となりのトトロのさつきとめいは幽霊2

>>898 この手の自虐ネタがはやってるな

>>897
>>1は多分ガセです。16分割が本当ならバラバラ殺人ですが、該当する事件を見つけられません。
バラバラ殺人としても、この話の価値は所沢で起こった事と姉の意味不明な証言にありますが、
姉の証言などは話が出来すぎています。

トトロに原作があるとか、実は父親が書いた物語だとかというのと同じガセ情報の類でしょう。
参考
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/barabara.htm
http://kodomo.s58.xrea.com/ijou.htm

>>901
×　バラバラ殺人としても
○　バラバラ殺人ではないにしても　　

>>896
いや、>>895はそこまで強引なこじ付けをしているわけじゃないと思うよ
例えば「魔女の宅急便」は魔女を極力、本来のおどろおどろしいイメージから切り離して描いているけど
それでも最低、妖しげな薬を使ったり黒い服を着ていたり、使い魔を従えてたりって部分は残しる
（でなきゃサリーちゃんになっちゃうｗ）
「紅の豚」も一見現実逃避して大空のロマンを追いかけている男たちの能天気さだけを描いているようで
実際にはその裏で空で仲間を亡くしてるという傷を抱えてる部分も描いてた
「ナウシカ」では人間に恐れられる腐海の底に実は綺麗な空気と水があるって逆の描き方をしていた
一番それが明確に出ていたのは「もののけ姫」で、山を護る地神に神と祟り神って二面性の対立があったり
地神と人間の対立があったり、ししがみ（鹿神って書くのかな？）にも命を与える力と奪う力という明と暗があった

トトロに出てくる村にしても、田舎を100％美化するのでなく、神隠しとか家に住んでる妖怪とか不気味な深い森があったりとか
いたるところに柵のない沼があったりとかって、田舎につきものの暗い部分がさり気に描かれてるんだよ

それは宮崎監督が意図的・無意識に盛り込んだ云々じゃなくて、舞台設定に厚みを持たせるための必然でしょ？
そういうダークな部分の参考に、現実にあった事件が使われていたとしたって不思議じゃないと思うよ
たぶん>>895はそういう意味のことを言ってるんだと思う

確かにさつきとめいは幽霊だって断定するのはあまりにバカバカしいけど、このスレの趣旨はトトロの中にちりばめられた
そういうダークな部分のみをピックアップ、ひぐらしっぽい考察を加えてみると．．．って遊びなんだから（←そうだよね？）

そこから引き出された結果が、さつきとめいは死んでいたになろうが、狭山事件がバックボーンにあったになろうが
全然構わないんじゃないのかな？
都市伝説のようなものを無理にこしらえているわけじゃなく、こういう過程で生み出されるのが正に都市伝説の本質だと思うけど

幼年期って身近に「死」があるんだよね。
だからこそ「生」が輝くわけだが。
身近にある「死の気配」こそが「となりのトトロ」だと思う

>>903
自然というものは、実りを与えてくれる地母神的な面と、台風、地震なんかの災害がもたらす崇り神的な
面との二面性を持ってる。田舎がというんじゃなくて、人が自然とすぐとなりあわせに暮らしていた頃に
自然は不気味な一面を持っていた、その事を宮崎駿が無意識的にトトロに反映されていた、というのは
分かります。バス停のシーンやなんかで、そういう不気味さは描かれていたと思う。

でもそれは、宮崎駿が少年期に実際にそういう環境で暮らしてた体験の反映だろうし、それで説明も充分つきますよね。
何故、そこに狭山事件という実際に起きた事件を無理にはめ込まなければならないんですか？

私は懐疑論者でありたいと思っているので、興味を持った事は調べられるだけ調べるし、
検証できそうな事は検証します。狭山事件はこの数年調べてた事件ですから、この件にも
興味を持ってます。

>現実にあった事件が使われていたとしたって不思議じゃないと思うよ
狭山事件が参考に使われているのだとしたら、どういった部分に反映されているんでしょう？
ただ自然のダークさというなら、前述の通り監督の幼少期の体験の反映と考える方が自然ですよね？
このスレで何度となく同じ質問をしているんですが、ほとんど答えを返してもらっていません。

>こういう過程で生み出されるのが正に都市伝説の本質だと思うけど
根拠なく関連があると繰り返すことでトトロ＝狭山事件という都市伝説を作りたいだけなのではないですか？

横槍入れて悪いが

実際オカ板でもいくつか検証に行き、釣りか釣りではないかを調べたりされてますよね。
簡単に言っちゃえば明らかに釣りっぽいけど、なんだかリアルだな、調べに行こう。
と、そこまで話が持ち上がればその後どんな脚色をされてもその話がまとめサイト等で伝われば都市伝説になる要素は十分あるかと思います。
口裂け女は、あまりにも背景がリアルだったので実際に検証しようと思った人も少くないと思います。
（mixi都市伝説コミュより）

まあ上の話そのものを否定されたら続かないが、検証だろうとこの手の話に能動的に関わるだけで都市伝説敷衍に協力していることになるぞ

あと答えを返してもらってない質問ってのはつまり容易に答えられないってのが多いと思うのよ。冷める答えされても嫌だろ
それでそのうち誰かが答えてくれるかもしれないと期待してスルー
というかオカ板なんてはっきり答え出せる方が少ないような
んで宮崎の幼少期の体験の反映と考える方が自然かどうかは決めあぐねる
性格や行動にそういうものの影響が大きいのはわかるが、創作ってなるとまた変わってくる
主人公をあえて自分とは正反対の人間にするのはよくあることだし、幼少期の認めたくないものを否定、改変するために事件をモチーフにするのは考えられないか
勿論肯定するために事件なんか考えず素直に体験を反映したかもしれないし、肯定するためにダーク補強として事件をモチーフにするかもしれない
宮崎の幼少時代なんて全く知らないので俺からは明確な答えは出せない
ただ創作ってのは大きなエネルギーが必要なんだ。狭山事件に限らず何か衝撃的な事件って大きいエネルギーを知った時、創作の補強としてモチーフにするのは不自然じゃない
宮崎本人に聞くのが一番確実。でも懐疑論者はそれすら疑わないといけないから大変だわな

>>905
せっかくの熱弁に茶々入れて悪いんだが、宮崎駿は東京生まれの東京育ちです

871から超つまらない！
つまらないと言うか、
長げーー！！
長いうえに長い！！
口説いうえに口説い！！

正論風に書けば書く程本人達意外が引く

しまいには関係ない宅急便まで長々と。

黙ってまるちゃん見な！！

>>908 まるちゃん見てるの？

>>886 誰が怪しいのか教えてよ。
　　　
　　　あと、映画のはじめのほうにオート三輪が出てきたっていうけど、
　　　じゃああれは免罪を訴えている石川氏ですか

909

うん！見てたよ〜！！
自分の知識対決で頭カチカチにして、ただのプライド合戦してるより
まるちゃん見た方がよっぽどいいよ〜

このネタはハローバイバイ関が話だしそう…

912ならジブリ凋落

まあ都市伝説っていうよりは田舎伝説なわけだが。

い　　もうところし

>>914
メイの言い間違いは
「とうもころし」なんだが。

死んだシーンなんかどこにもないのに死んでるわけ
ないじゃん。
映画文法知ってれば分かる事。

いきなり何の話だ
最近は映画文法知識まで要求されるのか

>>917
トトロの都市伝説、最初はまあ面白いかなって思ったけど、
あんまりしつこくやられると気分悪いだよね。
ほのぼのした子供向け作品を強引にホラーにしてさ、

映画文法なんて小難しい単語使っちゃったけど、
要は二人が死んだシーンも死を暗示するシーンすらも
どこにもないだろって言いたいの。

>映画文法なんて小難しい単語使っちゃったけど、

どうだ、俺「映画文法」なんて言葉知ってんだぜ。すごいだろ！凡人のおまえら
にはわ分からんだろうが。みたいな空気がプンプンするんだけど。

人ってそうさ
俺だってそうさ

誰かトトロ見て最後影あるかないか調べてくれよ
めんどくせ

最後は母子３人で猫バス乗ったのかな・・・

なんにせよ、
「となりのトトロ」はジブリ映画の中では激しくつまらんほうに分類されるな。
ラピュタやもののけ姫の比じゃない。

ゲド戦記（笑）

文法というならあえて言う、行間を読めと・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5102

屠々喰♪屠々喰♪

イモウトコロシ

トウモロコシ

オジャマタクシ

>>175
カンターッ！

ジブリ博物館で上映されている『メイとこねこばす』では、ねこばすは死者（おばけ？）を運ぶバスとして描かれてるけど、それも関係してるのかな？

スタジオジブリが公式ブログ上でこの都市伝説を否定したのが、2007年の5月1日。
この5月1日というのは、1963年に狭山事件が起こった日である。
狭山事件というのは、妹である被害者の少女が学校から帰宅せず行方不明になり、
強姦殺害された形で発見された事件である。
身代金誘拐であったため、姉は犯人と身代金（偽造紙幣）の受け渡しを行なっているが、
警察のミスでその時は犯人を取り逃がしてしまっている。
遺体は、雑木林から麦畑に出たところの、農道に埋められていたのが発見された。
映画上では、サツキを乗せたネコバスは雑木林を抜け、農道にいるメイに辿り着く。
トトロの舞台になっているのは、埼玉県所沢市周辺の狭山丘陵。
宮崎駿は映画の舞台になったこの森を開発から守るために、個人で3億円の寄付をして取得している。
先月も新作映画の制作に追われる中、東村山市長との直接会談を行い、この森を開発から守るために市の理不尽な対応と戦っている。
ちなみに、サツキは皐月であり五月のことである。
メイは英語でMayであり五月のことである。

ニコニコ動画
本当は怖いとなりのトトロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1103306

この都市伝説ではサツキがメイを助けるために自らの命を捨てる解釈になってるけど
狭山事件では遺体発見後に姉が妹への思いを綴った遺書を残して自殺してるんだよね
この姉は当時宮崎駿と同い歳だったみたい
狭山事件で送られてきた脅迫文より一部抜粋
“刑札には名知たら子供は死。（中略）子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。”
（警察に話したら子供は死。子供は西武園の池の中に死んでいるからそこへ行ってみろ）とある
警察は池を捜索したんだけどここが現場ではなかったみたい
『となりのトトロ』でも池を捜索して結局いなかったっていう場面があるよね
それから犯行当日は雨降りで脅迫状を読み終えた父親が家の外に出ると
被害者の自転車が帰されててサドルの部分が濡れてなかったみたい
『となりのトトロ』では雨降りでトトロと出会うシーンでカッパを着て自転車に乗って通過する人が描かれている

この事件の経緯について書かれた本は数十冊にも及ぶし4回も映画化されているような大きな事件だから
リアルタイムでこの事件を知った宮崎監督がどこかでモチーフにしてたとしてもおかしくないと思う
警察による捏造疑惑の多い事件でもあるし宮崎監督も『となりのトトロ』で警察への不信感を表してるのかもしれない
宮崎監督は元々共産主義者で反権力思想の人でもあるし

『めいとこねこバス』っていう短編映画があるんだけど
そこで出てくるネコバスの行き先表示には「風浄土」と書かれていてあの世行きであることが示唆されてる

死

>>934
久しぶりに笑い転げたｗみんなコメント上手いなあ。

この間、日テレの番組に鈴木プロデューサーが出演したときに、
トトロは最も私小説的、監督の好きなように作ったらああなった、と言っていた。

小さい頃、台風来るとワクワクした。
丁度親戚集まる時期と重なって、雨戸全部閉めて
家の中賑やかだった。今考えると暢気だなw
うちは田舎。トトロの風景はすげー既視感ある。

「となりのトトロ」をアニミズムへの回帰による魂の開放などと位置づけると
胡散臭くなるので躊躇するのだが、サツキとメイがトトロという自然の本質を
象徴する生き物との邂逅により、生命のダイナミズムを体験して自分達が
日常経験しているよりもより深い自然の本質に触れた、と言う事は間違いないだろう。
自然というのは生命の根本部分であり永遠と通じるものである、それは生死をも越える。
「となりのトトロ」ではたんに田舎の牧歌的な風景でなく、存在感のある明暗のコントラスト
を描くことに成功している、過去の殺人事件がモチーフにされたのではと取りざたされるのも
田舎の闇の部分を観ている人間が感じ取るからだろう。
最後の木の上に二人がいるシーンにしても、彼女達がこの世でいない場所にいるという
解釈も可能だろうが、それは死んでいるのではなく生死を越えた永遠と繋がる場所だ
キリスト教圏で描かれたとしたら、神の導きにより天使と出会い天国の存在を確信した
というところか。
だから、あの後どのように話が転ぼうとあの時点ですでにハッピーエンドである。
たとえ、サツキとメイがすでに死んでいたとしても・・・・
たとえ、あの後お母さんが亡くなって、お父さんが他に女を作って逃げてサツキが
生きるためにその身を仕方なく・・・
という展開になっても、永遠と繋がった一点で彼女らの魂は開放されているのだから。

気になってトトロの最後見たけど。
メイの影。あったんですが。。。
どうでもいいか。

>>810　龍のヒゲって植物の名前なんだけど…

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Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip
PS2　サカつく０４ カキツバタ 内定承諾書

ほす

もともと一人の女の子設定だったんだよ

>>945
ジブリの特集番組で 見た。
最初はサツキ１人の設定だったんだよね 。

>>946
うん｡それで姉妹設定になって同じ意味の名前にしようって事で､さつきとメイ｡
この事件って本当にあったの？
探したけど解らない

>>947
「狭山事件」(さやまじけん)でググれば
イヤでも見つかる。 >>1の書いてる事とはかなり違うけどね。

>>948
有難うございます！
調べてみますね