幽霊は本当にいるのか　10

たんなる巨大カマドウマだよ。
２mくらいの。

>>898
俺は霊は電磁波だけで構成されているだけではないと思っているからだ。
"気"も関係していると思うし。
複数ものが複合されて構成されているのではないかと思っている。

俺は霊が一つだけで構成されているとは思えない。

逆に霊現象から霊現象の解明をしてエネルギーを考えていった方が早いかもしれない・・・・・・


"気"の解明が科学で証明されないかぎり・・・・気を科学的に解明しようとする人がでて来ない限りは・・・



ムリ！

>>895
> しかしだ。逆に磁場で人間の脳に影響が与えられているだけで霊はいませんだ。
君の言うことは半分ほどもわからんが、>>887の結論を要約すると次の通り。

“地磁気や地層岩の圧壊、電化製品等、私たちの身の回りにある磁気パルス発生源に
人間の脳に影響を与えるほどの出力は全くありません。”

いいかい？　そこいら辺の磁場じゃ脳へ影響を与えるのは無理、と言っているんだよ？

俺は実際

超〜電〜磁！！

だぜ！！W

>>900
勇気を振り絞ってドアを開けてみればよかったのかな。(´・ω・｀) ？

人は誰でも生を受けたときから人間としてそして
霊的存在としていきている
今色んな霊的現象が起きてるのは当たり前かもしれない

霊というのはね、見た人が「こういうのに出て欲しい」ってのしかでねえ
んだよね。
例えばおばさんの友達の息子の同級生の妹の霊とかは出ない。
親戚でもひいばあさんのはとこの子の霊とか出ない。
そのあたりが重要なのですね。

>>891
ワロタW


病院レベルW

>>902
俺はお前の言う意味も良く分からん。

いいか、磁場っていうのは富士の樹海などの地形的な磁場の事だ。
それが地形的磁場が脳に影響を与えるのが最近の研究の成果だろ？




何故、君が家庭電化製品をあげたのかは分からんが、
俺が霊現象などの時に電化製品などが故障をする事をあげたからか？

俺が一番分かったのは君があほって事だけだ。

よくわかりません

鳩って一説では地磁気で巣に帰ってくるらしいから
その説が立証されたら少しは磁場の人間に与える影響も
目がでてこないか？（俺は詳しくないが

>>908
> いいか、磁場っていうのは富士の樹海などの地形的な磁場の事だ。
> それが地形的磁場が脳に影響を与えるのが最近の研究の成果だろ？
ぜーんぜん違う。

一般に「富士の樹海では磁気の乱れで方位磁石が狂う」などと言われているが
これが嘘なの知ってる？　実際の樹海の磁場は最大でも数十ミリガウス程度。

その程度の磁場で脳に影響はありません。
これが最新の研究成果です。

もうほっとけ！！！
俺は、電磁波みたいなエネルギー＝霊って書いているのに。
わざわざ電化製品＋磁場＝霊に置き換えて論破してくる輩は、まだスカラー波って言われた方がチンプンカンプンだったぞ！

>>911
磁場で人間の脳みそが影響して霊を見せてるという博士の説はどうなるんだ？

はやく〜⊂二二(^ω^)二⊃

このスレはジオン公国に占領されました。
このスレは終了して下さい。

>>913
> 磁場で人間の脳みそが影響して霊を見せてるという博士の説はどうなるんだ？
繰り返しになるが、以下のNatureの論文でほぼ否定された。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

科学者でPersinger博士の説を信じる者は今はほとんどいない。

お前は携帯から何してるんだｗ>>915

>>916
君は博士号でも持っているのか？
持っていない君の言葉より、俺は博士の説を信じるね。

もう早く〜
⊂二二(^ω^)二⊃

ＭＲＩってなんだろうね？

我々は戦いに勝利した。
ジオンに栄光あれ！！

ジーク・ジオン！

ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！ジーク・ジオン！

このスレはジオン公国に占領されました。

このスレは終了して下さい。

>>918
来年取得予定。

まあ誰を信じるのも自由だが、
「磁場は脳に影響を与える」というPersinger博士の説を否定した
Pehr・Granqvistもまた博士だよ？

>>924
じゃあここで本説にもどそう。

私の霊に対する意見は先に述べたから
とりあえず次は君が霊について考えている事を知りたい。
まさか、ただ否定するだけで持論がないのか？

持論がなくたって良いじゃないか

>>925
> とりあえず次は君が霊について考えている事を知りたい。
>>890で次のように書いた。
> では幽霊とは何かというと、心理学的な条件による幻覚だと思ってるよ。
> 具体的に言うと、病因性によるものではなく、感覚遮断や入眠時幻覚による
> 健常者でも十分起こり得るものだと思ってる。

必ずこうだとは断定しない。
ただ、自分の中での最有力仮説は上記の通り。

>>927

>具体的に言うと、病因性によるものではなく、感覚遮断や入眠時幻覚による

とあるが、これについてなぜ感覚遮断や幻覚が起きるかメカニズムを教えて欲しい。

　　　　　　　　　 ／;;;;;;|;;;;;;;、;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　駄
　　　 　早 　 ／;;;|;;;;;;;;|;;;;;iヽ;;;;;''''ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; こ
　な　 　　　/;;;;;;;;;;;;;|;ヽ;;;;;;ヽ丶;;;;;;;;ヽ,,;;;;;;ヽ;;;;;;;;; 　　目
　　　 　く　/、;;;;;;;;;|;;|;;;ヘ;;;;;ヽ;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ.;;;;; い
　ん 　 　 /;;;;ゝ;;;;;;;;|;;ハ;;i;;ヽ;;;ヾ;;＼;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;ヽ;;; 　 だ
　　　　　 |;;;;|;;ヽ.;;;;;|;;;i;;ゝ;;;＼;;丶'丶,　;;;;;;;ヽ;;;;;ヽつ
　と　 　/|;;;|;;;;丶;;‖ヽ;;ヽ;;;;＼;;;ヽ,;;;ヽ;;;;;;;;;ヽ;;; ゝ・
　　 　　i;i;;;;;;ハ;;i;;;;ヽ|;;;丶;;ヽ;;;;;;;＼;'ヽ;;;;ヽ;;;;;iヽ;;;;; ・
　か 　|;;;i;;;;;;‖;;;;;;;ヽi;ゝ;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ヾ;;,,;;;;;;ヽ;;;;i;;;;i; ・
　　　　|;|;ヽ;;;;|ヽ;;;;;i;ヽヽ;＼ヽ;,,;;;;;;;;;;;ゝ丶ヾ;;;;;i;;;;i;i;;;;;
　し 　 ii;;;;;ヽ;;ヽ、;;ヽヽ;;;;;;;ヽゞ;へ,,...;.;;＼;;;;ヽii;;;;||;;;;;
　　 　　ハ;;;;|ヽ,,..、ヾヽ;ヽ;;;;;;;;ヽハ''-,,..、'''丶;;;;;ii;;;;|;;;;i
　な 　 丶ゝ i´i　y'、,,ヽ;;ヽ'' 丶/て　''iヽ,,、;;｀ヽ;;;;;;;;
　　　　 ヽ;;;ヽ'''--''''`.:.:.:''ヽヽ｀'''`--'''´　レi;;;;;i;;;;;ハ;;;
　い　　　i＼;;ヽ　..:.:.:.:.:.:.:. ｀｀　 　　 　　　 レi;;ノ;;;ハ;;|;;
　　　　　ヽヽ.｀｀.:.:.:.:.:.:..:.: 　 　 　 　　　　　 |ハ;/|;;/;;;
　と　　　 ヽル.:.:.:.:.:.:.、..:　　　　　　　 　　 i ||/;;/|;;/i;;
　 ・　 　 　ヽヽ.:.:.:.:.:.｀ヽ　''　 　　 　 　　 |, //|;;レ;/;;
　 ・　 　 　　;;ヽ.:.:.:.:.:,,、______　　　 　　 　/;;;;;|;;;//;;;
　 ・　　　　　　 'ヽ.:.:.｀ヽ----｀ ' 　 　　／ /i;;リ///、
　　　　　　　　,,レ| ヽ、.｀ =-　　 　 ,,／　 / ヽ|/ ヽ
　　 　　 　,,／　 iヽi ゝ、 　　　,,／ ,,／1/　 ヽ　丿
　　 　,,,／　　 　 レヽ、｀-__,,／´ ,,／　//　 　 i /
　 ,／　　　　　ワ　/　　　　　 　　　 ／/　　　 ソ

世の中、聞けばなんでも答えてくれると思ってる子供がいると聞いて来ました
あまりに幼稚なのでしばらく静観したいと思います

　　　　　　　 γ'"⌒ヽ,,,_
　　　　　 　 　､‐-/::::::｡::::::::;;;;;;;)
　　　　　　　　 ~ﾝ::　`''''"~　/
　　　　　　　)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ　＜ そんなのイルカ。ｺﾞﾙｧ!
　　　　　 　ﾒノ'＼__　 　／
　　　　　　　　　　　U"U

磁場が脳に影響を与えず幻覚じゃなかったとしても、そこに実在したのが幽霊かどうかなんて全く別の問題
「この写真は合成写真じゃない本物。だからこの写真に写ってるのは幽霊である」って飛躍と同じ

怪奇現象に対する数々の科学的見解を全部取り払う事が幽霊等の証明方法だと勘違いしてる人多いけど
科学的見解を全て払拭できてもそれは「原因/正体不明」のスタート地点に戻っただけ

肯定派がやってるのは「幽霊である事の証明」じゃなくて「幻覚や欺瞞ではない事の証明」
否定派は幻覚や欺瞞捏造の可能性を示唆するよりも前者の立証を求めればすぐにこの手の議論の無意味さを悟れる

世界各地で幽霊や心霊現象が目撃されているのではなく、世界各地で目撃されている「何か」に対して
人間側の見解が一致されているだけで、全ての怪奇現象を同じ現象として考えるのは幽霊にせよ幻覚にせよ無理がある

当たり前の事についての長文を【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【普通だが長過ぎ】
　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
　　　(　´-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>930
博士号を来年習得する奴の持論だから人に説明で来てあたりまえだろ。

＞感覚遮断や入眠時幻覚

霊を見る場合は、どういう状況、原理で起きるか聞くのは当然だと思う。



>>931
すまない肯定派が唐突すぎると君が書いているみたいに、君の議論も唐突すぎて分からない。
もう少し順序よく説明して欲しい。

>>931のは別に唐突でも何でもなくて
当たり前の前提の再確認ではないかと。

何かわからないものを幽霊って名付けてるだけで
それは何かしら個別具体的な確認できる現象では無いって
ことだと読んだ。

アレにも似てる（ちょっと違うが）
「未確認飛行物体＝エイリアン・クラフトだ」
「違うって言うなら、全ての未確認飛行物体が
エイリアン・クラフトじゃないって証明しろ」
って言う話と。

>>928
> とあるが、これについてなぜ感覚遮断や幻覚が起きるかメカニズムを教えて欲しい。
まあ、これでも読んでみて。

ttp://homepage3.nifty.com/capt-taka2/zatugaku/zatugaku4.htm

>>934
俺はdIlkItaJ0が女の匂いがしたから撃破して｢ヒーヒー｣言わせてやろうと思って、他には邪魔されないようにしただけだ。

肯定派がやってるのは「幽霊である事の証明」じゃなくて「幻覚や欺瞞ではない事の証明」

＞つまり否定派を否定する事じゃなくて、幽霊を科学的に解明して証明しろって言ってんだろ。

そんなのは無理な話だ。解明できるなら、霊を信じいて環境が整っている奴がとっくにしているはずだ。

この人が言っている事は２ｃｈを見ている奴に、お前は飛びたかったら飛行機を作れと無理を言っているのと変わりはない。

堂々巡りですね

そうですね

>>935は0kuq+K0+さん？
ゴメン携帯だから見れない。
ちゃんと君の考えで聞かせて欲しい。

>>939

＞つまり否定派を否定する事じゃなくて、幽霊を科学的に解明して証明しろって言ってんだろ。

これ、どのレスからの引用ですか？見当たらないんですが。

それから

>肯定派がやってるのは「幽霊である事の証明」じゃなくて「幻覚や欺瞞ではない事の証明」

単に現象が存在するということを示すだけで、「幽霊」との関わりを示せないなら
肯定派として何の意味があるんですか？

>>939
http://p19.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fcapt-taka2%2Fzatugaku%2Fzatugaku4.htm&sZ=5F

>>939
>>927のdIlkItaJ0の人は、（たぶん）本館／別館の頃から知っているが
普通に懐疑派だよ。

人が幽霊って呼ぶものは幻覚の可能性が高い。傍証として
人間は夢は見るし、錯覚、幻覚、幻聴を見るから。と個人的に考えてる。

っていう主張はそんなにおかしくも無いと思うが。

それと
（全員では無いが）肯定派が「幽霊であることの証明」をせずに
「幻覚や欺瞞ではないという証明」をしようとするのはよく見られることだよ。

A:幽霊を見た
B:幻覚なんじゃないの？
A:いや幻覚なんかじゃない
B:でも、そうは言っても・・・・・
A:意識も非常にはっきりしてたし、嘘じゃない。あれは幽霊以外にありえない

よく見るパターンだよ。

>>940
＞これ、どのレスからの引用ですか？見当たらないんですが。

ミスだけどあほじゃないかぎり分かると思うけどあほそうだから直しておくね。

＞「幽霊である事の証明」じゃなくて「幻覚や欺瞞ではない事の証明」

つまり否定派を否定する事じゃなくて、幽霊を科学的に解明して証明しろって言ってんだろ。

それから>肯定派がやってるのは「幽霊である事の証明」じゃなくて「幻覚や欺瞞ではない事の証明」単に現象が存在するということを示すだけで、「幽霊」との関わりを示せないなら肯定派として何の意味があるんですか？

＞これは否定する持論を持たない否定派にもあてはまる事じゃないですか？
私はゴリラだけどあなたは人間です。
私はあなたが人間である事の証明をしますから、あなたは私がゴリラである証明をして下さいと言っている事は変わりませんよ。

頭は大丈夫ですかー？

なに言ってんだコイツ？

>>870
君、言っては何だがあんまり記憶力良くないね？
私は学生ではない。
単に前日9時ごろ寝て、朝方起きただけだ。

>>869
うん。まあ確かに言ってる事は真っ当で納得。
真面目な人は好きですよｗ
まあ確かに、こういう場には馴染まん場合もあるかもだけど。

ただね、私個人は現在、ほかの事に意識とエネルギーがいってて、
「霊の存在の有無」が(少なくとも「この場で証明する事が)どうでも良くなってしまっているのですよ。
だから、自分のスタンス曲げてまで、頑張って主張したい！と思ってないの。
直に自分の生活に関ることならともかく、関らないし。
それなのに、いちいちキンキンした言葉で攻め立てられると、すごく疲れるのです。
早い話、面倒なのですよ。

「納得いかない」のはそういう理由。
なんで、ROMりますよ、と。

とりあえず、密かに今後の議論の発展に期待しますw

>>942
＞人が幽霊って呼ぶものは幻覚の可能性が高い。
だから俺は霊が幻覚であるかの事をさっきから何度も聞いているんですよ。

＞傍証として人間は夢は見るし、錯覚、幻覚、幻聴を見るから。と個人的に考えてる。っていう主張はそんなにおかしくも無いと思うが。

霊をなんで見るのかメカニズムを説明できなければ、霊を見た人が霊が何であるかを証明できてない事と一緒ですよ。
矛盾しているから立派におかしい事ですよ

＞それと（全員では無いが）肯定派が「幽霊であることの証明」をせずに「幻覚や欺瞞ではないという証明」をしようとするのはよく見られることだよ。

A:幽霊を見た
B:幻覚なんじゃないの？A:いや幻覚なんかじゃない
B:でも、そうは言っても・・・・・
A:意識も非常にはっきりしてたし、嘘じゃない。あれは幽霊以外にありえないよく見るパターンだよ。

俺自体はこんな発言してませんよ。
勝手に訳の分からない事を持ち出さないでください。
それに霊の部分を霊を見るメカニズムに変えたら、俺が否定派の人達と交わしている会話と全く一緒ですよ。

>>941
ごめん携帯だから見れない。

>>934
まぁ落ち着けよ。
怒る事はないだろ？

>>947
お前見る気ないだろ

いつまで携帯厨に構ってんだｗ