幽霊は本当にいるのか　　12

>>831
でも叶ったためしがないので
結局否定派一直線。

>>830
だから因果関係のはっきりしない事象で統計を取ったところで意味無いだろ
犯罪者は皆水を飲んでるんだぜ？つまりは水が犯罪者の誘発原因か？

中国には
宇宙、自然、人すべて関連して躍動しているという考え方があって、
占いはそのような動きを顕在化させる意味があります。

考え方があれば因果関係はあるというのか
すごいな　オカルト脳だな

俺は幽霊とか全然信じてないから
幽霊スポットのトンネルとか全然怖くねｗｗｗ

いくらなんでも占いはスレだろ。
他行ってくんなまし。

>>822
ソウダネ　殺人犯も戦争関係者もたたられればイイネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
司法なんて必要もないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重力がどう作用しているのか詳しくわかっていなくても
月が人体に大きな影響をあたえていることは間違いないよ。

>>839
どういうふうに？

>>839
水を飲まないほうがいい　犯罪者になるよ
どういう作用経路かは知らないけど　生命に水が与える影響は明白だ

さて、>>532-534の最大の謎は、
UとRの証言が部分的に一致している点だろう。
常識的に考えて、なにかを誤摩化したり言い訳するために幽霊を持ち出すこと自体が
あまりにも馬鹿げている。それなのにどうして幽霊を持ち出したのだろうか？
しかも二人が別々に。
仮に二人がウソをついているとしよう。幽霊のハナシはウソだったとしよう。
ならば、どうやって無言のうちに口裏を合わせられたのか？
誰かわかる人いる？

話自体が作り話という線もある。

占いを信じる人は何を持って信じるんだろう。
動物占いなんてのもあったよな。
六星なんとかってのを信じるのかい？
人と星のめぐりを組み合わせるって、よーく考えてみろよ。
視点を自分ではなく、広大な宇宙空間で星の位置とかは地球から
見た一方向的視点的なもの。それと１個人を一緒に考えるって無茶すぎ。
統計学というが、なにを元にそのくくりにしたのかが不明というかこじつけ。

四柱推命は古代中国の実際に行った統計調査の集大成です。
人相学手相は江戸時代に統計調査を行った結果です。

>>844-845
スレ違い。しつこいよ。

>>845
その話だけで、あなたの言う「統計学」が現在の統計学とは
縁もゆかりもないことがわかる

なぜなら、近代の統計学は17世紀にヨーロッパで始まった学問だから
さらに、統計的手法が厳密に数学的に定義されたのは19世紀から

つまり、あなたの言う「統計学」の結果は、
現在の統計学でいう「99％で有意」といった、誰がやっても同じ（数値）結果の出る
具象的なものではなく、ただ単に「○○のときは××が多い」といった抽象的な
レベルのものであると考えられる

もちろん抽象的な「結果」は解釈する者の主観によってまちまちとなるので
科学的事実としての価値はほとんどない

占星術で月は受動性、女性、陰性の象徴で、感情、気質、感性、感受性、情緒、内面、母性などを表すといわれてきた。

現在でもでも月と生理、出産、満月･新月に増加する事件事故、メンタルバランスなどとの関係が指摘されてる。

あとになってわかることなんてたくさんあるんじゃない？幽霊も含めて。

>>848
> 現在でもでも月と生理、出産、満月･新月に増加する事件事故、メンタルバランスなどとの関係が指摘されてる。

科学的には否定されてます。
たしかに、一部の研究者によって「満月や新月が事件事故、バイオリズムなどに影響を与える」ように
見えるグラフが示されたことがありますが、恣意的に有意な点だけを選んで結んだために「そのように見える」
だけのグラフであったことがすでに判明しています。

また、救急隊員などが「満月の時には事故が多いような気がする」などと発言する場合もありますが、
これは我々が「デジタル時計を見ると、ゾロ目の時間が表示されていることが多い気がする」という
のと同じ現象でしょう。

>>849
その文章のどこに科学的に否定されてる根拠が書いてあるのですか？
ＵＦＯホログラム説でも唱えてればいいのに。

>>794
> 体外離脱での話で、長年病室で寝たきりの女性が体外離脱すると医者に話す。
> 最初は幻覚と決め付けていたが、彼女が別の建物のだいぶ上の階のある部屋の中に
> 赤い靴があったと発言。確認したところ彼女の話した通りであった。
実際に見つかったのはテニスシューズ。赤いかどうかまでは知らない
見つかったもの部屋の中ではなく窓外の張り出し部の上
この話については立花隆の臨死体験の本にも載っている

ただし、これについては次のような疑問点もある
・サイモン・フラスター大学（カナダ）の調査チームが実際にその病院に行って、
　問題の張り出し部に靴を置いてみたところ、靴は地上の駐車場からでも病室
　からでも良く見えることが判明。しかも、検証のために置いた靴はすぐに病院
　関係者に見つかり撤去された
・体験者とされるマリアは季節労働者で、その後消息不明となり追跡調査は
　現在不可能
・マリアが体験したとされる年が証言者によってまちまちで、1976年という者と
　1977年という者がいる。しかも「アリアの体験」が公にされたのは、体験後
　7年もたってから

ただしただし、この再検証にも実は問題があったようで
（テニスシューズが見えるという再検証結果が日本のNHK取材チームが検証した
結果とは逆、マリアの所在調査を真面目にやっていない、まちまちな証言のどれ
が真実かの調査をする気が最初からなかった）
真相はいまだ闇の中という話です

つまり、この体験談は肯定派は持ち出すのにも否定派が持ち出すのにも
現段階でははなはだ不十分ということです

>>845
まずは統計の数字を出さなきゃ。話はそこから。
でないと、「私は美人幽霊と夜な夜なすごいプレイを‥‥！」というレベルと大差ない。

推測統計学は「最初からある結論に合わせて統計結果を操作できる」
という話は、講義の初期段階でよく聞かされる話。
だから逆に、ちゃんとした数字が提示されると反証が難しい。
明らかにおかしな仮説なのに、数字があるせいで反論しにくいっていうトンデモ理論は世の中にけっこう多い。

>>850
に氏の言っていることは本当です

月と人間の生理に関係があるという説は Arnold L. Lieber という医師によって
唱えられましたが、その後、日本の柳哲雄教授が追試を行いましたが
月の満ち欠け、その結果として生じる潮位の差と人間の生理の間に
統計的に有意な差は認められないことが判明しています

>>853
Arnold L. Lieber氏以外の説も一つ一つ反証し、柳哲雄教授の追試も恣意的なものでないことを証明してはじめて科学的に否定されるのではないですか。
それに追試が恣意的なものであることもよくある話です。

849は科学的な否定になっていないし、853の話を全部信用したとしても一例だけ。それで否定されたといえるのでしょうか。

痛い人がいるなｗ

そんなに必死で信じる理由は何だね

>>854-855
仮説から考えうる全ての命題および類似仮説を全て否定証明せよ、
というのは悪魔の証明であり原理的に不可能です

つまり、どんな荒唐無稽な仮説でも完全に否定することは
科学では不可能なのですよ

なので、立証の義務は仮説を主張すべき側にある、というのが
科学的手法の鉄則です

なぜなら、否定証明は不可能でも、肯定証明は１つでも
信頼するに足る証拠を出せば可能なのですから

だから、月と人間生理の因果仮説が真であるとあなたが主張するなら
それを立証する義務は我々ではなくあなたの方にあります

私が>>853で書いたのは、月と人間生理の因果仮説で肯定証明と
されている Arnold L. Lieber に対しては、少なくとも１つの反証論文が
あるということです

つまり、 Arnold L. Lieber の仮説は決して肯定証明済みなわけではない
ということを示しただけです

最後の２文を意味するなら納得です。もともと私も「あとになってわかることなんてたくさんあるんじゃない？」と書いただけで「肯定証明済み」なんて書いてませんから。
でも、生理周期の28日なんて月との関係以外でどうやって説明するのでしょう。

>>859
人間以外の動物の周期は無視？
生理周期が全員一緒だとでも思ってる？
もう少し調べてから書き込もうよ。

それと、仮説を立てれば良いってもんじゃないからね。
少しは考えると良いと思いました。

おまいら昨日シックスセンス見ただろ。
あれが結論だ。

今やオスメント君も幽霊と化してるしな

　仏教者や仏教学者のなかには、「釈尊は『我なるものはない』
という無我説を説いたので、仏教は、霊魂の存在を否定する無霊
魂説である」と考える人がいます。仏教を少しかじって、そのよ
うに主張する人がいるのですが、それは間違いです。
　インドの「アートマン」という言葉には二義性があり、「魂」
と「自我」という二つの意味を持っています。そのため、前者の
意味に受け取って、「無我とは霊魂がないということである」と
解釈する人がいるわけです。
　しかし、仏教が説いている無我とは、「我執を去る」という意
味で無我なのです。この「我執を去る」ということと「魂がない」
ということが同じ意味ではないことは、みなさんも分かるでしょ
う。

　魂、霊、意識など、何と呼んでも結構ですが、車の運転手に
当たる部分、すなわち、長い転生輪廻を生きていく主体の部分は
あるのです。仏教は、この転生輪廻の主体があることを認めてい
るのであり、もし、それが存在しないならば、そもそも修行は成
立しえなくなります。

問　上記の主張は誰の主張か次の１から５の中から１つ選びなさい。

１　池田大作　　２　桐山靖雄　　３　高橋信次　　４　大川隆法　　５　麻原彰晃

宗教上の霊魂の存在は否定しないと何度いったらわかるんだ。
否定してるのは、心霊スポットとやらで目撃される幽霊とされるものの実在なんだよ。
それもわからん頭の構造で、人様に宗教の講釈垂れようって了見がわからない。

>>864
自分のＩＤで検索してみるといいよ＾＾；

霊魂があると思うから
誰かが死んだ場所に幽霊が出ると思い
その場所での出来事を
霊魂と繋げて考える

うーん…。
巷間に流布する実話怪談なんかで
「ある土地で偶然、幽霊を見てびっくりした。ずいぶん後に、地元に在住する
人たちに『前に、こういう体験をしたんだけど』と話したら、みんな青くなっ
て、地元では有名な心霊スポットなんだと教えてもらった」
なんていうパターンもあるから…

(巷間に流布しているという時点で全部ガセ、という考え方もあろうがw)

霊魂があると思うから←ここまでOK
誰かが死んだ場所に幽霊が出ると思い←却下

>>868
よければ却下する理由を教えてください

>>868
その心は？
なぜ宗教上の霊魂の存在は許容できて　そこら辺に転がる野良霊魂は許容できないのか
そもそも宗教上の霊魂とわざわざ断りを入れてるってことは
宗教上以外の霊魂の存在があるの？そこら辺に転がるやつらは宗教には属さないの？

朝起きたら腕に幽霊に噛みつかれた歯形が残ってた

>>871
お前の腕を証拠として切断し保存する

仏教が霊魂の存在を認めているとして、
だからといって
「霊魂はある」
と確定できるわけではないでしょうに。

多くの科学者が「超ひも」の存在を信じているとして、
だからといって
「超ひもはある」
と確定できるわけではない、という事情と似ているのかもw

>>874
違う気がしますが。

でも盲信している人には言えるかもしれませんね。

>>875
ある体系の中で「このように想定すればうまく現象の説明ができるというモデ
ル」を作るという点と、そのモデル通りのものが現実に実在するとの確たる物
的証拠が現在、発見されていないという点では似てるように思うんだけどね。

>>876
なるほど。

私はどちらも詳しくないのですが、

かたや、真偽検証のために現在鋭意研究中。
かたや、「あるんです、以上。」

こんな印象が私の中ありまして。

どうしても同列に話すには抵抗があったりするんですよ。

あくまで印象なんで、
仏教の方々が霊魂について研究中していたらごめんなさい。

>>877
×研究中していたら
〇研究したりしていたら

です。
すみません。

>>864

訳わからない理屈です。
まずはシックスセンスを見て勉強してほしい。
それから丹波、その次にスウェーデンボルグ。

>>874

ちょっとニュアンスが違うでしょう。
たとえば、意識の拡大体験は実際に誰でも可能なのです。
でもそれを厳密に言葉で表現できない。
だから、ひたすらその域に達するための方法論を説いたりするのです。
理屈ではなく経験、体験あるのみです。

そもそも、誰も「心霊体験」については否定してないよ。
そもそも寝れば、かなりの確率で夢を見る。