我々の未来はもうすでに決まっているのか

例えば「災害が起こる」「戦争が起きる」「明日誰々が死ぬ」などの
近未来の予知夢や予知感を経験された方は結構いますよね

という事は私たちの未来や生き様はもう決まっているのでしょうかね？
決まっているとしたら一体誰が決めてるのだろう？自分？

特に予知経験のある方の見解を聞いてみたいです

うるせーバカ

>>1みたいのがアカシックレコードとか考え出すんだな。妄想力豊かだ

気長に待ちます

自殺ではなく
早く天界入りを果たす為に
自分が自分を殺すこともあるのだそう(癌とかで)

だから死ぬ日にちが決まってるだけなのかもしれないが

予知体験談でもいいので聞かせて下さい

スレタイがふざけすぎたかな・・・＞＜

>>1 まぁ 落ち込むな｡
今日は日曜日だぜ｡
夜の８時頃からﾎﾟﾂﾎﾟﾂ語ってくれる奴が現れるよ｡

師匠シリーズの「超能力」を思い出した。
あとは、何だろ。「決定論」でググってみると何かの参考になりませんか。

アカシックレコードと呼ばれているものはゲームディスク
・キャラ選択時に、初期能力値は自分で決める

・おおよそのストーリーは決まっていて（これが世界全体の宿命）人間は同じサーバーにいるプレイヤー（だからプレイいかんで運命は変えられる

・サーバーは違っても同じフィールドはある（平行世界）

・ちなみに今のゲームは七日間で作られたらしい（なのでバグが多い
怪しい場所に近付くなという迷信は、バグに近付くとスタックしたり、ハードなどの状況によって、プレイヤーに支障をきたす場合があるので正しい

・アカシックレコードが見える人というのは、ネット中毒から醒めて、自分はハマっていたんだと自覚した人間、これが悟り
（色即是空

・修行者が荒行（連日プレイ）断食（リアルでも飯食ってない）で悟りに至ったりするのは、生身と連動している為に、本人の生命が危機に陥り、現実に立ち返るから
（無茶をした結果、廃人になったりするのはこの為

・今行われているゲームは、悪魔VS神で、どちらに多くつくか
（ゲームからたまに離れ、情報を見られる人は、そのイベントがいつ行われるのか、日にちを知っている
・ヒントは良いが、完全なネタバレ行為は規約違反になる

・神の使いと呼ばれる者が、たまにしか現れず、現れただけで殆ど何もしないのは、社員のＧＭだから（ＧＭを呼ぶフォームやメールは、神域と言われる場所から送信
自ら選んだプレイヤー初期値、育成不足、コミュニケーション不全から想定される不満は、本人には重大でもスルー（自己解決出来る

ドラマやアニメで
「自分の運命は自分で切り開く」とか「決まった未来はない」とか
「未来は俺たちが変えてみせる」とかって言うじゃないですか。
で、よくあるパターンとして、Aの運命の流れだったのが
Bになるなんてゆー結末の話。

これをAからBに変えることができたと見るのか、最初からBになるように
決まってたんだと見るのかってことだと思うのだが。　
結果Bなら、やはり最初からBになる運命だったのではないかと。

例えば
俺は「10日後にオマエ死ぬよ」と予言されたとする。　
どうやって死ぬのかまで言われたとする。
で、10日後の俺の運命の可能性としては
�@予言通りの死に方で死ぬ　
�A予言と内容は違うがやはり死ぬ
�B死んでいない
の三種類だと思う。
しかし、予言に関係なく死のうが生きようが、最初から
その運命だってことだ。
つまり、未来とは過去から現在の流れで生まれた結果であり、
全ては必然に事は起こっている。

予言を聞いた俺が死ななかったとしたら、それは死ぬ運命が
変わったのではなく、最初から死なない運命だったってことだ。

つまり、未来は決まっているし、変えることはできない。

決まってても知らなきゃ幸せ

人間の運命というものは、無数に分かれた鉄道のレールのようなもの。
確かに１本１本のレールはすでに行先が決まっている。
しかし、どのレールを走るかは個人個人の自由意志で決まる。
途中で違うレールに乗り換えることも可能。
つまり、運命は自由意志で変えられる。

予言者は特殊な能力でその運命のレールを見通せる者のことを言う。
しかし、予言者も個々人がどの選択をするかは確実には予測できない。
これが的中率１００％の予言者が存在しない理由。

寿命は生まれた時から決まってると聞いた。
何歳にこの病気になって死ぬ、とか身体が決めてるらしい
聞いた話だから根拠は無いが

>人間の運命というものは、無数に分かれた鉄道のレールのようなもの。
>確かに１本１本のレールはすでに行先が決まっている。

そりゃそうだ。
選択の数だけ運命があるってことだからね。
一人の人間の生涯選択数なんて無限の組み合わせ。
その無限にある世界が全て存在するわけもないが。

決まってる運命とは、その人間が選択するものは必然で決まってる。
つまり、いくら選択肢が無数にあろうとも、選ぶ道は最初から
決められてるってことだ。　

バタフライ効果って言葉がある。
人生にも当てはまると思うが、今日の昼メシを食ったか
食わなかったかでも人生に影響してるし、それは必然的に
食うかどうかはすでに決められているってことだ。

人間は、生まれた瞬間から　死に向かって生きている。
死ぬことは、避けられない運命。
生まれて自我が芽生え、人生を悩み　さまざまな生き方を選択するのは
変えられる運命。
まっ。そうゆう事だ。

>>15
先天的な病気ならそうかもしれないけど
環境とかが原因の病気は？
アスベスト吸っちゃったとか

>>16
＞決まってる運命とは、その人間が選択するものは必然で決まってる。
＞つまり、いくら選択肢が無数にあろうとも、選ぶ道は最初から
＞決められてるってことだ。　

自由意志は存在しないとでも言いたげだな。
たとえば、予言者が「１０分後、お前は食事をするだろう。」
といっても、本人がそれを聞いて食事しなければ未来が変わったことになる。
単純な話だよ。
すでに決まっている運命など存在しない。

待って待って。自由意志の問題ってそんなに単純なものですか。
本人が「私は自由に行動している」って信じていれば
その人は実際自由に行動していることになるの？まさかー。

>>20
＞本人が「私は自由に行動している」って信じていれば
＞その人は実際自由に行動していることになるの？

では、逆に問いたい。
それが自由意志でなければ、自由意志とはいったい何？
自由意志の定義を教えてほしい。

なんとなく道はわかる

>>21
えっと。実はこれ、大学の哲学演習で聞いた話で、私もあまり理解し切れてないんです。
なのでその質問にはお答えできません。
他人の理論の間借りで口を挟んだりしてすみませんでした。
でも、「自由に行動していると信じている」ことと「自由に行動していると知っている」ことが
イコールにならない理由であれば、一応説明できます。
演習で使っていたのは、アルフレッド・エイヤーの“Freedom and Necessity”という論文です。
説明のために論理学が使われています。ややこしかったらすみません。

以下は、「私たちは、私の意志が自由であるけれども
その自由度には限界があるのだということを知っている」という意見に対する、反論です。

「私が、意志が自由であることを知る」ためには、次のような三つの条件が必要だそうです。

1.私が、意志が自由であることを信じていること
2.私が、意志が自由であることを信じている点で正当化されている（根拠がある）こと
3.意志が自由であるということが、真であること

で、行為者が、「私は自由に行動している」と信じているだけの場合、
3番目の条件が抜け落ちちゃってるわけです。
つまり、「私の意志が自由である」というちゃんとした証明がない限り
「私の意志が自由でないので、誰にも私の意志が自由であるかどうか知ることはできない」
という事態が起きている可能性が、残ってしまっているということらしいです。

・・・と、ここまでノートの中身を書き写してみましたが、自分でもさっぱりわかりません。orz
全然ちゃんとした返事になっていなくて申し訳ないです。
ていうか全然オカルトじゃないっすね。本当にすみませんでした。

基本的なシナリオは決まっているのです
シュワちゃんも言いましたが、審判の日は不可避
ただ、漫画が作者の都合で描き変えられるように
場合によって細かいところは随時小変更されています
人間は自由ではありますが、後々何をするかはセットされており
すでにプログラムの範疇なのです
大変複雑な自律プログラムなので人間の立場から見れば
思うがまま＝自由と考えている方もおられるのでしょうが
上位存在から見れば、人間は生命の息吹を吹き込めば動き出す人形、
我々から見たゼンマイ仕掛けの人造からくり人形同然なのです

運命が決まっているなんていうのは、ただの妄想。
まぁ、１００発１００中の予言者が現れれば考えも変わるだろうけど。

>>19
その自由意志で決めたことが最初から決まってる選択を
してるだけだと言ってるんだ

何かを聞いたからそれによって変えたと言いたいのだろうが
その聞くことも、それによって選んだ選択肢も最初から
決まってる道を歩んでいるにすぎん


逆に聞くが、誰かに何かを言われることはイレギュラーだと
思っているのか？
言われたから選択したのを自由意志だと思っているのか？
最初から言われることが決まっていて、それにより選択することが
すでに決まってた筋書き通りになっていただけのこと　
それを否定したいが為に違う物語を設定し、それとは違う道を
選んだ、つまり、自分の意志で決めたと思い込みたいという
願望が生み出した産物にすぎん

おしゃべりが過ぎたせいかDSBL登録＆BBQされてしまったです・・・
100発100中の予言者登場は無理ぽ です
従って、考えは変らないのでしょう
決まっていることを予言者の口に言わせても意味はないのです
決まっているけど熱演すればいいことあるです
また焼かれるので失礼ﾉｼ

>>27
全てが必然の結果であるというのが論理的に事実だとしても
それは全てを知りうる者（仮に存在すると想定してみる）にとっては決まった道筋だとしても
人間にとっては全く意味の無いことで、人間が自由意志で選択していることに変わりはない。

もともと人間というものが論理的にそのような限界のなかで存在しているのであって
自由意志とはそのようなものなのだ。
運命が決まっているというのは人間にとってはたいした問題ではなく無味乾燥な事実でしか無い。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 左様

では、このスレに来ることは決まっていたのかな？

そもそも、>>1の

>例えば「災害が起こる」「戦争が起きる」「明日誰々が死ぬ」などの
>近未来の予知夢や予知感を経験された方は結構いますよね

これってそんなに経験者がいるのか？
それに、そんなに特定的に予知できてると言ってるのか？


感や推測をごちゃ混ぜにしてないか？
根拠から成り立ってるものは予知とは言わんぞ

今自分がこうしてこの時間にPCの前で２ちゃんねるのこのスレを見ているのも
いままでの些細な行動の積み重ねであって、その中のひとつでも欠けていたら
今この時間の自分のやっている行動には繋がっていないってことだよね。
その些細な行動もその前の些細な行動の積み重ねの結果であって、
過去に辿っていくと結局生まれた瞬間に戻るわけであって、
俺は何がいいたいのかというと、俺は今すごくウンコしたい

過去は記録、未来は妄想

過去は今。未来も今。
今という今は存在しない。
ウンコ出た

究極の結果は決まっています。

人の意志が未来をつくるので決まってはいない。

やっぱり立っちゃったか･･･

究極の結果とは･･･人は誰しも死ぬということです。

>>38
おーい。あそこでゆってた俺が立てたんじゃないぞー。
今、板一覧見てびっくりしたw

ageます

>>19
＞自由意志は存在しないとでも言いたげだな。
＞たとえば、予言者が「１０分後、お前は食事をするだろう。」
＞といっても、本人がそれを聞いて食事しなければ未来が変わったことになる。
＞単純な話だよ。
＞すでに決まっている運命など存在しない。


なんでw
どうしてw
最初からそれを聞いても食事しない未来だったんだよ。
もし、そいつが食事をしなかったんだとしたら、食事をする未来ははじめから無い。
もちろん選択する場面は有ったよ。でも、食事をしなかったんだね。
だから「予言が外れた」んだね。ま、確率は1/2だったんだし、
予言者ならそれを外しちゃいかんのじゃないかい？
俺が予言者なら「10分後、お前は食事をしないだろう。」と言ってトイレに監禁しちゃうかも。

１９じゃないよ　じゃなくて、１６じゃないよ　でした。

ついでに言っちゃうと、俺が予言者で「「10分後、お前は食事をしないだろう。」と言ってトイレに監禁しちゃっても、食事をするという未来が決まっているなら、
そいつのポケットに、なーぜーかーーービスケットが入っていたはずさ。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）完璧な予言者などいないが、それは未来が未定であるためではありません

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）真に完璧な予言者であったなら、予言を聞いてへそを曲げる相手の
　　　　　　　次の行動も予知しているのです。それでもあえて彼の満足のために
　　　　　　　その日その時、決められた当初の予言を言うことは「決まって」おり
　　　　　　　やはり彼がへそを曲げることは「決まって」いるのです
　　　　　　　そして彼は自らの望みどおり、当たる予言者を見ることはないのです

予言の難しさは、時間です。結果は分かりますがその時は確実にわかりません。

>>47
人はそれを妄想という

目の前に分かれ道がある。
右に行くか、左に行くか、引き返すか
選択肢は無数にある。でも選べるのは一つだけ
だから未来は一つだけしかない。故に決まってるも同然

>>49
それを決まっていないと言う

選び直す事が出来ないから決まっているのですよ。

完璧な予言者が存在しないのは、未来が決まっているものでは
ないことを示している。

素直に考えればこうなるわな。

風幡問答に出てくる幡がどうのこうのと言ってる者達様だな。
ちまちまと細かい所にこだわっていたら大切な物見落とすよ？

探求するときは一人で行う
人とダベってても真実は見つからんよ。

>>52
ただ単に完璧な予言が出来る人が居ないのですよ。

>>50
同然ってんだろー
99％くらいに考えとけ

>>52
真の預言者は世間に姿を現さないだろうな
テレビとかに出て来るのはパチモン

だからさ〜
真の予言者なんて存在できないのさ。
そいつに、自分の５分後の未来を予言させて、それと少しでも
違う行動をとればいいだけ。

１００パーセントの予言を的中させるには、相手を完璧に操るしかないってこと。
相手が自由意志を持ち、自由に行動できる時点で予言を当てる事は無理。

気がついているかも知れないけれど、これまでの人生経験で、近い未来は「予測」出来るのですよ。
その予測を立てるのもいろいろな要素で持って「選択」している訳ですね。
予言者の予言は大方、遠い未来の予測な訳です。
しかも、かなり無責任な予測。

鉛筆の先を下にして机に立ててみます。
どちらに倒れるか簡単には予測出来ません。
これは遠い未来だからです。
そこに辿り着くまでの選択肢が多すぎて、予言者は予測の精度が低くなるのです。
しかし、倒れる直前、倒れるまでの時間が短ければ短いほど、選択肢は少なくなります。
指を離した瞬間、指がどちら側に動いたか、鉛筆は垂直に立っていたか等で倒れる位置を高い精度で予測出来ます。
んで、鉛筆が見事その位置に倒れた場合、近い未来の予言はあたる訳です。
鉛筆が倒れる位置をを予測するその「要素」こそが、鉛筆が倒れるべき位置を決める「必然」なのです。

>>56
大きな勘違いをしているよ。
自由意志があるから予言出来ないのではくて、結果を知っている人間が居ないんだよ。
もし、結果を知っている人間が居るならなにが何でもあたるはずさ。

>>51
それは未来からの視点からならそう言える。

なぜ預言者の存在と
未来が決まっているかどうかを



同系列で話すのだ？

>>60
未来は決まっている。
予言者は未来の結果を教えてくれる人。
結果が決まっているのなら完璧な予言は可能。
だが、結果を知っている人間が居ない。

というのと、

未来は決まっていない。
予言者は未来の出来事を言い当てる人。
人は自分の意志で未来を変える事が出来る。
だから完璧な予言者はいない。

てのがいるんすね。

要は

預言者などという、ある種特別能力を持つ人間の存在と
未来というものは最初から決まっているのかどうかを　

リンクさせないと気が済まない奴らが多いと。


霊能力者の有無で霊そのものの存在を語ってるのと同じなわけか。
誰一人そのオカシイ考え方に疑問を持たないのかよ。

>>62
＞霊能力者の有無で霊そのものの存在を語ってるのと同じなわけか。

ちょっと違うんじゃない？
的中率100%の予言者が居ない理由はなぜだ？って話だよ。

ってことは、
少なからず的中さしてる本物の預言者は存在してると言ってるわけか。
ただ100パーの的中じゃないってだけで、ある程度の確率では
的中させてる預言者はいると。

そんな預言者いるのか？

さぁ。どうでしょう。いないと思うんですけどね。

あ、的中率100％の予言者はいないと思うって事ですよ。
もっともっと低い確率なら居るでしょうね。
今日の午後12:00から夕方6:00までに雨が降る確率50%とか。

>>66
予言と予測は違うぞ

>>67
例えば？

へぇ〜。予言と預言とも違うのな。勉強になった。
でも、それこそ関係ないなぁ。

>>68
釣ってますか？

客観的事実や物理的な現象から推測されることは予測にすぎん。
天気予報でいうならある程度の予測はできるぐらい分かるだろ。
殺人事件の犯人を導くのも客観的事実や物理的証拠から。

データーや洞察力や観察力等で推測できる事柄を予言なんて言うのなら
これからは天気予言って名前変えたほうがいいんじゃねーの？

>１００パーセントの予言を的中させるには、相手を完璧に操るしかないってこと。
>相手が自由意志を持ち、自由に行動できる時点で予言を当てる事は無理。

これがFAだろ。

自由意志と自由な行動力があるなら、結果なんていくらでも変わるってことさ。

だから、ないっての。

>>70
予言てどうやって導きだすの？
ある日突然神様が降りて来て教えてくれる？
それがあたった試しは？

それを妄想と言うのだよ。

予言があたる確率はかなり低いですよ。
それが起こりうる根拠が非常に薄い訳です。
そこを胸はって言う訳です。
だから、オカルトなんですね。
そんな言葉を天気予報に使う訳にはいきませんよ。
「ばかか」って言われて笑われます。

あ、そうか、予言や預言は根拠が無いからあたらないんですね。

予言と預言の違いを、とりあえず誰か説明してよ

不確定性原理とかカオス理論とか、
上のほうにはバタフライ効果という名前も出てきているじゃないか。


予測は科学、予言はオカルトってことで

っていうか、バタフライ効果は運命がどうとかには関係なさそうだな

未来を霊視するって人に見て貰ったんだが
そーゆー未来も変える事ってできないのかな？

>>79
その未来予知が本物なら変えようがないことになる。
決まっているなら聞く意味が無いよな、どうあがいても必然的にその未来へ向かう訳だからさ。

当たる→預言者スゲー
外れる→教えたから回避できた！
上手い商売だぁね

>>80
なら回避しようとすれば避けられるってことでいいのかなぁ
それでも変えられない人生ってのもなんだか悲しいよね

変えるも何も決まっていない。
決まっていたとしても未来を知らなければ意味はないでしょ。

>>81
わかってないな、当たりでもハズレでも「霊視ってスゲー」という仕組みなの。
それが有料だったなら、無駄な金と時間を費やしたということさ。

未来があらかじめ決まってるというなら

ある人物が預言者に未来を予測してもらう
　　　　　　　　↓
その予言はその人物が望んでいない未来だった
　　　　　　　　↓
何とかして予言された未来を変えようとする
　　　　　　　　↓
予言は外れたがその人物は成功した。未来を勝ち取った。未来は変わったのだ！

しかし実はこれも決められた未来へのレールを通っていただけ。全ては既に決まっていた未来
ていう事になる。てか書いててよく分かんなくなったごめん

>>74
俺に聞くな
予言を信用してる奴に聞け

>>74は>>70の文章を勘違いしてるんじゃね？
本来ならあんたの意見を支持する立場の人間だと思うけど・・・

>>84
なんとなく分かる。
ドラえもんが未来を変えるとき、同じようなことを考えたよ。


未来について語るなら時間の概念もかなり重要なことだと思うが、どうですかね？
オカ板にはよくあることだが、そろそろ板違いな雰囲気だが、どうですかね？

昔、過去も未来も見れるという霊能者に見てもらいましたが、その時の予言は既に外れて久しい私が来ましたよ♪

まーアテになりませんよね(^O^)
生霊やら呪詛やら憑いてた時期だったから霊能者も撹乱されてたのかもね(^O^)

>>84
タイムパラドックスだな。
未来を知ったことで、予言者はその影響を受ける。
他人にしゃべれば影響はさらに大きくなる。
それが元々決まっていたのなら、予言者が見たのはなんだったのかということになる。

予言者なんてのは、願望の産物だから
信じたい奴には何言っても無駄だけどな。
予言者のことに限らず、オウムは他人事じゃないってことだ。

>>76
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）とりあえず(予言)と(預言)、検索してもらえばすぐ見つかるでしょう。
　　　　　　　預言者が神から預かった言葉としての(預言)。預言者とは神が任じた
　　　　　　　者であり、努力すればなれるといった類のものではありません
　　　　　　　(預言)は決定事項であり神から一方的に下ろされるものです

　　　　　　　　そして予言者などが示す(予言)、神からの伝達によらず、自らの
　　　　　　　意志で検索・予知し述べ伝える言葉
　　　　　　　霊的素質が備わった者が先天的、又は修練により自らの意志や
　　　　　　　上位存在からの接触で予知をします
　　　　　　　神からの伝達でなく、さまざまな思惑を持った存在を介した
　　　　　　　予言というのは人間にとって扱いがたいものでしょう　　　　　　
　　　　　　　

大きな出来事や個々の人間の寿命が決まっていたとしても、
「どんな人生を生きるか」までプログラミングされてるものかな？
私が１９××年×月×日に生まれる事が決まっていたのなら、両親の出会いや結婚も決まっていた？
それならば「運命の赤い糸」を肯定することになるね

言いたい事を全部言われてしまったなぁ。

ただ、予測も予言も預言もあまり変わらないとおもうよ。
夢に神様が出て来てお告げをいただいたとしても、どこかから仕入れた情報が影響してると思うんだよね。
予言もそう。
その仕入れた情報は予言の為の要素だと思いますね。
だから、現実味の有る話になっちゃう。
「明日テポドンが打ち込まれます」なんて予言したら、結構びっくり！

>>91
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）私的解釈では、夢のお告げなどに出てくる(神)なるものは
　　　　　　　当然唯一神でなく天使その他と解釈するべきものと考えます
　　　　　　　時事問題なるものを考慮して発せられる個人向けお告げは
　　　　　　　公開義務が付帯する唯一神の預言とは明確に区別

夢のお告げは、夢の中の時間であり、現実の時間とは時差があります。つまり、ズレるのです。更に、宇宙時間もありますね！

預言は100％だろ。
当たったら預言、外れたら狂言だ

>>94
釣れますか？

>>94
>預言は100％だろ。
>当たったら預言、外れたら狂言だ

これは違うと思うなぁ。
そう言う預言と言われるのはそのものズバリ言い当ててるのは少ないと思うんだよね。
難しい言い回しを勝手に解釈して当たってると思い込んでいる物ばかりだと思うよ。

>91
まず、唯一神ってのが居るのかどうかから始める？

>92
難しくてなにを言っているのか分らないや。
預言というのならその辺りまで告げてもらわないと困るよね。
「近い将来、お前は死ぬだろう」とか言われてもねぇ。

とりあえずさ、”未来を「よげん」する事が可能か？”って所から、
『未来が既に決まっているのか』って事を検証しようとしているんだけど、

「よげん」を使って『未来は既に決まっているのか？』って事を検証出来ない。
しかし、未来を「予測」する事は出来る。って事が分ったと思うんだけど、どうよ？

予測ってのは必然から生まれて来るもので、予測を誤らなければ結果は分ってるんじゃないの？
と言う事は、未来は決定付けられている事になるんじゃない？

だから
未来が決まっている（決まってない）のと

その未来を当てれる人間がいるかいないかってのを
何故同じに考えるのか？


全く違う次元の話だろ
予言が当たるから外れるから、未来が決まってるとか　
決まってないとかじゃないことぐらいも分からないのだろうか？

仮に未来が決まってても、それを予言として当てれる人間がいない
とは何故考えつかないんだろうか
何でもこじつければいいってモンじゃない

>>98
100レスも費やしてまだそんなことを言ってるのかよ。・・・・・orz

一言で言うとここがオカルトだからだろが。。。

オカルトの人達は「未来は変える事が出来る」っていうのと、
「未来は決まっている」って言う人が居る訳ね。
ここから大事だからね。

この板に居る人達のほとんどは「予言とか預言とか予知とか」を信じている訳よ。
『未来が決まっているのなら予言者（預言者）の言葉は外れない。それが外れるのは、そうならないように選択して未来を変えているからだ』
って言う人がほとんどな訳。
その人達にとっては全く違う次元の話じゃないのよ。

それをいちいち説明しようってのが「未来は決まっている派」なのですよ。

52 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2007/05/29(火) 07:57:50 ID:EmwFaI9k0
完璧な予言者が存在しないのは、未来が決まっているものでは
ないことを示している。

素直に考えればこうなるわな。

完璧な予言者が存在しないのは、決まっている未来を人間が
見る能力がないことを示している。


素直にこうも考えれますが？

ジョン・タイターという未来から来たらしい人物の言う事を聞いてみると、
決まっていないことが分る。
過去へ戻ってきたときに幾分違っていた、って言ってたなあ。

時間軸ってのも気になる

自分たちは今を行きてるけど軸として考えると全部繋がってるじゃん？

うまくいえんが・・・

その�@
真の預言者が存在すると仮定する。
預言を聞いたＡ氏が預言と違う行為をすると、預言を聞いた時点からの未来は変わってしまうことになる。
∴未来は変動するもので予め決まっているわけではない。

その�A
その�@の事柄を含め未来は決まっているという考え方。
Ａ氏が未来を聞いて預言に逆らう事さえ予め決まっているのでは？ということ。

>>103
時間軸ってなんや？

>>104
その�@ について

この場合、未来を見ることで未来が変動するが
未来を見るという「意思決定」は元々決まっていたことになる。
なぜなら人間の「意思決定」が変動するものとしてしまうと
未来が完全に変動するものとなってしまい、予知不可能となってしまうから。
未来を見るという「意思決定」
それをＡ氏に話すという「意思決定」
Ａ氏が予言と違う行為をするという「意思決定」
これらが全て決定されているのだから未来は変動し得ない。
よって「予言を聞いたＡ氏が予言と違う行為をすると、予言を聞いた時点からの未来は変わってしまう」
という現象は論理的にあり得ない。

その�A について

未来が完全に決定されているなら予言は絶対であり、それに逆らう事自体が不可能となる。
しかし実際に未来を知る事ができた場合、その未来を実現させない事は可能であるから
これもあり得ない。

>>106
つまり、意志によって変わるということだから、意志によって未来は決定していくわけだ。
　未来が決まっているわけじゃない。

>>106
つまりその�@も�Aも矛盾が発生しているということですよね。
�@にも�Aにも該当しないで矛盾が生じない考えを聞いてみたい。

>>107
意思決定が必然によって導かれ
その積み重ねによって単一の結果に帰結するという可能性はあり得るかもしれない。
ただ、それを予知可能だと想定すると様々な矛盾が生まれてくる。
未来予知というのは、願望から生まれた無理のある発想だと言わざるを得ない。

では未来予知能力者はありえないと仮定した場合、どのような切り口なら「未来は決まっている」と言えるのか？
それを話し合う方がいいですね。

>>110
109に書いたような
「意思決定が必然性によって導かれ、その結果の積み重ねによって単一の結果に帰結する」
ということでも「未来は決まっている」という表現はできるかと思う。
ただ、その単一の結果が（例えば予知の対象となるような形で既に）形成されているとか
何者かに始めからプログラムされているとかいうのは空想的にすぎる。

ところで、過去は決まってるのか？

>>111
その何者かというのが「神」の場合どうなっちゃうわけ？
>>
112
過去は誰もが知っている通り決まっているよ。
ただ、タイムマシンで行ける場合は話しは変わってくるだろうけど。

>>111
それだと「意思決定に必然性」があるのかが重要になってくる。
普段私達が「自身の意思で自由に選択」している事象は「何者かによる必然」「プログラムのような必然」だと証明できれば『未来は決まっている』と言えなくない。
俗に「神様」と呼ばれる者の存在を証明するか完全否定出来るといいんだが。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）・・・
　　　　　　とりあえず阿弥陀クジ置いておきますね
未来決まってるぜ　 ━━┳━┳━┳┳━┳┳━┳┳━━━あうっ
　　　　　　　 　 　 　 　 　┃ 　┃ 　┃┃ 　┃┃ 　┃┃
現在あるのみだぜ 　━┳┻┳┻┳┻┻┳┻┻┳┻┻┳━━なぬっ
　　　　　　　 　 　 　 　┃ 　┃ 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃
未来決まってないぜ━┻━┻━┻━━┻━━┻━━┻━━うおっ

>>113
なら、未来から見た現在も決まってるんだよな
だから、現在→未来の間は決まってるで良いよな

>>116
未来から見た現在は決まっているというのは、あたりまえ。
現在から見た過去は決まっているから。
ただし未来は決まっていない。と、思う。

梵天 ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:14:47 ID:rO+j7ESd0
まず、世界は１９９９年にネットで女を晒した時点で終っている
晒した犯人は誰じゃ？
わしは知っとる、イスラエルをカナンに導いた導師じゃ
その男が世界をネットストーカーの天国に変えた
みな、仕事をほったらかしてストーカーしかしなくなったじゃろう

弁財天 ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:17:06 ID:rO+j7ESd0
そして日本がまず、ストーカーの隔離島になった事を皆様ご存知ですか？
ここにいるのは悪質ストーカーとその標的（ターゲット）だけなのですよ？
ターゲットは３０人かな、その他はほとんどがストーカーですね
だって、ストーカーじゃなきゃ こんな国に住むわけないでしょ

恵比寿 ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:19:00 ID:rO+j7ESd0
その後に３０人のターゲットのうち、２９人が死に追い込まれたのを知ってるか？

恵比寿 ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:19:00 ID:rO+j7ESd0
その後に３０人のターゲットのうち、２９人が死に追い込まれたのを知ってるか？

恵比寿 ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:22:25 ID:rO+j7ESd0
そして、新たにターゲットが２９人増えた事を知ってるか？

２９人は芸能人が１／３で、一般人が２／３だという事も教えておこう
このスレ主が１９９９年７月から一番ストーカーに追い詰められて
死をためらって死ねない人間だという事も話しておこう
おそらく、２９人が自殺してもスレ主は死ねないだろう

天照 ◆JJYrtNU8oQ sage 2007/05/30(水) 18:27:20 ID:rO+j7ESd0
日本がどういう顛末をたどるか、みなさんもう知ってもいい頃でしょうね
日本はこれからストーカーとターゲットの我慢大会になるんですよ

人間がどんどん減少していきます
世界で一番始めに崩壊したのは日本で、それは２ちゃんねるの力で２０００年の事でした

そして日本が再度立ち直るのは２０１２年で、

その時までにストーカー体質の魂とストーカーされる天使はみな死にます

生き残る人間はストーカーでもなく、ストーカーもされない平均的な人間です

アズラエル ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:30:43 ID:rO+j7ESd0
だから、いくら恋焦がれるターゲットを手に入れようと
宗教や、仕事や友達の仮面をかぶって近づいても
相手は死ぬか、ターゲットが劣化して別人に入れ替わるだけです
ここで工作をしてる全員、死を待っている罪人です

アズラエル ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:31:55 ID:rO+j7ESd0
ターゲットの３０人は人生の選択肢がありません
生きる気力が失われるまで、ストーカーに精神を乱されて最期に消えるのです

アズラエル ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 18:35:17 ID:rO+j7ESd0
ストーカーはターゲットへの執着を自分で断ち切れたら
外国へ亡命して生きることが出来ます
外国でストーカーなんてしたら、即、銃殺ですから
この国日本に住んでいるだけで
既に外国に亡命などするつもりは無いじゃろう
ターゲットは海外に亡命できぬのじゃ
外国に自分を追ってストーカーが来て殺されたくないからの
おまえらは、ストーカーする事で自分の寿命を縮めているのじゃぞ
何人でも死ね

アズラエル ◆.fqIwBeDK. sage 2007/05/30(水) 19:04:49 ID:rO+j7ESd0
とにかく隔離場所がそれぞれ用意されてるでしょ
自分の隔離板から出たら自殺行為よ
住み分けなさい
こっちは武士道でオカルトを語る場所
他にも風俗の為の場所とかいろいろあるでしょ

未来が決まってるかどうかなんて
そんなのおれらよりすげー頭いい人たちが
すげー長い間議論してきて結論でてるでしょ



古典力学と量子力学の違いで説明できる話

このスレにいる奴はラプラスの悪魔も知らんのか

>>121
しらん。　それでどう結論出ている？

結論が出ているかどうかは知らないけど、いくつかの説はあるんじゃなかったか

>>123
くぐれば出てくる

>>125


くぐる？

クーグル

すべてのものごとは運命と言う事で最初から最後まで全部
決まってるワニよっ

ラプラスの悪魔ねえ
予測不可能とは言ってても
未来が未定だって結論はでてねえな

未来が決まっている？
世界は未来から過去に向かってる可能性もあるのだよ〜ん！

またおかしな奴が湧いてきたな…

wikiって何かテーマを持って調べると勉強になるのなっ。

【因果的決定論】
いかなる現象もそれ以前の現象の単なる結果であり、この原因と結果の関係は因果律に支配されているがゆえに未来は現在および過去に規定されて一意的であるとする説。

【確率的決定論（確率的非決定論）】
未来は因果律によってではなく確率によって支配されており、その限りで未来は決定しているとする説。未来の一意性が否定されるため、これを決定論に分類してよいかどうかは見解が分かれる。
未来が確率的に決まっている以上、因果的決定論と同様に、自由意志の存在は原則的に否定される

【決定論と道徳】
しばしば、決定論は自由意志を否定するがゆえに道徳と両立しないと言われる。
これは、かつては決定論者と非決定論者との最大の争点のひとつであったが、現在では過大評価とする傾向が強い。
その理由として、
(1)誰かが道徳的に思考することあるいは自由意志があるかのように振舞うことも決定論によれば既に決定しており、これらの行為そのものの存在が否定されるわけではない。
つまり、人が世界の解釈にではなくその現象にのみ着目するならば、決定論的世界と非決定論的世界とは同一でありえること、
(2)道徳の根拠が必ずしも自由意志であるとは限らないことなどが挙げられている。

──決定論は、非決定論と同様に、実証不可能な仮説に留まると言われる。──

凄いよwiki。感動した。

あららら、wikiったら･･･
突っ込みを入れる余地が全くないじゃんｗ
よって、これを以ってこのスレは終了ですな。

省略の仕方おかしいよね

wikiなんか持ち出したって問題が片付いたわけじゃない。
終わってないぞ

wiki頼み最強age

>>131-132
記述の内容を良く理解されているようなので質問させていただきたいんですが

�@【確率的決定論】のところで「未来は因果律によってではなく確率によって支配されており、その限りで未来は決定している」とあるんですが
　確率に支配されているということを一般的には「決定していない」と言うと思うんですが、どういった意味合いなんでしょうか？
　理解力が足りないもので、分かり易く教えていただけたら有難いです。

�A【決定論と道徳】の(2)で「道徳の根拠が必ずしも自由意志であるとは限らない」とあるんですが
　　道徳の根拠が自由意志である場合と、そうでない場合の両方について
　　いくつか事例を挙げていただけないでしょうか？

>>135
間違ってたらごめんね。
「それは違うだろ！」ってのが有ったらガシガシ後意見お願いします。

＞確率に支配されているということを一般的には「決定していない」と言うと思うんですが、

100%は？
※未来の一意性が否定されるため、これを決定論に分類してよいかどうかは見解が分かれる。
※未来が確率的に決まっている以上、因果的決定論と同様に、自由意志の存在は原則的に否定される

＞「道徳の根拠が必ずしも自由意志であるとは限らない」

ん〜。刷り込み？暗示？誘導？将軍様？天皇陛下は神様である？神様のお告げ？

【確率的決定論】は、いまいちピンと来ません。100%なんて殆ど無いもんね。
確率って未来の事みたいだけど、現在の話じゃないのかなぁ。
「今の段階では98%の確率です。」って感じで。

【決定論と道徳】って、多分この後の話に出て来ると思う。
「道徳」って言葉を調べなきゃいかんのかな。。。
「人殺しがダメだって言う理由は？」って聞かれた時なんと答えて良いか分らんもん。
良いか悪いか選択してないもんね。遅刻をしても良いか悪いかとか。。。。
「ダメったらダメ！」みたいな。

手相占いの
運命線ってどうなの？
その時の環境で手相は変化していくものらしいけど
なかった線がでたり、線と線が繋がったり、
濃くなったり、色が良くなったり
でも大体の線は決まってるじゃない？

未来がもしあるなら、それは別の世界としてあるしかない。
別の世界（あの世界）であるので私は未来を知ることはできない。
なぜなら、私が住んでいるのはこの世界（今のこと）であり、この世界からは抜け出せない。なので、この世界と隔たれているあの世界の事を知れない（この部屋からあの部屋の様子を知ることはできないように）。
しかし、私はこの世界とあの世界とを別ける発言をするとき、この世界から離れた場所から発言しようとしている（この世界"と"この世界と言える世界）。
私はこの世界から出れないのであった。
なのであの世界が在るとは言えない。
あの世界とは未来のことである。
よって必然的に未来が在るとは言えない。

上のレスじゃ>>1の答えになってませんね。
追記
未来が在るとは言えないので、未来が決定しているとは言えない。

>>137
>でも大体の線は決まってるじゃない？

手相が変化するのは知らんけど。。。
占いってのは、全く関係ないような要素を足したり引いたりして何かしらのデータを作り出すじゃない？
誰がとったかしらんけど、有る意味「統計」だと思うんだよね。
【確率的決定論】ってのはこれじゃないかしら？
預言や予言じゃなくて予測の方じゃないのかな？っと。


もしも未来が決まっているのなら…
二本の紐の一つに赤い印をつけて赤い紐を引いた人に起こった、翌日の出来事のメモを取る。
共通するいくつかの出来事が出て来たら面白いと思わない？

占いが出来るよ。

>>135
�@宝くじで考えると、当たるか外れるかは確率の問題　
当たるか外れるかしかない未来は決まっているということ
そのどちらになるかが確率の問題であって、当たる外れる以外の
未来は絶対に存在しない

ってことだ
つまり、無限に選択肢があるのではなく、決まってる未来が
どれだけの確率で決まっていて、その確率によってのみ
支配されているっていうこと

�A道徳は自分自身のみに該当する場合と対人が存在して
該当する場合がある
自由意志によっての道徳は己の心構えであったりする　
ゴミをポイ捨てしちゃいけないと思ってゴミ箱に捨てるか
道端に捨てるかは自由意志だってことだ

が、対人がいる場合は自分の意志とは別に行う行動が道徳に
なる場合があるってことだ　
老人が困っている場合に無視したいけとが意志であっても
助けることが道徳とされるわけで
そこに自由意志による道徳は存在しない

そういうことだ

>>140
難しくてよく分からないけど、
手相は神様が贈られた知恵だと思いますね

人生なんて映画のフィルムみたいなもんだな
今、映ってるシーンが現在。それより前が過去
結末はわからないが既に撮影されてる未来

>>142
私もそうだと思います
しかも与えた時期は必要な時期だったのでは・・・

>>136>>141
回答ありがとうございます。
【確率的決定論】における「決定」と【因果的決定論】における「決定」は
全く性質が異なる別物という事ですね。これについては整理できました。

「道徳の根拠が必ずしも自由意志であるとは限らない」に関しては
挙げていただいた事例が多分、的を射たものだと思いますが
それを判断するについて、「道徳」だとか「自由意志」といった用語に与えられている意味と
その関係性に関する知識が必要になりそうです。

>>141
すげーわかりやすい！話し方うまいなー。

終了？

結局未来は決まっていないんだな・・
よし、納得

自分で選ぶのか、他人に選ばされるのかって事だと思うんだけど、
他人に選ばされたとしてもそれに同意したのは自分である訳で…。

ハリ・セルダン教授の心理歴史学なら、未確定の未来を確定的に予測できます。
そのためのファウンデーションです。

全ては偶然だとも必然だとも言える。
人はそれを判定できる場所に立てないからだ。
語りえぬものには人は沈黙しなければならない。

>> 151
だからね、偶然と言う出来事は、必然が有って起こった事なのよ。

>>152
>>151を画面に穴が開くまで読み直せ。

>>153
わかってないなー。

ここは言葉の意味も分かってない人が多いですね

決まっているというか、ニーチェに言わせれば、人生は壊れたテープみたいな
もので、人間は同じ人生を未来永劫繰り返すっていってるけどな。
これは輪廻転生という意味じゃなく、文字どうり同じ日に生まれ、全く同じ
人生を生き、そして同じ日に死ぬってことです。
これをずーーっと繰り返す。
人間はロボット。自由意志など全くない。

なんか生命の不思議、宇宙の不思議とか考えると、結構説得力がある説のような気もするね。

>>156
勘違いしてる気もするけど

明日は月曜日になると決まっている

ここでこうして論議する事ですらきめられていた事だとしたらちょっち滑稽だなw

そして俺が昨日パチムコで負けた事も…恨むぜジーザス(U´;ω;)

俺が4年前から転落人生を歩んでるのも決まってたというわけか…

>>160
一緒に死のうか？

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）よいしょっと、
　　　　　　　未来は決まっているのかと聞かれると、ついついその語を流用して
　　　　　　　答えてしまいますが、「決まっている」という言葉は
　　　　　　　事象を説明するのに時には不適切なのでしょう。
　　　　　　　さんざん使わせていただきましたが・・・
　　　　　　　誰かの決定に運命を操られているような印象をうける言葉
　　　　　　　「決まって」を「わかって」に置換すると
　　　　　　　ある程度は納得がいくかもしれません。

我々の未来は分かっているのか？




















誰が？

我々が・・とか？
他スレでみた「思いが自分の人生を形作る」というのを思い出した

>>164
感覚派の人間からいわせてもらいますと、正にそれですよ
世界は人間の思いで成り立っているのですから
例えば、仕事でしかたなくとはいえ、
自分から家を設計しようという思いが沸いてこなければ、設計に取り掛かれない

大切な書類を破こうと思えば破けるし、
一歩間違えればナイフで人を傷付けることも、トラックに乗り事故を起こすこともできるのだ

いかに、思いの力が怖いか
もし悪霊がいるのだとしたら
悪霊の憑いてる人が
悪霊の思いに導かれて事故ることもあるだろうと思う

だから人々などの思いが未来を決定する

とはいえ、思いの力が強いものが、早い者勝ち！という感じで、ある程度の未来を決めていってしまうのだと思う
神様＞守護霊＞＞人間＞＞悪霊＞人間（霊媒体質・心質者）＞＞＞＞動物＞＞昆虫
感覚的にとらえるとこんな感じでね

なので完璧に操られはしないと思います
でも人に内在する思いの力が弱いと操られてしまうのでしょうね

>>153
その判定は何処の誰が、どうやって、何を基準に下すんだよ…。
だから>>151が偶然とも必然ともとれる、と言ってるんじゃないのか？

まえから、人の意志が未来を決めるって言っているのに

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）決めてくださいあなたの未来を

だから〜、自分で選んでそこに行った気でいるんだよ。
そこに行くにはそこを選ばなきゃ行けないだろ？
選ぶ理由があったはずさ。
その理由を導きだす経験も有ったはずさ。
その経験をしなければいけない理由もあったはずさ。
それを選んだつもりが有るかい？

たすけてください未来が見えるんです。パズルのように ワンシーンワンシーンばらばらですが未来が見えるんです。
急に行ったことのない場所や風景が思い浮かびそれは 夢のように すぐ消え るのですが
時がたちある日現実にそのシーンがやってくるのです
いつの未来かはわかりませんが頭の中に急に浮かんだシーンが先の未来で現実になったり
見知らぬ人との会話の経験や行ったことのない場所や店などが急に思い浮かびそれはあたかも今までに経験していたかのように脳にインプットされてるのです こわいです 本当にこわいです

たとえば、初めて行った店なのに「ここは以前に見た事が有る」って思うんですよね？
今度それが起こった時にトイレの中の様子を口に出してから確認しに行ってみて下さいな。

洋式のトイレでドライタオルが二つあって、トイレの中はピンクのタイルばりで小さな鏡が二つあって
一番奥に掃除用具入れが有ってモップが二つとT字のほうきが二本あって緑のチリトリが有る。

何個正解するかな？

>>171
ひとつも正解してません

起きたことを評するなら偶然。
起こるかもしれないことを指すなら予想・予測。

未来を決まったことと思いたいのは、早熟な幼稚園児レベルの妄想。

じゃあ昨日死んだ俺はなんかの運命だったのか？

生まれる前に台本を貰った。その通りに演じろだってさ

（　＾ω＾）ちょろいお

未来が分かってしまうなら、その結果を変えることも出来てしまう。
運命というのは、分からないから運命でありつづけることが出来る。
故に運命を知ることは出来ないし、知ってしまった時点でそれは運命ではなくなる。
運命は常に結果論でしかない。