、電磁波影響説を無理くり引っぱってくるよりも
暗示なんかの心理的要因説の方がよっぽど科学的なスジは良い

ゴーストレーダーは既に売られている様だ
http://jp.youtube.com/watch?v=S0JQoeofZSI

霊能者のフリして皆で>>1を釣ろうぜ

お願いがあります。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1183951503/

なんという誤爆…久しぶりだぜこんなことをしたのは…

>>309-310
何か用か？誤爆君ｗ

>>308
ゴーストレーダーは架空の学者や理論まででっち上げた
パーティジョーク商品

>>311
誤爆つってもアドレスだけだしな
用件は上の通りだが、真意は聞かないでくれ

なんでこのスレの否定派こんな必死なんだ？
最近口悪いぞ、一旦落ち着けよ

>>314
この1スレくらいは落ち着いている方だろw

>>314
おい落ち着けよここは元々そういうスレだろ

太古の人間の鼻には臭いだけでなく方位を感じとる能力があった
今でも砂漠に暮らす民にはその名残りがあるていう
電磁波というものは電気と磁気が相互に補完し合って伝わるものだから
もし、先の能力の片鱗を窺わせる者がいたとしたら、世界はどのように見えるだろうか

つまり電磁波過敏症は霊能力？

>>317
> 太古の人間の鼻には臭いだけでなく方位を感じとる能力があった
太陽や星、地形情報による視覚情報から判断できたという説が有力
電磁波は関係ない

関係あるというなら根拠を示せ

>>318
電磁波過敏症に対するＷＨＯの見解：「電磁波過敏症（ＥＨＳ）は症状は確かに
存在しているので認知するが、ＥＨＳの症状が電磁界曝露と関連するような
科学的根拠はない」

>>太陽や星、地形情報による視覚情報から判断できたという説が有力

どういう根拠で有力なんだ？

>>321
少しは調べる事が出来ないの？

昔はどうやって航海したのか知ってるかい？

>>322
他人に根拠を示せというなら、自分も根拠を示せということだよ

>>323
へー大変だね、逐一説明しないといけないんだ。
住み難い世界観を持ってるな君は。

根拠の提示はとんでもな事を言い出す側だけで良いよ、
一々説明してたらきりがないじゃん？

ちなみに俺は、天測もできるか、天測ができない条件でもなぜか方角はわかるけどね。
自分でも理由はよくわからん。
もちろん天測した方が正確だろうけど。

>>324
望まれれば出すもんだろ。
一般常識だから出す必要もないというほど、一般的な知識でもないぞ？

もっとさらっと行こうよｗｗ

地図と地形が頭に入ってるからだね、目隠しされて他所の町連れてかれたらわけわかんないと思うよ。

>>328
さすがに拉致された経験はないけどなw

まあ、たぶん頭の中で移動距離と方向がベクトル化されて記録されてるんだろうけど。
ただ車の中で寝ちまった後でもわかるんだよなこれが。

検証してみるか？ｗ

>>330
適当な方法と機会があればな。

言っとくけど、俺は磁気を感じてるとは思ってねえぞw

>>329
俺も大体分かるよ。恐らく太陽の位置や家の向き、
草木の生え方から総合的に何かしらの感覚で分かるんじゃね？
だからか知らんけど、山の中とか家の中じゃ全然分からん。

そういや、そういう時って、俺、匂いを嗅ぐように鼻を使うよw
まぁ、アレルギー性鼻炎なんで、ちょっと考えるときにそういう癖があるだけだが。

ちくしょう、いつまで雨なんだよ。
これじゃ八王子城跡へ行けねぇべ。
雲一つない快晴の日に行くと決めたからなぁ。
まあ七月は諦めるか・・・八月に期待。
深夜二時に撮影したお祓いもしてねぇ動画を見せてやるから
期待しててくれ。ああ、もちろん見るのは自己責でね。
東京方面の週間天気予報ﾋﾄﾞｽ・・・ずっと曇りと雨ばっか。

>>334
期待してます。

>>334
ここはてめぇの日記じゃねぇんだ、行くならさっさと行ってこいよ。

>>321
ここに方位磁石がなくても方角を知る方法がいろいろ書いてある
ttp://q.hatena.ne.jp/1111816320
時計を使った方法が多いが、これ以外にも星やコケ、樹木の枝の生え方や
雲の流れ等から方角を知る方法が書かれている

普通に考えても、正確な暦を持っていれば太陽や星から正確な方角を知ることは可能
そして、太古の人々が正確な暦を知っていたことは、彼らが残した遺跡や壁画から
明らかになっている

このように、
太古の人々が利用可能な方法で方角を知ることが可能なことが立証されているため
今現在ではかなり有力とみなされている

「電磁波を感じ取って方角を知る」などと何の実証的根拠もない仮説が入り込む余地はない

>>337
親切にしすぎｗ

>>337
太古の人々が利用可能な方法で方角を知ることが可能ということと、
実際にその方法を使っていたというのはまったく別のことだぜ？
そんなこと言いだしたら、太古の人間が熱気球を飛ばせるってことになりかねんw

否定派は見た事ないんだろうな
一度でも見てればアレが何か通常ではあり得ない特別な物って事がわかる

否定をするならそれを証明してみてくれ
存在しない物を否定証明する必要ないとかの逃げじゃ無くて

否定してるやつらが中世に居たら、陶然地球は宇宙の中心って事で疑いもしないんだろうな
なぜ「幽霊」ってもんがこの２１世紀になっても今だ民衆の中で根強く信じられてるか？
なぜ見たって人間が居るのか？とかまるで考えて無さそうだな

>>340
否定派の人々は自分自身の目も信用していないから�_

理屈とか科学とか言ってるけど本当は感覚的否定派がほとんどだからｗｗｗ

「存在しないものを、存在しないと証明する必要が無い」
という否定派の良く聞く台詞は、逃げじゃなくて”攻め”だ。

>>340
何故に今まで一度も否定派を納得させる材料が提示できないのか考えてから言ってくれ
そんなに否定派にイチャモンつけたいなら幽霊を連れていますって証明してくれよ

後、オマエが考えてる程度は皆一度は考えてそれなりに結論を持ってるからね。

夏休みの季節か・・・

>>340
＞なぜ「幽霊」ってもんがこの２１世紀になっても今だ民衆の中で根強く信じられてるか？

オマエみたいなのが多いから

>>342
そりゃあ、しなくてもいいだけで、してもいいんだぜ？

それにそれは証明責任の問題であって、実際にどうかという真実とは関係ないしな。
オッカムの剃刀と似てるよな。

「存在しないものを、存在しないと証明する必要が無い」
是が攻め？
まともに考えたら、見たやつと同じ物を見せて
この現象はこういう理由で起こる事ですよって説明するのが当たり前だと思うぞ

自分も見るまでは半信半疑、つまり「いるか居ないか判らない」って立場だったが
いまは幽霊って現象は確実に存在すると思うぞ
放射線が大気に干渉して出来た虚像や
プラズマの放電現象とはとても思えない
ついでに言うと幻覚やら夢で見たって状況とも掛離れた現象だったな
今の科学技術じゃ証明が難しいのかもな
望遠鏡で天文観察してた時代に宇宙の広さを計ってるような物なのかな？

>>333
俺もアレルギー性鼻炎だわ

>>334
15日は東京晴れらしいぜ？
ちょうど目に入った快晴の時間帯に行けばいいと思うよ

>>346
どういう現象を見たんだよ？

聞かせてくれたら、再現することはできない(ネット上なんで)が、
科学的な仮説くらいは立てられるかもしれんよ。

>>ちょうど目に入った快晴の時間帯に行けばいいと

ちょwwwwwwwそれ、遭難ﾌﾗｸﾞwwww

>>346
良かったな環境再現が出来なくてｗ
良かったな時間をさかのぼる事が出来なくてｗ

>>346
最初に見た時の状況kwsk

>>346
幽霊を見たという人の事実の可能性の中に幻覚が入っている以上
完全肯定もできないのと同じように、
幽霊を見たという人の事実の可能性の中に幽霊が入っている以上
どんなに理屈をこねて説明したところで完全否定できない。

故に、（否定派の立場からして）「存在しないものを、存在しないと証明する必要が無い」

じゃね？多分。実際はどういう意味で使ったか知らんけど。

居ないものを居ないと証明する方法を教えて。
幽霊だろうが、何だろうが証明する理論は同じのはず。
居ないことを証明しろと言う人、それを教えて。

>>339
> そんなこと言いだしたら、太古の人間が熱気球を飛ばせるってことになりかねんw
少なくとも、ボイル＝シャルルという物理法則で説明仮説があるだけ電磁波説よりもまし
電磁波を人間が感じ取れるなんて説明仮説すらないだろ

実際にナスカ地上絵を描いた人々が熱気球を使ったという説もあったしな
ただしこの説は今は否定されたが、別に科学に反するから否定されたわけじゃない

俺は幽霊と呼ばれる物を見たとき、

あぁ、これって実際に見せないと証明は無理だなって思った。
（実際、親は信用しなかった）
自分が今までつちかってきた社会常識の枠外で、再現も今の科学を
もってしても無理だろうと感じた。
空間に白くて透き通った人間を動かす科学や物理技術はないだろ？
それも、自然界の現象として。

俺の覚えてる限りでなるべく詳しく書く

時間は深夜で１：００〜４：００の間だったと思う
見え方としてはちょうどTVのゴースト現象に似てる
ただ普通の物と確実に違う、目で見てる感じではないような
いままで味わった感覚とはまるで違う見え方だったのを覚えている

出る前にゾワゾワするとか寒気がするとか言う現象は無かった
正直そういうのは眉唾物だと思ってる

今迄生きて来て１度しか見た事無いってことは稀な現象なのかもしれないが
次に見た時は是非話しかけてみたいと思うな
ただ、あんな物が人間に何か害を及ぼせるとはとても思えない

>>340
> 存在しない物を否定証明する必要ないとかの逃げじゃ無くて
必要じゃなくてできないんだ
「悪魔の証明」でぐぐれ

ところでお前はドラエもんの存在は信じるか？

>>357
現実で見て無いものを信じる奴がいるのか？

>>354
俺は別に電磁波が体で感じられるなんて言ってないから。
「太陽や星、地形情報による視覚情報から判断できたという説が有力」と言ってるから、
どんな根拠なんだと訊ねてるだけ。
ただ、たんにどっかで聞いたか読んだかしただけなら、そう言えばいいんだよ。

>>358
もしかしてドラエもんの実在を否定してるのか？
だとしたら正気の沙汰じゃないな

ドラエもんなんて居るに決まってるじゃないか。

>>360
おまえ池沼だろ？
見て無いもの、つまり存在を確認できないものは
否定じゃなくているか居ないか解らないってのが普通だよ
肯定しなければ否定って、お前はデジタル思考しか出来ないAIかっつの
頭の悪いやつは荒れるだけだから書き込むなって

俺がもしも自分が幽霊に遭遇して存在を信じるようになるなら
最低でも以下のような現象が起きないと無理

幽霊「おいすー俺幽霊。名前は幽次郎。1984年5月21日に死んだんだよ」
俺「おぉ。これはご丁寧にどうも。しかし不法侵入じゃね？マジで警察呼ぶわ」
幽次郎「ちなみに住所は〜県○○市△△269」
俺「ちょ、もういいから。警察呼ぶぜマジ？出て行けよ」
幽次郎「少し黙れや。俺は自分の存在を証明しに来たんだよ。少しは死者を敬え」
俺「まぁ確かに透けてるし触れないしな、どうすればいいんだ？」
幽次郎「ビデオカメラ持って来い。で〜〜」

〜十数分後〜

幽次郎「これから自身の証明のために、このお天気お姉さんの前で自己紹介するわ」
俺「今日のわんこが見えればいいからさっさとやれよ」
幽次郎「あとで合成と言われても困るからな、録画したらスグにうｐれよ。いいな？」
俺「分かったからっさとやれって。むしろお天気お姉さんのところまで移動して全国ネットに映れば？」
幽次郎「鬼才現る」

…で2chにうｐして俺がその住所まで行って、遺族とビデオで確認。
遺族「確かに…俺の親父です…間違いありません。」
オカ板で祭り。肯定派だった振りをして「否定派ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ」連発。
さらにこのことを本にまとめて印税でガッポガッポ。第二のカレーマニアになったら信じる。

>>362
で、お前が見たものが幻覚じゃないという根拠は？

自分の感覚情報をそのまま客観的な物理事象と考えること自体、素朴すぎる。

俺は幽霊みたけど
幽霊＝死んだ人間の霊魂
とは思って無いぞ？
幽霊って存在（現象？）は有るけど
それはなんだかわからないって状態だ
人間の霊魂〜人間がまだ確認して無い生物〜自然現象
っといろいろ可能性は考えられるしな
正直アレがなんだったのか知りたいね

>>362
否定してるのか？と訊ねただけなのにこのファビョりようｗ

俺は自分が「否定派」だと名乗るのは
「存在を確認できないものは否定じゃなくているか居ないか解らない」から
物事の原因を考える前提として幽霊を置かない、という意味での否定派だ

お前の言うように俺が中世にいたとして、
「地動説の証拠の存在は（いまだ）確認できないから、天体現象の原因を
考える前提として地動説を置かない」と言うだろうが
それは（その時点では）まるっきり正しい判断だと思うが？

>>362
本気なのか・・・


>>363
保存しておく

>>356
>ただ普通の物と確実に違う、目で見てる感じではないような
>いままで味わった感覚とはまるで違う見え方だったのを覚えている

一時的な感覚変容が起きたというのはわかるが、なんで「幽霊」なんだ？

俺みたいに一晩で3日分くらいの幽体離脱を体験しちゃうと、
幽霊なんていねぇな〜
なんて思っちゃうな

ほぼ全部幻覚だって確信しちゃうよ

>>368
しまたったたｔっぁっぁぁ！！！！！！！１１１１１

>>366
ただなにか分からないものを自分で
見たというだけで何も変わっていない事に気付け

>>368
お前も本気なのか？
つまりお前が体験して無い事はすべて存在しないものって事か？
お前みたいな奴がガリレオを殺したんだろうな
世の中がお前みたいな奴ばっかだったら科学技術なんか一切進歩しないだろうな

「私は○○を体験したから/○○を見たから→××の存在を信じます」

○○と××は本当に一致してるかな？

「現代の科学や一般常識では説明ができない」って言うのもごもっとも
だけど「だからあれは幽霊です」って言っちゃえばそれも結局人間側の勝手な常識で答えてるのと同じだよ

>>373
マジレスするとお前の「幽霊」の解釈>>366を後出しにしたのが悪い。

>>366
実は俺も幽霊っぽいのは見たことがあるよ

俺の覚えてる限りでなるべく詳しく書く

10年ほど前、時間は夜の9〜10時の間だったと思う
俺は当時結構大きな学生寮に住んでいたが、俺のいた棟のその階には
たまたま俺しか入居してなかった

部屋にはトイレがなかったので廊下の突き当たりにある便所に行って戻ってくると
俺の部屋の３〜４つぐらい先のドアが開いていて、そこから顔だけをのぞかせて
誰かがこっちを見ていた

廊下は省エネｗのために２つおきぐらいにしか蛍光灯はついていなかったので
かなり暗かったが、ドアの影からのぞいている奴は髪の長い女だとわかった
本当は暗いからそんなに明瞭に見えるわけはないな（かなりクッキリ見えていた）、
と思いその時点でその女の実在を疑いだした

で、どんな奴だかもっと詳しく見ようと近づいたら、
その女の手が透けているのがわかった

そこで俺は「なーんだ幻覚か」と思って部屋に戻った
充分な光源もないのにクッキリ見えすぎだし、透けてるし、
そのとき俺は試験勉強で寝不足だったし、まさにそのとき
単調な暗記を眠気に耐えながらやっていたしな
（そのときは実際にそこまで事細かに考えんじゃなくて
「眠いからヘンなもん見るんだなー」と思った程度だったが）

というわけで、見たから信じるというわけじゃないという実例。

肯定派は意外と「科学」を「ありがたがる」
検証済みのデータも、未検証の冒険的理論も、理論もへったくれもない疑似科学もいっしょくたで
とりあえず手をあわせて拝むようだｗｗｗ

>>373
何故、俺にレスが・・・

解らないでFAなんだろ君は、もっとも役に立たない意見だから黙ってたらどうだい？
解らないって考える奴が進歩するとか、何の冗談なのかな。
自分で書いてる事が解っているかい？
俺みたいのがガリレオを殺した？
出来の悪い表現しか出来ないんだね。
もう少し落ち着いて考えてみないか？

霊が居るのなら、
マンションの入り口で自縛霊になってもらい、
無断で入ってくるセールス・勧誘・訪問販売を入れさせないようにしたり、
チラシ・フリーペーパー等を無断投函するヤツを追い返したりしてほしいな。

>>366ってID:nswo69f00 だったのか。バカじゃねーの？
ここまでのバカは初めて見た。
まるっきり時間の無駄だったわけだ。

>>340
自分の体験を肯定の立場に自分がいる根拠にするのはかまいませんが、
「だから幽霊はいるんだ」
には直接つながりません。

とりあえず涼しくする能力あるなら温暖化なんとかせぇよ、幽霊っ！

友人が幽霊を見たというので詳しく聞いてみた。
真夜中目が覚め、無性に喉が渇いて、なぜかどうしても近所の自販機に行きたくなった。
自販機の明かりにうっすらと白い人影のようなものが見えた。
こっちに気づいたのかゆっくりと振り返る。
見ちゃいけない、と思うが体が上手く動かない。
正面を向いた。
顔の半分以上を占めるような大きな目、大きな口、頭には毛が３本…
「お前、そりゃ幽霊じゃなくておばけだよ」と言ってやった。

>>380
見た事無いものは在りませ〜ん
体験した事無いものは存在しませ〜ん
のお前よりはマシだ
ろくな仮説も立てられないで既存の誰かが言ってた説を鵜呑みにするしか出来ない
乏しい知能の人間はだまってたら？
人が自分の理解出来ない事を言い出したら
それはなんで？って考える前に
基地外って考えるようなやつは頼むから書くなよ
ほんと池沼はいやだな

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　＜ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

↑
マトモな反論もしないで人をアフォ呼ばわるするお前は
さらにあふぉだな
あほあほ言うだけなら赤ん坊でも出来る

>>386
さっさと>>375に対する返答をくれや
別に俺はそれ以上言うつもりはない

>>377
科学を出さなきゃ非科学的
科学を出せば疑似科学
どう歩み寄れってんだ？
『幽霊を信じるや奴は非科学的人間』という枠に収めておきたいだけだろ

>>387
別に故意に解釈を遅らせた訳ではないぞ
世の中の通念として
幽霊＝人の霊魂
なんて考え方があるがそんな物は馬鹿げてると思ってる
しかもそれを信じてる人間の大半はなんの確証も無いしな
ただ余りにもこのスレの住人の意識が
幽霊＝人の霊魂
って感じだったからあえて文字にしただけだ

無理くりすぎｗ

>>384
あのな、そもそもお前が言ってる否定派批判の意味と
ここの連中がお前の否定派批判から受け取った意味が
ハナっから食い違ってたんだよ。
現象の有無を言うのに「いるか居ないか判らない」なんて
ズレた言葉使ってんじゃねーよ、バカが。

久々に香ばしい人が沸いてとてもうれしいです

>>389
お前読解力なさ過ぎるだろ
本気で言ってるわけじゃないよな？
お願いだから釣りだと言ってくれ

ここのスレ住人は幽霊＝幻覚が大半
あとは幽霊＝訳の分からないものだな
幽霊＝人の霊魂ってなんてトートロジーだよ。
そんなバカいない

>>356
テレビのゴースト現象に似てる、では漠然としていてうまく想像できない。
もう少し具体的に描写できないものだろうか。

>>391
食い違ってる？
もともと否定出来る方がおかしいと思うけどな
否定してる奴等はいま宇宙全体で起こっているすべての現象に
科学的根拠を付けてそれが何か証明できるとでも言うのか？
そうでも無ければ物事を完全否定なんか出来る訳ないだろ
陶然お前はそれができるから否定してるんだろ？
違うのか？

>>388
たぶん直観的に判断しすぎなんじゃないかな。
すぐ信じる信じないになってしまう。「どうなのかな？」って考えるステップが
抜けちゃってるんだと思う。否定派に対する対応もそう、信じてもらえないと、とりあえずキレる。
まるで人格否定されてるみたいにね。否定派は証拠が欲しいだけなんだと思う。
ガチの証拠さえあれば否定派だって大喜びだぜｗｗオカルト好きなんだからな。

>>395
もうやめてくれ、否定なんてできるわけないだろ
肯定派を煽る為＆説明めんどい＆懐疑的思考ツマラン
という理由で表面的に否定意見言ってるだけだっての

あんまり痴態を晒すと俺みたいになるぜｗｗｗｗｗｗウハｗｗｗｗｗ

>>394
他に例えるなら
消えかかったシャボン玉みたいな感じかな
それが人の形をしてるような物だった
でもちょっとチューニングの悪いTVでゴースト現象を見た方がしっくり来ると思う
色が視認できるほどなくて人の形だけ２重に写るやつ

でもそれだけだったら只の幻覚かもしくは何かの見間違えで済ませたと思う
それを幽霊だと思った理由は
視覚で見てるのとは違う違和感があった
なにか脳の別の所でそれはここに存在するって認識してるような感じ
目をつぶっていても見えたのでは？っと思う程違和感を感じた
残念な事にその時は其処迄考えが及ばなかった
必死で今自分が見ている物は何か？って事を理解しようとしていた
つまり幽霊とは何かって事を必死で考えてた

普通に人生経験つんでいけば幽霊なんていないと自然と悟る。
肯定派はまだ若いか、育ち方が間違ってしまったんだな。

>>398
幽霊とは感じない幻覚を見た経験ある？

>>395
このスレの「否定派」は別に幽霊現象とよばれるものの存在自体を否定しているわけじゃない。
あと、別に宇宙のあらゆる現象を現代の科学で説明し尽くせるとも思ってない。
「幽霊現象」は自然現象であるかもしれないし、脳内の現象であるかもしれないし
ことによると、死者によるものかもしれない。
ただ、死者によるものだとするには確かな根拠が無い上、矛盾も多い。
だから幽霊現象が死者によるものだという可能性に今現在全く価値を置かない人たち。
それがこのスレの「否定派」。だいたいこんな感じ。

>>398
なるほど。それは立派な幽霊現象ですね。
次は捕獲を頑張ってください。捕獲は難しいんです捕獲。
見た触ったまでは聞くんだけど、捕獲は聞かないんよな。

今日はやけに沸いてるな
電磁波が不満なら臭いはどーよ、出るときは青雲の臭いがするとか
エィ、アゲてやるっ！

>>400
有るよ、あるからそれと比べてただの幻覚とは違うと思った（特別な幻覚なのかも）

見た事無い人が見た人に対して幻覚って言葉で終わらせるのは簡単だけど
俺と同じ物を見た人はそれだけでは納得のいかない「何か」を感じてると思う
俺はもともとオカルト的な事は好きで
幽霊を見たって人間にはいろいろ聞いてみたが
何人かに一人は例え方は違うけど違和感を訴える人は確かにいた
その当時は自分が体験してないから何の事やら分からなかったが
今は言いたかった事がよく分かる
でもどの人間も当たらずとも遠からずぐらいの例え方だったな
陶然俺の言ってる事もそのレベルで
実際に想像するのは難しいと思う

あげ

幽霊も見たいけど、
このアホ(ID:nswo69f00)のご尊顔もぜひ見てみたいです( > < :)

>>404
これ以上の検証は無理みたいだな。乙。
ただ、
>視覚で見てるのとは違う違和感があった
>なにか脳の別の所でそれはここに存在するって認識してるような感じ
>目をつぶっていても見えたのでは？っと思う程違和感を感じた

>どの人間も当たらずとも遠からずぐらいの例え方だったな
>陶然俺の言ってる事もそのレベルで
>実際に想像するのは難しいと思う

ならば、君と同じものを見た人がいるのかはわからないし、
「今は言いたかった事がよく分かる 」と考えたりするのは早計だと思う。
不思議な体験は人を不安にするし、似た体験をした人を見つけることは
気が安まるだろうけど、幽霊だと信じてしまえばそこで思考停止だ。
他と共有できない不思議な体験と思えばそれについて考え続けることができる。
考え続ければ何か新しい考えや、発見があるかも知れないよ。
とにかく冷静な話しぶりはリスペクト。ありがとう。

>>406
俺をあほと言う根拠はなんだ？
つまらん煽り入れるなよヵス
精神年齢低いやつは一生ROMってろ

>>407
確かにその通りだと思う
それが同じ物って考えた俺は早計だったな
最近はそういう体験をした人間に出た状況や環境を聞いて
どうすればもう一度遭遇できるかを考えてたけど
また存在そのものから再考する余地がありそうだ

>>401
何かさ、否定派ってと言っても、「科学的にいるとは言えない」って話をしてるだけなのに
勝手に「何の注釈も無しに絶対いない」って言ってると勝手に解釈して
誰もいない方向かっていく馬鹿な肯定派が”一部”いるけど
どうにかならんもんかね。「おーい、そっちは誰もいないよー」って感じなんだが。

体験する、思う、信じるっていうのを否定してるんわけではないんだが
どうも勘違いする人が”一部”にいるな。

知ってたかい？
つまらん煽りと言いつつも反応せずにいられない人も大概カスだって

光は眼で見ることができる、眼球に与えられた刺激が脳に伝わり始めて認知される
だけど眼では臭いはわからない
では鼻はどうかというと、鼻に入った微細な粒子が刺激を与え脳に伝わる
だが鼻で音は聞こえない
そこで耳だけど、音は空気の振動が鼓膜をゆすり脳へと
味覚、触覚も同じ
一つ一つは非常によく出来ているが、たいていは一つの役目だけを担っている
では時間は、人間は時間をどこで感じ、あるいは計っているのか？
味や匂いのように粒子でもなく、音や光のように波でもない
時間に実態があるのか、どこで人間は時間の経過を知るのか
婆さんが死んだのはカレンダーを見なくてもはるか昔だと知るのはなぜだ？

>>410
そうかぁ？短絡してる奴、けっこういるぜ？

>>401>>410
そんなバランスの取れた否定派は見たところ1人か2人
んで君らは違うな
無理やり身近な現象に当てはめて解明済み！ってのが多い

>>401
＞ただ、死者によるものだとするには確かな根拠が無い上、矛盾も多い。
矛盾が多いという主張は
＞ことによると、死者によるものかもしれない。
とは矛盾している

肯定派も否定派もいろいろじゃない？
否定派は
そんな物一切いません、科学的根拠なんかたてる必要無し〜
いるかもしれないけど現在の科学ではまだ実証されてません
ぐらい迄いるし
肯定派は
幽霊とは死んだ人間の魂で死後の世界にいけずさまよってます〜
幽霊とはなんだか分からないけど見た事は有ります
まで
俺は肯定派だけど
極端に死んだ人間の魂だとか死後の世界とか言われたら
その根拠を是非聞きたいと思うね

自然現象にあてはまったとしても、実地調査をともなわない検証だと
せいぜい仮説止まりなんだよ、本来は。
それなりに可能性の高い仮説というだけでな。
それを忘れている、あるいは知らない人が多いね。

>>416
しかし、現代科学で証明されたと主張している肯定派には
まだお目にかかってない。まぁ、どっかにはいるんだろうけどw

>>414
皆その日の気分で楽しんでるんだぜ？

科学的に存在が証明されたらこのスレ成り立たないと思うぞ
いまごろ夕方のニュースのヘッドラインでやってるよ
つか…証明されたとか言ってる奴いたらそれこそオカルトだ

そのマジックのタネは〜だよｗｗ
って得意げに語ったら、別のタネだったｗｗ　よくある話

>>421
奇術は、同じ現象を何通りかの方法でやってみせるのが手だからな。

超常現象でも同じことで、一見同じに見える現象でも、実際は何通りかの
現象であることが充分に考えられる。もちろん細かく検証すりゃ、見分けられる
ことが多いんだけどな。
肯定派にしても否定派にしても、短絡的な奴はひとつの答えに飛びつき過ぎ。

なんでみんな急にまともなこと語りだしたんだ？ｗ

何かが乗りうつったとしか考えられないな。

誰かが
「霊は死んだ人の魂であの世にいけずさまよってます、
面白半分で語ると祟られますよ」
とか
「幽霊なんか精神年齢低くて意志の弱い人間が見る幻覚
寝言言ってないで子供はさっさと寝ろよ」
とか攻撃的な事を書けばもりあがるんじゃね

霊は精神年齢低くて意志の弱い人の魂であの世にいけず寝言言ってます

>>425　は否定派じゃなかったのか？

乗り移ったとかねーよｗ
科学的に検証できんのかよ。ガキは寝言で言えっちゅうの。

>>426
> 「幽霊なんか精神年齢低くて意志の弱い人間が見る幻覚
> 寝言言ってないで子供はさっさと寝ろよ」
> とか攻撃的な事を書けばもりあがるんじゃね

精神年齢の低さと、意思の弱さじゃ全然足りないだろ。
さらに無知、論理的思考が出来ない、精神病の可能性もある。
とんでもない奴らだ。
さらに二次被害も酷い。
詐欺師を産み、それに騙される人間を産む。
何より子供が怖がってるでしょうが。

>>429
>ガキは寝言で言えっちゅうの。

それを言うなら「寝言は寝て言え」だ

>>407
>幽霊だと信じてしまえばそこで思考停止だ。

　いや、幽霊と信じた人は次の段階に入っている。
　幽霊とは何か？　ってね。

　分からないで止めておくのもいいが、方向性を持って思考してみるのも１つの手だ。

見えると言う人に質問してみた。
なぜ普通の人だと違うとわかるのか？
ある人は「ちょっと透けて見える」
またある人は「色がない。白黒なんだ」
かぶせて質問をすればよかったが、心霊写真もモノクロとカラーとあるしどっちも有りなのかと。
みんなはドッチ派？
もしくは違う判別方法？

色がなく白黒、かあ。

白いワンピース着たアフロの黒人なら........。

それって同じ物なのか？
それ以前に見える人間はなんで見えるのか？
見えない人はどうして見えないのか？
ってこの辺りが重要だろ
おまけに見える、見たって証言も真偽が付けようもない
統計とか取れば多少はマシな結論がでるんじゃない

平面的に見えるって人もいたな。

見え方の違う人たちが同じものを見たらどう見えるのか、っても知りたいな

「パースがおかしい」って奴もいたな。

インチキ霊能者みたいのじゃなくて
一般の利益が絡まない人たちをボランティアで集めて
是非検証してみたいね
現実的には不可能だけど
集める暇も伝手もねえ

もうガチで時間とスポットを指定して来れる人だけでいいから集まったらどうよ？
因に俺は見た事ないけど信じてる。

まあ落ち着け
俺はお化けツアーとか好きで
１０代の頃は暇さえ有れば心霊スポットっていわれてる所散々まわったが
一度も見た事無かった
正直見るまでは半信半疑
今も幽霊って存在（現象？）が居る（有る？）とは思うが
それが死んだ人間の魂とは思って無い
見た場所は明かりがしっかりついてる得にいわく付きって場所でも無い普通の所だ
もうちょっとそれを見れる状況が分からないと路頭に終わる

子供にはきちんと恐いものがあるって認識させておいた方がいい気がするな。
でないと暴走する子供が出てくる。
因果応報って物が有るとちゃんと認識させなきゃいけないと思う。
それが幽霊じゃなくってもね。

「幽霊」ってキーワードが出た時点でベクトルが掛かっちゃうから、
先入観や予測を完全に排除できる実験方法でもあればいいんだけど。

それぞれの作ったイメージなんだから、それぞれ違うのも頷ける。
明晰夢とか見たら良く分かるけど、まぁ普通の夢でも見てれば分かる通り、
もう視覚ってなんかさ、実は脳でも自由自在なのよね。
目に光が入って色素が化学変化しなくても、映像は頭に浮かぶわけ。
無いものが見えたって何ら不思議じゃあない。
触らずに射精する奴も居るくらいだからな。
何が聞こえても不思議じゃないし、たいてない線香が匂っても不思議じゃない。
たまーに視覚だけならまだいいが、五感全部やられはじめると普通に生活できなくなるぞ。

一般常識的な事を書き立てて何が言いたいの？

私は常識人ですってことが言いたいんだろうな。

一般常識的な事を教えたいの

常識的なのは悪いことでは無い。

おネエ言葉でな。

しかし遠回しにでも「私は常識人だよ」という人をあまり信用したくないのはなぜだ。

そんな事は大抵のやつが知ってる事だ
教えていただかなくても結構です

常識を疑うのはオカルティストの常識。

>>451
お前このスレ良く読めよ、知らなそうな奴わんさか居るだろ、お前も含めて。

プ　ロ　ミ　ス　！

常識を疑わなかったら科学の進歩なんかあり得ないけど？
その理屈で行ったら今でも地面は平だ下には亀とか象とか居るって思って無ければおかしいだろ？

オカ板の中心で科学の進歩を・・叫ぶな、叫ぶな。

>>453
おまえこそ殆ど知りもしない人間をあからさまに自分より知識が無いって
決めつけて卑下するの辞めたら？
常識的知識があるからって常識人じゃ無いって事を少しは学べば？

>>455
わかってるよ。常識的なことを言うなってば。

あなたに常識があることは、まあ、わかりました。
さて、最近、てんしきの方はございますかな？

>>458
とても分かってるとは思えないレスだったから
反論しただけだよ
分かってるなら矛盾したレスつけるなって

スレ読んで
>>453が一番非常識なのは解った。

まずプロフかなんかで幽霊見えるって奴６人くらい集める
http://pr2.cgiboy.com/S/3159632　←こんな感じの奴
でもって合コンオフと称して心霊スポット突入（幽霊出ますオーラのないとこ）
まぁあとは考えて

>>460
なんか変な事言ったかな。
ちなみに私はオカルティストだ。
オカルティストであることを誇りに思っている。

そのせいで彼氏ができなくてもｷﾆｼﾅｲ

>>457
> 常識的知識があるからって常識人じゃ無いって事を少しは学べば？

えーっと、ん？　何だって？

見た事があるって人の話。
深夜に友人と遊んでた時に急に無口になったんだって。
ある方向をじっと見てるので自分も見てみたら、小さい女の子がいる。
こんな時間に一人で女の子がいるのはおかしいと思うと、ある結論にたどり着く。
その女の子がゆっくりと移動するのを首を廻らせ視線で追う。
フッと消えた。
しばらく消えた辺りを見てたが、友人の視線も同じ場所を見ている事に気づく。
「なぁ…」「…うん」「今…」「うん…」「いたよね…」「うん…」
（二人同時に）「女の子」

自分で見て無いからなんとも言えないな
そういう風に見たって人には是非いろいろ聞いてみたい

二人同時！？
あぁ、ザ・たっちのネタな、そのあとに「ゆ〜たいりだつ〜！」ってな。

465が　　　　　　　　　　　　　　　　ということがすごくよくわかった。

>>469
お前さっきから物分かり良いな。その調子ぃ！その調子ぃぃい！

465が　なかやまきんに君　だということがすごくよくわかった。

って言うか、人生勉強中の厨房は、早くへーこいて寝ろ!
まだ明日は学校あるんだから。

でもリアルヒッキーだから行かないか　（´_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

銀河系のひきこもり

で、幽霊は本当にいるんですか？

あなたの心です！

以前、討論番組で、
所謂「心霊写真」とされてれものを数人の「霊能者」に提示し、
「どこに霊が写ってるか言ってください」とやったら、
それぞれがてんでバラバラなところを指し示して、
予め「正解」として想定されていた部分は誰一人として指摘しなかった。ってのがあった。
なんとなく、象徴的だった。

>>474
それがわかったらノーベル賞もらえるんじゃね
つか・・・釣りか

>>474
私の家にいるよ。

>>477
マジレスしかしねーよ。釣りは特にマジレスだ。

それ本気で行きたいんだけど

>>476
そもそも、心霊写真において「正解として想定されていた部分」というのがおかしい。
「そこに霊が写っていることが間違いない」ということになってしまうからな。

あと、たとえばここに大群衆の写真があるとする。
「この中に有名人がいます！どこにいるでしょう！？」という問題を作成します。
この写真を見たAさんは、写真の右上を指差して「ここにダンディ坂野がいます」と言い、
Bさんは左下を指差して「ここに若林豪がいます」と言いました。

さてこの場合、AさんとBさんが全く別の場所を指差して、それぞれ異なる有名人の名前を
あげたからといって、「この写真に有名人が写っているというのは怪しい」とか、
「全く別の場所をさして別の名前をあげたAさんとBさんは怪しい」ということに
なるでしょうか？

例えば、霊Aが写っているといわれる心霊写真があるとするね。
しかし、実はその写真には、霊Bと霊Cと霊Dも写っているのかもしれない。
霊能力者Aは、そのうちの霊Aと霊Bにしか気づかず、霊能力者Bは、霊Cと霊Dにしか
気づかない。

このような場合は、霊能力者Aと霊能力者Bの回答の総合が真実ということになるわけだが、
残念ながら「霊能力者AとBでは言ってる事が異なるので怪しい」ということになってしまうわけだ。

何年か前に下ヨシ子大先生がTVに出てて、怪奇現象が起こる家に行くという内容だった。
家の中で住人に得意げに霊の話をしている最中ラップ音が。
同行したタレントやスタッフは気づいたのだが、この人は講釈に夢中で気づかなかった。
普段から見える大先生はラップ音程度では大騒ぎしないんですね。

っていうか
もっと解りやすく言うと
全色盲（赤・緑両方とも見えない）、赤色色盲（赤色が見えない）、緑色色盲（緑色が見えない）、健常
って感じじゃないのかな?

俺はTVに出る自称霊能者なんか全部インチキだと思って見てるけど？
番組の趣向が自分の興味ある事とかぶるから
そういうのはよく見るけど

まあ、全部インチキかどうかはアレだけどね。
TVの超能力トリック暴き本の著者であるゆうむはじめは
宜保愛子のリーディング能力は完全に否定はしていない。

>>485
http://www.youtube.com/watch?v=UwNzk3ToZbQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qX_eCUJsd-A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=m-XyIzvftKI&mode=related&search=

↑見てみ

クロワゼットの件は

捜査していた人の誰もが「あとはもうダムしかねえよな」と思っていた。

というだけのことだからな。

>>487
ごめ、動画は俺のぼろMacだと見れない

>>482
まぁ、その部分を「正解」と想定した人物も含めて、ってことだろうね。
いずれにせよ、一つの実験方法としては面白いと思うよ。
もっと被験者を増やしてみるとか。
他者の回答を一切知らない状況で「鑑定」までやらせる。
サンプルが心霊写真として本物かどうかはどうでもいい。
それで指し示す場所と解釈に有意の偏りがみられれば、
「もしや？」って事にもなり得るかもしれんし。

いまだにSE30使ってるらしいからな。

おばけなんかなーいさ
おばけなんかうそさ

夏の女は白装束ー

まあどこまでが本当かわからないが、
鵜呑みにすればすごいし、懐疑的に見てもＴＶ局が殺人まで犯すとは思えない。
ある程度の説明があってもああもタイミングよくことが運ぶだろうか?

うち。。。ＦＭ−７。。。ｗ

まて、そんなに古くないぞ
SE30って現存するのか？

タイミングよくことが運ぶことなんて世の中にいくらでもあるでしょ。
何度おなじことをやってもタイミングよくことが運ぶ場合に「ありえない」となる。

クロワゼットは日本のTV番組で４件くらい超能力鑑定をやっていたが、正解はこの
１件だけ。しかも当時、事件の当事者の多くは「もうあと捜索していないのはダムだけ」と
考えていた。

ていうか上のようつべのリンクは「クロワゼットの霊視でダムから死体」動画ですか？
冒頭の２秒しか見ていないので正しいかどうかぜんぜんわかってないんですが。

事前に何かしら情報があって
それをヤラセでやった物かもしれない
参考って言うか、沢山ある嘘っぽい情報の一つていどにしておけば？
自分で判断をくだす時の参考にもしかしたらなるかもしれない
TVのバラエティ情報ってその程度では？

いろいろ怪しいところがあるんだよね。
クロワゼットがリモートヴューイングしたときに「ここに豆腐屋さんがある」とか
オランダ人らしからぬことを言っていたりw

クロワゼットのは、
四方義朗があんなことやってたんだってことに、
死体発見と同じぐらい驚いた。

つか、「それよりオレを見つけてくれよ」と言う霊がわんさと居ると思うんだけど、
そういう奴は無視ですか？

見つけてあげてください…
ttp://www.popxpop.com/archives/2006/12/07/EBY_FooBar_35t.gif

>>502が核心をついた

>>503
あの・・・探す対象がわからないんですけど・・・

俺もわからないからお互い様だな。

超能力ってもんがまるっきりのデタラメとは思っていない
ナチスや旧ソビエト、アメリカまでもが
そういう研究してたって事は一般にも知られてると思う
ただ、研究を止めた理由って実用化が可能な程の精度がでなかったのでは？
まあ研究を止めたかどうかはしらんけど

リーディング、時空移動、ポルターガイストあたりから考えると案外いける。
なにがいけるかと言うと｢幽霊＝浮ばれない先祖の魂｣とかいう切り口より幽霊に近い気がする。

ttp://www.hakone.or.jp/
箱根峠の道路状況のカメラになんかうつっとる！！！！

>>498
それぞれ上から、1/3、2/3、3/3だよ

おもろそうなのに見れない・・・orz

とりあえず御要望によりうｐしておくか。。。

：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:55:58 ID:Jx4uyIsU0
◆足の爪から宝石を生み出す驚異の女性（画像あり）　〜マレーシア

マレーシア・Durian Tuggal市にあるTaman Cempakaという名の小さな町に住むSiti Suhanaさん(23)が、あるセンセーションを巻き起こしている。彼女はカラフルな宝石のような石を足の指の爪の下から生み出して、医師たちを驚かせているのである。

彼女の足の爪を切開してみると、そこからはきれいな宝石のような石が出てきて、その傷口はあっという間に閉じてしまったという。

彼女の話では、一度に出てくる”宝石”の数はいつもは小さなものが5つくらいだが、ここ2,3日は、ビー玉ほどの大きさの石が出てくるようになったという。彼女が生み出した”宝石”は、緑色のものや真珠のようなものがある。

彼女が言うには、”宝石”が足の爪から生まれる10分前くらいから足に痛みを覚えるという。「石が出てくるときには痛みはないわ。石を出したいな、と思うだけ。眠っている最中に石が出てくることもあるのよ。次はもっと大きい石が出てくると思うわ。」

昨年10月と11月にSiti Suhanaさんは、足の爪が膨れ上がっていたため、医師のもとを訪れていた。しかし、X線検査の結果、全く異状は見られなかったという。

2007年01月26日
http://www.sorainu.com/archives/50821904.html

真贋のほどは各自検証ということでｗ

あ。。。誤爆

おっはよー
今日も
アゲッ！

幽霊がいると思ってんの！？

おまえらオカルトファンかよ！！！ｗｗ

>>515
私の家にいるよ。

だからココにいるんでしょっ！
幽霊万歳！

>>516
うｐ

>>516
今度出たらよっく観察してみ
鏡に写してみ
他にも、家に幽霊常駐してます、って人いないの？

今日は13日の金曜日でつよ。ヂェーソンで買い物だ

>>518 >>519
お風呂に5さいくらいの女の子がいます。

>>521
常に風呂場に出るのか？何故に
夜、昼間？
五歳くらいの女の子、なら大丈夫、勝てる
チャンスだ、写らんかもしれんが一応カメラ
録音の準備もしる
勇気出して人差し指でつついてみ！

自分が殺されて埋められたとする。自分なら幽霊になって霊能者に自分の場所と犯人を教える。普通誰でもそう思うはず。これができないとなると３つの事が考えられる。一つは幽霊自体いない。二つは霊能者がいない。三つめは両方ともいない。

>>523
まだまだあるぞ
四、幽霊には人格、自覚がない
五、幽霊には私達が見えてない
六、幽霊はその場所から動けない

>>523
幽霊が死んだ人って位置付けした時の話だろ
無数にある可能性の一つをとって例えてもなぁ
その程度じゃ存在の否定にもなって無い

>>521
服を脱がせてうｐ

>>523
行動の制限がなければ、むしろ自分で殺すとか……つまり
復讐をするんじゃないの？

>>527
ですよね。なので、
七、幽霊は復讐できない。

拡大解釈すると、人間に危害を加えることができない？

コンクリ犯たちが（ある意味）結構幸せに暮らしてる現実を見るとねえ。
怨念とか、無念とか。。。。。。

呪怨はウソ
幽霊はいてもあんな最強で最狂な悪霊いない
だから幽霊を怖がる無かれ
よく観察すべし

>>528
個体差が大きいという可能性もある。

>>531
幽霊になっても格差社会はキツイな

んなこたぁない。　髪切った？

霊Ａに呪い殺された人間が霊Ｂになったら霊Ａと戦うことになるのだろうか？

現実の世界だって殺したい相手を実際に殺すのは稀だ

でもそれはやはり殺人罪など、殺人を抑制するシステムがあるからでもある。
霊の世界にも、そのような法律やルールや掟などがあるのだろうか。

あるに一票

そりゃ本当に「殺したい」とは思っていないだけだろ。
マジで思う時は損得勘定抜きよ。
殺した奴しか殺したいと思った事は無いんだよ。
「死にたい」って言うのと良く似てる。じゃあ死ねよと。
有言は実行しなくてもいいけども、やろうと思ったならやれよと。身不随かと。

欲のほとんどは肉体由来らしいぞ

ある程度は��慣れ�≠ﾌ問題だよ。
近代社会の人間はそういう生き方には慣れてない。

優秀なスパイ組織がある国はたいてい近年に戦争経験がある国っていわれてる。
以外とフランスのDGSEが優秀なのはナイジェリアがあったから。
拷問とかに対する敷居が驚くほど下がるんだって。

慣れか、確かに。まあ世界一殺人発生率が低い国に住んでりゃな。
南アフリカにでもしばらく行ってくれば、もう幽霊なんてどうでもよくなりそうだな。

ごめん、>>541のナイジェリアはアルジェリアの間違いな。

凄い数字見つけた。
日本での殺人発生が約１５万人に一人に対して、
南アフリカは約１３００人に一人らしいぞ。
おいおい、街角ごとに殺人者じゃないか。

>>544
人口に対する比率が
０．００３％(南アフリカ)人口４，６９２，３００人
０．００１％(日本)人口１２７，７６５，０００人
たしかに３倍という結果になるがそんなに多く感じないな。。。

>>544
何年のデータで？＞約１５万人に一人，約１３００人に一人

>>545
？　どういう計算？＞０．００３％，０．００１％

殺人発生（単位：人）の統計的確率が １／１５万 と １／１３００ ってことだぜ？

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=249

（２）このほか、ジャマイカではギャング組織の暗躍や経済の低迷、失業者の増加等を背景に、
一般治安の悪化が深刻な問題となっています。特に殺人事件は最近5年間で急増し、2005年においては、
人口比で日本の約60倍の殺人事件の発生率となり、世界でも屈指の殺人事件発生率の高い国とされています。
とりわけギャング組織は、麻薬の製造や中継、銃器等の密輸入や闇ルートでの販売等を資金源とし、
ジャマイカ国内に薬物や銃器等を氾濫させており、対立する組織間或いは地域間で報復に次ぐ報復を繰り返し、
多数の死者を発生させ、凶悪事件の増加に拍車をかけています。また、経済の低迷の影響を受け、
ジャマイカでは年々失業者が増加し、昼夜を問わず一般人を狙った強盗事件や窃盗事件等が多発し、日本人の被害も増加しています。

なんだかわからんがジャマイカも凄い。

計算方法間違えていた。
０．０００７７％(南アフリカ)
０．００００６％(日本)
約１１倍だなＷ

>>549
…日本の方、それで合ってるか？

>>549
単位も間違ってるな

何やってるんだよｗ

(これまでのまとめ)
ヨハネスブルグは赤信号で停車すると強盗に襲撃されるから信号無視が当たり前と聞く。
わたしはこれを聞いて、現状が法秩序を凌駕しているなあと思った。
さて、幽霊の世界には法律があるのだろうか。

さて、幽霊の世界には死刑制度はあるのだろうか。

>>529
あの被害者は脳が萎縮して自らの死を望むほど追い詰められていた。
直前の思いは奴らから離れたい一心だったんだろうな。

>>554
幽霊が死んだらどうなるんだ。

脳はたまに不思議な体験をさせてくれるよ。

金縛りを二回体験したが、一度目は初めて入院した時。
六人部屋で、隣りの婆さんが看護士に「夜になると爺さん（幽霊ね）が迎えにくるから怖くて寝れない」とか訴えててさ、夜もナースコールして「今爺さんがいた」とか言うのよ。
なんか不気味でさ。
入院して三日目位かな。寝入りばなに身体動かなくなってさ「うぜぇ！」とか思ってたら「ウォー！！」って沢山の人の呻き声が聞こえてきたんだ
「やべぇ！」って思ったら段々声がデカくなってきてさ〜目は開けれそうだったんだけど、そんなもん怖くて開けれねー。頭ん中声ＭＡＸって時に、叫んでガバッて上体起こした。


寝入りばなってのが意識的に曖昧で、記憶あるとこから現象始まるまでの間、繋がってる感あるからぜってー起きてたって思ったりするんだけど、実際半分寝てんだろうね

これはだな。まず、幽霊は生きているのかどうか？を考えねばなるまい。

>>529
犯人のうちのひとりは、脳の病気で廃人同然になってまつ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

殺人件数に調べてたら、年間1400件近く起こってるんだな・・・。
ニュースで見るだけじゃ全然足りない。

幽霊っていうより残留思念って感じかな。。。。
自由意志があるようには思えなかったなぁ。

まぁ、夢の中の話なんですが。（ｗ

火車が夢の中で霊を見たといってる夢を見ました

>>557
俺もベッドでうつらうつらしてたら、
ベッドの上を誰かに歩き回られたことがある。
歩いて足を着いた部分が沈む感覚だけで、姿は見えない。
身体を踏まれるわけじゃなく、俺を跨ぎながら歩き回ってる感じ。
もうずっと前の体験だけど、その何年か後に
つまみ枝豆がTVで全く同じ体験談を語ってた。

>>562
世間一般で言うところの霊っぽいものを夢の中で見たというか何というか、
実際に霊を見たことがあるわけじゃないので・・・。
>>563
金縛りになる前って、なんか予感があったりします。
で、案の定、金縛りに逢うわけですが、
体が動かないと言うより筋肉が萎縮してしまう感じです。
ちなみに私は胸に入られてしまいました。（ｗ

それいらいAカップからEカップになってるのだから文句いわないの

夢や幻覚の世界が本当の世界でその世界に時空の制限を加えたのがこの世だったりして
狭い部屋に広い部屋は入らんからな

まぁ、夢の中の話なんですけどね。
霊感のある知り合いが言うには
生きてる人とそんなに変わらないらしいです。
透けて見える程度だとか。
向こうから口を利いてきたりして、
私にはわからない世界の話だなぁと思いました。

寝苦しい夜が少しは涼しく感じられるようになりましたでしょうか？

江戸川乱歩がいるな。
あるいは荘子か。

>>565
それがですね、心臓の音に合わせて階段を下りるように
心臓の中に入ってしまったんです。

あ、統失だと思われるの嫌だから断っておきますが、
　

　　　　　　　　夢　　　　の　　　　中　　　　の　　　　話　　　　　で　　　　す　　　。

俺さ、中学の時同じクラスの女が夢に出てきてさ、胸揉んだのよ。
全然可愛い子では無いのよ、むしろちょっと不細工なのよ。
でもさ、なんかそれ以来意識しちゃってさ、授業中とかチラチラ見ちゃうのよ。
そんで見てるのを友達が見つけちゃってさ、
お前あんなのが好きなのかよ〜！みたいな、もうクラス大騒ぎよ。
俺なんかテンパっちゃってさ、好きじゃないのに意識してる自分も嫌になってさ、
多分完全に吹っ切りたかったんだろうね。
思いっきりその女にビンタしたのよ。
脳って凄いよね。

ちょっと足がカクンてなっただけなのに、
身体全体がドスンと落とされたように感じたり。
覚醒と睡眠の狭間にはいろいろ起こるよね。
神経の反応と脳の認識との齟齬なんだろうな。

>>570
あ、思いもかけず夢に出てきた相手が、
それ以来気になっっちゃうっての、なんかわかるｗ

>>571
明晰夢は二度寝とか明け方に見やすいようなのですが、
脳が熟睡してないので、ものっすごく不快な気分で目が覚めます。
夢の中で空を飛んだり出来て面白いのですが、
実際には体験したことのない空を飛ぶ感覚を再現できるのって
不思議ですよね。

>>557だが
二回目の体験は今年の五月。
最初のよか覚醒してたと思う。
寝転んでたら仰向け大の字で金縛り。
したら、頭の上（枕）を右から左へなんかが走ってるんだよ。「ネズミ！？」って思った。
で、それが肩口から左手伝って来てんの。
左手に結構な重み感じ始めたとこで金縛りとけた。

なんか不気味だよねこうゆうの。
けど、今度合ったら目開けてみるよ。
俺、幻覚とか見た事ないし、何か見てみてえ気もする。

>>573
俺は、明晰夢を小学生から好きに見れるし、その後スカイダイビングもしたんだけど、
全然違ったよ。再現なんてまるで出来て無い、想像出来る範囲だな。
逆に考えると、想像出来る範囲なら、何でも体感可能だと言う事だな。

金縛りの時、目を開けても暗い空間があるだけで何も見えなかったなぁ。
それどころか、いつもの部屋じゃなかったりする。
つまり、起きたようでありながら実は未だ夢の中ﾀﾞﾀｰﾘする。
多重夢。
あれもずいぶんと不快な気分になる。

もしかすると、金縛りの最中は明晰夢に近い状況の場合があるかもしれないので、
「見たいもの」「見たくないもの」を強く意識してしまうと見えてしまうかもしれません。

そういえば以前、
視界が妙な形で覆われてしまって、前が見えなくて右往左往って夢を見た。
目が覚めたらその‘妙な形’どおりに自分の腕が顔に被さってんの。
要は目を半開きで寝てた上に、
現実の視覚情報と夢とがシンクロしちゃってたのね。

>>575
＞再現なんてまるで出来て無い、想像出来る範囲だな。
あ、再現って書き方がまずかったかな。
体の感覚を伴う想像ってすごいねー的なノリです。
起きてる時の空想ではそこまで再現できないから。

>>577
TVが点けっ放しだと夢に影響したりしますね。

さて、それではお先に失礼します。
おなやみなさい。ﾉ゛

夢で幽霊っぽいのは何回も見た事あるな
よくある体験談の
寝てて〜を見たとかって
俺は全部寝ぼけてたんじゃね？
ぐらいに思ってる

>>579
あはは。（ｗ
眠くて打ち間違えてしまいました。。（ｗ
×　おなやみなさい。ﾉ゛
○　おやすみなさい。ﾉ゛

幽霊はほとんど夢だと思う
金縛りとかも

極限まで、眠らないでいるとそこら辺の体験はほとんど出来そう

金縛りは体験あるぞ
ただ医学的に説明ついてるし
それ程異常な感覚じゃないから特に超常現象とは思って無い
俺が金縛りにあった時、何やらぼそぼそと話声が聞こえて
目を開けたら目の前にフレディの爪のような影があった
さすがに恐怖したけど
夢の中で何かに追い掛けられたりする恐怖と同じような物
恐らく夢の続きで聴覚的に聞いた感じがしたり見た様な錯角をしたと思うもしくは幻覚かな
まあ心霊現象では無いと思うね

そろそろ基地外肯定派の登場が必要ですか

へ？
おれ幽霊肯定派だけど？

525
幽霊は死んだ人だよ。幽霊は人格がないとか人がみえないとかは存在してないのと同じ。人間が幽霊を考えたんだよ。

幽霊は死んだ人じゃないよ。
宇宙人が地球人の研究をするために発生させているホログラム映像だよ。
それを見せたときの地球人の反応から、恐怖心や生死観や宗教観を研究しているんだよ。

ちょwwww
どっちの見解もいったい何を根拠にw

>>587
幽霊を見せたときの反応だけで宗教観がわかる宇宙人スゴスｗ

ちなみに「ラップ音」というのは、ホログラム映写機能を持つ、全長
約１ミリメートルの超小型UFOが、飛行中に家具や壁（室内の場合）、
樹木（屋外の場合）などにぶつかって発生する音です。

>>589
あるいは単なる「ドッキリ映像の撮影」かもしれないな。

宇宙人にとって、地球人が驚いたり怖がったりする様子は最高のエンターテインメントなのだ。
それを見て腹を抱えて大笑いするのが宇宙人の正月の一般的な過ごし方（あとはお餅を食べる）。

地球人が幽霊に驚いている映像に宇宙人のオバハンの笑い声をかぶせれば
宇宙人のTV局では視聴率３５％は固い。

そのなんでもかんでも地球外知的生命体の仕業になるのはなんで？

（Φ∀Φ）＜なんでだろうね？

ここに書くのはスレ違いだけど
もうすぐ百物語が終わるからわくわくしてる

幽霊はいるよ。みんなの心の中に。

そして、
















あ　な　た　の　後　ろ　に　！

>>595
あ、ﾎﾝﾄに後ろにいた。
でも、これが幽霊ってどうやれば確かめられるの？

聞けばいいじゃん

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ところで気になっていることがあるんだが、前スレでヤバイと言われている儀式を
試した香具師、あれからどうなったか報告が無いんだが・・・。
なにも起こらなかったなら感想ぐらいかいてくれよ(*´Д`*)

しっかり語れや
この頭のワルいゴミども！

たまに予知夢っぽいの見るし（夢で出てきた面識無い人に実際会うとか）
金縛りにあって目を開けたら女の人に首絞められてたとか
幽霊っぽいの（白いモヤっとした塊が浮いてる）も見たことあるけど半信半疑だなー。

その面識無い人に会ってから、その人を夢で見た記憶を作るパターン

デジャヴもそう、既に見たことある様な感覚って言うけど、前に似たような経験があって、
その記憶が置き換えられているのを同時に俺は感じる。
そして、さらに考えていくと、基の記憶が蘇って意味がわかる。

置き換えは、エラーなのでしょうがないけど、記憶を作るってのは、癖になると終わりだよ。

さて、台風で外出できなくて暇だから、アホな否定派でもつついて楽しむか。

君には無理だ。俺にまかせろ。

痛いコテハン香具師が、適当な自作理論振りまいて
「科学的」とか言ってるスレはここですか？

科学的に幽霊はいないよ。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

>>604
カッコヨスｗ

よし乱泥、君は下がっていたまえ。
わたしにまかせろ。

いつまでこのスレ続くんだろ・・・

幽霊の存在の証明?
一目瞭然。敢えて証明の必要を覚えず。

>>610
ここは「信じている」人が楽しむスレだから、「認識している」人はスレちなのだよｗ

さぁ〜っ来い

波長ってなんですか？

>>613
波の頂上（谷）から次の波の頂上（谷）までの長さのこと

やっと落ち着いてきましたね、堕ちるのも時間の問題ですかね

まあここでもよく「科学信者」って言葉が出てくるけどさ、科学っていうのは
原理主義にはなり得ないんだよね。

どうも「現代科学に照らし合わせてみれば、霊などあり得ない」というのをきいて
「現代科学で永遠に霊の存在が否定できると思ってる原理主義者」と誤解しているんじゃ
なかろうかと思う。

「現代科学に照らし合わせてみれば、霊などあり得ない」というのは、逆に言えば
「将来的に霊が存在するという証拠が見つかれば、科学は更新され、霊の存在も認められうる」と
言ってるわけなんだけどね。

「科学的判断」というのは、あくまでも「現時点で最も合理性の高い判断」であって、
それが永遠に保持・保護される筋合いのものではない。
しかし、今現在という一時点においては最優先されるべき判断なのである。

だから、そういうことも解らすに
「科学的に考えて幽霊は居ない」
と言い切り肯定派を馬鹿にする
「コテハン無教養直感的否定馬鹿」がいるからそれを笑いたいだけｗ

>>617
目のつけどころが悪い奴って哀れだな

言いたい事あるなら真っ直ぐ来いよ。

釣れたｗ

>>619
まんこ

さあ、三枚におろせよ

キャッチアンドリリースでｗｗｗ

涙目で「つ、釣れたんだもん」とか言ってる奴がいるなw

霊が存在するのなら、見える人が「我々はこのように見えている」という装置を
考案すれば解決しますよ、それを持って各地（心霊スポット）に出向いて
見えない人たちに見せれば良い。

見えている人たちが集まって研究すれば、納得できる物が出来るんだからね。

幽霊がいないのを否定派でいるのが肯定派？いるが否定派だよ。

>>625
それを作っても「捏造」の一言で片付けるのが否定はだから無理ｗ
無教養直感型否定派が実際にはほとんどだからｗ＞大槻教授の腰巾着のまつおみたいなｗ

いや、捏造じゃなければ、仕組みを説明すればいい

そりゃあ、ただ出来た装置だけ見せて、「コレが幽霊です」って見せたらそう言われるよｗ

肯定派は、その装置がどういう物質（架空のものじゃないよ）を検知して、どういう法則に
従って作動している事を説明する事が前提ですよ。

未知の物質を検出して、と言うのなら、その物質はどういう理屈で生成されているか、
どういう仕組みで検知できたのか、などが説明出来ないとダメですよｗ

霊が見える人しかその装置を作れないんだから、否定派は捏造だと言うだろうが、
その装置で見える物体＝霊という定義が出来るから、嘘の目撃例や病気などを原因とする
幻覚との区別が出来るようになりますよ。

たまにさ、空気の流れで鳴る装置使って検証する時あるじゃん？
あれは駄目なの？密封された家でたまに検証してるけど。
あと、電磁波の測定装置。
まぁ、否定派は何やったって否定するんだけどね。

幽霊がいるなら天国や地獄もあるって事？一日に１０万人も死ぬのに誰がどうやって管理してる？

>>630
＞まぁ、否定派は何やったって否定するんだけどね。
否定のしようのない意見、証拠なら否定はしない（できない）でしょうに
それができるということは、その意見、証拠の方に問題があるからでしょう

>>630
お前肯定派の風上にも置けない奴だな。
肯定派が証拠を出すか、否定派が完全否定するかの戦いだろうが。

>>631
捨てられた犬や猫を拾って大切に育てる殺人鬼、さて彼は天国に行くのか地獄に行くのか？

天国や地獄がなくて幽霊だけが存在するなら１日１０万人も増えるって事？その中には寝たきりだった老人や幼児や赤ちゃんがいるんだよ。幽霊がいない方がいいと思わないか？

俺は天国も地獄もないと思ってるから。死んだら無だよ。

>>631
幽遊白書読んだ事無いのか

幽霊とは人体を構成してた電気物質が残った状態なんだよ

それがどうした？幽遊白書はマンガだろ。

残らん、残らん

>>639
０点

俺の意見。反論して？

>>639
だから、もし幽霊が存在すれば、ああいう仕組みになっているかもしれないんだし、
一日に何十万人も捌けないから存在しないってのは、全然見当違いだよってこと。

>>638
ワケわからん

>>638
ぜひともそれを研究して照明してください、そうすれば副産物として画期的な
コンピュータのメモリが出来ますよ。

しもた
×照明
○証明

だった…

>>643
なんだ僕はネタで振ったのかと思ったよ
>>639
０点なんて言ってごめんなさいね

ああいう仕組みって何？

>>647
いや、でも０点の返しである事には変わりないぞ。

>>648
「一日に何十万人もの魂を捌ける仕組み」

楽しいか？

幽遊白書をみて考えが肯定的になったんだな。つまり，マンガを間に受けてる。ドラえもんがいると思うのと同じだな。

>>651
650は否定派だよ〜漫画は楽しんでるだけじゃないかｗ

老人や幼児が死んだらそのまま幽霊になる？寝たきりだった老人が地獄に行く？肯定派は説明してみて？

>>653
その質問の意図は？
否定派の私にも分かりませんが…

>>653
幽霊＞国語辞典より
(1)死者の霊。亡魂。
(2)死者が成仏(じようぶつ)できないでこの世に現すという姿。おばけ。
「―が出る」
↑これを定義とすれば、
ほとんどの場合成仏して現世に姿を現さないので、
成仏するまでの間は幽霊となっているが、
それ以後は成仏してしまうので幽霊ではないといえる。
地獄に行くか天国に行くかはそれぞれその人の歩んだ人生による。
その裁きは人間の作った法ではなく仏説で言うところの八正道により裁かれる。

否定派にも痛い子はいるのですよ

民主党の公約は実体の無いお化けみたいだ

宗教上の定義は他教じゃ通用しないから、意味が無いと思いますが？

>>658
俺の知っている範囲での判断基準を書いたつもり。
キリスト教なら7つの大罪についてだろうし。
基本的にはそういう善行を行い悪業を戒めるという考え方は、
どの宗教にも共通していると思うのだがいかがだろうか。

無差別テロも善行になる宗教もあるわけで

善悪の区別が人間を基準に考えられている事について疑問は湧きませんか？

湧きますん

俺は仏教徒で、日蓮宗系です。
俺は八正道が正しいと思い、できる限りそうありたいと生きています。
もしこれが間違いであり死後地獄に落ちてもかまわないと思っていますが、、、

生きている人間を対象に正しく生きるように法を説いているのが宗教なのだから、
基準が人間というのは仕方の無いことだと思います。
又、仏教には六道という考え方も有りますので。。。

それは仕方がないですねｗ

ではアドバイス
多角的なものの見方を心掛けるとよろしいかと…

>>664
八正道がどんな教えなのか読まれましたか?

>>665
読んでませんよ、別に今から調べたって付け焼刃じゃそのうちボロが出ますからねｗ

まあ、子供の頃にお寺（浄土宗です）の説教で聞いたかも知れませんが覚えていませんｗ
何かのテレビ番組でキリスト教の７つの大罪が日本の何とか（六道だか八正道かは
忘れた）に通ずる考え見たいなものかな？というような事をやっていたのをこの間観ましたがｗ

世の中には多くの宗教が存在し、基本的な教えは変わらないと思いますが、細かな点で
教えが異なる部分が有ることは承知されているとは思います。

どの教えが正しいのか、それを論じるつもりはありませんが、善行悪行の区別って違うみたいですから
それを霊になる／ならないの基準に持ってくるのはいかがなものか？とは思います。

>>661
湧きますよね、言いたいコトは違うかもしれないけど
人間の善悪を判断する価値観なんて国や宗教で全然違ってくるうえ、時代でも変わるほど流動的なわけだし
そんな中で、現状の自分の信じる価値観だけで善悪を判断し、どのような行いをすれば天国行きか地獄行きか分かるというのは何か疑問が残りますね
現代の善行が次の時代には悪行に成りうるわけですし、その逆も然りですし
またそれも、その時代の人間が決めることですので、地獄行きかどうかはその時代のその国のその人間の価値観によって変わってしまうことになりますね
僕はコレにも疑問を感じますね

>>667
だから読んでから判断しろって言うんだよ。
時代背景とか流動的な価値観の話はしてないから。

いや、僕は>>661の
＞善悪の区別が人間を基準に考えられている事について疑問は湧きませんか？
に答えただけですから
急に突っかかって込んでくださいな

八正道
『正見（しょうけん）』、『正語（しょうご）』、『正業（しょうぎょう）』、『正命（しょうみょう）』

『正精進（しょうしょうじん）』、『正念（しょうねん）』、『正思惟（しょうしゆい）』、『正定（しょうじょう）』

八正道って生き方ですね（ちょっと他所で見てきた）
ただ、その中の「正しい」とは何なのか？っていうのが宗教ごとに違うでしょ？

恐らく深いところでは類似してますよ。仏教とキリスト教なら、実在の人間が説いたんですが、
人を不幸にしようとして説いたわけじゃなく、そうなるとやっぱり同じようなことを勧めたり禁じたりしてきます。
他者を利すること、騙さないこと、傷つけない、殺さないなど（単純でｽﾏｿ）

最近、幽霊の見え方（テレビみたいに白く半透明かとか）をリアルに想像してしまい
何の根拠もなく、ふとした日常に突然ぼんやり見えてしまうのではないかと怯えてしますチキンでした。

>>672
おお、その調子だ！
そこから段々とノイローゼになって、見える様になってくるぞ！
頑張れ、もうちょっと！

>>673
ノイローゼになれって…乱泥、ちょっと酷くね？

相手が宗教家だから？

そのうち、証明するための装置を作りますので。
皆さん、安心してくださいね。

>>675
霊が見えるのは、脳の病気だと証明する装置？
がんばれ！！

>>675
大変だぞ
まずその装置が本当に証明できるかを証明しなくてはなｗｗｗ

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

謀略史観ってのは否定派的にどうなんだい？

「フリーメイソン（ユダヤ人）が世界を影で操っている」を信じてる者は稀だろうが
「特アによって日本のマスコミと眠腫痘は支配されている」には一抹の真実が
含まれている可能性を否定できる？

鏡を写したやつこえー
http://jp.youtube.com/watch?v=JGfDLqhJS_w
　

幽霊になっても時間の概念には縛られるのかな。
過去の人の幽霊ばかりで未来人の幽霊ってのは聞かない。

>>681
逆に全員未来人で、ただ過去見物しに来てるのかもしれないだろ！

Ｑ．自由意志は存在するかしないか
１ 存在しない　全ては刺激に対する反応、プログラム遂行の結果
２ 存在しない　結果は一つではないが、ゆらぎ、確率的に決まる
３ 存在する　　行動する自由意志はないが、行動しない自由意志はある
４ 存在する　　意思は脳由来ではなく別個に存在する

１,２だと行為（犯罪など）の責任を問えなくなってしまうし、３は行動しない自由意志が不可解、４はオカルトの領域。
う〜む・・・

まぁ1だな。

>>683
その中だと、１かな。社会的規範とか関係無いしな。
それよりも「意思」があるとか無いとかなぜ問えるのか？って
いうのを誰か頭のいい人が整理するほうがいいと思う。

哲学板では永遠にやってる（まだあるかな）話題だし、
物理板的には、「体温」があるのかって問いと同じだっていうのがあった。
言語学的なｱﾌﾟﾛｰﾁもあるかもしれないしな。
「体温」の話は、人間はある（活動）状況を名詞的扱いで抽象化するって話。

いうまでも無く、「意思」っていうのは人間が外界からの刺激を受けて
結果をフィードバックする状況だけど、じゃあ、細胞なんてほとんど入れ替わっている人間と
外界の境界は何か？っていう医学的、免疫学的なものも関係あるかもしれんし。

いずれにしても、頭の良い人が整理しろ。

さぁ〜ゴミども
今週も幽霊を語れ！

よおし、語るぞぉ
「幽霊なんかいません！」
終わってしまいました。

幽霊の起源についてちょっと推測（？）

遥か昔

人が死ぬ
↓
みるみる腐食していく
↓
腐食を見たくない
↓
埋葬を考案
↓
人を埋める行為に罪悪感
↓
土から這い出て来るのでは、と不安に
↓
幽霊の概念の発生？

死してなお変化を続ける（腐食していく）肉体を見て、当時の人は何か得体の知れない感覚を覚え、その感覚を幽霊として表現？

あるいは親しい人を亡くした自分の悲しみをなくすために、または死んだことを受け入れられなくて、自分を納得させるための手段として霊魂の概念を生み出した？

>>688
わからんでもないが、単純に見ちゃった奴がいるんでね？

>>689
インサイダー疑惑真っ只中の某ファンドの社長は言いました。

「見ちゃったものはしょうがない。」

ですから「見た」のはどうしようもないんです。
問題は何を見たのか、何故見たのか、
そしてもう一度見れないのか、です。
再現性があればねぇ........。

たとえ遺体と添い寝しても見れない時は見れないんだよな

>>691
あなたはもしや「見える人」ですか？

存在するとしてもごく短期間しか存在できないんじゃないかな
さもないと有史以来の幽霊の合算数だけ今でもいることになってしまうし

>>692
見たくても見れない人です。

>>693
たしかに賞味期限はあるかもしれんな
連投スマソ

>>693
幽霊が「存在していない」状態ってどんな状態なんでしょうね。
人間の認識能力では認識できないレベルで一応存在しているのか、
はたまた巨大な魚のように集まっていたニシンの群れが霧散するがごとく
集合していた何かが散らばって幽霊とは呼べなくなるのか、
あるいは本当に消滅するのか。

>>694
私もです。
幽霊とよばれるものを感知できれば検証のしようもありますし。

何で幽霊って見える人と見えない人がいるんだ？

一年以上、自分が殺した女の幽霊に付きまとわれて
とうとう自首した犯罪者の話も聞くな
その後も刑務所の中にまで出てきたとか
大抵はイマワノキワに親しい人に一度きりというのがほとんどだが。

文字通り「存在しない」状態でしょ
おいらは100年前には存在しなかったし100年後には存在していないし
幽霊にも寿命があるってことさね

人間界で一度死んで、あの世でも一度死ぬのか
なんかわりに合わん気がするな
痛いかったり苦しかったりするのか？

幽霊は死ぬのではなく消滅するんだと思う

肉体は分解されてなくなりますけど肉体そのものを構成していた物質が消滅したわけではないですからねぇ。

逆にこの世に生まれてくる生き物を構成している物質も
もともとこの世界にあったと思います。
詳しくないので断言できませんが（すみません）、
無から有、有から無は不可能だったような気が。

幽霊はどうでしょう。
何でもアリですからね。

幽霊を構成しているものはもちろん自然界に存在している物質だろう
そして「成仏」する時に幽霊は消滅し元の構成要素になるんだと思うね

>>703
じゃあ当面のテーマはスレタイも考慮して
「幽霊が自然界にある物質で構成されているとしたとき、
果たして存在可能か」
て感じですか。

>>703
俺もそう思う。

既知の物質＋（未知の現象＋人間の認識）＝幽霊

この場合の未知の現象っていうのは本当は既知でも
その人にとって未知のこともあるという意味で人間の認識とカッコに括った。
別に幽霊って言っても、「幽霊と呼ばれるもの」ぐらいの感じね。

おい、何だこの馴れ合いは。
語尾が全部「じゃね？」「〜と思う。」「じゃないかな」「かもしれん」
「〜と聞いた」「〜な気が」「〜だろう」

面白いか？

>>683
普通は、２の事を「自由意志が有る」と言う。
ここでも、問題は「自由意志」の定義だな。

いや、それだと肯定派が言うように「科学では解明できない存在」も含んでしまう。
自然界に存在するものでも未知の物質はたくさんあるだろうし、
存在が確認されているが自然界には存在しないものもあるのだから。

自然界にある物質
↓
自然界にある既知の物質

こう？

>>707
>>705の既知の物質っていうのは化学の基本元素を念頭において考えたけど
今のところ基本元素以外って考えなくいいと思うけど。

物理的に干渉できる基本元素以外の元素って、無いとはいわんが
かなりハードルは高いと思うよ。

未知の物体はいっぱいあるだろうけど。

いると思えばいるし　　いないと思えばいない。

基本的には脳というのは様々な幻想や錯覚や妄想を生みだすので
ちょっと変わった人がそういうのを見てしまうのでしょう。
あるいは薬物常習や精神病、彼らにとってはそれはいるのです。

もちろんそちらのほうが真実なのかもしれない、けれど見えない
わからない人にとっては、現実の世界のほうが大事なのです。

しかし自分自体が世界と繋がっているので自分の行動は全部
自分へとかえってきます。世界の行動は自分へと返ってきます。

どちらにしても我々は皆同士であり運命共同体なのですね。

>>706
断言すると突然ハイな肯定派が来て
「なんでも決めつけやがってこれだからヒテイ君は℃￥＄¢£％＃＆＊＠§★∀∃∠⊥⌒∂∬」
てなりそうで。

自然界にある既知の物質＝質量があると考えていいのか？

>>710
そのへんは実際問題どうでもいい。
その人にとって見えるとかいるとか信じるとか思うっていうのは問題ないよ。

ようは、私にとっているもので他人にとってもいるといえる
実在するもの（もしくは現象）としての幽霊の話をしようとしてるから。

>>712
よくわからないけど、光とか素粒子とか電波とかまで入れます？
体験談とかでよく掴まれてたりしてるから、基本元素だけでいいかなとｗ

うーむ、質量のある物質だけでは説明できないなー
エネルギーをどう扱うべきか決めないと
それともっとも重要な要素として「意思」とか「思念」をどう扱うかも

>>712
良い。

>>714
体験談とか読むとそのほとんどはボーと突っ立っているものらしいが
意思とか思念とかあるのか？
そもそも彼らには俺達が見えているのか？

>>713
> よくわからないけど、光とか素粒子とか電波とかまで入れます？
知ってるかもしれないが念のために言っておくと、
光（光子）も素粒子（ニュートリノ等）も質量は存在する

ただ、あまりにも小さい質量なので物理計算上無視されることが多いというだけ
しかし太陽やブラックホールのような巨大質量との引力による
軌道を算出するとき等はちゃんと質量があるものとして計算する

電波（無線通信に使う長波や短波）も光と同じ電磁波の一種なのでこの辺の事情は同じ

その質量の分だけ人は死ぬと軽くなるとか？

>>714
意思とか思念とかがあるか、無いかって人によって解釈が分かれるから
後回しでいいと思うよ。

それか、オカルト板って常識的な人が多いんだって思えるほどの
哲学板のこのスレで意識と思念があるかどうかの統一見解でもｗ

◆決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない97◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182266534/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1184496543/

>>717
その辺までいれてもいいかな。
基本的には誰もがそれはあるなってラインならいいだろうから。
光とか素粒子とか電波が無いっていう人はいないよね。

>716
おいらが言っている「意思」っていうのは思考とか感情のことではなくて、まさにその
>ボーと突っ立っている
状態で現れよう、その状態を維持しようすると意思のことなんだ

>>718
そういう実験結果はあるみたいですね。
5gほど重量の消失があったとか・・・・。
ただ、肉体を失ったら五感の感覚器官も失うわけで、
どうやって外界を認識できるのか謎ですな。
意識のみ存在しても、外界からの新しい情報が入ってこなければ、
記憶情報だけの存在ってことかもしれない。

やっぱり、残留思念かな。

>>721
> そういう実験結果はあるみたいですね。
> 5gほど重量の消失があったとか・・・・。
その手の実験の始祖であるマクドゥーガルの実験はやり方が杜撰すぎて信用に
足りないことがわかっている（ちなみに彼が「計測」したという魂の重量は約21g）

最近彼の実験が追試されて同様の結果が出たというブログ等（日本語）が
ここで紹介されたことはあるが、それに該当する原ソースはいまだに見つかって
いない（原語で検索しても１件も引っかからない）

> ただ、肉体を失ったら五感の感覚器官も失うわけで、
> どうやって外界を認識できるのか謎ですな。
仮説の上に仮説を重ねても意味ないよ

> 意識のみ存在しても、外界からの新しい情報が入ってこなければ、
> 記憶情報だけの存在ってことかもしれない。
仮説の上に仮説（ｒｙ

> やっぱり、残留思念かな。
なんで？？？
>

オレが体験した幽霊は畳の上を歩いてきたのだが
寝ている傍まで、で、その時に音がした、ミシッミシッと
コレってかなり重量があることだとおもうのだが？

>>721
5ｇでも21gでもいいけど、詳細な実験（方法）も明確になってないから。
それと、意思、意識、思念、感情が実在するものしてあるのか？
っていう別の議論もあるから後回しでいいのでは？
（ちなみに私は無いと考えてる。）

どうしてもっていう場合はその手の議論を一番長く連続してやってる
さっきの哲学板のスレでスレ住人の見解を統一させる力量を発揮するとか。

それよりは
まずは誰もが認められる部分からスタートさせるのがいいと思うよ。

>>723
幽霊が移動してきたのは、何かしらの現象を実際に目撃したとして
ミシッミシッは脳内補間だったとかっていうのもあるかもね。

反対に原因不明のミシッミシッが実際にあった現象で
視覚の方が脳内補間だったかも。

いや、ビビって後ろを振り向けなかったんだよ
だから姿は見てない
ただ何かが歩いてきて俺の背後でとまった
そしてオレのベッドの中を覗き込んで（二段ベッドだった）微かに笑った。

>>722
又聞き知識だもんでｽﾏｿ。
＞なんで？？？
夢の中とはいえ、自由意思があるようには思えなかったから。
>>724
＞後回しでいいのでは？
了解。
日常生活でこういう会話はありえないからｗｋｔｋしてます。（ｗ

>>725
あ、最初に俺は懐疑派だから。体験談は云々っていう横において
やっぱり、ミシッミシッっていうのか実際あった現象じゃ
ないのかなあ。体験上。

学生の頃、アパートの２階に住んでて夜中に階段をガンガンって
登ってきてドアをガシャって明けて寝てるところをよく首を絞められたけど
見ると老婆だった。必死で殴りかかろうとすると消えたけど。無茶リアルだった。
ちなみに池袋の要町なｗ　結構続いたから流石に引っ越した。
この場合、階段を上る音はリアルでそれ以降は脳内だと思う。
引越したのは、妄想だろうがなんだろうが、そういうことが
起こる環境は困るんだよｗ

＞まずは誰もが認められる部分からスタート
わかる人にはわかる。
わからない人にはわからない。
わからない人でも、生きてる人の「視線」とか「気配」はわかる。
視線や気配は感知されるけど質量を持った存在とは違う。
変な話、アイドルのポスターですら部屋にあるのと無いのとでは
部屋の雰囲気が変わる。
視線や気配は客体よりも主観に依っているもの推測。

たぶん人類は大昔から世界中で>>727のいうような体験をしてきたんじゃないかな。
警察や病院に駆け込んだりはしないし他人にも言わないけど実は私も…っていう人は
多いのかもしれないね。環境や経験が描き出す悪夢または精神的な疾病の一種
なんだろうけど、それを心霊現象と呼んできたんじゃないかと。

視線や気配を感じるのは何も超感覚的なものではなくて、爬虫類脳と呼ばれる
原始的な脳器官の作用ですな。
これは獲物を探知したり、逆に外敵から身を守るための機能をもっている。
第六感なんて呼ばれているけど五感が捉えた情報を無意識に処理するものだそうな。

とりあえず。

なんでも決めつけやがってこれだからヒテイ君は℃￥＄¢£％＃＆＊＠§★∀∃∠⊥⌒∂∬

これでいいか？ｗ

肯定or否定の二択は難しいなぁ。
オカルトというか心霊って世の中を騒がすものとして弾圧されるか、
その影響力を利用されるかしてロクな目に遭わないような気がします。
無責任な言い方になるけど、霊がどういうものかはわからないけど
霊感能力はあるものだと思ってます。
知り合いが嘘吐いてるようには思えないし、統失のようにも思えないし。

弾圧や利用されるのを回避するには自重が必要だと思ってたりします。
基本的には肯定派なんでしょうね。
運用方法で否定派の顔してるけど。

>>729
その時はリアルで、首を絞められて老婆が消えた後
首に手の感覚と呼吸の乱れと調度、喉仏をおされた時の吐き気があったから
リアルだったんだよなあ。

ひょっとして、記憶も無いほど幼い頃のリアル体験がフラッシュバックしてると
やだなあｗ　親にこんな子いらないって殺されかけたとかｗ
それはそれでもっと怖いけど。

すべて脳内だといいけど
リアルな現象＋脳内補間だとかなり難しくなりますねえ。
例えば、私の経験でも誰か、確かに階段の音を聞いたって人がいると
その分程度は信憑性は上がるわけですしね。

再現性の低いリアル現象＋脳内補間だともっと検証が難しくなるだろうしね。
リアル現象＋超常現象＋脳内補間とかだと、もう再現性でも無い限り
切り分けできないだろうし。

>>730
ソースや検証例・論文等プリーズ

>>734
脳内革命って本で読んだことがあるような気がする。（おぼろげな記憶
でも、興味の対象外だったから内容は忘れました。

幽霊出ると噂あるとこ片っ端から行ってきたら？

じゃあこれはどう考えたらいい？
これは母親の体験、オレが生まれる前、団地に住んでいた頃のハナシ
ある朝玄関の前を掃いていると、同じ階に住むおばさんが部屋から出てきてこちらに歩いてくる
おはようございます、って言うからこっちもお出掛けですか、みたいな事を返したそうなんだが
その人が階段の方へ消えるのを見送って初めてアッと気づいたそうで、その人、去年亡くなっていて
その部屋も空き部屋になっていたんだそうだ。
そんな事忘れているなんて随分と間の抜けたハナシだとも思うけれど、母親に言わせると
余所行きのワンピースを着て肉感もあり現実に生きている人間とまったく変わらない
顔色も生きている人間と変わらず白髪や顔の皺まではっきりしていたそうで
だから死んでいるとすっかり忘れていたそうなんだが、どんなもんだろうか。
ちなみに後から少し気味がわるくなりはしたものの、怖いという感じは不思議なほどしなかったそうだ。

否定派的カキコ。
恐怖心が対象の本当の姿を眩ませることは起きてる時でもあったりします。
寝てる時ならなおさらだろうな。
呼吸の乱れ→息苦しさ→恐怖→老婆
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　首絞め→老婆による首絞め

妄想炸裂させてみました。

肯定派的カキコ。
何度となく同じ行動をとっていることから、
新しい方法を思いつかないことが推測されます。
記憶情報だけの存在な悪寒。

ゾンビみたいだな
奴らはエサを漁るが

>>737
それなりの期間空き部屋だった部屋から誰か出てきたら
まず「あれ？何だろう？」みたいな違和感を感じるのが自然だと思うが・・・
その時点で頭にスイッチが入るので惰性で流れるとは思えない。

>>736
前のスレに、何度も凸してるがいまだに見れないと嘆いてる奴いたよ

>>737
説明仮説としては他人をその人と勘違いしたというのが一番かな
そんなアホなと思うかもしれないが、例えば学生時代の記憶で
本当は友人Aが言ったのを別の友人Bが言ったと勘違いしていた
なんて経験を同窓会でしたことないかい？

もちろん幽霊である可能性も否定しないよ
それに同窓会の事例はこの事例とは違うという反論も成り立つだろう
ただ、Aという人間をBという別人だと思い込む事例は存在する、
ということね

生き人形の話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519691
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519794

>>740
失礼しました。
ｗｋｔｋしすぎて飛ばしてしまいました。

>>727
＞ドアをガシャって
今さらだけど、鍵かけてなかったんですか？

>>725

実は、俺も2段べットで金縛りにあい、子供の霊にからかわれたような体験をしています。
俺の体験と酷似していたら面白いので、もっと詳しくお願いします。

>>741
オレもその点を突いてみたし、人違いじゃないのか聞いたんだけど
絶対間違いないと譲らないです。
よっぽどその部屋をノックしてみようと思ったらしいですが
怖くわなかったと言っても、さすがに気味がわるくてそこまでは出来なかったそうです
>>746
オレの場合は翌朝、父親の実家から電話が掛かってきて爺様が死んだ
と、お決まりのパターン
ちなみに爺様の具合が悪かったとは当時しらなかった。
ベッドの一段目には当時姉が寝ていたのだけど、小声でいくら呼んでも
起きてはくれなかった。

>>747
呼んでも起きないってのは、相手が熟睡してたか、お前が熟睡してたかだな。

>>747
すごいｗ
俺も1段目は姉で上が俺ｗｗ

俺の場合、子供の霊は部屋を2周回ったあと、俺の頭の位置に取り付けられていたハシゴを
登ってきて「ワーｗ」と声を出した。そしてまたハシゴを降りて部屋を1周回り、
再びハシゴを登ってきて、俺の頭の所で「ワーｗｗ」と叫んで消えた。

夢ってことか？
当時、時計の付いた学習机がはやってたんだが、その時計で起されたのよ
翌日タイマーを確認したら四時前くらいにセットされていた。
ここで巷の話と少し違うのは、後から聞くところによると爺様の亡くなったのは
夜中の一時か二時ごろだそうなんだけど、オレが起きたのが四時とすると
数時間のタイムラグがある、普通聞くのは死んだまさにその時刻に、ってのが多いよね

>>749
じゃ、見たの？

>>750
タイマーで目を覚ましたら
お爺さんの霊らしき存在の気配がしたということ？
四時前くらいというのは随分早いけど
タイマーをセットしたのは君でもお姉さんでもない？
単にアラームが鳴ったということではなく
タイマー自体がセットしなおされていたということ？
質問多くてごめん

>>745

>>727
＞ドアをガシャって
今さらだけど、鍵かけてなかったんですか？

いや、かけてるよ。老婆は開けて入ってくるが消えた後に確認すると閉まってる。
なので、階段を上る音までがリアルでそれ以降は脳内妄想って考えてる。
脳内補完が始まるきっかけが、リアル他部屋の住人の階段を上る音ではないかと。

ただ、なぜ老婆に首を絞められるかはわからんし、
階段を上る音→老婆出現→首を絞められるの因果関係もわからん。

ああ、ひょっとしたら他部屋の住人が酔って部屋を間違えて
ドアノブをガチャガチャするまでがリアルかもしれんな。

>>752
時計はついてたけど、タイマー機能は普段は使ってなかった。
妹の机（彼女は両親と別室で寝てた）だったから、たぶん昼間いじっていて
たまたまＯＮ設定になったんじゃないか位に考えているけど。
オレ一度目を覚ますとなかなか眠れない子だったから、そのまま壁の方を向いて
しばらく起きてた
そしたら後ろからミシッと
爺様だと思ったのはオレの背後で足音がやんで、しばらく（でも1分くらいかな）静かな時間が過ぎた後
ふいに微かな掠れた笑い声が聞こえたときにフト爺様だ、爺様がオレのへたれを笑っている
と何故か思ったのよ
農家の物静かな人で、あまり会話はなかったけど何故かそう思った。

寝苦しくて気付くと布団の上に白装束の幽霊が
覆い被さって・・・首を締める、笑いかける、
いろいろあるが全て脳内。どの話も共通点が多すぎる。
俺も経験有るが、これは脳内に刷込まれている恐怖だ。
実際は寝ていながら寝ている夢を見る。
その中で金縛りに合っている夢を見る事も有れば
現実に筋肉が硬直してしまっている事も有る。
夢なのだから何でも起こる。幽霊、妖怪何でも有り。
目が覚めて汗びっしょりの時もあれば、そのまま
朝まで目が覚めない事も有る。
似たような例に覚醒剤・薬物乱用者の幻覚の共通点が有る。
誰かが殺しに来るからヤラれる前に凶行に出る。
これも脳内の構造・刷込み。
ヒトの脳内構造が一番のオカルトだよ。

>>747
お婆ちゃんて結構皆似てたりして、勘違いの可能性はどうしても消えないと思うよ
俺なんて自転車乗ってて前から来るお婆さんが自分の家のばあちゃんと似てて勘違いして、「おお、ばあちゃんどこ行くの？買い物？」とか、結構な音量で聞いちゃって
案の定無視で、アレっ？て思ってすれ違う時よく見たら違ったw死んだじいちゃんにそっくりなお爺さんも二、三度見たし
それにお婆さん、お爺さん、特にお婆さんって知り合いじゃなくても朝とかにすれ違う時「おはようございます」とか普通に話しかけてくるじゃん
それと、掃除しながらだったてのが危ういよね、清掃のバイトしてたから分かるけど掃除してる時話しかけられても相手の顔とか見ないで話すんだよね
作業しながらって感じで、もっと言うと出てきた部屋も確かにそこかも危うくなる気がするよ

>>756
そういえば夢に、今まであった事もないような人間が出てくることがあるが
あれって昼間雑踏ですれ違ったりした、普段は意識しない人間達を脳がしっかり記憶
していてそれらの人々か、それらの顔のモンタージュなんだてな
脳って確かにスゴイ

うん、てかそもそも寝てるときとか、横になってるときの話は夢オチの可能性が高いので
どうしても信憑性には欠ける
だから結局、幽霊が本当にいるかの証明にはならないね

やはり捕獲するしかないのか・・・？

>>760
客観的に検証可能な場所で発生させてもおｋじゃね？

>>735
おｋ　見つけたら読んでみる
眉唾物だろうと思うがね

>>761
発生って、なんか捕獲より難しそじゃね？

>>763
どんなものを指して霊といってるかは肯定派も議論する余地があると思うが
よく言われてる怨念等が正体として　かつ従来の除霊法が有効として
霊的に清めた（笑）密室を作り　なかに人を居れ可能な限り怨念を誘う　行　為　をして経過を待つ
とかは？

殺人現場の舞台ってそんな感じじゃね？
霊的に清めてはないだろうが
でも殺してる最中に出てきた話しは聞かないし
世田谷の親子三人殺害現場は行為の後、犯人はずいぶん長く居座ってたんだろ？

>>764
壺に怨念を溜めて強大な呪力を発生させる術
というのが中国の呪術かなんかで有った。(巫術？巫蠱？)
まさか2ちゃんねるのトップページの壺は…。。。

具体的な方法があって、手軽に出来そうならオレやってみてもいいんだか

ただ、オレんちカミサン喋りまくってるしいるし子供もゴロゴロころがっていて、あまり幽霊出てくる雰囲気じゃないんだよね、客観的に見て
ドラえもんなら出そうだが

「霊的に清めて」
ココの一文でもう否定派はガッカリしてます。

>>766
フコ(漢字わからん)とかいうやつか？
ウチ壷なんてないぞ、花瓶じゃダメだよね

こんな親父持った子供が不憫でしょうがない

>>769
花瓶が勿体ないし、壺わざわざ買うのもアホらしいから、ペットボトルでいいんじゃね。

>>770
子供に風呂ん中で怪談噺するのが趣味なんだよっ
で、自分だけ飛び出して電気消す
風呂の中、阿鼻叫喚もーパニックよ
今時子供に恐れられてる父親なんて貴重だろ
それはともかく、この世には自分の五感では認知できない、役に立たないものが存在するという事を教えるのは大切な事なのだよ、それが幽霊であれ、悪意というような人の感情であれ
見えない、聞こえないもの方が危険度MAXって場合もあるわけで、そういったモノに感覚を研ぎ澄ましておく必要はあり
幽霊はその入門編の格好のテキスト

>>771
ってペットボトルでいいのか！
あまりな安易すぎないか？
だいたいあの飲み口から入るモノなのか？

アメリカに住んでいるときに色々な霊能者の本読んだり
テレビ観たりしてたけど向こうにも成仏するという概念がある。

あの世のことはアザーサイド（the　other　side）といわれ、成仏することを
go　to　the　other　sideと霊能者は表現する。アザーサイドにいかずにこの
世にとどまっている霊はゴーストであり。自縛霊はアースボンドエンティティー
（earth　bond　entity）と呼ばれる。
そして成仏した霊はスピリットと呼ばれている。

スピリットとは根性という意味だと思っていた無学なオレ…

>>772
はぁ？子供の身になって考えろよ。
ビビらせて遊んでんじゃねぇ、馬鹿野郎。

うちの親父が>>772みたいな親父だったなら気楽な子供時代が送れただろう。
それはそうと
>>772
ムカデとか蜘蛛とかトカゲとかカマキリとか蛇などを入れて共食いさせる。
ニシキヘビは入らんだろうがマムシなら入るんじゃないかな。
そしてそのまま酒にしちまえ。

俺も2人の娘いるけど、
暗闇などきちんと怖い事(場所)があると認識させる事は必要だと思うよ。
危機感知能力が上がると思うしね。
危険な場所を感知したり、
そういう場所にはいる前に立ち止まれるような能力を身につけさせるためには、
いいと思う。(君子危うきに近寄らずと言う事ね)

まあ子供がいない人にはわからないだろうけどね。
俺は子供にきちんと自分で生きていけるようになってほしいから、
そういう事を重点に教えて育てているつもりだ。

全くやり方が間違ってる。
子供に怪談話をして怖がらせて脅すのは、危険察知能力と何の関係も無い。
ただ、訳の分からない内に、訳の分からないことを聞かされて、訳の分からないまま怖がっているにすぎない。
子供はその親を怖がっているんじゃなく、その親が話す話に怖がっている。

>>777
もっともだ。うちは親父が危険物だったんだよ。
君子親父に近寄らずだ。
おかげでわたしは馬鹿だが危機感知能力だけは高いと自負している。

>>778
なんか漠然とした恐怖感とか感じたことないの？
トラップとかでもいいけど。
普段何気なく使っている扉とかにいたずらで仕掛けられたものとか。
普段とまったく同じなんだけどなんとなく漠然とした恐怖感があり危険を避けられた等の経験とか俺はある。

それが爬虫類脳の働きだよ

>>780
漠然・・・考えてないな
もったいない

>>776
で製作した酒の名称は｢怨み酒｣だな。

蠱毒を酒にするのかｗｗｗ
↓蠱毒
ttp://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/dic.minwa.kodoku.html

とりあえず、水等を入れて泥吐かせたりしないと生臭そうだなｗ

避けられてしまうトラップなんて、トラップとして不完全だ。

実体のないものは捕まえようがないのだが…
昔々、長いこと家に取り憑いて当主を殺していた幽霊を、新たに当主になった
賢い青年が計略を使って氷漬けにして退治したって話があったなー

今の都心でカマキリとか蛇を入手するのはなかなか困難とか
ウナギやエビとかスーパーで代用できないのか
ってか、生物使わずに呼ぶ方法ないのか

ちゃんと勉強も教えているから大丈夫

>>781
オレ、トカゲ上等〜!

>788
なんか誤解してるような気が
爬虫類脳というのは原始的な本能を司る脳器官で哺乳類にも備わっている
ただし人間(特に現代人)はこの器官からの信号を理性が無視していることが
多いらしい

つまり、その器官がまだ微かにでも活動している人間は多少でも見る可能性が普通よりあるということか？
すごく短絡的に考えて？
霊的なモノ？こう言うと否定派は即座に拒否反応を示すかもしれんが、他に適当な言い方がみつからないないから我慢しれ
爬虫類ってそうした場に引き合いに出されやすいがこれはいかに？

>790
爬虫類脳と霊感(と呼ばれているもの)はまったく関係ありませんや。
それから爬虫類脳という呼称も進化系統上で爬虫類で初めて備わってそれ以上の
動物にもあるからで、心霊現象とは関係ありません。

ムカシトカゲの眉間には三つ目の眼の痕跡がある。
かつて爬虫類は、眉間に開いたチャクラから霊を見ていたのではないだろうか。

人間の脳にも「松果体」と呼ばれる部位が存在する。
ちょうど眉間の位置にあり、三つ目の眼の痕跡であるとも言われている。

ググったら危険感知するのは爬虫類脳じゃあなくて旧哺乳類脳だってよ
旧哺乳類脳は皆働いてるし、その理論はどうだかね

は〜、爬虫類脳云々に関しては新しい学説なんで学者によっては少しずつ違ったことを
言っているみたいなんです。
で、私はずいぶん前にテレビで見たドキュメンタリーから引用しているので他の解釈とは
違うかもしれません…。
でも爬虫類脳または新・旧哺乳類脳のいずれにせよ、そういう機能が人間には
備わっているということだけは共通しているのでこれで続けてもいいですかね。

ゴメン、おとーさん基本的に夜は眠いの
明日ね！

>>795
明日お前は何をするというのか。わざわざ無知を晒しにご苦労なこった。

幽霊てどうやって払うの？

友達がどうやら憑かれてるらしい…

あれ、スレ違い？

今年の夏こそ、美人幽霊（巨乳）が添い寝してくんねかな〜

>>797
そう。俺と同じくスレ違い。しかも激しく

爬虫類脳=野性なんじゃなかったっけ？これを理性で抑えられなくなると犯罪を犯したりするって聞いた気がする

話はかわるけど、
よくみかけるのに、「肯定派が否定派に科学は絶対じゃない。
それまで常識とされてたことが何度も覆ってきたじゃないか、
地動説・天動説うんたら・・・」っていうのがあるけど
ポイントってたぶんそこじゃないんだよ。

信じるとか信じない、感じる感じない以外のものを体系化していく試みの誕生なんだよ。
ある種、私の感覚を中心とするなら今でも地球を中心に動いてるっていうのも
間違いでは無いが、私（地球以外）以外の人にとってはどうだろう？っていう
シフトだったんではないかと。

なので、だいたい肯定派と否定派の争いって、単純化すると
「私」は見た、感じたからいるっていうのにたいして
否定派がお前以外にとってはどうなんだ？
っていう話にまとめられるのでは。

>>797
憑いて、押して、払って、最後は切るんだよ

おいらは科学者の端くれなんでもちろん否定派だ。というより幽霊なんていないことを
「知っている」(つもり)なので…。
でも逆に、存在することを科学的に説明できるかもしれないとも思うんだよね。
問題は、説明できても証明はできないのであくまで傍証に過ぎないところなんだけど。

いないことを知っているのにいることを説明できる........？

>>802
言葉遊びはもうたくさんだ
チンコの皮でも引っ張って遊んでろよ

>>802
よくわからんが、どうやって「幽霊」を科学的に説明できるの？
みんなが考えてる「幽霊」だとしたら俺には皆目わからん。

まあ、さんざん言われてるが「そもそも「幽霊」って何？」ってところから
始めないといけない。

うーむ、科学的に説明できるというのは言い過ぎだったかな。なんせ証明はできないし(弱気)。
だからあくまで、これこれの現象はこう考えれば説明できる…かもしれないという
レベルなんですけどね。屁理屈だと言われればそれまでなんだけど、
それでもなんとか説明できないかと(すごく弱気)。

知り合いの肯定派の「幽霊は光学現象ではない(という説がある)」の一言から
ヒントを得たのす。

>>806
く弱気)とか気持ち悪いから
語りたいならさっさと語れよ

まともに死んだら灰になるだけだろ？
いるとしたら、今まで何人が死んでんのさ？そいつらみんな幽霊なの？
テレビでたまたま見たデブなオッサンが臨廻転生は５００年？だったかな、言ってたけど、５００年の間に何人死んでんのさ。
いるやら見えるやらの人はそこらじゅうが渋谷みたいだろ。
逃げ道は波長とか強い念とかしかないだろ？

一時期は居てほしいって思った時期はあったけどね。幽霊でもなんでもいいから出てきて欲しかった。

死んだら灰になるだけだった。

もし、存在するならだれにでも体感できる方法くらいあるでしょ。
教えなさいよ。

>>806
本当に親切心からなんだがその感じだと止めといた方がいいよ。
おそらく、（ある意味心無い）否定派・懐疑派からボコボコにされそう。

占いでは
に　とか、泥　が来る前に退散しておくのが吉と出ています。

>>809
おいおい俺のオナニーの邪魔するなよｗｗｗｗ

>808
おまいの言うとおり幽霊なんていないから。安心して他スレへ行ってくれYO

>809
そうだね。>804や>807を見てると、さっそく叩き潰してやろうと手ぐすね引いてるしね。
説明はやめたほうがよさそうだ。

>>808
死んだら誰でも幽霊になって、
誰もが死後の世界に行くと言ってる人は間違い(あるいはサービス)です。
一部の人や動物だけ幽霊になったり死後の世界に行ったりします。
その基準も怨みや未練とは無関係です。
生きている時から既に決まっています。
幽霊を見ない、感じない人は、そういう体質(？)なので
どうやっても見えないと思います。
それに、見えなくてもいいじゃないですか。

>>811
すまん。バカは相手にしないことにしてるんだYO

>>813
>生きている時から既に決まっています｡

誰がどんな基準で決めてるの？
今までの生き方とするならば、あなたは知ってる事になるよね。決まってると断言してるのだから。

別に見える感じるは必要ないからいらないよ。

存在があるのなら、方法はあるはず。
第六感とか、関係なく。

>>813
霊能者ですか？
それとも旧コテ「反唯脳推進派」ですか？

>>743
プラスαか懐かしいなぁ、その番組
小学生の夏休みに観た記憶がある
司会の乾ひろあきがおろおろしてたなｗ
あれはガチでやばい

残留思念ってのを科学するとどーなるんだ！！そーするとゆーれーは残留映像か？
その場所に残ってられると、、、どうやって？？そもそも思念てなんだ？？？
想いか？そいつが空間に映像をつくりだすわけ・・・・ナンセンス！　

>>815
＞ 誰がどんな基準で決めてるの？
今までの生き方とするならば、あなたは知ってる事になるよね。決まってると断言してるのだから。

誰(？)がどんな基準で決めたか知りません。
基準という書き方が悪かったですね。
ランダムに決まっているのかもしれません。
今までの生き方とは言ってないです。そんな感じではないです。

＞ 別に見える感じるは必要ないからいらないよ。

＞ 存在があるのなら、方法はあるはず。
第六感とか、関係なく。

見えない、感じないように体が出来ている人が
見たり感じたり出来る方法なんて無いでしょう。
見たり感じた経験の無い、霊を信じない人が
なぜ霊のことを気にするのかが分からないです。
あなた方には一生(死後も)関係無いことなので
気にしなくてもいいことです。

>>812
お前は何を言っているんだ。議論するってことは、
価値観をぶつけぶつけられ、自他の価値観を砕くことだろ？
説明できるとか言いながら逃げるとは何がしたいのか分からん。

>>819
＞あなた方には一生(死後も)関係無いことなので
＞気にしなくてもいいことです。
その理屈はおかしい。

未知なる物に探究心を覚えることはオカルトの本質ではないのか？
お前オカルティストじゃないな

いやそれは科学の本質だと思うね

いや、探究心は科学者もオカルティストも無くちゃ駄目だろ。

探究心は…そうだな必要だな。方向が違うのかも。

無知なｵトーサンが仕事の合間に来てやりましたよ
何かお役に立てることはありますかっ？

中2病の妄想は聞き飽きた
キチガイどもは、自分の見たのもが全てであるといい、客観的な思考ができないからである
星が地球の周りを回っているから、動いているのは地球じゃなく天体の方だとしか言わない奴と同レベルである
中二病患者は無視して、もうちょっとマシな話をしようぜ

幽霊を見る能力は、人体のどの部分が関与されるのだろうか？
光が目の中に入り、脳に送られ、脳が判断するどの過程で幽霊が存在するか判断するのだろうか？
幽霊を見る能力は、ある人曰く「幼少の頃は見えてたけど、ある時期から見えなくなった」
幽霊を見る能力は、ある人曰く「子供の頃は見えなかったけど、ある時期から見えるようになった」
そして、幽霊を見る能力は遺伝していないことなどから、DNAレベルでの変異とは考えにくい
例えば、DNAレベルの変異である、色覚異常が正常な色覚とは非可逆的であることからも、
DNAレベルでの変異ではないということが考えられるだろう。

このことは、脳のように環境などにも影響される器官はともかく、他の器官はどの人間でも差はないということだ。
つまり、視細胞が情報を受け取り、信号に変換し脳に送るまでの過程は、どの人間でも同じということだ。
んじゃあどこで違いが出てくるのか？

当然残った脳である。
同じ信号を送られているのに、脳によって見える、見えないが決まる
何故か？
そう、全てはキチガイどもの脳内で起こっているのだよ。

有名な輪郭誘導現象なんてのがその典型。
正常な視覚情報が脳に送られているのに、怖がりな奴がわざわざ
脳内で幽霊に変換しやがるから起こる。

日本語でOK

>>819
その締め方は逃げとしか思えないよ。
関係ないなら来るなで良いなら板自体必要ないし、見える方だけでひっそりとやればいい。

ランダムって都合いい言葉だよね。
でも、ランダムも最初にプログラム作る誰かがいるわけだね。
そういった事を説明できないのに、決まってると断言できるのは何故？
それに、実際は見えなくてもある簡単なコツで見えるようになるよ。
霊に関してだけじゃない？見えない人は見えないって言う論理は。他に見えない人は見えないっていう事柄があれば教えて欲しい。

本当に興味なかったらオカ板に来ないよ。
好奇心であれ、冷やかしであれ、多少なりとも興味があるから信じる信じない関係なく来てるのさ。

>>826
まず幽霊を語ること自体がマシな話じゃないということを考慮した方がいい

>>827
お前はさっさと幽霊現象の説明しろ

伸びてると思って来たら、またかｗ

>>826
俺も懐疑的（現状）否定派だけど、
幽霊は幻覚、妄想っていうのもなあ。何かあきた観があるんよ。

一般人の肯定派は、横においておくとしても
幽霊、心霊ネタで荒稼ぎしているプロ肯定派（？）はその一部でいいから
幽霊探索に還元してほしいよ。

24hライブカメラ（ノーマル、赤外、サーモの3種）とかさあ。
絶対やんねーだろ？

心がすべて見せてるんだよ
本当に怖いのは心だよ

>>831
だからね、視細胞では吸収できる波長が決まっている。
もし、視細胞の変異で、吸収できる波長ってのが変わることよって見えるなら、
>>826で言った、ある時期から見えるようになったり、見えなくなったり、
全く遺伝しない（見える人の全てが成長過程における突然変異）なんてことはありえないわけ
だから赤外線なんて関係ないのだよ

サーモなんかじゃ、幽霊が人の形していることなんて関係ない。
人間の形に見えるのは、実際に人間がいるか、もしくは脳が記憶から人の形を作り出してるかのどちらか。

>>833
お前、頭悪いだろ？　>>831はどう読んだらそういう風に理解できるんだ？

って、書いたら盛り上がるかなあ、なんて思ったりして。

カメラ3種は例だよ。かなり、肯定派に好意的に解釈すれば
幽霊はいたけどその3種に移ってなけりゃ除外できる範囲が増えるし
何か写ってたら儲け物だよ。同時にどれに写ってどれに写らなかったって
いう情報も貴重でしょ。　この辺は肯定派視点だけどね。だから、プロ肯定派は
そういう還元しろよって話だよ。

>>833
＞ある時期から見えるようになったり、見えなくなったり、
それは幽霊の定義じゃなくて概念な。正しいとは限らん

幼少は脳が未発達の為の幻覚、大人になってから見えるっていうのは、
社会に馴染めず慢性的なストレスから自身を守る為に発生した幻覚という話もある。
こう書くと自分でもソースは？と求めたくなるが、それと同じように
「霊能者曰く」だけででそれが幽霊現象とは決められないんじゃないか？

ある時点を境にした人間が生物としての能力や嗜好の変化がまったくないのなら、
下記の否定論説はありえると思うが、実際にある時点を境にしたものは個体差はあれ存在するので、
それを持ち出すのはおかしい。
例：女性の妊婦の嗜好の変化、出産後の能力変化等(推論はあるものの、確定的な理論は存在しない）

幽霊を見る能力は、ある人曰く「幼少の頃は見えてたけど、ある時期から見えなくなった」
幽霊を見る能力は、ある人曰く「子供の頃は見えなかったけど、ある時期から見えるようになった」

次に
「同じ信号を送られているのに、脳によって見える、見えないが決まる 何故か？」
について
実際の病として色盲というのがある。
色弱、緑色弱、赤色弱などいろいろ種類はあるが、その発生課程等推論は存在するが、
確定的などの部分の機能異常(信号伝達？）が確定的に突き止められたわけではない。

現在はっきり「異常」とされている事でもこの程度のものである。
もし仮に色盲の人が人類の大半を占める正常派だったとしたら、
その社会は赤・緑が存在しなくなり、赤・緑を認識できる人が異常であると判断される。
要するに赤･緑の存在自体オカルトという事になるだろう。

前に出てたと思うけど、
脳内妄想のみの産物なら、そりゃ妄想ってだけだし、
体験談や霊能力者の証言のみをもとに考えてもすぐに限界がくるでしょ。
それに、幽霊の定義もできない状態だと

「何かわからいもの（現象）は確かにあった」＋「脳内変換（妄想」）」＝幽霊

として、現象を捉えていくしか方法が無いと思うんだよ。
もしくは確実に捉えられなくても、確度を高めていくって方向しかないと思う。
これなら肯定派も受け入れられると思う。というのは、
「脳内変換（妄想」）」＝ゼロ（無し）を代入する余地もあるわけだから。

>>833さんのだと、最初から全て幻覚、妄想っていうのが前提になってるから。
「何かあるかも？」っていうオカルティストの血が流れていないのでは無いかな。
さてはお前、キッチュだな？

やっぱ幽霊とかを根っから否定してる人達ってちょっと曰く付きの
スポットとか行っても全く怖くないのか？

深夜の公園で刀振り回してるオッサンの方が怖いですよー。
目が合った時は死を覚悟しました。

>>837
ちょっと待てよ、
オカルティストに関係なくセンスオブワンダーの問題じゃね？

>>838
昼間ならどこであろうと怖くない
暗闇なら近所の公園ですら怖い

暗闇を怖がるってのは、人間の本能だと思うんだよね。
ヒトは猿以前から外界の情報の大部分を視覚に頼っているため、
視覚が役に立たない暗闇だと危険が迫っていても認識できない。
例えば夜行性の毒ヘビなんかが近づいきてもわからない。
だからヒトは危険予測しにくい暗闇を本能的に怖がる。

>>759
徹夜明けに幻覚見たことがあります。
起きてる時であっても疲労困憊してる時は微妙かも。
>>756
霊かどうかは別としてそういう現象はあるわけです。
それを霊と思うか夢（あるいは想像）の産物と思うかで解釈が分かれると・・・。
で、霊と判断する（したくなる）要素としては、
生きてる人間とは雰囲気が違うってことですな。
知り合いの場合は透けて見えるって言ってましたし、
私の場合ですと（夢の中ですが）、生きてる人間とは思えないほどの殺気。

けれども、私の場合は霊感はございませんので、
夢の産物という結論に到ったわけです。

全く怖くない。

どこなりといってやるぞ？足ないから送り迎えしてくれたら。

>>756
夢や幻覚もオカルトだよ
オカルトでオカルトを説明するなら何でも有り。

帰還〜〜あまりスレ伸びてないね。
>838
ワタクシ学生の時に学校の敷地内の寮に住んでまして、いわく付きの施設が
いくつかありました。で、それぞれ全部夜中に一人で確かめに行きましたよ。
な〜んも起きませんでした。
真夜中のプールを一人で泳ぐのはスリル満天でしたが。

否定派の人って幽霊は幻覚って
言ってるのだから当然幽霊らしき
幻覚を見たことがあって言ってるんだよね？

>846
なんでそういう理屈になるの？

いや。
幻覚を見たことなくってもそれは言っていいんだよ。

例えば、琵琶湖をみたことなくっても、「日本には琵琶湖がある」って言ってもいいよね。
それと同じ。

人間が幻覚で人影を見たりすることがあるのは、客観的事実。
あなただって「人間が幻覚で人影を見たりすることなど、一件たりともあり得ない」とは
言わないでしょ。

「人間が幻覚で人影を見る」ということがあるのは、誰もが知ってる、証明済みの客観的事実。
だから、それを見た事のない人にとっても、それは証明済みの客観的事実。

>>819
つまり、世の中には２種類の人間がいて、

・霊を見たり確認できる人間＝＞死後は幽霊になる
・霊を全く見ることが出来ない人間＝＞死後は無となる

だから、後者は霊の事を考える必要はないっていう事でＯＫ？

>>849
そんな感じです。
考え方の差では無く、魂で自覚しているような感じです。
証拠は出せませんが。

>>850
１０/１００点

>>849
その幽霊がなにか？てことをココで議論してるんじゃないのか？

>>819に言わせると幽霊が見えない人は議論しちゃダメらしいぞｗ

心霊写真はカメラの二重撮影とか写ってる人の透過とか実際にあるから適当な解釈付け加えてるだけなのはわかるんだけど、ネタを思いついたので一つ。
明らかに光があたっている心霊写真がある。
影が付いていれば明確であるが、それは紛れも無く物体がそこに存在している証明である。
まあどうせ二重撮影なんだから当たり前なんだけど、仮に霊体が物体であるとして。
なぜ目に見えないのか？我々はここで重大な見落としをしていたのだ！
霊は透明でもなんでもなく、実際に見えている。
それでも視覚が捉えない事は事実あるという事を知ってもらいたい。
見えていても脳が捉えない物は、見えないのである。
見えてなくても脳には未処理情報としてきちんと記憶される。
未処理でも記憶があれば幻覚や幻聴、知らないはずの情報も導き出される事はある。
でも物体ならば壁やドアを抜けられないじゃないか。
飛行機乗る時ブザーがなるんじゃないか？そう思うでしょう。
だが霊体は物質化、非物質化する性質があるとしたらどうだろう？
光は電気消せば消える。
電気付ければ付く。
こんな身近に物質化と非物質化が可能なものがあるじゃないか。

さて、この仮説を華麗に否定してもらおうか。

>>853
一理ある。体験のない人が議論するのって変だよ。
参加するのはいいけど、結論を語るのは絶対変。

>>855
当事者がいつも正しいとは限らないだろ。逆もまた然り。だから議論しなきゃ。
んで体験談に突っ込みまくって突っ込みどころが無くなったとき、
幽霊はいるorいないorわからない　が言えると思うんだけど。
ここでやるべきことってそうじゃないの？

大馬鹿者！

>>853
もし、本当に２種類の人間がいるのなら、霊が見えない、死んだら無になる人間にとって
霊の議論をすることは、してはいけないことではないが、非常に空しい事ではあるな。

これ、ムンクの叫びとか言うやつなのー?
http://jp.youtube.com/watch?v=sRMOjIYAb5I

霊現象は脳障害

>>854
＞光は電気消せば消える。
＞電気付ければ付く。
＞こんな身近に物質化と非物質化が可能なものがあるじゃないか。
へぇ。
電気を消して暗闇になってもソコに今まであった光は非物質化したというだけで
ソコに存在してるんだね。またひとつ賢くなったよ

ちょ〜ちんバカども語ろうぜ
アゲ

>>813
猿に魂はありますか？
犬に魂はありますか？
魚に魂はありますか？
クモに魂はありますか？
アリに魂はありますか？
ミジンコに魂はありますか？
乳酸菌に魂はありますか？
ウィルスに魂はありますか？

動物にもあると仰ってるので、当然、実際に動物の幽霊を見たことありますよね？
どの生物までが幽霊になることが可能ですか？
興味があるので、見たことある範囲でいいので教えてください。

乳酸菌以外にはみんなある。

>>863　その回答は>>860

ところで
オーブっていうのか、例の発光体ってやつ^^　ちりとか虫だろ、、けっ、、、

なんかいつもの流れだな

40年以上前の話。
ある女性、東京生まれの東京育ちだが夫の転勤に伴って名古屋に行くことになった
すでに彼女は身重で彼女の実家の母親、また近所に住む叔母、従妹もそんな彼女を
心配しながら見送った。
それでも出産は無事終わり彼女は一女の母となる。
娘と共に退院して一月近く経ったころだろうか、東京からわざわざ従妹が訪ねきてくれた。
突然の訪問に彼女は少し驚いたが別段変わった所も無いようなので、従妹を家に上げ、彼女はお茶の支度をした
彼女が台所でお茶を沸かしている間、居間では従妹が赤ん坊をあやす声がする
五分程して居間に戻ると、赤ん坊は機嫌よく笑っているが従妹がいない
トイレにでも行っているのだろうかと暫く待ってみるが一向に戻る気配がない
さすがに不審に思ってトイレに行ってみるが誰もいない、もともとそれほど広くもない借家だが
他の部屋も探してみる、どこにもいない
とたん今まで機嫌の良かった赤ん坊が突然、火のついたように泣き出した
彼女はなんだか鳥肌立ってきて、東京に住む叔母の家に電話を掛けた、従妹がきて30分も経っていないだろう。
はたして電話口に出たのは当の従妹であった。
母親とお茶を飲みながらテレビを見ていたところだと言う、普段となんの変わりも無い対応だった
その従妹も数年前に彼女より先に亡くなったが、彼女は今もあの一時は何だたのだろうかと不思議に思う。

>>867
ドッペルゲンガーか。
従妹さんの様子が特に平常だったのが何とも不思議な話だね。
果たして虚像を見せていたのは従妹さんなのか、お母さん自身なのか。

もしかすると赤ん坊なのかもしれない。

>>863
野生は知らないけど
犬、猫、ハムスターなどの
人間に飼われていた動物は霊になります。
飼っていた本人でなくても見えたので
もう一度会いたいという気持ちが生んだ錯覚でもないと思います。
おそらく人間の愛情に接して、またペット自身も人間への愛情を
持つようになることで、霊性のようなものが備わるのかも。
愛情を理解できないような生物は
霊になることは難しいと思われます。

>>869
愛し愛されるものは幽霊になれるかもしれないのか
まさに俺みたいな人間だな。

恐らく否定派の中で俺がそういった人物に一番近いから、
死んだ時は何らかの方法で出てきてやるからお前等待ってろよ。

平将門の首塚前でコックリさんしてもいいよ？

>>871
じゃあオフやろうか、みたいな話してても結局実現しねーんだよなあ

もちろん霊を怖れてのことじゃないんだけど
リアルで顔出しはヤダって奴が多くて

>>872
ＫＫＫみたく覆面こっくりoff会か・・・

それより、人様のお墓の前で遊ぶのはどうなの。

と考えるけど、毎年お墓で飲み食いしながら花火やってます('A`)

幽霊は本当にいるか　　　13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183910859/

幽霊の正体は　いるか　だった。

おいらも子供の頃の夏休みには近所のお寺の墓地で肝試し大会をやるのが
恒例行事でした。もちろんお寺公認。特別に罰当たりな行為とは思えないけどなあ

幽霊だって、子供が元気に遊んでるところみたら和むんだよ。

幽霊は見た目が９割

では無分別で無節操で無軌道なバカップルが墓地でいちゃつくのはどーなのかな。
幽霊もやはりノゾキをするのかな。

そんなバカップルには俺が実力行使で祟りを下してやるわ

それ祟りちがう

ジェイソンがいるな

ヂェイソンは幽霊じゃないし

なんで日本と外国で幽霊の描かれ方が微妙に違うんだろうな？
まんま（幽霊がいたとしたら）出方が違うのか？
幽霊らしきものの見え方が違うだけなのか？
文化の相違と片付ければ簡単だが、なんとなく共通点もあったりするす。

むかし夏休み合宿の肝試しで、イギリス人教師が脅かし役をやったんだが
日本人生徒のリアクションが薄すぎて終了後に凹んでたという思い出に浸りつつ書き込んでみる。

ジェイソン
ターミネーター
ロボコップ
ブレイド
ジェダイマスターの緑色の小人（名前忘れた）
貞子

肯定派的には貞子が最強か？

>>884
臨死体験の時の様子？も各国違うみたい。
日本→三途の川・お花畑
欧州のある国→お城
ていうのを、以前テレビでみたよ。

オランダの心臓病専門家ピム・ヴァン・ロメール(Pim Van Lommel)医師は、心臓疾患で一時ショックに陥った状態から蘇生された患者344例を対象に調査した結果、18%の人に臨死体験があったことが分かった。
臨死体験の経験者のうち、30%の人はトンネルを通りぬけ、天国の光景を見たり、身内の人に出会ったりし、25%の人は意識が身体から離れた状態を経験し、13%の人は過去の一生を振り返ることを経験した。

>>859
丸が、三つあれば顔に見える典型例だな。
心霊写真も、こういったたぐいのものが多い。

>>888
丸が三つてレベルじゃねーだろｗｗｗ
まだ人形だって方が納得できる

>>885
> ジェダイマスターの緑色の小人（名前忘れた）

白木みのる

ﾏｼﾞﾚｽすっと、宮沢じゃなかったっけ？

幽霊って墓地にいるものなのかな？

墓地で死んだわけじゃないし、自分の死体や骨の近くにいたいって思うもんなのかな？

白石みのるじゃなかった？

YOU　霊？

>>892
もし自分が死んだら、女子高か女風呂にいたいと思います（＞＜；）

>>895
死んだらチンコがないだろ…どこに性欲を吐き出すんだ

「死んだらチンコはない」という説はいままで一度も聞いた事がないな

>>895
色情霊スレ池ｗ

>>884
それは埋葬による違いからじゃない？日本は火葬、西欧は土葬
火葬によって骨しか残らない日本の幽霊観は、物体が無く、透ける・突然現れるなど
日本の幽霊画に足が描かれていないものが多いのは、それが関係？

土葬する西欧では、死体が残る。よって、西欧の幽霊観はゾンビなどの腐敗した物体のなるお化け

まぁ幽霊ってのは例えば仏教の死後の世界が「ある」って前提じゃなきゃ存在し得ない
その仏教も元は人間が作ったもの、まずいるなんてあり得ない
昨日のアンビリバボーでもポルターガイストとか幻覚とかを科学的に検証してたじゃん

>>899
アンビリーバボーではどんな結論に？

オレの祖父が亡くなった時、当時オレはまだ子供だったが、その頃の父親の郷里はまだ土葬だった
何しろ医者なんて村に一人しかいない、病院と言っても農家とさして変わりの無い、そんなド田舎だった
だから大抵の人は自宅で亡くなる、そこで初めてオレは死の儀式を見た。
村には一箇所、忌み地というか普段は近づいてはいけない場所があるのだが
死人がでるとそこに仮小屋をつくる、所謂、モガリ屋というやつだ。
大抵はその家の長男、跡取りが遺体と一晩その小屋で過ごすわけだが、その時はなんの事情かオレの父親（六男坊だったが）も入った
そしてオレも。

その中でやる事は、まず遺体を洗い清める、そして白装束を着せる
そして新しい鎌で足の裏を切る、地方によっては足首の骨を折るところもあるそうだ。
今なら立派な遺体損壊罪だが、当時は別段問題にはされなかった
何故足を傷つけるかといえば、遺体が再び起き上がってこないようにするためだ
そして線香を立て、死者と共に一夜を過ごす。
鎌は翌朝運ばれてきた棺に遺体と一緒に入れられる、遺体の足元に。
棺には寝棺と座棺の二つがあるが、その地方では寝棺だった、つまり結構場所をとるわけ
棺は親族に担がれて、粛々と田の畦道を山の麓にある先祖代々の墓所に運ばれていった。
すでに穴は掘られていて、縦180センチくらいあったろうか、深さも大人の頭が隠れるくらいの深さはあったと思う
そこに棺が器用におろされる、そして次に親族達の手で、あらかじめ用意された子供の頭くらいの川原石がいくつも棺の上に投げ込まれる
これは棺が朽ち、遺体が腐った時、石の重みでその辺りが凹む、その時期をわかりやすくするためだそうだ
で最後に土が掛けられ、その上に棺と同じサイズの神輿のようなもの（何と言うか忘れた）が置かれる
で、坊主が経をとなえて合掌というわけだ。
後四十九日の時、よく棺のあった場所がわからず、まだ柔らかいその土の中にオレは足を膝までとられて悲鳴をあげるわけだが。
後年、その辺りも住宅が立ち並び、墓も火葬になり、墓を改装する事になったのだが
その時骨を掘り出すことになった、先祖代々だから何体ぐらいあったのだろうか
その場には立ち合わなかったが、あとで聞いた所では大人から子供のまで沢山の骨と赤く錆びた鎌が出てきたそうだ。
直接、幽霊とは関係ないけど結構面白かったろ
あの時の光景を思い出すと、なんか直感的に、この世には何か別の世界の者がいるな、と思うんだ。