2 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 15:00:55 ID:ZdgF/bLb0
乙か霊
3 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 15:02:27 ID:FFoq6AvK0
3ま
4 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 15:04:44 ID:FFoq6AvK0
4さま
5 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 15:08:11 ID:rijY7b0N0
>>1 知りたかったら俺のケツの中でションベンしろ
7 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 15:19:00 ID:ZdgF/bLb0
こりゃだれもこんな
もったいない(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
くるっぽー。
10 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 16:30:29 ID:9ns0P8lwO
いるかな?
さっき親父に「幽霊信じてる?」って聞いたら
「バカバカしい」と答えてきた。
親父は神も信じてないとのこと。
今年で75歳。元気です。
12 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 17:22:13 ID:FFoq6AvK0
恥穴
13 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 17:23:55 ID:Fc5iBsmT0
目立つようにage
心が見せてるんだよ
こころだよこころ
じゃなきゃ、理解出来ないでしょ?
本当に怖いのは心なんだよ?
ねえ?
いない。
よって終了!
\
(/o^) オワタ
(/
/ く
/^O^\フッジサーン
先月見てしまったが、気のせいだよな?
18 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 18:50:46 ID:FFoq6AvK0
詐欺はもう結構でつ
19 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 19:17:27 ID:CsUP0XN7O
じゃ、いないんなら作るべ。
とりあえずTBSのドカンは面白くない。
次からは見ないな。
まぁ、否定派も心の奥底では信じてるのも分かったし。
前スレの否定派反論は理解不能だったよ。
幽霊がいるかいないかという問題に大して肯定派・否定派の形を取るのは無意味。
懐疑的に見るのが一番。
>>21 俺もそれがいいと思う。頭ごなし理由なしで否定や肯定する奴はスルーしよう。
面白いのは別にして。
23 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 19:58:43 ID:FFoq6AvK0
クソー
洋画しろ!
フジはいつまで視聴者をバカにし続けるんだ?
25 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 20:07:51 ID:ZsEzsbU1O
いるよ。たまに見る俺がいるんだから、絶対にいます。
>>20 > まぁ、否定派も心の奥底では信じてるのも分かったし。
> 前スレの否定派反論は理解不能だったよ。
おいてめぇ、どの口が言ってやがるんだ。
>>21 > 幽霊がいるかいないかという問題に大して肯定派・否定派の形を取るのは無意味。
> 懐疑的に見るのが一番。
懐疑派も否定派の一部だ。クールに決めたつもりか?
>>20 信じているというのは違うのではないかな?
「信じたい(その方が面白そうだから)」「興味がある」「真実が知りたい」
こんなところではなかろうか
信じてるというと語弊があるでしょうな
懐疑的が正解でしょうな
28 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 20:30:20 ID:FFoq6AvK0
俺さっきドアに手を挟まれたんだけど、やっぱっり幽霊はいるよ
29 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 20:31:39 ID:V0GnSU4y0
あれてんな〜
先輩のひとこないな、、、、
結局、幽霊を見た、幽霊の声を聞いた、幽霊の存在を感じた、と言う人々の主張は、
根拠を聞いて行くと、他のもので説明がつくものばかりだ。
そっちの可能性には目もくれず、いきなり「幽霊」という結論に達しているのは、やはりおかしい。
正に「確証バイアス」である。
確証バイアスとは、社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、
自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。
人は、一度推論が正しいと仮定すると、それを補強する材料のみに目が行き、
それを否定する材料を無視する傾向がある。自分に都合のいいところしか見ないのだ。
肯定派へ、
あなたの感じたもの、見たもの、聞いたもの、それが幽霊だと断定するには、
それが幽霊でしか在り得ないという事でなければ、言い切れないはずだ。
その、幽霊でしか説明がつかない、という状況であれば、ここで経験を語ってくれても良いが、
それ以外の経験(他の現象で説明がつく)をここで語られても時間とスレの無駄だろう。
これらの事を踏まえた上で、まだ、「幽霊はいるんだー!」という人は、
何故いると思うのか、教えて欲しい。
31 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 20:40:09 ID:V0GnSU4y0
逆にぜったい幽霊じゃないっていう
事でなきゃいないことにもならんわけだな
それを踏まえてなぜいないのか教えてくれ
>>30 確証バイアスが否定派にもあるんじゃね?
幽霊がいないって確証がないんだからさ
なのに、幽霊がいないんなら証明しろ、と言っても平行線を辿るばかりだろ?
>>30 その「他で説明がつくもの」とあんたが思ったものを是非みえる人たち本人にぶつけてみて欲しいよ
先入観から決めつけてるってあんたは言うが、昨日いたみえる人は検証に協力的で、そんな感じを受けなかったけどね
ようはあんたとみえる人たちの面白い議論が見たいわけ
34 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 21:33:20 ID:V0GnSU4y0
先輩の人とのやりとりは
不毛だったけどな
>>30 結局、幽霊を見た、幽霊の声を聞いた、幽霊の存在を感じた、と言う人々の主張を否定している人は、
根拠を聞いて行くと、無いものは無い、証拠が無いから無い、と説明になってないものばかりだ。
全く幽霊存在の可能性には目もくれず、いきなり「幽霊はいない」という結論に達しているのは、やはりおかしい。
正に「確証バイアス」である。
確証バイアスとは、社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、
自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。
人は、一度推論が正しいと仮定すると、それを補強する材料のみに目が行き、
それを否定する材料を無視する傾向がある。自分に都合のいいところしか見ないのだ。
否定派へ、
他の人が感じたもの、見たもの、聞いたもの、それが幽霊ではないと否定するには、
幽霊の存在を否定する証拠がなければ、言い切れないはずだ。
その、幽霊の存在を否定できる証拠を発見した状況であれば、ここで他人の主張を否定してくれても良いが、
それ以外の主張(幽霊を否定できる証拠がまるでない)をここで語られても時間とスレの無駄だろう。
これらの事を踏まえた上で、まだ、「幽霊はいないんだー!」という人は、
何故いないと断定できると思うのか、教えて欲しい。
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い(検証と反証の非対称性)。
例題:第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。しかしそのような調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。
このため、特に一定の結論を一定の制約(経済的・時間的な)の中で導く必要がある時などに、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える(証明責任)。
ただし、このようにして導かれる「ないこと」の結論は、「ないことが証明された事柄」と同等ではないことは注意が必要である。
科学における証明は「ある」と主張する肯定側が根拠を提示するところから始まる。
同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。
根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。
>>36 >一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。
あることを証明するのは全然容易くないでしょ。いくら鎖鎌を使ったと主張する人間がいても、それが嘘かも知れない。勘違いかも知れない。
幽霊に会ったと主張する人間がいても、幽霊が存在することを証明したことにならないのと同様。
結局、存在主張も非存在主張も簡単には証明できないってこと。
>>26 懐疑派は肯定と否定の中間。つまり「あるかないかわからない」
早い話が確実な証明でもないかぎりどっちつかず、みたいなものかな。
そりゃ懐疑派の個人個人には建前がそうであっても本音がどっちかより、
ってことはあるだろうけど。
今日は議論の質が低いな。寝るわ。
昨日とかわらんがな
43 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/12(土) 23:25:17 ID:FFoq6AvK0
精神科
>>37 とりあえず、難しいお話を主張サービスありがとう。
だけ言っておく。
今日はレスできるのがマチマチなので、逆にみんなの気を逆撫でするだけかも知れん。
しかしイロイロとまたやっていきたいのは事実だ。
>>44 君、昨日は訳の分からん実験と、訳の分からん質問を繰り返し、
無駄にスレを消費したが、今日は何をやろうと言うんだ。
46 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 00:34:10 ID:YuN9mMKh0
今日は見えるひといないのかな
木原 (略)もうひとつ、不思議なことに目撃談が多い男性の幽霊は初老から老人にかけて。
少年が圧倒的に少なく、青年の幽霊に限ってはもっと少ないんです。
京極 イケメンの幽霊っていないの?(笑)
木原 聞いた事がないです。ただ青年、あるいはいわゆる働き盛りの壮年にいたるものというのは、
たぶん日本で一番たくさん自殺している年齢層のはず。であるにもかかわらず、
一番少ないような気がするんですね。たとえば首吊り自殺している目撃例というのは、
青年から働き盛りの年齢が最も多いにもかかわらず、幽霊の目撃談として
取材できているものに関しては最も少ない幅だったりするんですよ。
京極 まあその話は幽霊はいないというなによりの証左になっちゃいますよね(笑)
木原 うわっ。そうだったのかあ、確かに裏付けられるのかもしれません。
(略)
京極 たいてい女性がお爺さんですよね。
木原 圧倒的に。
>>45そうだな、次は何をするかな〜
で被験者になってくれる決心はついたのか?
それと君は心霊学に対してはどう思ってる?
↑これは普通の質問だ。
49 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:03:01 ID:yuo8Fupt0
心霊じゃなく心霊学なんだ!
>>48 > で被験者になってくれる決心はついたのか?
ん?何の話?
> それと君は心霊学に対してはどう思ってる?
うんこみたいなものだと思ってる。
> ↑これは普通の質問だ。
大丈夫、心配しなくてもちゃんと普通じゃないよ。
51 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:09:40 ID:hZS38zMe0
ネタでなく、昔から良く見るタイプだったんだけど、
たいていは街中で青白くポウ・・って感じで、真剣に見直すと見えなくなってるのが
ほとんど。一度だけ思いっきり縦じまのシャツ来た男の人みえたけど、びっくりして逃げたら
(申し訳ない)居なくなってた。高速走ってるとたまにね。車に来るのが見えたりするけど、
特に問題ない範囲。基本的に今生きてる人より、今までにお亡くなりになった方のほうが
確実に多いわけだし、これといって怖い思いはした事がないんだけど、地元で建売の一戸建て
買ったのよ。まあ今も住んでるんだけど、いらっしゃるのよね。若いお兄さん。一階にしか居ないから
多分前アパートだった時に住んでた方の生霊だと思うんだけど、はっきり見える。
向こうから見えてないのかも知れないけど、旦那の居ない時に限って見える。
別にいいんだけどね。古くからの土地で、事故物件とかじゃないの解ってて買ったんだけど
(土地から欲しかったんだけど、HMに先越されたの)これってどうなの?
旦那には言ったんだけど、旦那の実家でGWにばらされて、引かれた引かれた。
根掘り葉掘り聞かれたけど、その方の素性知ってるわけじゃないし、特に害はないし。。
ただ、「いらっしゃる」のが「見える」だけ。びっくりする以外に別に・・なんだけど、
今は2階にいるから見えないけど、1階の寝室の押入れの前なんだよな。
「何でその部屋で寝れるの?」とか「御祓いは?」とか、どうなんだろう??
長々ごめん。でも、単に「先住者がいた」ってことで、その方は見えるだけで物体が無い
でok! って訳にはいかないのかなあ??まあいいや。見える方や経験者の方、
何か良い対処法あったら教えてください。
>>49 心霊学の事をどう思っているのか、ただ聞いてみたかっただけだ。
>>51 奥さん、相当溜まってますね。
旦那いない時ならやっちゃえよ、それで妊娠したら存在証明。
55 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:21:35 ID:Qmwox95X0
なんで自称、霊感があるとかいう人は
「いらっしゃる」「(霊を)お持ち帰り」系の、どっかのタレント霊能者が言いそうなことばっか言うんだろう?
2chでも、そういう言葉ばっか使ってる自称霊能者の人は、やっぱなんかただそういう人たちに影響されてるとしか思えない、
あと、
>>51のレスで言えば、>ただ、「いらっしゃる」のが「見える」だけ。
みたいな、変な、ただ怖がらせようとするための表現の技法なのか知らんが、そういう胡散臭さを感じる。
56 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:22:00 ID:hZS38zMe0
ああ、そうそう。1度はっきり見えた縦じまシャツ着た(前のレス「来た」になってた。着たの間違いです)
男の人は、確実に私に向かって何か言いたげに歩いてきたので、びっくりして逃げました。
何か・・悪い事したと反省してます。でも、今家にいるお兄さんは、特にこちらを気にする訳でもなく、
たまに現れる(というか、見える)のです。生活感ありありで。普通に南向きの部屋だから、
多分テレビがあったらしき方を見て、何か食べたり飲んだりしてる風で、それが私と丁度向かい合うから
何だかなあと・・私がテレビの位置かえたんだけど、同じ方むいて見えない感じで生活してる。
誰か真面目に見える人いたら来て欲しいよ。でも多分生霊で、何かの残像なのかな??
>>54 普通の質問だ。昼の質問には関係しているが。
もし、君が原因不明の病気にかかって途方もない痛みを堪えていて自称霊能者に、それは霊の仕業ですと言われたらどうする?
58 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:36:36 ID:hZS38zMe0
ごめんごめん。やっぱり信じてもらえないんだ。
>>55 あのね、他の人はわからないけど(胡散臭い霊能力者とかだいっ嫌いだし、
特に有名人の方の葬儀の席で「いらっしゃいますよ」なんてテレビでいう不謹慎者とか)
本当に見えると、自分もいつか行く所の先輩でしょ?失礼の無いように
変に丁寧な言い回しになるのよ。少なくとも私は。何かわざわざ怒らせるのもなんだし。
マジで溜まってんのかなぁ??アパートの大家さんのおじいさんが亡くなって
普通に遺産相続で地元の不動産に売って、分割・転売されてうちの買った業者さん。
調べたら住んでた人わかるかな。でも、「だから何??」だしな。。。
まあいいや。やっぱり信じてもらえないってことで、他の人に言わないようにする。
59 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:38:47 ID:CAe786Rq0
>>58 自分から進んで証明しようとしないで信じてもらえないとか
どんだけ図々しいんだよ。
60 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:42:35 ID:Qmwox95X0
>>57 > もし、君が原因不明の病気にかかって途方もない痛みを堪えていて自称霊能者に、
> それは霊の仕業ですと言われたらどうする?
ありったけの力を込めて、ぶん殴る。
62 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:45:22 ID:CAe786Rq0
63 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:46:04 ID:6aiKCaUlO
まず、「私は死後の世界を見た、だから霊は存在する」などと言い張る人の意見は
信用出来ない。
その人は死んでいないから、その場に居る訳だし、死んだと言うのは仮死状態
になっただけで、本当の死(肉体が無くなってしまった状態)ではないので、
本当の死後の世界を見ることは出来ない筈である。
65 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:47:36 ID:hZS38zMe0
>>59 どうやったら証明できるのか・・そもそもその必用があるのか・・??
旦那は信じてくれるけど、(自分には見えないし、実害も無いし、ある意味
興味本位で聞いてくれるけど、どうでもいいらしい) 図々しいのか。
すみませんでした。言わないようにするわ。
日本中どこの土地調べたって死んだ人の一人や二人いるだろ。
目撃証言だけで信じろっていってもそれは無理。
石器時代の人も見えるなんて人もいるのだから、
弥生時代の霊がたくさん見える場所をみつけて掘ってみたら遺跡発見、邪馬台国跡でした。
ぐらいのことがあれば霊を信じるよ。
さらに、その霊能者を国で保護するように運動してもいい。
67 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 01:55:38 ID:yuo8Fupt0
俺は邪馬台国より金がいいな
>>65 まだいるかな
このスレに来たって事は、対処方じゃなく
それがなんなのか知りたいんだよな?
見える人としてどういう答えが良いんだろ
幽霊を見れる自分を正当化したいのか、精神的なものとして治療したいのか
>>66 お前だけが信じても意味が無いのがこのスレ
>>57 お前のせいでスレが荒れ気味だし、他人のレス一切理解できないし
無駄な質問しかしないし、それらの自覚もまったくない。
こんなレスしても「お前がだろ」とかしか言えないのは目に見えてるけど一応言うわ。
申し訳ないけど消えてくれない?正直邪魔
お前のくだらないレスを見たくないし、
お前に対する無意味なレスも見たくないんだよ。
頭悪いの自覚して出直してくれ。
71 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:00:15 ID:Qmwox95X0
主婦で、この時間に2chやってる時点でちょっとヤバい人だと思うが。
>>61 いや、絶対に君はそんな事をしないと思うね。
妖怪=幽霊じゃないか。意味あい的には一緒だ。
両方とも信じてない奴には変わりはないはずだ。どうちがうのか逆に説明して欲しい。
君はゲゲゲの鬼太郎をオカルト映画と一緒の心持ちで見ていているのか?
俺は両方とも作り物としてしか見てないから一緒だ。
もし君が病気にかかったら、痛みに救われる"もしか"という希望で深いところにある"霊の存在"が痛みと期待で膨れあがって
とても霊媒師を殴らないと思う。
心霊に対して知識のない君はその霊能者が偽とも分からずに金を払うだろうな。
73 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:02:21 ID:CAe786Rq0
>>72 くだらない分析しかできないなら黙ってくれないか?
いい加減飽きたわ
>>72 あんな詐欺師共に金払うぐらいなら腹切って死ぬ
76 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:04:42 ID:CAe786Rq0
78 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:06:28 ID:yuo8Fupt0
分かりました、僕が消えます
>>79 別に知性など無くてもいいが、何に対して反論するんだ?
82 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:09:24 ID:yuo8Fupt0
僕は何もできないアホです、吸いません
>>72 で? その話がどう霊が存在することを証明する話に繋がるんだ
84 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:10:46 ID:CAe786Rq0
85 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:11:26 ID:yuo8Fupt0
僕も幽霊は信じない方です
86 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:12:03 ID:hZS38zMe0
何か皆さんに相手してもらって・・今日旦那居ないから1階に行きたくないのよ。
で、夜更かししてるんだけど、布団持ってきてここで寝るわ。
ただね、私も不動産務めてたことあるから言うけど、霊魂はあると思う。
自分で自分が死んだ事を認識できないで、亡くなった後もそのまま部屋にいる事はある。
ただ、感じない人には感じないし、見えない人には見えないだけ。
私の経験からだけ言うと、いるけど、そのうち居なくなる(成仏される)
恨まれる覚えのある人は怖いのかもしれないけど、別に・・・そのこと自体は普通でしょ?
だから、今回の生霊はなんだかなあ??いつまでだろう? でも、きっと残像なんだよなあ・・・
>>83 いや昼間の続きだ。昼に趣旨は話たと思うが?
88 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:13:13 ID:CAe786Rq0
89 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:13:29 ID:yuo8Fupt0
とりあえず俺も寝る。
>>87 疑うから幽霊信じてるとどうしてつながるんだ?
92 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:15:34 ID:CAe786Rq0
93 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:16:11 ID:yuo8Fupt0
>>86 幽霊がいるとか言う奴にはメェーーーーーーーーーーーーーーーーン
>>86 奥さん、ドンキならまだ開いてるからさ、おもちゃでも買って来なさい。
俺らじゃ慰めきれないぜ。
95 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:17:53 ID:5E1zMNmM0
だからさ、幽霊現象はあるんだってばさ。
その原因は、勘違いだったり病気だったり嘘だったりなんだよ。
だから幽霊現象はあるが、幽霊はいないというか存在しない。
96 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:18:20 ID:CAe786Rq0
97 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:22:03 ID:ep6HUSUzO
俺、見たよ昨日。
目玉のおやじ、
句読点フォ〜!
ゴミが消えたみたいだし書き込むわ
幽霊らしきものが見えたり聞こえたり話せたりますが何か質問ありますか?
なければ俺も消えます。
100 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:26:47 ID:yuo8Fupt0
俺は毎日すごいもんを見てるぞ
俺様自身のピィーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
101 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:28:45 ID:CAe786Rq0
>>99 どのように見えるのか?
どのように会話が可能なのか?
102 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:29:21 ID:ep6HUSUzO
俺、見たよ今日。 スーパーサイヤ人
>>99 このヤロー、本性を現しやがったな。
話せるとはどの程度?名前とか情報を聞くことはできるのか?
>>100 俺も毎日見てる、落ち着け。
104 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:31:21 ID:Qmwox95X0
お化け話は金になるから、マスコミとかでさんざんネタにされたからな。
そのネタだけでどんどん番組作れるんだから、そりゃあタレ流しますわな、ヤラセしてでも。
で、一番の不信は、
時代や国によって霊は変わるのか?ってことだ、
日本の妖怪、他国の妖怪?(ドラキュラ等)から、今の、練りに練って、リアルな話の背景をつくるために怨霊という形に変わったよな?
あれ、どういう理屈?
昔は妖怪、今は霊、なんでそんなに違いが出るの?
あと、死後の世界ってのは空想だと証明されてる、
日本人で、生死をさまよった人は三途の川やお花畑を見たといい、
他の国では、それぞれの地域で言われてるもの(城やお花畑)を見たという。
人種や地域で、死後の行き先は違うわけがないし、おそらく死ぬとき、ものすごい快感を感じるんだと思う、
それを生き返って、その状況を振り返るとお花畑だと思ったりするんだろ。
>>99 消えてないよ。
じゃあ聞くが君は実験に参加する気はあるのか?
106 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:32:35 ID:Qmwox95X0
>>99 とりあえず、未解決事件の真相を教えてもらってみろ。
>>101 透明度が高くなって透けた感じ
時々生身と変わらないようなリアルなのも
会話は頭のなかに声が響く…というか頭で一人で言葉を話せるじゃんね?
それって言葉になってなくても意味は自分で分かるよね?
その感覚を他意に使われた感じというか、意識に直に話し掛けられるみたいな?
>>102 マジ?何で10倍界王拳じゃないって分かるの?
110 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:35:30 ID:ep6HUSUzO
僕の夢はベジータみたいに強くなること。
111 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:37:27 ID:yuo8Fupt0
やっぱり幽霊が右からきたら左へ受け流したほうがいいですかね?
112 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:38:30 ID:CAe786Rq0
>>103 どこかで知識を得ているらしくて、
現代の会話というか一般人と変わらないような会話できる人もいるよ。
でも大概が相手からの一方通行だね。
こちらの言葉に反応するけどキャッチボールできない。
名前聞いたヤツは分からないって言ってた。
覚えてるヤツなら聞けるかもしれない。
115 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:40:13 ID:CAe786Rq0
116 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:41:27 ID:yuo8Fupt0
左へ受け流したほうがいいですかね?
117 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:42:45 ID:ep6HUSUzO
ヒント。
元気ダマ
>>112 幻聴は耳で実際に聞こえる感じに聞こえるが、幽霊は頭に直接って感じ。
幻覚は…頭を動かすとついてくるもんじゃん?等質の幻覚とは大差ないかも分からん。
独り言ってのはよく分からないです。
119 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:45:00 ID:aBiEP4TEO
時間が空いてしまいましたが過去ログ見てきました。(私は原始人が見える人って呼ばれているみたいですね)
今日は先輩が見えるという人は来ないようですね。
残念ながら?霊の存在を証明する事は不可能だと思っています。
120 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:46:26 ID:ep6HUSUzO
でもやっぱりベジータになりたい。
>>120 おい、質問に答えろよ。いくら伝説のスーパーサイヤ人だとしても、
10倍界王拳とパワーは同じはず、違う所といったらスピード位だが、
とても人間の目で追いつけるような速さじゃないぞ。
>>111 > やっぱり幽霊が右からきたら左へ受け流したほうがいいですかね?
>>116 > 左へ受け流したほうがいいですかね?
左右どっちでもいいから、早く受け流せクソボケ。
俺はムーディーも否定派だ。
>>119 >霊の存在を証明する事は不可能だと思っています
なぜですか?
124 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:48:09 ID:yuo8Fupt0
いや、ブロリーは最高だろ
125 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:49:31 ID:ep6HUSUzO
121ヒント。ブーの生まれ変わり。
126 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:49:35 ID:CAe786Rq0
127 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:51:12 ID:CAe786Rq0
>>118 糖質と大差がないのか困ったものだなw言葉を選ぶのが面倒だw
もう少しkwsk書いてくれ
128 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:52:16 ID:yuo8Fupt0
>>121 クソボケとはなんだクソボケとは、君はよく人に対してクソボケ
とゆー言葉が出てくるな、お前みたいな奴は攻めちゃうぞ
おいみんな、何か首筋に冷たいものを感じないか。
130 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:54:19 ID:Qmwox95X0
霊って写真で写せるんだろ?
心霊写真で証明されてるよな、それ。
じゃあ、くっきりとは写らないまでも、何枚か撮れば1枚くらいその場所に
何か変化がある写真撮れるはずだ。
それをうpしてみれ。
デジカメ持ってないとかうpのしかたわかんねーは禁止。
>>127 見た目や見え方は普通の人間の透明度が高いってだけよ?
別にオーラ出してるわけでもないし。
DQNて何ですぐに霊がいるだのと騒ぐの?
シンナーでも吸ってるの?
霊は見たことない。
死んだら無にならなくて魂(霊)があって消滅せず存在し続ける気がするという想いと、
魂は存在せず体と共に消滅するかな?という思いと前者後者、曖昧模糊、
前者寄りで揺れる。
前者寄りなのは、一度だけ、幽体離脱みたいな経験をしたから。
そん時の体がふわり浮く感覚が寝ぼけとか錯覚だったとは思えなかったので、前者寄り。
死んだら魂が肉体脱ぎ捨て、現世やどこか浮遊するのかなと少し感じた。
134 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:58:40 ID:ep6HUSUzO
感じるよさっき鏡みたら目玉のおやじが肩に、、
戦闘民族をナメてやがるぜ!
135 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 02:58:42 ID:Qmwox95X0
>>132 自分に魅力がない=何か、すごい能力があると周りに言いふらし、自分のPRポイントにする
とか、
現実世界にものすごく不満がある=妄想の中だけでも、非現実的なことが起きて欲しいという願い
とか、
とにかく心理的に何かあるとおもわれ、 腹が減ったから冷凍食品のタコ焼き食う。
137 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:02:38 ID:CAe786Rq0
138 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:03:15 ID:6aiKCaUlO
ドラゴンボールの話は一度ストップしようぜw
「幽霊が見える」って言うのは見た目を答えるだけしか出来ないから信じられない
「幽霊と会話が出来る」って言う奴は幽霊が一方的に話しかけてくるって言うだけで会話が成り立たないから信用出来ない
「降霊実験(?)やってみろよ」って言う奴は俺がその実験をしてみるからお前は一度精神科に言ってみろ
お互い歩みよろうぜ?
>>135まるで石器時代の人みたいだよね。一つ勉強になったよ。
ありがとう。
普通は変なもの見たらイロイロと調べるのに、どうしてDQNは調べもせずに適当に解釈するんだろ?
140 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:03:41 ID:LfCF1/IhO
ウエンツ=ゲゲゲの鬼太郎
141 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:05:02 ID:yuo8Fupt0
やっぱコニタンが一番だよなぁー、えっコニタン?
小西真奈美だよあいつマジで最高にかわいいよなぁー
なんてったって萌え萌えビーム連発だかんなー
また28で三十路手前であのかわいさってとこにも萌えるわー
あんな年上のオネエ様みたいな彼女できねーかなー
なんでこんなことを書くかって?
連れの前でこんなこと言ったら引可憐だろがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl
>>137 自然の影響を受けない。
風が吹いても一切揺れない。
143 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:06:01 ID:CAe786Rq0
>>139 いや、絶対に君はそんな事をしないと思うね。
妖怪=幽霊じゃないか。意味あい的には一緒だ。
両方とも信じてない奴には変わりはないはずだ。どうちがうのか逆に説明して欲しい。
君はゲゲゲの鬼太郎をオカルト映画と一緒の心持ちで見ていているのか?
俺は両方とも作り物としてしか見てないから一緒だ。
もし君が病気にかかったら、痛みに救われる"もしか"という希望で深いところにある"霊の存在"が痛みと期待で膨れあがって
とても霊媒師を殴らないと思う。
心霊に対して知識のない君はその霊能者が偽とも分からずに金を払うだろうな。
上記のような思い込みで判断する奴ってどう思う?
144 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:06:34 ID:CAe786Rq0
145 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:06:58 ID:aBiEP4TEO
>>122 霊が持つ念がかなり限定されているからです(訴える内容)。
私は念が強い霊に対して『聞ける』体質ですが、概ねその内容は偏っています。
未だに(見えるようになって数年ですが)霊が霊として存在できる理由を知っている霊に会わないんです。
生前に幽霊が存在するか?しないのか?そんな疑問を持った人は星の数ほどいたはずですよ?
妙な文章ですが、そんな疑問を持った人が霊になったら、一人ぐらいは説明してくれそうなものだと思うんですよ?
>>135 いい体験したね。
書いた日が今日じゃなかったら良かったんだけどね。
ごめん。
147 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:07:46 ID:hZS38zMe0
い〜な〜。見えない人って。 そっちのが断然説得力あるし(なにせ見えないんだし)
こっちはいかがわしい金儲け主義ばっかり。本当に見えたとしても、冒涜もいいとこだよ。
悪巧みする奴には口では勝てないからね。
本当に見えたら、それで金儲けなんて絶対出来ない。で、確証もないし、断言も出来ないはず。
なんでテレビ出てる人達って、断言出来るんだろう? 嘘つきとしか思えない。
149 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:09:38 ID:Qmwox95X0
>>145 ハ?その仕組みは?
とにかく写真に撮れ、それだけだ。
151 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:11:19 ID:CAe786Rq0
>>147 お前は自分が嘘つきでは無いと言えるのか?
「信じてよ」「見たんだよ」「怖いんだよ」ってのはウザいだけだ
>>148 物理的な干渉は可能なのか?
152 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:12:07 ID:CAe786Rq0
153 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 03:14:25 ID:ep6HUSUzO
よし、とりあえずドラゴンボールの話はやめよう。
俺はよく寝る時に 死んだらどうなるのかな、とか考えてしまう。
少し怖くなるんだが、サイヤ人として情けないが皆はどうだ?
霊と話ができるなら殺されたりした被害者の霊と会話して犯人を捕まえたりできるはずだろ?
なぜしないんだ?
155 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:15:01 ID:yuo8Fupt0
コニタンをなめんなよーあの可愛さは天下一品なんだぞ!
とゆー訳でもう開放してもらってもいいかな?
眠いんだけど
>>151 コッチからはなにもできない。触ろうとしても何も感じない。
ただ、相手がこちらを意識しているときに触ろうとすると、
多少ぬるっと言うか暖かいような抵抗が増えるよ。
157 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:16:08 ID:CAe786Rq0
>>154 なんだ?お前?
そんなにくだらない質問ゲームやりたかったらスレ立てでもしろよ
158 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:16:22 ID:6aiKCaUlO
>>153 あれ?もしかしてお前ドラゴンボールの話してね?
159 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:17:04 ID:CAe786Rq0
>>156 物理的な性質を有すると解釈して良いんだな?
160 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:17:49 ID:CAe786Rq0
>>157 お前こそなんだ?
別に質問ゲームをしてるわけじゃないよ。
君だって立派に質問してるじゃないかW
162 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:19:14 ID:yuo8Fupt0
>>155 あれ?もしかしてお前コニタンの話してね?
自演ですまんがなぜコニタンはあんなにわいいんだ?
>>159 どうでしょう?分かりませんね。
触って抵抗があったといっても像がブレたりしたわけではありませんし。
164 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:20:15 ID:CAe786Rq0
>>161 またWか・・・お前は続けたいだけだろ?
もうウザいんだよ、無理して続けるのは。
はっきりとしないゲームが好きならスレ立てしろよ
165 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:21:03 ID:CAe786Rq0
>>163 物理的な性質を有さないと触れないだろ?
166 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:21:13 ID:6aiKCaUlO
とりあえずドラゴンボールと小西真奈美の話はやめよう
さっき生首の写る心霊写真の検証をどっかのスレでやってた時にふと首筋に汗をかいていたんだ、妙に生温かい
その時にふと思ったんだ…
そうだグビ生飲みながらドラゴンボールを観よう、と
168 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:22:11 ID:hZS38zMe0
>>130 デジカメで撮るってさあ、見えないから言えるわけで、見えたら・・・
まずびっくりして、あとは立ち去るのが礼儀?と思うし、何かこちらに思い残しのある方々とは
付き合わないほうが良いし(申し訳ないけど何も出来ないし、私、声は聞こえません)
自分があっち側だったら写真なんて撮られたら嫌だし、別に信じないのは良いけど、
変な金儲け主義の自称霊能力者なんかとは一緒にしないで欲しい。
で、見えない・解らないくせに全否定もやめて欲しい。しょうがないじゃない。
>>133 私も同じで、見えるだけなの。ウソじゃないけど、証明も出来ない。
>>164 お前をからかっていたら面白いだけだ。
お前が、からかわれやすいようにできているからなW
170 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 03:23:15 ID:ep6HUSUzO
いや、ちがうぞ。
霊とコンタクトができるんなら地球で起きている非道な奴等を捕まえたりできるはずだろ、
171 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:24:29 ID:CAe786Rq0
>>169 またですかW君
君は何がして見たいんだね?
君の検証で得られるものはなんだね?
君の質問から解るものはなんだね?
答えて見ろよユトリ馬鹿
172 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:24:59 ID:CAe786Rq0
173 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:25:50 ID:yuo8Fupt0
>>167 スカタンとはなんですか?
ダンカンの兄弟とかですか?
>>165 幻触というものもありますし、自分では分かりかねます。
その判断はご自由に。
>>171 君の質問で分かる事。→君が"あほ"って事だよ。
腹いてぇーーーW
質問で得るもの。→君みたいな馬鹿をからかう楽しみだよ。WWWWW
177 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:28:36 ID:6aiKCaUlO
…オカ板なんて二度とくるもんかー!!
178 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:28:59 ID:CAe786Rq0
>>175 そこは判断って言葉を用いるところでは無い
触れる事が可能、触感がある=物理的に存在する
もしくは、脳or神経のエラー
これ以外は認められないよな?
そこのところをどう考えてるんだね?
179 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:30:07 ID:CAe786Rq0
>>176 言いたい事はそれだけか?
もう十分に君の低脳トークを堪能したから消えていいぞカス
180 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:30:44 ID:/GubUHjYO
>>177 ごめん、俺が先に寝るわW。
すごい絡んでくるからついつい相手にしてしまった。
おやすみなさい(・ω・)ノ
よし!じゃあどっちが低脳か勝負してみればいいじゃねぇか!
182 :
コニ:2007/05/13(日) 03:32:02 ID:yuo8Fupt0
>>174 スカタンとわなんですか?
ダンカンの兄弟とかですか?
183 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 03:32:22 ID:ep6HUSUzO
じぁあこうしたらどうだ。否定派の皆は近辺のいわく付きの現場に行き一晩明かす。 どうだ、
184 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:32:53 ID:CAe786Rq0
>>178 いわゆる幽霊か幻覚かですよね?
分からないとしか言えませんね。
>>179 お前が先に吠えだしたんだろ。
お前本当に痛いなWW
187 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:35:45 ID:CAe786Rq0
>>185 解らない?
ならば君に聞く事なんて無駄でしかないよな
そうは思わないかね?
>>186 寝たんだろユトリ馬鹿、書き込みしてるんじゃねーよカス
>>187 ゆとりって事はあんたは年いくつなんだW?
無理にウザイとか言葉を合わせなくていいよ。
189 :
コニ:2007/05/13(日) 03:39:57 ID:yuo8Fupt0
この続きはまた明日だ、月曜の朝がきつくなるのはいやだからな
自慢じゃないが俺は明日予定がないんだ
コニタンの可愛さはまた明日語ろうぜ!じゃーな
190 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:40:07 ID:CAe786Rq0
>>188 寝たんじゃねーの?
俺の歳なんて君には関係無いな
192 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 03:42:30 ID:ep6HUSUzO
クッ!、、おい、誰か俺の質問に答えてくれ
チキチキ!どっちが低脳対決〜!
早い者勝ちです。
問題 3、4、7、8の数字を使って。+、−、×、÷、どれを何回使っても良いので、
=10になるようにせよ。
例
8−7+3−4=0
3×4−(8−7)=11
194 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:43:56 ID:CAe786Rq0
>>191 休日じゃい
んで、どうして欲しいんだ?構って君は。
195 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:43:58 ID:6aiKCaUlO
>>187 分かる人がいるならこんなスレありませんし、肯定派がとっくに論破しているでしょう。
定義されていない現時点で、分かる人なんて一人もいないってことですしね。
ソレが分かっていなかったのですか?
結局あなたは何が聞きたかったんですかね?幽霊とは何かですか?
幽霊自身も自分が何か分からないみたいですし、どうしようもないでしょう。
見える人に質問。
統合失調症の症状の一つにリアルな幻覚・幻聴がみえて、
人によってはそれを「霊がみえる」「霊が話しかけてくる」と表現してくる人もいるのですが、
自分がその手の病気でないと言いきれますか?
199 :
コニ:2007/05/13(日) 03:47:19 ID:yuo8Fupt0
>>192 お前みたいなざこには答えなどいらないんだよクリリン
200 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:47:44 ID:CAe786Rq0
>>196 お前が言ってる事は真逆だぜ?
触れます、聞こえます、見えます。って側から証明しない限り居ないのと変らん
触れるなら連れて来い。
幽霊自身の事がなんでお前にわかる?解るなら証明しろ。
今度こそ寝るね。
これ以上、きゃつが絡んで来なかったら素直に消えるよ。
おやすみなさい。
202 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:49:54 ID:CAe786Rq0
>>200 幽霊らしきもののことなんて分かりませんよ?
もしかしたら幻覚かもしれませんし。
その程度の現象ってことなんですよ。
204 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:51:40 ID:CAe786Rq0
>>203 なら幻覚で良いんじゃね?
どうして霊だと言うんだ?
205 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 03:53:03 ID:cDhI8M8EO
幽霊は確かにいるよね。
206 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 03:55:31 ID:ep6HUSUzO
オイ、トランクス。かまわんコニをやってしまえ!
>>204 えっ?どのレスでそんなこと言ってますか?
「幽霊らしきもの」としか発言してませんよ。
どうして幻覚なんですか?幽霊という可能性が微塵にでもありますよね?
あなたも頭ごなしな否定派なんですかね?
208 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 04:02:04 ID:ep6HUSUzO
205君はいると断言してるが、見たことあるのか
209 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:02:39 ID:CAe786Rq0
211 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 04:08:43 ID:ep6HUSUzO
すまんが俺はできん。
実際に見た事ある 声も聞いた事があるからな、
212 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:09:52 ID:jz9P24URO
213 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 04:12:57 ID:ep6HUSUzO
カカロット。奴ならできるかも、 出てこいカカロット!
214 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:14:36 ID:6aiKCaUlO
>>>サイヤ人の人
「元気です霊視してください」の方が面白いよ
>>209 整合性がないと思って
>>204を書いたならその気付いた時点でそこを論破してくれ。
まぁ全部過去の体験者の話からの流用だけど。
しかし否定派の質も落ちたな。Mな俺としては論破されようと思って肯定寄り懐疑派を演じてみたが幻覚宣言しかできないとは。
馴れ合いが多いわ、荒らしもスルーできないわで、どうしたんだココ?
それとも今日のアタリが悪かったか?
最後に、程度の低い俺の馬鹿なオナニーに付き合ってくれてサンクス。
結論を言うとこのスレ的には俺が一番の低能な荒らしかね、スマンかった。
216 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:17:53 ID:CAe786Rq0
>>215 俺がべろんべろんに酔ってるせいだ気にすんな
俺は真面目にカキコしてんだよ!!!!
面白いとかじゃなくて、だれか幽霊否定派の人やってくれよ!!!!
気になって眠れねぇよ!!
PCで書き込もうと思ったら寄生虫かよ(´・ω・`)
>>216 正直スマンかった
体壊すからあんまり飲むなよ
219 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:25:48 ID:CAe786Rq0
220 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 04:27:30 ID:dLdq792iO
221 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 04:27:47 ID:ep6HUSUzO
オイ、一人隠れんぼやった奴いるか?
222 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 04:31:59 ID:ep6HUSUzO
俺は注意事項と二目だけを開けたが、なんかやった奴が行方不明になってとか書いてあるが、
俺には大事なブルマとトランクスがいるからこれ以上はできん、、
>>220 >>221 うん、やってみたよ。
しばらく隠れてたんだけど、何も起きないから風呂場に行ってみたら、
丁度良く米が炊き上がってて、いま塩水吹き掛けながら食ってる。
224 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 05:04:02 ID:dLdq792iO
はぁ、だれかこないかな・・・
225 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 05:35:24 ID:dLdq792iO
幽霊否定派の人
>>210お願いします。そして俺は寝ます。
>>210 これは普通に怖いな
洒落怖の自己責任並だ
途中で自演話になってると思うのだが…
つまり釣りだったって話だろ、コレ
釣りだからといって怖くなくなるわけじゃない
俺は怖いからやる気しねぇ
嘘だと分かってもやらないだろうな
229 :
283:2007/05/13(日) 08:31:00 ID:18+irddAO
お、次スレになってる
っつーかいちいち手順がめんどくさい。
読んだら呪われる自己責任系とか声に出したら呪われる系だったらいくらでもやるよ。
231 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 10:39:12 ID:ep6HUSUzO
今年の天下一武道会に出る奴いるか、
>>231 パパイヤ島遠すぎ。プライドか、K−1でいいだろ。
233 :
LARK:2007/05/13(日) 11:03:31 ID:mNzCPsbf0
壁]・ω・)
234 :
コニ:2007/05/13(日) 11:22:22 ID:yuo8Fupt0
>>231 天下一に出ないが、コニタンと見に行きたいな
まーお前みたいなザコキャラに用はないけどなクリリン
幽霊って昔「死」が怖かった人が作った妄想なんじゃないか?
死んだら幽霊となってこの世に残ることができるーみたいな。
それがいつのまにかどっかのアホが恐怖の対象にして楽しんでる
昔本で人間が悪いこと全て悪魔のせいにする〜って本を読んだことある。
悪魔はそれがくやしくていいことをしたら今度は天使のおかげとか言われてたな。
つまり俺がいいたいのは人間の妄想力はすげぇってことだ
まぁ散々既出だろうけど書かせてもらった
236 :
コニ:2007/05/13(日) 11:49:30 ID:yuo8Fupt0
幽霊とは人間が作りだしたホラー作品の一つだな
だから幽霊が見えるというやつは、嘘をついてるか、病気なんだよ
238 :
スーパーサイヤ人:2007/05/13(日) 12:02:37 ID:ep6HUSUzO
ゴラァァ
クリリンクリリンっていうなぁぁ 俺は最強ベジータ様だ。
いいかよく聞いておけ。K1とかPRIDEとかそんなことはどうでもいい、俺の敵はたった一人、
カカロットだ!
出てこいカカロット!!
239 :
コニ:2007/05/13(日) 12:17:18 ID:yuo8Fupt0
>>238 じゃーべジー田さんに質問なんですが、サイヤジンでも
M型ハゲはふせげないのですか?
>>238 っていうか、「おまえがナンバー1だ!!」って言ってたじゃん。
何をいまさら。
241 :
コニ:2007/05/13(日) 12:26:43 ID:yuo8Fupt0
242 :
スーパーサイヤ人:2007/05/13(日) 12:48:36 ID:ep6HUSUzO
はっきり言おう。
戦闘民族サイヤ人は歳をとらない。 Mハゲとは無縁だ!
結局誰も勇次郎には勝てないんだよ。
>>119 原始人の人きてたのか。
まあ、昨日はなんか雰囲気悪そうだったから早々に寝たが、ログみたら案の定荒れてたな。
ライダー・・・もといラークもこれじゃ入れんかっただろうw
原始人の人が言うように幽霊の存在証明は俺も無理だと思う。(見る・聞くしかできないならね)
だが、1人では無理だが同じ見える人が複数そろえば、少なくとも幻覚ではない証明は
可能だと思う。(幻覚でない=幽霊の証明 にはまだならないけど)
幽霊の証明は無理でも幻覚でない証明をすることは大きな意味がある。
少なくとも相手を病気扱いして上から目線で一方的に嘲笑する輩を排除できるからだ。
オカスレにおいて一番不要な輩をねw
いたらいいな、と思う。死んだ直後の感情しかないとかじゃなくそれは
それで社会的秩序があって「なんとかやってるよ、死んでるけどw」的な
存在になってくれてればいいと思う。
ただ、死んでる人とのそういうコミュニケーションを悪用して偽善者ぶって
金儲けしてるやつがいるとすれば死者と話したがってる生者に対する冒涜だし
だからこそ「おまえインチキじゃん」って言えるガイドラインが
欲しいんだ。だからいるとすれば証拠が欲しい。いないとすれば証明が必要。
肯定派には非常に不利。「いる」と言うことで得られるメリットは前に誰か
書いてたけど、金儲けに使う人もいるし注目を浴びたいからっていう輩も
いそうだから。(実際ここでも見える、っていう先輩が重要人物に奉られ)
見える、って人は見えることを隠して肯定できるだけの根拠を説明できれば
いいんだけどね。
ところが「否定派」はそんなメリットもなしに言うしかない、けど否定する。
それにメリットないってことはまだ”霊に”純粋な興味があると思う。
見えることを欲と結びつける輩いるうちは否定派は納得できないんじゃないかなあ。
>>246 それはテレビとか表舞台に立った人の話だろ?
この掲示板で「見える」と発言することにどんなメリットがあるのかな。
逆に嘲笑されるかもしれないデメリットの方が大きいと思うが?
掲示板で注目されたいなら、もっと他に有効な手段もあるしねw
248 :
スーパーサイヤ人:2007/05/13(日) 13:54:52 ID:ep6HUSUzO
アウシュビッツゥで何万人と大量に殺戮された悲しきユダヤ人達の霊は どこ?
249 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 13:55:45 ID:kcNbsEno0
この中に松本隆先生の使いをしている方はまだいますか?
私の身体が痛むのと、時間が無駄になるだけなので止めましょう。
先生の首がどんどん絞まるだけです。
>>247 でも、嘲笑するだけの根拠を否定派は持ってないことを「見える」って言う方々は
知ってるんだよね。このスレだから「見える」って宣言することに意味があって。
現に”先輩”や他の見えるという方々、ここでは嘲笑されてない、とりあえず
聞こうぜという空気ですよね。
そこで言うメリットとは「見えると言えばハナシ聞いてもらえるぜ・
オカ板で注目されてる俺」みたいな。それでスレが盛り上がってるのならこれだって
2ちゃんでは十分メリットじゃないですか。
で、「見えることを隠して、霊の存在を説明できないのかなあ」という
ハナシになるわけです。文字ベースなんだから、むしろその説明ぜひ読みたい。
251 :
スーパーサイヤ人:2007/05/13(日) 14:25:32 ID:ep6HUSUzO
オイ、イタコの婆さんは 嘘つきなのか?
252 :
コニ:2007/05/13(日) 14:46:21 ID:yuo8Fupt0
幽霊見えると言う人はどのヤクをやってんだ?
とキツイことをいってみる
>>245 昔に心霊研究をしていた人は心理学とかをかねながら研究をしていた人が多いんですが(代表例:コナン・ドイル)など
現在では研究などをしないで書く金髪DQNなどの著者本が出回って・・・・ですね。
そのうちにガイドライン?までにはなるかは分かりませんが、
肯定派だけであまり難しい話ぬきの体験談など、イロイロな事を検証していくスレを立てたいと思います。
つのだじろう氏の漫画"後の百太郎"はよく心霊の事がよく説明されていると思いますので(インチキ臭い著作本を読むよりマシだと思います。)できればそれだけでも読んで参加して下さい。
別に先に立ててもらっても構いませんが…
でもその時は
是非、私も混ぜてくださいね。
宣伝なのでAGEます。
危ない。危ない。もう切るわね
>>253 なにか勘違いされちゃったみたいだけど。
検証や知識の根拠が うしろの百太郎かよ・・・ なんかガックリきた。
256 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 16:07:18 ID:dLdq792iO
>>253 あとさ、なにで知識仕入れてるかわかんないけど、俺の知ってるコナンドイルは
心理学研究してたという時期いつだったのか聞いたことないんだけど。
しかも彼は英国心霊現象研究協会の心霊研究が科学的すぎるとして脱退した
うえに妖精写真で失敗しちゃったでしょ?存在を根拠とするだけの参考には
しにくい人じゃないかなあ。俺はどっちかつと書いたとおり、いるにしても
いないにしても共通の認識(科学的でもなんでも)を見たいって思ってるだけだから。
>>253 それから、俺はスレたてたいとかそれに賛同もするわけではないので
>別に先に立ててもらっても構いませんが…
でもその時は 是非、私も混ぜてくださいね。
みたいな言い方やめてくれ。
そこだけ読まれたら、俺がたてたがってるように聞こえるじゃないか。
肯定派だけで検証するスレとか、そんなもんには興味ない。
259 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 17:00:40 ID:ep6HUSUzO
もちろん俺も参加 ぞ!
260 :
コニ:2007/05/13(日) 17:35:25 ID:yuo8Fupt0
俺様もだ
>>255 つのだじろう氏はよく心霊を勉強して"後の百太郎"を書いているから。
基礎的な心霊知識は補える。
俺は知識としては否定しないし、また手に入りやすい。
2チャンでする以上は"漫画"を主軸にしても申し分はないと思う。
だから入ろうと思う人は読んどいてね。
悪いけど、ここには入りたくないから他の肯定派の主張はスレ立てた時に聞くよ。
宣伝AGE
262 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 18:26:35 ID:/GubUHjYO
>>257 コナン・ドイルは眼科だったよね。
昔の心霊学の人は他と併用しながらやっていたと言いたかったんだ。
それと俺がスレを立てた時は、あまり話を難しくしないでね。だいたいは後の百太郎の知識ぐらいにに合わせてね。
これだけ答えておくよ。
基礎的な心霊知識ってなんだよw
それがその業界では常識的な基礎だとすりゃ 基礎っていうなら
うしろの百太郎読んでなくともその知識は業界では常識なんだろう?
もひとつそうやって、Cドイルとか著名人を代表としてだすなら
ユングとか読んだんだろうな。ユングは病理としてとらえてるぞ。
代表っつーなら他に肯定派で心霊と心理学 併用して研究してた著名人
あげてみてもらえないか?だいたい、話難しくしないでねつってる人間が
検証・実験って言ってても説得力ねえよ・・。
264 :
コニ:2007/05/13(日) 19:03:34 ID:yuo8Fupt0
確かにこの世の中不思議なことがいろいろとある
例えば貧富の差とか、政治家とか
>>263 ユングもカントも昔に読んだよ。
実用的な事以外は内容は忘れちゃったけど。
で、スレはいつ立てんの?
肯定派だから興味ある
>>265 カントだって否定論者じゃん・・
そのユングといいカントといいその否定論読んだあなたが、どの著名人を
代表として賛同して肯定派になってるのか。それが聞きたい。
それと基礎的な心霊知識ってやつ、たとえばでいいからあげてみてくれないか?
著名人代表)宜母愛子
基礎的な心霊知識)心霊現象の前にはあたりの気温がさがる
とかいうのはナシな。
>>267 カントは俺の質問してた内容を見れば分かると思う。
否定派の視野はだいたいこんなものかなって思って。
分かってたってごめんなさい。
ユングもフロイトとも確かに読んで何かを掴もうとしても若い時に読んだから、内容などは難しすぎて把握できてなかったなW
3人とも、すでに歴史的人物なのは確かだよ。
コナン・ドイルも含めてね。
とりあえず落ちるね。
これで良いのか肯定派!
自分で、
>昔に心霊研究をしていた人は心理学とかをかねながら研究をしていた人が多いんですが
ってそういう根拠あるから研究してないDQNはダメだみたいなこと書いておいて、、これかよ。。
しかも基礎的な心霊知識、についてひとっこともなし。たしか「なんでも聞いてくれ」
みたいなこと言ってたよな?こういうチキンいるから、肯定派の言うこと信じられなくなってきて
おのずと否定派にたたざるを得なくなっちゃうんだよ・・。でも、ほんとは肯定したいんだよ・・。
272 :
コニ:2007/05/13(日) 20:06:14 ID:yuo8Fupt0
>>271 お前の気持ちよ〜く分かるぞ!
今はジャンクで浅尾を見て癒されとけボケナスめが
273 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 20:14:57 ID:WJ2L822d0
ちょっと真剣な悩みなんだが、オカ板のおまいらを見込んで相談がある。
しょぼいアパート住まいなんだが、隣の住人は割と
かわいらしい女性なんだ。
週末に限って延々とギシギシ物音が聞こえたり、挙句の果てには
「いやぁ!」とか「???ちゃう!」とかいう音が聞こえるんだ。
多分、変な霊に悩まされてるに違いない。
ここは、童貞だけど勇敢な俺が、勇気を出して乗り込んで、
華麗に助けてあげるべきですよね?
275 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/13(日) 21:04:40 ID:ep6HUSUzO
悪いが面倒くさい。
276 :
LARK:2007/05/13(日) 21:15:43 ID:mNzCPsbf0
ROM専に戻るとしよう
最後の挨拶でしたノシ
277 :
283:2007/05/13(日) 22:32:44 ID:18+irddAO
前スレと違って殺伐としとるな
これが本来のすがたなのかもな
今日は先輩と関〜美濃加茂のコース
で特訓だ
278 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/13(日) 23:28:29 ID:YuN9mMKh0
kwsk
>>269だけど
ID変わる前に
俺はカント、フロイト、ユングみたいな分厚い本なんて読まないよ。
そのかわりサンデー、ジャンプ、マガジンなら毎週欠かさず読んでいるよ。
名前だしたぐらいでビビリやがって昨日の仕返しだ。
でも俺がスレを立てて入る時には後の百太郎だけは読んでおいて。
後、CAe786Rq0俺は君に受けた屈辱だけは忘れないよ。
これからはどこでもレス読んでて君だと思ったら飛び込んでいってなじるから気をつけてね。
俺は因縁霊よりしつこいよ。
(o^-')b
最後に宣伝AGE
みまちがいじゃねー、人なんだ、
でも後ろの景色が透けて見えたり突然消えたりするんだ、
触れても固さはないけど変な圧迫感はあるんだ、
幽霊としか言いようがねーじゃねーかよ〜よ〜ょ〜
最近はかなり感じるようになってきた
もうちょいしたら「目のこらし方」
を教わる予定
282 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 01:02:41 ID:iY6oXJa1O
>>279 > 俺はカント、フロイト、ユングみたいな分厚い本なんて読まないよ。
本じゃなくて、人の名前だろ。
> そのかわりサンデー、ジャンプ、マガジンなら毎週欠かさず読んでいるよ。
> 名前だしたぐらいでビビリやがって昨日の仕返しだ。
誰がビビったんだよ。お前が自分で勝手に告白してんじゃねぇか。
いつバレるのかビビッてたのはお前だろ?
お前の文章見てれば、誰でも読んでないの分かるぞ。完璧に小学生の文だからな。
自分の無知を自慢してどうする?自分はバカだと自分で言って回ってどうする?
しかも、それを恥だとも思わない感覚、センス無さ過ぎるぞ。
俺は一番お前みたいな、無知や、思考しない事を恥だと思わない奴が嫌いだ。
> でも俺がスレを立てて入る時には後の百太郎だけは読んでおいて。
早く立ててそっち行けカス。この蝿もたからねぇウンコ野郎が。
285 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 02:16:43 ID:nzXp4061O
こんばんわ。原始人の人です。
見える人に質問です。私は意識しなくても常に見えるタイプなんですが(細かい人相というか表情的なものは集中しないとわかりませんが)、意識した場合に見える人はどんな霊が見えるのですか?(念が強い霊が見える等、何か偏りみたいなものはあるのか?)
少し気になるのでよろしくお願いしときます。
>>279 岩波なら、カントフロイトユングくらいなら多くても一冊400ページいかない。
サンデージャンプマガジン三冊足すと1500ページもある。
まあ、がんばれ。
287 :
ラーク携帯:2007/05/14(月) 02:43:53 ID:0WUvJ9qIO
意識しないよーにしてる。意識すると、大量に霊がついてくる。
だから表情とかはわかりません。
普段はふとした瞬間に見えるかな
気が緩んでる時や、疲れてる時に見えるよ。
役に立てなくてごめんね
よくさ、「怖い話をしたり聞いたりすると霊が寄ってくる」っていわれてるよな。
でも、俺は去年の夏にネットで怖い話を読み漁ったけど全然幽霊見ないや。
「これ読んだら呪われるよ」って話も読んだけど全然変化無いし。
幽霊はいると思うんだけどねぇ。
俺って霊感が全く無いのかな?
289 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:01:03 ID:nzXp4061O
>>287 なるほど。やはり人により違うんですね。複数の人が同じ場所で同じ霊(と言っても同じような容姿でみえているかも疑問が残ります)を見るのは意外と難しいかもですね。
290 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:06:55 ID:mnWF+pW50
幽霊信じてる奴は新興宗教にはまりやすい=創価
空想の物と考えて楽しめるのが一般人
291 :
ラーク:2007/05/14(月) 03:07:59 ID:0WUvJ9qIO
難しくはない。
前も説明したと思うけど、マブダチは見えなかったけど、見えるよーになったよ。俺とつるむよーになってから。
波長みたいな物が合う人なら、可能かな。
他にも見れるよーになった奴いるが。
3年くらいかかったよw
携帯からだから微妙な返事になったかも…すまん
>>290 でもさ、多くの人は霊ってもんを多少なりとも信じてるんじゃない?
でなきゃ盆だの墓参りだのせんでしょ。
まあこれは幽霊とはちと違うか。
293 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:17:44 ID:nzXp4061O
>>291 私の周りには霊感強めの人が数人いてなんとなく気配を感じるだけなので、あなたのような経験はある意味少し羨ましいかもですね。
294 :
ラーク:2007/05/14(月) 03:23:12 ID:0WUvJ9qIO
>>293 何故羨ましいの?
相手には迷惑だよ?
まぁ友達は、気にしてない様子だがw
原始さんいたし、人少ないから来てみてよかったわ
夜はだめだけどこの時間はいいな
295 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:32:02 ID:nzXp4061O
>>294 基本的にカミングアウトしてないんで、もし見える友達がいたら一度ぐらいは『やっぱり!?あそこに○○な霊いるよな!』と、心おきなく共感してみたいもんです。
そもそも見える友人がいないんでそれは無理な話しなんですがね。
296 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:37:27 ID:oO9nRk7nO
何で原始人とか恐竜の幽霊っていないのかな?
落ち武者くらいまでで麻呂とかは無理なのか?
297 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:37:29 ID:0WUvJ9qIO
>>295 長く付き合えば大丈夫かと。
学校一緒で週5〜6回8時間くらい顔合わせててたら、見えるに出来たw
3年いう時間をかけて。
今も同じ場所で、二人で
あっ…ってなります
地域が一緒なら会ってみたいもんですなー
俺は北海道だから微妙なんだよなーw
298 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:46:40 ID:nzXp4061O
>>296 恐竜は見た事ないですし、この先も見る事はないとおもいます。
甲冑来てる人はいますが、マロって?平安あたりの時代の人?
>>297 当方西日本です。接してれば伝染するんですかね?今のところ家族に変化の予兆はないですが、この先どうなるかってところですね。
299 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:49:04 ID:0WUvJ9qIO
>>288 多分波長合わなきゃ無理かと
西日本か(´;ω;)
山口県!謎
まぁまったり行けばいいんじゃないかな?
否定派って肯定派のこと考えてるんだけど、
肯定派って否定派のこと考えてないよな。
301 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:55:22 ID:nzXp4061O
見える体質の人が見えなくなってしまうってのも聞きますし、そこのあたりも不思議ですよね。
ラークさんは動物霊を見た事はありますか?
302 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 03:58:18 ID:0WUvJ9qIO
>>300 俺は見えるから、両方の意見見てるよ
>>301 たまに見えなくなるよw
なんでかわからんが、急に見えるの復活したり…w
動物はまだないなー
なんか人によって見えるの違うんだろうか…
力弱いんだよね俺は
303 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:03:26 ID:nzXp4061O
>>300 見える体質以前は中立か、むしろ懐疑的だったんですよ。
今は見えてるだけで考え自体は中立に近いつもりなんです。
304 :
LARK:2007/05/14(月) 04:05:11 ID:AYs6qhIf0
PCに変えたよ
とりあえず夜中だけ現れる事にしよう
夜はROM専にしよう・・
305 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:10:34 ID:nzXp4061O
>>302 このスレでは動物霊を見る人はいないようですね?(私もほんの数えるほどしか見てません)
もし動物霊に強い人?が現れたなら詳しく聞いてみたいですね。
306 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:14:26 ID:nzXp4061O
>>304 毎回レス遅くて申し訳ないですm(__)m今日はこのへんで。
また会いましょうノシ
307 :
LARK:2007/05/14(月) 04:15:05 ID:AYs6qhIf0
>>305 ダチは全ての霊が見えるってさw
動物霊見る人は結構特殊かもしれませんね
俺は他の人がどう見えるかが聞きたいですね
308 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:17:49 ID:0WUvJ9qIO
はい!おやすみ〜
またお話したいですね
またね
309 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:28:59 ID:bPuY5kAhO
こんばんわ
男の人って好きでもない女と手をつないだり抱き合ったりするものなんでしょうか…?
男の人と接点があまりないのでよくわからないのです
どうか霊視して下さい
310 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:36:25 ID:bPuY5kAhO
先物のカテにあったので気になったから貼ります。
真実は何かといえば、相場の値段これのみ。
20日も下がると叫び続ければ、安い日もあるのが相場だが。
単収も品種改良で飛躍的に良くなり、研究者は単収200が狙えると言ったが現実は最高の条件だった年に160だ。
それもそのはず、土地が痩せてゆき、水が夏場に今まで以上に必要になり、1本の苗に倍の実が成ってもみんな小粒だからだ。物量でさほど増えてはいないのが現実。
まして今年のように作付けの段階でつまづいた年に、今の季節から単収が記録的に伸びるなんて語るのは辞めた方がいい。ただの大ボラ吹き。
どうか明日の相場を霊視して下さい。
311 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:39:59 ID:PuuB0CXQO
霊みたことある人に質問です。
@肉食しないベジタリアン (○・×)
A食べ物の好き嫌いが殆どない (○・×)
B家族仲が良い (○・×)
C先祖のお墓参りをちゃんとする (○・×)
D他人をからかったり等虐めの経験がない (○・×)
E人に頼られたりしやすい (○・×)
F規則正しい生活をしてる(○・×)
Gオナニーしない (○・×)
H宗教に入ってる(親でも) (○・×)
I輪廻を信じる (○・?・×)
312 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:40:24 ID:0WUvJ9qIO
>>309 霊視は他じゃないか?
それにそんな事なら、リアルの友達に相談した方がよろしいと思うのですが…
313 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:53:52 ID:bPuY5kAhO
>>312 でもこの質問は霊能者でもない殿方がメルヘンのスレでスラスラと答えてましたよ。
霊能者ならこれぐらいの常人できる事はできるのではないでしょうか?
また、株式の得意な霊に聞いてもいいんじゃないのかな?
別に宝くじ当てろと言ってる訳でもないし。
これは株個別銘柄にありました。
今年一番化けそうな株三菱自動車 ラサ商事 ect 挙げれば沢山あるのだが、
俺こそは株のプロだと思う猛者の皆さん 予想してみて下さい
どうか偽霊能者さん霊視して下さい。
314 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 04:55:41 ID:0WUvJ9qIO
スレ違いだ。
315 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:02:49 ID:bPuY5kAhO
>>314 何がスレ違いよ。
何か本で読んだけど、外人の霊がのり移った0能者は英語とかスラスラ話すとか書いてあったよ。
だから先物と株の霊を呼んで早く答えなさいよ。
じゃなかったら茶番劇は止めなさい。
見てて腹がたつ。
316 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:21:14 ID:XSPq0FPz0
痛いと思ったら・・・
IDが・・・アホ (ノ。≦、)
317 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:24:07 ID:bPuY5kAhO
>>314 いい事を思いついたわ。あなたが本当に霊感があるかどうかテストしましょう。
霊感=勘も入るのよね。
まずあなたが株か先物を買うのよ。
それで高い確率で儲けがでるようだったら、みんながそれを買うのよ。
でもみんなが買って相場が落ちたりしたらやる気がないって事でみんなで半殺しね。
もし元金がなかったらPCをポチポチせずにアコムまでダッシュして
無人君のボタンポチポチしなさい。
わかった?^^
318 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:28:33 ID:bPuY5kAhO
>>316 私の事をあほとか言うだったらあなたが今日の先物の相場と株を答えなさいよ。
別に私は答えるのが霊能者じゃなくてもいいのよ。
当たれば誰でもいいのよ。
シャーマンキングじゃ、降霊してテストやらせてたな
>>315 その本が真実なら、このスレは茶番だろうな
で、霊能者が仮に答えたとして、それで霊がいるかいないか分かるのか?
まぁ、霊能者の2人に質問してちゃんと答えて貰って、
結果は、霊は証明不可能って俺がなんとなく理解しただけ
片方は偽者臭いし、結果的に霊がいる事になる答えもなかった
そのあとの流れは茶番としか言い様がない気もするが
320 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:41:49 ID:bPuY5kAhO
>>319 本のタイトルは忘れたけど暇だった時にBOOKOFで立ち読みしたわ。
変わりにあなたが答えてくれるの今日の相場は?
321 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:46:31 ID:XSPq0FPz0
322 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 05:50:03 ID:bPuY5kAhO
時間がないのよ、時間が。
ガソリン代が上がってきてるから、それに釣られて株や物価の相場が変わってきてるのよ。
わかるー?
誰でもいいから早く答えなさいよ特に霊能者ぁ、能力があるなら早くどれが上がって、下がるか答えさいよ。^^
なんだか痛いのが沸いてるね。
ネタだと解っていながら痛い。
ちなみにガス代そのうち下がるぞ。圧力で情報が表にでなかったら知らんが。
324 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 08:53:10 ID:rdSH5Pba0
前にも増してクソスレと化したな。
肯定派が増えるとコレだから
煽るだけの否定派が増えるし何も良い事がない。
以前みたいに否定派多数、肯定派一人か二人、
もしくは肯定派一切いない時の方がよかったわ。
俺は任天堂でかなり儲けたよ( ̄▽ ̄)
326 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 09:19:41 ID:bPuY5kAhO
>>324はぁー何言ってんの?
私は否定派よ、否定派って言われる事、自体が嘆かわしいわ。それに私から見れば、こんなとこ元から糞スレよ。
う・ん・ち・ス・レ
わかる?
>>323 あなたも何を言ってるの?
あなたの屁理屈には、もううんざりよ。
ガスが下がるからどうなるのよ?
物価は下がるの上がるの?
株価はどうなるの?
あなたが屁理屈を捏ねている間にも市場とレートは動いて、マネーが飛び交ってるのよ。
屁理屈はいいから数字をだしなさい数字を・・・。
世間は結果だけを求めているのよ。
この役立たずめ。
このスレに入っている奴はみんな死んじゃえばいいじゃない。
そしたら、幽霊がいるかいないかすぐに分かるわよ。
>>325あなたは良い子チャンですね〜^^
でも俺は肯定派です
328 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 09:26:01 ID:rdSH5Pba0
>>326 突然どうした?
先週までしか読んでなかったんだが、さらに
>>323のレスを読んだ上で
スレ全体に対する俺の独り言の感想だったんだが、
お前が原因だったのか?
電車ボックスの奴か
暇だなw
>>326 情報は与えたんだ。あとは自分の頭で考えて数値を叩き出せば良いじゃない。
なぜ霊能者達はサミットを開いて、
現世における幽冥界とのより良い交流の仕方を検討したり、
今後起こりうる災厄について語り合わないのだろう。
霊能だって研究して結果を出せば、十分な技能だろうに。
宝の持ちぐされ、はなはだしい。
否定派の人はラークさんなど自称霊が見える人は、嘘吐きだと思っているんですか?
それとも嘘は吐いていないが、幻覚や他の何かで説明がつくものと思っているんですか?
>>331 否定派でなし。
否定派でないからこそ、否定派を論破できる条件をそろえるべき
その方法の模索、順序建ての検討が必要と提言。
なお、現在の科学の様式では解明は困難。
>>333 >その方法の模索、順序建ての検討が必要と提言。
同時複数による目撃検証により「幻覚」という可能性をまず消去できるかどうかがポイントかと。
>>332 ここ2chでは、嘘7割、幻覚3割が良い所だな。
一般社会に出れば、嘘9割、幻覚1割。
336 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 11:41:11 ID:nIhcMQVkO
335
337 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 11:48:07 ID:pHr2O2TO0
本当かどうか検証できるわけでもないし
>>335 まずその認識から間違ってると思う
テレビにでて金とってるやつやその場のノリで冗談で言ってる奴は別として
一般にいる只の「自称みえる人」」のほとんどは嘘を吐いていないと思う
そしてそういった人は世の中にかなりの数存在する
自称の中の自称、出てこいやぁ〜!
>>332 そうだと思っている。
例えば
>>287 霊を幻覚に置き換えれば分裂病の症状そのまんまなんだが。
ふむ、俺も自称みえる人の大半は嘘は吐いていなくて総失か何かだと思ってます
でもそれって素人判断っすよね?
俺は完全否定派ではないですが、すごく興味があるのが自称みえる人が精神科に行ったらどんな診断が下されるのかです
病名だけじゃなく、ひとつひとつの症状の原因などプロの目から見た細かい診断が知りたい
面白そうじゃないですか?
このスレにはみえる人が沢山いるようなので、失礼と知りつつ精神科レポお願いしたい
誰かやってくれる人はいませんか?
みえる人精神科に行く→みえてる霊のことを医者に話す→診断書貰う→診断書の内容うp
これはこの診断書を霊を否定する材料にしたい訳ではないです
仮に総合失調と診断されたとしても、けしてそれが霊を否定する証明にはなりません
精神医学的には霊がみえる人というものがどんなふうに映るか、単純に興味があるんです
誰かやってくれる人はいませんか?
>>341 まず、おまえが行けば?
人に物事頼む前に自分がまずやる、社会の常識
ここにきてる見える人は社会生活に支障が無いから行かないんじゃね?
それなら病院なんか行く必要ないからね
そこで、いく必要のない人代表でおまえが行く
普段のおまえでもいいし、出来れば見える人装って
比較対照できる材料がないと何もみえてこないよ
プロの目もたいしたことないなって思うかもしれないし
どうせ、行かないだろ?それが見える人に頼んでも行ってくれない理由
344 :
戦闘民族サイヤ人:2007/05/14(月) 13:29:53 ID:9oN4IqspO
おい、きさま達の中で誰かナッパと話せるやつはいないのか!!
>>343 たしかに見えない人が見える振りして精神科にかかったらどうなるか興味深い事ではあるね。
やっぱり統失って診断がされるんだろうか?
それとも現代医学は嘘を見抜けるのかな?
346 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 13:49:28 ID:zNQpOy8y0
>>343 ハ? 俺は343じゃないけど、つまり「霊が見えないなら精神科に行ってこい」ってことか?
意味不明。
ただの口げんかじゃあるまいし、意味不明なやりとりせずにさっさと精神科行って診断書うpしてみろ、と。
347 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 14:07:37 ID:rdSH5Pba0
幽霊は本当にいるのか?→いない、でも見える。
私の見解はこれ。
>>346 落ち着いて、自分で書いた文章みろ
ちょっとだけだけど、かっこ悪いぞ
ほんの少しだけな
精神科の医者は検察じゃないんで患者が言ってることがいちいち本当か嘘かなんて考えない。
患者の言っていることは全部本当として当たる。
医者の勝手な判断で嘘と認定しなにも処置せず、実は本当でしたってことでなにか問題は発生したら責任問題。
>>350 つまり見える人がいこうが見えない人がいこうが結果は同じになるということですね。
352 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 14:46:28 ID:o2zz/70L0
以前、引っ越した時にハウスウォーミングパーティーを開いたら、
友達(昔コクってきた)が新しい恋人(かなりの馬鹿女)を紹介がてら
是非連れてきたいと言うことで喜んで招待させて貰ったんだけど、
そいつ初めて来る家の玄関に入るなり飛んでも無いこと言い出してビックリ
仰天。
車の音が聞こえて誰か到着した模様。お洒落して玄関まで急ぐ私が
元気よく「いらっしゃーい!」って挨拶。横にいた可愛らしい子にも
ニコッと「はじめまして♪どーぞ」と挨拶。私は結構、初めての人や
慣れない人が和の中に居るときは気を使いすぎて、逆に舐められる事が
ある性格。
馬鹿女「何かいる・・・」と震える真似をしだす。
私「玄関の鏡を見て、キャーあれ私よw」と道化師役を買って出る私の
努力はスルーされ、
馬鹿女「指をさしてあそこ・・」震える真似を続ける。
私「・・・人のうちに来たら、先ずはオジャマシマスって挨拶からじゃない?」
馬鹿女「あそこに塩を盛った方がいいですよ」と弱弱しい喋り方で震えながら。
私「塩盛ったらあんたが退散してくれるの?」
馬鹿女が泣き出した。もうパーティー台無し。って事があった。
>>341 精神的に病んでる人は少数で、大半は単なる嘘じゃないかな。
353 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 14:47:05 ID:rdSH5Pba0
>>351 実際幻覚の仕組みも全て分かってるわけじゃないし、
わかってる範囲内での処方しか出来ないのが現状だろうな。
ただ幽霊が見えるというだけの患者の脳神経まで調べるわけにもいかないだろうし。
354 :
352:2007/05/14(月) 14:58:03 ID:o2zz/70L0
ごめんなさい。思い出して殴り書きしたら日本語がおかしくなちゃった。
霊とか信じてる人たちに一言いいたいんだけど、人の家に言ったら
気分悪いから絶対に変な事言わない方がいいよ。本当にキチガイだと思われるよ。
ろくに挨拶も出来ないのに「霊がいる」なんて言っちゃうような駄目人間と
霊なら、個人的には迷惑もかからない気配すら感じない霊の方が100倍ウェルカム。
私みたいに思ってる人も普通にいると思うから、自称霊感があるとか言ってる人たち
最低限のマナーは忘れちゃ駄目だと思う。
>>352 あえて場合分けしてみる。
1.嘘を言っている
→構ってちゃん
2.幻覚を見ている
→精神不安定。ゆえに空気を読めない
3.幻覚以外の何かが本当に見えている
→可哀想な人
1.2.ならそのうち男が愛想をつかすだろう。
>>350 >>351 その辺が精神科医をイマイチ信用出来ないところだな。
世界中で百人位が共謀して嘘ついたら、新しい精神疾患病が出来るんだろうか。
>>352 ハウスウォーミングとか日本語じゃねぇ、引越し祝いに飲み会やったで良いよ。
見えて、ただ怯えるだけじゃなく、塩で何とかしようとしてる所がおもしろいな。
357 :
352:2007/05/14(月) 15:34:44 ID:o2zz/70L0
>>355 ご名答。3ヶ月くらいで別れてたw
>>356 そっか引越し祝いの飲み会だね。
今思えばロボット口調で「イラツシヤイ」とか言って、
のらりくらりとインベーダーかなんかの真似で終始やりすごせば
よかった。
358 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 15:37:23 ID:iY6oXJa1O
幽霊見えたらヤハウェとでも叫んどけ
>>351 同じにはならないでしょ
同じことを話すには霊がみえる人の霊のみえ方を100%把握してないと、いけないし
仮に把握してたとしても、医者は話の細かなニュアンスや話してるときの精神状態なども診るんだから、同じ診断結果得るなんて事実上無理
>>360 重度の統失か軽度の統失ぐらいの違いしか思いつきませんが、
他にどんな診断結果があると予想されますか?
精神科医の人は医学上、幻聴とか妄想などと診断せざるを得ないルールになってるから
こういう目的のために精神科に行っても無意味
ハッキリ言って効果が無いと思うよ
もっと別の手段をとるべき
>>357 いや、そこは塩って言って渡して、その女がそれを振り撒いて、
「いなくなったぁ〜」って言った後に、「それ砂糖だよ」が百点。
>>361 確かに総合失調症と病名を診断される確率が高い
でも診断ってのは何も病名だけのことを言うんじゃないよ
同じ総合失調症でも人によって様々な診断がある
診断に到った経緯とか、ひとつひとつのの症状を医学的にどうとらえているかとか興味ない?
俺らは精神医学の知識ないから、精々幻覚みえるだの妄想だのしか言えないけど
医者だったら俺たちでは得られない深い見解を示してくれるかもしれないよ
365 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:09:31 ID:rdSH5Pba0
>>364 幻覚の場合は、医者は口頭で判断するんだろ?
だからまずお前が統合失調症の真似して医者にかかってみろよという話じゃねぇの?
「見える人」が医者による適切な治療を受ける
→「見えなくなった」
霊は病気によるもの。
→「見える」
霊は精神的病気によるものでない。
という霊と精神病の関係に対する一つの見解が示せるのでは。
自称霊能者にとっては霊の存在は現実のものであり、病院にいくことに激しく抵抗があるだろうが、
総合失調症の人も自分の幻覚幻聴妄想がはっきりとした現実で、病気のせいだとはまったく思っていない。
>>360 俺が総合格失調症のふりして診断もらって何の意味があんの?
368 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:19:59 ID:rdSH5Pba0
>>366 それって現時点で治療できる精神病だけじゃね?
統合失調症だって原因が「遺伝」「ストレス」「脳内物質」
など色々な要因が重なってるのではないか?ってくらいで
100%分かってるわけじゃないしな。
治療薬にしても現時点で治る範囲の薬というだけだろうし。
おまいら、もっと実用的な話をしろよ
370 :
童貞ニート(福岡県):2007/05/14(月) 16:22:51 ID:swTkvAT10
まあ、兎に角「霊」が見える云々とかほざいている奴は
童貞・ニートよりウザいって事で終了だな!!
>>364 >医者だったら俺たちでは得られない深い見解を示してくれるかもしれないよ
それは同意だ。
ちょっと噛み付いた書き方しちゃったけど、「見える人」に無責任に病院行けって
いうレスが結構目に付いたんで、あえて突っ込んでみた。スマン。
ようは幻覚のメカニズムが完璧に解明されればいいんだよね。
切り分けができない現状がいろいろな不幸を呼ぶことになっていると思う。
しかしもし幻覚の判定方法が確立されたら、それ以外のモノは何て呼べばいいのかな?w
372 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:24:20 ID:rdSH5Pba0
>>367 ・真贋も分からないような医学じゃかかる意味が無いんじゃなかろうか?
>医者だったら俺たちでは得られない深い見解を示してくれるかもしれないよ
・お前が望んでいるこの見解を直接聞ける
・本物と、偽物と、統合失調症のヒトとの違いが分かるかもしれない。
この三点くらいが理由かな
373 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:26:24 ID:rdSH5Pba0
>>371 幻覚判定できないようなオカルトなものは幽霊って呼べばいいんじゃね?
>>373 これこれ、そんなことを言うと「宇宙人のホログラム説」を唱えるお方が出てきますぞ?w
375 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:29:49 ID:rdSH5Pba0
376 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:31:57 ID:bPuY5kAhO
>>352 それはただ、その仔が霊ではなくあなたに嫌なものを感じたのよ。
友達の手前でソフトに断ろうと思ったら基地外のまねが一番いいのよ。
これは女の仔がよく使う手口よ気をつけて・・・(´^ω^)
377 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 16:32:15 ID:rdSH5Pba0
>>374 スマン初耳wスゴイこと考える人がいるもんだなw
>>371 うん、何も病気だと決めつけて早く治せって意味でいったんじゃないんだ
気を悪くした人ごめんなさい
>>372 なるほど
でもやっぱり実際霊がみえる人で、もし精神科行ってもいいよって人がいたら行ってみてきて欲しい
>>360でも書いたけど、俺に霊がみえる人又は総合失調症のふりができたとしても、同じ病名は貰えても厳密な診断内容となると違ってくるだろうから
379 :
コニ:2007/05/14(月) 16:56:34 ID:jMm3wCOm0
ウラメシィ〜ワ〜
380 :
352:2007/05/14(月) 17:02:11 ID:o2zz/70L0
>>376 ってか、あなたの常用手段なんじゃないの?w
どっちにしても、そんな低脳な手段にしか訴えられない奴は
まともに相手にされないよ。
>基地外のまねが一番いいのよ。
付き合いだしたばかりの相手の前で?
>それはただ、その仔が霊ではなくあなたに嫌なものを感じたのよ。
私の家に来といて、そんな事言われても。
382 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/14(月) 17:07:48 ID:rdSH5Pba0
383 :
コニ:2007/05/14(月) 17:11:21 ID:jMm3wCOm0
おいっ!
ウラメシィ〜ワ〜
>>367 >>343 おまえ充分お医者さんに診て貰う資格はあるよ
僕、顔も知らない赤の他人に「失礼なのは分かっていますが
自分が興味あるので精神科行って診断して貰って、
その診断書をもちろん匿名でいいので不特定多数が見ている
掲示板に貼ってください。ただで。」
って書き込んだら、そこの住人のうざい奴に
文句言われたんです。
僕は幽霊を見える人たちが精神科のお医者さんに
どういう診断されるか知りたかっただけなんですよ!
僕の何が悪いんですか?って医者に聞いてみろ
薬もらえるから
>>352 君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず 。
と小人が言いました。
違う、違う♪ そうじゃ♪ そうじゃなぁい♪
_,△_
( ゚д゚) ウ ラ メ シ ............
l U U
)ノ
,△、
∩゚∀゚∩ ニャ!!
l l
)ノ
390 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 00:22:49 ID:cWibf5VM0
>>279 なんだよ俺に構って欲しいのかユトリ馬鹿
ユング?うしろろのひゃくたろう?
お前の低レベルぶりが・・・・・・・・・かわいそう
>>324 ちょwネコよ少し俺は休みたいww
後よガッカリ君をかまうのやめたくなってきたwwwwww
391 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 01:20:04 ID:DY6EK5h50
さっきテレビをつけたままベッドで寝てしまった。
なぜかパッと目が覚めて、一点を見つめていたら
グルグルした線の塊が、天井のコーナーにゆ〜っくりと
移動し壁と天井の中に消えてしまった。
これって霊体験? 寝ぼけ?
ペンを買う時にグルグルと試し書きをするのとソックリだった。
30センチ以上はあったと思うけど、、、。
自分の部屋って出るの??怖いです。
392 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 01:32:22 ID:v4fOioXMO
目の表面についたゴミじゃない?
そーゆ病気あるみたいだし。
393 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 01:55:58 ID:8GcyzPIm0
統合失調症の霊は「霊が見える」というのかな。
否定派の霊に。
394 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 02:05:52 ID:o9+aAB07O
>>390 無理しないで少し休みなさいな。
俺のようなカスが言うのもなんだが、実際ゴミみたいなヤツが湧きすぎだろ。
思考が偏ってるヤツと対立するだけ無駄だって。何より楽しくない。
今このスレには愛と勇気が足りない。
以前は煽りあっていても有意義さを感じた。今は虚しさしか残らない。
相手を慮ろう。くだらないプライドを捨てよう。
自分の幸せだけが本当に幸福なのだろうか?
自分だけ幸せなのは孤独じゃないか?
オナニーは気持ちいいけれど、他人を使ってはいけません。
396 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 02:08:40 ID:o9+aAB07O
397 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 02:26:54 ID:Auq30R8JO
398 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 03:03:32 ID:d1DIgEHfO
俺は見えないけど彼女がガチで見えちゃうから霊の存在否定できないんだよなぁ…でも彼女はガチで多重人格だけどな\(^O^)/
399 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 03:23:21 ID:6PkI9+4k0
「幽霊」とやらは、何故「幽霊」なの?
>>398 俺も一緒で彼女が解理性同一性障害なんだ
まったく俺は見えないんだけど興味半分で色々霊の話とか聞いてたら不思議なこと沢山あった
>>400の文で言葉が足りなかったので訂正
彼女が解理性同一性障害で幽霊が見える人です
聞く態度がなってないから
見える人が発言しにくくなってるね。
サンプルあつまんなきゃ否定もできんだろうに。
そして何より、スレがつまらんだろうに。
完全否定したい奴は、今まで見た夢で覚えてるのが
どんな風に見えたかを言ってくれ。
そして、その夢を本当に見たかを証明してくれ。
っていうのがどうでもいいのと同じように
ほとんどの見える人は、おまえらが信じようが信じまいが
どっちでもいいんじゃね?
見下した態度じゃ答えてくれないよ。
いまんところ自己中なアホが多すぎるから
聞き上手でクレバーな否定派が欲しいところだ。
聴衆を引きつけろ。もっと盛り上げてから落とせ。
と、見える人がどう見えるかを楽しみたい俺が言う。
いるかいないかはどうでもいいよ。
否定派の基準が自分の納得だし、納得するわけねーし、
否定もしきれねーし、ここで結論でないから。
>>402 > ほとんどの見える人は、おまえらが信じようが信じまいが
> どっちでもいいんじゃね?
これは凄く問題だ。
肯定派には、否定派を説得しようとする気が見えない。又は、否定派のそれと比べると極端に弱い。
とくに自称霊能力者や、「見える」と主張する自称霊感がある人。
矛盾点を指摘されたくないが為に、肯定派とのみ会話しようとする傾向がある。
君たちが、すぐに「頭おかしい」と言われるのは何故か、それは市民権がまだ無いからだ。
では何故市民権が無いか、それは証明されていないからだ。
本当にいると思うのなら、否定派も納得させるだけの言葉を持て。
>>402 >完全否定したい奴は、今まで見た夢で覚えてるのが
どんな風に見えたかを言ってくれ。
そして、その夢を本当に見たかを証明してくれ。
おいおい、そんな例えは釣りで言ってるのか?
その例えは夢を一度も見たことがない人間に対してしか
通じない話ぐらい分かって言ってるのか?
夢なんて誰でも経験しているし、夢の内容を覚えてる人もいる
夢のメカニズムを説明できなくても夢を見た話は誰にでも
通じる話であり、証明は必要ない
なぜか?
誰だって夢を見るからだ
誰もが夢を見るから夢の話をしても証明しろなんてことにならない
幽霊が見える話みたいに、圧倒的人間が経験しない話を
誰もが経験している夢の話に例えても全くのナンセンスだ
完全否定するのは信ずるに値するものを提示できないから
信じる信じないは勝手だからの言い分が通用するなら何でも言える
俺は念力が使えるが、人が見てたりカメラで撮られると
緊張して念力が使えなくなる。でも一人だと使えるんだ
信じるか信じないかはまかせるよ。ってな
いるという証明もいないという証明もできないんだから
もっとたのしめば?。そんな片意地はらず意地悪に
あげあしとらずに
>>404 >おいおい、そんな例えは釣りで言ってるのか?
>その例えは夢を一度も見たことがない人間に対してしか
>通じない話ぐらい分かって言ってるのか?
>夢なんて誰でも経験しているし、夢の内容を覚えてる人もいる
>夢のメカニズムを説明できなくても夢を見た話は誰にでも
>通じる話であり、証明は必要ない
それは、ほとんどの人が夢を見るけど
お前が夢を見た。という証明にならない。
というか、実際お前は夢を見てるだろうから、それを証明するなんて
どうでもいいことが証明されたわけだ。
実際そんなことを証明して欲しいんじゃなくて
霊が見える人にとって、見えることを証明しろ。っていうのが
夢を見たと証明しろって言うくらいナンセンスだということ。
まして、霊が見える人にとってわざわざ証明する必要も特にないこと。
それを理解してもらうために上げた例だと気づいて欲しい。
そこを理解すれば、何が必要なのかわかるはずだ。
サンプルの数集めができる聞き方マスターだろ。
夢の証明なんてどうでもいいお前が
「俺の夢の見え方はモノクロで、すこしブレてます」って
気持ちよく答えられるくらいの聞き方を、
見える人に対してしなきゃならんだろう。
と言うことが言いたかった。
お前の例えの念力でもいい。100人の詳しい念力体験があつまりゃ
今より少しは検証できて盛り上がるんじゃね?
まあ、結果は
>信じるか信じないかはまかせるよ。ってな
これだけどな。
お前が夢をみた。とか、念力使える。とか、どっちでもいいけど
信じないと思えばとことん信じないことができるからな。
「信者」と「信じない信者」は議論の平行線の点で同レベルだぞ。
>>402 見えないと言って市民権を得る方が、遙かに賢い見える人だ。
そう言う人から、言葉をもらうんだ。
>否定派も納得させるだけの言葉を持て。
これじゃ響かねぇ。もっと頭使ってがんばれ。
409 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 08:39:50 ID:2RlaBXeZ0
>>407 別にこんなクソスレで集めなくても、
オカ板のほかのスレから持ってくれば済む話じゃね?
わざわざ否定派の隔離スレをどうこうするなんて建設的じゃない。
第一、言葉で相手の意識が変えられるなら戦s(ry
410 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 10:47:11 ID:ejWCvRkp0
○物体が見えるという事(霊に限らず)
物体の(各々が持つ霊の)イメージを網膜に2次元投射
→網膜内で電気信号に変換
→デジタル信号として視覚関連の神経系へ
→後頭葉の視覚野に伝えられて物体(霊)を3次元像として認識
○ここから俺の考えw
残留思念。さすがに知ってるよなw
例えばコーラ飲みたい人が座ってて結局飲まずに立ち去る
→次に座った人がコーラ飲みたくなる。ってヤツw
仮にこの残留思念が悪い思念だったとして(これを自縛霊と言う人もいるのか)
人が消えて物質でなくなっても、思念だけは残す事は可能
悪い残留思念に触れる→不快になる(気分悪く、悪寒etc)
→不快になった事で負のイメージを想像
→自分の持つ霊のイメージを3次元で見せる(自分で見ている)
※依って、イメージさえ持っていれば存在しないものを意図的に見る(見せる)事が可能
411 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 10:48:02 ID:ejWCvRkp0
続きw
○写真や動画に写るのは何故か
・産業としてのでっち上げ
※TV製作、書籍出版、交霊、占い、全ての宗教
・撮影者の遊び
・ガチで本物 ←これが分からんのがクセモノw
見える人、そうでない人が居る時点で物質では無い可能性大
物質じゃない=光は出ず、写真に写ることは不可能
俺の頭では分からんわw
>>410 おもしろい考え方だな。
その残留思念のテストなら簡単にできそうだな。
ちょっと教えてください
ここの否定派の方々の「幽霊がみえる」という現象の見解は、嘘、見間違い、
勘違い、視覚をつかさどるどこかの器官の疾病、以外はすべて幻覚ということで
理解していいの?
414 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 14:23:47 ID:2RlaBXeZ0
>>410 〜実験1〜
被験者を二人用意
一人が公園の茂みでウンコをしてスッキリ爽快な気分になってもらう
二人目には何も知らせずに同じ場所に行かせる
ウンコ臭くて嫌な気分なんだが
気持ちの半分が何故かスッキリ爽快な気分
「もしかして俺スカトロ好きなのか?」
〜実験2〜
同性の被験者を三人用意
一人は恋をしていることが条件
恋をしている方に赤裸々な本音を恋文にしたためて貰う
次にその場所に何も知らせずに残りの二人をその場所に行かせる
赤の他人なのに何だか初めて会う気がしない
例えソレが異性じゃなくとも
「もしかして俺にそんな気があったなんて…」
なるほど。
どうやら本屋には下痢野郎の思念が残留しまくっているようだな。
416 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 15:38:58 ID:ejWCvRkp0
>>413 >>410-411は、あくまで俺の仮説であって、否定はしないなぁ
ってか否定のしようも無いし、寧ろ存在して欲しいと思う
どっちつかずで申し訳ないけど、証明しようが無い以上は
「います」って言えないから、どっちかというと現時点では否定する
って言うと、完全否定人間が m9 ってして来るんだろうけどねw
生きてたころは幽霊を怖がっていたが
いざ自分が幽霊になってみると
どんな気分がしますか?幽霊さん。
とネット上にいるかもしれない幽霊さんにきいてみる。
>>417 君の勇気に脱帽。そうだよな、ネット上にいる「かもしれない」もんな。
しかも、幽霊に対しての最初の質問が「どんな気分?」って所最高だ。
>>416 いえいえ、
>>416さんの考察をどうのこうの言ってるわけではありません
書き方が悪く誤解されたのであれば申し訳ありません
前スレから見ているのですが否定派の方々の意見が大体
>>413で書き込んだ
感じにお見受けしたので総意ということでよろしいのかなと思いまして
420 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 17:06:36 ID:2RlaBXeZ0
>>419 それでいいんじゃね?
どちらのベクトルにせよ多少でも疑いを持ってるヤツは、
肯定or否定寄りってのはあるだろうけど、懐疑派なわけだし。
極端に妄信してるヤツを肯定派、否定派って呼べばいいっしょ。
421 :
コニ:2007/05/15(火) 17:15:38 ID:CK1xKD5B0
バァーカ幽霊だと?
怖えーよ
>>406-407 夢は少なくとも科学的に解明されてる部分がある
まぁ、もっとも解明されてない部分が大半だろうが
しかし、人が夢を見ているのを脳波などで証明はできる
もちろん内容までは無理だが、夢を見てること自体の証明はできるわけだ
幽霊はどうだ?
全てが自己申告の範疇であり、見えてること自体の証明すらできない
「見えるものは見えるんだよ」ってレベルの話だ
ここが夢の話とは決定的に違うわけだ
また、夢のように人間の身体や脳などの医学的内容とは異なり
幽霊が見える=幽霊は存在する
ということになり、人の死後の話にまで関わる内容になる
古来から人間としてある種の究極のテーマだ
それが見えるのが事実なら、死の概念を根本から見つめ直す話
ならば、見える人間は見えることを証明するべきではないのか?
それを分かる人にしか見えないとか、信じなければそれでいいとか
あまりにもいい加減なはぐらかししかしない
>霊が見える人にとって、見えることを証明しろ。っていうのが
夢を見たと証明しろって言うくらいナンセンスだということ。
まして、霊が見える人にとってわざわざ証明する必要も特にないこと。
これはオマエの言い分だよな
これがいい加減なんだよ
誰でも経験や体験する話と一緒に語るところが怠慢にしかすぎん
オマエは見えると言ってるから見えてるんだ
それを証明する必要はないだろと言っている
つまり、見えると言ってるんだから信じろよ
信じなくても勝手だがなってことだ
どんな幽霊が見えてるかは次にしても見えてる証明ぐらい
示すのが信じさすことではないのか?
少なくとも、夢は見ている証明はできるのだからな
見える見えないの違いは何なんだ?
よく分からないけど見えるのか?
説明できないし説明する必要はないのか?
そんないい加減なことで逃げるから怪しまれるだけなんだよ
信じる信じないの話にしてるのは見える人間の態度がいい加減だからだろ
見える証明すれば否定もできないし、信じるかどうかなど
低レベルな議論なんかにはならない
それを証明する必要はないなどと言うことが逃げであり
怠慢であり、嘘でいいですよと言ってるのと同じ
そりゃ話にならんわ
>>423 被験者が2人以上いれば同時観測に元ずく検証で「何かが見えている」という証明は可能だ。
426 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 17:55:15 ID:2RlaBXeZ0
>>423 何も言わずに一度でいいから幽霊が見える人や肯定派の自演をしてみろ
427 :
424:2007/05/15(火) 18:12:12 ID:+uzBt1Ry0
見落としてた、すまん
428 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 18:17:15 ID:ejWCvRkp0
人工視覚システムが完成したらFA出そうな気がする。
逆にいえば、それまでは証明のしようが無いんじゃなかろうか。
おそらくシステム完成した時点で、人工網膜で捉えた物質を
なんらかの形でシステム的にも捉えられる(投影?)ようになるんじゃないかと思っている。
ようするに、その人が見た(網膜が捉えた)ものは、電気信号として何らかの形で必ず現れる。
現状では視力異常の無い人はつけれない。って条件になってるみたいだが・・・。
ただ、その時になって「私には霊が見えます。」って言う人で
尚且つ、人工網膜(受信機器)つけてテストして
「証明してやりますよ。」と、言う勇者が現れるかが大問題w
↑は、あくまで俺の仮定の話だから鵜呑みにはするなよ?w
人工視覚 に興味があったら多種タイプあるみたいだしググってみてくれw
>>422 お前って相当頭悪いだろ? 乱泥だって俺の最初のレスだけで
>これは凄く問題だ。
>肯定派には、否定派を説得しようとする気が見えない。又は、否定派のそれと比べると極端に弱い。
ここまでは理解してるよ。
夢 は た と え 話
>ならば、見える人間は見えることを証明するべきではないのか?
これはおまえや否定したい人だけの飛躍した意見であって、見える人の意見じゃない。
お前、実はネット上にいる幽霊なんじゃねーの?
生きてる人間だったらID付きで顔うpするべきではのか?
それを分かる人にしか分からないとか、信じなければそれでいいとか
あまりにもいい加減なはぐらかししかしない
って言われたらうpするかい?
それくらい飛躍してる。
>>428 見える人が網膜で捉えているのなら、そいつは有効かもしれないね。
話によると、聴覚や嗅覚でも霊を認識出来るとか
視覚に、見えない人との差があるなら、霊感が遺伝してもおかしくないか
>>425 そう言う状況になるといいな。
>>426 イイコト言った。
「もし自分が相手の立場だったら・・・」
ちゃんと否定したいなら、まずこれを考慮して発言しろってことだよ。
自己中なだけじゃ相手にされないぞ。
>>431 普通に遺伝するんじゃないのかな?と思ってたりする
流れぶったぎるけど、スレで言う「幽霊」って「目に見えるモノ」に絞られてるのよね?
後、ゴメン新参なもんで・・・sage推奨?w
>>423 お前、ネット上の幽霊だろ。違うなら顔うpして証明しろ。
それを証明する必要はないなどと言うことが逃げであり
怠慢であり、幽霊でいいですよと言ってるのと同じ
そりゃ話にならんわ
↑お前の意見はこれと一緒
>>429 最初からナンセンスだと言ってる例え話の夢の話を持ち出しておいて
あれは例え話だと終わらして、見える人間の代弁は主張するが
否定側の主張は勝手な言い分だと言ってるわけだ
結局、オマエの言うことは自己中心の怠慢なだけ
否定する人間に対して肯定さすものを示す提案もなしか
都合が悪いから証明する必要がないと思われてもかまわない
同一で語れないナンセンスな例え話は出しても人の話は
飛躍しすぎなわけか
どちらが頭悪いんだか
>>433 遺伝というより伝染のケースが多い気もする。
で、「目に見えるモノ」以外って例えばなに?
>>436 んー、ちょっと伝わるか分からんけど。文章力なくてすまないw
不可思議な現象に会ったとか←何かと霊の仕業にされがち
ん、この場所なんか居心地悪いな、とか
霊障?っていう類のものとか
例えば「肌で感じる」 ちょっと居心地悪かったり、悪寒がしたり
これはまぁ普通いくつかに意見割れるよな
・水辺やトンネルに近付いて、湿度の変化云々〜 って人とか
・ん〜霊がいます。近いです。 って人とか
まぁそんなこんなで「目に見えるモノ」だけを「幽霊」って前提のスレなのかな?って
>>433 sage推奨じゃないけど、なんとなく
俺としては、わざわざsageを書く面倒な行程を挟む事で、冷静になれる気がする
そもそも、視覚以外の感覚は、言葉にするのが難しい、
情報量が少ない点で、見える人の需要(?)が多いだけな気が
>>435 霊能者「俺は見えるけど テメーらに理解して貰う必要なんかない」
これが霊能者の言い分
否定派「は?いるならいるって証明して、俺に理解させろよクズ」
これも言い分
この言い分を言ってる限り、会話にならない事は理解出来る?
まさか、口調に対して下らない事だけを書くなんてしないよな?
>>437 なるほど〜。
みえないけど、「あそこに何かいる」って感じね。
リアルでの検証ならそれでもいいかもしれないけど、掲示板ではちょっと弱いかもね。
>>438 >霊能者「俺は見えるけど テメーらに理解して貰う必要なんかない」
補足すると、「見えるけど、どうやって証明したらいいかわからないよ」
「証明の仕方はわかったけど、それってすげー労力いるじゃん」
「実生活に支障ないし、そこまでしなくてもいいや」
というのを間にぷり〜ず
440 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 19:29:38 ID:2RlaBXeZ0
幽霊と話せて絵が上手い人っていないのかね?
その幽霊の名前や住所の詳細を聞いて、
似顔絵書いてもらって調べればいいと思うんだが。
事故死なら図書館で調べられるし一番簡単なんだけどね。
これなら肯定派否定派関係なく、調べられると思うし。
ただ、周りに迷惑かけない程度と考えると難しいだろうけど。
逆に出てきたら出てきたでその情報を先に知っていたとか考えられるから、
他所の土地で…って考えるとどんどん困難になっていくな。
>霊能者「俺は見えるけど テメーらに理解して貰う必要なんかない」
一般人の霊能者はそれでいいだろうけど、
なかには霊能者と称して商売しているような人がいる。
そういう人らにとって証明することは自分の利益と直結していて拒む理由はないだろう。
でも、大槻教授が検証したいので協力を依頼してもだれもきてくれないという。
これはどういうこと?
>>441 商売にする人は偽者
と考える事も出来る
443 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 19:51:12 ID:ejWCvRkp0
>>440 事実上無理だと思うけどなぁ
普通に霊感ある一般人:なんらかの形で特定できたとしても知名度、
実験規模に欠け叩かれるんじゃない?もしくは信用されない。
そして逆に
高名な霊能者:検証の規模から、マスコミの介入etc様々な問題
簡単に言うと、TV番組でヤラセ(俺の呼び方で言うと霊能タレントw)
↑↑
は、霊能者批判じゃないのであしからず(明らかに金儲けでやってる人の事ね)
どう考えても金の匂いするからマスコミ絡むんじゃないかな=霊能タレントの出番←ココが問題w
TV欄に「衝撃!遂に霊能力の真実が暴かれる時!」とかあれば見ちゃうしなw
前スレとか知らんから、違うのかもしれないけど
どうも、「霊感有って見える人、霊能者」「霊視のカウンセラー」←霊視って言葉が語弊を生むのか?
と「インチキな霊能者(俺の言う霊能タレントw)」が同列に語られてるっぽいのは気になる
444 :
に:2007/05/15(火) 22:07:41 ID:uqKLJhKV0
>>442 そう考えることもできるけど、そう考えないこともできる。
>>443 フィールドワークって言葉はご存知?
及び、タレントのお仕事はご存知?
446 :
に:2007/05/15(火) 22:13:45 ID:uqKLJhKV0
ていうか「霊が見える能力があるので、それを使って商売」の何が悪いのかわからん。
もし仮に、俺に本当に「他者の背後霊を見る事によって、その人に的確なアドバイスを
行うことができる」という能力があれば、それを使って金儲けするよ。
「本当の霊能力を用いて金儲け」→本物の霊能力者
「霊能力がないのに霊能力があるフリをして金儲け」→インチキ霊能力者
だと思うんだが。
447 :
に:2007/05/15(火) 22:17:45 ID:uqKLJhKV0
1:本物の霊能力を用いて金儲け
2:本物の霊能力を用いてボランティア
3:霊能力があるフリをして金儲け
4:霊能力があるフリをしてボランティア
1と2は「本物の霊能力者」
3は「インチキ霊能力者」
4は微妙だな。
>>441 >でも、大槻教授が検証したいので協力を依頼してもだれもきてくれないという。
これはどういうこと?
ミステリーサークルがプラズマの仕業って言い切ったバカ学者だからじゃね?
450 :
に:2007/05/15(火) 22:36:04 ID:uqKLJhKV0
「クロップサークルはオカルトを用いなくても説明可能」なわけだから、
少なくとも「クロップサークルは超常現象である」と言ってる人間よりは
プラズマ説の方が正解に近いと言える。
>>449 すまんが、人違いだと思うよ
>>450 超常現象でもプラズマでもないよ。ほとんどが単なるいたずらじゃん。
にさん、期待どおり出てきてくれたねw
453 :
に:2007/05/15(火) 22:46:03 ID:uqKLJhKV0
未知の現象に対して、既知の科学知識にもとづく仮説を立てるっていうのは、
たとえその仮説が誤っていたとしても、科学者の行為としては、別に大きく
間違っているわけではない。
科学っていうのは、仮説を立て、検証し、正しければ残し、間違っていれば
捨てるということの繰り返しなんだから。
霊能力を実証とか言ってる?
無理だと思うなぁ
もっと科学が進歩すれば可能かも知れない
まず「脳」について完全に解明されてからだと思うよ
それもままならない現状で心霊現象が解明されたらこっちが驚く
「夢」だったしかりと言うべきか
大槻教授の実験に参加したって良いと思うけど
間違いなくインチキペテンのレッテルを貼られるって分かりきってるし
匿名で本人のプライバシーは絶対に守りますってなら可能なんじゃ?
良く知らないけど
455 :
に:2007/05/15(火) 22:50:40 ID:uqKLJhKV0
>
>>450 > 超常現象でもプラズマでもないよ。ほとんどが単なるいたずらじゃん。
そうだよ。
「いたずら」っていうのは、既知の科学知識によって説明可能な仮説だよな。
「プラズマ」っていうのも、既知の科学知識によって説明可能な仮説。
だからここまでは同類。
「超常現象」っていうのは、既知の科学知識では説明不可能な仮説。
これは別物。
456 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 22:55:18 ID:8GcyzPIm0
でも、きっといるんだよ。
そう思い込むんだ。それが大事さ。
信じる事からはじめよう。
いつか、君にも見える日が来るよ。
だから、そんなに自分を責めるなよ。
俺は君を信じてるぜ・・・
457 :
に:2007/05/15(火) 22:55:53 ID:uqKLJhKV0
>>454 > 間違いなくインチキペテンのレッテルを貼られるって分かりきってるし
ジェームズ・ランディも言っておるが、このような実験や検証で重要なのは
試験する側とされる側が共通のルールを持つ事なんだよな。
「サイコロを5個振って、1が3個以上出れば成功とします。これを100回
繰り返し、70回以上成功すれば、超能力があると認めます。70回未満の場合は
超能力はなかったとしますがよろしいですか」
「それで結構です」
みたいに。
458 :
に:2007/05/15(火) 23:03:39 ID:uqKLJhKV0
でも↑この実験だと、マジシャンなら可能かもしれないな。
一番よいのは、科学者とマジシャンがミーティングして
「マジックやトリックでは困難な実験方法」をデザインすること。
普通の人は幽霊や霊能者は断固信じない方が良いと思う
それはデメリットの方が大きいと思うからさ
でも身近にそういう幽霊が見えるなんて人が居ても虐めないように
そういう人って大抵商売なんてしてなくても虐められっ子だよなぁ
なんつぅーか
てか幽霊以外にも不思議な事はこの世の中、幾らでもあると思うけど
宇宙しかり、身近にだってね?
>>457 それって超能力だよね?
幽霊とは関係ないんじゃ?
別にどうでもいいけど。。
>>459 >てか幽霊以外にも不思議な事はこの世の中、幾らでもあると思うけど
>宇宙しかり、身近にだってね?
うん、でもこのスレは「幽霊は本当にいるのか?」だから
462 :
に:2007/05/15(火) 23:08:30 ID:uqKLJhKV0
別に信じたって構わないと思うが。
「霊」だの「オカルト」だのっていうのは、主観的なものなのだから、
それがメリットになるかデメリットになるかも、個人個人によって全く異なる。
>>461 それは人によってはいるし人によってはいないんじゃない?
誰にとっても幽霊など存在しないなんて決めつける事になんの意味があるのかなぁ
>>462 一般的なデメリットってのはインチキ霊能者なんかのペテンだろうなぁやっぱり。
465 :
に:2007/05/15(火) 23:10:01 ID:uqKLJhKV0
>>460 超能力と霊が無関係だって誰が証明したんですか?
もしかしたら超能力というのは、無意識に霊を操ることによって、
手を触れなくても物を動かしたりできる能力なのかもしれないじゃない。
>>453 同意。
未知の物質を目の前にした科学者しかり
しかし、今は論点が違う
>でも、大槻教授が検証したいので協力を依頼してもだれもきてくれないという。
これはどういうこと?
に対して、一般人がただのいたずらをプラズマと言い切った教授を信用して
その実験なり、なんなりに参加したいと思うか?
ノーベル賞受賞した○○教授の依頼なら見える人も参加するんじゃない?ってこと
>>463 あのぉ、君はなんでこのスレにいるわけ?
>>465 じゃ宇宙人と幽霊が無関係だって証明した人もいるの?
てか「超能力」の定義ってなんだっけ?
469 :
に:2007/05/15(火) 23:12:54 ID:uqKLJhKV0
インチキ霊能者が「あなたの亡くなった旦那さんの霊が、いつもあなたを見守っていますよ」と
嘘をつき、それによって老婆から若干の金銭を手に入れた。
しかしこのペテンによって、老婆は、死ぬまで幸せに暮らしましたとさ。
という場合、これはデメリットになるのだろうか?
>>467 自分でもそう思う。。
オカスレってどんなスレがあったかなぁと
ごめんね。気にしなくて良いよ
ただの通行人だから
>>469 俺が言ってるのは「貴方は悪霊に取り憑かれてますからこの壷を買わなければなりません」
みたいな?
はい1000万円みたいな?
良く知らないけどそういうイメージがあるでしょ?
霊能力者ってさ
472 :
コニ:2007/05/15(火) 23:15:17 ID:CK1xKD5B0
いやっ、いつまで議論してんだよバァーカ
473 :
に:2007/05/15(火) 23:15:46 ID:uqKLJhKV0
>>468 > じゃ宇宙人と幽霊が無関係だって証明した人もいるの?
いないよ。
だから俺は以前から「霊というのは、宇宙人が人間の恐怖心、宗教観、生死観などを研究する
ために、極小UFOを使って投影する特殊なホログラムである」という仮説を立てています。
> てか「超能力」の定義ってなんだっけ?
「科学的な定義」のことならば、答えは「超能力の科学的定義などない」だけど。
見えるとか言ってるひと嘘だって認めちゃいなよw
ただの寂しがりでしょ?
>>473 >だから俺は以前から「霊というのは、宇宙人が人間の恐怖心、宗教観、生死観などを研究する
ために、極小UFOを使って投影する特殊なホログラムである」という仮説を立てています。
本気で言ってるの?
477 :
に:2007/05/15(火) 23:21:43 ID:uqKLJhKV0
>>471 それはもはや霊能力どうこうじゃなくて、普通に「詐欺師」だから。
「霊能者であると偽って詐欺をはたらく者がいるので、霊能者など信じるな」
「金持ちであると偽って詐欺をはたらく者がいるので、金持ちを信じるな」
「パイロットであると偽って結婚詐欺をはたらく者がいるので、パイロットを信じるな」
なんてことになっちゃうよ。
478 :
に:2007/05/15(火) 23:25:30 ID:uqKLJhKV0
本気で言ってることが間違ってることもあれば、
冗談で言ってることが正しかったりすることもあります。
「本気か冗談か」は「正しいか間違ってるか」とは関係ありません。
>>473 >>476 見える人の複数同時観測により幻覚以外の可能性が証明されたら、
次はその段階になるわけだ。
だが、否定派は「死んだ人の魂」という仮説は否定するはずだから、
にさんのその仮説側に立ってもいいわけだよねw
前から思っていたが俺にはスパゲッティ教のごとき皮肉が利いていてかなり楽しいw
別に、にさんが本気でも構わんw
480 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/15(火) 23:25:41 ID:cw3NVUYR0
微妙にスレ違いだけど、いつだったかのサンデーモーニングで
「地球外に生物がいそうな星を発見」みたいな情報流してなかった?超うろ覚えだけど。
もしかしたら、技術発展次第でそのうち幽霊やら何やら解明できる日が来るんじゃない?
でも、自分が思うに、幽霊or死後の世界が証明されたら、
その日が人類or近代文明最後の日、つう気がする。
いわゆるバベルの塔みたいな、あれ。
481 :
コニ:2007/05/15(火) 23:27:29 ID:CK1xKD5B0
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482 :
に:2007/05/15(火) 23:29:01 ID:uqKLJhKV0
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいい
>>480 20光年ほど離れたところに発見されたやつかな?
これで他の星に生物の存在が確認されたら、地球以外に
生命は存在しないと明言している幾多の宗教団体がどうなるか
そっちの方が楽しみでもあるw
>>480 霊なんて確認されれば幽霊じゃなくなる。
人間のロマンの部分だからこれからも証明される事はないよ。
未確認飛行物体と同じで確認されれば単なる飛行物体みたいなw
>>478 なんか誤解されたみたい
あんた偉いわ
幽霊否定派でちゃんと仮説持ってる人いないもん
俺このスレで質問して確認したのだけれど否定派の幽霊現象の見解は嘘、
見間違い、勘違い、視覚をつかさどるどこかの器官の疾病、
以外はすべて幻覚ということでよしとのことだったので
487 :
コニ:2007/05/15(火) 23:37:56 ID:CK1xKD5B0
人間は銀河系ですらまだ制覇してないし、距離もハンパじゃないんだろ?
その銀河ですら宇宙に何個もあるって言われてるのに
まーテレビとかに出てくる宇宙人やYFOはしんじれないけど
逆に地球以外に知的生命体がいないってことは、地球人も否定することになるんじゃね?
488 :
に:2007/05/15(火) 23:41:35 ID:uqKLJhKV0
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私の周りを見て感じるのは、霊的現象を肯定する人は
高等教育を受けてない人が多いですね。
私も高等教育は受けてませんが否定派です。
490 :
に:2007/05/15(火) 23:46:23 ID:uqKLJhKV0
とはいえオウムには高等教育を受けている人も多かったわけで。
491 :
コニ:2007/05/15(火) 23:48:02 ID:CK1xKD5B0
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493 :
に:2007/05/15(火) 23:52:48 ID:uqKLJhKV0
輪廻転生を謳ってたくらいだからな。
>>493 仏教だってそれは言ってるし
輪廻転生は霊的現象云々とは少し別次元の話として
扱ったほうがシックリくるかも。
>>494 勧誘本みたら、入信したらアストラルトリップできるようになるとか書いてあったなw
496 :
に:2007/05/15(火) 23:58:43 ID:uqKLJhKV0
「死後にも存在する主体性」という点においては同じじゃないかと。
空中浮遊を謳ってたぞ。
498 :
に:2007/05/16(水) 00:00:52 ID:uqKLJhKV0
しょーこー
しょーこー
しょこしょこしょーこー
と、謳っていたぞ
>>495 アストラルトリップってナンですか?
施設に見学に来た人を、狭い部屋に拉致って
LSDを投与した挙句、入信しないとこうなりますと
交通事故現場や遺体などのグロ映像を見せる事ですか?w
>>496 一つの思想であって霊的現象とは違うでしょ。
501 :
に:2007/05/16(水) 00:06:58 ID:En5rhs1V0
ハックソーヒギンズみたいなものじゃないかなあ
正しくは、アヌストラレルトリップ、つまりアレだ
503 :
に:2007/05/16(水) 00:08:24 ID:En5rhs1V0
どちらも「魂」というものを主体にした思想であると考えられます。
おれにとっては「霊存在論」だって思想みたいなもんだし。
>>502 ウホッ
>>503 そっか。なるほどね。
ここで語られてる霊が存在するか否かってのは、思想の域を超えた話だと
思ってたんだけど。。。
幽霊を信じるかと問われ、信じないと答えた。
宇宙人を信じるかと問われ、人と呼ぶかどうかはわからないが、
文明を持つ生物は地球以外にもいるかも知れないと答えた。
宇宙人は信じるのに、どうして幽霊は信じないのかと問われ、
どう答えたら宇宙人と幽霊は違う次元の話であることを
わかってもらえるのかわからなかった。
506 :
に:2007/05/16(水) 00:30:14 ID:En5rhs1V0
「宇宙に存在する知的生命体」については、すでに「人類」というものの存在が
科学的に確認されているので、他にも存在していておかしくはない。
しかし「霊」に関しては、いまだに科学的に確認された霊はひとつも存在しないので、
「存在していておかしくはない」とは断言できない。
存在が疑問視されてた「地球外生命体」の存在が確認されそうだということは、
幽霊のような「存在不確定」の存在も、もしかしたら確認される日が来るかもしれないね?
というお話。
では質問です。
生命体の定義をお願いします。
生物が無生物から区別される一般的な特徴として、生物は、自己増殖能力、エネルギー変換能力、恒常性(ホメオスタシス)維持能力という3つの能力をもっている。
wikipediaより
>>50 個人的な定義は「有機体。命あるもの」
何でそんなこと聞くの?
511 :
に:2007/05/16(水) 01:45:34 ID:En5rhs1V0
>>507 > 存在が疑問視されてた「地球外生命体」の存在が確認されそうだということは、
誰も疑問視していません。
科学者らが疑問視しているのは「地球外生命体が地球にやってきている」という点です。
「地球にやってきている地球外生命体」に関しては、いまのところ、その存在が客観的に
確認される気配はありません。
> 幽霊のような「存在不確定」の存在も、もしかしたら確認される日が来るかもしれないね?
「地球外生命体の存在が確認される」ってのは、科学的には単に「新種の生物の発見」です。
これは現代科学と矛盾しない新発見ですので「オカルトが科学的に確認された」ということにはなりません。
現時点において
地球外生命体=科学的事象
幽霊や超能力=オカルト的事象
なので、地球外生命体と幽霊や超能力を並列に扱う事には大きな無理があります。
>>509 ありがとう
またまた質問です
物質の定理は?
513 :
コニ:2007/05/16(水) 01:47:31 ID:1Lz+ouOL0
> 存在が疑問視されてた「地球外生命体」の存在が確認されそうだということは、
誰も疑問視していません。
科学者らが疑問視しているのは「地球外生命体が地球にやってきている」という点です。
「地球にやってきている地球外生命体」に関しては、いまのところ、その存在が客観的に
確認される気配はありません。
> 幽霊のような「存在不確定」の存在も、もしかしたら確認される日が来るかもしれないね?
「地球外生命体の存在が確認される」ってのは、科学的には単に「新種の生物の発見」です。
これは現代科学と矛盾しない新発見ですので「オカルトが科学的に確認された」ということにはなりません。
現時点において
地球外生命体=科学的事象
幽霊や超能力=オカルト的事象
なので、地球外生命体と幽霊や超能力を並列に扱う事には大きな無理があります。
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>>511 「地球に来てる」は勿論だけど、存在疑問視されてたよ。確か。<地球外生命体
あんまし覚えてないけど、地球が生命を宿す星になれたのは「物凄い偶然」で、
今より、少しでも太陽から遠くても近くても無理だった、とか何とかで。
まあ最近は「宇宙は広いし、膨張し続けてるんだから、どこかにはいるかもしれないねー」
みたいな話が主流になってるみたいだけど。
>地球外生命体と幽霊や超能力を並列に扱う事には大きな無理があります。
別に手間が違うだけで同じことやん。
両方、今のところオカルト(隠されたもの)には違いないんだろうし。
科学分野で霊が語れる日が「来るかもしれないね」という、あくまで可能性の話で、
誰も「出来る」とは断言してない。
言ってること分かります?
つうか、地球外生命体は、いつ科学的事象になったの?
確かに真面目に研究してる人はいると思うけど。
515 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 01:58:16 ID:CGGkhFB40
>>510 死の定義を明確にするため
では君に質問です
死とは?
516 :
に:2007/05/16(水) 01:58:18 ID:En5rhs1V0
seti計画とかドレイク方程式とかで調べてみてくださいまし。
>>515 生命活動の停止。「脳死判定」の話はこっちに置いておくと、
「心臓が止まり、二度と動かなくなったとき」かと。
オカルト的には「霊魂の『玉の緒』が肉体から離れたとき」だそうがけどw
>>516 調べてきたす。
でもまだ、ほぼ仮説の域を出てないじゃん。
「姿勢」は実に科学的かもしれないけど。
そもそも、何万光年と先の宇宙が、銀河系と同じ環境とは限らない気も・・・
要するに、地球と「同じような(互換性のある?)文化」が成り立っているとは限らない気もするけど・・・
そういや、過去に地球の生き物の声やらなにやらを収めたレコードを
宇宙にばら撒く、というのを本気で実行してたような気がw
今や、地球でもレコードの存在は怪しくなっているわけですが・・(存在するけどね)
518 :
に:2007/05/16(水) 02:10:16 ID:En5rhs1V0
>>514 > 別に手間が違うだけで同じことやん。
> 両方、今のところオカルト(隠されたもの)には違いないんだろうし。
オカルトは「隠されたもの」ですが、地球外生命体は隠されているものではなく
「いまだ到達していないもの」です。
マラソンにたとえるなら、オカルトは「どこにゴールがあるのかが隠されている状態で
走っているマラソン」という、本当にそれがマラソンと呼べるのかよ、な状態です。
地球外生命体については「遥か向こうにあるゴールを目指して走っているマラソン」です。
「何をもって霊の発見とするか」はいまだに未定義ですが
「何をもって地球外生命体の発見とするか」は、霊ほど曖昧ではありません。
> 科学分野で霊が語れる日が「来るかもしれないね」という、あくまで可能性の話で、
> 誰も「出来る」とは断言してない。
> 言ってること分かります?
「来るかもしれない」という点では同じですが、その可能性の高さが全くちがいます。
来るかもしれない率10%の事象と、来るかもしれない率0.000000000000000000000000000001%の
事象を並列に扱うには大きな無理があります。
否定派の方々は死後の世界はないと
おっしゃる。死の定義すら解らない
人達が死後の世界は無いと言う
改めて、死とは?
520 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 02:16:07 ID:V+I3jroc0
久しぶりに に を見た、元気そうでなりよりだ。
宇宙人=地球外生命
宇宙人=地球外知的生命
のどちらで議論してるのか解らんが、ガンガレよちょいとスレチだがw
>>518 貴方は結構お若いのかな?
>地球外生命体は隠されているものではなく
>「いまだ到達していないもの」です。
今は確認されそうな勢いだからそうかもしれないけど、
昔はそうじゃなかったよ、確か。
確かに色々な「試み」はされてたけど、正直オカルトとあまり大差はなかった。
「全く」確認できてなかったわけだし。
だからこそ、わざわざ「存在確認?」がニュースになるわけだし。
とりあえず、私が言ってるのは、あくまで「今後の科学の可能性」の話。
科学が発展すれば、霊の何たるかを解明できるかもしれないね?つうこと。
霊が存在しようがしまいが。
522 :
に:2007/05/16(水) 02:20:20 ID:En5rhs1V0
そりゃそうだよ。
科学というのは、全て仮説なんだから。
99%検証された仮説と1%しか検証されていない仮説を比べたときに
99%検証された仮説を「最も有力な説」として扱うのが科学なんだから。
そして科学の重要な要素のひとつに「系統だっている事」があげられる。
科学というのは、親亀の上に子亀を乗せて〜というように、既知の科学知識を
系統立てて積み上げていくことによって成立している。
地球外生命体の存在というのは、既知の科学の系統立てからはずれることなく
積み上げることが可能である。むしろ「地球外生命体は存在しない」と考える方が
無理があるのである。
しかし「霊や超能力などのオカルト」は、このような系統の上に積み上げられないばかりか、
いままでに積んできた知識すら否定しないと成立しないのである。
「地球外生命体」というのは、「まだ見つかっていないが、見つかればすぐに積み上がるブロック」であり、
「オカルト」というのは、「まだ見つかっていないし、見つかっても、今まで組み上げた土台を壊さないと
積み上げられないブロック」なんだよ。
523 :
に:2007/05/16(水) 02:22:23 ID:En5rhs1V0
>>521 > だからこそ、わざわざ「存在確認?」がニュースになるわけだし。
今日の新聞に「新種のハチドリが発見された」というニュースがのってました。
別に地球外生命体じゃなくても、新種の生き物がみつかったり、みつかりそうになれば
そりゃニュースになるでしょうよ。
>>517 生命活動の停止とは?
ちょっと意地悪すぎるのでT4ファージを
ググってから答して下さい
525 :
に:2007/05/16(水) 02:26:51 ID:En5rhs1V0
でもまあ要するに霊っていうのは、超能力者が一般人の脳内に直接送り込んでくる
ビジョンなわけだけども。
526 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 02:28:25 ID:LOsfdUJrO
仮説でも理論や根拠、筋道があるのが科学
理論や根拠や事例もないものを空想や妄想と言う
>>522 貴方はまともに話が通じそうな人のようなので有難い。
嫌味ではなく本気で。
>「オカルト」というのは、「まだ見つかっていないし、見つかっても、今まで組み上げた土台を壊さないと
>積み上げられないブロック」なんだよ。
うん。言われてる事は物凄く分かるけど、
私は全然科学詳しくないけど、にしても、同じ科学分野でも、
今まで「常識」とされてきたことが覆る事って別に珍しくないんですよね?
で、仮に覆ったからといって、今まであった事象が、ある日突然なくなるわけでもない。
むしろ、科学や物理の発展のためにも、違う視野で物見てみるのも悪くないんではないの?
・・自分でも本来のお題がなんだったか忘れつつあるがw
528 :
に:2007/05/16(水) 02:29:52 ID:En5rhs1V0
へーそう
>>524 一応調べてきたけど・・・別に「心臓が停止したとき」でよくね?
それとも「それぞれの機関を構成する細胞が活動を停止したとき」と書けば良いのか?
530 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 02:34:27 ID:IFk4aAvmO
まぁとりあえず霊がハッキリ見えると言う人は間違いなく嘘吐きと言う事でめでたく終了です。お疲れ様でした♪
531 :
に:2007/05/16(水) 02:37:47 ID:En5rhs1V0
>>527 > 今まで「常識」とされてきたことが覆る事って別に珍しくないんですよね?
それも「覆り具合」によるんだよね。
それまでの科学知識を180度覆すような新発見などはほとんどない。
そういうことによって常識がまるっきり変化してしまうことを
「パラダイムシフト」っていうんだけど、地動説や相対性理論など
数えるほどしかありません(そんなにしょっちゅう180度ひっくり
返ったらやってられない)。
「別に珍しくない」程度の覆り方ってのは、過去の常識をマイナーチェンジ
するくらいで済むものであることがほとんどです。
で、現代科学において、物理というのは「4つの力」から成り立ってるというのが
非常に大事な前提なのですが、霊や超能力というのは、この「4つの力」から
大幅に外れる物理現象なわけで、これが科学的に証明されたら、いままでの物理学は
ほとんど全てぶっ壊れると考えてもらって結構なわけでありますよ。
532 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 02:39:22 ID:juy57oSg0
529
単細胞生物に心臓があるのですか?
あるのですか?
533 :
に:2007/05/16(水) 02:40:30 ID:En5rhs1V0
いい歌だな
「死」の定義は「生命体」が生命体じゃなくなった状態。
でいいんじゃない?
「人間の死」の定義じゃないし。
>>531 ほう、面白い話(知識)をありがとうございます。
あと、量子力学(量子論?)とかは?あれも結構覆るような話だと聞いたのですが。
(今までの科学みたく、因果の世界じゃない、ということで)
>物理というのは「4つの力」から成り立ってるというのが
>非常に大事な前提なのですが
宜しければ詳しく教えてはいただけないでしょうか?
勿論明日でもいいんで。
というか、流石にくらくらしてきたので今日は寝ます。
お話どうもでした。
536 :
に:2007/05/16(水) 02:45:44 ID:En5rhs1V0
「死」っていうのはあくまで法律上の定義しかできないよ。
>>532 ああ、人間以外の生物の話ね。
代謝やら何やらの、生命を維持する上で不可欠な活動が停止したとき、かな?
やっぱり質問の意義が分からないけどw
538 :
に:2007/05/16(水) 02:55:38 ID:En5rhs1V0
「死」という言葉から我々が連想する生物の状態っていうのは、あくまでも
最大公約数的なイメージであって、はたしてそれが本当に「死」というものを
的確に表しているのかどうかは誰にもわからない。
火星人がタコだった時代は、地球外生命体も
確かに「オカルト」だった。
数十年でずいぶん待遇が良くなったのは確か。
ホワイトホールとかワープの方がいい。
詳しくないから突っ込まれると何も言えないけど
ニュートリノ、オゾン層、電磁波、磁力、重力とか
目に見えない物の発見もいまでこそって感はあるよね。
>>537 真摯に答えてくれてありがとな
眠気の限界がやってきたので寝ます
明日質問の意味を書き込みます
貴方にとって明日が最高の日で
ありますように。おやすみなさいませ
541 :
に:2007/05/16(水) 03:04:48 ID:En5rhs1V0
量子力学というのは、古典力学(ニュートン力学など)のマイナーチェンジ版ですよ。
あくまでも古典力学の発展系として量子力学があります。
古典力学をぶっ壊して成立しているものではありません。
542 :
に:2007/05/16(水) 03:19:27 ID:En5rhs1V0
と、ググったらでてきますた
例えばだけど、もう発見されてる物でもいいし
今まで発見されてない物でもいいんだけど
人間の脳を透過したときなんかに
敏感な人は「誰かいる」と感じてしまったり
気持ち悪くなってしまうような影響を与える「もの」
の可能性は「オカルト」なのですか?
花粉症の原因は杉花粉だった!みたく。
544 :
に:2007/05/16(水) 03:28:36 ID:En5rhs1V0
金属バット殺人の凶器は金属バットだった!
くしゃみ鼻水の原因は・・・
って書くべきだった?
「筒井康隆に25の質問」より抜粋
[質問] 超能力や超常現象はあると思いますか?
[回答] ないない。もしあればそれはただの能力、ただの自然現象だ。
つまり、彼が言いたかったのは、何事も「ある」と言うには解明が先決だという事だろう。
地球外の知的生命体の可能性でも、結局可能性が幽霊よりはあるというだけで、
一体のサンプルも見つかってない時点でまだオカルトの範囲だ。
そして、幽霊なんてものはその存在を肯定する為に、
今現存し、活用している科学までも否定しなければならない所まで来てしまった。
ここからはかなり苦しい戦いになるだろう。科学の発展は未だその衰えを見せず、
例えそれが悪魔の証明であろうと、幽霊が存在しない事までも証明してしまいそうな勢いだ。
もし肯定派の言う事が本当なら、解明は早急に必要だ。
だが、肯定派の態度はどうだろう。
「俺は見えるけど テメーらに理解して貰う必要なんかない」
「見えるけど、どうやって証明したらいいかわからない」
「証明の仕方はわかったけど、それってすげー労力いるじゃん」
「実生活に支障ないし、そこまでしなくてもいいや」
みんなに理解させる気がない。自分の事しか考えていない。
これでは、永遠に解明される日は来ないだろう、肯定派自身のせいでな。
>>546 偽者にしたら願ったり叶ったりじゃないか
>>547 まぁ、まず本物が居て、初めてそれに対して偽者が生まれる訳だけども。
偽者がどうとかじゃなくて、「本物がいるかどうか」これが今話し合うべき課題だろう。
そういや、幽霊が証明されると、科学的に証明された法則が幾つか壊されるんだよな?
なら、幽霊を証明しても、法則が壊れない範囲内で、
幽霊が出来る事ってあるんかな?
例えば、霊能者は全員嘘、幽霊は何も動かせないし、触れない
幽霊と想定した存在しか起こしえない現象以外を全て省く
てな条件だと、幽霊が存在しても法則が壊されないかもしれない……気がするような?
>>549 質問で質問を構成するから訳分からんことになる。
そして疑問のまま知識と勘違いして予想するから、
その妄想は更に見当違いな方向へ。
素晴らしいけどな。災難だな。
>>550 物理法則を壊さない幽霊は、幽霊なのか
これで理解出来るか自分でも分からないが、こんな感じだ
553 :
コニ:2007/05/16(水) 13:12:28 ID:1Lz+ouOL0
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
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iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
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| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
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;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
>>552 知らん
>>531見て
「あぁ、幽霊がいるとなんか法則壊れんのか」
と思ったから
じゃぁ法則を壊さない範囲内で、幽霊と呼べるものはあるのか?
と考えた、それだけ
>>554 ありがとう、そういうことね
俺は仮に幽霊(見える現象限定)がいても壊れるような物理の法則といううか、
物理の常識は無いと思ったので聞いてみたかっただけ
霊の特徴を次のようなものとします。
1、時々写真に写る、いわゆる心霊写真,.空中に浮いている事が多いとか。
2、ある種の人には見える、もちろん幻覚ではなく実際に網膜に像が映っているという意味で。
3、音を出す、食器をゆする、テーブルを振動させる・・・ポルターガイストなどと言う専門用語までありますね。つまり霊は物理現象を伴っている訳です。まだまだありますが順番に検証をして見ますと
1、に関しては"霊"から光が来ていると言うことです、これ以外の解釈はありえません。しかし発光にせよ反射にせよ光と言うものは物質が無ければ絶対に出ません。発生源は電子の振動ですから。
何もない空間から人間の顔をした光が出ると言う事は絶対にありえないのです。したがって霊とは実在の物質でなければなりません。
2、これも1と全く同じで物質でなければなりません。
3、これも明らかに物質です、物質同士の相互作用でなければ絶対に有り得ない現象と断定できます。
物質とは素粒子、原子、分子などを言いますね。
ところでこれ程はっきりした現象を現代の超超超・・・・・・・高感度の検出機器でもただの一度も発見できていないと言う事実。
ただし以上の矛盾は物理法則と言うよりは確率の問題で有り得ないといえます。たまたま学者が発見できないと言う理屈も1×10マイナス30乗位の確立で有るかもネ。
しかし1と2の特長は明らかに気体かプラズマでしょう。それらが人間の顔をして空中に留まるなんてありえません。物理の重要な法則『エントロピー増大の法則』に反します。
3の特長は『作用反作用の法則』にさえ反します。机を振動させるほどの大きなエネルギーを発生すると言うのに物質が何もない。しかし机だけが勝手に動く・・・中学の理科を勉強すれば誰でも矛盾に気が付くでしょう。まだまだ矛盾点はありますよ。
霊とは観念的な事柄、心の働きであると解釈しています、つまり神経の反応状態と言う事ですね。当然机を振動させるなんて笑止千万です。
結論を言いますと『霊の特徴は確立された物理法則に矛盾する』、という事です,中学の理科にさえ矛盾するとも言えます。
しかし心の問題とか「霊は存在はするが現代の科学でも検出はムリ、まして上に挙げた123の特徴なんてとんでもない」と言うなら完全否定はできません。
でも何であんたがそんな事知ってんの?位は言えますね。
世界が物質界一つだけだという証拠はどこにもないけどな
>>557 >物質とは素粒子、原子、分子などを言いますね。
ところでこれ程はっきりした現象を現代の超超超・・・・・・・高感度の検出機器でもただの一度も発見できていないと言う事実。
ニュートリノは?
アイザック・ニュートンが「万有引力」を提唱した時には、同時代の学者たちから"オカルト・フォース"を導入しているとの非難が浴びせられた。
wikipediaより
科学者ってオカルト!
そういえば新月と満月に何かの実験をするって言ってた頭の中が大潮の干潮な奴は
どうした?前の実験があまりにもアレだったので恥ずかしくて出てこれないのか?
563 :
コニ:2007/05/16(水) 17:58:48 ID:1Lz+ouOL0
、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
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´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
564 :
コニ:2007/05/16(水) 18:01:07 ID:1Lz+ouOL0
これがその問題のシーンだ!!!(静止画)
565 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 18:02:15 ID:LIu8R9VJ0
いるとかいないとかの問題じゃねえ!!
稲 川 淳 二 が 怖 す ぎ る!!!!
566 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 18:22:26 ID:AiRKP8n50
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ 髪洗ってる人の後ろにずっと立ってる仕事はもう嫌だお・・・
/ o゚⌒ ⌒゚o \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
>>540 おお、ありがとう。貴方いい人ですな。
貴方の幸福もお祈りします(-人-)
>幽霊が証明されると、科学的に証明された法則が幾つか壊される
幽霊の存在議論するうえで、否定派にとっても肯定派にとってもここ↑が
かなり大事なところだと思うんだけどな。
具体的にどういう論理がぶっ壊れるのか、分からない事には
どちらも議論しにくくない?
どなたか教えてくれるお優しい方はいないだろうか?
自分もちょっと調べてくる(けど、あまり期待しないでくれると有難いorz)。
全然そんなの大事じゃない。
大体、物理法則ってものは元々この世のどこにでも最初から存在しているものであって、
それを少しづつ神様ヨロシク人間様が解明していってるに過ぎない。
今こうだと思っている法則が実は違って、真実に近づくのなら、どうぞ壊してくれ。
そんな事はどうだっていいんだ。幽霊がいるのかいないのかだろ?さあ、DOTCH!
いる訳ねぇだろバーカ
上で言う事も、何となくは理解できるし(門外漢だから、まだきちんとは理解できてないけど)、
個人的には上記1・2・3のどれも経験した事ないからアレだが・・・(3は、いわゆるラップ音ならあるかもだけど)
そもそも、科学は本当に幽霊を「物質として」捉えようと試みた事あるの?
サーモスタットとかでなく、あくまでも「幽霊を構成してる原子?を捕らえよう」というニュアンスで。
それで本当〜〜〜〜〜に一度も検出できなかった、というなら、まだ話も分かるんだけど・・
あと、分からないけど、「見る」だけなら、別に原子(物質)として、そこに存在してる必要なんじゃない?
要は「網膜に、そこに存在するかの如く像が写る」よう、脳をコントロールすればいい、というか。
(まあそれにしても、「そうさせるもの」は必要だけどさ)
ポルダーガイストも、超能力が存在することを証明でき要るなら、可能なんじゃないか?
というかさ、そもそも肯定派(バリバリの霊能力者)だって「霊が何であるか?」なんて分かってないんじゃないの?
経験してる本人でさえ、自分の周囲で何が起こってるのか分からない、つうか。
だから、科学物理に詳しい肯定派がいて欲しかったんだけど、
やっぱ科学物理勉強すると、全て「ありえないこと」でしかないんですかね?
(でも、なら、オウムの彼らは一体なんだったんだろう?腹の底では実は信じてなかったのかな??)
すまん、あんま良く分からないまま喋ってるけどw
>>572 > すまん、あんま良く分からないまま喋ってるけどw
↑ここの部分以外納得しかねる!
おいババァ、訳の分からん事を長々と何言っとるんじゃ!
575 :
コニ:2007/05/16(水) 20:20:08 ID:1Lz+ouOL0
世界中のどこにでも人間はいるが、
「人間なんかどこにでもいる」
で、話は済むとでも?
治安の良い所、悪い所、
雰囲気の良い所、悪い所、
犯罪者の多く集まる所、そうでない所、
等々等々
場所次第でそこに集まる人間の種類は異なる。
類は友を呼ぶというが、霊も似たようなもの。
霊魂も同種の霊で呼び合い集まる傾向にある。
場所次第で、霊の多い少ない、良し悪し、強さ弱さ、等々は異なるもの。
CHA‐LA♪ HEAD‐CHA‐LA♪
何が起きても気分は〜♪ ヘのヘのカッパ〜♪
CHA‐LA♪ HEAD‐CHA‐LA♪
頭カラッポの方が〜♪ 夢詰め込める〜♪
つまり、夢の詰め込み過ぎに注意って歌だな。
>>576 ハゲを認めたなw
まあ要するに、本当に「超高性能な機械」使って「豊富な科学の知識」の元に
幽霊の存在を「物質である」と仮定した上で、その「形成物質(原子?)」を
観測しようとした人が本当にいて、その「真っ当なデーター」が本当に残って(実在して)いるの?
って話。個人的には聞いたことないけど・・・
物理科学に詳しい人が、培った「科学的な目」で、
(目的が否定出あれ肯定であれ)きちんと、忍耐強く霊と向き合う機会って
ないものかねぇ?そうしたら何か変わるかもしれないのに?、つうこと。
ああ、あと、ポルダーガイストは、起こる家には子供ガイルことが多いことから
「霊の仕業」というより「子供の有り余るエネルギーが、本人の知らない間に漏洩して起こったもの」
という見方も強いらしい。
(だから、子供が成長すると、起こらなくなることが多い、とか)
要するに、どちらかというとPK?分野ってことですかね?
いずれにせよ、ぶつ炉法則には反するのかも分かりませんが・・・
×ぶつ炉法則
○物理法則
581 :
に:2007/05/16(水) 21:29:45 ID:En5rhs1V0
よくわからないけど子供とか炉とかいうことはわかった。
582 :
に:2007/05/16(水) 21:30:52 ID:En5rhs1V0
ポルターガイスト現象っていうのは、怪力の蠅が原因だよ。
>>578 ああ、あと、ポルダーガイストは、起こる家には子供ガイルことが多いことから
ポルターガイストをラップ現象だけに限れば正解
ただし、その子供は家庭内暴力や引きこもり等問題のある子供ね
もちろん霊現象じゃないよ。そういう子供のいる家庭の夜を想像すれば解るでしょ?
>>580 え?そうなの?どうもありがdです。
>>583 いやそういう意味じゃなくて・・・とマジレス
ここの否定派は何がしたいんだ?ジャレ合いか?w
ここの否定派は肯定派がいないとすごいげんき
とくにちょっと突っ込まれるとロムりだして
ほとぼりが覚めたらかきこむ○○○○が
代表格(´・ω・`)
きっと日常がつらいんだね。キミのためにないてあげる
(;_;)ブワッ
>>577 > ハゲを認めたなw
ハゲてなんかなーいさ♪ ハゲるなんてうーそさ♪
ハゲてた人がみまちがーえたーのさ♪
だけどちょっと、だけどちょっとぼーくだってこわいな♪
ハゲるわーけなーいさ♪ お化けなんてうーそさ♪
プッww
588 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 22:24:54 ID:V+I3jroc0
>>577 超高性能wな機器で測定が必要なほどの物質を人間が感知可能って前提だよな。
まず、思うに霊が地上に均一の割合で存在するのなら、
どこかしかの研究所等の測定器に不具合が頻発するって事になる。
霊の存在に偏りがあり都合よく機器の存在しない場所にしか存在しないのなら。
機器を持ち込み測定しなくてはならないって事になる。
ここらの事を考えて質問しているか?
霊能者が見ていると言う「幽霊」とは、本当に「幽霊」なのだろうか
別に幻覚だと言ってるわけじゃないよ
>>584 >>583は読まなくていいよ
無知すぎるので、それは無視した方がいいよ
ポルダーガイストは、起こる家にはスタンド使いが多いことから
「霊の仕業」というより「スタンドパワーの有り余るエネルギーが、本人の知らない間に漏洩して起こったもの」
という見方も強いらしい。
(だから、スタンド使いが成長してact2になると、起こらなくなることが多い、とか)
要するに、どちらかというと幽波紋?分野ってことですかね?
いずれにせよ、ぶつ炉法則には反するのかも分かりませんが・・・
幽霊が存在すると仮定すると
・見える人と見えない人がいる
・幽霊になる人とならない人がいる
と言うことから、
幽霊は物質ではない。
つまり電磁場、重力場のような物と予想される。
と、自分は考えていたのだけれど
どうだろうか。
幽霊がいるいないではなく、いることを仮定して
・幽霊とはなんであるか
・どうすればそれを感知できるか
これをトライアンドエラーで調べていく過程でいる、いないってのは分かってくると思うけれど
誰もやろうとしないんだよな・・・
宇宙に普通の原子は4%しかなく、96%はダークマター・・・。
ダークマターを検出できる機器なんてそうそうどこの研究所でも持ってるもんでもないし。
幽霊の存在にダークマターが関連してればいろいろおもしろく解釈はできそうだな・・・・
>>584 説明不足で , - ,----、
(U( )ごめんなさい
| |∨T∨
(__)_)
家庭内暴力云々の本に余談として書いてあったよ
そういう子供の家は特に親が子供にビビってるから暴力の
引き金になるようなこと特に音には気を使っていてテレビ・ラジオは
もちろんのことトイレ等に行くにも極力音を立てないように行くそうな。
当然部屋は無音でしかも親の神経はピリピリしているので
少しの物音でも敏感に反応してしまうとのこと
そういう家庭の親は上記の理由に極度のストレスもあいまってラップ現象の
報告が多いそうだ
最新の論文では、通常物質が3.9%、ダークマターが24.6%、ダークエネルギーは75.3%という結果になっている。
と書いてあった。
596 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/16(水) 23:40:13 ID:QFv2go9R0
まあ24.6%のダークマターが全て霊だからな
75.3%のダークエネルギーが神だし
つまんね
>>588 すまん、何言ってるのか良く分からない。
もう少し分かりやすくお願いします。
>>593 そんなご丁寧に・・・恐縮です;
こちらこそ理解不足だったようで申し訳ないです。
要するに「ストレスゆえ、そういうことに敏感になってる=ラップ音→霊現象だー」
になってしまいがち、つうことですかね?
ダークマターか・・・面白そうだけど全然分んないので、ちっと調べてみるです。
599 :
に:2007/05/17(木) 00:24:32 ID:BKsssNOD0
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマダ──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
生まれ初の600
601 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 00:35:25 ID:jOcRVJnA0
>>598 もう酔っ払ってるから嫌つーか面倒だな
質問の意図は解るよ、でもね霊が機器に反応するって事ならば、
大学にも、研究所にも企業の工場にも存在しないんじゃね?
もしも、存在してたら機器の測定or観測結果にエラーが頻発するでしょ?
おk?
>>601 機械に引っかかるはずって言ったの私じゃないよ。
否定派の人が「存在してるのなら機械に一度も引っかかった事ないのはおかしい」
みたいなこと言ってたから、それを受けて書いてみた次第。
にしても、宇宙って広大なんだな・・・
知らないこと多すぎて、読んでて頭痛くなってきた。
何故か宇宙と海があんまし好きじゃない。
海は分かるけど、宇宙は何でだろう?暗いからかしら?w
うでも良いけど
603 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:05:30 ID:jOcRVJnA0
>>602 なるほどおk、でね、もし霊がいるとして
測定不可能な何かで構成されていて・・・これってラーメンじゃね?
>>603 大半は分からないだろうから
せめてスパゲティと言っておくれ
何日か前に霊感あるやつは病院行って診断書うpしろってレスあったけど俺行ってもいいよ
霊感はないけどオカルト好きなんで、霊感ある人が話すことってのは大体把握してる
606 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:27:02 ID:jOcRVJnA0
>>605 うーん病院に行って診断書をもらうとかじゃ、なんだか人格否定だよな。
どうせならラマチャンドランの研究の対象になって貰うってのが良いと思うんだよ。
そこら辺をどう考えてるんだ?
>>604
>>605 霊感がある人が診断されることに意味があるんじゃないのか?
死んだばっちゃが言ってた
東京大空襲の夜が明けて次の日になって
「もしオバケがいるならね、一つでいいから飛行機落としてみろ」
って皆が呪うように空ばっかり見てたんだけど何も起きなかったって
だからそんなもんいないって
ちなみに東京大空襲は10万人も亡くなったんだぜ
仮説
動物には電磁波や赤外線を感知する器官を持つものが存在するが、
人間だってかつてはそういう器官が在ったかも知れない、あるいは
今もどこかにその名残があったり、成長の過程で無くなったりする
事があるかも知れない(例えば脳の中など)。
たまたま、そういう器官が残って色んな電磁波(あるいはそれに類似
した電波の類)を検知するが、その器官に対応する脳の処理が
用意されていないため、視覚や聴覚に異常をきたし、それを「体の異常」
と判断した者は次第に見間違いや空耳と認識するようになるが、
「霊」だと思い込んでしまったもの(テレビや雑誌に影響されたりね)は、
幽霊を見る能力が在る、と思い込む。
昔と違って現代は多くの電磁波が飛び交うので、そういう自称「霊が見える」
人が増えた。
610 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:35:15 ID:Hfr6rxmr0
>>606 人格否定言と0っても幽霊の真贋は別としても見た(信じた)ものを疑う時点で、
極端だがその人の人格否定だと思うんだわ。
結果的に否定になるか肯定になるか分からないんだし、個人的にはいいと思うよ。
ラマチャンドランともなるとアポも取りづらいし、
日本語しか理解できない人にはまず話す言葉が分からない。
そんな極端な成果はいらないから、まずは目先でもいいから結果が欲しいところだと思う。
なによりスレ的にもネタが欲しい。
>>601 別霊がに存在していても機器にエラーが出るとは限らないと思うけれど。
均一に霊が分布しているならば基準を決める時点で霊の影響が考慮にはいる。
それとも測定機器を作っているメーカーは霊の与える影響を考えて基準を定めているのかな?
>>602 宇宙ってモロに死に繋がるからじゃないかな?
空気はないは、寒いわ、放射線大量だわ、そんでもって局所的にはとんでもなく熱いわ、いつできたかもいつ壊れるかも、そもそもなんなのかもわからないし。
霊ってもとは人間だったとか動物だったわけだから、元は物質なんだよな?
原子が崩壊するときに放射線を出すように人からも霊がでるっちゅうことは考えられんかな?
612 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:41:07 ID:tg8tCHVV0
>>608 神風特攻隊の攻撃を受けた米兵の証言で
何機か、撃っても打っても弾に当たらない機があったそうです。
欧米人が恐れたのは、何も特攻行為だけではなく
もっと本質的な根深いものへの畏れだったようです。
ちなみにすべての特攻隊機には、神々の名前が記されており
日本全国各地の選りすぐりの神社からご祭神の分け御霊が降ろされたそうですね。
613 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:43:10 ID:jOcRVJnA0
>>610 なるほどな、でもよ思わないか?
精神科じゃなくて脳神経を調べるってのも面白いと・・・・
最近は遅くにも居るみたいだから、なにか面白い事考えてくれよ。
>>611 もちっと日本の技術を信じてくれないか?
614 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:46:28 ID:eJP+Chj80
追い詰められての自爆攻撃なんてそれほど珍しいことではないですし
欧米人のあれほどの強烈なトラウマにはなりえなかったはずです。
日本に有利なことはいっさい公表しなかったから公式には出てきませんでしたが
神がかり的なことがあのときに多く起こったことは
今でもカミカゼカミカゼと非科学的な側面をあえて加えて
語ろうとする欧米人の様子からも伺えます。
あのおかげで戦後交渉も奇跡的に日本に優位にはこべただけではなく
アジア各地域の独立にもつながりました。
615 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 01:48:31 ID:c7waGWjeO
お前らそんな妄想よりもだな、砂糖・味塩・はかたの塩の順番で霊にぶつけてみた方がよっぽど現実的な答えが導き出されんだよ?
見える人来ないから無理ですけど('_')
>>613 別に信用してない訳じゃないが、
普通に考えたらどんな測定機器もノイズ、及び誤差がでるのは当たり前なのだが。
俺が言いたいのはアプローチの仕方が間違ってるってこと。
617 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 02:00:19 ID:Hfr6rxmr0
>>613 脳神経ともなると、医師が言葉と症状から診断するわけじゃないんだし、
実際の原因の追求になるわけだよな?
そうなってくると医療と言うよりは研究になっちまうんじゃなかろうか?
俺が暇で金ももてあましている医師だったらやるかもしれんな。
いやむしろ統合失調症とかそういう精神面の病気の方面では脳神経の研究はされてるんじゃ?
精神的疲労から寝れなくて自慰しようと思って、2chでおかずを探してる時に、
たまたま覗いたらラーメンが見えただけなんだ。
最近は誰かのレスにイチャモンつけてるだけだったし、
頼まれたらしょうがない。明日は仕事がクソ忙しいから寝れなくても寝るけど、
何かしら面白いネタでも考えておくよ。
ネタ的には検証ネタか否定ネタのどちらがいいだろうか?
>>617 被験者になってくれるような気前のいい霊能者が
出てきてくれるなら、
完全否定派も気前よく研究費を出してくれるだろう。
科学の力で完全否定できるチャンスだからな。
幽霊なんかいない。
いると思いたい奴の幻想。
620 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 04:02:48 ID:jOcRVJnA0
>>616 悪かったちょいと寝ちまったよ。
誤差の範囲に霊が含まれてるって・・・アド〜さんとか怒りそうだw
>>617 実際に研究の対象にしますってなると、インチキと嘘つきが消えると思うw
無理しなくて良いんだぜ?思いついたら何か書いてくれよ。
性的な事は若いんだから彼女にしてもらえよw
幽霊がいれば機器に引っかかるはず>そんな話は聞かない>だから霊はいない
とか、誤差の範囲とか空論を繰り返してるけど、そもそもみなさんどんな測定器を
想定してるの??なんか雰囲気だけで「機器」って言葉使ってる感じだが。
>>618 >
>>617 > 被験者になってくれるような気前のいい霊能者が
> 出てきてくれるなら、
> 科学の力で完全否定できるチャンスだからな。
「幽霊は本当にいるのか?」という問いに答えるには。
肯定派が証拠を出すか、
全ての肯定者の、肯定している理由を否定する理屈を提示しなければならない。
つまり、一つでも幽霊が存在する証拠を提示されれば、否定派は信じるしか無いのだが、
否定派が完全に幽霊の存在を否定することなど、どこまで行っても出来ないのだ。
何故なら、肯定派の理屈は、殆ど全ての自称霊能力者が嘘をついていたとしても、
一人でも本物の自称霊能力者がいれば、存在する、という理屈なのだから。
>>605だけどやっぱ本物の霊感あるやつじゃないと意味ないか?
あと人格否定には別にならないんじゃないか?
>>621 複数の人が普通に肉眼で見れる。
ビデオ(写真)で写る。
でいいんじゃないか?だから、一般的な民生機器が複数台あれば十分。
写らなきゃ、その複数台の性能や機能から幽霊の性質が絞り込める
という、素晴らしい結果を残すことができる。
↑
あ、複数の人っていうのは
〇〇心霊研究所一同、とか〇〇信者一同みたいなやつは無しね。
626 :
620:2007/05/17(木) 10:47:13 ID:nCcMFSevO
>>621 アド〜でわからないか?
わからないのなら残念だ。
スーパーカミオカンデやKamLAND,CERNの有する施設
なんてのは俺は想定してないよ。
個人的には、霊って単なるデータの事なんじゃないかと思う。
勿論生きていない物は動かせないし何にも映らない。
だけど誰かが惨殺された場所に立てば人間は恐れるし行動が変わるのは誰でも分かる話。
考え方によっては脳を媒体とした人格という名のプログラムが霊というデータを拾って動かされた訳だ。
いわゆる霊には色んな設定も可能。
何時頃現れる、何をすると祟る、何が好きとかな。
その辺は霊のモデルとなった人間の影響をもろに受ける。
であれば事情知ってる人間が恐れを感じる源は〜さんの霊としか言いようがないわな。
そして霊に関してはオカルト好きが作り上げた膨大な法則がある。
ルールに沿って儀式をすれば除霊したという設定を追加して恐れを軽減する事も出来る。
まあそんな感じで別に水木しげるの描く魂みたいなのが悪さしてる訳じゃないが、
人は定義はともかく「霊」に触れると何か影響を受ける。
だから霊は存在すると言えなくもないと思う。
628 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 11:38:05 ID:pbyRdsUH0
>>627 それは一概に「霊」じゃなくて「言葉」
そしてその「言葉の意味」が存在するんじゃね?
>>627 その事を催眠と言い、暗示と言い、幻覚と言う。
630 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 11:43:50 ID:pbyRdsUH0
>>629 実際に存在するかしないかだけで、
俺たちがモノを認識して信じているのと同じ事だと思うんだぜ?
この世界も俺たちの脳が構築した虚構かもしれないね。
632 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 11:48:19 ID:pbyRdsUH0
>>632 そうなの?じゃあ何でそんなこと思うんだぜ?
634 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 11:59:53 ID:Tz/A/dW80
>>629 「催眠、暗示、幻覚」にも「言葉の意味」が存在するね
636 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 12:06:25 ID:pbyRdsUH0
>>633 色即是空、空即是色という言葉があるんだぜ?
>>636 うぜー、それは宗教だぜ?
〜色不異空 空不異色 だぜ?
つまり意味無いってことだぜ?
イデアなんてのもくだらねぇぜ、宗教、哲学つまんねぇぜ。
そもそも、スレ違いだぜ? お前ら全部ごっちゃ混ぜ、幽霊の話をするんだぜ。
ゼーゼー息切れして来たぜ。全然まだまだいけんだぜ?
まぁでもこの辺にしといてやるぜ。
638 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 12:34:31 ID:pbyRdsUH0
>>637 宗教とか続く言葉とか知らんがな。
単に色即是空、空即是色という言葉から
人間が認識しているのは脳内のバーチャルでしかない。
というのを感じ取れたから
>>630をカキコしたんだぜ?
幽霊の話をしようというなら
>>629のカキコを自重して
>>627はスレ違いと切り捨てろよ
>>638 > 宗教とか続く言葉とか知らんがな。
なら知ったかぶるんじゃねぇっ!
> 単に色即是空、空即是色という言葉から
> 人間が認識しているのは脳内のバーチャルでしかない。
> というのを感じ取れたから
>>630をカキコしたんだぜ?
そんな事はみんな分かってんだよ!そのバーチャルの世界で、思考したり、知性をつけて
現実の世界を見る目を育ててるんだろ!馬鹿野郎が。
それと、何だよカキコって? あれ?柿子さん?柿子さんの話してね?
ここは幽霊の話をする所だぜ?
↑ざっと読ませてもらったが一番ガキ
もっとまともな議論して
641 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 14:47:47 ID:pbyRdsUH0
>>639 いや知ったかぶってないがな
その言葉からそう感じただけなんだけどな
実際人が感じているのは脳内の情報でしかないわけだしな
どうせ話題も無いし「言葉の幽霊」とやらを語ってみるのも一興だと思ったんだわ。
スレチだと思うならスルーして他の話題でも振ってくれないか
何かしら持っていて話題に出したいから俺に噛み付いているんだろ?
>>639 もうやめとけ、やめとけ。
とりあえず、タバコでも吸っておちつけよ。
俺も正直に思った事はある、現実ってマトリックスみたいなものかな?って…。
このスレってオカルトで根本的なものなのに、なぜ今迄になかったのかも分からない。
このスレに入って幽霊について真剣に考えるようになったな。
俺は本当にいるとは思うけど。
いろいろな意味で幽霊の存在自体も大切なものだと知った…。
幽霊が機械に影響を与えるはずという前提がおかしいといいたかったのだが。
人間の精神は機械で微弱な波としてしか捕らえられない。
幽霊専用の検知器でもあればちがうだろうが。
>>641 いや、十分一興にはなったっしょ。
グルルゥ〜グルルゥ〜
噛ぁみ付いちゃうぞ〜 噛ぁみ付いちゃうぞ〜
>>642 どちら様ですか?
645 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 15:30:29 ID:TgXAKuC+0
夢ってなに?
私見たこと無いけど・・・・・
本当にそんなもの見るの?
皆で、私をからかってるの?
私は信じないけどね。そんな嘘はww
夢を見るメカニズムは科学的にある程度解明されている。
夢と幽霊は同列に扱えない。
647 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 15:42:21 ID:TgXAKuC+0
そんな都合のいいメカニズムなんて信じないよ。
2chで証明してよ。
648 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 15:43:51 ID:VMaqDhza0
/彡彡彡彡ノミ、
/彡彡彡ナ.ノ))-tリリ !?
川 彡u -=、 {,=.iリ あ、あれ?なんか戸締りしてる…
川川⌒ ,ィ 。_。)、 ) もしかして・・・//
川川 u (ー=エアノノハ
川川ヽ 、 __,ノ川i、
/ く \ =〇 \
| \ \ =E \
| |ヽ、二⌒)、 \
____
/pepper\ もう閉店だよ・・・
|__lunch_|__ さっさと帰れよ・・・
/ _ノ \ ____
| ( ●)(●) /pepper\
. | u (__人__) |__lunch__|__
| ` ⌒´ノ / \
. | } / ― ― \ コーヒー一杯で5時間粘りやがったお・・・
. ヽ }. /u (●) (●) \
ヽ ノ | (__人__) u |
/ く \ `⌒´ /
649 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 15:47:08 ID:pbyRdsUH0
>>644 まぁ確かに。
>>645 釣りかもしれんが、生活のリズムを崩したり、
酒やコーヒー飲んでから寝たり、二度寝してみ?
夢を見ない人って言うのは規則的過ぎる生活の人に多いと思う。
それでも見えないんだったらワカンネ。
幽霊信じない人は
一人かくれんぼをすればイイ
俺は信じてるからしない
乱泥〜
一人かくれんぼやってよぉ〜
一人かくれんぼ。知らなかったので調べてみた。
やり方がかなり込んでいて準備するだけで暗示がかかりそうだね。
否定派だけどこれは怖い。
ところで一人かくれんぼの提案者っぽい先輩先輩って言ってる人は、
このスレにもでてきた先輩が見える人と同一人物?
655 :
童貞ニート(茨城県):2007/05/17(木) 16:50:26 ID:3yOw6zlz0
幽霊が居るなら見てみたいぜ!!
きっと、見える奴とか幽霊と世間話しが出来る奴って
未解決の殺人事件で殺された被害者が加害者の名前を連呼してたり
広島・長崎の原爆で死んだ幽霊達が観光客の米国人を見たら
「死ね〜〜〜!」とか言っているのが聞こえたり・・楽しそうだな!!
656 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 16:53:07 ID:FFmLp4KL0
僕幽霊ですけど。呼んだ?
夢を見ない男 松阪大輔 新潮社
心霊スポットに行き心の声で
「やい、幽霊 もし本当にいるんならサンバの格好をして
陽気な音楽を鳴らしながら『オレィ!ハッピー!ノッてるかーい』と言いながら
出て来い そしたら信じてやるぜ!サンバがわからんならひょっとこの面を
つけて「えらやっちゃえらやっちゃ よいよいよい」を踊りながら出て来い」
そしてトンネルの奥から春の海が流れてきてザル持ったひょっとこ軍団がでてきたら怖いか?
>>660 いや、なんか癖になっちゃってさ、あの日から毎食後やってるんだよね。
交霊って言うよりも、デザートみたいな感覚って言った方が近いかな。
3時くらいからやらんと意味ないです><
664 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/17(木) 18:30:40 ID:PcW+TMB50
おい、お前ら! 来週天下一武道界があるんだか誰か出る奴いるか!
666 :
に:2007/05/18(金) 00:25:13 ID:ZViul/5+0
いるよ
>>601 これは少し説得力ありますねー
ただ、定説とするには当然検証が必要でしょうが・・
でもその説から言うと「子供の脳は電磁波?の影響を受けやすい」
つうことなんですかね?
>>611 おう、独り言みたいな書き込みに反応dクスです。
ん、確かに、そういう「死のイメージ」も含めた「得体の知れなさ」が怖いのかも、ですね。
668 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 01:06:38 ID:kRedjKg+0
よくTVで行方不明の人を探すのに協力する人達いるが
半分くらいは幽霊が教えてくれたって言ってるな
今まで見たこともない人が幽霊になって話し合ってる
幽霊が後に起こる事象を教えて未然に防いだケースもよくある
幽霊は未来を知る事が出来て
未来は決められたものなのかもしれないな
だけど基本的に現世には間接的にしか干渉できないってのが幽霊
霊媒師さんや予言者さんなど、見える人に伝えるしかないんじゃないかね
しかし、何故干渉する必要があるのか?
死んでしまえば人がどうなろうと生きている者が全てである
そうだから生きている者は死にたくないんじゃないか?
生きている者はこの世界に直接干渉出来る
死んでも直接干渉が容易に出来るなら生きている意味は無いよな
人は何の為に生きているのか?
それはこの世界に直接干渉する為なのかもしれない
神は人を創り、人に自由を与えた。
この世界に直接干渉する為に依代が必要だから人という入れ物を作ったのか?
自由を与えたのだから生まれた時は真っ白でなければならない
いや人でなくとも神本人がやればいいのでは?
すでにやっているとすれば人間は神の末端であり同じもの
なぜ自由を与えたのか?
あらゆる推測は人の数だけ存在する。あらゆる想いは人の数だけ未来がある
全てが同じ思考だとすぐに未来は収束しかなくなるのではないのか?
それとも単に一人だと寂しいから自らを分けたのか?
確定してる未来を教える事程無意味な行為はないな
体は一年未満で体内の九十八パーセントの原子を入れ替えます
五日毎に新しい胃腸内壁をつくり
一ヶ月毎に新しい皮膚をつくり
六週間毎に新しい肝臓をつくり
三ヶ月毎に新しい骨格をつくります
何億年もの進化の記憶保持する遺伝物質DNAでさえ六週間前と同じではありません
だとすれば、もしあなたが自分自身を物理的な肉体そのものだと思ってるとしたら、どの体のことを指しているのでしょうか
意識とは物理的機械が獲得したものではなく、意識が物理的機械を動かしているのです
それは純粋意識の場や統一場と呼ばれるところからやってきます
そこは毎晩帰宅し、死後帰るところでもあるのです
ZZZ
>>671 例えば大脳新皮質では神経細胞新生がほとんどない・・・・
673 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 09:20:57 ID:nmgrvhrO0
>>671 意識は連続しているからこそ自分だと思えるんだよ。
逆に断続的だったら自分というもの認識できないと思うよ。
肉体も同じ。例え一年で肉体の大半が入れ替わろうとも
連続しているからこそ、自分自身の肉体と言えるんじゃないのか?
674 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 11:51:54 ID:cR6wj7t00
675 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 13:38:37 ID:ODuSKszW0
676 :
童貞ニート(茨城県):2007/05/18(金) 15:26:26 ID:3TM2l9g00
>>669 >よくTVで行方不明の人を探すのに協力する人達いるが
>半分くらいは幽霊が教えてくれたって言ってるな
言うだけだったら俺でも出来ます。
>幽霊が後に起こる事象を教えて未然に防いだケースもよくある
ね〜〜よ! 全ては偶然起こった事の後付けに「霊」を出したに過ぎない。
>霊媒師さんや予言者さんなど、見える人に伝えるしかないんじゃないかね
出鱈目だったら俺でも言えます。
>しかし、何故干渉する必要があるのか?
「霊」など居ないので干渉などしてません。
まあ、君の脳内では「霊」とか「神」とか登場人物はそれだけですか?
677 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 16:10:36 ID:y2ZypH5vO
>>676 そりゃあんた、霊だの神だのを信じる人がいる限り御霊様を都合よく利用できるでしょ。
全くリアルな話が出てこないのはいつもの事やわな。ワライ
自称霊能者へ、
おい、大事件いっぱい起こってるぞ。今こそ霊視を証明するチャンスじゃね?
ガンガン霊こき使って解決しちゃえよ。
679 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 21:04:52 ID:kRedjKg+0
>>668 OH!NO!!!間違えたぜw
本当は
>>609 我ながら笑ってしまったwww
>>669 私はこういう話好きだわw
まあ真偽の程は分からないが・・・・
関係ないけど、もし世に言う「ヤァウェ」殿が真に存在するとしたら
自分は氏の性別は女性(とにかく♀)の様な気がします。
そう考えると、この世は男性の方が有利そうだわな・・・
何だかんだ言って、母親は女の子より男の子の方が可愛いらしいし。
ある意味お世話になってる気するけどw
681 :
に:2007/05/18(金) 21:19:35 ID:ZViul/5+0
Y:いつ
H:どこで
V:誰が
H:何を
もし俺が幽霊見えるとか言い出したら信じるの?
>>682 詳しい話を聞くために詳しい話を聞く。
その上で信じられそうなら信じる。
684 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 22:24:15 ID:kRedjKg+0
>>682 いじり倒すか質問しまくるかして、俺が負けたら信じてやんよw
>>683 あ、ごめん、今みたら日本語になってなかった(ながらなので・・)。
色々突っ込んで詳しい話を聞いた上で、信じられそうなら信じる。
686 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/18(金) 22:33:44 ID:HxQ2MaGsO
ワライ…ダサ
687 :
609:2007/05/19(土) 01:30:55 ID:f/ZkRdya0
>>667 そう言えるかもしれませんね、不思議な言動をするという話は良く聞きますし…
私はあくまで霊と言われる物は死んだ人が自らが何らかの形でこの世に残って
いるとは考えられないと思っています。
仮説としては余りにバカバカしいかも知れませんが、他にも「神さま説」とか
「地球生命体説」とかも考えてたりします。
688 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:26:59 ID:EkjEao3KO
おはようございます!自称霊が見える人を演じてみますんで質問あればドゾ♪
690 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:30:46 ID:EkjEao3KO
20代の♀です。
なんで自称霊が見える人を演じるんですか?
692 :
に:2007/05/19(土) 04:33:50 ID:EWaoPp3v0
リーマン予想の解を教えてください。
693 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:35:49 ID:EkjEao3KO
694 :
ぬ:2007/05/19(土) 04:39:27 ID:dwZ2oCMp0
>>693 深夜の学校のトイレに行くのと廃墟の手術室に行くのどっちが怖い?
>>693 質問してみる
何で夜目撃される事が多いの?やっぱ昼間は気が付きにくいもの?
696 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:41:14 ID:EkjEao3KO
697 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:44:23 ID:EkjEao3KO
>>695 それは誤解です。昼夜関係ありません!
夜の方が心理的に怖いのが当然ですが一切関係あるません!
698 :
ぬ:2007/05/19(土) 04:45:37 ID:dwZ2oCMp0
幽霊が好む場所を教えて
699 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:46:55 ID:EkjEao3KO
×関係あるません。
○関係ありません。
>>697 昼も居るのはわかってるけど、視覚的に気付きにくいもんかと思って聞いたんだがw
霊感があってよく見ちゃう友人と居るときだけ俺もつられて見えることあるよ
夜しか見たこと無いし色も薄い感じだったから昼はわかりにくいかと思った
701 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:48:58 ID:EkjEao3KO
>>698 好む場所なんてありません。それこそどこにでもいると言った方が妥当です。
702 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 04:50:28 ID:T21q20LaO
いま、おれの横に居るよ
703 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:51:30 ID:EkjEao3KO
>>700 夜のほうがボヤっと若干浮いて見えるのは確かです!
>>701 案外どこにでも居るもんだと思うね、スポットとか関係なくw
でも山の中とか自然の中だと自分の神経とか敏感になってわかりやすい気がする
705 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:53:02 ID:EkjEao3KO
706 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 04:54:40 ID:T21q20LaO
濡れ女と気の強そうなおばさん
707 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:55:59 ID:EkjEao3KO
>>704 スポットは誰にとっても恐怖ですから、そのような場所で見えたと騒ぐ人はほぼ見間違えと思われます!
708 :
モルダー:2007/05/19(土) 04:56:21 ID:COrWfiZhO
隊長も早く幽霊になれよ。
709 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 04:58:30 ID:EkjEao3KO
>>706 騒音オバサンの生き霊ではないか顔をよく確認してみてください!
710 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 04:58:39 ID:T21q20LaO
711 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:00:18 ID:EkjEao3KO
>>708 幽霊になっても墓場で運動会などしていません。軽々しく霊になるなんて言ってみてはいけません!
>>707 視覚的恐怖+人が死んでる=スポットになってる場合が多いね
見るときは噂無くても見るし、スポットと言われる雰囲気怖いとこで見たことない
713 :
モルダー:2007/05/19(土) 05:02:27 ID:COrWfiZhO
>>711 幽霊が見れるからって、えばってんじゃねーよ
714 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:04:46 ID:EkjEao3KO
715 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:06:23 ID:EkjEao3KO
>>713 あなたは突然何をいいだすんですか!自演です!!
>>714 幽霊がこちらの存在に気が付いて消えることってある?
向こう気が付かれてないつもりでボーとしてて、こっちが近づくとあわてて消えるみたいな
717 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:13:28 ID:EkjEao3KO
>>716 こちらが気づけば霊は確実にこちらを気にしています。
こちらの存在に気づきに霊が意図的に姿を消す確率は低いですがあります。
718 :
モルダー:2007/05/19(土) 05:14:48 ID:COrWfiZhO
719 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:15:21 ID:EkjEao3KO
あ、全く気にもしないまさに人畜無害の霊もいます。訂正します。
720 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 05:15:23 ID:T21q20LaO
721 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:16:51 ID:EkjEao3KO
>>718 量の程度に関係なくウンコは食べたくないです!!!
>>717 なんかこっちが先に気が付いたみたいでただボーっと突っ立ってたよ
比較的はっきりと見えてるんだが、見た目に色が薄くて細かいところは良く見えない
(服の柄は見えるけど柄の色がわからないとか目がどこ見てるかわかんないとか)
723 :
モルダー:2007/05/19(土) 05:19:20 ID:COrWfiZhO
724 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 05:20:02 ID:T21q20LaO
仲間由紀江のうんこだったら、少し興味が・・・・・
725 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:22:01 ID:EkjEao3KO
大腸菌を侮ってはイケマセンよ!!
>>719 あっそんな感じ!むこうも何する気も無くておどろいて消えたって感じ怖くなかったし
怖いのはこちらが気付く前からこっちを意識してる気がする、こっちも見える前になんか居るって思う。
727 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:24:55 ID:EkjEao3KO
>>722 霊の念が弱い場合は無反応だと思ってください。
あなたの霊が見える力が強ければ強い程、霊が何らかのリアクションを起こす確率が上がります。
728 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:28:02 ID:EkjEao3KO
>>726 わかっていると思いますが明らかに霊がこちらを意識している場合は近寄らないのがベターですよ。
729 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 05:28:34 ID:T21q20LaO
気にしなければいいんだけど、霊って寂しがり屋さんなんだよ
730 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:29:48 ID:c4glEG5H0
おとこの自演で頑張ってるのかw
>>728 その場を離れて何も感じなくなってから、今のすごかったなーて友達と話するよw
その場で止まった事はないね、見えてもその場はスルーしてます。
732 :
サバンナ:2007/05/19(土) 05:32:06 ID:RqJC0Xtl0
私は自分から積極的に近づいていったのですが、相手があまりにもやさしすぎた
ので今もこうして生きています。
夜は恐ろしい
>>730 いや見える人の話が聞きたい男が居るだけだよ
734 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:33:07 ID:EkjEao3KO
>>730 20代女で演じてますが自作自演はめんどくさいんでしてません。
>>734 見えるのはホントなの?演じてるってのは年齢と性別とかの設定?なにをか詳しく
736 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:37:15 ID:EkjEao3KO
>>731 もう少し見える力があれば霊にロックオンされるんでそれ以上力をつけないでね!
737 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:39:12 ID:c4glEG5H0
もう少しガンガレ!
738 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:39:51 ID:EkjEao3KO
>>738 >>688みて
ホントに見える人か気になって質問してみた、まあ今までの質問じゃホントはどっちかわかりにくいね
今日初めてこのスレ来たからスレの流れがわかんないしなw結局判断付かないよ
740 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:46:45 ID:rtFXARdtO
統合失調症患者が集まるスレはここでつか
741 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:48:31 ID:EkjEao3KO
>>739 紛らわしくてゴメンね!
見える力はそんじょそこいらの自称には負けない自信はあるとだけ言っておきます。
742 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:49:05 ID:c4glEG5H0
>>740 統合失調症の方ですか?いらっしゃい
>>738 で俺は見える人演じてるかそうでないかどっちだと思う
744 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:52:13 ID:EkjEao3KO
>>743 答える前にひとつ聞いておきますね。
守護霊は見えますか?
>>744 見えませんし付いてるかどうかもわかりません
747 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 05:56:44 ID:EkjEao3KO
>>745 それはちょっと厳しいですね。憑かれた経験はアリ・ナシ?
748 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 05:58:16 ID:T21q20LaO
さっき追っ払ったから居なくなった
750 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:01:42 ID:EkjEao3KO
>>746 エスパー・霊視・透視能力は装備してないです!!
>>747 夜墓から見えないものを持って帰ってきて婆ちゃんに払われた事あるよ
家の門のとこで婆ちゃんが待っててビビッた、家入るの足止めされたわ
門くぐる前に清めの塩振られた
今まで霊だのなんだの馬鹿にして信じてなかったけど、
さっき俺見ちゃったかもしんない・・・・
まだ信じらんないけど・・・・
怖くなってきた
753 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:07:46 ID:EkjEao3KO
>>751 その時に体に違和感をかんじましたか?感じないのであれば判別材料なしです。
違和感があったなら次のどれ?
何となく背中の右
何となく背中全体
何となく背中の左
それ以外の場合は何か書いてもらえれば!
754 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:10:09 ID:EkjEao3KO
>>752 オカ板を見ていてそのような気になっていると思うわけです。
755 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:11:28 ID:c4glEG5H0
756 :
隊長 ◆kAXtAicHoU :2007/05/19(土) 06:12:01 ID:T21q20LaO
>>752 あれ?おれはモルダーの所に払ったんだけどなぁ〜
>>753 違和感あったよそのときが初めてだった背中のどっちかわかんなかった
田舎の土葬の墓で墓石もまともに無い無縁仏の埋まってるとこで
30分ぐらい明かりも無しでじっとしてた・・・肝試しして脅かす役で隠れてたんだけど
誰も怖がって隠れてるとこまで来てくれなかったのよw
あと普段は門くぐらず家に入れるとこあるからそっちから入ってる
だから門で婆ちゃん待ってたのが今でも不思議でたまらん、なんでわかったんだろ?
両肩が重かったと思う
759 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:24:36 ID:EkjEao3KO
>>757 どこかに違和感を感じたがすでに記憶の彼方のようですね。
そこから判断するのはあまりにも難しいわけですが答えるならば見えてる信憑性20%です!
>>759 まあ15年位前のはなしで初めてだからどっちかわからんね
実際1人で居て見えることは無いと思う、1人のときは気のせいだと思ってるよ
761 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 06:37:05 ID:EkjEao3KO
>>760 もし気のせいじゃなくなる時が来れば質問の意味が自然とわかるはずなんで気長に待ってみてね!!
>>761 付け足しで悪いがそんとき、両肩から頭が重く感じて頭が左に傾いてわ
今はなんかあるところいくと体の部位で違和感和感じてるかも
仕事でたまに行く団地とかで毎回行くたびに、左足だけ痺れたりとか・・・
団地出てしばらくするとなおるけど、その団地に居る間はずっと左足が変な感じ
存在が遠い場合はそれが居る方向に面してる体の半分とか違和感ある感じ
764 :
童貞ニート(茨城県):2007/05/19(土) 09:53:58 ID:DHDoV89o0
>>762 高血圧症状としてよくあります。
まあ、ガキが学校に行きたくないと変なストレス症候群として
色んな症状が出るのと対して変わらないでしょうね。
良い例では雅ちゃこさんでしょう。
それを勝手に「霊衝」と結び付けるのはさすがです・・
あっ・・釣られたかな?
幽霊は人がいるとこには現れないよ
水と火みたいな関係だし
766 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 13:27:30 ID:BYtisCa20
>>765 どうしてわかるの?
火と油かもしれない・・・・(>_<)
767 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 13:56:39 ID:1APIqq7/0
幽霊なんかより彼女が欲しいです。
768 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 15:32:40 ID:MqMvnqyk0
幽霊って何で出来てるんですか?
幽霊の76%は大人の都合で出来ています
幽霊の18%はカテキンで出来ています
幽霊の4%はマイナスイオンで出来ています
幽霊の1%はミスリルで出来ています
幽霊の1%は理論で出来ています
770 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 16:25:24 ID:EkjEao3KO
こんにちwa!
今から美容室に行ってきますが自分自身の意思により足を運ぶのであって、お告げ お導き その他一切関係ございません。
どの程度髪が伸びたら行くのか?美容室とは一体何であるのか?など惑わされないでください。
行く前に電話で予約しておいた方がいいのは間違いありません。
それではみなさんよい週末を!!
771 :
モルダー:2007/05/19(土) 16:32:20 ID:COrWfiZhO
>>724 仲間由紀江さんはウンコしないお!
隊長、アフォだろw
3KOさんに萌え (マジなんで誤解しないでね)
追記
友達の嫁さんの妹が見えるとの事。嫁さん曰く「妹はウザイ」だそうですw。
姉だから言うので、他人に言える訳無いですよ「あそこに居る」なんて。
俺は見えない凡人でよかったのかも知れない。
ちょっと教えて欲しいが恐怖心って言うのは危険に対する動物の本能だと言うことを
聞いたことがあるが幽霊に対する恐怖心が無くなったら一体どうなんの?
だいたい、幽霊も幽霊だぜ うめき声あげて登場とか青白い顔で登場とか
金縛りにあえば顔を覗き込むしな そういうことしてっから生きてる人間が怖がるんだよ。
何じゃこりゃぁ〜〜!
いつのまにか、肯定派のスレになってるじゃないか!
とりあえず、「金縛り」は科学的に仕組みが解明されています。
併せて、金縛り時には幻覚が見えやすいことも分かっています。
調べてみろこのフツメン野郎ども!
まず、幽霊なんていないと思う。
俺は、自称霊能者の中に、一人でも本物がいれば、証明は簡単だと思っているんだ。
でも、長い歴史の中で、たったの一人も能力を証明出来ていない、又はしようとしないという事実を、
俺はかなり大きく受け止めていて、それが理由で否定派になったようなもんだ。
この辺肯定派はどう思っているのかな?
>>774 「金縛りは科学的に解明されています」って言っても無駄。
「大抵はそのとおりだけど中には幽霊が関与してるのもある」とか言ってくる。
こっくりさんでも、あるオカルトサイトでは「原因が解明されています」って書いた直後に、
「が、そういうの(幽霊が関与しているのも)もあるのでしょう」とか言ってたりするし。
>>774 霊能者はみんな偽者だけど幽霊はいると思うよ
777 :
に:2007/05/19(土) 21:24:44 ID:EWaoPp3v0
地球上に幽霊はいないけど、2.7万光年はなれたとある惑星に幽霊はいるよ。
778 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 21:33:17 ID:dhn92oUp0
幽霊は結託することはないのか?
生きている人間は、組合作ったりするだろ。
幽霊も連合、連盟が出来ても、おかしくは無い。
男に殺された『泣き寝入り女の会』
首吊り自殺の『ハンギング・ピープル』
リストカットの『リスカドリーム』
そんなつるんだ状況が今日のオカルトを支えている。
779 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/19(土) 21:46:25 ID:EkjEao3KO
みなさんコンバンwa!何かみんな複雑に考えてるみたいだね!?頭コンニャクでいきましょうよ!
今からデートですよ!愛しい人は自力で見つけましょう。必然 運命 なんて都合のいい物に逃げがちな自分にsa.yo.na.ra.グンナィ♪
780 :
に:2007/05/20(日) 00:46:12 ID:IzYNkrIb0
俺もいま全く同じ事かんがえてたよ
781 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 00:55:42 ID:3Qn1kSIO0
そもそも五感を頼りにしている人間に幽霊を理解できるのか?
理解できないから分かったように勝手に解釈してるだけではないだろうか?
782 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:02:52 ID:A7RhNshzO
幽霊見たい
死んだ恋人に会いたい
783 :
に:2007/05/20(日) 01:08:42 ID:IzYNkrIb0
実は死んでるのは
>>782の方で、恋人の方はまだピンピンして別の相手とセックス中というオチ
784 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:11:52 ID:A7RhNshzO
ひどいこと言いますね
幽霊は居てほしい。
だって自分が死んだとき、無に還るのが怖いから。
786 :
に:2007/05/20(日) 01:16:16 ID:IzYNkrIb0
死んだと思ってた恋人が実は生きていて人生を楽しんでいるのだからいいではないか。
787 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:30:11 ID:5GjutBdfO
否定派、肯定派に関わらず旧帝東工早稲田以外の大学で議論に科学を持ち込んでる奴は信用出来ない
>>687 ううむ・・・
あくまで個人的な意見としては、「地球生命体説」はまだしも、
「神様説」はありえないと思うです^^;
自分の知ってる(他人の話見聞き等)限り、、
失礼だが、彼らの言動が「神様レベル」に高等とはちょっと思えない・・・
酷いのになると、誰かにくっついて、ひたすら僻み発言連発とかみたいですし
>>778 このスレで誰かが「幽霊同士の交流はないらしい」みたいなこと言ってなかった?
あくまでも聞いた話だと、肉体を無くしてしまうと、他者との?交流が難しくなるとか何とか・・・
だから自殺すると、今より厳しい現実(今より助けてくれる相手がいない)に陥りがち、と聞いたことが・・・
嘘か本当か知らないけど、神様と交流できる(可能性を持ってる?)のも、
肉体があるうちだけとか何とか・・・
だから、どんだけ幽霊が怖くても、実際には肉体ある我々のが強いんだと。
(だからと言って、舐めてかかると偉い目に遭うのだろうけど)
下の話の今すぐ思い当たるソースは、「本当にあった怖い話」の玲子さんの心霊相談室辺りかなー?
789 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:41:14 ID:ySjJJ9mC0
790 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:41:35 ID:5GjutBdfO
霊がいて危害を加えるとしても温度が絶対零度の中なら霊も身動きを取れないからどちらにしたって霊は怖くない
791 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:43:57 ID:5GjutBdfO
>>789 外国の大学は入るのは簡単で出るのが難しいからハーバードやオックスフォードの奴でも学生なら大したことない。
なら俺もハーバードやオックスフォードに入ればよかった
793 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:58:00 ID:ySjJJ9mC0
794 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 02:38:49 ID:5GjutBdfO
795 :
794:2007/05/20(日) 02:39:36 ID:5GjutBdfO
〇だが
×だから
796 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 02:43:40 ID:ySjJJ9mC0
797 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 03:53:26 ID:Vf2Ir6xlO
ただいma!!
本家本元のこれこそ元祖神ってものがあるかわからないですけど、神の一種なら見た事あるよ!
お泊まりしないのがワタシのモラル♪
799 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 04:01:53 ID:Vf2Ir6xlO
ズバリ 観音様 です。一応神様なんじゃないのこの人??違った?
>>799 悪いけど、面白くないから喰いつく気にならないよ。
もっといいエサもってこいよ。クソが。
それともてめーのクサマンを観音様とかいってんのか?
801 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 06:19:39 ID:ySjJJ9mC0
802 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 14:13:28 ID:Vf2Ir6xlO
シャレで局部の事を言ったと?
そんな気の利く事言いません。
仮に霊がいるとしてもだれにも見えないというならまだ納得がいくが、
見える人と見えない人がいるというのがうさんくさい。
目の構造とカメラの構造は同じなので、
見える人がいる→見える人がいるならカメラや写真に写る
→カメラや写真に写るなら人間だれにも見える
となるんじゃないの?
誰かまた幽霊みえる役でもやってくれ
805 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 18:32:11 ID:+Y5PwJpJ0
>>791 大阪法経大の俺ですがハーバード大学に入れますか?
転入もできるんでしょうか?ハーバード卒の方がかっこいいから。
806 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 18:37:40 ID:Lmtpvseq0
神様は居ないが幽霊ならいるよ
存在に気付くか気付かないかの違いだけw
幽霊にできることなんてたかが知れてる、DQNの方がよっぽど怖い。
>>788 > だから、どんだけ幽霊が怖くても、実際には肉体ある我々のが強いんだと。
> (だからと言って、舐めてかかると偉い目に遭うのだろうけど)
生まれてこの方22年間舐めてるが、偉い目に会った事無いぞ。
何十年位舐めてれば出てきてくれるんだろう。
810 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 20:53:50 ID:Lmtpvseq0
811 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 21:31:09 ID:eU8sP4WKO
>>808 やっぱり幽霊もエッチするんでしょうか?
812 :
に:2007/05/20(日) 21:31:59 ID:IzYNkrIb0
>>803 誰かが撮影した写真を観て「この写真には高い芸術性が存在する」と評価する人もいれば
「芸術性のかけらもない写真だな」とけなす人もいる。
芸術性を見る人もいれば見ない人もいるから「芸術性なんてうさんくさい」となるだろうか?
>>807 あんまりあんたと話したくないんだよね、話のまるで通じない餓鬼だから知らんがな。アテにならんからしないんでしょ。
どうしても!!というのなら、とりあえず墓石でも蹴り倒してくれば?
>>811 分からない
だけど俺が見る時は常に一人だな
二人組じゃないって意味で
例えば、同時に二体の幽霊を見ても、互いに意識してない、
というか認識していないように感じる
↑あら、改行変だわ。修正
>>807 あんまりあんたと話したくないんだよね、話のまるで通じない餓鬼だから。
知らんがな。アテにならんからしないんでしょ。
どうしても!!というのなら、とりあえず墓石でも蹴り倒してくれば?
↑また失敗wもういいや。
817 :
に:2007/05/20(日) 21:48:44 ID:IzYNkrIb0
墓石蹴り倒して遺族と住職に袋叩きにされたよ。
いきてる人間がいちばん怖いよ。
その文がこのスレのテーマとなにが関係があるのかさっぱりわからない。
819 :
818:2007/05/20(日) 22:00:42 ID:EhiokCjp0
820 :
に:2007/05/20(日) 22:05:34 ID:IzYNkrIb0
つまり、霊は「芸術性」などと同様に、それを見たり感じたりする人もいれば、
それを見たり感じたりできない人もいるのと同じだという事が言いたいわけだ。
感性で見るのかな?幽霊って・・・
言いたい事は分かるけど
823 :
に:2007/05/20(日) 22:09:39 ID:IzYNkrIb0
日本語おかしくなってもうたな。
A「おれ、この映画、めっちゃ面白かった!」
B「えー、俺、面白くなかったから寝ちゃったよ」
さて、この映画には「面白さ」は存在するのだろうか?
それとも存在しないのだろうか?
なぜ「面白さ」や「面白いシーン」が見える人もいれば、見えない人もいるのだろうか?
824 :
に:2007/05/20(日) 22:13:43 ID:IzYNkrIb0
>>821 いや、ちがうよ。
人間が何かに面白さを感じるときには、必ずそこに「面白さの精」がいるのです。
(身長5cmくらいで羽根がはえていますが、普通は眼に見えません)
その「面白さの精」の存在を感じ取れる人は、むしょうに愉快になってくるのですが、
感じ取れない人は何も感じません。
>>822 先祖代々宇宙葬なもので。
眠ってる人に映画が見られる訳もなく・・・
>>823 いや、言わんとしてることは分かる。
ご丁寧にありがとう。申し訳ない。
ただ、幽霊って、そんな概念的なものでしかないのかなー?と思ってさ
何というか、もっと形而下チックwに存在するもののような気が、個人的には
分からないけど
>>824 そ、そうだったのかー!!知らなかったー!!
・・・て、もしもし?w
828 :
に:2007/05/20(日) 22:18:49 ID:IzYNkrIb0
「映画を観て面白さを感じたとき、そこには「面白さの精」という形而下的存在がいる」んだよw
829 :
に:2007/05/20(日) 22:21:05 ID:IzYNkrIb0
ま、いくらでもなんとでもどうとでも言えるわなw
830 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 22:22:57 ID:ySjJJ9mC0
ゲッティ
831 :
に:2007/05/20(日) 22:24:04 ID:IzYNkrIb0
832 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 22:24:41 ID:NKAw92vc0
精霊って形而下的存在なのかよ!
>>832 一応見えるように形を成しているんだから、形而下じゃね?
分からないけど。多分。
834 :
に:2007/05/20(日) 22:31:01 ID:IzYNkrIb0
だっているもん!
いるったらいるの!
クロちゃんか
>>833 あなたは何故幽霊の存在を信じているのですか?
>>831 なんすかこれwwww
>>835 多分聞くだけ無駄だと思うすよ。馬鹿にしてるわけでなく本気で。
もうちょい歩み寄ろう。
否定派は、もしも見えるならどうやって証明する?
幽霊は存在するものだと仮定してからかからないと
証明は不可能だよ。
俺の見解としては、幽霊事態は生前の念?みたいなものが残っていて
それをたまたま見れる人がいて、幽霊だとしている。
ただ、会話できるとなると、それはそれでまゆつばもんなのかな〜とも思う。
でも、実際に幽霊と契約みたいなもんを結んでいて、会話が成立していた例も見かける。
今までに死んだ人の魂すべてが幽霊として現世に残っていることは考えられないので、
結局、現世で見える幽霊の存在が証明されたとしても
成仏した魂がどこにいくかは分からない。
それこそ、現世に残ってる魂が一度あの世と称される所に行って、また現世に幽霊として
戻ってくる臨死体験?みたいなことをして、なおかつ生きている我々にその情景を伝えてくれる
幽霊が存在しないと解明はできない。
見える人は会話が出来るなら会話してみて、否定派は何を聞けば解明できるかを考えよう。
幽霊は霊能者からエネルギーを貰ってる、とかは可能なんかな
幽霊も消えるらしい、エネルギーの尽きた幽霊は消えて、
霊能者(エネルギーを発する人)からエネルギーを貰う
で、そのエネルギーは、本人との多少の同調がないと得られない
だから、同調しやいすい特定の人物しか見れない
まぁ、偽科学だが、一応このスレでは見た事ない意見だ
最近気付いたんだけど
多重人格を発症した人は高確率で幽霊?(幻覚?)のようなものが見えるらしい
幻覚なのか幽霊と呼ばれるものなのか色々興味深いから気になる人は~解離性同一性障害~でググってみて
幽霊の目撃談に何故か、固有名が出ないのは何故なんだろうね?
事件・事故現場ならある程度の情報はニュース等で流れるはずなので、
「女の霊を見た!」でも良いけど、「○○さんの霊を見た!」と言い出す人が
居ても良いと思うんだけど…
841 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 01:24:35 ID:hdh95X/aO
知り合いの見える人が言うには、すこしギャグっぽい事をする霊もいてるらしいよ
842 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 01:27:17 ID:hdh95X/aO
今上の書き込み見てついでにだけど、また〜に有名人も見るってさ
>>840 むしろ、特定の人物を出した方が、記憶から呼び起こしているように感じる
844 :
818:2007/05/21(月) 01:43:26 ID:mRC2Dy8S0
845 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 01:55:23 ID:hdh95X/aO
ちと名前は忘れたけどかなり有名な演歌歌手だった 会った時は死んでからすでに数年後だったとの事
三波春夫が、あの世の国からこんにちは を歌ってくれたんだね
847 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 02:06:28 ID:hdh95X/aO
いや、女の人ね。名前聞いたその時はおれでも知ってる!って思ったんだけどすでに失念ですわ。
848 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 02:17:53 ID:hdsv/yPAO
>>839 俺、二重人格者だけどときどきへんな幻想を見る。
それはもう一人の人格がピカチュウと呼ばれる黄色い生物を連れて旅をする幻想。
幽霊などいない。
全部妄想。
幽霊見えるって人は病院へ。
幽霊なんて存在しないって、俺のゴーストが囁くのさ
851 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:02:24 ID:gtgLjOfh0
幽霊とかいねーよ^^;
そもそも事象や物体の存在の可否について問うのであれば、先ず必要なのは存在することの証明からなんだよね。
例えば、俺は周りに知られない状況でのみ、空を飛ぶことができます。カメラ、レコーダ等で記録している場合は俺がその有無を認識してないにも関わらず飛ぶことはできません。
なので証明もできません。でも空を飛ぶことができるのは本当です。
と言っても、「そ、そうですか^^;」って感じでしょ。
悪魔の証明と言われるように、無いことの証明をすることは在ることの証明より極めて難しい、または不可能。
幽霊がいるというなら定義をきっちりして欲しいですな。幽霊にできることは何か。何故完全な人型ではカメラに写らないのか。
事故や病気を起こせる力があるなら何もないところで人を浮かせる、足を折る等、物理的に不可能なことはできないのか。
俺の今の結論としては、幽霊と言うものはなく、勘違いや見間違い等が人の心で増幅され、思い込みから来る精神的な障害や偶然事故等が起こった時に幽霊の仕業だ。
と言うことで詐欺的な商売をするための商品でしかない。
852 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:09:09 ID:ukZrawpg0
霊が見えるけど質問ある?
853 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:12:04 ID:FHeNUCzcO
854 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:15:21 ID:ukZrawpg0
>>853 残念です、まともな質問以外は受け付けたくありません
黒
855 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:35:26 ID:l0srTNkR0
>>852 霊は定義されていないのに
あなたはどうしてその見えるものを
霊と言うのか教えてください
概念的に近い、霊という言葉が一番近い
などという答えだったら「概念で言う霊だと思っているものが見える」と訂正してください
856 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 13:41:45 ID:ukZrawpg0
>>855 話しかけてくるんです。
聞くと霊であると言うので霊だと思います。
名字が霊って人と知り合いとかいう落ちはナシな。
858 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:15:00 ID:ukZrawpg0
>>857 失礼な事言いますね、真面目に話しをしてます。
859 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:27:45 ID:94IQzRiE0
霊の証明なんて、現状では不可能だろうね。
ましてや2ch上なんてのは、あらゆるトリックが考えられるからね。
いなければ、まあそのままでOKだけど、
いるとすれば・・・コレは大問題になる。
本物がいたとしても報道はまずNGだろうね。
科学学会の中でも、事件化成功してももみつぶされるだろうね。
よって、政治かも認めることはしなくてよし。
だって、今世界では一般人が幽霊の存在を肯定してしまうと、不都合な勢力が力を持ってるからね。
宗教界・政治・財界・・・・・
幽霊は今のままの幽霊のままが都合がよろしいようでして、検証して答えが欲しいなんて個人の欲求以外ではニーズはないですね。
幽霊がいれば、マグダラのマリア様の1000倍世の中が混乱してしまう。
860 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:29:12 ID:94IQzRiE0
>>859 誤植・・・・
>科学学会の中でも、事件化成功してももみつぶされるだろうね
→科学学会の中でも、実験が成功してももみつぶされるだろうね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
861 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:31:32 ID:l0srTNkR0
>>856 ちょっとそいつに何で自分が霊だと思うか聞いてみてくれ
概念的に近い、霊という言葉が一番近い存在、直感的にそう思う
などという答えだったら「お前霊じゃなくて霊かもしれないものだろ」とか言っておいてくれ
『逆にお前は自分をどうしてヒトだと思っているんだ?
誰もお前のことヒトじゃないって言わないからだろ。
俺の事見えるヤツだったら大半が俺のこと幽霊だって言うぜ?
だったら俺も幽霊でいいんじゃね?』
などと反論されたら「それってデファクトスタンダードなんじゃね?」と言っておいてくれ
さてと、ツマランレスしかつかないからヤメルか。
正直ガッカリだ。
863 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:36:47 ID:l0srTNkR0
>>862 俺と同じ感想か
しかしツマランのを他人のせいにしてるようなクォリティ低いやつに
FSMの名を語って欲しくないものだなw
もう少し子供っぽいキャラで無いと食いつが悪いな。
話言葉を多用しないと駄目か。
>>863 ちょっとした暇ができてウキウキしてやったんだがタイミングが悪かったみたいだ。
今度はじっくりキャラでも作り込んでやってみるわ。
ヌコの真似するのも癪だし・・・どこかでネタでも探すよ。
865 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 14:59:09 ID:l0srTNkR0
>>864 そういうのはやっぱ夜だろ
むしろこのスレに期待するのが間違いかも分からんw
ちょwwwキャラ作り宣言したらダメだろwww
>>865 ウーム、その文体はVIPに行けって事か。
しょうがないから、VIPでネタでも探してみるw
つーか面倒だなwwwwwまた、暇になったら考えるとするかww
867 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 15:20:48 ID:l0srTNkR0
>>866 なんという文章の意味が分かる御方www
本当はVIPでやれと書こうと思ったんだが
そっちから理解してくれるとは かなり空気読める人だなwwww
868 :
童貞ニート(茨城県):2007/05/21(月) 15:56:15 ID:vzwQEblF0
仮に「幽霊」が居ると成ると・・
『幽霊』とは一線を欠いてる「妖精」肯定派グループも立ち上がり
「木の精」「森の精」「川(水)の精」「海の精」「山の精」
「果物の精」「米の精」「焼酎の精」「滅んだ月の精」「滅んだ太陽の精」・・
すると「動物の霊」存在派も立ち上がり・・
食用の「豚・牛の霊」「鶏の霊(宮崎地鶏の霊)」「鯨の霊」
韓国では「犬の霊」も多そうだな・・中国では4つ足は椅子と机と老人以外は
食うから更に霊は多いわな・・
そんな「霊」やら「妖精」がうじゃうじゃと居たんじゃ大変だな・・
>>864 もう少しロリ幼女キャラなら食いついてた
個人的な見解と体験談
お盆の夜親戚の家で寝てた時に金縛りに合い目を覚ますと目の前に顔が
ふたつ浮かんでいた。亡くなっている祖父母で笑っていたが怖くて手で
払いのけてしまった。祖父の顔は緑色でボヤーと光り祖母は紫色で
ボヤーと光っていた。
江原さんの番組を見ると緑色は平和の色、紫は慈愛の色らしい。
戦争に行って亡くなった祖父が緑色、戦後必死に3人の子供を育てて
ガンで無くなった祖母が紫色。
しかし個人的には霊の存在は否定も肯定もしない。
夜回り先生こと水谷修さんと瀬戸内寂聴さんは信用しているが
江原啓之さんは信用していない、こんなところですね。
>>870 もう少し、金縛りについて勉強しなさい。
「金縛り」とは、医学的には「睡眠麻痺」と呼ばれる状態のことをいう。
当たり前の話だが心霊現象などではない。
人は眠っている間、「レム睡眠」と呼ばれる浅い眠りと、「ノンレム睡眠」という深い眠りを
交互に繰り返しながら眠っている。「レム睡眠」の間は、脳は比較的活発に働いている
(夢もこのときに見ている)が、体のほうは筋肉がゆるみ、ほとんど動かない。
しかし、このレム睡眠の途中で意識だけが目覚めてしまうことがある。
体はまだ眠っているので動かせない。これが俗に「金縛り」と呼ばれる状態だ。
医学的には、上でも書いたとおり「睡眠麻痺(マヒ)」と呼ばれている。わかりやすく言えば、
「脳は起きているのに体は眠っている」ような状態のことだ。
この状態のときは幻覚や幻聴を起こしやすい。
福島大学の福田一彦教授によって行われた実験でも、
金縛りにあうと幻覚や幻聴が起きることが確かめられている。
またレム睡眠時は心拍数や呼吸が乱れるため、胸の圧迫感をおぼえることも多い。
ただし意識だけが目覚めて金縛りに気付く場合、生活環境が変わったり、
ストレスや睡眠のリズムがおかしくなることが原因の場合が多い。
この場合は規則的で深い眠りを取り戻すようにし、
ストレスをできるだけ貯めないようにすることで金縛りを防ぐことができる。
だがそれでも金縛りになり、よく眠ったのに日中強い眠気もあるという人は
「ナルコレプシー」(過眠症)という病気の可能性がある。
この場合は、精神神経科や神経内科で相談したほうが良い。
間違っても、金縛りが消えないからといって自称霊能者に相談することだけは止めてほしい。
素人に相談することで病状が悪化するだけである。
>>869 どうした?彼女と上手くいってないのか?
873 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 17:28:55 ID:l0srTNkR0
>>871 なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
心の中では祖父母と一度位は話をしてみたいと思っていたし、体は寝て
いて精神のみが起きて心の願いを幻覚で見たということらしいですね。
ここの否定派は「霊見えるんです」的な書き込みがあると発狂するからな・・・
876 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 18:44:09 ID:P7Ufe1zp0
否定派には何かの憑依霊が憑いてるからな
877 :
コニ:2007/05/21(月) 18:53:33 ID:eX/FWOCe0
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
|;;、;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ゙l ヾ、゙i;;;;;;::::/ まだやってたのか・・・幽霊がいるとゆう奴は
/ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l
'、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/
|lヽ l
ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
/ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
/;;;/::ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
_,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ノ:::::::::::::::::::;;;;/i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ばあちゃんの通夜でろうそくの火を絶やしちゃいけないとかいうのがあって、
でかいろうそくが無いって言うので俺が寝ずの番
だけどやっぱ眠くなってうとうとしてたんだけど、なんか声かけられたような
気がして起きたらろうそくが消える寸前だった
ばあちゃんか先祖の人(その部屋の仏壇に一緒に入ってる)が起こして
くれたんだと思ってる
あと、その後の葬式でばあちゃんの行きたがってた寺の御詠歌を詠ったんだけど、
その間だけなぜかボロボロ涙が出て止まらなかった
別段、悲しいと思ってたわけでもないのになぜか御詠歌の間だけ止まらなかったし、
終わったらピタリとやんだ
不思議な体験はこの一回だけだけど、何かあると思うには十分だわな
879 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 20:18:37 ID:P7Ufe1zp0
あるある。
俺はある晩、入院してた爺さんの病室に見舞いに行った夢を観た。
枕元の再度テーブルに真っ白いピラミッドみたいのが立ってたよ。
何がどうと言うわけでもなく、パッと目が覚めて数秒後、危篤の電話が深夜の自室に鳴り響いた。
駆けつけたが、一歩遅く亡くなった。凄く好きな爺さんだった。
正直、非科学的な事は信じたくない。 が、
当事者としては偶然では済ませられない体験だったよ。
880 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 21:20:26 ID:P7Ufe1zp0
×再度テーブル
○サイドテーブル
ごめん。
見た事はないが目撃多数から考えたらいると仮定するほうが妥当性がある。当然、誤認のケースも稀ではなく結構あると思うが誤認と結論できないケースも多々あるはず。
882 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:02:44 ID:hdsv/yPAO
霊を科学的に証明できるとしたらそれは霊能者しかできない。
by maler janven
883 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:11:28 ID:hdsv/yPAO
If you want to know it,You should become it
by Fenst Ligain
884 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:16:16 ID:hdsv/yPAO
最も信用出来ないのは科学的ではない科学である。
by 東崎 恒也
885 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:23:04 ID:P4hn2x7D0
まじめに生きてるいい人が悲惨な死に方するという理不尽をニュースなどで
目の当たりにすると、死んだあとに何かあると考えなければ意味がわからない。
「良く生きること」がまったく無意味ということになる。神さま(自然)が
そんな「意味の無いこと」をするはずがないから、やはり「良く生きたこと」
の報いが現世以外(死後)であると考えるのが論理的ではないか。
886 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:30:35 ID:ZJyfUMBAO
科学のほうがレベルが低いから無理。
>>885 それは違うな、神というか、大きな自然というか、世界というか、宇宙からみれば、
人間の命は平等だが、平等に価値が無いんだ。
その考え方は、私達自身よりも価値のあるものを知らないだけだよ。
いくら真面目に生きていても、理不尽に死ぬことはある。
でもそれが、死後の世界は存在するという論理的な理由にはならないよ。
悲しいけど、これ現実なのよね
>私達自身よりも価値のあるもの
良ければ具体的にヨロシコ
890 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:39:46 ID:hdsv/yPAO
>>885 そもそも善や悪とは何だろうか?
イスラム教のように宗教によっては人を殺すことが善ということがある。
そもそも善、悪を構成する意識に焦点を当ててみると心の哲学という学問にたどり着く。
心の哲学とは人文科学と自然科学を結びつけるものである。
心の哲学を学ぶことによって科学的にあるいは哲学的に善や悪の発生について考えることができ、そこから善や悪の本質を見つけることができる。
∴善や悪を持ち込むなら心の哲学をやってからにしろ。
891 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:44:33 ID:hdsv/yPAO
Man is but a reed,the weakest in nature,but he is a thinking reed
by BLaise Pascal
>>889 それは人それぞれ違うだろうね。
価値観っていうのはみんな違うからさ。
ただ、彼の考え方はヒトの命が最上の価値だと思っているように感じたんだ。
上にある金縛りの説明だが、状態を定義しているだけで原因が解明されてるわけじゃないな
「生活環境の変化、ストレス、睡眠のリズムが原因」
こんなのは取って付けで原因解明になってない
霊能者よりまず医者という点では同意するが、医者に行って治らなかったのが浄霊で治ったというケースもある
だいたい脳も体の一部なのに何故同調していないのか不思議だ
894 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 22:54:04 ID:hdsv/yPAO
>>893 身体と脳が同調しなくなってしまうのが金縛りの症状。
分かりやすくいえば体の電気信号が送られても体が反応しない。
身体と脳が同調しないのは金縛り以外にも病気では頻繁にある。
人間の体なんて完璧じゃないから病気という名のバグがある。
もう少し勉強してから来い。
>>888 「死後の世界がある」じゃなく、「死後の世界があってほしい」
願望なんじゃないか?
フロイトだかが言ってたらしいぜ
「神話とは民族の夢である」みたいな事
信仰の始まりも、願望から始まってるんじゃね
「現世でいろいろしたんだから、死んでから良い事があっても良いんじゃね?」
みたいな感覚で死後の世界が出来たとか
>>893 うーん、それはどうかな。
それらの原因とされているものはつまり、
精神的なものに起因しているということだから、
心療内科に行って「それはストレスから来る幻覚です」と言われるよりも、
見たもの、感じたものをそのまま信じてくれて、
そんな世界もあるんだよと、自分を肯定してくれる方を信じるから、
霊能者が出す答えを心底信じ、ストレスが消えて、「治る」という現象が起きるのだと思う。
>>895 うん、殆ど同意見。
ただ、
> 「現世でいろいろしたんだから、死んでから良い事があっても良いんじゃね?」
というよりも、この世への未練というか、
こんな楽しくて、美しい世界から消えたくないという気持ち、
そして、死への恐怖、言い換えれば、生存本能からきたものだろうね。
金取ったり、宗教団体みたいのにいる霊能者が全体のイメージを悪くするんだよなぁ
つまるところ、凄まじく信心深い人なら、
精神科の人より、まともな霊能者が徐霊した方が暗示にしろなんにしろ治療になると思う
>>897 死にたくないってのは主観だ
でも、昔の人は今以上に死をシビアに考えてたんじゃないか?
今以上に死が側にあって、それを運命として受け入れる
その上で、死について考えた
死にたくないのは当然だが、運命として死んだならその死に意味があるはず、と
だけど死ねば、現世でどうこうは出来ない
なら、なんの為に意味があるのか
それは「残された者にとって」の意味と、「死んだ者にとって」の意味になる
で、死んだ者の意味が「次の世界」つまり「あの世」での生活となるとか
>>894 なんだよバグってw 説明のいらない便利な言葉だな
「体の電気信号が送られても体が反応しない」
信号を送ってんのはどこで、受け取ってんのはどこで
どっちが眠ってて、どっちが起きてんだ?
なんで一致しないんだ?
今すぐ出来る不思議体験レスで聞いたんだけど、
首の後ろで手を組んで寝ると、金縛りになりやすいらしいす。
髪の長い人なら、後ろで髪縛りっぱなしにして寝てもOKっぽい。
幽霊と宇宙人ではどちらが実在する可能性が高いですか?
903 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 23:40:01 ID:hdsv/yPAO
>>899 一致しないのはノム睡眠によって体の骨格筋が弛緩しており、その状態だと大脳のからの電気信号がきても骨格筋が動かないから。
904 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/21(月) 23:42:51 ID:pHGFnQEf0
>>898 > 死にたくないってのは主観だ
> でも、昔の人は今以上に死をシビアに考えてたんじゃないか?
> 今以上に死が側にあって、それを運命として受け入れる
> その上で、死について考えた
> 死にたくないのは当然だが、運命として死んだならその死に意味があるはず、と
> だけど死ねば、現世でどうこうは出来ない
> なら、なんの為に意味があるのか
> それは「残された者にとって」の意味と、「死んだ者にとって」の意味になる
> で、死んだ者の意味が「次の世界」つまり「あの世」での生活となるとか
↑でもこれも結局主観だし、言ってることは殆ど同じだね。
昔は、宇宙なんていう概念も無かっただろうし、この世界が何なのか、何故ここにいるのか、
みたいに哲学的になるのも頷けるよ。それで死にも意味を求めてしまったと。
まあ、今でもその「何故」には「ただそうなっているから」しか科学は答えられないんだけどね。
それに、今よりも医学が発達してなかったから理不尽な死がとても多かったんだろうね、
その辺から、死に意味を求めてしまったと推測出来るよ。
ただ、それは一神教の考えに近くて、「運命」なんて言葉は決定論者のそれだよね。
古今東西、本気で決定論を信じてる人がどれくらいいたのかな。
>>902 宇宙人ではないすか?
確認が取れそうな勢いみたいだし。
908 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 00:44:12 ID:amsJ2cYw0
>>902 前にHNKの番組で紹介されていた内容によると宇宙人が
存在するのか?
地球と同じ様な環境の星があって生命が生まれて他の星と交流できる
程度まで文明が発達して、私達と同じ時間軸に存在する可能性は
もうすごく低いと放映してました。
幽霊と宇宙人なら、文句なく宇宙人のがいそうな気がします。
色々不思議な経験してるけど昼間で体と意識がはっきりしてる時に
幽霊を見たことは一度もないから幽霊の存在はわからないです。
910 :
に:2007/05/22(火) 01:15:07 ID:vHLO/QD00
人類の存在により「宇宙に知的生命体が存在する」ということは、少なくとも1件は証明されているわけだ。
1件証明されているなら、2件目、3件目が絶対に無いとは言い切れなくなる。
しかし、霊はいまだに1件もその存在が証明されていない。
>>905 俺は幽霊と宗教の関係を否定したいから、神道入門みたいなの読んでんだが
不思議な事に、幽霊の概念は神道と合わない
先祖は、今の現状に貢献した敬うべき人だ
その先祖が亡くなれば、功績を残した神とされる
この考えからは、肉体と魂が別、とは考えられても幽霊には発展しない
なんせ、神になるんだからそれ以外って事は考えにくい
だが、一神教の場合には、肉体と魂があるとして、魂は神以外になる
つまり、幽霊になる可能性がある
>>910 非常に不確定で、証明出来るか分からない存在の総称が「幽霊」とか
「幽霊を見た」という人は何故ぞれを、「不可思議なもの」とかではなく、「幽霊」と判断したんでしょう?。
状況からなんとなく?。幽霊ぽいから?。幽霊としか説明付かないから?。
それが「自分は幽霊だ」と言ったから?。
人間の住めそうに無い環境、例えば深海のや、海底火山で高温になった
水の中ででも生活する生き物が居るんだから、ちょっとぐらい地球より過酷な
星でも生命は居ると思います。
生命体がそんなに過酷な環境にも順応して生きてゆこうと努力しているのは
種の保存という大きな目的があるのですが、生物としての目標を終えたものが
幽霊となってこの世に残る目的は何でしょうね?
恨みや心残りだけで残れるような単純なものなんでしょうかねえ…
奇跡体験アンビリバボーだったか、その類の番組で、
ある殺人事件で犯行現場にあった観葉植物に波長測定値みたいなのをとりつけ
刃物向け(見せ)たら観葉植物が怯えるかのように波長変化する話しや、
激しい音楽、ゆったり音楽、様々な環境音によって
生きてるかのように水(water)の結晶がツンケン尖ったり、丸くなったりする話し。
他にそうなる原因なく、ヤラセなしでホントなら少し魂の存在を感じる。
観葉植物や水は動物みたいな脳が存在しないのに、そんな事あるのか。
木々や水に心があればの話しだけど、
よくこのスレで言われる「脳が消滅すれば思考はなくなる。霊魂なんて存在しない」って説明つかなくなる。
>>913 宇宙人の存否問題は、つまるところ生命の起源問題だろうね。
環境の整った星であるなら、どこでも生命が誕生するのか、
もしくは、環境が整っていても生命の誕生は奇跡なのか。
未だに分かっていないものの一つだね。
今のところ、地球にしか生命は見つかっていないから、なんともいえない。
可能性としては、幽霊よりも断然でしょう。
>>914 ダンシングフラワーかっ!
とりあえずさ、みんなバラエティ番組の内容を事実であるかのように語るのやめようぜ。
オーラ然り、ズバリしかり、アンビリバボ然り、結局コントみたいなものだから。
垂れ流される情報を鵜呑みにするから、幽霊がいるなんて言えちゃうんだよ。
もう一つ、なんか幽霊とは別に、「魂」って言葉を使う人がいるけど
人魂とか、霊魂とかいうように、意味はほぼ同じものだからね。
そんなものは存在していないと思うよ。
916 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 08:15:55 ID:1BRh7ejE0
>>915 >とりあえずさ、みんなバラエティ番組の内容を事実であるかのように語るのやめようぜ。
>垂れ流される情報を鵜呑みにするから、幽霊がいるなんて言えちゃうんだよ。
放送・報道は霊を肯定することを禁じられているからね。
抜け道を作らずにガチで検証できる番組の存在は不可能だね。
宇宙人>幽霊>真実報道ってところかなwww
>>916 > 放送・報道は霊を肯定することを禁じられているからね。
じゃあオーラの泉はどう説明するんだ?めっさ肯定しているように見えるんだが。
一人中学生が信じて自殺しちゃったし。
> 抜け道を作らずにガチで検証できる番組の存在は不可能だね。
問題は、検証番組の有無じゃなくて、検証もされてないものを肯定しているところ。
>>918 その場合 魂=念 を証明し、念が存在することを証明しないといけなくなるがな
>>915 >垂れ流される情報を鵜呑みにするから、
>>他にそうなる原因なく、ヤラセなしでホントなら少し魂の存在を感じる。
>> 観葉植物や水は動物みたいな脳が存在しないのに、そんな事あるのか。
丸々鵜呑みにしてるように見える?
・・・見えるか。
木々や観葉植物は、根拠ないけど何かを感じたりする心があるような気がする。
本能的にそう思うだけ。
アナタは木とか花が蹴飛ばされたりするの見たら「可哀想」って感じる?
感じるなら否定しながらも本能的に魂を感じとってるのかも知れないよ。
可哀想と感じないなら完全なる魂否定派の人と言えるね。
水に音楽聞かせると(←擬人化表現になるが)雪印の形した水の結晶が様々な形になるのは、
水に心があるんじゃなくて単に音の波動が水面揺らすので物理的に水の性質変わるだけかも知れないね。
水に音楽聞かせて水の結晶の形がムニュ〜っと変わるVTRは見たけど、
検証もされてないのにと言われると、うん、ホントにそのVTRが作りなしなのかは分かんない。
自分で実験して自分の目で見てみたいね。
植物波長測定値と水の結晶みれる顕微鏡ほすぃ。
観葉植物の話し
でも観葉植物が殺人事件の目撃者として刃物が怖いとか心があるなら、
犯人の顔にも反応しても良いはず。
山の中、森林で殺人事件あったとして、木々に犯人の面通ししたら、
反応するかって考えると・・・。
聞いたことないものな、そんな話し。う〜ん(´・ω・`)ゝ
922 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 14:39:00 ID:Ev+he9u00
雑草は何も気にせず抜けるけど、きれいな花は抜くと可哀想って思う僕が来ましたよ
923 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 14:53:42 ID:+v6PLYLA0
924 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 15:04:06 ID:Ev+he9u00
>>923 このサイト面白w
本来の才能を開花とかまんま詐欺師w
925 :
本当にあった怖い名無し:2007/05/22(火) 15:15:30 ID:1BRh7ejE0
>>920 あまりにも下らないので短めに回答する。
まず、植物波長って何?んなもん無ぇよ。
次に、水の結晶は一つとして同じ形はない。
つまり、音楽を流さなくても、様々な結晶が出来る。
>>921 意味不明、植物に目はない。
ちゃんと学校いってるか?
>>923 ページ教えてくれてありがとう。怪しい雰囲気ムンムンで笑い転げたぞ。
音楽や、気持ちを念じるのはともかく、そのページで一番うけたのは、
文字を見せても結晶の形が変わると書いてあった所。
何をするんだろうな、本を水溜まりに向けてペラペラめくったりするのかな。
もうコントだろ。
928 :
本当にあった怖い名無し:
>>927 >じゃあオーラの泉はどう説明するんだ?めっさ肯定しているように見えるんだが。
>>917 に答えただけだよ。
肯定しているように見えるのは気のせいです。
TVで心霊写真の偽物を暴露したところで、陳腐なミスリーディングですよね。
トリックがわからないサンプルはスルーだからね。
つまり、公的に証明することは無理ってこと。