となりのトトロのさつきとめいは幽霊2

1 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/12(月) 22:44:46 ID:EP7NzCqM0
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50630935.html?1171287482

昔（昭和の中頃）トトロの舞台になった所沢で幼い女の子が森の中で惨殺されたって事件があった。
まず妹が居なくなり、姉が必死に探している姿が目撃されている。
妹は翌日森の中で全身を16分割くらいのむごい殺され方をしていた。
そばで放心していた姉は完全に頭逝っちゃって、取調べっつーか事情聴取に対しても
「猫のお化け」「大きな狸に会った」等々、意味不明な証言ばかりしていたという話。
母親は既に病死しており、片親だったなど共通点が多い。

となりのトトロのさつきとめいは幽霊
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171287886/

2ゲト出来なきゃ自殺する

>>2
２ゲト出来たから「生きろ」

ベジータ・トエル・ウル・ラピュタ

5get

今度テレビでジブリの何かあるよね
何だっけ

アニヲタ、しね。

http://www.youtube.com/watch?v=HpcYQ6ZJQos
トトロのこのシーンにサツキとメイが本当は死んだって暗号が隠されてるらしいんだけど
全然わからん

なんかこの話最近広まってない？
友達にも聞かれたよ

ムーミンが核戦争後の地球っていうのに似てる

「全て父親の小説」説があがってるみたいだけど、父ちゃんて大学の教授じゃないの？

雛見沢

このｽﾚ見てたら、不意に幼い頃となりのﾄﾄﾛが嫌いだった事を思い出した。
ｱﾆﾒは好きだったんだが、ﾄﾄﾛは何だか不気味で薄ら怖くて極力避けていたな。
あの雰囲気が、そんな噂を呼んだんだろうか。それとも逆か。

koolなスレだよな。

かんたのババァの顔がオカルトだと思う

こんなもんたんなる都市伝説だろ

>>16
おばあちゃんとトトロ（大）って似てない？

>>9さつきとめいがネコバスで、
スカートめくれないように押さえてるのが腹立った。

>>19
アニヲタ、キモイお

前スレの主な話題

前スレの話題は、●考察　●作中に感じる違和感の指摘
が中心でしたが、ひとまず後者を取り上げてみます。

○ラストの病院の木のシーンで、母親にメイとサツキの姿が見えなかったのは何故？
○物語が進むにつれて、メイとサツキから「影」が消えていく（※注1）
○「トトロのテーマはサツキとメイの解放なんです」 と監督自身がコメント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「解放」の意味するものは！？
○始まって15分ぐらいに荷物の食器を片付けている後ろの箱に狭山茶って書いてある。
　　　　→　>1の事件を連想させる描写？
○家の2階に上がる階段付近に違和感があるとの書き込みが複数あり
　　　→「階段が存在するはずの空間に何もない。まじ恐ええ！！」
　　　→「雨戸の外には「階段」があるはずの家の壁が見えず、外の景色が見えていなかった？」
　　　※作画上のミスかもしれないし、意図的なものかもしれない。
○メイが描いたトトロの絵が、どう見てもトトロに見えない。
○池で発見されたサンダル、メイのじゃなければ一体誰の物？
○ネコバスが行き先表示するときの｢めい｣になる前が｢墓道｣

（※注1）スタジオジブリの回答は「作画上で不要と判断して略しているだけなんです」
　　　　　なぜ不要と判断したのか、その理由までは発表されず・・その上、
　　　　「ジブリが正式に否定してもそれはあくまで宮崎監督本人の否定ではない」
　　　　・・とのことで、ますます真実が見えてこない。

>>20
日本語で話せ、となりのキモ男

>>9
何度見ても笑えるｗｗ

ジブリで公式に否定されてるのに、まだ信じてるのかよ

（狭山事件）５月１日の日が沈んだころ、被害者（当時１６歳）が通学に
使っていた自転車がいつもの場所にもどっていた。本人はすでに死んでいる
のに。外は雨。サドルがぬれていない。いったい誰が・・・。そのころ長男が
被害者を探しにいく。
脅迫文には「西武園の池に沈める」とあるが、実際はちがった。
（作品）メイとさつき、雨の中、バス停で父を待つ。日がくれる。自転車に乗った
レインコートが通りすぎる。トトロとネコバスがやってくる。
西武園は、まさにトトロの森のすぐそば。

（狭山事件）死体発見現場は川にほどちかい茶畑の農道。まるで棺を埋める穴の
ように掘られた穴に、儀式を行ったかのごとく埋められていた。
（作品）耕された畑で儀式。新しい芽が顔を出す。三人のトトロと中を舞う
メイとさつき。

（狭山事件）真犯人と巷でうわさされた長兄は、東京タイムスで勤めた経験がある。
また、目白の経理学校に通った経歴がある。
（作品）徳間書店←東京タイムス最後の親会社。宮崎←学習院大政経学部（経済）
宮崎は姉と同い年、カンタとさつきは同い年。

（狭山事件）被害者の実母は精神病院に入院し、１０日後急死している。その時、
被害者の年齢は５〜６歳。姉12〜13才。病院は小平市（狭山から15km程度）。兄弟
は６人だが、2人は特に仲良かった。母なきあとは、まるで姉が母のようであった。
姉は、犯人との接触を買って出るほど、主体的にかかわった。
（作品）自宅所沢から小金井を歩いて通勤したことがある。逸話となっている。
位置関係が平行移動の関係。「３時間」を確かめたのか・・・。母のように
お弁当を作るさつき。トトロに会いに行くさつき。

（狭山事件）被害者には、同居する２人の兄と１人の弟がいた。被害者の死後、
まもなく、後を追うように姉は命を絶った。
妹と2人でいるときが幸せだったと書き残して。
目撃情報によれば、3人の男と車があった。
長男は、顔面神経痛と脊椎の病気を
患っていた。車が足であり、顔であったようだ。
次男はしばらくの後、自殺。３男は養子にだされ、家には長男が残った。
（作品）３人のトトロと2人の姉妹とお父さん、お母さんの物語。トウモロコシ
を命がけで母に渡そうとするメイ。「おかあさんへ」「いもうところし」。
遊んでくれない父を横目に、トトロの寝床に迷い込むメイ。トトロはメイとさつき
にしか見えない。決して怖くないトトロたち。

なんというか、あれ程日本の原風景を美しく描いたアニメを
つまらんネタでオカルトにするとは・・・
余程の暇人、あるいは心の寂しい人達だね。
ニコニコで「これはホラー」とかいうコメント見てると腹立ってくる。

作品にモチーフがあるのは当然。作品とモチーフは切り離して
考えるべき。ヒット作品がある事件をモチーフにしたという
事実、ということでオカルト的要素はない。

26、27の狭山事件の情報は、裁判資料と当時の記事によるもの。かなり正確。
いわゆる「週刊誌ネタ」として「八つ墓村」なんて枕詞で修飾された事件。
変死・自殺者が多数出たこと、被差別部落問題が絡んだこと、冤罪の可能性
があること、当時、警察の無能さが露呈した誘拐事件が他にもあったこと、から
注目を集めた。
研究対象に選ぶ学者、人権団体、ジャーナリストが多数。
ある意味、現在進行形の事件。

確かにオカルト的解釈するのはちょっとうすら寒くて楽しいけど、もっと軽い気持ちで受け止めたらどうかと…

普通に考えたら、実際トトロが狭山事件をモチーフにしてたって姉妹の事件に巻き込まれなかった場合の幸せな未来みたいのを描いたんじゃないかとかおもうじゃまいか。

まあ単刀直入に言うと次スレ作ってまで引っ張るネタじゃないな。

たとえカワイイとしても、化け物には近づくな、ってくらいかな。実際。
あとはファンタジーとして楽しめってとこ。

トトロガマドカラノゾイテルヨーーー

↑は面白かった。とりあえずそれが全て。

階段付近の違和感はガチ

階段は確かに子供の頃から違和感あったなぁ

狭山事件て冤罪の方ばっかり有名だったから、事件の後に関係者が
たくさん亡くなっているなんて全然知らなかったな。

トトロが教えてるのは「自然への畏怖」だろ？
そんな人間如きの猟奇事件など何の関係も無い。

パヤオガオムツデアソンデルヨーーーーーー

>>33-34　階段の所全然気づかなかった。今度見てみる。

宮崎アニメで「描き間違い」は、まず無いと思う。家の中がよく出てくるお話だから、
間取りはきっちり設定してるだろうし。絵コンテも、その設定見ながら描くはずだし。

本当に間違いだったら、制作中に違和感を感じたスタッフもいたと思う。
後に指摘されてるんなら、DVDで修正すると思う。なので意図的の可能性に一票。

最も、ジブリ内で宮崎監督に、そんな物騒な反論が出来る奴がいるのかどうか。

>>38
今まで気づきもしなかったことを、よくそんなに熱弁できるねｗ
確認もしないで「まず無い」は、まず無いと思う。

>>38
あれはガキでも気づくからな
階段があの世につながってる設定なんだろ

>>27
なんか制作者がここまで凄いのを作ったのにオカルトとか言うと冒涜してるように思える

俺個人トトロが大好きだからかも分からんが

狭山事件て五月なんですよね。「さつき」も「めい」も「五月」「MAY」で五月って意味なのでつい連想してしまう。

五月→皐月
スレ消費すいません

このスレには1000人の宮崎勤がいます。

昨日弟がこの話を学校で聞いてきて、そしてネットで見てさつきとメイは死んどるとかいいだして、
なんか感動して　トトロを見ようということになってヴィデオを見たが、影も普通にあって、騙された。

まぁ、一応子ども向けの作品らしいから
公には否定するだろうが、
そういう作品世界とは全く違ったものを織り込んでる可能性はゼロと言い切れない。
何か有るかも知れないし、逆に全く何も無いかも知れない。
でもそれを知ってるのは宮崎パヤオ一人だけ。

作家の息子が、親父の作品がテストに出るからってことで
その小説を書いてた時の心情を実際聞いたら、「締め切りに間に合わすのに必死だった」
という答えが返って来た（国語のテストでは、当然そんな答えはバツ）、て話を思い出した。

どうせ正解は作った本人にしかわからないなら、　妄想膨らませて楽しむのも有りじゃね？
どうしてもそれが許せないってヤシは必死に反論するよりも、なるべくこのスレに来ない方がいいよな。

まったり作品かと思いきや黒パヤオ度ＭＡＸのどぎつい設定だったとはな・・・

パヤオの脳内で毎夜繰り広げられるは、少女たちのサバト

村の共同体に溶け込むため肉便器と成り果てる皐月とメイ
日々の生活のため見知らぬ男たちの夜を鬻ぐキキ
オウムとの交信でのオーガズムが忘れられず肉欲に狂ってしまうナウシカ

そうか　パヤオは俺だったんだ

強引なヨタ話として面白いからいいんだよな。
MMRみたいなもんだ。

そういう意味では、「ドラえもんは植物人間のび太の夢」とかはダメだね。
それを裏付けるだけの作中描写の深読みやらこじつけやらがなくて、
いきなり「のび太は植物人間！」っていう事柄を突き出すだけなんだもん。

>>9
これ見てショック死、しちまったじゃねーか

>>50
携帯で見れない(´･ω･｀)
どんなだったの？

>>51
下の設定すれば見れるだろ

>>9
呪

ジジはもともと喋らないただの黒猫で
会話はすべてキキの妄想（リアル世界からの逃避行動）だった。

人間の友だちができてリアル回帰して、ジジの声は聞こえなくなった

ああ、それはありそうね。
ぬいぐるみと会話してるのと似たような感じで。

魔女の宅急便あげ

みんな九時から実況するの？

「魔女の宅急便のキキが死神」マダー？

>>38
書き間違いはあるよ。ラピュタで、ロボットが動き出して暴れるシーンで
たくさんいる兵隊(？)を上から見下ろす感じのところで人は小さく写ってるんだけど、
そのうちの一人が突然消える。書き忘れたんだろうね。まあよく見ないと分からんけど。

>>50
おまいは幽霊かｗ
俺もショック死しかけたがｗｗ

宮崎アニメは基本的に「少女の成長」をテーマにしとるらしいな。
てか、魔女の宅急便の「猫の声は現実逃避。」の解釈は面白いが…俺は賛成できぬな

現実逃避はないよなｗ嫌味に考えすぎｗ
ジジはキキの成長を見て『もう大丈夫だな』と思って喋らなくなったのでは？と思うけどな

童貞捨てたからって聞いたが
現に子供産まれてたし

つまんねえよかす
もっとましなのもってこいや

ジジが喋れなくなったのは単純にキキが大人になったからだろ
お前等だって子供の時は動物と会話ができるような感覚があったはずだ
大人になるにつれてそういう不思議な感覚は徐々になくなってく
だけど他人を想った時に奇跡は起こるよ（トンボを助ける時に魔力が戻った）って話でしょ

確かにごく普通の少女の成長をファンタジーにしてるって感じだな。
だから俺もそんなに変な捕らえ方はせんでもいいと思う。

ひねくれてんなーｗ
そんな目でアニメでも映画でも見てたらなんも面白くないだろ…

>>66
一回見て普通に楽しんだ後、更に楽しむため
色々解釈をしてみるのはｱﾆｦﾀの常だが…

作品の印象を180°変える解釈はちょっとなぁ…

魔女宅は原作が児童書だからなあ。原作に忠実ならオカルト方面解釈は無しだと思う。

後日談を妄想するほうがよほど楽しいだろうに
なんでわざわざ原作を変える必要があるのか
どうせやるならハウルとかゲドでやればいい
多分だれも文句言わない　てか興味ないから

ゲドは原作者を「こんなものは私のゲド戦記ではありえない」と
サイトに猛烈抗議文が掲載されるほど激怒させたことがオカルト

私はゲド戦記の原作者が映画見た後、出来のひどさに泣いたって聞いた。
ファンもお怒りだそうで。原作が有名作品なのにやっちまったよなあ。

>>14
俺も、ガキの頃なんか不気味というか怖いと思ったんだよね。
楽しいシーンも沢山ある筈なのに、映画の事を思い出そうとすると
田んぼに靴が浮いてて姉ちゃんが妹の名前叫んでるシーンが頭をよぎる。
トトロって怖い映画っていつの間にか刷り込まれてるんだよね。
なんて話を友達にして笑われたんだけど、知人からサツキとメイは死んでたって話を聴いて
さらにこのスレ読んだりして、子供心にこの映画の不気味さを感じ取っていたのかとｵﾓﾀ

>71補足
原作者の怒りのコメント（本人のサイトに載った抗議文）
ttp://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html

中身に対する抗議（テーマぶち壊しのストーリー歪曲について）も
だけど、なんかパヤオが作るからと騙して許可取っておいてゴロー
とかいうどこかの誰かが作ったみたいなことも書いてある気が。
ヒドイもんだ

原作を大事にしない香具師なんて大嫌いだ!!!

狭山事件ググってみたけど、あの当時16歳の未婚の娘が処女じゃなかったなんて…

ちょっと調べたが、狭山事件て凄えな。
当初、怪しかった奴が自殺したからって、警察の威厳の為に生きた犯人捕まえたいからって、ちょっと頭の弱い兄ちゃんを犯人にでっちあげたんだろ。
お前が犯人じゃなければ兄を逮捕するとか脅したり、証拠品の万年筆や時計なんて警察の仕込みかもしれないんだろ？
新たな鮫島かよ！と思ったわ。

ジジってキキの体調が回復してからはまたしゃべるようになってなかったっけ？

>>73
駿からのオファーを２度も断ってるんじゃ自業自得だろ。

>>77
エンディングまでしゃべれないまま。

これ
http://kjm.kir.jp/?p=129293

知り合いが「トトロの真相」とかいって送ってきたんだが、
どういうことかわかる？

確かに五月を強調してたり、舞台が事件現場付近だったりすれば、何らかのメッセージは感じちゃうよな。
っていうか、狭山事件事態がオカルトすぎ(>_<)

>>79
回復してから、一回しゃべるよ。
白猫の名前を紹介する。

しゃべらなくなるのはその後。
食事の時間ぐらい守ってほしいって文句言う場面から。

リリー？(白猫)の言葉はわからなかったキキ。
キキとジジはお互いに特別。
それぞれの淡い恋心によって、唯一無二のパートナーだという関係性が変わってきた、＋素直で明るいキキじゃなくなった為、魔力も弱まり意志疎通ができなくなった。

幼稚園のころ、友達の家に遊びに行くと必ずトトロのビデオを流してくれたな。けど自分はそれが嫌で嫌でしょうがなかった。
序盤はなんとか見れたけど、メイがいなくなるシーンからがま不気味でたまらなくて耳を塞いで逃げてたよ。母親がびっくりしてた。
20年近く経った今でもトトロは無理だ。こんな話聞いたら余計に怖い。

お母さんは病気で入院、
お父さんはお仕事で大学、
五月ちゃんは妹のメイちゃんと家の仕事をこなしている
メイちゃんの事は五月に全責任がかかってる、
あちこちうろうろ歩き回る年齢の妹、目が離せない、気が休まらない、
何かあるたびに「あなたはおねえちゃんなんだから」と言われる。
妹に何かあったら自分がお父さんに怒られる
お母さんからも嫌われる
そしてとうとう行方不明、必死で必死で探し回る五月ちゃん、
やっと見つけたとき、安堵感と共に
「あんたのせいで私はこんなに心配して探し回って・・・あんたさえいなきゃ」

さつきとめいが昼寝してるシーンが苦手

>>82
ごめん>>77の「体調」を、魔力と思いっきり勘違いしてた…

エンディングで肩に登ってくるジジが猫の声でニャーってしか言わないところが
ほんのりこわ哀しい。

>>83
やっぱ子供の頃に見て同じような印象を持つ人が要るんだなあ…
子供の方が物語の裏に隠された匂いみたいなのを本能的に感じるんだろうか。

トトロは基本ほのぼのじゃないと思うんだが。
まんが日本昔話にもほのぼの系と怖い系があったが
明らかに後者だろうと思う。
色彩も暗いし、土着的、民俗学的だし。

田舎の感じをリアルに描いたら暗い色調にはなるでしょ普通。
ていうかお話はすごくほのぼのしてたんだけどなぁ。怖いって具体的にどこが？

火垂るの墓と同時上映だったからトトロにはずいぶん救われたなあ。
哀しい事件がバックグラウンドにあったとしても許せるというか、
懐が深い映画だよね。

狭山事件
調べたら
がちでオカルトな内容だな。

ﾄﾄﾛは森でできた不思議な友達で迷子のメイを助けたんじゃないの？ちびﾄﾄﾛとか可愛い顔してるし全然怖くないじゃん。

連れていったんだよ…

まずは普通に楽しむ。普通に楽しんでもなかなか充分に深い。大人になればなるほど深い。
まあ…もしかしたらそういうオカルトな設定もあるかもなwと楽しむ。
一粒で二度美味しいトトロ

確かにトトロは怖いとこあるよな。俺は五月が薄暗いバス停で父さん待ってるシーンとか怖かった。

けど、今だと思うが。トトロは全体的に田舎の明るさと暗さを描こうとしたんじゃね？負まではいかなくても、なんつーかお昼の家の中の、陽が当たらない場所がやけに怖く感じるような

キキが風邪の時にジジが喋らなかった(ニャーと言っていた)のは、おソノさん目線で描かれてたからじゃない？キキ以外の人間には、ジジの言葉は普通の猫の鳴き声に聞こえるという描写だと解釈していた。

トトロって言えば、死神説ありましたけど、あれって本当なんですかね？

ここ見てたらとなりの戸愚呂のスレ思い出した

メイ「まっくろくろすけ捕まえた！」

戸愚呂「やるねぇ」

宮崎さんはこのこと知ってるんですかね？？
こういう事実。

こういうスレが立ってるっていう事実？

「火蛍の墓」の野坂昭如も幽霊ってことでおｋ？

ちえっ 「火垂るの墓 」だった

>>73　和訳

Gedo Senki
「Gedo Senkiへの最初の応答」、スタジオGhibliのためのGoro MiyazakiがなすEarthseaのフィルム。
それについて好奇心が強いかもしれないかだれが執筆映画についての私である私のファンのために日本に書かれると他の所でファン。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dttp://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html%2B%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG

＞１００さん。
いや・・・・・トトロが死神とか幽霊とかって事実。

なんで原作者を差し置いて、お前らの妄想が事実になるんだよｗ
宮崎さんこのスレみても、「アホな妄想しるなぁ」としか思わんだろ。

>>9
びびったｗｗｗｗｗｗ

宮崎自身が裏の意図を組んでやってんだから知ってるもクソもないだろｗｗ

それに作品を作り出す創作者にとっては人の数だけ解釈の種類があるのなんて百も承知だろ。
「自分はこれこれこういう意図で創ったので、こういう解釈だけしなさい。他は許しません。」
なんて創作者いないだろ？（最近の漫画とかは知らんけど）

まぁ・・・・確かに・・・・。
ジブリってほかになんかあります？？
謎な感じのアニメ

名探偵ホームズ

>>102
かわいいな、おまえ

まぁ、この人の作品には絶対に裏の意味が隠されてる。言えるのはそれだけだ。

いったいどういう謎なんですか？？
それとストーリーも・・・・・・・・・
＞１１２

とりあえず喋るよな　犬が

犬がしゃべる？？
人面犬？？

またまたｗ　･･･ギャグだよね？

お前にｻﾝが救えるのか！！！！！！！

ｻ・・・・ｻﾝ？？
誰だ・・・・？？
なんか。怖い。

gdgd

>>117
いま理解した犬違い乙

しちゃったりなんかしちゃったりなんかしてｗ

狭山ｺﾜｽ

公安ｺﾜｽ

トトロはｺﾜｸﾅｲｯｽ

自演が…

何このオカ板らしい流れ

でも、メイが書いたトトロはガチにｺﾜｽ。

おまいら、なんでここまで盛り上がってるのに
「実はトトロ、最初の構想ではばーちゃんサツキ（メイだったかもしれんが）の
昔話で最後森が切り開かれるというぽんぽこのようなオチだった説」
に触れないんだよ･･･。

昔TVで宮崎監督が視聴者からの質問で
「なんでジジは喋らなくなったんですか？」って質問に
「ジジはキキより先に大人になったから」って答えてたなぁ。
確か。

>>127
童貞喪失か。

さっき思ったんだが、メイが書いたトトロの絵、なんか嫌な感じすると思ったら、よくドラマで虐待受けてる子供が書く、親の絵に似てる気がするんだわ。
いくら子供とは言え、こんな絵にしたハヤオの意図にこのアニメの裏が見えそうな気がする。
その筋の分野の方、あの絵の分析してm(_ _)m

となりのトトロの実物大(?)の馬鹿デカイ人形を見た保育園児たちが描いたトトロは、メイが描いたそれと同じ感じだった。
子供の絵なんてそんなもの。

そうか…よく考えたらメイ四歳だもんな。そんなもんか。サンクスです

>>123
まあ、そう思うわな普通

http://thumb.imgup.org/file/iup421681.jpg
トトロの真実

>>133
かぁぁぁわぁぁいぃいいいぃぃぃ♪♪

>>133
何喰ってんだ？＞トトロ

んで女子高生誘拐殺人事件とどこらへんがどう
一致してるんだい？　ド田舎の他にさ
教えておくれよ

さいたまだもんなー
せめて、メイとさつきが水戸っぽだったら信憑性あるんだけどなぁ。

考えてみたら二階に上る時ドングリ落ちてきたよな？
トトロ（小）もいないのになぜ？
コエぇぇぇえ！

蛍の墓と同時上映かなんかだったんだし、
高畑とハヤオがかわいそうな妹（兄弟）あたりをテーマにして腕比べしあったんだろ。

しかし奇妙な多層的な構造にしてまで完全なメルヘン味にするあたりがハヤオだな。まわりくどいというかムッツリスケベ的。余計恐いわ。
高畑はまじめだからストレートで安心できるｗ

youtubeにアップされているトトロのこの最後の名シーンに
サツキとメイが本当は死んだって暗号が隠されてる。
さつきとメイにはよーく見ると影がない。よーく聞く妙な音もする。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=HpcYQ6ZJQos

>>140
>>9

>>140
なまらびびった。

「トトロ」と「どろろ」の関係って何ですか？

トトロは、現実にはありえない空想上の生物

どろろ=柴咲は、現実にはありえない空想上の配役

うむ、深い話だ。

田舎生まれ田舎育ちの俺にはその全てが温かく思えた作品だ。
夜のバス停の違和感や、沼に浮かんでるサンダルでさえも。
田舎ってあんな感じだ。
あと階段に関しては
ああいう家の二階（というほどでもない屋根裏）に続く階段ってのは
驚くほど急な角度で作られてるし、
あの家の場合お父さんの書斎の2階につづいてるわけだから何の不思議もない。

つーかリンク先にその辺はバッチリ回答がある。
夢を壊して悪いが。
ただ、俺もこういうオカルト話は嫌いじゃないことは付け加えておくｗ

サツキとメイの家、その構造
ttp://kino-ie.net/genba_071.html

てか、ジブリに電話したらあっさり否定されたんだが…

するなよ恥ずかしい

ﾄﾄﾛ見るとかなり飲み込まれる
終わってもﾄﾄﾛの世界から抜け出せなくなる

プロレス団体FMW
http://ja.wikipedia.org/wiki/FMW

この組織が看板選手の大怪我、死亡、経営不振、さらに組織分裂、業績不調の挙句に最後には
社長が首を吊ったのは、
四谷怪談講釈を大きなイベントのネタにしたとき、お岩さんを供養しなかったことが原因らしい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2007-08,GFRC:ja&q=FMW%e3%80%80%e5%9b%9b%e8%b0%b7%e6%80%aa%e8%ab%87

>>88
昔話とか普通に引いちゃうようなのが結構あるよな・・・
俺は子供の頃いつ人柱にされるのか恐くて仕方なかった

>>1-150

なんか
シックス・センスの医者（ブルース・ウィリス）が冒頭で射殺されてたってのを思い出した｡

韓国ホラーの『箪笥』とか

>>153
あれにはきれーに引っかかったわｗ

>>9
死ぬかと思った

トロロ食いたい

　　乂ノ 　l　　｀''-ィｧ　　　, 　 /l　/l 　 /l
　　　 　 ,-‐‐‐'‐'､　 t l　　　　　ﾚl__　|ヽ,,l　'‐'　'-'´ l_____,,..-‐,
　　 　 /　　 ‐--､i　　ヽ,ヽ　　　（;;;;;)__ゝ＿　　　　　　　　　ｿ　 　 　 ,‐ｧ
　　　,'　　　''‐--ｿ,　／´ 　 (;;;;;)'' ／:::::<_,,,-''､ r､　,､　　　　 つ_,‐'´　/-''‐‐'''"/
　 　,'　　　｀'''‐､ﾉ i ｀'''￣｀''‐>´,/'ﾞﾞﾞﾞﾞ（:::::::::::::ヽ'´｀''' '´'-,ゝ,ﾄ,r‐'､　　　　　_,／　　
　　 l　 ,,__-'l'l''Jし'　　 　 　/ ./､､＿_,,ﾆー‐:::::::::::　　　　　 l l;;;;ﾉ　　　 ＜_,,　　　
　　l　　　 ´| |　　　　　　　 l ./.ヽ<（,,;;）>｀.............. ´｀''',,ー‐‐l .(;;;;;）　　 _,‐'´　　　
.　 i　　　　 | |　　 　 　 ,-､ﾚ'　 ﾞﾞﾞﾞ￣´ﾞ＿　 ｡　　::::..､‐'‐､, 　l　l｀'''ー'´　　　　　　
　 i　　　 　 | |　　　 　/./ /　i^､-‐,'''"´'r‐‐ﾆ,''-ﾟ､_　｀､(;;）lﾆ|. l　　　　　　　　　　
　 |　　　 　 l l　　　　i"　l. l　|'´　 l　 　 l　 　 l⌒｀i''､,_ ￣´　l .l　　　　　　　　　　
　.l　　　　 ﾉl l　,､　　 i　ゝl　 l￣''l'''''‐‐l'--,,,,i　　 l　　'l'',,,,,ｧ l,/　　　　　　　　　　
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.　ヽ､　　　　l l /　　 ｀'-｀''''､　｀､ヽ,___l 　　.l　　 ,'l l l lﾅ-/. lﾉ l　　　　　　　　　
　　　ヽ,　　./l l　　　　::::::::::::ヽ,　 ｀'､'''ゝ__,,l,　　 i l l | |,ノ　,ﾉ ﾉ
　　　 　>､//', ',　　　　. l:::::::::::｀'､　　｀''--_二二i l-'l l,,.‐''‐''´
　　 　 fノノ　 l ',　　'､　 l　:::::::::::::::｀'‐､　　　　　,',',,<'|.|
　　　　 ｀''‐-､', ',　　 l. /　　 ..::::::::::::::::｀二ﾆ='´/,' l.　|.ﾄ､_
　　　　　　 　 ）',',／_,l/　　　/　:::::::::‐-,,,,,,-'´/ﾉ　|.　|.|　 ｀'''-､_
　　　　　　/^ー'､Y'´/ f´｀i /ヽ､　　　　　　// 　 |.　|.|　　　　 l｀l
　　　　　 /　　　'､', '､ ゝ‐'/　　｀'''ー-,,,,__/// 　 ﾉ rt-,　　　　,' ﾄ､

これってメイですか？

不覚にもかっこいいと思ってしまったｗ
なに食ってんの？讃岐うどん？

モチーフにしたのが怖いの？
姉と監督同い年。
かわいそうにも思うだろうし、
結局理不尽な死に方をした二人の絆と、楽しい2人だけの冒険。
姉との再会。
かなえてあげただけじゃん。それが監督の言う開放。
まあ怖い猫を猫バスという味方側のキャラにした意図とかは分からんし、とはいえモチーフというか関連付けの記号としてはありだし。

怖いのはトトロ越しに、逆算的に過去の猟奇殺人を知ったというところ。

めい
http://www.uploda.org/uporg924155.jpg

さつきとよっちゃん
http://www.uploda.org/uporg924159.jpg

すっげーー可愛い。お人形さんみたい。
でもさつきとよっちゃんにしては子供過ぎ。

てゆーかみっちゃんじゃなかった？

>>76
結構言われているが真犯人は長兄
弟や妹が自殺？して結局土地遺産を独り占め

>>160
八つ墓村から津山30人殺しを知ったのと同じパターンだ

このスレ昨日見て鳥肌起った…

んで今日ビデオ借りて見てみた。別なところで見た情報ではどこかの墓石(？)に“めい”と刻まれてるらしいんだけどみんなどのシーンか解る？

俺初めてこのスレ見てたんだよ。
で一通り見終わったんで>>140の動画を見てた訳よ。

殺す気かどアホｗ

実はさつきとめいは同一人物

めい＝五月
さつき＝五月

引っ越してきたのが５月

詳しくはまた夜にでも

もう夜な訳だがｗ
まあＡＭ２時過ぎにこんな話題はあまり出したくない、という事か。

しかし、ここまで色々共通項が見つかって、宮崎氏としての
完全な否定は無いとなると、鎮魂歌的な意味があるとしか俺は思えないな。
成仏して欲しいという願いが込められているんじゃないだろうか。

幽霊説は否定してるけど事件の事には触れてないしね＞ジブリ

ネタとして楽しむんじゃなく
普通に信じてそうなおまいらが一番こえーよ。
さすがオカルト板。
住人が一番怖いというオチ。完成形だな。

>>170
ロマンがないバカは
VIPであほななことやって
ワロタｗｗｗｗｗとでも打ち込んでればいいと思うよ^^

>>167
それのおかげで
英語と古典の時間、若干助かったわｗ
12分の1、英単語と古典語を覚えなくてすんだｗ

コレはロマンとは言わないだろ

>>171
なんでそこでVIPが出てくるのか全然解らんが、
オカルト板もあほなことやってる分には同じだと思うよ。
あと俺は褒め言葉で言ったんだけど、君には伝わらなかったようだな。
オカルト板なんだから、住人が怖いって最高じゃんか。

>>1の16分割くらい、ってのは確かなの？ウィキには載ってないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E3.81.AE.E5.B1.95.E9.96.8B

ネコバスの足何本だったかと思ったら12本だった、16本だったらちょっとゾッとするところだったからよかった。

お前んち、おーばけやーしきー

16分割って殺人貴でも居たんじゃねーの？

さつきとめいは最初の設定では同一人物だったけど、脚本の大きな書き直しだかで急遽姉妹になった｡
たしか蛍の墓が兄妹モノだから対抗して姉妹にしたとか｡曖昧な話でスマン
あと家が引っ越してきたのが5月｡迷子事件が起きたのは夏休み｡

しかし塚森に神池､稲荷前バス停といった名前からお地蔵様沢山､大楠の横の祠らしきものといい芸が細かいなぁ

でも犯人長男ならさ、待ち合わせの時に二言三言話したあと大勢の警官の中逃走。
って時点でわからねえか？

昼からかかってウィキとそこのリンクサイト読んで追い付いたw
死体16分割とか姉が死体発見したとか書かれてないし（１番オカルトで引きがある部分なのに）
姉が精神異常で自殺したってのは書いてあったけど。なんか真犯人が誰かわかってしまって狂ったらしいし
でもこれだけリンクしてるんだから確実にパヤオは狭山事件モチーフに敷いてるだろうな
この真犯人説の被害者の兄はまだ生きてるのか…石川とかいう人と同い年だからまだ60代だろ
ラストのシーンも確かに不自然だ。母に会えばいいのに…
あとバーチャンが走り寄ってきて岡村はマジやめろ
トラウマになったじゃねーかw
そしてパヤオはなぜぱんちらを描くんだ。しかも結構アングルがフェチっぽいし
おかげでガキの頃すでに目覚めちまったじゃねーか

>>172
まぁ、くだらんことを信じたり信じなかったり
この手のはよっぽどじゃないと状況証拠しか出ない

それでも、怖い話を信じるのはロマンだろうｗ

>>173
バカはVIPでワロタと打ち込んでろってのは褒め言葉だったんだけど
君には伝わらなかったようだ
バカが馬鹿なことやって笑えるなんて最高の褒め言葉だと思ったがｗ


このスレでもあげられてるけど、この都市伝説知る前から
靴のくだりはおかしいと思ってたんだよな
無念そうに口をかみ締めながら「･･･違います」って

結局サンダルはメイのと違うデザインだし、
大人が大勢でため池さらってても何も出てこないし、
メイもサツキも死んでないと思うし、
何で事件をモチーフにしたのかは解んないし、
でもとにかく、はやおは悪趣味だと思う。

このスレ見て、階段のシーンを見直してみたんだけど
確かに外から見たら階段があるはずのスペースがないね。
すぐ庭になってる。普通に庭木とか植わってるし。なんかゾワッときた。
っていうか、子供の頃から何十回も見てきたのに
全く違和感を覚えたことがなかったことに驚きｗ

あと池で見つかったサンダルはどう見てもメイのなのに、
「メイんじゃない」ってのはどうも不思議だった。
あれってメイのサンダルとどこが違うの？

メイがいなくなった時カンタ君がさつきに病院は俺が行くからって言ってたのに
いつの間にか帰ってきてたのはなぜ？それとも本当は行ってないの？

ってか、メイがいなくなった事を誰もお父さんには言わないの？４歳の子供だよ！！

>>182 メイがトウモロコシ持って玄関でサンダルはくから、
その時メイのサンダルアップで描写されてるので良く見て。
デザインが違うんだよ。
池で見つかったのは、真ん中クロスしてお花がついてるけど、
メイのはそういうのじゃない。みてみれ。

メイがいなくなった時カンタ君がさつきに病院は俺が行くからって言ってたのに
いつの間にか帰ってきてたのはなぜ？それとも本当は行ってないの？

ってか、メイがいなくなった事を誰もお父さんには言わないの？４歳の子供だよ！！

お前ら必死すぎワロタｗｗｗ現実見ろよ夏厨共ｗｗｗ

今更だが>>140怖すぎ
不覚にもウホホとか言っちまったじゃねえかｗ

アニヲタ、キモイお。

>>140を見てトラウマになりかけたが、
>>179の岡村の字を見て、助かったヽ(´∇｀)ノ

>>140びっくりした。驚かせるな。
名前があると恐くなくなるのはなんでだろう。

サンダルの件って、鋭い視聴者に裏のテーマに
気付かせようとしてたんじゃないか？他の数々の点を見ても。
確認してみたけど、別物とわかってなきゃ同じものだと思ったぞ。
玄関でメイのサンダルのアップ(ビーニル前部がＨ型)→池に浮かんでるサンダル(よく見るとＸ型で別物だけどメイのっぽい)
→見つかったサンダルｉｎ手の平アップ→メイ見つかるサンダルは履いてる
→なんだ思わせぶりな演出か→他にも何かあるんじゃね？→何これ影無い→ネコバス墓から来たんか→こんな事件が・・→皆で慰霊

考えすぎかな？

狭山事件では、埼玉新聞が地元紙の強みをいかして取材を有利に進めていたはず。
埼玉新聞は、徳間書店の創業者（竹井氏）が経営していた新聞。宮崎を全面的
に支援した徳間氏とは旧知の仲。
また、徳間氏は「東京タイムズ」を買収し、自ら社長を務めたが、その会社は
狭山事件の例の長男が勤めたことのある会社。

事件経緯と関連させると、死亡推定時刻は雨の日の夕方5時ころ。劇中では、
雨のバス停・・・・、トトロ登場しメイ眠ってる。ひとりでに帰っていた自転車
まで登場。

今、初めて>>9見てガチで泣きそうになった。

>>193
みんな通ってきた道だ、乙です

ついさっきトトロ見たけど最後の方の影の件だが、ｻﾂｷとﾒｲに確かに影がなかったけど、ばあちゃんとｶﾝﾀにも影なかったよ
階段のシーンも確かに不気味だな

>>9
皆が怖い怖い言うから怖くてみれない。な、内容を教えて…

>>196
何も考えずに見るんだ。
それほど怖くない。

怖くはないけどびっくりするお

>>197>>198

あなたたち ふたりの せいで ふたりのせいで

トトロが観たくなった〜(*´ω`)

え、ばあちゃんとカンタにも影ないのか！筋が通るじゃないか・・ｺﾜｽ

>>9
ちょｗ朝っぱらからビビったろがｗｗｗ

今までの話を考えると、

引っ越してるシーンで、車乗ってるとき後ろから郵便屋がチャリで来て、警察か何かと間違って隠れて、郵便屋とわかったら手を振る

ってとこが怖いンですが

別にとりとめのない普通のシーンだけど怖い


小さい頃から怖いと思ってたシーンだったし

あのサンダルがメイのじゃないなら、じゃあ、誰のだって話で。
持ち主はどうなったんだって話で。

>>204
そうだよな、メイのじゃなけりゃ誰のだって話だ。
あんな所にサンダル浮かべて帰る子供いないだろ浅いのに。
と書いてみて、もしかして違う感じに描写してるけど
やっぱりメイのサンダルだったりして。
浮かんでたのは実体の方で、メイが履いてたのはサンダルの霊体？とかね。

>>204-205
バカか、田舎の池なんかサンダルくらい落ちてるわ。
どうしても深読みの対象にしたいらしいなサンダルを

何を言うか
深読みこそオカルトの神髄

七国山病院てのも、実際にあった
八国山病院がモデルになってるんだよな。
精神病患者とか収容してたっていう。
既出？

七国山病院てのも、実際にあった
八国山病院がモデルになってるんだよな。
精神病患者とか収容してたっていう。
既出？

>>205
あの池すごい深いんじゃなかったっけ
おっさん達、舟こいでたよね？

>>208
初耳だが、昔から居る訳ではないので分からんな・・詳しい人いないだろか。

>>210
８倍速のやつで確認したら、捜索中に舟は分からんかったけど棒で
かき回したりはしてたな、池浅いってのは俺の勘違いみたい。すまん。

>>207
いやいやでも>>191とかの
＞玄関でメイのサンダルのアップ(ビーニル前部がＨ型)→池に浮かんでるサンダル(よく見るとＸ型で別物だけどメイのっぽい)
これとかは無理しすぎ
『別物だけどメイのっぽい』
なに？なんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別物だって。

泥の深い場所があるのだろう。

さつき、めいの幽体離脱はどうだろうか。
めいが最初にﾄﾄﾛと出会う下りと、ﾄﾞﾝｸﾞﾘを芽吹かせるシーン限定

私も昨日何の疑いもなく>>9見てて「おわぁ〜」とか言っちゃったよ。
普段ＰＣしてて声なんて出さないのに。
マジで心臓止まるかと思った。

>>213
それは「夢だけど夢じゃなかった！」んだよ。
幽体離脱なんておどろおどろしいもんじゃなくて、
トトロが見せた夢、もしくは現実？
よくわからんけど、次の日寝不足の様子もないし。
現実だったらトトロと夜遊びしてる時、お父さんが子供らの様子見に
布団に来てたら大騒ぎになっちゃうよな。

>>9ってどういう動画？パソコンないから見れない(@_@;)

>>216
トトロの口の中に一瞬人間の頭蓋骨が写る動画

>>216 びっくり系

>>217それって映画のﾜﾝｼｰﾝなの？

おまえさんたち本当になんでもかんでもオカルトに?げたがるのな
まあここはオカ板だからべつにいいんだけど

>>219
そうですよん

>>220
んじゃ消えててね

サンダルのくだりはともかく、狭山事件とリンクしてることが多すぎるよな。
これだけ共通することがあるからみんな騒いでるわけで。
やっぱりオカ板的な解釈だとパヤオのメッセージとしか思えん

変なのが沸いてるなｗｗ

サンダルのは千と千尋の髪飾りと同じと考えればいいと思うよ
ひとつの言い訳だね

>>203
そのシーンは車の荷台に二人が乗ってなかったっけ？
だから、お巡りさんに見つかると、道交法違反で怒られるのかなと思った。
>>216
最後に関係ないビックリ動画入ってるだけ

影がないって騒ぐけど、夜なんだから影ないに決まってるじゃん。
もうとっぷり日も暮れてたよ。

サンダルだってめいのじゃなくてよかったって話だけで、それが誰のかなんて
とこまでやる必要ないじゃない。

なまかが危ない！

>>206
> バカか、田舎の池なんかサンダルくらい落ちてるわ。

ほんとうにそうなら、
村の人達もサンダルとメイを直結させないと思うけどねー。

>>224
レスありがとう
そうそう
素直に見ると二人が乗ってるから違反になる
だけど、冤罪とか自転車とかの話を聞いちゃうと荷台に乗ってるのも全部怖く感じる…
まあただの考え過ぎかもだけどね

>>227
普段は落ちてるもんに興味ないが
子供が居なくなったと分かれば誰だって持ち物と直結させるだろうが。
状況考えろよ。

>>227
思いつきで反論するな
ついでに深読みと思い付きを一緒にして深読み上手な人間と思い込むな。
国語の勉強やり直せ。

あのサイズのサンダルなんて、親が抱っこした時に地面に落ちたり、庭から強風で飛ばされたりしてどっかいくんだよ。
帽子とかなら遠くに飛んでいくが、池とかに一旦落ちたらそこからは動かないだろ、
だから何年も前のものとかが普通に沈んでたり浮いてたりするんだよ。

朝ジブリ特集みたいなのやっててちょっとびびった

>>230
なんでそんなに顔真っ赤なの？

見るに耐えないバカがいたからじゃね
スレの状況考えろよ。

何か俺の発言のせいで荒れてすまん、まさかこんな事になるとは。
>>212が言う様に、少し無理があるのは確かに分かる。
色々考えて混乱しながらそのままレス載せてしまったんで、読み返すと
自分でも少しおかしいし、とりあえず申し訳ない。
これからはもっと頭の中整理してレスします。

ただ疑問なのだが、池に浮かんでるサンダルって
この話題知る前とか普通にテレビで見ててメイのじゃないって一発で気付いてた？
話の流れ的に、池でのシーンでメイの物に似せた描写で繋いで、視聴者にも不安を煽らせて盛り上げつつ
結局は違ってハッピーエンドてのが正解でないの？
それとも、サツキ達は分かってないけど、あれは違う物だから心配要らないって皆思って見てたんだろうか。
俺は当時製作側の術中にはまってメイのだと思ってたんだけど。
それで映像見てたら、今の自分みたいに気にして見てなきゃ
実際メイの物に見えなくも無いかなと思ったんでその様に書いたんだが。
俺が少数派でミスリードしてただけ？

>>230
必死だね。

いろいろなブログ等でメイがいなくなったあとは影がついてない。とあるが
あれはただ単に周りが暗くなってきた為に影がつかなかったものと思われる。
メイ、サツキまもとろんのこと、カンタやばあさまにも影は付いてない。
実際に確認済み。

いや、でも田舎の沼にサンダル落ちてるくらい普通だよ。
んで、子供が行方不明になんかなったらあらためて気付いてビビるだろう。
事件なんて10年に一度みたいな環境だろうからそんなもんだよ。
オカルトに結び付けたいのは解るけどさ。

あと、あの家の構造はこれだってば。
ttp://kino-ie.net/genba_071.html
階段はちゃんとある。
父さんの書斎の壁側ってことになる。

連投失礼
>>234
＞話の流れ的に、池でのシーンでメイの物に似せた描写で繋いで、視聴者にも不安を煽らせて盛り上げつつ
＞結局は違ってハッピーエンドてのが正解でないの？

それで正解だと思うよ。
だいたい家族以外の人間が見て判る程度だったら、大騒ぎしないからね。
だからパッと見で視聴者に判っても意味無くなる。
サツキだけが判るってところに説得力のある御話。

でもそれだとこのスレ的にはつまんないわけだが。

>>234
＞この話題知る前とか普通にテレビで見ててメイのじゃないって一発で気付いてた？
メイのサンダルがどういう柄だったかをはじめから見ている者などほとんどいないと思うが？
姉がメイのじゃないと言うのだから、ああそうか違うのか、と観るでしょ。
でも一発かどうかと聞かれたら一発だよ、姉が言った時点で。登場キャラ、見てる我々の中で一番メイのサンダルに詳しい姉なのだから。
だから劇中でも確認に呼ばれたのだから。

＞俺は当時製作側の術中にはまってメイのだと
どこを見てそう思ったの？釣り？

じゃあなんで池の描写なんて入れたんですか、アレは何の（隠れた意味が隠されてるんですか）意味があるんですか？
みたいに、「意味も無いのにシーン入れるわけ無い」とか深読みしたがるだろうけど
子供いなくなって見つからなかったら大抵、むしろ溺れてる可能性あるから真っ先に池を探しに行くよ。
ちょっと男の子が履きそうな水色のサンダルでも、もしかしたらメイちゃんこんなの履いてたかもしれない、念のための確認に姉は呼ばれたと思うよ。

“じゃああああ、パヤオが我々にいひぃ、池のシーンでメイのサンダルに似たサンダル（実際全然別だが。HとXなんでしょ？）を画面内で見せた意味はなんななななななんですかあああああっ！”
ってなってるのかも分からんが、「意味」とかじゃなく、“子供いなくなって池探してサンダル見つけてメイの物か確認、違う”という「流れ」だよ。
いや、メイは池で死んでなくて、まだどこかをさまよってる、探さなきゃ、というストーリーそのものだろ。


仮に聞くけど、あのサンダルが「メイのだ！」ってなってたら、村総出で池捜索という展開になってるわ、そうだわ、だからメイのじゃなかったんだわ、って思考には至らないまま書いてるの？
それともそれを差し置いてもなお、あのサンダルはメイのもの説を深読みしたいの？

どういう基準で何を判断しているのか、私は君の脳内のそこを深読みしたいわ

ID:nvPBdF8Q0

だからなんでそんなに必死なの？
>>230辺りと同一人物なのバレバレなんだけど。
何そのグダグダしたマジレス。ひくわ。
スレの空気読めって感じ。

っていうかさ、自分の言いたいことをもっと簡潔にまとめられないの？
回りくどい言い回しでグダグダグダグダ。
それがかっこいいとでも思ってんのかね。
そんなにグダグダ書くほどの内容かっつーの。頭悪そう。

まぁ少なくとも話題の中心がｽﾚの趣旨に沿っている
>>239の方が好感もてるけどなｗ

>>241の内容なんて自分にも帰ってくると気付かないのかね？
そんなに何度もﾚｽするほどの内容かっつーの。頭悪そう。

でも、見つけたときに悔しそうな顔するよね？

>>240
え？別に自演したつもりは無いんだけど？
まあ>>233は俺の気持ち察しろよって意味での皮肉だけど。
私もこのスレここ数日に覗いたばかりだからルールはよく知らんが。
書き込んだのは>>160　>>174　>>206　>>212　>>230　>>233だ
読んでもらえば私だってそれなりに深読みしたがってたりするのは分かると思う、
深読みってのにこそ筋通ってないと理解できないんだよ。

どこらへんがグダグダだよ、
＞＞俺は当時製作側の術中にはまってメイのだと
＞どこを見てそう思ったの？釣り？
って疑問に思っても質問しちゃダメなんですか、そうですかあいやすみません。
村総出で池捜索とか言うの禁止だったのねゴメン。
浮いてたサンダルについてどんだけ無理を押した意味探しで、筋の通って無い話が垂れ流されてるかスレ読めって感じ。

そもそもあれか？君の言うこのスレの空気ってのが
『あれがメイのじゃなきゃ誰のだって話しになる』―『そうだそうだ』ﾜｰｲﾜｰｲ
こんなのか？こんなのがこのスレのクオリティか？
そのクオリティを乱すものには『必死』の烙印か、なんだそれウンコ

『ああ、、その深読みならありうる！、興味深い』なんていうネタを探しにみんな来てるんだろ？

>>140どんなの

>>241
どこら辺が回りくどいか書き出してもらおうか、分かりやすいように書いたつもりでどこも迂回した文章は無いと思うんだが。お前の頭は御託並べるだけの脳か。
＞そんなにグダグダ書くほどの内容かっつーの
大内容だよ、超聞きたいもん「当時製作側の術中にはまってメイのだと思った理由」、聞いちゃダメなの？
姉の判断聞いた時点で1発でメイのじゃないと認識し、メイも自身のサンダルを履き、エンディング。
ここまで見ておいてまだメイのとか言ってる。
正直ねこの一文だけでも理解不能だった。
＞この話題知る前とか普通にテレビで見ててメイのじゃないって一発で気付いてた？
私が統計取ったわけじゃないが、予想統計としては、真逆のね、
うん気付いてたよ、この話題知る前とか普通にテレビで見ててメイのじゃないって一発で気付いてた（結構な人数が、かなりの人数が、いや一般認識レベルの高さで）
「あれはメイのじゃないって劇中で判明して、ほーらメイ居た、よかった」ってね。
逆に、この話題知る前とか普通にテレビで見てて池のサンダル＝実はメイの物って一発で直感で感じ取ってそれ以来深読みしてる人そんなにいるの？って聞きたいわ。

＞それがかっこいいとでも思ってんのかね
どんな意見もオカルトチックなら無理あろうとも全肯定、これがオカルト好きの本質とでも気取ってるのか？
筋が通って裏の意味（深読み）が怖かったり、何重もの謎（筋）が通って実は一つの大きな不可解だった！りしなければ、まずオカルト的にも感じ取れないんだよ。ただの思いつき文にしか。
グダグダゴメンな、顔真っ赤で必死だわ

>>246
読んでないけど
長い

>>246
簡潔にまとめろって言われてんじゃないの？読む側の事を考えたら？自己満足な愚痴りチラ裏やめたら？

ID:nvPBdF8Q0がうざい長いぐだぐたなスレはここですか(　＾ω＾)

２ちゃんは長文スレは誰も読みません(´･ω･`)v-~~~

さつきでオナニーした奴、いる？

>>238
レスありがとう。
>>239
うん、確かにっしゃる通りだ、指摘されたことも全部正しいわ。
辺に深読みして見当外れで独りよがりだったんだな。
完全に俺が悪い、本当に申し訳ない。
まあこんな殺伐とするのもあれだし仲良くいこうや。

オカルト解釈をさせたくないやつが居るようだが、
粘着すればするほど、面白がられて
オカルト解釈のほうが広まるわけだが。
ということで、上げ。

ここの話が非常に面白かったのでもう一回トトロ見たが、
ここで言われるような雰囲気や違和感は全くなかった。
あれほど見事に日本の原風景を描写したアニメはないよ。
俺の田舎も暖かいのと周りの自然の薄気味悪さが混ざってたのを思い出す。
まあネタとしては面白いが個人的には違うと思うな。

>>254
こうやって騙されていくんだな

まぁまぁみんな落ち着いて。話戻そうよ。

自分も小さい頃にトトロ見て怖いと感じていた一人。
最後のシーンで、なんでサツキとメイは猫バスにお母さんのところまで
連れてってもらったのに会わなかったのか。
結局会わないまま終わっちゃうし、なんかすっきりしないモヤモヤを感じていた。
最後のエンディングでメイとサツキがお母さんと一緒にお風呂入ってる（確か）
とこを見て安心した記憶がある。

でも数あるジブリあにめの中でなぜいつもトトロだけオカルト視されるのか？
やっぱり何かあるんだぜ？

おまいら、必死なバカばかりだけど、好きですよ

>>9
バカァ！！！！
怖いし
でもなんかアホくさいし

ふと振り返ったらトトロと目が合ってビビった。

サツキとメイの成人後の物語にオカルトを感じる。

>>261
kwsk

>>262
いや、ごめん。勝手な妄想妄想。

何で二階に通じる階段には引き戸が付いてるの？あれが凄く不思議。誰か教えて！

>>264
狭い家の中を有効に使う為の、ありがたい空間

叩かれて当然だろｗ

自分もガキの頃ジブリの中でなぜかトトロだけは苦手だった。そのﾜｹをようやく理解できた稀ｶﾞｽ
ガキの直感なめんなYO

Mixiのコミュにも同じようなのがあったな。
「都市伝説ですね」って言ったら、叩かれたｗ
「いろんな解釈があっていいと思うし、誰も答えを決めることは出来ない」んだって。

こういうの見てると、読解力というか演出の趣旨を読み取る能力が劣化してきてるのでは、と思う。

思ったんだけどね。
別に池にサンダルが浮いてなきゃいけない理由は無いと思うんだ。
ただ、サツキがサンダルを確認した後、少し顔を動かすと、
トトロの木？が見える。
つまり、サツキが「トトロに頼もう！」と思いつく描写を
作りたかったんじゃないだろか。
そのきっかけ作りに、ありがちな「池にサンダル」を使っただけ。
ようは演出。遅刻しそうな子が食パンかじりながら走ってるのと一緒。
サンダルも食パンも、ただの小道具。

>>268の場の空気嫁なさ具合にもコミュニケーション能力の不足を感じてしまうな
釣りサークルに顔を出して「魚屋で買った方が安いじゃん。お前ら、算数も出来ないのか？」と言い出す奴と同レベル

>>270
ある意見に対して反対意見があるのは当然。
自分は「オカルト的解釈否定」の立場である、ただそれだけ。

ねぇ、何でこの板にいるの？って人がいっぱいいるんだけど　どうして？

>>1
厨房乙

>>259
同じく
>>9
最初の方でそんな演出だったから深く見入ってたらいきなりアレだもんな(´･ω･｀)もうトトロのおばぁの走り寄るとこ見れなくなったおorz
ばかあ

ジブリがちゃんと発表しただろうが・・・

厨房に厨房言ってageるカスも厨房。
空気嫁。

>>9
ﾋﾞｯｸﾘして大声出したら飼い猫に引っ掛かれた。

　　　/＼＿／ヽ
　　／ ⌒ 川⌒＼
　 /　(●)　(●)ヽ
　｜三⌒(_人_)⌒ヨ
`／＼　　|r-|　 ノ
∧　／￣)`ｰ=彡／
ﾊﾆ /　Ｙ_ﾉ ｰ=/
ﾋ=ｉ　ﾉ)　≠Y　 /⌒)
V= ＼＿＿ノ ﾊ　/ﾐ／
ヾ=-　　　／/∨ﾐ/
　〉=-　　／ ∧/
`/=-　　　 ／ ヽ
(＝=- {`＜ﾉﾉ　 ハ
ヽﾉ　 ｉ　`ー=、 ＼
　フ= /　　　　∨ﾉ )
（((_ﾉ )) )　　`ー′

やっぱりこのスレを最初から見てたら、
>>9は普通に見ちゃうよなあ。心臓に悪いわ。

言葉が足りないから付け加えておく。
ちゃんとジブリが発表した　→　オカルトではないと言う事をジブリが発表している

映画製作にミスなんてつきもの。
ジブリはセル画からアニメーションを起こす会社だし、一連のアニメーションは膨大なセル画からできる。
そのシーンを担当したスタッフは何百枚もセルを書いてるわけで
ちょっとしたミスがあっても簡単に修正できるわけじゃない。
勿論、影や細かい色の定等は事前に宮崎駿が出しているが、そもそも指示し忘れた可能性だってある。
現場なんて作業がカツカツになる事が日常茶飯事。ケアレスミスぐらいあるはず。
「あの場面だけ忘れるか？」とか言う奴はセル画で映画作ってみろ。
色の重ね方間違えると1からやり直し。それがセル画。

そもそもエンディング（歌の部分）でお母さんが家に帰ってきて
一緒にお風呂入ってるカットがあるから、サツキとメイが死んでるはずない。
となりのトトロは　「子供の時にしか見えない不思議な事がある。」　ってのがメインコンセプト
（っつーか歌でも言ってるだろ。）
死を暗示させる部分をなんで織り込む必要があるんだ？宮崎駿は変人か？

ちょっと考えれば分かるだろ。なんでもオカルトにすればいいってもんじゃないぞ。

でもここオカ板だし…

>>279
「オカルト」に対するスタンスは人それぞれだと思う。
オカ板住人が全員霊の存在を信じている訳ではないのと一緒。

空気読めない奴大杉

>>279
いやいや。噂の時点でのオカルト話は否定しないさ。

ただ、ジブリ側で「そんな事無い」と言ってるからこの話は終わりでしょ。
そもそも「メイとサツキは幽霊」の要素を含んでるならジブリ側は別の言い方するはずだし
意図して作られてるなら変な言い回しで隠す必要ないでしょ？
広報の「不要と判断した」って部分は監督と製作のマイナスイメージにつながらないように工夫した言い回しだと思う。
「時間が押してたのでセルを書きなおせませんでした」って言うのと
「不要と判断した」ってのは表現的にどっちが決断力あるように見える？
いちいち製作ミスをさらけ出す必要はないしね。

そもそも他のジブリ作品に何か暗示はあった？ないでしょ。
これ以上トトロをオカルト話にしたところで真に受けてジブリへ変な問い合わせするやつ増えるだけだし
ジブリが迷惑するだけだからそろそろやめにした方がいいんじゃないか？って事。


>>280
上記が俺の意見。「迷惑行為」につながる都市伝説は極力避けるべき。
（住宅地にある廃屋の凸とか…もうね。）

また昨日の必死な奴が出てきたみたいだな。
マジで何なのこいつ。
お前こそ空気読めよ。いちいち長文書かないともの言えないの？

>>283
たぶん昨日の人間とは別人だと思う。上がってたから覗いただけだし。

つーか、なんの空気を読むんだ？
長文が悪い？反対意見は排除か？理由を書いたらダメなのか？
ここは一言スレか？それこそ「スソスレ立てるなボケ」の領域じゃないのか？

長文は置いといて、言ってることは至極真っ当だと思えるが、、、

>>284
お前みたいな鬱陶しい奴がそうそういるとは思えんが。
そんなうざい奴がたまたま二日続けて現れたってのか？すごい偶然。
なんの空気を読むんだ？って、すごいなｗ
頭悪すぎ。だから空気読めないんだな。

ここのスレにいる人なんて、
噂話の感覚でああじゃないか、こうじゃないかって話して楽しんでるだけだろ。
その空気をぶちこわして「ジブリに迷惑だからやめろ」って、
「はぁ？」としか思えないんだけど。学級委員ですか？
普段からそうやって的はずれなことを言い出して、
周りの空気を冷やしてるんだろうな。

昨日の人ってのは私のことかい？
>>283
やたら絡んでくるね、君がグダグダとか言うものだから、実は今日はもう書き込んでたりするんだ、君の望み通り「簡潔に」>>266で。
ようはオカルトにもなってないって言いたいんだよ。
>>212 >>230 >>239 >>244 >>246は全部その説明。

確かに>>282と昨日の私の書き込みの内容はかぶるが、同じ方向の意見の人がいてもおかしくは無いだろう、
それに書くことは昨日書き終えてるのでわざわざ私が>>282を書く必要は無い。

何より>>252は納得している「変に深読みしていた」、と。
なのにまだお前はグダグダと「必死」「長文」などと住人に向かってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにこのスレが気に入らないなら削除依頼でもすりゃいいのよ
どんだけがんばって説教しても無駄な事は無駄　滑稽にしか見えん
お前はオカ板に向いてないよ

>>286
人聞き悪いな。周りの空気冷やすのはお互い様じゃないか？
なんで初見の人間に「頭悪い」とか言われなきゃならんのだ？

程度が見えたよ。もう来ないから安心して。

＞ジブリ側で「そんな事無い」と言ってる
あれはジブリの意見であって宮崎駿本人の意見じゃないんだぜ
だから本人だけが意図的に真実を隠し、ジブリにすらそんな情報を一切流す事はなかった
と解釈する事もできるわけだ

>>288
気に入らない？いいえ大好きですが？
一個一個新たな御託並べてくるね「必死」「長文」「滑稽」
そして>>287にも書いたがべつに無駄でもなかった。君が>>288で言ってること支離滅裂。かまってこないでおくれ。

>>290
そこは私もそう思う、モチーフにもなってると思う。

宮崎駿監督は左翼としても有名な方です。ググれば一発です。

そして、この狭山事件は冤罪事件とも言われ、容疑者が被差別部落出身であったことから不当な裁判が行われたとして、未だに真相が謎の事件となっています。

つまり、宮崎駿監督がこの事件について精通している可能性は高く、これを皮肉って『となりのトトロ』に盛り込んだのでは、という見方も出来るわけです。

一見平和で高度経済成長によって最先進国となった”完璧な日本”が『となりのトトロ』の表向きな姿であり、しかしその裏には人種差別や理不尽な国家権力という巨悪が潜んでいるのに、なぜ気がつかない？そんなメッセージの可能性はないでしょうか。


さつき、メイ・・・被害者、子供、無垢な存在
トトロ・・・闇、巨悪、日本、一見して平和的で良い子(国民）の見方しかしその真の姿は・・・。
お父さん・・・監督
視聴者・・・日本国民、気づかない人達

ここで話題にしてるのは、トトロの物語の「引き出し」は何だったかって事だ。
狭山事件との不気味な符合に気づいた人は凄いと思う。

しかし、ジブリに問い合わせて先方を困らせると、このスレ止められるからやめてｸﾚ。
ネットの数あるうわさ話のうちの、一つを楽しむだけのスレだからねー。

つか>>266は何に対して言ってんの？

>>293
モラルがある奴なら
そんな事はしないだろうよ｢有る奴｣ならね、

つうか、そういう事は
どうでも良いけど挟山事件の真犯人は誰なんだろうねもう少し詳しく深く
調べる必要が有るみたいだ
では、ﾉｼ

噂話レベル、ネタとして語る分にはいいと思うが、
>>292
までいくと、正直寒気がするんだが。

共通点が多すぎる。よって確定。

キモいヲタ、ランキング

１位　アニヲタ
２位　鉄道ヲタ
３位　軍ヲタ

どこのｽﾚでも同じだが、
「空気嫁」「ココはｵｶ板なんだから」と言ってる奴は
絶対に面白い話題を振らない(振れない)というｵｶﾙﾄ
ｽﾚに貢献してないのはどっちなんだか


せめて「このｽﾚはか弱いボク達に免じて、そっとしておいて〜!!」
とか言えば放っておいてもらえるのに(もう遅いけど)

カマッテチャンにかまってこないでと言われる時の気味悪さは充分オカルトだな
あと自分の言ってることの滑稽さに気づいてないとか

(´ー｀)。・゜（まだ居るの？この↑滑稽な構ってちゃん…）

いい加減にしろ。

ビデオ借りて来た。
今から検証するﾉｼ

夏ですね。色んな意味で。

ネタとしては面白いけど、狭山事件とトトロの共通点て場所が近い気がするということしかないでしょ？

左翼が興味あって問題にしてるのは差別事件としての狭山事件だけで、冤罪事件としての側面、ましてや
差別冤罪を抜きにした不可解極まりない事件の側面などにはまるで価値を認めちゃいないよ。

>トトロ・・・闇、巨悪、日本、一見して平和的で良い子(国民）の見方しかしその真の姿は・・・。
左翼はこんなイメージでは語らない。メッセージをこめるとすれば
トトロ・・・一般市民の命を好き勝手に奪う凶暴極まりない国家権力
となるが正解

サンダルはメイのではないと説明した者が現れると>>300が哨戒パトロールに来て
適当に気分で、必死、長文、滑稽、かまってチャン、という文字のいずれかのハンコを選んでおでこにグリグリしてくるので覚悟しましょう

>>305
ちょｗトトロｶﾜｲｿｽｗ

めいのサンダルがアップになるシーンは何か違和感あるな…

なぁ・・どうして知恵袋には懐疑論者しかいないの？
みんな否定的じゃまいか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112335651

トトロ＝権力とかそういうのっていうのは、つまんないからはずすとして
死んだのがさつきとメイだけだけってのがなぁ

リアル八墓村といわれた狭山事件は被害者の死だけで終わらなかったところが
不気味で不可解なんだから、最低でも母親と裏のばあちゃんとカンタ、できれば
捜索してた人のうちの何人かも死んでたことにならないと

ネタとして楽しむんだったらやっぱり「これも農村という古くからの何者かゞ　
ひそんで居たのではないのか？　と責めざるお得ないのです」と結び付けて
もらわないと怖くならないよ
名人芸を期待したい

>>305>>307
この流れにﾌｲﾀｗ
久々にこのスレで和んだわｗ

>>308
違和感なんてないよ。
池で見つかるサンダルとはデザイン違うでしょっていう後から分かる演出。

>>9
死ね！

お父さんがどうしても、おぎやはぎの片方に見える

お父さんってラピュタに髪染めて出てくる人？

>>306
おでこにグリグリ

(*´ω`*)

最後の方で、二人の影（カンタとばあちゃんもだが）が無いのは夜だから
って話が何度も出てるけど、どんぐりを植えた畑に芽を出す踊りをトトロたちと一緒に踊ってるシーン
「夢だけど夢じゃなかった」って後で言ってた、あのシーンは皆、影があるよ。夜だけど。
月明かりだろう、って意見もあるだろうけど、最後のシーンも星がキラキラ出てたよ。

ところで、最後にさつきとめいをを家に送り届けた猫バスの目的地が「す」なのはなぜなんだぜ。
あの家は地名的には「す」なの？

巣

>>308
逆に引きの映像の方が違和感あるだろボケ
>>316
おでこにグリグリちんぽこりん
なんだろうこのフレーズはｗ

>>306
案の定また荒れつつあるからもうやめといた方がいい
相手するだけ無駄だ

アンカーミスだ、>>316へ

宮崎ハヤオも中々やってくれますな・・・
コレ知っちゃったらもうまともな目で土土呂見れないよ

仲の良い姉妹の様子が全て可哀相な絵に思えてしまうよ
最悪の後味が残る映画だよこれ

>>317
「す」なんて出てるの知らなかった。
>>318の言うように巣に帰るってことじゃないか？

>>320
全くだな。自分の意見は語らないしな。

個人的には狭山事件云々よりも
「実は死んでいた」説が興味あるし
そっちのが、なんか楽しいな

このスレタイ見かけてから、ラストの木の上に２人がいないシーンがこわすぐるw
初見から10年以上経つが、なんという時間差シックスセンス

>>326
友達と2人でさあ、小さな商店街で肉まん買ったんだ、
帰り道にある友人の家の友人にも買っていってやろうということになり、一つ購入
ピンポンを押して、一人留守番してるはずの友人が出てくるところに肉まんの袋、
友人はそれを発見して？マーク
そこで隠れていた我われ登場、なんだお前らか、「あ、肉まん買ってきたんだ」、ああそうかサンキュ。

この場合は私たちは姿を見せたが、びっくりするかなあという気持ちで肉まんを置いた。
サツキとメイも、お母さんびっくりしてるかなあ、うふふ、と顔を合わすのを我慢して、わざとお母さんの事を想像しながらあの時は走る猫バスのなかにいたんだよ。

みんなネタ解釈だと分かってて楽しんでるんだろうから、こんなサイトを紹介しておく。
ここでもいろいろなツッコミがされていて面白いよ。
既出ならスマソ

「トトロのなく頃に」まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/totoronaku/

皆さんは｢となりのトトロ｣に関する裏話を信じますか？
なかには｢そんなトトロは、トトロじゃない！｣と言う人も多いのではないでしょうか？

「サツキとメイに影がない」ことや「トトロは死神でサツキとメイは死んでいる」

という噂について、
スタジオジブリが公式ブログで「サツキとメイの影は省略しただけなので、トトロは死神でもないしサツキとメイは死んでいない」と書いています。
こうした噂話は「となりのトトロ」というあまりに有名な作品から生まれたパロディとしての都市伝説であり、全くの事実無根とのこと…。

これらの話については、2007年5月1日にスタジオジブリ広報部は公式のブログでこれらを否定している。偶然なのでしょうか？
このブログが公開されたのも何故か5月1日なんですね。

ところが最近になって｢となりのトトロ｣には｢隣のトトロ｣という原作が存在してことが解かってきたのです。

この原作こそが、この裏話が単なる都市伝説かどうかを究明するキーワードになっているのです。

トトロの原作のあらすじ（本物かどうかは不明）があるログ。
本当にこんな原作だったらグロ過ぎる。

ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-2119.html

更にググったら、原作は俺の自作自演でしたブログ発見。
噂が出回ってるのは、なんか今年に入ってからみたいだな。

ttp://blog.goo.ne.jp/vip-king/e/96a54673eb9e0050dce86bd9d9c1a0b0

>>328　そこはトトロをひぐらし風に推理しようぜなまとめじゃん･･･。

>>59
＞人は小さく写ってるんだけど、 そのうちの一人が突然消える

それは書き間違いじゃなくてその消えた人は幽霊という意味なんだろ。

最近一人暮らし始めたんだが、夜一人で頭洗ってると必ずトトロ思い出してゾ〜っとしてしまう、、、
どうしてくれるんだ、、、

となりのトットロ〜ト〜ト〜ロ〜（´ω｀　）

>>333
安心汁。俺なんか怖くて歯も磨けないし顔も洗えないんだ。

>>9

怖くて寝れね〜

「す」という地名は「巣」という意味ではなく、「死のあと」の事を表す。
（五十音で「さ・死・す・せ・そ」）

昔、トトロのコンテ集かなにかの宮崎駿インタビューで、この話は１９８８年（当時の現代）から母親になった
サツキが昔の様子を思い出し、子どもに話して聞かせるっていう導入部を考えたが流れ上ボツにした。という
意味の事を言っていた。
だから、とりあえず駿氏の頭の中ではサツキは中年までは生きているはず。

>>337　どんだけだよwww

ちゅうか被害者は高校一年らしいからメイとはかけ離れてるような。

トトロは死んでる人にしか見えなくて、メイは行方不明になったときに死んで、
さつきはそれを認めたくないから自殺したらしぃ、、。（本に書いてた）
猫バスは魂を運ぶためのもので、猫バスがお母さんのいる病院にいくときに、
お墓を通って病院にいくらしいですよ；；
ぁと、行方不明になったあと池から出てきた靴はさつきは違うっていったけどメイの
らしぃです。で、めいの影がそれからなくなったと・・・・（さつきも）
こわぃ；；

>>25>>26は誇張だらけだから、トトロと共通する部分なんてないよ

>>341
なんの本だよｗ
>>339
ん？なにが？
それを意味しているのは確実だが？

トトロのせいで雛美沢

トロロのせいでのどがかゆい

この話を友達がしてたんだけど…
友達ネラーかな？

>>204>>225
みんなこの視点になんで気づかんの？

サンダル＝下足＝ゲタ直し＝被差別部落民の蔑称。

サンダルがメイのじゃない。良かった。サンダルが誰のかなんてどうでもいいんだ？・・・
石川一雄さんが犯人じゃない。良かった。真犯人は解からなくていい。ただ部落のひとは冤罪だった。

狭山闘争は人権問題であって、犯罪の解決という理性的方向性が変質し真相が闇のまま・・・。

宮崎はあのサンダルでこんなことも告発？してるんだよ。

…こうやって誰も知らない蔑称が広まっていく…(結局は広まらないけどｗ)



>>347
ねぇねぇ、それなんてﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ？
楽しいの？

トロトロの精液　から来てるんだよな

>>348
あなたの地方ではとうに聞かれなくなったコトバでしょうか。
誤解しないで頂きたい。漏れは差別なんて許されないと思ってるし、蔑称を広めて煽るなんて
とんでもない。そんなつもりはない。が、村人が池をさらうシーンとさつきが呼ばれて「ちがいます」って
証言するシーンは、

池＝囲まれた共同体　池さらい＝犯人狩り　さつきのサンダルが違うという証言＝犯人と面通し

の巧妙なメタファーに思えてくるんです。

そのまま

>>347>>350
無理矢理すぎるんじゃない？　
解説されなければ分からないことをメタファーというのはどうか？

きみはすこしアタマが固いんじゃないか。
魔女タクのユー民のうた〜すべーてーのこーとはーメェーッセージー〜
ってコワイだろ？怖くないか？怖くないキミは鈍感か、想像力に欠ける。
それでもオカルト板住民かぁぁぁぁ．．.

>>351ではないがよく分からん
単に、全ての事にメッセージが隠されているって事なのか？
それとも何か暗号文なの？しかし何が怖いのやらさっぱりなんだが・・

要はステレオタイプ達の妄想 蛍の墓が起源ですな

告発したいんだったら、見た人がそう自然と理解できなきゃメタファーとしての意味がないよね
それなら、はっきりそうと分かるように描くだろうと思われ

千と千尋では、はっきり湯女ってしてなかった？

私も無理矢理すぎると思うなあ。
>>352
＞アタマが固い
人にそう言うが
＞サンダル＝下足＝ゲタ直し＝被差別部落民の蔑称
＞池＝囲まれた共同体　池さらい＝犯人狩り　さつきのサンダルが違うという証言＝犯人と面通し
＞の巧妙なメタファーに思えてくるんです。
＞そのまま
これこそ短絡的過ぎると思うが、思いついたらそれ正解（にしか思えなくなってる）、同じ意見にたどりつけない奴はアタマ固い、どういうプライドから来る言い回しだよ。
オカルト板住民とか想像力とか以前に、意見の構成力が足らんよ、その「無理やりすぎ・・・っか」と気付く前に書き込んでるその仕草がさ。

つまり狭山事件にヒントを得て追悼の意を込めた、ということでおｋ？

狭山事件絡めるんだったら、ネタとしてもっと練り上げてもらわないと。
誇張が多すぎるから簡単に論破できちゃうよ。

千と千尋は娼館の話だって、監督がはっきり言ってるんだから、トトロもさつきとメイは死んでたとか
実際の事件モチーフにしてたら、やっぱりはっきり言うでしょ
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314

狭山事件を絡めるのはちょっと厳しすぎると思う。
作為が強すぎてしらけちゃうよ

俺の記憶ちがいじゃなきゃトトロ２がジブリ博物館？みたいなとこで限定上映されてた気がするんだが気のせいだったかな
見た人いる？

30 ◆RPG8JNHiII記念カキコ

>>359
千と千尋ちゃんと見た事無いのでとりあえず
リンク先を見てみた。娼館のお話って事に関しては揺るぎのない事実みたいだね。
ただ、

＞実際の事件モチーフにしてたら、やっぱりはっきり言うでしょ

これなんだが、俺は同意しかねる。
社会の世相を映し出すのと、個人に多大な悪影響を与える刑事事件を
同列に捉えるのは違う気がするな。
まあ両方、子供も見る大衆向けのアニメのテーマと言うにはキッツイなってのは同じだけども・・
被害者の兄(長兄)はまだ生きてるみたいだし、もし全ての関係者が現時点で
存命で無かったとしても、大っぴらに殺人事件をモチーフにしてるなんて言えないだろ。

＾＾

だったらなおのこと、観客に分からないメタファーなんか入れても誰にも意味が
伝わらないって事になるよね。

ネタとしてつまらないよ

>>364
ID変わってないから分かってると思うけど、俺は>>350が言ってる事は
ハナから言ってないぞ。さずがにあれはよく分からんわ。
以前から言われている点に関しては、そうなのかなって思うことはあるけどね。

しかし、ネタとしてつまらんとかいう問題ではないと思うが。
大体、一見しただけでは大方の観客に分からないからこそいいんじゃないのかこの場合は。

差別・冤罪事件としての狭山事件を糾弾する意味で監督が作ったという解釈からいくなら
分かる人間、鋭い人だったり事件に近い人だったりジャーナリストなりなんなり
そうゆう所にまず伝われば、この事件の重要性を再確認して、新たな動きが出てくるやも知れんし。
たださっきも書いた様に、余りにも目立った事は避けなければならなかった、ていう感じじゃないのかなあ。

一方、慰霊碑的な意味を持たせる為の作品だとするなら、別に誰にも分からずともいい訳だし。
勿論見た人全員に伝わって、皆が被害者の事を想ってあげればその方がいいだろうが
作品その物の完成と監督個人の想いだけでも十分だと言えるだろう。
分かりにくいメタファーを用いて作ったのは、監督が
万人に伝える必要は無い思ったからかも知れないし、やはり大人の事情を考えて
その程度に留めたのかも知れないし、もしかしたら修正させられたかも知れない。
ついでに、作品自体の意味合いに関しては、個人的には後者かなって思う。そう思いたいなってのもあるけどね。

まあいずれにせよ、ネタとしてつまらんからとか、そんな言葉を吐き捨てて
いくぐらいなら、何から何まできっちり解説して否定して、お前ら目を覚ませ！
ぐらいは言って欲しいと思うぜ。
誇張があろうとも、引っかかる所があるから皆頭ひねって議論してんだからさ。

申し訳ないです。>>362とそれ以前同じ人かと思ってた。お詫びします。
でも本気にしてる人がいるなら、ちょっとやっときます。
長文でうざいですが、お許しください。

>>25>>26
>被害者（当時１６歳）が通学に使っていた自転車がいつもの場所にもどっていた。
当日の流れは、18時50分頃雨が強くなってきたため、長兄が車で学校に迎えに行く→19時30分頃見つからずに帰宅、夕食
→19時40分頃脅迫状発見→刑札に届けるため納屋に行き車の横に自転車が戻ってるのを発見。

＞そのころ長男が被害者を探しにいく。
これは間違い。

>本人はすでに死んでいるのに。外は雨。サドルがぬれていない。いったい誰が・・・。
脅かしたいんだろうが、くだらな過ぎる。
確定判決では午後4時20分頃が死亡時刻、犯人が脅迫状を届けるために乗ってきたことになってるが、死亡時刻ともども信用できない。
自転車、脅迫状の実際の発見状況は伏されているのではないかと思う。

作品との共通点は、雨が降ってたことぐらい。

>脅迫文には「西武園の池に沈める」とあるが、実際はちがった。
つまり西武園は無関係。したがってトトロの森も無関係。

>儀式を行ったかのごとく埋められていた。
儀式が行われたという指摘は聞いたことがないなぁ。遺体の周りの縄は結界ではないかとか、遺体の埋葬状況が通常のちょうど逆になっているのは、
呪いではないかという指摘はあった。

通常は北枕→遺体は頭が南向き、仰向け→うつ伏せ、両手を胸の上で組ませる→両手が背中に後ろ手で縛られていた、
顔に白い布をかぶせる→顔の下にビニールシートが敷かれていた。
結界にしろ呪いにしろ、作品の新しい芽が出るシーンとつなげるのは厳しい気がする。

>（作品）徳間書店←東京タイムス最後の親会社。宮崎←学習院大政経学部（経済）
>宮崎は姉と同い年、カンタとさつきは同い年。
日本語のどうろと英語のロードとか、日本語のなまえと英語のNameとかで英語のルーツは日本語という
のと同じ論法。

>その時、被害者の年齢は５〜６歳。姉12〜13才。
その時の被害者の年齢は6歳、次姉14歳が正確な年齢。トトロとは整合しない。なぜこの時というのも良く分からないが。

>兄弟は６人だが、2人は特に仲良かった。
被害者と特に仲が良かったというのは確か次姉の公判証言であったが、長姉の家出絶縁以降、男所帯の家で女性は次姉と被害者しかいなかった。
普通にけんかもする、普通の姉妹仲だったと思う。

>母なきあとは、まるで姉が母のようであった。
次姉は中学卒業後、主婦役をしていた。末弟にとっても母代わりであったと思う。

>姉は、犯人との接触を買って出るほど、主体的にかかわった。
さつきを思い起こさせたいのだろうが、これは嘘。身代金受け渡しに行くのを次姉は泣いて嫌がり、刑札も説得できず被害者の卒業した
中学のPTA会長を民間人の協力者として説得にあたってもらい、このPTA会長が傍についていくと約束してようやく承諾をした。

被害者の死後、まもなく、後を追うように姉は命を絶った。
次姉が亡くなったのは事件翌年の7月。事件後見合いにより入籍している。
次姉の死は自殺とされているが不審な点が多々ある。

>目撃情報によれば、3人の男と車があった。
事件直後のT.Nの目撃証言。T.Nは事件後5月11日に死亡。刑札は自殺として検死も現場検証もしていないようだ。変死とするのが正しいと思う。
この目撃情報が本当かどうかは分からない。刑札には怪情報、かく乱情報と受け止められたらしい。車はバスではなくジープ。


>長男は、顔面神経痛と脊椎の病気を患っていた。車が足であり、顔であったようだ。
ネコバスと重ねたいのだろうが、よく分からない。車が足代わりとは言うだろうが、車が顔であったとはどういう意味だろう？　
人と話す時わざわざ車に乗って、フロントガラスに顔をビロ〜ンと押し付けるとこを想像してみたが、どうか。

病気は事件の一年前に完治している。東京の病院に通院していたが、電車を使っていた気がする。

>（作品）３人のトトロと2人の姉妹とお父さん、お母さんの物語。
事件一年前に家出して絶縁状態となった長姉と、3歳で亡くなった三女を入れれば、姉妹は4人。
次姉ではなくずっとただ姉になっているのは、狙って書いてるのだろう。
母親は事件10年前に亡くなっている。時期によって何とでも言えるが、被害者の家族と作品が整合していると言うには、ちょっと厳しいと思う。
3人の兄弟は当然姉妹以外にも見える。

実際の事件を捻じ曲げてまで、そんなに無理矢理都市伝説に仕立てたいのか、という感じ。狭山事件と結びつけるのは無理じゃないかと思うけど。
ネタとして楽しむんなら、おおなるほど、というような上手い共通点を探して欲しいと思う。

歌詞には裏事情ないのかな？あれは完全に後付け??

>>366-370
長文お疲れ様です。
こちらこそ失礼しました。ただの煽りかと思ってたら全然違ったんだね。
むしろ細かい状況までよく調べたと思うわ、敬意を表します。

確かに教えてくれた情報通りなら、事実と作中の描写はかなりかけ離れているし
こじ付けといえばそうだなあ。とりあえずまだ引っかかる所はある様な気はするけど
考えがまとまらないので、素直に納得かな。
自分でも事実関係掘り下げて確認しながら、何かまた思う事あれば書き込むよ。

土々呂は恐ろしい！

狭山事件は３〜４年前から興味持って調べてたから、その目から見ると無理矢理過ぎて
しらけたっていうのが正直な気持ち。ただ、根拠も示さず否定ばかり書込みしてたら、
煽りと思われても仕方ないですね。お詫びします。

みんながネタとして楽しんでるんであれば、俺が文句をつけたりはするべきじゃないとも
思ったんだけど、本気にとる人がいたらまずいなと思ってたんですよ。

狭山事件については、個人推理してるところだけど以下のところが面白いです。
ttp://sayamacase.web.fc2.com/

事件が起きたのは五月―さつき―メイ

まぁ、メイがいなくなったあたりで死んだ。その後は幽霊になってお母さんに会いに行くってことならわかるけどな。

>>374
そのリンクから進める
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
で初めて狭山事件を知ったんだけど
変死しすぎ・・・まさにオカルト板にふさわしい事件だ
でもトトロとは関係ないだろｗ

このﾈﾀ前から知ってたけど、今になって観直した
このﾈﾀって同人誌的だよな
原作に創作膨らませたパロディ
そんなﾉﾘで盛り上がるんだから根がｦﾀｸなんだろうな

まさか居ないとは思うけど、本気になっちゃってる奴が居たら病院行けｗｗｗｗｗｗｗ

さつきとめいは在日

在日はおとんでしょ
全編にわたってカタコトだし

確かにカタコトだねｗ

>>9ちょｗ久々にビビたｗ

>>360やってた！こねこバスが出てたやつ？

ＹｏｕＴｕｂｅって土々呂のＭＡＤとか色々アップされてるんだな
和露多
http://www.youtube.com/watch?v=rx9hESlSdzw&mode=related&search=

>>9
思いっきり叫んでしまったぜ…家の人誰もいなくてよかったｗｗｗｗ

>>9ってアンカー沢山付いてんだから
専ブラでレスを確認してから踏めよ

そんなことより「もののけ姫」のあの男
赤黒い斑点がどんどん転移していくのってカポジ肉腫だろ
明らかにエイズの末期症状じゃないか

みんな夏服だけど5月の話なの？

>>9に引っかかる奴多すぎだってｗｗ

多分罠だな〜、とは思ってたけど…まさか本当に罠だったなんて…軽くトラウマだw

怖いからだれか>>9の内容文面で教えて…

>>391
ふつ〜のトトロ動画。ただ最後にちょっとしたドッキリがあるぐらい。

心臓がノミより小さいチキン野郎か何か病気とかで心臓弱い奴は見ない方がいい

これが「怖いもの見たさ」ってヤツかなｗｗ

トトロに宮崎の中での裏設定があるなら他の作品にも何かあってもおかしくないけどどうなんでしょ

バーカバーカ！

となりのトトロが幽霊説だってただ根拠的な証拠があるだけで別に
宮崎監督がその幽霊説を描いて完成させたなんて一言も言ってないだろ
そして、ジブリ側も否定してるし、それをただ受けいれないで死んだとか
まるで幽霊説かのように語ってるお前らのレス観て笑っちまったじゃないかｗ
実際に死んだと確実に言える証拠は？メイのサンダルが見つかって水死している
と認めたくなかった、母親のシーンで最後メイとさつきが近くに来てるのに
メッセージととうもろこしを置いている。又、それらを根拠に確実に死んだと
言える証拠は？幽霊説でもないのにそれをまるで幽霊説だと思わせるように語っている
お前らワロスｗ　そもそも、ジブリ側が否定したんだから幽霊説ではないのは確かだろ

そんなことかいたら狭山事件の被害者にのろわれますよ
ﾌﾌﾌﾌ

>>394のIDがＫＹｗｗ

>>9の動画って何なの？（観てないけど）

>>397
みたらいいじゃん

>>398
だからどんなのか教えてって言ってんじゃん。意味わかる？
日本語通じる？

【野球】楽天 鉄平選手、球場スタッフと間違えられ 『オーラゼロ・・・えへへ・・・』　
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185599266/

>>399

お前なんでそんなに偉そうなんだよ

人に聞いてる立場だろ？


死んでいいと思う

悪い
凄いムカついたから　

>>399
百聞は一見にしかず

>>402
お前こんなんでいちいちムカツいてたら世の中やっていけないよん。
いいから見ろって。
それが一番！お前の気が晴れるってもんよ。

>>404
死ね！何であんなオチなんだよｗｗｗｗ

>>383いや、見た事ないから内容はまったく分からないんですがトトロ２？の事件との共通性はどうなんかと思って

監督が>>9見てショック死だってよ…ヤフーニュース見てみろ。

全スレみてないけど、となりのトトロと狭山事件と関係あるって事？
さつきもメイも名前が五月だしねー

>>1と狭山事件は別物ですよね？
>>1とトトロの因果関係を考察されている方はおりませんか？

となりの〜♪とろっとろとろっろろー♪★

>>25の後半の元らしいのを見つけたので
ttp://blog.livedoor.jp/tyokowai2ch/archives/53585214.html

>>25の要約よりも面白い。ネタの持ち出し方が上手いよ。

>70. Posted by キョロ 2007年07月03日 04:16
>狭山事件（Ｓ３８年）だが、被害者のＹ子（当時１６歳、３男４女の三女）の家族構成を調べると・・。
>Ｙ子の母は精神病院で、脳腫瘍（精神病でない）により、S28年に死亡さらにさかのぼると、Ｙ子
>の姉がＳ１８年に３歳で死亡。
>ということは、母が病院でいた時、Ｙ子が５〜６歳、姉が１３歳（生きていれば）ということになる。

次姉ではなく三女のことを言ってたんだね。この時の兄弟は、長姉19歳位、長兄16歳位、次姉14歳、
次兄９歳、三男1歳位。
死んだ三女を持ち出したのは、長姉、次姉ではいまいち年齢が合わないし、なによりその方がオカルトっぽい

母親は入院から１０日位で亡くなるんだけど、長く入院しているようなトトロの母親とは合わないのから、
そのことには触れてないのだろう

>72. Posted by キョロ 2007年07月05日 02:18
>（続き２）
>狭山事件で、真犯人では、と疑われる長兄は東京タイムスに勤務経験がある。東京タイムスは
>15年前に廃刊となっているが、徳間書店が最後のあたりの親会社となっている。

　ドキュメント狭山事件　佐木隆三　文春文庫13ページ〜14ページ
　（長男は）池袋の石川会計事務所に出入りして、給料を取るようになる。農林省管轄の農卵協会で、そこの新聞作りにもたずさわり、
　記事を書いたり東京タイムズ印刷へ出入りしているうちに、病気も全快した。
　　昭和三十七年以降、全快で東京通いも終わって、農業に専念する。

　史上最大のミステリーを推理せよ！狭山事件　下田雄一郎　新風舎文庫106ページ
　　池袋の会計事務所の見習社員になり、一方で農林省（現・農林水産省）管轄の農卵協会で新聞作りの仕事もしていた。
　　ここでは記事を書いたり、新聞社の印刷部門に出入りしたりした。

これを読むと農卵協会の新聞作りにフリーのライターとかバイトのような形で関わり、東京タイムズ印刷はその印刷の打ち合わせや
指示のために出入りしていたという感じがするけど、勤務先を転々としたということもあるのかな？。

宮崎駿と徳間書店の繋がりは、82'年のナウシカ連載から84'年の映画化で以降だろうと思う。

>また、長兄は目白で経理を学んでいた時代がある。宮崎は学習院で経済を学んでいた。時期的
>なズレがあるし、当時の政経学部が目白にあったかは定かではない。しかし、大学卒業時に狭山
>事件が起こったのであって、長兄の身辺を調査することが容易な状況にあったことは確かだ。

時系列を整理する
S37年　　　　長兄の病気が完治し、勤めをやめ農業に専念
S38年3月　　 宮崎駿、学習院大学政経学部卒業、東映動画入社
　　 5月1日　狭山事件が起こる
S39年3月11日 第一審、石川一雄氏に死刑判決
　 　9月10日 第二審初公判、石川氏弁護士にも無断で突然無罪を訴える

狭山事件が、冤罪、差別事件として問題になっていくのは、第二審での初公判以後でそれ以前は石川さんが否認していなかったから、
弁護士を含めて誰も冤罪だとは考えていなかった（例外が一人だけ）。

二人が同じ目白に通勤、通学してたとしても、それはS37年までで、当然まだ狭山事件は起こっていない。

さて、長兄は目白で経理を学んでいた、宮崎駿は学習院で経済を学んでいた、そしてS39年9月の時点で
>長兄の身辺を調査することが容易な状況にあったことは確か
だったか？

また、徳間書店と東京タイムズ印刷、繋がりは確かにあるけど、84'年時点で20年前に出入りしていた
>長兄の身辺を調査することが容易な状況にあったことは確か
だったか？

宮崎駿と狭山事件をつなぐ事項のように挙げられているけど、一つ一つを考えてみると、つながりを示す確たるものは何も見つけられない。
けど、こうやって出されると何かありそうだと信じたくなっちゃうところが上手い。

>>1はガセじゃないかなぁ。
野犬とかの仕業じゃない限り、幼女に対するバラバラ殺人事件で、しかも未解決

結構こういう事件がらみの本を多く読んでるつもりだけど、こういう事件は聞いた
ことないなぁ

参考
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/barabara.htm

たとえガセでも、俺はあきらめない！

で、このスレに出てきた誰もいない家でどんぐりが落ちてきたってのは何だ。

でもトトロは何だかんだで可愛いよな〜。
ぬいぐるみ欲しー。

http://cgi.2chan.net/f/src/1186370481625.jpg

>>414
16分割については既に>>174-179で

>>418
>>174-179では何も論証されていないように思います。
この話の初出は恐らく>>1の最初にリンクされてる【2ch】ニュース速報アワーズの
>129、>157なのかと思いますが、そこでも狭山事件の事だとは書かれていません。

狭山事件とは事実関係があまりに異なっています。
1.場所が所沢である。
2.幼い女の子とされていますが、16歳の女子高生を幼い女の子とは言わないでしょう。
3.姉が必死に探している姿が目撃されているとあるが、狭山事件においてはその事実はない。
（脅迫状が届いた頃、親戚の者が探してたという話はある。）
4.事件発生は5月1日、遺体発見は5月4日でいなくなった翌日ではない。
5.遺体には後頭部等に傷があったが、切断はされていない。
6.次姉は当日の事情聴取や後の公判ではちゃんと証言をしている（内容の信用性はともかく）。
次姉が亡くなる前に極度のノイローゼ状態だったとされているが、医師の証言によれば「（亡くなる）一年位前に来て何か
変なことばかり言って安定剤を与えた」との事で事件後の7月頃からと思われる。（亡くなったのは事件翌年のS39年7月）

母親はすでに病死しているという部分だけが共通していますが、これでは同一の事件とはとても思えません。

バラバラ殺人であり、さらに被害者が幼女であればかなりの重大事件として扱われるはずですが、
該当するような事件を書籍でもwebページでも私は寡聞にして聞いた事がありません。

9って最後にどんなびっくり画像がでんの？

見たいけど医者に心臓弱いと診断されたことあるから恐い

しかたないなぁ。
あのね、なんか真っ白な顔したオバハンが近付いてくるの。

俺じぶりにでんわした
それは噂であって事実ではありません。
と回答がきました。
というわけで
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

誰かエヴァンゲリオンの話しない？あれ面白いよ

スレタイのことを考慮に入れながらトトロ見たけど
多分ガセだろ。影が無いとか注意して見ても発見できない
ほど微妙だし、まぁそれはいいとして最後のさつきとメイが
見えてないっつーのはネコバスに乗ってたからでしょ。

>>9
ヒドイなぁ…これ
世界中でトラウマ抱える子供、続出してんぞ

>>9
マジで余裕かましてた

てか、何で最後シーンであれほど、メイはお母さんに
会いたがっていたのに会わずに木の上にいたの？
しかも、お母さんに見つかりそうになったら
消えたよね？
何で？？

てか綾波レイに萌える会に入らない？

>>427
>会いたがっていたのに会わずに木の上にいたの？
サツキに諭されたんじゃないかな。お母さんに余計な心配かけるからって。

>消えたよね？何で？？
>>424

「とうもろこし」が「いもうところし」のアナグラムって言ってる人いたな。
「い」が抜けてるのは「いない」って事かな。

母親が入院している病院の名前「七国山病院」
実在した病院「八国山病院」。
八国山は、当時の医療で死を待つしかない病気（結核など）の人のためのホスピスと
当時病院で一生暮らすレベルで、精神を病んでいた人のための施設を兼ねていた。

事実と違う部分指摘あったら頼む。特に病院の方。とうもろこしは考え過ぎって話も。

一人じゃ見れない怖い話Live
２３時から
http://avexnet.or.jp/yokai/information/

>>422
建前ってあるじゃん。
建前っていうのが、、あるじゃん。

おれ駿とダチだけど、そんな噂すら知らなかったぞやつは。

何も知らんで、ココに来て初めて知った説だけど、面白いね。

サツキとメイがラストシーンで母親に会わずに帰るのは
単純に、不思議パワーでやってきた事実を大人に知らせてしまうのはルール違反で
トトロ達にも迷惑がかかるから、とうもろこしにメッセージを残すのが精一杯だった。
と、ゆるやかメルヘンチックな解釈をしてたわ。

考えてみれば、母親だからギリギリおｋなだけで
とうもろこしを残していくのは、他人から見たらホラーだわな。w
>430に倣って考えると、母親がアレだったから、とうもろこしも素直に受け入れられたというわけか。w

でも、確か小説版だと、母親が家に帰ってくる描写もあった気がする。
あ…3人で霊魂になって最後のお別れ(ry

え？
いもうところし　ってどういう事？
サツキが殺ったの？

>>428
すまん。俺はアスカ派なんだ。だから入れない。
アスカのツンツンっぷりはいいよ！「気持ち悪ぅ」

初期設定は姉妹じゃなくサツキくらいの年の少女が一人だったような覚えがある。
メイみたいな髪型してたような。

>>436氏、大丈夫でござるよ〜アスカとも兼用だから。アスカいいよね〜日独クォーターってのがまた萌え要素だよね。あの強きな性格と可愛いお顔…ムッは〜！！押したおされて足コキされたい！ってなわけで君は会員Ｎｏ．１だ！ヨロ☆ピクっ♪

>>437
の言ってるような設定だったらストーリーってどうなったのかな
メイが迷子になるってストーリーじゃなくなるよな

>>437
それであってるよ
伊豆のテディベアミュージアムで
トトロの色々な設定みてきたから間違いない

>>438
うむ君とはよき友達になれそうだw
映画見に行こうぜ！

俺最近所沢で一人暮らし初めて、狭山に住んでる友達にトトロの森を初め、色んな所に連れていってもらったばかり。

狭山事件こわいよう

>>441氏、しかし残念なことに新劇場版、第一弾にはアスカたんは出ないという噂があるのだよ。まあポクは綾波たんに萌えれるからいいがアスカ好きの441氏には多少辛い部分もあるのでは？

狭山事件に興味を持ってググってみたが面白いね。
ただ、部落問題メインのサイトが多いのがうざいが

>>444氏も綾波レイたんや想流アスカ ラングレーに萌えちゃっていいよ〜。遠慮はいらないよ？

>>443
なにぃ？！アスカでないのか！
んーでも実を言うと綾波も好きなんだな〜よくモグタンで抜いてるし・・・
にしても映画はリメイクじゃないのかい？

ネコバスが七国山病院に行くときの行き先表示の所、
「院」の字のこざと偏が左右逆に、完の字が上下逆になってたが
高度な書き間違いと解釈していいか？

>>446氏、ちょｗｗｗモグタンてｗｗｗ君かなり話せるな！こんなオカルト版に同志がいるとは…。今テレビでネギまやってるよ

いい加減にしたら？
あんたばかぁ？
他で仲良くして

とろっとろとろろとっとろー

>>449氏！！そのセリフはアスカたんの代名詞とも言える伝説のセリフでござるなぁ〜！？あぁアスカたんに言ってほしい…

劇場版は、ヤシマ作戦までしかやらないんだから、アスカが出るわけない。


と、トトロも言っております。

うん、よいスレになった！俺は至極嬉しい。

作り手が意図的に作品に暗示をちりばめたと言うより、作ってる側は全く意図してないのに
「何か」に導かれる様に作画ミスやら諸々の偶然が重なって狭山事件を思い起こさざるを得ない
作品が出来上がってしまったとかの方が怖いな。まあ、トトロ見たこと無いんだけどｗ

>>454
ただの偶然に何かの意図を結びつけてしまう人間の想像力に感謝してオナニーしながら娘の首絞めてお母さんの乳首噛み切ってろ

狭山事件自体かなりオカルティックな所がある事件だけど、決してトトロと結びつくような事件じゃないよ。
誰かが面白がって、場所が近いとかオカルティックな部分とかを結び付けて広めたと思われ

このｽﾚを見てなぜだかすごく不快に思ってしまうのはなんでですか!!!?????
もののけ姫の裏設定はとても楽しめたのに、
ﾄﾄﾛではなんでこんな思いを抱くんですか!!!???
ﾄﾄﾛにそこまで思い入れなかったのに
何か大事なものが汚されたような気がするのはなんでなんですか!!!!??????
ﾄﾄﾛはわたしの深層心理に何を残しているんですか!!!!????????

なんでジブリ側が「そんなメッセージ性はない」って主張しただけで
事件をモチーフにしてないと分かるの？
ジブリは、表向きでは否定していても、トトロ以外でも
モチーフに共通点のある映画をたくさん作って
暗に、ひそかに俺達に語りかけてんじゃないのか？

それに今モチーフはこれですかって聞かれて、はいと言うくらいなら
作ったはじめから言ってる

パヤオが悪趣味な変態なのはガチだけどな。

千と千尋では宮崎監督自身が性風俗がモチーフとはっきり言ってます。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314

狭山事件を刑札による差別・冤罪事件として告発するために作ったのなら、権力に対する何らかの
アプローチがあるはずです。太陽の王子ホルスの冒険のように。
非業に死んだ被害者や次姉への慰霊を込めたなら、トトロという死神に連れ去られたという話では
慰霊にはならないと思います。事故で亡くなった方への慰霊ということならトトロやネコバスに
乗って笑いながら逝ったということでいいと思いますが。

更に>>366-370で書いた事ですが、トトロと狭山事件に共通するといわれてる点は間違いが多いです。

ageて書いて悪いんだが、このスレ読んだんで検証しようと言うことになり、
友達と三人で今トトロ見終わった。。･･･が、、
まず階段があるはずの場所に階段がないだっけ？
階段は二階の部屋の左手前部分で奥は窓、下はパパの書斎、書斎の階段の下は窓。
二階の部屋に入り込んだ形に階段が出来ている。外が透けてて問題は全くない。

次に迷子になったメイ、メイを捜してほしいとサツキの願いに答え、トトロが猫バスを呼ぶ。
このスレには猫バスの行き先がメイの前に墓道でキャーとか言ってるが、
塚森→なんとか→墓道→牛沼？→なんとか→メイとなる
問題ない

途中から影がなくなる？だったっけ？

途中から日は沈む、猫バスとサツキがメイを捜すさい途中の道ばたの犬すら影がない。

松の木の上サツキとメイ笑ったというせりふの後お父さん案外そうかもしれないよ、妄想ではない、
お父さんは娘たちのトトロ話を信じている。

なおこのスレにてメイと書いた墓があるとかいってたが全くない。
狭山茶の箱も確かにあったが、すぐ近いと言うだけ。

よってこの話はもう一度人気のトトロを見せようレンタルさせようというジブリの自作自演陰謀！


レンタル料返せ！

ﾜﾗﾀｗ　ご苦労ｗ

アスカた〜ん…まぁいいや俺には綾波レイがいる。しかし主題歌が宇多田ヒカルとはいかがなものか。

10年ぶりくらいにトトロ見た。最初は検証のため見てたけど、結局そんなのは忘れて夢中になって見てしまった。

一応このスレで話題になってる所は注目したけど全くこわくなかった。


見てよかった。子供の頃を思い出したよ

実際あった事件になぞらえてアニメを違う角度で楽しむのも
パヤオを悪趣味監督認定するのも勝手だが
池のサンダルが示唆している((((;ﾟДﾟ))))ってのだけは納得いかん
本当にふっつーに田舎の池には靴浮いてる

>>465
靴浮いちゃってるの分かるよ(つД｀)
通常ならみんなスルーしてくよね

でもさすがに橋の真ん中に靴が揃えて置いてあったときは騒ぎになってたよ、うちの田舎。

>>473やはり綾波レイの魅力は青い髪、白い肌、そしてマン☆コだよな〜。決戦第三新東京市で碇シンジに見せた笑顔は渇いた心を潤してくれるよね

自らググって色々調べて見識を持つに至るのは良い。

だが書き込みのみを見て鵜呑みにしたり、人伝いに簡単に聞き100％信じて
「トトロまじこわーーい」とか言ってるバカは駄目。
しかも興奮気味に「めちゃ恐くない？ね、ね、」
もっと自分の頭で考えろよって思う。

エヴァンゲリオン発射しても？間違ってますぞぅんポ

トトロまじこわ〜い！めちゃめちゃ怖くな〜い？ちょ〜有り得ないみたいな感じぃ〜みたいな☆チームチンポ勃起エヴァンゲリオン！！

肉

アスカのマンコから白い液体が…、

>>465
今の都会っ子w に言っても、そんなこと理解できないのよ。

池とか沼とか河川敷とか、防犯上の理由とかで
綺麗にされちゃってる所多いけれど、
昔は竹とか雑草が鬱蒼と茂らせ放題で
色々と意味深な物も沢山落ちてた。

セルロイドの起き上がりこぼしとか、
幼児用の靴片一方とかパンツとか…。
どうやってこんな所まで運んだんだっていう冷蔵庫とか。
勿論、エロ本とかコンドームもw



そういえば、池の捜索シーンみたいなのも
昔は割と普通にあったのよ。
酔っぱらった爺さん行方不明！とかで。

何で一家はあんなど田舎に引っ越したんですか？
最初はお母さんが病気で入院→長くなりそうなので病院の近くに引越し
だと思ってたんですが
「大人の足で３時間かかる場所」なんて近くじゃないですよね・・・・
あまりにも遠かったのでメイは迷子になっちゃうし。
お父さんが大木が気に入ったから？
それだけの理由であの場所に？

そういえばメイとうもろこしの事、とうもころしって言ってたよな…？
違ったっけ

>>474
前住んでた所より近いんじゃね？w

>>474
結核の母が近頃退院するため、そのときに備えて空気のいい田舎へ引っ越した

とうもころし
父も殺し

訳：父ちゃんも殺した


とうもころし
十も殺し

訳：十人も殺した

エヴァンゲリオン劇場版楽しみたい！うっほ〜☆

なんつーか、gdgdになりがちな各地の心霊スポットスレと同じで
なんでもかんでも怖い怖いじゃ、つまらないのよ…。

新ネタを探すために、もう一回見ようぜ。

オカルトじゃ全くないけど
お父さんの仕事が遅くなってシーンとしたボロい家で留守番、
周りが森で真っ暗なバス停、
強風でわさわさ揺れる庭の木々の影、
どれを取っても子供心に怖くて仕方なかった。

そんな時はエヴァンゲリオンを見ようぜ！

>>9の動画kwsk

探しても見つからない 迷子の子
花をつみに行ったの？


振 り 向 か な い で

>>484
そりゃ、
「振り向かないで花を摘みに行ったの？」の倒置法
＝夢中で遠くまで行ったんじゃないかしら？という心情
という事くらい判ってくれよｗ

わざわざそこだけ抜き出すということは
>>484自身がそのフレーズに何か感じたからだと思うが、
日本語を理解する能力があれば無理な解釈はできないと思うんだがどうか？
母国語が日本語じゃないのならしょうがないとは思うけど。

>>485
そこまで叩く必要ある？
ボクは非常にムッムッムッと来ましたよ、今。

もうすぐお盆だね・・・ワクテカ。

>>485は空気が読めない可哀想な子なんで。

中世貴族の女どもはトイレ行くとき花を摘みに行ってくるっていってたらしい

でどっかその辺で野グソしてくる訳か

尻向けないで

エヴァが明るくＨなコメディアニメのように感じられてきた

>>486
＞ボクは非常にムッムッムッと来ましたよ、今。

w
なかなか、まろやかな表現で気に入った。
流行らせたいな。

トトロに比べたらエヴァンゲリオンなんて可愛いもんだ

ちょっと待て、エヴァはオカルトなのか？

あったり前じゃ〜ん！だってエヴァンゲリオンって魂かなんかそんなんで動いてるんじゃないっけ？

EVA初号機→シンちゃんの母
EVA弐号機→アスカの母
が入ってるみたいだが後は知らね

ど田舎って得体の知れない恐怖がある

奥へ進めば苔生した大木　日向と日陰の別世界のような明暗
冷えた空気　でかい太陽　やたら赤い夕日　原始の姿を彷彿させる昆虫
地平線が見えるのに誰もいない　不気味にさざ鳴る竹藪　灰色に流れる雲の影

トトロはこれらを多分に含んでいる
作中から溢れ出す大自然への畏怖が敏感な子供の恐怖心を余計に掻き立てる
素晴らしくも恐ろしいハヤオの世界

いや、魂で動くとかはSF的なガジェットでオカルトではないだろ？

…エヴァは別にスレ立てたら？

>>483
最後に美少女の極エロ動画。
20秒前からチャック全開推奨

ドーラ「20秒で射精しな！」

あたしビー版のポール死亡説レスから来たんだけど、
凄いね。
なんかこっちも一種のポール死亡説かな？って思った

>>503
違うのでおひきとりください。

ここはエヴァンゲリオンについて語るスレッドです。最近増加しているトトロ厨はどっか違うとこでやってほしいです。非常に迷惑しています。あと綾波レイたんが大好きな人はきてね！

探しても見つからない加持さん

>>488おお、同志よ。こんなのはどうだ。
狙ったとしてもつまらない可愛そうな子。
読みに逝ったの？

空気もないのに。


ムッムッム。

ムフ！綾波た〜ん

みたけど普通に影あったよ〜


最後お母さんにあわないのは不思議だけど
会ったら会ったでなんか変な感じ…

「お母さーん!とうもろこし」
「まぁ　どうやってきたの」
「トトロが連れてきてくれたー」(もしくは「歩いてきた」)

なんか…なんかﾔﾀﾞ

と吐露って笑うと目がイッテルよね。

なぜトトロは傘に落ちてくる水滴の音で
恍惚感に浸ったような表情をするのか

オカ板ってアニヲタ多いのな。

とうもころしとうもころしとうもころし妹殺し

>>512

Enterで書き込みしてしまった。

>>512
オカ板にアニヲタが多いというより、2chにアニヲタが多い。
一般人の全てがPC使用者ではないが、PCを使っていないアニヲタは皆無の筈。
また、「アニヲタでPC使ってますが2chは見ません」という人間も殆どいないであろう。

というわけで、必然的にネット上、2chに行くほど、アニヲタ率は世間一般のそれよりも高くなる。

>>511
小さい子供と一緒で物珍しい音に好奇心をそそられてるだけだよ

>>511
>>516
で思い出した。
個人的な話だけど
お祖母ちゃんの日記に、自分が小さいとき
物心ついて初めて？の雨に大喜びしてたって書いてあった。記憶にないけど。

梱包材のプチプチしたやつつを雑巾絞りみたいにして
プチプチつぶすのも好きだよきっと＞トトロ

>>515
アニメが好きというだけの人間も含めてアニヲタと呼ぶならな。

前の話だけど
ｷｷがはなさなくなる理由

宅急便っていう言葉は登録商標で
クロネコヤマトの宅急便以外使っちゃいけなかったんだけど
ジブリが使いたいってお願いしたところ
黒猫をｷｬﾗに出してくれるならいいという。
でも人形が話すみたいで怖いから
ちゃんと鳴かしてくれ
と頼んだそうだ

だからいきなり鳴く

生理の時は魔力が落ちるだけなんじゃねえの？

>>520ぬこのｼﾞｼﾞが話さなくなるんだろ？で話さなくなるんじゃなきてキキがぬこ言葉わからなくなる。
原作の絵本ですでに黒猫出てるだろ？
宅急便て言葉はクロネコヤマトだけってとこだけガチ

>>518
そのやり方は邪道だ！！
でもきっとトトロはそれやるよな　で、やるとこなくなった〜ってメイが泣く

アニオタが話題にあがって嬉しい！エヴァンゲリオン大好き！あんの監督は宮崎駿の弟子なんだよっ！キャピッ！

ちとローカルネタだけど、ジブリ本拠地から向かって左に行ったコーナーの辺に、
株式会社GAINAXって看板が見えるんだけど、あれってエヴァのGAINAXなの？

そのとうり。エヴァと言えばガイナ。ガイナと言えばエヴァなのだよ

ナディアは？

はあ？

いまさらになって騒がれてるのがまずおかしい

>>529
つーか、こんなネタに釣られてる自体おかしいｗｗ

新劇場版があるからだよ〜☆

ぜんぜん影あるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあるでしょw碇シンジは人間だし生きてるもん

＞ID:dvYanyxQO
お前の存在はマジで糞。
ちょっと興味あったから見てみようとか思ってた新劇場版は
お前のウザさのおかげで絶対見ないことにした。

和製「マルホランドドライブ」だな。面白い

つまりトトロは和製「エレファントマン」で
そうすると「トトロのさつきとめいはアンソニー･ホプキンス」という解にいきつく

謎　おわったな

トトロとデヴィッド・リンチか
狭山事件とどっちがより食べ合わせが悪いかな…

>>534だぁ〜っはははっはぁ〜！！





ま、好きにしろよｗお前の分まで楽しんでくるわ

>お前の分まで楽



し ん で く る わ

>>539
おいおい、まてよ…

俺は姉妹は死んでないと思う
ただ監督がシナリオ書くにあたり狭山事件をモチーフにしたのは事実だろ
始めの意図は違ったのかもしれんが

あえてハッピーエンドにして被害者への追悼の念を込めたんだろう
宮崎映画がなんならのメッセージ性を持つのは今更いうことはないだろうけど

あの時期の五月にあの狭山丘陵の森で何があったか…
それを監督が知らないわけがないし

途中に無駄に登場するレインコートのチャリ、しかもそのあとそれを追うように猫バス（犯行時は雨、なぜかサドルが濡れていない被害者の自転車がもどってくる）
お地蔵、三匹のチビトトロ（兄弟は三人だった）
など事件を示唆する細かい演出もそうだが

母が｢大人の足で三時間｣のところに入院している小学生と幼稚園の姉妹
っていう設定の時点でもはや決まりだと思う
（実際に被害者の母は被害者姉妹がこれ位の年のころ、
家から１５キロ離れた病院へ入院。亡くなっている）
猫バスの行き先案内の｢墓道｣が当時マスコミがあだ名した｢五つ墓事件｣に通じるし

でみんなの意見聞きたいからａｇｅます

>>541空気嫁やちんこ！ここはエヴァンゲリオンを語るスレだって書いてるだろうが！お前荒らすことしかできないんか！？くだらなねぇ小言ばっか言いやがって！死ねや

＞猫バスの行き先案内の｢墓道｣が当時マスコミがあだ名した｢五つ墓事件｣に通じるし

ここもっとkwskお願いしたい

>>411
これから私の指摘する事は、多分知ってるだろうと思うんだけど、わざと知らない振りして結び付けていませんか？
宮崎駿も調べていれば、これらはすぐに調べられたことです。

>犯行時は雨
というのは確定？被害者の正確な死亡時刻は確定されてないと思います。

1.刑札は消化物の状況から食後最低三時間、学校で食べたカレーライスだとして午後４時２０分頃が死亡時刻となったけど、カレーの色素は
　見つからず学校では食べてないはずのトマトも見つかってる。
2.被害者が級友に「今日は誕生日でご馳走を作るから早く帰る」と言っている
　（実際には家では朝食に赤飯を炊いただけで夕食にご馳走の予定はなかった。）
3.家とは反対方向の場所で人を待ってるような様子で雨宿りしているところを目撃されている。（通りがかりの主婦と中学の元担任、中学の後輩。
　刑札は主婦以外を無視し主婦の調書も１０年間も隠していた。）

これらから被害者は誰かと待ち合わせの上、どこかで食事したのではという見方が有力。遺体は靴を脱がすと靴下は汚れていなかったため、屋内での犯行かと思える。
だから何時殺されたかは、はっきり断言できないと思うけど。

というか
>犯行時は雨、なぜかサドルが濡れていない被害者の自転車がもどってくる
って、刑札側のストーリーじゃありませんか？宮崎駿は刑札の主張を無批判に取り入れたんでしょうか？
自転車についても色々議論がありますよね？


>三匹のチビトトロ（兄弟は三人だった）
これが一番分かりません。何故兄弟とトトロがつながるんでしょうか？
長兄真犯人説はよく言われてるから、長兄＝死神（トトロ）は分からなくもないけど、中トトロも実は死んじゃってたって事になるんですか？
それは作品のどこから読み取ればいいんでしょうか？

私個人は大筋黒幕説支持だから、長兄真犯人説は信じてませんない。むしろ長兄は新聞や雑誌を使って真犯人を牽制してたと思う。
石川さんの有罪判決に加担しちゃったのは確かですが

>母が｢大人の足で三時間｣のところに入院している小学生と幼稚園の姉妹
>っていう設定の時点でもはや決まりだと思う
狭山事件をモチーフにしてない事はこの設定の時点でもはや決まりだと思います。
S８年に母親が嫁いできた時、翌日庭に卒塔婆や墓石が多数投げ込まれ、「あの家に生まれた女の子は育たない」と噂された。
（家出して縁切り状態になった長女以外その通りになった）

S28年、精神科に入院した母親はなぜか「脳腫瘍」で亡くなってる（精神科ではなく脳神経科の領域のはず、また１０日という短い期間で
亡くなるのも異常）←と言われてきたがここを参照
ttp://sayamacase.web.fc2.com/jiken.html

事件後、「狭山事件は母親の死から始まっている」という噂も根強くあったらしい。

いずれにしても母親は狭山事件の一つのキーですよね。それが単に入院している母親に会いに行く途中に死神（ネコバス）に連れ去られた姉妹
程度に作られたとしたら、宮崎駿の構成力を疑っちゃいますよ。

まず真っ先にネコバス、トトロを目撃するのは絶対、母親。そうでなければ事件の暗喩にならない。
外出許可でも仮退院でも、一端新しい家に来てから入院した事にすればいい。いくらでもそう出来たでしょ？

>（実際に被害者の母は被害者姉妹がこれ位の年のころ、
>家から１５キロ離れた病院へ入院。亡くなっている）
前に書いたけど、その時の被害者の年齢は6歳、長姉19歳位、次姉14歳、死んだ三女が生きてれば13歳位。ついでにいうと、長兄16歳位、次兄９歳、三男1歳位。
この時の年齢が何か意味を為しているのか、私にはよく理解できないけど。

もう一つ、メイのらしいサンダルが池で見つかるけど、何故イモ穴じゃないんでしょう？
西武園の池は脅迫状に書かれただけで、以後一切関わりがない。刑札は犯人が現れないか張り込みをしただけで池の捜索はしてませんよ。

一方、イモ穴は深さ2.7ｍの底に棒とビニールの風呂敷（遺体に結び付けてあった物の一部）を使って「人」の字型におかれてた。
側に遺体が埋めてある事を暗示していたとの説もある。
メイのサンダルは、池じゃなくて何かの深い穴の中にするべきじゃないでしょうか？

ちょっと考えただけで、これだけの指摘が思い浮かびます。
事件を少しオカルティックに強調しすぎちゃいましたけど。

>>541程度のレベルで、トトロと狭山事件を結びつけるのは無理だと思います。

>>544の411は>>541のアンカーミスです。申し訳ありません

あとついでに。
五月＝さつき、メイは、左翼で東映動画労働組合第2代書記長の宮崎駿ですから
当然、メーデー＝五月一日ですね（笑

私も随分組合でメーデーに行かされました

みんなエヴァンゲリオン好きだねぇ〜

最近再放送されているのは影が修正されてるんだよな？
現在レンタルされているモノはどっちなんだろうか。

かなり迷惑してたな
ジブリ関係者が
かってに妄想する馬鹿どもがネットで喚いている事がかなり迷惑
トトロはトトロ
それ以上でもそれ以下でもない
んなこと言ったら全てのものを疑って見るというのかね？

もう一つ思いついた（笑
脅迫状では「車出行く」が強調されてたけど、犯人は身代金受け渡し現場に「徒歩」で現れるんです。
だから、ネコ「バス」ではダメ（笑

さつき、メイ死亡説に狭山事件を結びつけるのは、やっぱり無理がありすぎると思う。

>>552
失礼ながら、作品というものは一度世に出てしまえば受け手の数だけ受け止め方があるんです。
トトロの裏読みも、ファンが作品の矛盾点や語られてない点を補完する事と大差ないと思う。

作者の意図どおりの観方しか認めないというのは、作品にとっての死と同義ではないでしょうか？
私は死亡説は信じませんが、ネタとして楽しむのも一つの方法だと思います。

このスレ見てたら家の近くでトラックのクラクションが鳴って、金属が潰れたっぽい音がした。
こええよ・・・

まあ妄想族が暴走する
みたいなもんだな（笑）

モーンモンモンモンモンモン！
パラヒレパラホレ〜〜

さつきのめいの影は省略されただけでしょ。
でも病院でトウモロコシを置いていったのは何か理由があるんだろうなぁ。
ネコバスがいたから、は理由にならない。どうせだったら会っていけばいいものを。

ちょっとからかった　と考えればおしまいだけども、別に会えない理由があったら
面白い方向になるねぇ

つーかさ 事実と映画の中が違うのは当たり前
文省やらの推薦だって受けられなくなるし
一般受けしない
あまりにも露骨に似せるのは子供向きの映画である以上不適切

｢この場面事実と違うから狭山事件とは関係ない｣
｢でもこの場面は似てるよ、やっぱ関係あるよ｣
っていう議論はナンセンスでは
人それぞれの受け止めかたがあるんだし
在りし日の日本の風景を描いただけか
それに被害者への追悼も込めたのか

人がどう思うかに干渉はできない


ただここで私見を述べさせてもらうと
なぜあの時代のあの場所で？
という設定に｢あの事件｣という要素があったのは否定できないと思う
もちろんそれだけじゃないだろうが
何かしらの影響があるのは間違いないと思う
あの世代の人でさらに左派の人が
地図で埼玉のあの辺を見て、実際に行ってみて
｢狭山事件｣が頭に浮かばないはずはないだろう

繰り返すが狭山事件だけをテーマにした、と主張したい訳じゃない


それに語弊があるが
婆さんの家に酷似した被差別部落にある家があったって話聞いたことがある
真偽は定かじゃないが

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

狭山事件　と　となりのトトロ　

�@トトロの背景と狭山事件の場所が同じか酷似。
�A歌詞の中に、(誰かが　こっそり　小路の木の実埋めて)とある。
少女が埋められていたのは農道。
�B歌詞の中に、(雨降りバス停　ズブ濡れオバケが居たら)とある。
事件当日は大雨。
�Cトトロのイメージソングが「まいご」
これは少女が行方不明になる歌詞。
�Dアニメの中で母親の設定は入院中。
狭山事件の被害者の母親は入院10日後に死亡している。
�E父親と主人公は似てるのに、メイは父親に全く似ていない。
実は殺害された少女は、父親が違う(実の父は部落出身)
�F二人の名前が5月にちなんでるとも考えられる。姉さつき　妹メイ
狭山事件が起こったのは5月1日。
�Gアニメの中で、メイが失踪後、ため池にメイのものに似ている靴が浮いてるのを発見。
狭山事件で送られてきた脅迫文の中に
「警察に知らせたら子供は死。子供は西武園の池の中に死んでいる」とある。
池を捜索したが、ここが現場ではなかった。
�Hアニメの中で主人公が「夢だったのに夢じゃなかった」と言っている。
誰が書いたか分からない遺書のようなものが発見される。
その中で「すべて終わり、すべては夢だったのね」と書いてある

犯人は猫を飼ってるデブの変質者だったってことか？

まぁ…そうゆうことになるよな

じゃあ　デブを見かけたら即座に通報だな

>>559
>人それぞれの受け止めかたがあるんだし
>在りし日の日本の風景を描いただけか
>それに被害者への追悼も込めたのか
>人がどう思うかに干渉はできない
このご意見は正しいと思います。
私が言いたい事は、情報を捻じ曲げてまで狭山事件と結びつけるのは止めてくれという事です。
狭山事件は大きな問題を抱えてもいます。証拠見開示問題などは法治国家としての日本の恥でしょう。それと別に不謹慎ながら不可解な面、
オカルティックな面も非常に興味深く奥深いものがあります。

今回、特にガセであろう>>１と狭山事件を混同してるブログなどがたくさんありました。
そんな安易で上っ面だけの都市伝説に結び付けて広めて欲しくなかったんです。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
ttp://sayamacase.web.fc2.com/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/狭山事件
上記のどれでも、概要を呼んでいただければ>>1とは違う事件だと分かりそうなものですが、先入観とは恐ろしいものですね。
それでも混同されてる方がいらっしゃいました。

だから無理矢理な類似点を否定して、狭山事件の違う情報を書き込むことで、狭山事件モチーフ説、さらにはさつきメイ否定説に
距離をとって考えてもらえれば、と狙った点はあります。

それでも、それらの説の頭ごなしの否定や
>｢この場面事実と違うから狭山事件とは関係ない｣
といった安易な批判にならないよう留意はしたつもりです。

狭山事件の情報も自分なりに収集した書籍や上記のサイトから確認して書いたつもりですが、間違いもあるだろうし、
自分で確認いただくのが一番でしょう。

できれば、>>559の最後段のようなソース（書籍とかサイトとか）が示せないような情報は、ご留意いただければと思います。

ん？なんで猫を飼ってるデブの変質者になるの？分からない

はい、みなさん　ここ注目ですよ〜
>>565を見てください　これは２ちゃんねるを楽しめてない典型的なタイプの人ですね〜
こんな人にはならないように気をつけましょうね　分かりましたか〜？

>>564猫をつれてたら確定だよな。確率変動突入しちゃうよ

>>565
私は川越に住んでいますが、親戚に狭山の人がいます
小さいころ聞いた話しとか、いろいろな噂とかを聞いたことがあったんです

道徳の時間に差別問題を取り扱ったことがあり
当時の先生が狭山事件について少し触れたりしてました

また別の時間にいわゆる被差別部落の方の作文を読む時間があり
その時読んだ教科書に載ってた作文にトトロの婆さんの家そっくりの記述があったのですが
先生が｢この作文は実際にこのトトロの森あたりの地域にあった話しだ｣とおっしゃってました

また正月の時などに親戚に聞いた話しでも｢トトロの婆さんの家みたいなのがあってな…｣ってなことでした

>>569
了解しました。地元では似ているという話があるんですね。

でもちょっと疑問もあります。カンタのおばあちゃんの家でしょ。
昔風の農家住宅ですよね。土間があって、そこに煮炊きの設備があって、天井がないような。

最近は田舎でもそういう家は減ってきてるんでしょうけど、私が子供の頃、三十年以上前
ですが田舎には普通にあったと思うんですが、そういう農家住宅とも違うという事なんで
しょうか？

>>569
あっ、ところで狭山事件に関する噂などはお聞きになられていないでしょうか？
もしあれば、懐かしニュース板の狭山事件スレの方でお聞かせ願えれば嬉しいです。

>>571
なんせ小学生のころの話しで…
遠慮しとますよ（笑）

さつきとメイの家ってモデルがあって、もとは結核患者隔離のための家だったとか
階段に扉があったり、隣家から異様に遠いのはそのためだとか
なんか奥が深いですね

>>561
>�@トトロの背景と狭山事件の場所が同じか酷似。
>>569さんの情報があるのでこれは事実らしいですね。

>�A歌詞の中に、(誰かが　こっそり　小路の木の実埋めて)とある。
>少女が埋められていたのは農道。
これは歌詞をググってみたら
誰かが　こっそり　小路の木の実埋めて
　　ちっさな芽　生えたら　秘密の暗号
　　森へのパスポート　素敵な冒険始まる
と、続いているので、メイがはじめてトトロ達を見つける時、木の実をこぼしたのから見つけますよね。それと「夢なのに夢じゃなかった」
の木の芽のグングン伸びるところ、あとリスが餌の木の実を埋めたのを忘れて、それが新しく木の芽が生える元になるといった話の
イメージを重ねた歌詞じゃないでしょうか。歌詞の一部だけを取り出して、あたかも共通点のように持ち出していますね。

狭山事件の遺体埋葬現場には遺体を縛ってたタオル、手ぬぐい、細引きの紐、荒縄などの他に青果会社の荷札、玉石、お茶の葉などがあったそうです。
お茶の葉は野犬に荒らされないよう臭い消しににまいたのではという説があります。
木の実とか小さな芽が生えそうな物は見当たりません。

>�B歌詞の中に、(雨降りバス停　ズブ濡れオバケが居たら)とある。
>事件当日は大雨。
これも歌詞の続きは
雨降りバス停　ズブ濡れオバケが居たら
　　あなたの雨傘　さしてあげましょう
　　森へのパスポート　魔法の扉　開きます
となっていて、バス停でのエピソードを歌詞にしただけです。�Aと同じ手法ですね

狭山事件では当日大雨だったのは事実ですが、本降りになったのは午後4時過ぎ。
被害者が傘を持って行ってないから、とのことで長兄が車で迎えに出たという話がありますし、雨宿りしていたという目撃情報でも
傘は持っていませんでした。

>�Cトトロのイメージソングが「まいご」
>これは少女が行方不明になる歌詞。
メイが劇中まいごになるからですよね。狭山事件はまいごになったのではありませんが（狂言説はあります）。

実のところ父親と次姉は、1日の午後7時40分頃脅迫状が届いて夜が明けた2日朝には「被害者はもう殺されている」と言って泣いてたといい、
2日一日あったのに要求された20万円を用意せず新聞紙を切って作った偽札を受け渡し場所に持って行っており（警察の指示とも家族の判断とも）、
しかも犯人と受け答えをした次姉はその中で一度も妹の安否を気遣ってないんです。
普通いの一番に「妹は無事か？」と聞きそうなものですが。
（この受け答えは次姉と側にいたPTA会長、警察官が証言してる）

そのためこの事件では、行方不明になった妹を心配しているというイメージが私には湧かないんですが。（当日の夜に真犯人からの何らかの
接触があったんではないかなー）

>�Dアニメの中で母親の設定は入院中。
>狭山事件の被害者の母親は入院10日後に死亡している。
これは>>545で書きましたが、狭山事件での母親は単に入院しているというより、もっと濃厚に不気味な影が差してる気がします。
入院中という設定だけで同一に捉えられるでしょうか？

>�E父親と主人公は似てるのに、メイは父親に全く似ていない。
>実は殺害された少女は、父親が違う(実の父は部落出身)
父親が違うというのはソースを確認できないでいるんですよ。昔のオカ板の狭山スレでもこの話は出てたんですが。当時からの地元での噂なのかも知れません。
なのでこの件は保留。ただ実の父が被差別部落出身というのは私はかなり疑っています。
>�F二人の名前が5月にちなんでるとも考えられる。姉さつき　妹メイ
>狭山事件が起こったのは5月1日。
>>549で書きました。メーデー＝五月一日です（笑

�Gアニメの中で、メイが失踪後、ため池にメイのものに似ている靴が浮いてるのを発見。
狭山事件で送られてきた脅迫文の中に
「警察に知らせたら子供は死。子供は西武園の池の中に死んでいる」とある。
池を捜索したが、ここが現場ではなかった。
>>546参照。脅迫状に出てきただけで無関係なんです。
池の中を捜索したんじゃなくて、池の周りに犯人らしき人物が来てないか張り込んだだけです。

�Hアニメの中で主人公が「夢だったのに夢じゃなかった」と言っている。
誰が書いたか分からない遺書のようなものが発見される。
その中で「すべて終わり、すべては夢だったのね」と書いてある
これは次兄の遺書では？といわれるものですが、男性の遺書としてはかなり奇異な感じがします。
全文はttp://sayamacase.web.fc2.com/jiken.htmlの下のほうで読めます。
この文章を持ち出したからには分かってるはずですが、また似た言葉だけを並べています。
作品中では夢だけど現実でもあるというポジティブなもの。この文章は自分の人生が全て夢でしかなかったようだ
という諦観の現れです。

トトロの真実
http://up.spawn.jp/file/up42804.3gp

とりあえず私は、狭山事件がモチーフであるという説は、無理矢理に思えるので
自分の知る情報を提示してみました。
反論いただくもよし、いややっぱりモチーフになってると判断いただくもよし。
その先はご自分でお考えいただければ、というのが私のスタンスです。

反論のネタを考えるのは楽しんでますけれども（笑

酷似してるところがこれだけあると、もう決まりだろ

だから意味は一つとは分かりませんよ

メーデーだけとどうして断言できるのですか


そもそも場所と設定年代だけで決まりだと思います
繰り返しますが監督の頭に狭山だけあったとは言いません
ただ制作の過程で全くあの事件に思いがいかなかった
と考えるのは相当無理があります

実際に足を運んでおられますし、土地の人にいろいろと昔話を聞いてますし


なぜそれほどまで無関係にしたいの？と思われますよ

追悼の意がこもってると考えたほうが
より感動的だと思いますが

sage忘れ失礼

まぁ　現実的に考えて　おにゃにょこが人気のない場所を一人歩きしてると
猫さんをダシに使う電波でキモいデブの変質者が近寄ってきてちょっかい出して
拐かそうとしてくるから注意しましょうね
細い目の奥はどす黒いですよってことです

知らねーよー！あんなキモイ爺さんが造った映画がどうだろうと別に関係ねーよ！俺はエヴァがすきでエヴァスレがトトロ厨に荒らされるのが悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>580
＞なぜそれほどまで無関係にしたいの？と思われますよ
そもそも全くの無関係だとはID:iC0g5zW90も言ってはいない。
正直、関連・関係と言うほどではないが、ﾓﾁｰﾌの一つであってもおかしくは無いと思う。

が、お前みたいなﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ厨がいつまでもいつまでも、
無理のある関係性にこだわってる事への反感があることを忘れてはいけない。

関係ｱﾙｶﾓﾈ〜(´・ω・)(・ω・｀)ｿｳｶﾓﾈ〜
実ﾊ○○ﾓ△△ﾓ関係ｱﾙﾝﾀﾞﾖ<ヽ｀∀´>　(・ω・｀；)(・ω・｀；)ｺﾜｰｲﾈ〜
　　　　　　　↑
>>580がこんな奴に見えてしようがない。

やっと2時間かけて、1から読み終わったぁあ！
ビクトリー！！！

初めはよく出来てて、信じ込んでたけど…ｻﾝﾀﾞﾙ問題の言い合いから飽きてきた。
けど、裏トトロ楽しいですね。

長文失礼しますが、私の見解で、何故母親に会わずに帰ったか、
これは、病院着いたら父親と母親が仲睦まじく話をしている所を見て、邪魔してはいけないと皐月がメイを諭し、自分達も来てた事だけ知らせる為にとうもろこしを置いて、その後の両親の様子を見てるのだと昔から解釈してました。
親心ならず、親を想う子心と言いますか。

>>583
下らないこと言ってるとアラン･スミシーになっちゃうぜ？

まあ、これまででわかったことは、
根の暗い奴が夢あふれるアニメを見てもやっぱ暗いままってこった。

だったら暗いエヴァンゲリオン見てさらに暗くなって鬱になってみんな死んじゃえ。むしろいない方がいいのは僕なんだ…だから僕も死んじゃえ…そんなこと言うなよシンジぃ〜！俺が側にいてやるよ〜うへグヘ勃発っき〜ん☆

>>585
この読破した達成感をどう表そうかと思ってたらまさにｗ

私も叫ばせていただきますビクトリー！！！

姉妹が病院で母親に会わないのは始めは不自然に感じたけど
クールダウンした頭で自分の幼少期思い返して考えてみたら
普通に疲労困憊でもう顔見たら早く帰って寝たい状態かなとか

ところで、狭山事件って本当にあった事件なの？

>>588
ｶﾞｲｷﾁｷﾓ

エヴァンゲリオンいいよ本当…グヘへへへ！！

トトロの歌と エヴァのSoundﾄﾗｯｸ両方買ってこい

>>585
>>589
>>590
そんなあなたに
http://espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama.html

眠れなくなりますよ･･･グヘヘヘヘ！！

宮崎駿の弟子、俺野

たしかに小さい頃トトロを見てると、
物語の後半から雰囲気が変わっていたのは感じていた。

５月・さつき・メイ
ってのは英語の先生から聞いたとき感動したけど
まさかこんなことにまで発展してたとは・・・

「かぁんたぁ、お客さんだよぉ」
「知ーらねー!ﾌﾞｰｰﾝ」

だーれが来たんけぇ

母親が入院している病院の名前「七国山病院」
実在した病院「八国山病院」
八国山は、当時の医療で死を待つしかない病気（結核など）の人を隔離して閉じ込めるためのホスピスと
当時病院で一生暮らすレベルで、精神を病んでいた人を社会に出さないための施設を兼ねていた

母が｢大人の足で三時間｣のところに入院している小学生と幼稚園の姉妹
っていう設定の時点でもはや決まりだ

さつきとメイの家にはモデルがあり、もとは死病の結核患者隔離のための家だった
階段に扉があったり、隣家から異様に遠いのはそのため

なぜあの時代のあの場所で？
という設定に｢あの事件｣という要素があったのは否定できない

婆さんの家に酷似した部落の家があったって話聞いたことがある

道徳の時間に部落の人の作文を読む時間がありその時読んだ教科書に載ってた作文に
トトロの婆さんの家そっくりの記述があったが
先生が｢この作文は実際にこのトトロの森あたりの地域にあった話しだ｣と言ってた
また正月の時などに親戚に聞いた話しでも｢トトロの婆さんの家みたいなのがあってな…｣ってなことだ

そもそも場所と設定年代だけで決まりだ

>>599
俺が言いたかったことを全部言ってくれた

>>592俺が言いたかったことを全部言ってくれた

一瞬映る地蔵さんにﾒｲって名前が掘ってあるのはガチ

ネコバスに乗った時の目的地がメイの前が墓だったの？

まだ信じてるやつがいたのかｗｗｗｗ

この原作ってどこで手に入るの？
すげー読みたい

トトロの婆さんは部落

狭山事件の真犯人はトトロ

長男の「これも農村という古くからの何者かゞ」ってのがトトロのこと
監督はその事を社会に告発するために作った

一度見ただけですんなり分かるように作った監督はもはやネ申
宮崎映画がなんならのメッセージ性を持つのは今更いうことはないだろうけど

なぜあの時代のあの場所で？
という設定に｢あの事件｣という要素があったのは否定できない

母が｢大人の足で三時間｣のところに入院している小学生と幼稚園の姉妹
っていう設定の時点でもはや決まりだ

さつきとメイの家にはモデルがあり、もとは死病の結核患者隔離のための家だった
階段に扉があったり、隣家から異様に遠いのはそのため

何度見ても分からない糞は氏ね

婆さんの家に酷似した部落の家があったって話聞いたことがある

道徳の時間に部落の人の作文を読む時間がありその時読んだ教科書に載ってた作文に
トトロの婆さんの家そっくりの記述があったが
先生が｢この作文は実際にこのトトロの森あたりの地域にあった話しだ｣と言ってた
また正月の時などに親戚に聞いた話しでも｢トトロの婆さんの家みたいなのがあってな…｣ってなことだ

そもそも場所と設定年代だけで決まりだ

八国山病院の母親は精神病。一生出られない

やっぱり監督は実際に狭山丘陵を訪れてるでしょ？
であの年代の様子について調べたり、住民に尋ねたりしてるわけだ

まあ常識的に考えて｢狭山事件｣について何も聞かなかった、というのはあまりにも不自然だな
さらに監督は左派系というからな

一応子供向きだし、国やＰＴＡから推薦を受けるのだから
あまり生々しく…例えば歳を完全に一致させたり、あからさまな暗示を入れたり…は出来ないし、しないだろう
ハッピーエンド・ののほほん系に作るのが普通
だがそれでも上にあるような一致点が見られるなら、やはり関係はある（それも少なくない）だろうな


たしかに猫バスは｢メイ｣になる前にいろいろ代わるが、その一つに｢墓道｣がある
墓なんて字を子供映画で普通使うか？

あと結核患者隔離静養のための家は
狭山に限らず全国にあるらしいぞ

隣家から離れてたりし、
二階や離れに隔離された部屋があるのが特徴
大都市の郊外の林の中などに作られるのが多い
大阪の千里や千葉とかにもあったらしい

当時結核にやられて亡くなる方は多く
かなり恐れられていたらしいな

かなり進行した結核患者の病棟は｢死を待つ人の家｣化したとかいうし
映画のモデルの病院もそうだったらしいし…


やはり子供映画にしては不自然にも奥が深すぎるんだよな

トトロの婆さんは部落
八国山病院の母親は既知外、一生出れない

>>612
あんたね そんなこというから反発くうの

例えモチーフが何であっても
美しい作品には変わりないんだから

その辺は素直になろうよ


私は｢狭山事件が関連してると考える派｣ですが
作品にあふれる美しさ、素朴さは素直に受け止めたい

狭山事件の真犯人はトトロ

長男の「これも農村という古くからの何者かゞ」ってのがトトロのこと
監督はその事を社会に告発するために作った

一度見ただけですんなり分かるように作った監督はもはやネ申
宮崎映画がなんならのメッセージ性を持つのは今更いうことはないだろうけど

なぜあの時代のあの場所で？
という設定に｢あの事件｣という要素があったのは否定できない

母が｢大人の足で三時間｣のところに入院している小学生と幼稚園の姉妹
っていう設定の時点でもはや決まりだ

さつきとメイの家にはモデルがあり、もとは死病の結核患者隔離のための家だった
階段に扉があったり、隣家から異様に遠いのはそのため

何度見ても分からない糞は氏ね

婆さんの家に酷似した部落の家があったって話聞いたことがある

道徳の時間に部落の人の作文を読む時間がありその時読んだ教科書に載ってた作文に
トトロの婆さんの家そっくりの記述があったが
先生が｢この作文は実際にこのトトロの森あたりの地域にあった話しだ｣と言ってた
また正月の時などに親戚に聞いた話しでも｢トトロの婆さんの家みたいなのがあってな…｣ってなことだ

そもそも場所と設定年代だけで決まりだ

まぁ俺様から言わせりゃあよぉ…狭山が絡んでようが美しい作品がどうだろうが関係ねえ！さつきたんで抜けりゃいいんだよ！あの女は俺のもんだ！！幼いマン☆コに巨大極悪チンポ入れてぇグヘだっひょ〜ん☆！

>>615
オッパパｐッパポーーーーーン

>>602
さつきが傘さしてるところ？？
ここを詳しく頼む

トトロがオバケだったらなんなの？
無駄なんだよ馬鹿どもが( ゜ω゜):;*.':;ブッ
もっと金稼いで老後を安泰にしろや∵ゞ(´ε｀●)ブハッ
( -ω-)y─━ =3

>>618
なんでそんなあからさまに、「自分は低脳です」って言ってるような文章書くの？
格好いいとでも思ってるの？
夏だなぁ・・・

っと釣られてみる

真面目にトトロがオバケとか言っている奴ってなんなの？
無駄なんだよ
馬鹿じゃねーの

トトロはオバケ…いい加減大人になれよ

トトロはオバケ…ブ━━(*′艸`)━━ッ
トトロは怖い…あんぐり(*゜□゜*)

無駄なネタばかりごくろうさんブ━━(*′艸`)━━ッ

>>620
あ、わざわざ口調直してくださいましたかｗｗｗ
連投ご苦労さまっすｗｗｗ

トトロがオバケブ━━(*′艸`)━━ッ
もう真夜中(´・ω・`)

>>623
あ、まだいらっしゃいましたかｗｗｗ
こんな時間まで監視ご苦労様ですｗｗｗ
早く寝た方がいいんじゃないすかｗｗｗ
利用料金が大変なことになりますよｗｗｗ
http://www.geocities.jp/guide_2ch/

>>624
ハイハイ('c_,'｀)プッ
トトロはオバケブ━━(*′艸`)━━ッ
世界は平和ブ━━(*′艸`)━━ッ

>>625
随分とレスとの時間に間がありますねｗｗｗ
わざわざ本当かどうか調べてくださってたんすかｗｗｗ
もうホントご苦労さまっすｗｗｗ
ですがあまり使いすぎると本当に携帯料金がやばいっすよｗｗｗ
宿題は大丈夫なんすかｗｗｗ　子供は早く寝た方が無難っすよｗｗｗ

無駄なんだよブ━━(*′艸`)━━ッ
悲しいね(*≧ヮ≦*)

無駄っすかｗｗｗ
あなたさまのレスそのものが無駄っすねｗｗｗ
ワンパターンな顔文字打ってて楽しいっすか？ｗｗｗ

トトロがオバケだろうが現実は変わらないブ━━(*′艸`)━━ッ
オバケとか、ブ━━(*′艸`)━━ッ

金稼いで老後を安泰にしろや∵ゞ(´ε｀●)ブハッ

ハイハイ('c_,'｀)プッ
トトロはオバケブ━━(*′艸`)━━ッ

俺だけはID:pCtFvTqQOの頑張り物語を評価しようと思う。

つまり、トトロの舞台は雛見沢ってことでいいんだろ？

>>631
ハイハイ('c_,'｀)プッ
そんなの知ってどうすんの( ゜ω゜):;*.':;ブッ
もっと金稼いで老後を安泰にしろや∵ゞ(´ε｀●)ブハッ

同じことしか言えないんすか？ｗｗｗ
レス消費お憑かれさまっすｗｗｗ
ハイハイ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

単調な顔文字だからムカつくんだよブ━━(*′艸`)━━ッ
わかって欲ιιヽ+ょぁ( ゜ω゜):;*.':;ブッ

トトロはオバケとかブ━━(*′艸`)━━ッ

>>631
ひぐらしっすかｗｗｗ
いろんな意味でホラーっすねーｗｗｗ

無駄無駄無駄なんだよブ━━(*′艸`)━━ッ
トトロはオバケとかだから何？( ゜ω゜):;*.':;ブッ
なんか得した気分かい(●＾□＾●)ハハ

>>634
あ、すいませんわたくし日本語じゃないと分からないんですよｗｗｗ
もうホント申し訳ないっすｗｗｗ
ちなみにあなたさまはどこの星から来たんすかｗｗｗ

ハイハイ('c_,'｀)プッ
トトロはオバケはトトロはオバケブ━━(*′艸`)━━ッ
ブ━━(*′艸`)━━ッ

宇宙人が襲来したスレはここか！
後は我々MMRがなんとかする、一般人は逃げてくれ！

>>637
ここはオカ板っすよｗｗｗ
こういう議論的なスレは馬鹿には理解できませんよねｗｗｗ

↑ああ、得したが何か？

おまえ障害者なんや。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

だからトトロはオバケなら何か利益はあるのかい(゜_。)?
無駄ブ━━(*′艸`)━━ッ無駄ブ━━(*′艸`)━━ッ無駄ブ━━(*′艸`)━━ッ

(゜ж゜)プッ

>>639ね

>>645
議論してそれぞれの仮説を立てるまでの過程が面白いんじゃないんすかｗｗｗ
まぁあなたさまのスレ荒らしほど無駄なものはないと思いますがねｗｗｗ

真面目に、トトロがオバケなら、何か利益あるの？

まあ(゜ж゜)プッ(´о｀)(´о｀)ブ━━(*′艸`)━━ッ無駄なんだよ

>>645
小ネタを見つけられたという利益があるのを理解しろ

>>648
お前コピーするの得意だな。

>>647
仮説とかブ━━(*′艸`)━━ッ
妄想の間違いだろ(゜ж゜)プッ
じゃあ何かここは妄想スレってことかいブ━━(*′艸`)━━ッ
ヤッパリ無駄なんだよブ━━(*′艸`)━━ッ

>>649
無駄な仮説や妄想ばかり楽しいかいブ━━(*′艸`)━━ッ(／・_・＼)ε≡≡≡ヘ( ´Д`)ノ{{{(￣△￣)}}}サブッ( ゜ω゜):;*.':;ブッ(＝△＝)ガーン…(´о｀)ブ━━(*′艸`)━━ッ

>>648
どうした？
なにか悩みでもあるのか？

ハイハイ('c_,'｀)プッ
妄想ばかり楽しいかいブ━━(*′艸`)━━ッ
妄想じゃない仮説だよ！だと…あんぐり(*゜□゜*)( ゜ω゜):;*.':;ブッ(＝△＝)ガーン…(´о｀)ブ━━(*′艸`)━━ッ

>>652
やべぇｗｗｗここにコピーの天才現るｗｗｗ

>>648
マジレスしてみますよｗｗｗ
そもそも２ちゃんねるなんかして、実際具体的な利益になるものなんかありますか？ｗｗｗ
あるとしたら、こういったスレを読んで楽しめることじゃないんですか？ｗｗｗ
特にオカ板なんかはその傾向が強いはずですｗｗｗ
実際このスレでも、面白がったり楽しんでた人は少なからずもいると思いますよｗｗｗ
それをいちいち白けさせて楽しいですか？ｗｗｗ
あなたみたいのはホント煙たがられるだけっすよｗｗｗ

妄想あんぐり(*゜□゜*)( ゜ω゜):;*.':;ブッ(o_o;)ガーン♪ (*’∇’)・゜・(PД`q。)゜・工エ(￣◇￣;)ェエ工ε≡≡≡ヘ( ´Д`)ノ{{{(￣△￣)}}}サブッ( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛＼(≧∇≦)／ブ━━(*′艸`)━━ッ
ナンじゃらホイ

>>656
マジレスごくろうさんブ━━(*′艸`)━━ッゴメ━(´□`。)━ン!(=・▽・)b Thanks!★(´▽｀*)/♪Thanks♪(*´ノω`){ァリガト

>>657
妄想も人を楽しませれば、それなりのものだと思いませんか？ｗｗｗ
小説や漫画だって同じことっすよｗｗｗ

抽出 ID:pCtFvTqQO (20回)

>>658
違う顔文字も出せるじゃないすかｗｗｗ
あと日本語じゃないと分からないって言ったはずっすよｗｗｗ
わざわざ英語なんて使ってもうホントご苦労さまっすｗｗｗ




こちらこそどうも

他人が笑っている
何がそんなに面白いのか
世界が周っている
何がそんなに悲しいのか
人が生まれてくる
何を感じながら泣くのか
人がまた死に逝る
何を成し遂げただろうか
公園で子供達が遊んでいる
白黒の世界に光がさした
世界が真っ白になった
誰もいない誰も笑っていない誰も戻ってこない
ふと白黒の世界に影が帯びた
子供達の姿が見えた
真っ黒になった
誰もいない誰も戻ってこない誰も笑っていない

テラメンヘラwww

>>１に書いてある姉降臨？

ちょｗｗｗこええよｗｗｗ

なんとなくだが…
ID:pCtFvTqQO　GJ！と感じるのは俺だけだろうか？


ぽまいらいちいち構ってんじゃねぇよｗｗｗｗ

思い出を話す時いつも胸は淋しいはずなのに温かくて柔らかいときめきを放つ。
ふと感じた、人一人は人生と言う名の作品は一人一人が創りあげているのではないか。そりゃ時には酷く恥ずかしい作品になることや作品製作そのものに苦しみ疲れてしまうこともあるだろう。そんな時はそっとまた創り治せばいい。生きる限りやり直せるからな。
作品に究極はない、即ち終わりはない。終わりがないからこそ苦悩する。
まあ苦悩そのものこそが幸せの源泉だと思うがな。

幸せばかりじゃ新たな幸せは感じられなくなる。苦しみがあるからこそ新たな幸せをよりよく感じることが出来る。
幸せと苦しみは相反するはずなのにこの二つの感情があるからこそ明日が楽しみになる。
生きるからこそ苦しむことがあり、苦しむからこそ幸せを手にすることが出来る。
さあ明日はもうすぐに迫っている
この胸の高鳴りに嘘はない
明日こそ明日こそ…幸せを手のひらに掴もうよ

ま、とにかくこのスレのお陰で
狭山事件がベースってのが分かって良かったよ

ボキの名前はジャッキバウアー

狭山事件ってのを知ったことはプラスだが
トトロとは関係ないだろｗ

>>669
ジャバウォッキーでしょ？ｗｗｗ

どんな立場の人であろうと
いつかはこの世におさらばをする
たしかに順序にルールはあるけど
ルールには必ず反則もある

街はまわっていく
人一人消えた日も
街はまわっていく
忙しく忙しく先へと

宮崎駿は隠し要素みたいなのが好きらしいね

>>673
なんかこう言っちゃわるいが陰湿のような…
狭山事件はあまりに重すぎ怖すぎ

>>1は狭山事件じゃないんだよね？

いまジブリの前通ったけど、暗い中で何か動いてた

つーか>>645とかよ
トトロがお化けじゃなきゃ
｢ずぶぬれお化け｣って何だ？
トトロ以外にいるならそれはそれで怖すぎ

>>675
違うっしょ
あれはネタだろ

>>670
いや、でもさ…
>>609とか読んじゃうと、そうかなーとか思っちゃうよ

苗山事件なら知ってるけど

トトロは狭山事件と宮崎勤をMixして織りまぜてるね。

宮崎はねーよ
さすがにそれは否定する

いやいや
そうもいえない！
だって、ととろは正十六面体だろ？

>>679
>>419参照

宮崎駿と宮崎勤は苗字が同じ、宮崎駿と宮崎勤は同じ日本人、宮崎駿と宮崎勤は同じ関東、宮崎駿と宮崎勤は同じくロリコン。
東京埼玉幼女連続殺人事件の被害者の一人は4歳で入間市に住んでいた。トトロの森の近く。
東京埼玉幼女連続殺人事件の被害者の一人は4歳で川越市に住んでいた。トトロの森の近く。
東京埼玉幼女連続殺人事件とトトロの公開年は同じ年。

むしろトトロのモチーフは東京埼玉幼女連続殺人事件
ついでに宮崎勤にも冤罪論はちゃんとある

ってか、東京埼玉幼女連続殺人事件の犯人は同じ宮崎でも

>>686
そんなの聞いた事ねーぞ

>>688
ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/

やっぱり監督は実際に狭山丘陵を訪れてるでしょ？
で起きたばかりのあの事件の様子について調べたり、住民に尋ねたりしてるわけだ

まあ常識的に考えて｢東京埼玉幼女連続殺人事件｣について何も聞かなかった、というのはあまりにも不自然だな
さらに監督は左派系というからな

一応子供向きだし、国やＰＴＡから推薦を受けるのだから
あまり生々しく…例えば歳を完全に一致させたり、あからさまな暗示を入れたり…は出来ないし、しないだろう
ハッピーエンド・ののほほん系に作るのが普通

だがそれでも>>685にあるような一致点が見られるなら、やはり関係はある（それも少なくない）だろうな

以上 ID:HfNcB1hI0 先生の提供でお送りいたしました。

ID:HfNcB1hI0 先生の次回作にご期待ください。

>>684
いや、だから>>1は狭山事件じゃないって
>>1は作り話だろ
否定されて当たり前


あとトロの森は狭山所沢にまたがっている
所沢でも奥の方

だが川越は所沢から狭山を挟んでさらに向こう
事件が公開年と同じというが、数年前ならまだしも同じ年ではモチーフにしようにも間に合わない
犯人が川越とかは逮捕直前まで分からなかったろ？
それに狭山にいとこがいる川越市民として言わせてもらうが
トトロ公開当時には県西の森＝宮崎勤とまでイメージされてはなかったよ
狭山・所沢・三好の雑木林＝狭山事件＝部落問題ではあったが

sage忘れ大変申し訳なく思います
すみません

>>685
トトロの森に入間市は入らんぞ
地図で近いからってデマはやめな

トトロの森は狭山所沢




あと仕事再開なんで失礼

このスレにつられて数年ぶりに観た。
唯一オカルトと感じたのは
さつきが最初にドングリを見つけた部屋で
膝で歩いてた事。
膝歩きは出来ん事も無いがあんな角度では曲がらんだろう？
子供は体が柔らかいのかな？

>>696
曲がるよ。子供の頃真似したことある
今はちょっと出来ないけど
体が柔らかいとか以前に、体が軽い＆小さいから出来るんじゃないかな＞膝歩き

>>694
いまどきageとかsageにこだわってるバカはいないからいちいち余計なことしなくていいよ
かえってウザイ

ニコニコ動画にこんなのがあったんだが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm735932

少し視点を変えてみよう。
俺はメーソンの臭いを感じる。長文は避けたいのでポイントをまとめてみる。

・「カリオストロの城」はメーソン色濃厚。
・魔女の宅急便は、なんてことない「ウィッチ」の話。
・「紅の豚」・・自分達以外の人間はいわゆる「ゴイム」。
・「ゲド戦記」のドラゴン・龍は、聖書でいうサタン。
・５月１日はベルテーン祝祭日で、悪霊達が君臨する日。サタニスト達はこの日
　様々な事を行う。
・猫バスの文字が左右反転する・・・彼らがよく使う手法。トイザ○スやセブン
　イレ○ンなど彼らの息のかかった企業の文字も反転している。
・彼らにとって八百万の神々や妖精・妖怪は全て仲間。
・オカルト・猟奇的事件は彼らの関係がほとんど。

「もののけ」「千と・・」その他色々・・・メッセージがいっぱい。そして
そんな作品ばっか。

結論・・・どんなにほのぼのとした作品でも、子供に見せるのは良くない。
　　　　　「ハリーポッター」と同じレベルの危険度。　

狭山事件を自分なりにしっかり調べた人が、
何点かの共通点を見つけて「トトロのモチーフは狭山事件」と騒ぎ立てている人達に、
苛立つ気持ちもわからない事はない。

でも宮崎駿が、
「トトロを見た人が狭山事件を連想し、この作品を何らかのメッセージと取るかもしれない。」
と、構想段階か少なくとも製作段階で意識する事は間違いないと思う。

まさか宮崎駿が、狭山事件の事を知らないなんて考えられない。
だとしたら、むしろそういう意図があると受け取るほうが自然だと思う。

まさか宮崎駿が、
「トトロを見た人が狭山事件を連想し、この作品を何らかのメッセージと取るかもしれない。」
けど、別に俺はそれを意識して製作したわけじゃないから、ま、いっか。
という感じで作品を発表しないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=HpcYQ6ZJQos

トロロ・・・

ソースのブログ最後にネタってかいてある
エンディングでふつうに生活してる

>>703
あれは狭山事件とは全くもって関係ないよ
くどいが誤解ないように

狭山事件と関係ある無いはよく分からないけど、ﾄﾄﾛのｻﾝﾄﾗに入ってる『まいご』って歌詞少しｺﾜｲ

ばあちゃんたちと会ってるとか、エンディングで普通に生活してるとか…
やれやれ
暗喩に物語全編を通した論理的整合なんて必要ないんだよ
数カットに連想させる何かを描写できればそれで十分
それともさつきとメイの死体描写が必要だったとでも言うのか？

妄想野郎に何言っても無駄だよ。

これが真実

http://www.youtube.com/watch?v=eHt_lGK7x1g

アニヲタは性欲を溜め込むからから危険

>>9>>140>>702閲覧注意

>>708は全然平気

ｼﾞﾌﾞｦﾀ的には
「ボクチャンのダイスキなトトロはゆめのおとぎばなしなんだもん！」
ってのが反論の根拠らしいなｗ
いつまで中二シンドロームってんだよ。

ジブリが否定してるから？
「千と千尋は赤いのが正しい」なんて言ってる糞の発言を、
信用できる奴はおとぎの国に帰れ（ﾋﾟｭｱ

地蔵にメイって彫ってあるのってどのシーン？？
雨のところ？？

>>711
なかなかの妄想家っぷりですね

トトロ＝虚。しかも大きさ順にメノス、アジューカス、ヴァストローデ

製作サイドが死んでるとかありえないとか言ってるんだから
キモアニオタの根拠の無い妄想にすぎないなｗ

そのためのエヴァンゲリオンです。みんなでアスカちゃんに萌えよう！いやあの娘冗談抜きで可愛い

まぁ真偽のほどは別にして
こういう解釈のしかたもあるとわかると
またトトロに興味を持てて楽しいですな (・ω・)

wikipediaを見れば解決。この都市伝説は挟山事件の内容をも変えている。

>>1
が変なこと書くからややこしくなるんだって


狭山事件モチーフ派は>>1を擁護してるんじゃないよ
姉妹が死んだなんて言ってませんよ

いやいや、バレてしまいましたか。そうです、ト○ロは、ネタが尽きてしまいましたのでこの事件を参考にさせてもらいました。
初めに気付いた人、やるじゃないですか

わーい
本物だー！
かっこいいお

>>9　
心臓ｷｭｩｯてなった・・・

でも狭山茶という名前が出てくるのはなぜ？？？
これはガチに出てくる
段ボールにしっかり書かれてあるが・・・

まじ？

書いてたねぇ

狭山茶って、埼玉東京では有名な茶だから
箱に書いてあるくらいでそんなに食い付くほどの事ではないかな。

>>9の人はマジセンスあるわ〜

>>1は宮崎駿。

>>1は宮崎本人の心のメッセージうわなにをするういおああんｂｖかアーッ！

確かに原作のトトロは怖い話

しかし 子供向けに作られた「となりのトトロ」は
そうでないはず…

しかし、原作が元になったんだから 何かしら宮崎監督のメッセージがかくされてるはず。

見る人の解釈の自由だと思う。

何度もトトロがロードショウでやるのは。
やっぱり 視聴者に伝えたいことがあるからだと思ってます。

原作うｐヨロ


そんなモンがあったらな

同時期につくられた蛍の墓は高畑の渾身の力作といわれているが
宮崎も高畑のそれにかける情熱をよく知っていた
要は高畑をライバル視していた宮崎は（今でもそうかもしれんが）トトロに関してそれ以上の情熱をかけようと考えていたわけだ
宮崎のいわゆるトトロに関しての裏設定もその渾身の力や魂を込めたもの
それがいきすぎてロリやキチガイじみてみえるがな
いわゆる蛍の墓同様隠れた狂気や非情というものを込めたものなんだよ

いやいや、情熱をかけるところを間違えてるからｗ
本編に情熱をかけろよｗ

俺の見間違いかもしれないんだけど、ジブリの絵画展みたいのやってるでしょ
そのＣＭの終わりのほうで隅っこにトトロとメイが写ってんだけど、トトロは影あるのに
メイのほうには影がなかったような････

どうして幽霊なの?

大変なことに気付いた


さつきとメイがトトロに連れていかれるあたりで流れる
「タタタン タタタン タタタン タタタン タタタタタタタタタタタタタタタララン♪」
ってメロディ、レッドツェッペリンの「天国への階段」のボーカルラインにそっくりなんだよね…
まさに「天国への階段」を暗示しているとも解釈できるな…コワ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,_
　 ,iiilllliiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　illllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,,
　,lllllllllllll　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll,
　lllllllllllll!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 llllllllllll!!!!!llllllllllllllllll|
　lllllllllllll　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,_　　　　　.lllllllllll°　ﾞﾞ!!llllllllllll|
　llllllllllllliii,,,,_　　　　　　　　,,illlllllllliiiiii､　　 .lllllllll′　　　 'llllllllll
　lllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,,,、　　 .lllllllllllllll!ﾞ｀　　　lllllllll　　　　　 lllllllll
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii　llllllllllllllﾞ　　　　 lllllllll,　　　　　lllllllll|
　lllllllllll|.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ°llllllllllll＿　　　　llllllllll　　　　　lllllllll
　'!llllllllll,　　　　　　　　　　'lllllllllllllllii,,,,　　 .llllllllll|　　　　 .lllllllll|
　 '!llllllllll,　　　　　　　　　　ﾞllllllllllllllllllllliii､ .llllllllll|　　　　 .lllllllll|
　　'llllllllllli,　　 　 　 　 　 　 llllllli,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° llllllllll　　　　 .,lllllllll
　　 '!lllllllllli,　　　 　 　 　 　 lllllllli、　　　　 ﾞllllllllll,,,,,,,,,,,,,,llllllllllll
　　　.!lllllllllli､　　　　　　　　 lllllllll　　　　　 .ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllll!!°
　　　 .ﾞlllllll!′　　　　　　　　lllllll!′　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞ!ﾞ°

お　ま　え　ら　頭　大　丈　夫　で　す　か？

ラピュタ ナウシカ トトロ
ってアニメ界の三大オカルトだよな

>>736
それってオカルトで有名な曲じゃん。
ジャケットは地獄への案内としか思えないような奇妙なヤツだし・・。

トトロはもうオカルト決定だな。
もしかしたらサツキとメイの霊が、母親の霊を迎えに行ったのかも知れない
な。

LED ZEPPELINスレから来ました

で このスレ的には
トトロにまつわる話しについて
どう結論づけるの？

>>742
結論付けれるなら２ｃｈはいらんでしょ。

>>743
そりゃそうだ

でもみんなどう思うの

全体読む限りだと みなさん狭山事件が多少からんでることでは一致してるの？

あとは死んだか死んでないかとかの議論に見える

http://www.youtube.com/watch?v=HpcYQ6ZJQos&mode=related&search=

LED ZEPPELINスレからきますた

>>740
馬鹿乙

みんなどうしてもオカルトにしたいんだねぇ

宮崎アニメっていつもどこか不気味で嫌いなんだよね。
見てると何故か気分が悪くなってくる。キャラクターは可愛いのに。
大人が大人の為に作ったアニメっぽくて嫌だ。

このスレを知ってから土土呂と聞くと
ああ”あの”土土呂ね・・・
と穿った見方をするようになってしまった・・・

となりの戸愚呂（弟）

姉が妹を必死に探したが、妹はバラバラになって発見された
という事件のことを詳しく知りたいんですが、狭山事件でググっても出てきません
だれかおしえて

>>751
その部分は>>1の創作なので、ググっても出てきません

>>747
ここはオカ板

つかなんで父さんは一人で見舞いに行ったんだっけ？
ラストにお母さんに会わなかったのって、普通に考えて子供二人があそこまで行くのは無理だから…さつきが会わないように配慮したのか？
元々とうもころし届ける為だったし。

父さんがさつきとメイを殺したからだろ。

>>752
なんだ作り話だったのか、がっくし
作り話とオカルトの区別ぐらいつけてほしいもんだな、まったく

大きな猫事件ってのはあったな

ひょっこりひょうたん島は死後の世界。

ま、まじで…！

>>729はパヤオに掘られて帰ってこないというオカルト

>>9
本当に死んだのはわかったが、最後のは、やばい。
死にかけてしまった。
あまりの恐怖に泣いた

じゃあ、引き続き
鮫島事件について語りましょう^^

ｷｬｰ

>>756
オカルトと作り話は切っても切り離せない関係だと思うんだけど

>>695
言っとくけど狭山市もトトロの森には入ってないよ。狭山丘陵とか狭山湖とか名前が紛らわしいけど。

下記はWikipedia狭山丘陵の引用
>狭山丘陵 （さやまきゅうりょう）は、埼玉県と東京都の都県境に広がる東西11km・南北4kmに広がる総面積約3500haの丘陵緑地である。
>都県境を挟んで埼玉県所沢市・入間市から東京都東村山市・東大和市・武蔵村山市・西多摩郡瑞穂町にまたがっている。

それと>>685-691はトトロ＝狭山事件の論法をおちょくっただけ。トトロ＝東京埼玉幼女連続殺人事件なんて本気にしないように

>>701
>でも宮崎駿が、
>「トトロを見た人が狭山事件を連想し、この作品を何らかのメッセージと取るかもしれない。」
>と、構想段階か少なくとも製作段階で意識する事は間違いないと思う。
メッセージと取らせたいんだったら当然狭山事件を連想させる様にだろうけど、その連想する部分っていうのは
どこなの？

>>719
>狭山事件モチーフ派は>>1を擁護してるんじゃないよ
>姉妹が死んだなんて言ってませんよ
姉妹が死んでいないなら、トトロとネコバス＝死神も成り立たない。
迷子になった妹と必死に探している姉を、森に住む不思議な生き物が助けたってだけの話だよね？
狭山事件を考慮する必要もない。

ついでだから、これもおちょくっておこう
>>695
トトロの森に狭山市は入らんぞ
地図で近いからってデマはやめな

関係ないけど、魔女の宅急便は生理週間の
話だとふと思ったことがある

>>430
まず、結核は1950年代後半の時点で「死を待つしかない病気」ではない。費用の問題等でラクに直るとまでは言えないだろうが。
実在した病院「八国山病院」は、ググっても確認できなかったが、モデルといわれる病院は複数あった。いずれも精神科は併設されていない。
つまり>>430は受け狙いのデタラメか、可哀相にデマを本気にしちゃったか

http://www.iph.pref.osaka.jp/news/vol6/6-2.htmlから引用
>　わが国の結核による死亡者は、戦後の混乱の続く1950年まで年間10万人を超えていま
>した。その後、栄養や衛生状態の改善、化学療法の普及、1951年に改正された結核予防
>法に基づいた健康診断、ツベルクリン反応検査、BCG接種、医療費の公費負担による治
>療の徹底、患者の登録・管理指導などの施策により、死亡者数は着実に減少してきました

Wikipediaとなりのトトロから引用
>所沢市の隣である東京都東村山市の地名で、八国山に隣接する保生園（現新山手病院）はサツキとメイの母、草壁ヤス子が入院している「七国山病院」のモデルとなったといわれ
>る。一方、東京都町田市には七国山という小さな山があることから、病院のモデルは多摩丘陵病院という説もある。

http://loca.ash.jp/info/1994/s1988_totoro.htmから引用
>○七国山病院のモデルとなった病院
>　東京都東村山市諏訪町三丁目[地図]：新山手病院 [写真] [写真]
>　※新山手病院前の道路は、「八国山通り」と呼ばれている

http://homepage2.nifty.com/glos_pana/53-2.htmlから引用
　母親が入院していた七国山病院は、この八国山緑地に隣接する東京白十字病院と新山手病院がモデルになっている(どちらも元結核療養所)。

新山手病院サイト
http://www002.upp.so-net.ne.jp/yamanote/yamanotebase/
多摩丘陵病院サイト
http://www.tamakyuryo.or.jp/about/index.html
東京白十字病院サイト
http://www.hakujujikai.or.jp/shisetu/tokyo-hakujuji.html

地元じゃ
三芳 狭山 所沢 入間すべて同じような雑木林
つまりトトロの森のような感覚がある
トトロの里となりゃ所沢だが

あとさつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしいぜ

病院では知らんが地元田舎人たちの間じゃ
当時まだ結核に対するタブーなみの恐れがあった

俺のおばさんも最後は治ったが、かかったときには親戚が集まって遺産の話をし出したらしい

おまえらの精神が一番オカルトだ

>>771
狭山市が狭山丘陵に含まれていない事も知らないのですから
>地元じゃ
>三芳 狭山 所沢 入間すべて同じような雑木林
>つまりトトロの森のような感覚がある
というのも怪しく感じています。こちらのサイトに当時の写真がありますが、まさしく雑木林です。
ttp://www.geocities.jp/j465_476/
地元の人の感覚では、トトロの森は森ではなくて雑木林なんでしょうか。

>あとさつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしいぜ
>病院では知らんが地元田舎人たちの間じゃ
>当時まだ結核に対するタブーなみの恐れがあった
書籍でもサイトでもいいですからソースを明示していただけますか。特に家の話。
でなければデマとみなさせていただきます。

別にデマでもかまわないよ 信じる信じないは人の勝手

狭山事件については何も知らないようなバカどもが知ったかぶりをして警察批判のデモばかり
権力批判の道具に使ってるようでいつも苦々しく見ていたよ


ただ以下は関係者を父に持つ身から言わせてもらうよ

彼は川越高校分校に勤めた事がある
もうすぐお迎えが来るようなよぼよぼの爺さん

このスレにいるオカルトにすぐ結びつけるようなバカどもの味方をするわけでは決してないが

彼はとなりのトトロを見たとき
｢罪なことをするな…｣と手を合わせてた
当時あの地域ではかなり衝撃的な事件であり、記憶が生々しかったのだろう
彼の平和なキャリアのなかで事件があったのはこれだけ
ちょっとしたことで連想してしまうのだろう
安直に結びつけおって… と宮崎駿に対して腹をたててた

以下は私の意見だが
あの映画、まったくモチーフにしていないにしてもモチーフにしてるにしても
どっちにしても中途半端なんだよ
父のような関係者から見てこういう見方もあるということは知っといて欲しい

あと狭山事件についてオカルト風に面白がって書き立てたり
あれこれ事件に付いて書き込んで分かったような事するのは不謹慎

オカルト反対派にしてもそうだ
さりげなく警察批判に使ってたやつもいるだろ

人それぞれの見方を認めて 互いに干渉するのは止めたらどうだ

>>773
家は実際にそうだ
現に私の親戚が持ってたのがある
いまは開発されて公園になってる
写真ならあるけど 特定されるのは迷惑だから遠慮させてもらいます

>>774 お父さんはよくとなりのトトロから狭山事件を連想
　　　　できたね。どのあたりでか知ってますか？
　　　私はとなりのトトロ好きでよく見ていた時期があったん
　　　だけど、偶然その時期に狭山事件も知って興味を
　　　もって調べてた。でも二つを結びつけることはできなかったよ。

　　　確かに狭山事件の被害者の母は病院で亡くなってるけど
　　　事件の起こる前だよね？被害者も別に母の病院に行く
　　　途中に事件に巻き込まれたわけじゃないし。
　　　というより被害者がなぜ、誰をガード下で待っていたのかが
　　　この事件のひとつの謎なんだよね。

後、1の事件は一般に「狭山事件」の名で語られる事件とは違うね。
もう指摘されてるけど。狭山事件を知らない人はリンクを開くのでは
なく、狭山事件でググってみれば分かると思う。

あまり知られてないみたいだけど、ジブリの森美術館でこの間「めいとこねこバス｣って15分ぐらいのトトロの続きみたいなのやってたよ

>>774
>彼はとなりのトトロを見たとき
>｢罪なことをするな…｣と手を合わせてた
>安直に結びつけおって… と宮崎駿に対して腹をたててた
あの、とても嘘っぽく聞こえます。
では、あなたのお父さんはどの部分を安直に結びつけたと腹を立てたのですか？
あなたが事件とトトロを安直に結びつけてることは、どう思っているのですか？

>>776
個人の住宅が結核隔離の家であったことを示せといってるのではありませんよ。
>あとさつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしいぜ
この情報はどこから出たものか示して欲しい、と書いたのです。

>>779 知ってる！よみうりの冊子に表紙に載ってた。
　　　　いろいろ短い映画が上映されてるらしいね。

>>780 嘘だとは思わないな。
　　　お父さんは関係者でよほど事件に身を注いだんだと思う。
　　「病院」「姉妹」「行方不明」「池」
　　　関係者ではない人では連想できないこれらの単語
　　　からでもお父さんは狭山事件を連想したんじゃないかな。
　　
　　　でもこんな断片的でなく、何かのシーン、台詞から
　　　かもしれないし、気になりました。

>>780
すみませんね
あなたはおいくつでしょうか
少し若向きに合わせたんですよ
ちょっと他人のふりして…

こんなにムキになってしまうとは…恥ずかしいです

あと仕事が終わったら書き込むかもしれません

>>782
オヤジは高校教師でした

つい先日倒れていま三芳野病院に入院中なのですが…

小さいころ自分の教師生活をよくいろいろと聞かせてくれました

私が川越高校に入学するとき 狭山事件のときあそこに勤務していたと明かしてくれた

その時トトロ云々について語ってくれた

その日校舎見回りが遅れたらしい 早く返しておけば… と言ってました

探偵学園主役のＱが来ましたよ

あと皆さん年寄りは気にせずに議論たのしんでください

携帯いじるのはガラではないんで、少し見苦しかったのはご容赦ください

>>784
私もいい歳です。狭山事件の発生年が生まれた年ですから。構いませんので
>その時トトロ云々について語ってくれた
という内容をご教示いただけませんでしょうか。
782さんのおっしゃるように、関係者にしか連想できないものがあるのなら、私の狭山事件と
トトロは関係ないのではないかという考えは改める必要があるかもしれません。
もともと、トトロ云々より狭山事件の情報のほうに興味がありますし。

>あとさつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしいぜ
この情報の出所もお教えいただければ幸いです。

>>786 いろいろ聞きたいことがあるんですけど、ここはトトロが主役
　　　　ぽいんで・・・
　　　　懐かしニュース板に狭山事件のスレッドが立ってるんで
　　　　そちらの議論に参加してみてはどうでしょうか。
　　　　
　　　　警察関係者を親族に持つ人のレスは見たことがあるけど、
　　　　学校関係者ってのは初めてなんで、みんな色々
　　　　聞きたいことがあると思います。

となりのスカトロ

すみません。787の方の投稿を見る前に788書いてました。
議論の場所を変更することを強要したわけではないので
あしからず・・・

確かに面白い見方だし話のネタになると思うけど、これを本気で信じてるやつってあほか。
リアルでも空気読めてないような痛いやつなんだろうな。まぁオカ板の中でなら好きにやって。

>>791
え・・・　本気で信じてるヤツとか一人もいないと思うけど・・・？　あれ・・・

>>790
いえ、気にしないでください。狭山事件自体の情報があれば、
私も懐かしニュース版の方でお聞きしたいです。

トトロは苦手だったが
その理由はたんにつまらなかったから
「子供ながら不気味さを直感で〜」
とかうぬぼれてるやつに腹たつ
かっこつけんな

トトロ後半からサツキとメイの影がない理由は、只単に絵コンテが面倒くさかったからだそうだにょり。

>>795
何か萌えた

テスト

そろそろこのネタもあきてきたな

んじゃ、ラピュタはオカルトでも立ててくっか

>>787
｢家｣の根拠は実際に私のおばが押し込められていた家に
映画の中の世界がにているということです

その文はちょっと若仮面をかぶって書いたものなので、ご容赦を…

私がもの心ついたときには もうそのような家はあまり見当たりませんでしたが
いくつか古いのが残っていまして よく肝試しに使ったものです

戦後しばらくはもう死病のように恐れられていた時期もあったとか
近所の住職さんからよく伺いました

さつきが通う小学校と被害者が通っていた分校がかなり似ている所があるとか言ってました
またイジメ問題があって家庭訪問した家の付近にカンタそっくりの家があったとか お地蔵がそっくりだとか
そもそも風景描写のあと女の子がでてきた時点で反応してましたよ
さつきって５月だよな とか言ってましたからすでにその時点で疑ってたらしいです

>>804いい加減にしろよエヴァンゲリオンオタク

>>800
>｢家｣の根拠は実際に私のおばが押し込められていた家に
>映画の中の世界がにているということです
いや、あなたのおば様が住んでいた結核静養用の家が映画の中の世界に似ているという事と、
>さつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしい
という事は、まるで別の話ではないですか？
繰り返しますが、さつきとメイの家が結核静養のための家だったのは事実らしいという話は
どこから出たものなんでしょうか？

>戦後しばらくはもう死病のように恐れられていた時期もあったとか
>近所の住職さんからよく伺いました
トトロはS30年代前半(1950年代後半)の設定といわれていますから、戦後10年以上経っていますよね？
住職さんであれば死因などに通じていそうですが、戦後しばらくという話がS30年代当時結核が
タブー並に恐れられていたという話に化けてしまった訳ですね？

お父さんの話も意外です。つまり何だか風景が似ているから、
>安直に結びつけおって… と宮崎駿に対して腹をたててた
のですか？映画のストーリー（メイが迷子になるとか、母親が結核で
入院しているとか）が事件を連想させるからという理由ではないのですね？
>>569の親戚の方や先生を含めて、あなたやお父さんこそ安直に事件とトトロを
結び付けていませんか？

今トトロ見てる
まず、
「ﾒｲ隠れて」
と言う、お巡りさんから身を潜める姉妹

大荷物の中から見える姉妹を見て、気味悪がるカンタ

続:
家がボロく壊れる事を詩に喜び踊る姉妹
大量の真っ黒ｸﾛｽｹにもビビらず､泣きもせずに叫びまくる姉妹

気味の悪い歌
『真っ黒ｸﾛｽｹ出ておいで〜出ないと目玉をほじくるぞ』
(真っ黒ｸﾛｽｹ事態、千と千尋では神の国に行かないと見れない存在)
「この家何かいる！」と言うｻﾂｷの言葉にも心配すらしない父親。

続
裸足で駆け回る姉妹。ちなみにカンタは下駄を履いている。
『やーい！お前んちお化け屋敷〜！』
と叫び逃げる
夜、一人でマキを取りに行くｻﾂｷ。風にマキを奪われる。続いて、風呂場で家族が脅えるという不気味なシーン

碇｢ああ､間違いない^･^考えすぎだ!!｣

続:
お見舞いに向かう三人､カンタはたんぼにも陰が写る。ﾒｲとｻﾂｷはあまり陰が存在しない。ﾒｲ「お父さん道間違えたんだよ」
ｻﾂｷが学校に行き､ﾒｲが一人で遊ぶ。遠くに行くなと言わない放牧な父親。ﾒｲの家下から袋をぶらさけ逃げる中トトロまるで泥棒だ。
ﾒｲ落ちる。実際の子供なら死ぬだろう
トトロに誰だと尋問するﾒｲ。安らかに眠るﾒｲ。後のサンダルが落ちているとされる池が映る。そして池に何かが落ちる。

続:
ﾒｲ行方不明。ﾒｲの帽子を見つける。おかしな所で発見。三人組と寝たと供述。ﾒｲが三人組がいたとされる場所を探すがいない。

続
ろくろ首等、妖怪をﾗｸｶﾞｷするカンタ。ｻﾂｷを見つめる。
トトロの絵を書いてるﾒｲ。絵はどうみても白目を向いたオジサン。
ｻﾂｷとﾒｲが家に訪ねると脅えるかのごとく隠れるカンタ。帰ると嬉しそうにするカンタ。バス停近くでお稲荷さんを見つけるﾒｲ。不気味なカッパを着た自転車。
全裸の怪物あらわる。

続
トトロのくれたドングリの笹の葉をくるんだヤツ、竜の髭で結んだって…竜のひげ…。
夜更けに寝ている姉妹を起こし、飛行ドライブに出かける。深夜に大声をあげたり、楽器を吹いたりと悪い遊びを教える

続
トウモロコシをトウモ殺しと言うメイをほうっておく二人。
ヤギに威嚇された時はトウモロコシと言えるメイ
深刻な病状のような姉妹の母親。
メイ、二度目の行方不明。カンタも協力。ｶﾏ持ったおじさんは､ﾒｲは見ていないと言う。池でサンダルが発見されたと、カンタが伝える。男達そうでで池をほじる。ｻﾂｷはﾒｲのではないと言うが酷似している。
トトロに対してメイを返してと言わんばかりに泣くｻﾂｷ。猫ﾊﾞｽ登場。ちなみに、猫ﾊﾞｽの足は１２本、猫の足は４本×３で12。猫も三匹分という事になる
確に行き先に墓道と出る。
あの世から見ているように母親を見守る姉妹。霊的ともとれるﾓﾛｺｼに現象にひびらない夫婦

締
三人と言う数字にこだわったのは、事件の犯人が、三人組で犯罪を起こしたと供述していたと聞いた事があるため。
しかし、不気味に感じるシーンはあるものの、とても夢のあるお話。
多少、子供が行方不明になると、家族はとても心配するという事を訴えている作品にも感じるが、道に迷ってもトトロみたいなのがいるから大丈夫ともとれる。
舞台となった所沢で過去に事件があったことはショックだけど、あまりトトロとはつながらない気がします

>>812
>三人と言う数字にこだわったのは、事件の犯人が、三人組で犯罪を起こしたと供述していたと聞いた事があるため。
三人組で犯罪を起こしたという話は、別件逮捕された石川氏が材木を結んだ件を内容を黙秘したまま三人でやったと
供述して、取調べをしていた警察官が女子高生殺人のことだと捉えたという話があります（鎌田慧の「狭山事件」が詳しい）

また、初期に狭山事件の本を出した亀井トムの主犯1人＋共犯2人という推理が有名です。
狭山事件の犯人＝三人組というのは連想しやすい事かも知れません。

このｽﾚ、読むの時間かかるな〜
1時間半で366までｗ

ここは最高の食材で生ゴミを作るスレですよね？

>>9
外人とかに恥ずべき行為とか非難されてるｗｗ
俺涙目ｗｗｗ

これは既出？
http://www.youtube.com/watch?v=1_PxY7SDx90

オレよく夜に八国山で散歩するんだが、狭山事件とか聞いちゃうと怖くて行けなくなるな

メイのサンダルが別人のモノなのは、狭山事件の冤罪説をモチーフにしてるのではあるまいか

パヤオさん左巻きで有名だし


はい深読み乙　俺

>>818
夜の八国山って、ほかに歩いてる人とかいます？
人通りのない山道というだけでちょっと怖い気がするけど。

狭山事件は大昔の話だし気にしなくていいんでは。

トトロの舞台になったのは、大分県ですが。

>>821
ジョークなら面白い。私は初め山梨県って聞いた。
でも舞台は明らかに所沢市だね。
しかし、場所、姉妹の７歳差、二人が５月にちなんだ名前、設定時期など事件と類似点がおおいね

>>813
今日、中古本屋で宮崎先生が水彩画で書いたトトロの絵に、詩を足した絵本を見つけたので記憶ある限り書きます。

>>823
詩
大好きな妹どこにいるの
帰ってきて、
どこにいるの（こんな感じを連呼）

また、不思議な出会いとかを連呼する詩のページはバス停でメイだけがトトロに出会っています

一人、猫バスにのるメイの気持ちの詩
お母さんのもとに行きたい
お母さんに会いたい（連呼）
その後、メイが見つかって喜ぶなどの絵や詩は出てこず、
まるでメイが天国にいるお母さんに会いに行くような締めくくりでした

>>822
所沢市と狭山市じゃ違うじゃん

>>824
それはもう完全に因果関係ありそうだな
トトロ

>>824
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=05191275
これかな？

>>818
夜の散歩中に山で楽しそうに遊ぶ仲の良さそうな姉妹を見かけたら
ちょっと声かけてみれば？

>>828
夜中に山の中で楽しそうに遊んでる姉妹、というだけで怖い気が（ﾟдﾟ）ｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･

シャマラン監督がリメイクすればいいんじゃね？

関係ないけど宮崎って戦争とかをイメージして映画を作るんだよな

>>9の動画を最初のとこだけ見てやめたんだけど悪戯動画に加工されてるの？
前にジングルベルの一軒があってからこういうのを再生するのが怖い…orz

もういいじゃん
宮崎駿がアニメにして
ハッピーエンドにしてくれたで いいじゃん

>>832
あたし…それなりの覚悟をして見たんだけど
ものすごい悲鳴あげちゃったよo(TヘTo)
旦那がびっくりして駆けつけてきたｗｗｗ
こんな夜中にっ！てしこたま怒られた。

>>832
確かに驚いたけど、>>834がいうほどｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫んじゃう内容でもなかったよ
普通に気を抜かないで覚悟してみれば大丈夫。

ただのびっくり動画だから
怖いなら画面遠くから音消して見ればいい

>>825
だから「となりの」なんだよね？

ここ読んでたら糸井重里さんのコピーも意味深に思えてきたよ。

でも都合の悪い指摘をされるたびに必死に冷やかそうとする連中を見ると
やっぱりネタなんだってつくづく思う。

まあ、盆にはちょいと楽しませてもらったよ。

>9

殺す貴下ww

マジで鳥肌立ったぞ

>>9
「問題のシーン」レンタルで借りて見た事あるや。

糸井重里は当初、
「このへんないきものは、もう日本にいないのです、たぶん」
というコピーを考えていたが、
パヤオが
「このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん」
に直したらしいね。

これ知ったとき、パヤオは天才だと思った。

きょう八国山にいってみたけど、ちゃんと中に病院あるんだね。
これがかーちゃんが入院してた病院のモデルなの？

>>831
「ハウル」のストーリーを戦争中心に改変して、原作者が絶望してたね。
「ゲド戦記」は原作知らない人も絶望してたけど。
>>840
マジネタだったら、糸井さんのコピーは夢がないな。
その書き方ならむしろ「平成たぬき合戦」向きか。

この事件の犯人はまだ日本で生きているのです。たぶん

はやお氏は若い頃、狭山事件が犯人が捕まり、三人の犯行だと思った
しかし、冤罪という可能性が強まるにつれ、若かったはやおさんは神隠しや、妄想説などを混ぜて作り上げた
なんつってね

幼女を十六分割かぁ
あやべ、チンポたってきた

パヤオは左で事件が冤罪・差別事件で有名だから題材にしたんじゃないんか？
死体が見つかったから殺人事件なのに、神隠しって？

妄想厨がまた湧いてきたよｗ

だめだ、疲れた。
全読破はできんかったが大体わかった。
まあ軽くモチーフにしたってのは分からんでもないが
そう目くじら立てて検証しなくてもいいかなー個人的には。
パヤオがこっそりちょっとだけモチーフにした、心のダイアリイなのね。きっと。
「モチーフ…そういうこともあるかもねえ…」と思いつつ、あのアニメは
素直に田舎の小さな不思議物語でとらえておく。

>>9
心臓とまった

今だに>>9の動画に釣られる奴って頭が悪い訳？
どんな動画か前の方の書き込みを読めば分かるだろw

映画中、唐突にお父さんが意味深なまなざしというか表情を浮かべるところが２．３箇所あるんだが、あの場面は一体なんなんだろう。
子供の頃からあの場面には違和感を感じて、どうも何かの意味がありそうな気がしてた。

>>850
あれな…畑に植物儀式の時とか、娘がオカリナ吹いてる時とかな…

オカリナと悪魔猫の組み合わせを発見。

http://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/empirestar.html

やっぱりトトロはオカルトだ。

トトロをホラー解釈とはおもしろいｗ
次スレも立ててくれよ

このネタ、いつまで続ける気なんだ？推測が飛びかうだけの妄想スレと化してるな。

アニヲタきもいっす。

そもそもあの地域って、あんなに訛ってる地域なの？

色んな物が普及してる時代じゃないのに、ばぁちゃんしか本格的に訛ってないのがオカルト

このスレ読んで狭山事件のこともかなり調べてから母親に話してみた
母親は真面目というかあくまで現実主義な人なので
オカルト好きな俺が一人考えて意見出すより、より全うな意見が聞けると思ったんだ
トトロは俺が子供の頃に一緒に見てたから内容は知ってる
色々話し合って(>>1のでたらめな部分は削除)母親は「トトロと狭山事件はつながりがあるかもしれないね」と言った
となりのトトロという物語のどこまで深く狭山事件を染み込ませたかは
結局パヤオさんに聞かないとわからないけど、確実にトトロは狭山事件を意識して作ったはずだ
ラストの松ノ木のシーンも確かに不自然だと最初から思ってたと言ってた。
あのシーンは全てを語ってると思う。トトロはハッピーエンドですらないのかもしれない

舞台って八王子じゃなかった？

>>857
アチャー
親子そろってアレかよ('A`)

>結局パヤオさんに聞かないとわからないけど、確実にトトロは狭山事件を意識して作ったはずだ
トトロの設定年代は１９５０年代後半（昭和３８年代前半）で、事件のあった１９６３年
（昭和３８年）と場所、時代とも微妙にずれてる。
意図的にずらしたのか、それとも元々考慮してなかったからなのかは、それこそ本人でなければ
分からない。

もう一つの可能性は、
>確実にトトロは狭山事件を意識して作ったはずだ
というのは、あなたの脳内にしかないという可能性。

事件と比べてみて「トトロって狭山事件を題材にしてるのかも」じゃなくて、「確実にトトロは
狭山事件を意識して作ったはずだ」を前提に屁理屈をこね回しているのは理解できない。

>>857
親まで巻き込むなよ…　オカルトと現実をゴッチャにすると不幸になる典型だな。

結局>>1の言ってるのはどの事件なんだ？

↑>>9の画像をしっかり見ないと。
特に最後の部分、注意して見てればピンと来る筈だよ。

>>9
ｗｗｗ

トトロももう何回も何回も見て
狭山事件も関連書籍数冊、関連サイト読み込んで
このスレの過去ログも一応目を通したおいらの意見
狭山事件とトトロは全然関係ないと思います。
おいらの感性が鈍いからかもしれませんが
つながりのありそうな部分が全く見えないから。

>>9

昨日見てさ…自分もひっかかったうちの一人；
夜中でヘッドホンしてて寝る前に見るつもりだったから電気けして見てた。
終わりあたりのほうだったから本当に隠されてるかと思ってじっとみてた
心臓がしめつけられて全身ぞわぞわってした；
こぇええ；皆の意見もっと見てから見ればよかった（´口｀、|||

携帯で見てるから９見れないよ そんな怖いの？

スレ飛ばし飛ばし読んでみたけどいいねえ、こういう話
おもしろい
妙に納得できるのガスゴイや

トローロ

>>865
日テレでまた再放送しないかなあ・・・

甥っ子が持って行ってたトトロのDVDが戻ってきたので確認してみました。
>>800
>さつきが通う小学校と被害者が通っていた分校がかなり似ている所があるとか言ってました
41分頃に全景が出ますが、小学校は田んぼの中にあってかなり広い敷地のようです。校舎は木造の平屋建て。
被害者が通っていた入間川分校は、完全な街中にあり、亀井トムの「権力犯罪の構造」265ページには
「新築の市庁舎の正面の小高い丘に川越高校入間川分校があり」と書かれていますが、木造平屋建てで
あったかは確認出来ず写真もないので保留。

>またイジメ問題があって家庭訪問した家の付近にカンタそっくりの家があったとか
41分頃、学校に行く前にカンタが鶏小屋でえさをやっており、その後ろに納屋らしいのが見えます。
家の前でおばあちゃんが畑仕事をしてるんで、家の周りがカンタのうちの農地なんでしょう。
ですからカンタの家は被差別部落とは考えられません。
46分頃のさつきが傘を返しに来たときの様子だと、遠景は家の周りが多分防風林、わら葺平屋建。
玄関はガラス戸、内に土間があり左側に竃が見えます。
左側に縁側があって座敷。66分頃の本家も同じく土間がありますね。
>>570で疑問としましたが、これは普通の農家住宅ですよ。S30年代前半なら全くごく普通の家です。
狭山事件の周囲とトトロの風景が似ているというのは確かでしょう。
しかしS30年代には狭山市に限らず、農村であれば日本中どこにでもそっくりの風景があったでしょう。

昨日電車の中でギャルがでかい声で、
「トトロの本当の話って知ってる？聞いたら超こえーよお。もうトトロみれねぇ！！」
と話していた。

何かと思って検索したら、もうすっかり都市伝説になってるじゃないか。
しかも出どころはひぐらしスレだったとは。

>お地蔵がそっくりだとか
お地蔵様についてですが、昔のオカ板狭山スレで被害者を供養するためのお地蔵様について話題になった事があり、
下記に周辺のお地蔵様の写真がアップされています。
１．http://sayamacase.web.fc2.com/sayama_photos.html
　　上記は現在撤去されている様です
２．http://sayamacase.web.fc2.com/sayama_5_1a.html
３，http://sayamacase.web.fc2.com/sayama_photos2.html

トトロに出てくるお地蔵様は、まず44分頃の小学校の帰りにさつきとメイが雨に降られて雨宿りをするシーン。
屋根（お堂？）があり、背丈はさつきより低いです。
前掛けをしている点は３、屋根がある点は２と同じですが、大きさや屋根、後ろに背負ってる楕円形の石壁
（後光？）の形等、似てるとは言えないですね。

73分頃、さつきが三叉路で息を付いてるシーン（オート三輪のカップルと行き会う直前）でも背景にお地蔵様らしきものが見えますが、特徴がはっきりとは
分かりません。屋根があり上記と似た感じがします。

あと80分頃の迷子になったメイが泣いてる背景に映るお地蔵様ですが、１が似ているようです。しかし、現地では一体、画面では六体あります。
狭山事件の変死者五人＋被害者一人という解釈も面白いですが、wikipediaの地蔵菩薩の項によると、お地蔵様が六体並んでいるのは特別な事ではないようです。
以下wikipediaから引用
>日本では、地蔵菩薩の像を6体並べて祀った六地蔵像が各地で見られる。これは、仏教の六道輪廻の思想（全ての生命は6種の世界に
>生まれ変わりを繰り返すとする）に基づき、六道のそれぞれを6種の地蔵が救うとする説から生まれたものである。

また以下のような解説もありますから、メイが六地蔵の前にいた時すでに死んでいたという解釈も可能でしょう。
>六地蔵が見られるのは、墓地の入り口が圧倒的に多い。これは、これから六道に旅立つ死者を守るためでしょう。
http://kyoto.cool.ne.jp/jizo/index.html

農村では、畑などの脇の自分の地所に墓を作る事が多く、これは現在でも続いているところがあると思います。
画面では分からないものの奥に墓があることは充分考えられます。

しかし以下のような解説もあり、お地蔵様は賽の河原で子供を助けるだけでなく、現世においても助けて
くださるそうなので、逆にさつきがあの時一発でトトロに会えて、ネコバスが探してくれたのも、
メイが六地蔵の前で（池や川に落ちずに）さつきに会うことが出来たのも、お地蔵様の守護のおかげという
解釈も可能かと思います（私は死亡説を信じてないのでこちらの解釈を取りますが）。

>観音さまが三十三の変化身を持つといわれるように、お地蔵さまもさまざまに姿を変えるのですが、その数はずっと多いのです(中略）
>また天人でも龍神でも、あるいは鬼神のような恐ろしい姿にも、それが衆生を導くためならば、その姿に変化して衆生の前に現れます
>庶民の心をよく酌みとってくれる現世利益の仏さまであることがわかります。
http://www.scn.tv/user/terao-ji/tera021.htm

>>874の最初のリンクが上手く繋がりませんでした。
このリンクで飛んだページの右フレーム→地蔵菩薩という仏→六地蔵
に引用した説明文があります。

ってか再生できんのだが<<9

まちがえた>>9

もしもﾊﾔｵさんが狭山事件に何らかの影響を受けて作品を作るとしたら
主人公は思春期の感受性の強い中学生、高校生にすると思う。
猫の恩返しとかその辺の年齢。
昔ながらの風景とそれが消えていく高度成長の狭間に
すっぽり落ち込んだ少女・・・みたいな。。。
和洋折衷の家って何か不思議な感じがしますよね。
おいらのばあちゃんの家も純日本風なのになぜか寝室だけは洋風で
出窓があったり柱がアールデコ様式？っての？
ロッキングチェアはなぜかいつもユラユラ揺れてた。
夜に行くとなぜか怖かった。ベッドの下に何か隠れてる気がして。
今は取り壊されてしまいました。

サツ人キのひメイ

>>769
関係ないけどちょっと聞きたい。どのへんに対して？

>>880
769じゃないが、
たしかに魔女宅は生理、というか初潮がからんでるっぽい。
トイレから鬱な顔で出てくるキキ。
そしてパン屋の主人から逃げる。
その日から体調を崩し、魔法も消える。

つまり、大人になったら魔法は消え、ジジの声も聞こえなくなるのが魔女。
それを乗り越えるのが修行なんだろう。
キキのお母さんは単なる科学者。

>>880
久々に見にきたらまさかレスがついてるとはｗ

うろ覚えで悪いんだけど、一つはキキがちょうど初潮がきてもいい年齢ってことと
住み込み先で早朝にコソコソ扉から出てくるシーン、ジジと話せない
飛べなくなる（ほうきに跨るというのは生理中だと抵抗あるんじゃないか）
仕事うまくいかなくて体しんどそう。

今なんとなく思い出したのこんだけ。なんとなく昔思ったって話だけど
要は成長物語なんだろうけど

あとちょっと追加で仮に初潮の話だとするならば、そのような時期に母親と
離れて暮らすのはかなり不安だと思うけど、その時キキの側にいたのが
妊婦であるオソノさんと過干渉してこない旦那さんというのもポイントかと思う

非公開トトロ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577222

トトロと狭山事件は関係ないと思うけど、もし監督がそのようなことを
考えていたなら、作品中に犯人と思しき人物を軽く登場させると
思う。誰かそんな感じの人いた？

思いっきりいましたやん
怪しい男が

>>886 もったいぶらないで教えてよｗ思い出せない

やっと出てきたな、魔女宅急便初潮説、俺は最初に映画を見たときから
それを感じて萌えたよ、といっても別に映画の中のキキが実際に初潮を迎えて
それが描写されているという訳ではない。
あの作品は初潮を迎える破瓜期の少女の心理と身体的な感覚を、象徴的に描写したものだと
俺は理解している。
ハヤオ作品は皆そうだが、全部が一つの意図で貫かれているのではなくて
いくつかの意図的なピースが放り込まれていて、そのすき間を埋めるかのように
他のピースが嵌って完成されていくというような作られ方をしていると思う。
だから部分が作者の意図を超えて意味を持っている。
魔女の宅急便は親元を離れてひとり立ちをする、ひとつの街にはひとりの魔女など
自立していく少女という設定で思春期の心理面と、空を飛ぶということを中心にした
身体的な感覚の象徴的な表現を併せ持つことに成功していると思う。
魔法とか箒・黒猫それぞれが何を象徴しているのか、色んな解釈をこの作品は容認するだろう。
俺的にはあの黒猫は、肉体との意志疎通の濃淡を象徴しているように思える。

トロール

>>888
黒猫は、単純に原作に登場してるからじゃね？
宮崎駿夫が作ったところとそうじゃないところは区別しないと。
原作は読んだ？

その手の妄想を人に聞かせるなら、原作と映画の比較から監督の
意図を考察する、とかのストーリーにすれば、多少は耳を傾けて
もらえるんじゃないかな。

そういうことが絡んでいることは否定しないけど、キキが体調悪く
なったのは、前日雨の中配達したからじゃない？トンボとの約束にも
間に合わなかったし。パン屋の奥さんが「すごい熱」とか言ったの
覚えてる。

トトロのラストってどんなんだっけ？なんか不可解な事あった？

覚えているのは、母親が、入院している病室で父親と話していて、
いつの間にかとうもろこしが置いてあるっての。
窓の外の木に、サツキとメイが登っていて、そばにはネコバスがいた。
トトロはいたっけかな？覚えてない。

サツキとメイが両親から見えないのはおかしいってのが事件派の指摘
ですが

STEP思い出した

>>890
魔女に黒猫がセットで付いていること自体がひとつ象徴だよ
様々な寓話に魔女と使い魔との組み合わせは出てくる
それは作者が誰であるとかは関係ない、特に宮崎アニメの原作物は
ストーリーの整合性とかキャラとか表面的なものをなぞるのではなく
その中から原型的なものが抽出され、全く別のハヤオワールド創られている。
だから宮崎作品で、原作との詳細な比較というのは余り意味が無いと思う。
それから宮崎作品の創られ方をみれば分かるように最初から緻密に全体像が
決められているのではなく、場面とか主人公の行動とかの魅力的な断片が
最初に作られてそれをつなげていくという形で作られている
これは民間伝承とか寓話が作られていく過程に似ている
宮崎作品の奥深いところは、作品が監督の意図を超えて意味を持っているところだ
宮崎監督というのは人間の集合的無意識に踏み込んで、原型なものを掴み取り表現する
一種の語り部のようなもの、原作付きの原作でさえ、その途中の乗り物に過ぎない。
あの黒猫はキキのシャドウ、彼女の持つ内面そのものというより
内面との距離感を表現していると思うな、おそらくあのテーマなら原作に
黒猫がいなくても、彼女のシャドウを表現する小道具は必ず追加されたはずだ。
トトロと狭山事件との符号にしても、監督が意識的にちりばめているというより
田舎の描写に深みを出すために、暗部の象徴として狭山事件を無意識に取り込んで
消化された後の残滓があの符号だとみるべきだな。

>>895
トトロと狭山事件との符号って何ですか？

あなたのご意見は、宮崎駿が無意識に取り込んだと言う事ではなく、観客がさまざまな意味づけを
するのに耐えうる作品を作ってると言う事で、受け手が意味づけしたものが全て宮崎駿の意図の元
に作られたとするのは無理がありませんか？

受け手が意味づけする事自体は否定しませんが、今回の都市伝説のようなものを無理にこしらえる
ことには違和感を感じます。

というか、>>1の事件は、「狭山事件」ではないわけで、そこから何かが
おかしいわけで・・・

>>1の事件が実際にあった事件なのか、そこが知りたいとです。

もういーよ、ぐだぐだになってるし
長文うぜーし
>>898よ、隼雄に電話しろよ
サツキとメイは初潮をむかえたんですか？てな
それでこのスレ終了だ

>>898早くしてね

>>898 この手の自虐ネタがはやってるな

>>897
>>1は多分ガセです。16分割が本当ならバラバラ殺人ですが、該当する事件を見つけられません。
バラバラ殺人としても、この話の価値は所沢で起こった事と姉の意味不明な証言にありますが、
姉の証言などは話が出来すぎています。

トトロに原作があるとか、実は父親が書いた物語だとかというのと同じガセ情報の類でしょう。
参考
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/barabara.htm
http://kodomo.s58.xrea.com/ijou.htm

>>901
×　バラバラ殺人としても
○　バラバラ殺人ではないにしても　　

>>896
いや、>>895はそこまで強引なこじ付けをしているわけじゃないと思うよ
例えば「魔女の宅急便」は魔女を極力、本来のおどろおどろしいイメージから切り離して描いているけど
それでも最低、妖しげな薬を使ったり黒い服を着ていたり、使い魔を従えてたりって部分は残しる
（でなきゃサリーちゃんになっちゃうｗ）
「紅の豚」も一見現実逃避して大空のロマンを追いかけている男たちの能天気さだけを描いているようで
実際にはその裏で空で仲間を亡くしてるという傷を抱えてる部分も描いてた
「ナウシカ」では人間に恐れられる腐海の底に実は綺麗な空気と水があるって逆の描き方をしていた
一番それが明確に出ていたのは「もののけ姫」で、山を護る地神に神と祟り神って二面性の対立があったり
地神と人間の対立があったり、ししがみ（鹿神って書くのかな？）にも命を与える力と奪う力という明と暗があった

トトロに出てくる村にしても、田舎を100％美化するのでなく、神隠しとか家に住んでる妖怪とか不気味な深い森があったりとか
いたるところに柵のない沼があったりとかって、田舎につきものの暗い部分がさり気に描かれてるんだよ

それは宮崎監督が意図的・無意識に盛り込んだ云々じゃなくて、舞台設定に厚みを持たせるための必然でしょ？
そういうダークな部分の参考に、現実にあった事件が使われていたとしたって不思議じゃないと思うよ
たぶん>>895はそういう意味のことを言ってるんだと思う

確かにさつきとめいは幽霊だって断定するのはあまりにバカバカしいけど、このスレの趣旨はトトロの中にちりばめられた
そういうダークな部分のみをピックアップ、ひぐらしっぽい考察を加えてみると．．．って遊びなんだから（←そうだよね？）

そこから引き出された結果が、さつきとめいは死んでいたになろうが、狭山事件がバックボーンにあったになろうが
全然構わないんじゃないのかな？
都市伝説のようなものを無理にこしらえているわけじゃなく、こういう過程で生み出されるのが正に都市伝説の本質だと思うけど

幼年期って身近に「死」があるんだよね。
だからこそ「生」が輝くわけだが。
身近にある「死の気配」こそが「となりのトトロ」だと思う

>>903
自然というものは、実りを与えてくれる地母神的な面と、台風、地震なんかの災害がもたらす崇り神的な
面との二面性を持ってる。田舎がというんじゃなくて、人が自然とすぐとなりあわせに暮らしていた頃に
自然は不気味な一面を持っていた、その事を宮崎駿が無意識的にトトロに反映されていた、というのは
分かります。バス停のシーンやなんかで、そういう不気味さは描かれていたと思う。

でもそれは、宮崎駿が少年期に実際にそういう環境で暮らしてた体験の反映だろうし、それで説明も充分つきますよね。
何故、そこに狭山事件という実際に起きた事件を無理にはめ込まなければならないんですか？

私は懐疑論者でありたいと思っているので、興味を持った事は調べられるだけ調べるし、
検証できそうな事は検証します。狭山事件はこの数年調べてた事件ですから、この件にも
興味を持ってます。

>現実にあった事件が使われていたとしたって不思議じゃないと思うよ
狭山事件が参考に使われているのだとしたら、どういった部分に反映されているんでしょう？
ただ自然のダークさというなら、前述の通り監督の幼少期の体験の反映と考える方が自然ですよね？
このスレで何度となく同じ質問をしているんですが、ほとんど答えを返してもらっていません。

>こういう過程で生み出されるのが正に都市伝説の本質だと思うけど
根拠なく関連があると繰り返すことでトトロ＝狭山事件という都市伝説を作りたいだけなのではないですか？

横槍入れて悪いが

実際オカ板でもいくつか検証に行き、釣りか釣りではないかを調べたりされてますよね。
簡単に言っちゃえば明らかに釣りっぽいけど、なんだかリアルだな、調べに行こう。
と、そこまで話が持ち上がればその後どんな脚色をされてもその話がまとめサイト等で伝われば都市伝説になる要素は十分あるかと思います。
口裂け女は、あまりにも背景がリアルだったので実際に検証しようと思った人も少くないと思います。
（mixi都市伝説コミュより）

まあ上の話そのものを否定されたら続かないが、検証だろうとこの手の話に能動的に関わるだけで都市伝説敷衍に協力していることになるぞ

あと答えを返してもらってない質問ってのはつまり容易に答えられないってのが多いと思うのよ。冷める答えされても嫌だろ
それでそのうち誰かが答えてくれるかもしれないと期待してスルー
というかオカ板なんてはっきり答え出せる方が少ないような
んで宮崎の幼少期の体験の反映と考える方が自然かどうかは決めあぐねる
性格や行動にそういうものの影響が大きいのはわかるが、創作ってなるとまた変わってくる
主人公をあえて自分とは正反対の人間にするのはよくあることだし、幼少期の認めたくないものを否定、改変するために事件をモチーフにするのは考えられないか
勿論肯定するために事件なんか考えず素直に体験を反映したかもしれないし、肯定するためにダーク補強として事件をモチーフにするかもしれない
宮崎の幼少時代なんて全く知らないので俺からは明確な答えは出せない
ただ創作ってのは大きなエネルギーが必要なんだ。狭山事件に限らず何か衝撃的な事件って大きいエネルギーを知った時、創作の補強としてモチーフにするのは不自然じゃない
宮崎本人に聞くのが一番確実。でも懐疑論者はそれすら疑わないといけないから大変だわな

>>905
せっかくの熱弁に茶々入れて悪いんだが、宮崎駿は東京生まれの東京育ちです

871から超つまらない！
つまらないと言うか、
長げーー！！
長いうえに長い！！
口説いうえに口説い！！

正論風に書けば書く程本人達意外が引く

しまいには関係ない宅急便まで長々と。

黙ってまるちゃん見な！！

>>908 まるちゃん見てるの？

>>886 誰が怪しいのか教えてよ。
　　　
　　　あと、映画のはじめのほうにオート三輪が出てきたっていうけど、
　　　じゃああれは免罪を訴えている石川氏ですか

909

うん！見てたよ〜！！
自分の知識対決で頭カチカチにして、ただのプライド合戦してるより
まるちゃん見た方がよっぽどいいよ〜

このネタはハローバイバイ関が話だしそう…

912ならジブリ凋落

まあ都市伝説っていうよりは田舎伝説なわけだが。

い　　もうところし

>>914
メイの言い間違いは
「とうもころし」なんだが。

死んだシーンなんかどこにもないのに死んでるわけ
ないじゃん。
映画文法知ってれば分かる事。

いきなり何の話だ
最近は映画文法知識まで要求されるのか

>>917
トトロの都市伝説、最初はまあ面白いかなって思ったけど、
あんまりしつこくやられると気分悪いだよね。
ほのぼのした子供向け作品を強引にホラーにしてさ、

映画文法なんて小難しい単語使っちゃったけど、
要は二人が死んだシーンも死を暗示するシーンすらも
どこにもないだろって言いたいの。

>映画文法なんて小難しい単語使っちゃったけど、

どうだ、俺「映画文法」なんて言葉知ってんだぜ。すごいだろ！凡人のおまえら
にはわ分からんだろうが。みたいな空気がプンプンするんだけど。

人ってそうさ
俺だってそうさ

誰かトトロ見て最後影あるかないか調べてくれよ
めんどくせ

最後は母子３人で猫バス乗ったのかな・・・

なんにせよ、
「となりのトトロ」はジブリ映画の中では激しくつまらんほうに分類されるな。
ラピュタやもののけ姫の比じゃない。

ゲド戦記（笑）

文法というならあえて言う、行間を読めと・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5102

屠々喰♪屠々喰♪

イモウトコロシ

トウモロコシ

オジャマタクシ

>>175
カンターッ！

ジブリ博物館で上映されている『メイとこねこばす』では、ねこばすは死者（おばけ？）を運ぶバスとして描かれてるけど、それも関係してるのかな？

スタジオジブリが公式ブログ上でこの都市伝説を否定したのが、2007年の5月1日。
この5月1日というのは、1963年に狭山事件が起こった日である。
狭山事件というのは、妹である被害者の少女が学校から帰宅せず行方不明になり、
強姦殺害された形で発見された事件である。
身代金誘拐であったため、姉は犯人と身代金（偽造紙幣）の受け渡しを行なっているが、
警察のミスでその時は犯人を取り逃がしてしまっている。
遺体は、雑木林から麦畑に出たところの、農道に埋められていたのが発見された。
映画上では、サツキを乗せたネコバスは雑木林を抜け、農道にいるメイに辿り着く。
トトロの舞台になっているのは、埼玉県所沢市周辺の狭山丘陵。
宮崎駿は映画の舞台になったこの森を開発から守るために、個人で3億円の寄付をして取得している。
先月も新作映画の制作に追われる中、東村山市長との直接会談を行い、この森を開発から守るために市の理不尽な対応と戦っている。
ちなみに、サツキは皐月であり五月のことである。
メイは英語でMayであり五月のことである。

ニコニコ動画
本当は怖いとなりのトトロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1103306

この都市伝説ではサツキがメイを助けるために自らの命を捨てる解釈になってるけど
狭山事件では遺体発見後に姉が妹への思いを綴った遺書を残して自殺してるんだよね
この姉は当時宮崎駿と同い歳だったみたい
狭山事件で送られてきた脅迫文より一部抜粋
“刑札には名知たら子供は死。（中略）子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。”
（警察に話したら子供は死。子供は西武園の池の中に死んでいるからそこへ行ってみろ）とある
警察は池を捜索したんだけどここが現場ではなかったみたい
『となりのトトロ』でも池を捜索して結局いなかったっていう場面があるよね
それから犯行当日は雨降りで脅迫状を読み終えた父親が家の外に出ると
被害者の自転車が帰されててサドルの部分が濡れてなかったみたい
『となりのトトロ』では雨降りでトトロと出会うシーンでカッパを着て自転車に乗って通過する人が描かれている

この事件の経緯について書かれた本は数十冊にも及ぶし4回も映画化されているような大きな事件だから
リアルタイムでこの事件を知った宮崎監督がどこかでモチーフにしてたとしてもおかしくないと思う
警察による捏造疑惑の多い事件でもあるし宮崎監督も『となりのトトロ』で警察への不信感を表してるのかもしれない
宮崎監督は元々共産主義者で反権力思想の人でもあるし

『めいとこねこバス』っていう短編映画があるんだけど
そこで出てくるネコバスの行き先表示には「風浄土」と書かれていてあの世行きであることが示唆されてる

死

>>934
久しぶりに笑い転げたｗみんなコメント上手いなあ。

この間、日テレの番組に鈴木プロデューサーが出演したときに、
トトロは最も私小説的、監督の好きなように作ったらああなった、と言っていた。

小さい頃、台風来るとワクワクした。
丁度親戚集まる時期と重なって、雨戸全部閉めて
家の中賑やかだった。今考えると暢気だなw
うちは田舎。トトロの風景はすげー既視感ある。

「となりのトトロ」をアニミズムへの回帰による魂の開放などと位置づけると
胡散臭くなるので躊躇するのだが、サツキとメイがトトロという自然の本質を
象徴する生き物との邂逅により、生命のダイナミズムを体験して自分達が
日常経験しているよりもより深い自然の本質に触れた、と言う事は間違いないだろう。
自然というのは生命の根本部分であり永遠と通じるものである、それは生死をも越える。
「となりのトトロ」ではたんに田舎の牧歌的な風景でなく、存在感のある明暗のコントラスト
を描くことに成功している、過去の殺人事件がモチーフにされたのではと取りざたされるのも
田舎の闇の部分を観ている人間が感じ取るからだろう。
最後の木の上に二人がいるシーンにしても、彼女達がこの世でいない場所にいるという
解釈も可能だろうが、それは死んでいるのではなく生死を越えた永遠と繋がる場所だ
キリスト教圏で描かれたとしたら、神の導きにより天使と出会い天国の存在を確信した
というところか。
だから、あの後どのように話が転ぼうとあの時点ですでにハッピーエンドである。
たとえ、サツキとメイがすでに死んでいたとしても・・・・
たとえ、あの後お母さんが亡くなって、お父さんが他に女を作って逃げてサツキが
生きるためにその身を仕方なく・・・
という展開になっても、永遠と繋がった一点で彼女らの魂は開放されているのだから。

気になってトトロの最後見たけど。
メイの影。あったんですが。。。
どうでもいいか。

>>810　龍のヒゲって植物の名前なんだけど…

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