★★★反オカルト革命軍☆☆☆　第二闘争

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1 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：
諸君


オカルトを盲信する哀れな人々を救済せよ
オカルトに怯える愛すべき人々を救済せよ
されどオカルトに存分に魅了されよ

本部
http://www22.atwiki.jp/teitoku/pages/25.html

第一闘争
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174477616/
2 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 19:55:59 ID:ZxpgUomW0
★★★反オカルト革命軍☆☆☆　心得

一、オカ板の中心で反オカを叫ぶ
一、選ばれし者の恍惚と不安、二つ我々にあり
一、オカルト道とは、楽しむことと見つけたり
一、オカルトを捨てよ、町へ出よう
一、我々は銭形のとっつぁんである
一、それでも懐疑は回っている
一、汚れちまった日本人に、なすところもなく日は暮れる
3 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:57:15 ID:GElPM6JR0
3get
4 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 19:58:23 ID:ZxpgUomW0
★★★反オカルト革命軍☆☆☆　組織図

提督
大将　中将　少将　
大佐　中佐　少佐
大尉　中尉　少尉
曹長　軍曹　伍長
兵長　一等兵　二等兵
5 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:59:02 ID:ZxpgUomW0
★★★反オカルト革命軍☆☆☆　士官総覧

隊員番号 氏名 認証ID 階級 入隊日
001 ◆sFIwNDy4lQ 提督 2007/03/21
002 667 ◆3Rt66u03z 一等兵 2007/03/23
003 てるー ◆FEpcx74ZZw 大尉 2007/03/24
004 にゃー 二等兵 2007/04/08
005 鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k 一等兵 2007/04/25
006 ３５ ◆3535/GteJ6 曹長 2007/04/28
6 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 20:03:36 ID:ZxpgUomW0
諸君

我々は第一闘争を勝利した
引き続き第二闘争を開始する

諸君の健闘を心より祈る
7 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:05:43 ID:CqMWSGK/O
┏━━━━━━━━━━┓　
┃祝・画利便太郎二等兵┃　
┗━━━━┳━━━━━┛　
　A￣A⊃　┃
　(◎∀◎)φ　
　(つ　　)/
　/＿∧＿)
8 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:35:59 ID:F+wfcJ+50
　　　　　　　　。ﾟ･｡･･｡ﾟ･｡･＊35＊･･｡　　　　　　♪　祝　本部完成　♪
　　　　　　　。｡ﾟ･｡ﾟ ﾟ･　･ﾟ（(从从)）｡　･ﾟ･｡ﾟ･｡゜
　　　　　　 ／。･｡ﾟ･･｡ﾟ･ﾟ从＾ーﾟ从･ﾟ･･｡ﾟ･　　　反オカルト革命軍の更なる発展に期待！
　　　　　／　　･｡|￣￣￣∪￣∪￣￣|:｡ﾟ･:
　　　 ／　 　｡ﾟ･｡|　>>１スレ立て乙 　|･｡
　 ▼　　 　 　。..･･ ﾟ･｡ﾟ･･｡ﾟ･＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――･｡ﾟ･･･｡ﾟ･･｡ﾟ ･ ﾟ･｡　 ﾟ･｡｡
9 ：野次馬：2007/04/30(月) 20:42:39 ID:581nY0jt0
てーとく乙です。



あのー
掲示板のみかたが分かりません
10 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:44:29 ID:1tgpiLFM0
ミーム臭いスレだな。
11 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 20:56:44 ID:ZxpgUomW0
３５殿
律儀にありがたい事です
12 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 20:58:58 ID:ZxpgUomW0
野次馬殿
これはこれは野次馬殿
これからもよろしくお願いしますぞ

普通にクリックすれば見れる筈なのだが・・・
おそらくそなたのPCの設定でブロックされたのではなかろうか・・・
13 ：野次馬：2007/04/30(月) 21:02:39 ID:581nY0jt0
＞ＰＣの設定

そんなー　　ＰＣ弱いのでもう掲示板入れないﾎﾞ（；Α；）ﾌﾞﾜｯ
どこがどうなれば入れるんだろう・・
14 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 21:05:55 ID:ZxpgUomW0
１０殿
ミームはここではない事は貴殿もお分かりであろう
我々はジャスティス
15 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 21:08:04 ID:ZxpgUomW0
野次馬殿
私も全然詳しくないのでよく分からぬ・・・
しかし真新しい情報はまったくないので安心されよ（苦笑）
16 ：野次馬：2007/04/30(月) 21:28:58 ID:581nY0jt0
そ、そうか

コメント記入欄はでるので、コメントはできてそうなんだけど、
自分の書いたレスも見れないんだﾖ　　　ｻﾒｻﾞﾒ
17 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 21:42:37 ID:ZxpgUomW0
もしかしたら私の作り方がまずかったのかもしれぬ・・・

他の諸君はどうなのだろうか？
18 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/30(月) 21:44:08 ID:ZxpgUomW0
依頼書

「訪問者各位
　本部への入場が可能だったか否かのレポートを任意で頼む」
19 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 01:51:53 ID:iINPwL1t0
革命軍の諸君

第一闘争は我々の勝利だった
しばし勝利の美酒に酔いしれたことであろう
だがあまりゆっくりしている暇はない
そろそろ任務に戻るように
20 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 01:53:40 ID:iINPwL1t0
革命軍の諸君

第二闘争はここだ
早く見つけ出し任務につくべし
21 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 01:57:02 ID:iINPwL1t0
諸君

この度、我が★★★反オカルト革命軍☆☆☆テーマソングが完成した
本邦初公開である
諸君は幸運ある
22 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 01:58:40 ID:iINPwL1t0
諸君

さあ、シュポレヒコールを上げるのだ
共に唄おうではないか
1,2,1,2,3,4
23 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 02:03:12 ID:iINPwL1t0
反オカルト宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 詞　提督
曲　さだまさし
唄 諸君

おまえを反オカルト革命軍に入れる前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　俺の本音を聞いておけ
守護霊なんかに依存してはいけない
アセンションなんかに惑わされてもいけない
理論は上手く作れ　いつも自身を律せ
出来る範囲で　かまわないから
忘れてくれるな　現実を見れない男に
魂を守れる　はずなどないってことを
お前にはお前にしか　できないこともあるから
それ以外は口出しせず　黙って俺についてこい

お前の神と俺の神と　どちらも同じだどこにも居ない
予言　超能力　かしこくいなせ たやすいはずだ強くなればいい
心の隙間言うな見せるな それからつまらぬ盲信するな
俺は改心しない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな ま、ちょっと覚悟はしておけ
幸福（しあわせ）は我々で　育てるもので
なんだかんだ理由をつけて 思い込むものではないはず
お前は俺の処へ　神を捨ててくるのだから
帰る場所はないと思え これから俺がお前の家

忘れてくれるな　俺の信ずるものは
信ずるものは　生涯人間のみ
忘れてくれるな　俺の信ずるものは
信ずるものは　生涯人間ただ一つ
24 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 02:36:06 ID:7tpGlNPJO
お～い山田く～ん
座布団二枚あげて～
25 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 10:42:53 ID:icRyiPri0
つ□□
26 ：799：2007/05/01(火) 11:26:05 ID:6s0TCaiqO
おはようございます提督。
新しい戦線でも楽しんで行きたいものですな。
27 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:09:34 ID:iINPwL1t0
799殿
おはようございます
無事合流出来て良かった
私も何をし何が起こるのかとわくわくしておりますぞ
28 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:11:21 ID:iINPwL1t0
２４殿　２５殿
お気に召しませんでしたかな・・・ふぉっふぉっふぉ
29 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:16:51 ID:iINPwL1t0
203 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:11:24 ID:t/6XVyJi0
諸君

時は来た

我々、反オカルト革命軍は
２００７年０４月１３日００：００より
本格的活動を開始する
30 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:18:42 ID:iINPwL1t0
205 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:16:18 ID:t/6XVyJi0
諸君

状況に合わせて我が軍「心得」のビラを配布し
愛すべき盲信者の心に一石を投じるのだ
31 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:20:44 ID:iINPwL1t0
207 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:34:20 ID:t/6XVyJi0
ケーススタディ＆テンプレ

「神及び前世関係」
一、オカルトを捨てよ、町へ出よう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★反オカルト革命軍☆☆☆

「差別及び中国韓国朝鮮関係」
一、汚れちまった日本人に、なすところもなく日は暮れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★反オカルト革命軍☆☆☆

「状況問わず」
一、オカ板の中心で反オカを叫ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★反オカルト革命軍☆☆☆

「肯定派否定派が罵り合っている場合」
一、オカルト道とは、楽しむことと見つけたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★反オカルト革命軍☆☆☆

「叩かれた場合」
一、選ばれし者の恍惚と不安、二つ我々にあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★反オカルト革命軍☆☆☆

etcetc
詳細は諸君に委ねる
32 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:21:28 ID:iINPwL1t0
208 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:50:10 ID:t/6XVyJi0
遵守事項

一、他スレでは常にsage
一、無意味な差別語禁止
33 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 14:22:02 ID:iINPwL1t0
209 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:54:31 ID:t/6XVyJi0
諸君

諸君の中には疑問を持つ者もいるだろう
まるでイラクに介入にしたアメリカの様ではないかと
34 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:42:56 ID:9vctuS3bO
　 A￣A⊃　
　(◎∀◎)つ ﾊｰｲ
　(σ　　)
￣￣￣￣￣￣
35 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 16:21:47 ID:iINPwL1t0
210 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:56:08 ID:t/6XVyJi0
諸君

案ずる事はないのだ
真実は我々にある

躊躇する事はない
正義は我々にある
36 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 16:22:34 ID:iINPwL1t0
211 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/04/12(木) 23:59:08 ID:t/6XVyJi0
諸君

時は来た

諸君の健闘を心から祈る
37 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 16:26:01 ID:iINPwL1t0
【作戦名募集】

とまあ>>29-36のような作戦を立てておりますが
この作戦に名前をつけたいと思っております
どなたか良い案があったらお願いします
38 ：萌えKoO：2007/05/01(火) 17:55:51 ID:T+dy9J7T0
提督、新スレおつです　気が向いたら遊びにきますので

そのときは、よ　ろ　し　く　＾＾
39 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 22:59:46 ID:iINPwL1t0
萌え殿
是非お越しください
また語り合いましょう
40 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 23:57:40 ID:iINPwL1t0
さて諸君

私は「神」は存在すると仮定して話を進めている
肯定派の土俵に上がっているわけだ
41 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/01(火) 23:59:57 ID:iINPwL1t0
諸君

しかしながら存在すると仮定して話を進めると
なんとまあ「神」と言うのは無力で愚かな存在なのだろうか
42 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:01:21 ID:iINPwL1t0
諸君

程度の差はあれど、それぞれが「神」を信じている事に変わりは無い
しかしながら存在を感じれる者と感じれない者とが居る
何故か？
43 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:03:49 ID:iINPwL1t0
諸君

答えは明白である
諸君の信じる神は「差別主義者」だからだ
44 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:04:35 ID:dAjR3CnZ0
ほほぉ。
45 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:11:20 ID:xE/YsLdX0
諸君

世界は差別に溢れている
当然だ

諸君の信じる神からしてこうなのだから
46 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:13:36 ID:PRvdSOkl0
そーですね　提督さーん♪
47 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:14:20 ID:PRvdSOkl0
どーして神は差別するんでしょーね
48 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:16:25 ID:xE/YsLdX0
諸君

「神」を信じてはいるもののその存在を感じとれない諸君よ
「神」を感じる者を介してでしか「神」を感じられない諸君よ
哀しい事ではあるがこれが真理だ

諸　君　は　神　か　ら　差　別　さ　れ　て　い　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提督談
49 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:17:32 ID:PRvdSOkl0
おっと…ここはageるんですよねw

差別をしなきゃならない理由があるんでしょーね
でも差別するからといって、決して愛がないとはいえないけど…
50 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:18:13 ID:A1TCNvuk0
諸君

雨を降らし、雷を落とし、万物を戦わせ、万物を狂わし
遍く淘汰と死の運命を降らせる、美しき死の女神を引き連れた神々が
人道主義の神のはずがあろうか？

不吉な地獄の鎌をもち、人々の頭上を飛び回る
死のにおいのするあの「愛」の神々は
果たして、あの「博愛的な」神々であろうか？

当然だ。これが神の愛だ。
無差別に愛されるような母の愛を期待するやからは
たいていお目にはかかれない。忘れて河の水につかりながら生きたい人間などに
諸君、果たして「あの」神々がお会いになられるだろうか
51 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:18:17 ID:xE/YsLdX0
諸君

神が存在すると仮定すれば
とどのつまりはこういう事になる
存在するならば・・・
本当に存在するならば・・・
52 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:19:11 ID:A1TCNvuk0
・・・・なーんてね。
53 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:20:30 ID:PRvdSOkl0
>>50
54 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:21:42 ID:PRvdSOkl0
すごいじゃん！　どこからのコピペ？
55 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:22:24 ID:SZYodBFlO
　 A￣A⊃　
　(◎∀◎)∩ ﾋﾞｼｯ
　(σ　　)/　
￣￣￣￣￣￣￣
僕は神様なんて居ないと思います
56 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:22:33 ID:xE/YsLdX0
>>49
あげでもさげでも自由に結構ですぞ
コピペ大作戦をする者だけ必ずsageです

愛がないとは言えない・・・？
それはライオンの親が子供を谷に落とすような事ですかな？
57 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:23:30 ID:A1TCNvuk0
>>54
俺がいま即興で書いたんだよ！
そんなすごい？　調子にのるな。
58 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:24:13 ID:PRvdSOkl0
>>56
59 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:25:14 ID:xE/YsLdX0
>>50
神は一人だとお考えですかな？

>>54
ほんとにすごいですなあ・・・
60 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:26:34 ID:KmvhfvnA0
シンクロニシティが起こり、全体的に波動値が上昇するようにパルスが送られたからです。
61 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:27:34 ID:xE/YsLdX0
>>55
お主はたしか・・・
画利便太郎推進者殿・・・でしたかな・・・
お主も居ないとお考えなのですね
入隊致さぬか？
歓迎致しますぞ
62 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:28:31 ID:PRvdSOkl0
>>56
もし神（に値する存在）がいるのなら、
その下で（ｳﾁらが）存在を許されているのなら、
それ自体がすでに「愛」である…

ってｳﾁは思うっちゃ♪

>>57
すごいよ…　すごいと思ったから
>>54でﾚｽしたんだっちゃ
63 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:30:10 ID:KmvhfvnA0
０時１０分から０時２０分の間。およそ、その間です。
64 ：野次馬：2007/05/02(水) 00:30:10 ID:zHWYtRx10
今日も今晩は。

前スレのエンディングとここのＯＰのギャップがｲｲですね。
歌詞も上手いこと（ｒｙ

てーとく
>>５１の続きが気になるんですが
65 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:30:16 ID:xE/YsLdX0
>>60
何の事かさっぱり分からぬ・・・
66 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:32:17 ID:A1TCNvuk0
>>62
デカダンスの雰囲気が好きなんだよ。ああいうのなら結構かける。
じゃ、騎士団のスレにも張っておくか！よし。(^^)
67 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:34:28 ID:xE/YsLdX0
>>62
なるほど・・・
これは存在すると仮定しての意見だと思いますが
さんご殿は神（に値する存在）は本当に存在するとお考えか？
それともしないとお考えか？
68 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:36:18 ID:xE/YsLdX0
>>63
安心なされよ
その様な現象はいっさい無かったですぞ

安心なされよ
現実を見詰めしっかりと人生を歩むのだ
69 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:37:26 ID:Y48kW0Ng0
提督～。神様はいるようなでもいないみたいな～
っていう適当な感じはだめですか？
70 ：野次馬：2007/05/02(水) 00:37:44 ID:zHWYtRx10
>>50
即興ってすごい。


あのー
宗教の話に戻して悪いんだけど・・・
聖書では、「この世」の支配者は悪魔ってことになってるんですお
最初の人間のアダム達が、知恵の実を食べて神に逆らったでしょ
なので、神は「私の介入なしの世界がどうなるか実験してごらん」と。
なので、「この世」を治めてるのは「サタン」なんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙエ○△の証人談
71 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 00:38:28 ID:PRvdSOkl0
>>67
ｳﾁは「神は存在する」と思うっちゃ

少なくても、ｳﾁら「人間を超えた存在は、いる」ってことを
ｳﾁの経験で知っている
72 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:39:54 ID:KmvhfvnA0
>>68
なかったかどうか、
>>50
に聞いてみたまえ。
73 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:41:58 ID:xE/YsLdX0
>>64
こんばんは
闘争は続きます故、ゆっくりしてはおれぬのだ・・・ふぉっふぉっふぉ

申し訳ない
「存在しない。存在すると考えるからこういうおかしな事になる」
という意味を暗に表したかったのです
74 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/02(水) 00:43:38 ID:A1TCNvuk0
>>72
はい！？
75 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:48:10 ID:xE/YsLdX0
>>69
そのスタンスで結構ですぞ
しかし人生は波乱に満ちています
貴殿の心が大きく揺らぐ時が来るかもしれぬ
その揺らぎを正す強さを持って欲しいと思いますぞ！
76 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:54:16 ID:xE/YsLdX0
>>70
その話は聞いた事がありますな・・・
それからどう説いてるのでしたかな・・・
真剣に聞いてなかったのでまったく思い出せませぬ・・・ふぉっふぉっふぉ
暇があったら教えてくだされ
77 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:56:08 ID:xE/YsLdX0
>>71
ほほう、興味深いですな
機会があればその経験を是非聞かせてくだされ
78 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 00:57:45 ID:xE/YsLdX0
>>72
心配なされるな
何もなかったのだ
現実をしっかり見つめる事が何より大事ですぞ
79 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:03:32 ID:zHWYtRx10
>>76
＞それからどう説く
なんとなく想像はつくと思うけど・・・

この世はサタンのものだけど、神は人間を愛しておられます。
神はサタンの世でも、クリスチャン達が誘惑に負けずにやっていけるようにクリスチャン達を　『強く』　してくれます。
近々この世は終わるでしょう。
でも、「神」に信仰をおき、悔い改めた者は生き残ります。
生き残れなくても「復活」します。
だから、

　　　　　　この世の終わりを待ちなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　　　　　　　　ｂｙ工Ｈ△″の証人談

とまあ、かなりﾊｼｮｯﾀけどこんな感じです。
80 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 01:10:54 ID:L4UkGt0bO
オカルトは議論されるにあらず、技法であり、行使されるものである。
81 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:11:08 ID:zHWYtRx10
まあ・・・　　宗教の話はイラナイかもしれませんが、
知ってる分は口を出すと思います。

教義と私見に食い違いはあるのですが、、今後も参加をさせていただきます。
82 ：69：2007/05/02(水) 01:12:23 ID:Y48kW0Ng0
神様が来なければ死んじゃうだけだと思ってました。
ところが、なんと悪魔と人間は戦ってもおｋなんだそうです。
宇宙人と地球人が戦うようなもんだとばかり思ってましたが・・。
そんでもって神様とも気持ちが会わなければ神様とも戦っても
いいんだそうです。
提督、電波な私に何か言ってください。
83 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:15:57 ID:xE/YsLdX0
>>79
これは分かり易い
○○談をつけるのは楽しいですな・・・ふぉっふぉっふぉ

ふむ・・・
つまり神はサタンを退治する力も
サタンを改心させる力も無いという事になりますな

野次馬殿もずばりそう思いませんか？
84 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:16:50 ID:zHWYtRx10
>>83
え～～と　ちょっとまってね
85 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:20:16 ID:xE/YsLdX0
>>80
技法・・・？
行使・・・？
なんだかよく分からぬ・・・
86 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:23:34 ID:xE/YsLdX0
>>82
それは何の話ですかな・・・？
87 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:24:36 ID:zHWYtRx10
>>83

神がサタンを現在野放しにしているわけは、「人間は神の言うことを聞かなくてもやっていけるか」の実験中だからなのです。
サタンは近々、イエスが捕まえてどこかにしばらく閉じこめることになっています。
今現在、お空でキリストとその仲間ｖｓサタンと悪霊達　が戦っています。
で、キリスト達は負けたサタンと仲間達を　この地上に次々とたたき落としているところです。
なので、この世はこの先荒れに荒れるでしょう。
サタンは自分が負けると分かってしまいました。だから、沢山の人をそそのかして罪を犯させ、自分と一緒に滅びさせようと思っているのです。

と・・この調子でもうちょっと続きます。
サタンを倒す力はある　ということになるのですが、

＞サタンを改心させる力も無いという事になりますな
その通りです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　エ（ｒｙ　談
88 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:26:33 ID:xE/YsLdX0
>>81
どんどん教えて頂きたい
私は宗教もほとんど知らぬのだ
根本的な子供の様な疑問がたくさんあって
それがまったく解決しないものでな
いつもの赤頭巾ちゃん病です
89 ：69：2007/05/02(水) 01:27:06 ID:Y48kW0Ng0
>86
つまり・・何の話なんでしょ？

たぶん、神さまとか悪魔が居るとか居ないではなくなって
私たち人間がその中に入っていけるかどうかになっていくらしい
って話で・・・。神様は居るの？なんていってられなくなるらしい
・・・・って何の話だろ？？
90 ：69：2007/05/02(水) 01:29:53 ID:Y48kW0Ng0
（；－；）私だってこんな話信じれれないよ。
提督のいじわる～。
91 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:31:05 ID:zHWYtRx10
さらに補足

＞「人間は神の言うことを聞かなくてもやっていけるか」の実験中
なんでこんな実験をしてるかというと、

神は知恵の実を食べてはならないと言いました。
けれど、人間はサタンがそそのかすがまま実を食べてしまいました。

はい、この「実」というのは「善悪の基準を神ではなく、自分達で決める」　という意味だそうです。
92 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:33:18 ID:xE/YsLdX0
>>87
おもしろい・・・
おとぎ話的感覚で読めば真におもしろい・・・

しかし次々と疑問が浮かびます
赤頭巾ちゃん病が発病しまくっております

時間が有るときで結構ですので続きを是非お願いいたします
野次馬殿の見解を聞きたいところがたくさんあります
93 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 01:34:46 ID:SZYodBFlO
　 A￣A⊃
　(◎∀◎)∩ﾊｰｲ　
　(σ　　)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
僕は神様は力が有る無いの前に『存在すらして無い』と思いまーす！

画利便太郎はコテハンを付けていないけどこんな物好きのAAを使ってる人は僕しか居ないのでAA普及活動を円滑に進めるため入会させて欲しいんですけど！
94 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:41:02 ID:zHWYtRx10
そして補足

サタンは神に質問をしました。
「人間は御利益が欲しくて、神を愛しているふりをしているのではないの？」

神は言いました。
「では、私を信仰していると言う人間をあなたの思い道理に苦しめてみましょう。
私の御利益など感じられないほど苦しい状態になったら、みんな私を憎むでしょうか？
きっと憎む人が多いでしょう。けれど、

すべての人間が私を憎むでしょうか？　中には、どんな目にあっても、私を愛する人が居るかもしれません。試しましょう。」


と、まあこういう話もあります。
苦しみに耐えられる者に、耐えられるだけの苦しみを与えてみるわけですね。

ただし、神が苦しませるのではありません。実行犯はサタンというわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ｴ（ｒｙ談
95 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:42:28 ID:xE/YsLdX0
>>90
いやいや、意地悪しているわけでは決してありませんぞ
真剣に話を聞いたからこその疑問なのだ

ときに69殿
我が軍に入隊せぬか？
我が軍の思想を持てば「神」も「悪魔」も恐るるに足らずだ
96 ：69：2007/05/02(水) 01:43:15 ID:Y48kW0Ng0
かわいい名前をつけてくれたら　入ってもいいよ＾＾
97 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 01:46:06 ID:PRvdSOkl0
>>96
青頭巾ちゃん
98 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:47:08 ID:zHWYtRx10
では・・　　私の頭の中も慣れない長文で日本語があやしくなってきました。

私の見解にはあんまり期待しないでください・・
なにか質問があったとしたら、なるだけ習った事に私見を交えずに正確に伝えるよう努力します。
といっても・・とても詳しいわけではないし、
他のキリスト教を知らないのですが、エホバの教義はキリスト教の中では多少異質なﾓﾉだと思っています。
あくまでも参考に（なるかどうかわからないけど）してくださいね。

今日の所はおやすみなさい。m(_ _)m
99 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:49:56 ID:xE/YsLdX0
野次馬殿
非常に分かり易く書いていただきありがとうございました
よく読んでから質問致します（子供の様な質問ばかりですが）
おやすみなさい
100 ：野次馬：2007/05/02(水) 01:51:43 ID:zHWYtRx10
つっこむのか　　つっこまないでくれ　　

答えられるかどうかは期待しないでくだしあ　　ﾉｼ
101 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:53:54 ID:xE/YsLdX0
>>96
では・・・３５曹長案の「青頭巾ちゃん」はいかがかな？
実は前スレでたびたび赤頭巾ちゃんのフレーズを使った事もあるし
何よりかわいらしいではありませんか
どうですかな？
102 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 01:55:29 ID:PRvdSOkl0
>>100
野次さんは教え込まれた教義をなんとか粉砕しようと躍起になってる感じがするっちゃ
103 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 01:57:40 ID:xE/YsLdX0
>>102
野次馬殿はしっかりとした答えが欲しいのではないですかな・・・
良いではないか？
何か心配ですかな？
104 ：69：2007/05/02(水) 02:01:15 ID:Y48kW0Ng0
青頭巾ちゃんは嫌です。

提督かわいいの考えてください
明日の夜までの宿題です。おやすみなさい
105 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 02:03:07 ID:PRvdSOkl0
>>103
ｳﾁが心配してるのは、「全てを否定」しようとしてることだお
全てを否定しようとすると、自分の過去も存在自体も否定することになるっちゃ
そこからは混沌だけが支配していて、何も生み出されないって感じ
106 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 02:04:45 ID:PRvdSOkl0
>>104
じゃ提督さん、がんばれー！

あと、69 ＝ロックってことでは？
107 ：69：2007/05/02(水) 02:05:37 ID:Y48kW0Ng0
↑いやだっちゃ！
108 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 02:07:23 ID:PRvdSOkl0
>>107
じゃｳﾁ何もいわんｗ
109 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:10:23 ID:xE/YsLdX0
『存在すらして無い』
この言葉を買いましょう

「入隊令状
　隊員番号００７　画利便太郎殿
　右の入隊を正式に許可並びに右を二等兵に任命する」

たとえ名乗らぬとも我々は君をこう呼ぶ
『画利便太郎』と
110 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:13:24 ID:xE/YsLdX0
>>104
気に入りませんでしたか
宿題を出されたのは何年振りでしょうか・・・ふぉっふぉっふぉ
分かりました、考えましょう
111 ：３５曹長 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 02:16:57 ID:PRvdSOkl0

　　 ＊35＊　　　　　　>>93　画利便太郎さん
　　（(从从)）　､@@,　入隊おめでとうだっちゃ♪
　　从＾ーﾟﾉ　;@@@^　　　
　　⊂)_介｣つ|／　　　　　
　　　〈__l__〉
112 ：69：2007/05/02(水) 02:18:03 ID:Y48kW0Ng0
>108
そうしてください～提督のセンスがみたいです～。
113 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:19:17 ID:xE/YsLdX0
３５殿

667殿

【辞令】
「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を軍曹に任命する」

注）青頭巾を提案した罪により
114 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 02:20:15 ID:SZYodBFlO
　　　　　　　　（＼
画利便太郎　　　　＼＼
二等兵　　　 　　　（＼＼
只今、スレに　　　　　＼＼＼
☆降臨っ☆　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ∥∥∥∥
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　　A￣A⊃
　　　（￣（／／／／￣＼＼(◎∀◎)
　　　　　（／（／／／￣￣/つ　つ
　　　　　　　　　　　￣ /＿∧＿>　
115 ：３５軍曹 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/02(水) 02:20:45 ID:PRvdSOkl0
>>113
ここは厳しいっちゃ…ｗ
116 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:23:38 ID:xE/YsLdX0
>>115
実は私は「青頭巾ちゃん」は非常に気に入っていたのじゃが・・・
断られたので人のせいにしました、ふぉっふぉっふぉ

試されてますな・・・
かわいいなどそういうセンスはないのでどうしたものか・・・
まあやるしかありませんな
117 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 02:23:50 ID:SZYodBFlO
┏━━━━━━━━━━┓　
┃祝・画利便太郎二等兵┃　
┗━━━━┳━━━━━┛　
　A￣A⊃　┃
　(◎∀◎)φ　
　(つ　　)/
　/＿∧＿)
118 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:25:12 ID:xE/YsLdX0
ふぉっふぉっふぉ、愉快愉快
賑やかで大変結構ですな
今は有意義な議論ではありませんがそれもまた楽し
119 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 02:49:07 ID:xE/YsLdX0
>>105
野次馬殿は全てではなく「不確かな物」を否定したいのではなかろうか？
過去も自分も１００％間違いなく存在しているのだから
それを否定することはあるまいて
まあ私と３５殿が話したところで、答えを知るのは野次馬殿のみですが
120 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 08:08:52 ID:lZK6qB8S0
>>50
死神も人を愛してますが？
提督さんにとって、愛とは、欲求を意味する別の言葉だということでしょうか。
無償の愛以外を、愛と呼ぶと誤解が広がりすぎると思います。

神って書いてますが、あなたの言う神とは何を指していらっしゃるのか。
あと悪魔とか人間が創造した産物ですよね？天使と悪魔は二つで一つﾃﾞｽﾖ？ありがとう
121 ：799：2007/05/02(水) 14:02:39 ID:Z6ZQ9isnO
>>27
こんにちは提督。
合流できて俺も嬉しいです。「青頭巾」可愛いとおもうんですが？
>>91
「自分（達）で決める」ことに問題でも？
122 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/02(水) 14:23:10 ID:N7J3notwO
提督新スレあけおめです
　　　　　　　　　　　　35ﾉｼ
野次馬ﾉｼ
みなさんﾉｼ
123 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/02(水) 14:26:56 ID:N7J3notwO
おーい799ﾉｼ
おいらスカウトに来たよ
理由は君が反オカチックだから！
いっしょにやろうよ
ジーク反オカ！
ジーク反オカ！
124 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/02(水) 14:28:38 ID:N7J3notwO
画利便ﾉｼ
よろしくお願いしますです
125 ：799：2007/05/02(水) 16:41:20 ID:Z6ZQ9isnO
>>123
あら、ありがとうございます。
ですが謹んでお断りさせていただきます。
お誘いは本当に嬉しいのですが。
俺は「アンチ盲信」であって「反オカルト」ではないのですよ。

ですがここは楽しいのでもう少し居座らせて頂きます。ですので今後とも宜しくお願いします。
126 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/02(水) 17:09:39 ID:N7J3notwO
あわわわわ
また断られちった・・・
降格！降格！
ﾈｰﾐﾝｸﾞはそうだけどさ、てーとくの考えはいっしょじゃないかな？
まっよろすく～
127 ：120：2007/05/02(水) 17:15:16 ID:lZK6qB8S0
>>50
誤読してました。arigatou
128 ：野次馬：2007/05/02(水) 19:17:51 ID:zHWYtRx10
>>105
心配ありがとう。
でも、そう気にすることも無いのです。子供の時から教えられた教義ってわけじゃなくて、
時々、思い出したように習ってきただけなのです。
それに、すべてを否定したりはしません。　ｲｲと思ったものはとりあえず覚えておくようにしてるのです。


>>109
＞「不確かな物」
私も、まったく同じセリフを言った覚えがありますねｗ
うまく言えないけれど、確かな答えなんて無いんですよ。
私に聖書を教えた人達は、たくさん「確かな答え」をくれました。
けれど、信じきれなかったのですから。

ただ、その人達はいい人達でした。
教義を守ろうとする姿勢や、信者同士の結びつき、善良であろうと努力する様。
教義を信じられなかったけれど、私はその人達のことは信じたのですよ。
129 ：野次馬：2007/05/02(水) 19:27:31 ID:zHWYtRx10
それに、教義の神を信じなかったのは、
聖書に書かれているのと同じぐらい「ｵｶｼﾅ」事を考えていたからかもしれません。

まーこの先　たぶんｲｲ電波を飛ばすと思いますよ＾＾
130 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 20:29:31 ID:xE/YsLdX0
>>128
>教義を守ろうとする姿勢や、信者同士の結びつき、善良であろうと努力する様
ふむ・・・理解できます
宗教がもたらした功は罪よりもはるかに多いと思っています
（宗教（神）を造り出したのは人間だと思っていますが）
131 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 20:35:03 ID:xE/YsLdX0
野次馬殿
エ（ｒｙ　の話で質問があります
「分からない」「知らない」など以外だったら教えてくだされ
赤頭巾ちゃん調ですがお願い致します
132 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 20:46:54 ID:xE/YsLdX0
Ｑ１
神はアダムに実を食べるなと言っていたと思います
「つまり神は人間が知恵を持つのが嫌だったの？」

Ｑ２
「神は実験を中止しないの？または中止出来ないの？」

Ｑ３
＞近々この世は終わるでしょう
「この世が終わるのは想定内？それとも予想外？この実験で神は何が分かったの？」
133 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 20:48:13 ID:xE/YsLdX0
Ｑ４
＞「私の介入なしの世界がどうなるか実験してごらん」
「この物語が存在してるのに神様は実験に介入していないの？

Ｑ５
＞この世の終わりを待ちなさい
「神様の存在も実験もこの世の終わりがくる事も知らない、人生を精一杯生きている人達はどうなるの？」

Ｑ６
＞次々とたたき落としているところです
「最初から閉じ込めちゃいけないの？」
134 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 20:56:53 ID:xE/YsLdX0
>>96 69殿

名前を発表致しますぞ
センスがないから気に入っていただけるかどうか・・・

『林檎』じゃ
私はかわいいと思いますぞ
いかがかな？
135 ：69：2007/05/02(水) 20:57:39 ID:c5UUEI860
こんばんわ提督、本部HP見に行ってきました
さだま○しの替え歌「オカルト宣言」最高ですね。
私は、時々遊びにこさせてもらうくらいが
いいかも、私と軍隊はちょっと雰囲気が分りません
軍隊への入団は無理っぽいですが
よかったらたまに遊んでください。

応援してます！ジーク反オカルト革命！万歳！

136 ：69：2007/05/02(水) 21:06:59 ID:c5UUEI860
>>134
おお、林檎かわいいですね
提督さえよろしかったらこの板にくるときは林檎と
名乗りますが・・・。
137 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 21:16:21 ID:xE/YsLdX0
>>135

そうですか・・・入隊は無理でしたか・・・
気に入っていただけたのであれば『林檎』で・・・ふぉっふぉっふぉ
また遊びに来てくだされ
138 ：林檎 ◆XdTFPP2yD2 ：2007/05/02(水) 21:18:43 ID:c5UUEI860
ありがとうごさいます♪
139 ：野次馬：2007/05/02(水) 22:52:28 ID:zHWYtRx10
>>121
理由としては、人間の考えは変わりますよね。
時代や時と場合によって。　間違いを正しいと勘違いしていることも多いので
「人間の取り扱い説明書」である聖書に従いなさい　と言うことでした。



>>132
Ｑ１　　　799氏のと被った答えになります。ほとんど、上のと同じ答えです。

Ｑ２　　　実験の中止の時期が、近い将来という設定です。ハルマゲドンとかの終末思想ですよ。

Ｑ３　　　神にとっては想定内でしょうね。この実験では、神は何も分かっていません。
　　　　　あくまでも神は、>>94の「サタン」の疑問に答えるためと、
　　　　　言いつけを破って「知恵の実」を食べた人間に結果を見せるために実験した　という事でしょうか。

Ｑ４　　　ここは正直わからないです
　　　　　神は、「信仰する者と共に居る」らしいのです。
　　　　　で、導いたり「強くしたり」してくれるらしいのですが、基本的には手を出さないと言うことです。

Ｑ５　　　一旦死にます。
　　　　　そして、「不義者」として「生き返り（復活）」今度は神について勉強します。

Ｑ６　　　わかりません。
　　　　　提督に禿げ同です。



そして、林檎さん、よろしくです。
140 ：林檎 ◆XdTFPP2yD2 ：2007/05/02(水) 23:12:34 ID:416nW1Qa0
野次馬さん　みなさんよろしくです。＾＾
141 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 23:16:20 ID:xE/YsLdX0
>>139
ありがとうございます
まずは見解を聞いてみたいと思いましてな・・・
実は3つ程保留しておりまして・・・
142 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 23:22:53 ID:xE/YsLdX0
Ｑ７
＞この「実」というのは「善悪の基準を神ではなく、自分達で決める」
現在の人間達が決めた善悪の基準はおおむね間違いないのではなかろうか・・・？
神から言わせれば間違っているのであろうか・・・？

Ｑ８
＞サタン「人間は御利益が欲しくて、神を愛しているふりをしているのではないの？」
＞神「では、私を信仰していると言う人間をあなたの思い道理に苦しめてみましょう。」
このやりとりは一体なんなのだろうか・・・？（汗）
何のために人間は苦しんでいるのだろうか・・・？
神がサタンに「ほらね」と言う為だけ・・・？
サタンを「私が間違っていた」と改心させる為・・・？
アダムは償っても償っても決して償えぬ大罪を犯したのか・・・？

Ｑ９
＞神は人間を愛しておられます

アダムに腹を立て人間を実験台にし・・・
サタンを空から降らしサタンの口車に乗り・・・
信じてる人さえもわざと苦しめ・・・
そしてこの世を終わらせる・・・
神は人間なぞ愛しいませんな・・・
サタンしか見えてませんな・・・
143 ：野次馬：2007/05/02(水) 23:24:28 ID:zHWYtRx10
>>140
私の見解なら良いんですが・・受け売りですからね・・。
実は、昨日>>87を書いてから疑問が湧いたのです。

Ｑ　　イエス達はサタンが地上に来たら荒れるのは解ってるはずなのに、どうして地上に落としてくるの？

で、宗教板に質問をだしてみました。答えはアンチエホから貰ってるんですが・・参考にしていいものかどうか。
証人さんからはもらってないですね。

リアルで知り合いのエホの人とは、今現在は連絡を取り合っていないのです。
本当は、興味があれば直接エホの証に聞くのがいいんですけどね´｀
144 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 23:28:32 ID:xE/YsLdX0
>>143
その貰った答えとは・・・？
145 ：野次馬：2007/05/02(水) 23:33:37 ID:zHWYtRx10
まんま貼っていいですか？
146 ：野次馬：2007/05/02(水) 23:41:45 ID:zHWYtRx10
コピペ↓

正確には「イエス」ではなく「神」ですね。
そして、神はサタン達と戦っているわけではありません。
語弊を怖れずに書くと「双方がゲーム感覚で人間たちの運命を弄んでいる」んです。
聖書のヨブを読んでいただくとその様子が分かります。

神にとっても「悪」は必要なんです。
悪がないと人間は神をおろそかにし、堕落する一方ですから。
悪があるからこそ、神の力がどれだけ偉大か分かるのです。


これもコピペ↓

１．神が宇宙の支配者として正当なのか
２．人間はその神に最後まで忠実でいられるか

って二点（宇宙主権の論争）を神とサタンの間で賭けてるって考えかな。
6000年かかって２．に合致するｴﾎﾊﾞの証人が登場して神の勝ちが確認されたから、
ひとまず天からは追い出してそろそろ地上の人間もｻﾀﾝも一掃するよって教義。
こんなﾄﾝﾃﾞﾓそうはお目にかかれませんよね



まあ、言葉は違うけれど同じ似たような意見ですよね。
ところが、思い出したのですが、
「サタン」は道連れを一人でも増やそうと、地上に下った　という記述もあったと思うのです。
むしろこっちの方がしっくりきます。
147 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/02(水) 23:50:33 ID:xE/YsLdX0
>>146
ふむ・・・これはすごい・・・
神とサタンは賭けして遊んでいるのですか・・・
アンチの意見ですので信者は違う考え方なのでしょうが・・・

6000年ですか・・・
北京原人やクロマニヨン人の存在はなし・・・？
疑問が疑問を呼びますな・・・ふぉっふぉっふぉ
148 ：野次馬：2007/05/02(水) 23:56:46 ID:zHWYtRx10
呼びますよな　　　ふぉっふぉっふぉっ
149 ：野次馬：2007/05/03(木) 00:14:10 ID:XYb0YzTp0
>>142

Ｑ７　　全部が全部間違ってるわけではないんでしょうけど、昔は正しいとされたことが、
　　　　実は間違いだったってことがありますよね。良い例が思いつけませんが・・
　　　　例えば戦争に関する政治などです。
　　　　　時代が変われば「良い」とされていることも変わるので、今の世で正しいとされていることだって変わりうる
　　　　と言う意味だと思います。

Ｑ８　　そーいうことらしいですな・・
　　　　人間は、神に「絶対これだけは食うなよ、死んじゃうから」と言われたのに食べちゃったから、
　　　　その通りになってるという事なんですね。

Ｑ９　　一応、苦しませてるのはサタンであって、神ではないんですよ。黙認してるけど。
　　　　　「ヨブ」という人の話が有名なのですが、一応最後はﾊｯﾋﾟｰエンドなのです。
　　　　　
ここの宗教の教義は、「復活」が前提なのです。
だから、義を貫けば死んじゃってもいいのです。う～～ん。言い過ぎ？
150 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/03(木) 00:24:59 ID:t3XPXUvC0
>>149
ありがとうございました
いやはや興味深い話でありました
151 ：野次馬：2007/05/03(木) 00:51:19 ID:XYb0YzTp0
まー　かなり端折ってるから
もうちょっと書かせて下さい。

Ｑ８　に補足

アダムについて

昔、アダムと神は直接話しができました。
そして、アダムは神にエバを作って貰ったり（エバはアダムのあばら骨からできました）　良い仕事を与えられて、とにかくとっても良くして貰いました。
そもそも神がこの世を作ったのは、人間を喜ばそうと思ったからなのです。
「知恵の実」以外はすべてを好きにして良かったんですね。
神はｲｲ地球をつくって、共に喜ぶ者（人間）を作って、幸せに暮らしたかったのですね。

神は人間からとても尊敬されていました。けれど、その尊敬を自分に向けたいと思う者があらわれました。
それがサタン君です。
サタンは、エバに言いました。
「知恵の実は本当は食べたっていいんだよ。死んだりしないんだから。知恵がついて、神みたいになれるんだよ。」

エバは知恵の実を食べました。

アダムはソレを見つけてエバを止め、神にエバと一緒に謝れば良かったのです。
しかし、アダムはエバと一緒に「実」を食べます。
神が後で、「なんで？」とアダムに聞くと、アダムは
「アナタ（神）が作ったエバが実を食べて良いといったからです。だって神様は私に、エバと一緒にいなさいっていったじゃん」
と言いました。

これが事の始まりですね。
152 ：野次馬：2007/05/03(木) 00:53:47 ID:XYb0YzTp0
私見ですが・・アダムの気持ちは分かりますねー
神よりエバを選んでしまったんでしょうね。

ながくなってｽﾏｿ　　おやすみなさい。
153 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/03(木) 08:29:23 ID:wRM78VThO
なんなのよこの話はよー
支離滅裂だお
こんな人たくさん居るお
神様は凡人だお
154 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/03(木) 08:32:16 ID:wRM78VThO
林檎ﾉｼ
ユーやっちゃいなお
心配いらないお
自由だお
155 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/03(木) 08:34:29 ID:wRM78VThO
てーとくやるじゃん！
ｾﾝｽあり・・・？
おいらもつけてもらえば良かった
156 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 14:08:32 ID:yDet5a3+O
｜A￣A⊃　　
｜◎∀◎)！　


｜ｻｯ
｜
157 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/04(金) 12:53:51 ID:bbnnlHoJO
てーとく演説まだー
158 ：ゆみ　ＫoＤ：2007/05/04(金) 15:33:52 ID:aSU4Xwt80
他人にばっかり頼ってるんじゃないよ！
提督がいなかったら自分たちで盛り上げたら？
全員二等兵になりなさい！
159 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 17:44:53 ID:Lww8+SND0
ここらで一つ、昔話でもしようじゃないか。
金太郎こと、坂田公時・・・渡辺つ　と思ったけどﾔﾒﾏｽ　ｱﾘ ｶﾞﾄｳ

「金太郎」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%A4%AA%E9%83%8E
160 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/04(金) 17:57:52 ID:7gw9GkN80
>>152
長く説明させてしまいましたな
しかし分かりやすい文章で読みやすかったですぞ
納得出来ない話でしたが興味深かったですぞ
アダムと神の蜜月を想うと哀しいですなあ・・・
161 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/04(金) 18:03:32 ID:7gw9GkN80
>>154
勧誘に失敗致した・・・
しかし私だけは降格はないのです、ふぉっふぉっふぉ

>>157
ゆみ殿の仰るとおりです
何かあったら遠慮なくレスしてくだされ
そうやって保守してくれているのももちろん有難く思っておりますぞ
162 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/04(金) 18:07:51 ID:7gw9GkN80
>>158
ゆみ殿は行動的で大変結構ですな
その行動力を我が軍の諸君にも見習って欲しいものです
163 ：ゆみ　ＫoＤ：2007/05/04(金) 19:59:01 ID:aSU4Xwt80
提督！
このわたしを提督に任命してください！
いっそのこと。
164 ：野次馬：2007/05/04(金) 20:14:55 ID:zEVCm3Ay0
てーとく

ゆみさんに「一日てーとく」を頼んでみると言うのはどーでしょう。
165 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 00:47:19 ID:OQ1ImZF+0
>>163
まあ冗談なのでしょうが・・・却下ですな・・・
166 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 00:51:20 ID:OQ1ImZF+0
>>164
それはまたどういった意図が？
167 ：野次馬：2007/05/05(土) 00:58:31 ID:KuNpdjmu0
我らがてーとくはｱﾅﾀｻﾏ一人ですよ
ゆみさんは前もそんなことを言ってなかったっけ？
なにかすごく良い考えがあるのかもしんないと思って。
168 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 01:08:31 ID:OQ1ImZF+0
>>167
そうですか・・・
私は面白がって言ってるだけだと考えております故・・・
却下！
ゆみ殿にどやしつけられますな、ふぉっふぉっふぉ
野次馬殿に「我ら」と言われるとは嬉しいものですな
169 ：野次馬：2007/05/05(土) 01:14:56 ID:KuNpdjmu0
そ、そうですね。
面白がってるだけのかもしれないですね。

何と言われようが、てーとくの人柄に好感を持つ人はきっと多いのです。


では、寝まする。　おやすみなさいませ。
170 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 01:44:11 ID:OQ1ImZF+0
買いかぶりすぎですぞ
私は好きにやるだけです

一般的良識さえあれば
意見の相違があろうが馬が合おうが大いに結構だと考えます
皆さんリラックスして共に楽しみましょう
171 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 01:58:15 ID:OQ1ImZF+0
>>159
言われてみれば金太郎の話はほとんど知りませんでした
源頼光四天王の一人で酒呑童子をやっつけた人だったんですなあ
しかし１５９殿は何か引っ掛かる事があったのだろうか・・・
私は別段気が付かなかったのだが・・・
172 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 02:12:33 ID:OQ1ImZF+0
そして金太郎と言えばもちろん桃太郎でしょう
こちらはあまりにも有名ですな
「桃太郎が鬼をやっつける」話ですな

この話も歴史的背景や陰陽道などとリンクしている所があり奥が深そうですなあ
余談ですが面白い話をみつけました
173 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/05(土) 02:24:43 ID:OQ1ImZF+0
怠け者で寝てばかりいるのを村人や殿に言われて
しぶしぶ鬼退治に行ったバージョンもあるそうな

男だけ活躍するのは如何なものかというわけで
「桃子」が鬼退治に行くバージョンもあるそうな

暴力で鬼退治するのは如何なものかというわけで
「話し合い」で鬼退治するバージョンがあるそうな

「経済的成功」がすべてではないので
金銀財宝を獲得してハッピーエンドのは如何なものかという意見があるそうな・・・

・・・気にしすぎですな、ふぉっふぉっふぉ
174 ：３５軍曹 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/05(土) 09:27:57 ID:aDbI4PiE0
ここのスレも久しぶりっちゃ

>>77
総督さーん、遅レスごめんちゃ

話は長くなるんですけど、ｳﾁは前にマラソン大会に出場したことがありま～す
そん時、足に怪我をしてて、ドクターストップとかがでてたんだけど
ｳﾁは無理して出場して、それでもなんとか無事に完走できました～

結構大変な目にもあったんだけど、不思議なシンクロ体験とかもあって
そんで「ｳﾁを応援してくれる目に見えない存在」に気づいたって感じです♪

>>121
７９９さん、いらっさーい♪

>「青頭巾」可愛いとおもうんですが？

ﾖｶｯﾀｰ♪

>>122-124
てるーさん、よろしくで～す♪
スカウトの方、がんばってくださいねー

>>125
>俺は「アンチ盲信」であって「反オカルト」ではないのですよ。

実はｳﾁもそーなんだー　でも「反オカルト」の旗を振ってるｗ

>>135-136 >>138
林檎さーん、よろしくで～す♪　やっぱ可愛い名前だっちゃ
今はあれだけど、そのうち入隊してくれますよね
175 ：３５軍曹 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/05(土) 09:36:25 ID:aDbI4PiE0
>>152
野次馬さんの解説ありがとうございま～す
教義とかｳﾁにもすごーく、わかりやすかったです
とても勉強になりました♪

>>155
>てーとくやるじゃん！
>ｾﾝｽあり・・・？

ねー、林檎って可愛いっちゃ♪

>>158　
ゆみっち、ｷﾀｰｰｰｰｰ！ｗ

>>159
「金太郎」のリンク先、面白かったお　ｳﾝｳﾝ勉強になったっちゃ♪

>>163
さすがゆみっち、発想とゆーことが一味違うっちゃ
176 ：３５軍曹 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/05(土) 09:49:12 ID:aDbI4PiE0
>>168
>野次馬殿に「我ら」と言われるとは嬉しいものですな

ﾎﾝﾄだっちゃ　もう隊員になったも同じ～♪

>>171
ｳﾁも「金太郎」が実在の人物にモデルがいたとは知らなかったお

>>173
御伽噺や神話って、ひょっとして元々は全部史実で、後で時代が変わって
権力者とかに都合がいいように、勝手に改変したりとかしたんでしょうねｗ

宗教もそーなのかな？　

ってことは「権力者が人を自由に操れる術」＝「宗教」なのでは？

177 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/05(土) 18:23:26 ID:hc6bdLtaO
>>158　ｼｮﾎﾞｰﾝ



てーとく、さんごたん、もっともっと仲間増やそう！ジーク反オカ！
ジーク反オカ！
↑
空回り
178 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 02:12:57 ID:y+DHLI0J0
>>174
それはズバリ３５殿の根性それのみ！
私には革命軍提督という立場があります故
「なるほど」とは言えませぬ、ふぉっふぉっふぉ
179 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 02:19:05 ID:y+DHLI0J0
>>176
神話の支離滅裂加減を考えると
逆に創作ではないと考えてしましますな

たずさわる人すべてとは言いませんが
上層部の連中は神や教義を上手く利用していると言って良いでしょうな
180 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 02:21:56 ID:y+DHLI0J0
>>177
そうですな、私も組織作りを楽しみたい
スカウト活動は活発に頼みますぞ
降格昇格もゲーム感覚で楽しんでくだされ
181 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 02:25:27 ID:y+DHLI0J0
【辞令】

「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を少尉に任命する」
182 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/06(日) 07:45:59 ID:tJCP4AjM0
　　　　　 ＊35＊
　　　　　（(从从)）＿　　ｵﾊﾖ～♪
　　　 ／从＾ーﾟ从.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／　
　　　 |＿＿＿＿|／

>>177
>てーとく、さんごたん、もっともっと仲間増やそう！ジーク反オカ！

ｳﾝｳﾝ　てるーさん、頑張ろうね♪　ｳﾁも今日は、他ｽﾚに勧誘しにいこうっと☆

>>178
>私には革命軍提督という立場があります故
>「なるほど」とは言えませぬ、ふぉっふぉっふぉ

は～い♪　提督さーんならそーゆーと思ってました～ｗ

>>179
>上層部の連中は神や教義を上手く利用していると言って良いでしょうな

ｳﾁは、宗教団体やカルトの一番の問題はそこにあると思うっちゃ
てか、そのマインドコントロールは本当に危険なものだと思いま～す

>>180
ｳﾁも今日からスカウト活動を始めるっちゃ♪ｗｋｔｋ

>>181
ﾔｯﾀｰ！　ｳﾁ　頑張るっちゃ！　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
183 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:49:30 ID:37qkoAVY0
俺も入隊したいなー。
ここで→http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1177577343/「幽霊は本当にいるのか？」
（ＩＤ、Ha1rCLAL0、FovTAnkZ0、NaXSzYYr0、oqeB5Gl10、fAtDj7+h0、CcI9aHN00）
108から頑張ってたんだけど、埒が明かなくてここに辿り着きました。

後、このスレで宗教や、神の存在について論じられているようですが、全知全能の絶対神がいない、論理的な理由。

人「神様ー！絶対動かない石をここに出して下さい！」

神が石を出す。

人「神様ー！この石を動かして下さい！」

神「・・・・・」

２０世紀に入って、量子論が生まれてからは、一神教はもう遅れた考えで、
少なくとも多神教の方がこの世の物理法則に合った考え方だと思う。
人間原理で考えれば、神はいらないし。
184 ：まりりん　VoP：2007/05/06(日) 11:15:59 ID:5Gkq86iq0
サンゴたん、昇進おめでとー☆
あと、今朝の巡回でサンゴたんの啓蒙&勧誘活動を目撃。
すごい行動力だっちゃ♪
提督は得難い人材を手に入れたと思いまーす☆
んじゃ、反オカ活動頑張ってくらさい。
185 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 11:35:06 ID:y+DHLI0J0
一、オカ板・宗教板への話題提供
一、反オカルト革命軍を産む

悪どい宗教家諸君の功はこの2つのみ
186 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 11:41:21 ID:y+DHLI0J0
>>182
やはり将校になると名前のかっこよさが違いますな！
無理は禁物ですぞ、リラックスして楽しみましょう、ふぉっふぉっふぉ
187 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 11:46:28 ID:y+DHLI0J0
>>183
貴殿の様な積極的な人材を求めておりますので大歓迎ですぞ！
コテハン、トリップを決めていただけぬかな？

その話は聞いた事がありますな
私もその話は説得力があって好きです
188 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 11:59:00 ID:37qkoAVY0
>>187
入隊許可ありがとう。

では、この名前で行こうと思います。改めて、よろしくお願いします。
189 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/06(日) 12:59:06 ID:OE+Cg3UEO
乱泥ﾉｼ
おいらをよろしくね
らんどろ？らんでい？
190 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 13:15:25 ID:37qkoAVY0
>>189
おう、よろしく！

「らんでい」と読みます。あのサイキックチャレンジのランディから取ってみました。
191 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 19:54:28 ID:akP1pXEj0
>>184
私も1つ見かけました
嬉しい限りです
本当に素晴らしい人材です
192 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/06(日) 19:58:14 ID:akP1pXEj0
【入隊令状】

「隊員番号００８　　　乱泥 ◆00phfaZFEA　殿
　右の入隊を正式に許可並びに右を二等兵に任命する」

貴殿の健闘を心より祈っております
193 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/06(日) 20:35:46 ID:tJCP4AjM0
>>184
まりりんちもここの隊員やらない？
あとおねーさんも一緒に、チアガールやるっちゃｗ

　　　 ＊35＊　　　　　　＊35＊　　　　　　＊35＊
　　　（(从从)）　　　　　（(从从)）　　　　　（(从从)）
　　　从^-ﾟ 从　　　　　 从^-ﾟ 从　　　　　从^-ﾟ 从
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>185
それでも、２つも功があったのは驚きだっちゃｗ

>>186
>やはり将校になると名前のかっこよさが違いますな！
>無理は禁物ですぞ、リラックスして楽しみましょう、ふぉっふぉっふぉ

は～い♪　あまり宣伝し過ぎてｵｶ板住民に睨まれないよーに気をつけま～す☆

　　 ＊35＊　　　　　　　>>187-192
　　（(从从)）　､@@,　　わ～い！　乱泥さーん、よろしくですぅ♪
　　从＾ーﾟﾉ　;@@@^　　入隊おめでとうございま～す
　　⊂)_介｣つ|／　　　　　　　　　　　　
　　　〈__l__〉　　　　　　　よかったですねー　総督さーん
194 ：まりりん　V0P：2007/05/06(日) 22:38:12 ID:j1n1UZuo0
>>193 サンゴさん
あたしはまったりキャラなのでw
騎士団だけで精一杯。
お誘いありがとう。
だが、断る。
195 ：まりりん　VoP：2007/05/06(日) 22:42:17 ID:j1n1UZuo0
あ、この際だから乱泥さんを騎士団に誘うことを提案。
常駐スレを見に行ったけどなかなか面白いキャラだと思うよー☆
では!
196 ：野次馬：2007/05/06(日) 23:27:21 ID:A21cVLgf0
>>193
チアガールか・・じゃあ遠慮なく・・

♪ △ 　
　('A`)ノ
└(　(　　　オバケﾉｷｭｳｷｭｳｼｬｰ～♪
　　(　ヽ ♪
♪ △
ヽ('A`)　
　）　)┘　ｵﾊﾞｹﾉｷｭｳｷｭｳｼｬｰ♪
　ﾉ　>　

てーとく、人が増えてきましたね。
乱泥さんもよろしく。
197 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 00:13:20 ID:vY549I2t0
>>193
>>196
３５少尉、野次馬さん、よろしく！
198 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 02:07:31 ID:vY549I2t0
>>195
騎士団って何ですか？
199 ：野次馬：2007/05/07(月) 02:22:37 ID:M4H7EEoV0
騎士団というのは

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178070824/
200 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/07(月) 02:31:55 ID:RIFhXPsg0
>>194
>お誘いありがとう。
>だが、断る。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
まりりんに断られた…
ｳﾁの降格ｹﾃｰｲ…orz

>>195
騎士団はもう定員に達してるんｼﾞｬﾏｲｶ
たぶんﾎﾟｽﾄはもう無いと思うっちゃ

>>196
ﾜﾊﾊｗ　可愛い！　野次馬さん乗ってるぅー♪　てか乗りやすい？

>>197
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>198
↓　ここで～す♪

★☆★　神秘の宝石騎士団　Ⅲ　★☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178070824/
201 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 02:32:17 ID:vY549I2t0
>>199
ありがとう。

>>195
目的が謎なんで、遠慮しとくよ。
202 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/07(月) 02:35:06 ID:RIFhXPsg0
>>199
あ、もーｶﾞｲｼｭﾂ（何故かｒｙ　でしたね

>>194
でもまりりんは、サロンの女主人がぴったしって感じ
203 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/07(月) 02:37:24 ID:RIFhXPsg0
>>201
そーだっちゃ　いずれｳﾁら革命軍とバトルする運命だし
その方がいいと思う
204 ：野次馬：2007/05/07(月) 02:43:06 ID:M4H7EEoV0
>>203
バトル・・・！

だれじゃー
騎士団とイベントしろと言い出したんは
205 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 02:44:08 ID:vY549I2t0
>>203
そうなのか？
でも３５少尉は騎士団のメンバーでもあるみたいだけど、スパイ活動か何か？
206 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 02:47:54 ID:RIFhXPsg0
>>204
誰だっけ？　ひょっとしてｳﾁσ( ﾟдﾟ ;)
207 ：野次馬：2007/05/07(月) 02:50:09 ID:M4H7EEoV0
イヤ、私なんだ（笑）


今から寝るので、厳しくツッコミを入れてもいいぞ。オヤスミ
208 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/07(月) 02:50:11 ID:RIFhXPsg0
>>205
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　ｳﾁは両方を影であやつる工作員なのだｗ
209 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/07(月) 02:53:42 ID:RIFhXPsg0
>>205
>>208は冗談だおｗ

両方を活性化させたらｳﾁは引退するっちゃｗ

>>207
ｳﾁからはただ一言…





m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
210 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/07(月) 19:49:32 ID:MtFqvJAv0
久しぶり。
乱泥よろしく。

金太郎の事は俺も知らなかったな。
お前らくだらん話ばっかりしないでネタ出せよ。
俺はネタないがｗ

一応言っとく。
鬼は地方の反抗勢力か外人な。
211 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 21:49:38 ID:hMHPozZ40
血の気が多い者が多いのかのお我が軍は・・・
いや、野次馬根性だけですな・・・
212 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 21:52:42 ID:hMHPozZ40
諸君

諸君の気持ちは分からぬでもない
しかし大儀なき戦争は戦争を呼ぶ

そしてもう一つ
無血革命こそが我が理想

空気読まぬマジレスですな・・・ふぉっふぉっふぉ
213 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 21:56:26 ID:hMHPozZ40
>>210

そうですな、鬼とはまつろわぬ者
遠い昔、金髪藍眼で高い鼻の者達はどう我々の目に写るのかを考えれば
いわゆる「鬼」を否定できますな

これもまた反オカルト
214 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 21:58:16 ID:hMHPozZ40
諸君

「鬼」もまた人間が産んだ想像物
桃太郎に出てくる鬼とは具体的には何者なのか
215 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 22:02:14 ID:hMHPozZ40
諸君

曙、武蔵丸、マイティー・モー、マーク・ハント等をご存知だろうか
遠い昔、彼らは我々の目にどう写るであろうか
216 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 22:04:22 ID:hMHPozZ40
褐色の肌、大きい身体、刺青・・・
大和の人々から見れば間違いなく異形の者・・・
217 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/07(月) 22:06:38 ID:hMHPozZ40
諸君

もうお分かりであろう
こう考えれば説得力があるではないか

「鬼」の正体は、ずばりポリネシアン系海洋民族だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提督談

参考）聞いた話
218 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/07(月) 22:24:39 ID:/JpiF3o0O
おまいら反オカ活動してますか？
>>212
提督、争いの大儀は主権の外にしかありません。
提督はなにを依るべに大義をかざすのですか。
たとえば、｢ゆみvs提督｣という構図があったとする。
ゆみさんにはゆみさんの主権があり、提督には提督の主権がある。
これは同等のものであり、片方の主権が高次というものではない。
そこで大義をかざすなら、主権より高次の概念が要る。
それは神でもいいし、普遍法でもいいのだが。
争いにエゴではなく大義を求めるなら、自分より高い存在が要るのです。
ゆみさんにはキリスト教という依るべがありますが…。
219 ：野次馬：2007/05/07(月) 23:14:09 ID:M4H7EEoV0
＞鬼
つ　ネフィリウム　＾＾

聖書には「粗暴な巨人」が実在していたことになっていますお



http://heli.boy.jp/02ufo3/2006/10/post_28.html

夢がありますねー
220 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/08(火) 06:11:30 ID:28vxCHny0
>>210
>お前らくだらん話ばっかりしないでネタ出せよ。
>俺はネタないがｗ

ここでは自由にディスカッションできるんでしょ？
だったら、反オカルトならどんな話題でもいいのでは…

>一応言っとく。
>鬼は地方の反抗勢力か外人な。

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | .＊35＊..|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|::::i |.（(从从)）.|| ＜　 ｿｰｽはどこ？
　　|::::i |.从＾ーﾟ从.|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::i |m9) Y )つ||
　　|::::i |.ｻﾝｺﾞｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
>>211
>血の気が多い者が多いのかのお我が軍は・・・

だって若いんだもーんｗ　
それに「革命軍」って名前に飛びつくからには…

>いや、野次馬根性だけですな・・・

ただ観戦だけしてればそーとも言うｗ
221 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/08(火) 06:15:02 ID:28vxCHny0
>>212
>諸君の気持ちは分からぬでもない

ｷｬﾊﾊｗ

>しかし大儀なき戦争は戦争を呼ぶ

あの～　提督さーん　質問で～す
大義があれば戦争してもいいのでしょーか？

>そしてもう一つ
>無血革命こそが我が理想

さーすが、ここが騎士団との大きな違いだっちゃ♪

>空気読まぬマジレスですな・・・ふぉっふぉっふぉ

いえいえ、提督さーん、ｶｯｺｲｲっちゃ♥
222 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/08(火) 06:20:01 ID:28vxCHny0
>>213-217
なるほどー　提督さーん♪
これで青鬼の正体が説明できますねー

・赤鬼は、背が高くて、赤毛で、赤ら顔で、大酒飲みで、乱暴者である

・「Sten」は現代でも使われるノルウェー人男性の名前で、シュテンと発音する

・コロンブスが１４９２年にアメリカ大陸を発見する以前に、北欧ヴァイキング民族は
　既にその存在を知っていて、実際に航海をしていた（証拠が残っている）

・ヴァイキングたちはキリスト教徒に改宗する前に、北欧の土着の神を信仰し、
　角のある帽子（ヘルメット）を被って武装し、海賊行為等を行ってきた

諸君、もうおわかりだっちゃね♪ｗ　　　　　　（サンゴ談）

>>218
ごめんちゃ　意味があんまりわからなかったお
ひょっとしてこーゆーことかな？

もし戦争するための大義（言い訳？）があるとしたら、
それはその戦争当事者の為（個人的理由？）にあるのではなく
さらに高次元の存在（神？）の為（宗教的理由？）でなければならない

違ってたらごめーん…

>>219
ワァァァァァ…　なんなんだぁぁぁ！

でもこのリンク先なんかコラっぽいおｗ
もし本当に発見されてたらビッグニュースになってるはず…
223 ：野次馬：2007/05/08(火) 09:00:25 ID:KiItudTM0
鬼について

馬は日本古来の小型種やバンバなど大型小型がある
犬もしかり　猫科も然り　　蛙だってしかり

人間だって大型中型小型の種類があったっていいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野次馬談

参考）私の妄想
224 ：野次馬：2007/05/08(火) 09:11:17 ID:KiItudTM0
ただし、聖書に出てくる巨人「ネフィリウム」は、
悪霊（サタンの仲間や、もと聖霊）と、人間の女性との間の子という設定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エホ（ｒｙ談




ここからは野次馬妄想ですが、
ネフィリウムが実在したとすると、別の種の人間だったんじゃないかと夢をみてみますた。

力強く丈夫で粗暴で、人間からイロイロなものを奪って生活する
まさに「サムライ蟻」のような存在だったんじゃーないでしょうか。　

・・・鬼！
225 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 09:33:41 ID:g83W1ioU0
( ´ー｀)y-~~　情報が少なかっただけだと思う。
226 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/08(火) 12:06:15 ID:T9IGHSoJO
>>222
自己と他者の立場を｢同等｣とした場合を前提とするならば。
大義をかざすなら、たとえ欺瞞的であっても自分の上に
｢絶対原理という聖域｣(宗教でも国際法でも自然法でも先生でもｶｰﾁｬﾝでも可…)
をいただかないとイケナイという事です。
｢己れこそオノレの寄る辺｣
としたいのなら、大義は捨てなければならない、と言うことです。
もし、
｢自らの上に何もなく自らに大義あり｣
とするならば、そのひとは他者より高等という不遜性を持っているということです。
ちなみに、大義があれば｢善い｣とか不遜なのは｢悪い｣とかそういう話しではありません。
大義があろうが悪い場合は悪いし不遜だろうが善い場合は善いし、
そんなもん。立場、時代、見方…によってコロコロコロコロ…変化は諸行無常、寂滅為楽、春夏秋冬、一期一会。
オマケで、国家と個人ナドでは違いがあると思うので、
その辺は適当に脳内で｢応用変換妥協検閲｣しちゃってくださいっちゃ☆
提督は真面目っぽいから、どうも不遜さに欠けるんじゃないかと思うこれはたんなる独り言。
227 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/08(火) 19:12:16 ID:GD01FSWyO
赤鬼と青鬼の話は納得納得考えもしなかった
大儀ってそんなに難しいのかな
228 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 20:35:28 ID:+8n/kOxP0
>>218
私の拠りべは正義です
主観ではないと思っていますが、おそらく主観なのでしょうが

主権より高次の概念が要るのですか・・・
それは言い訳や屁理屈になるのではないですかな
故に大衆は「大義が無い」と思うのではなかろうか

まずこう感じました
229 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 20:46:29 ID:aKX3A/GP0
>>223-224
妄想だと言いつつも信じてる痛い子ですねｗ
230 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 20:52:23 ID:+8n/kOxP0
>>226
貴殿の言葉を借りるならば
私の中ではこうなっています
「大義＝善い」「大義無し＝悪い」
231 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:00:27 ID:+8n/kOxP0
諸君

私が不遜なのか違うのかは分からぬ
立場、時代等でコロコロと変化するのかもしれぬ

だが三度宣言する

大義は我々にあり
232 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:05:46 ID:+8n/kOxP0
>>219
２ちゃんねるにもネタが溢れているではないか
これはそれの延長ですな

真実であってほしいと私も思ってはいます
しかし私は革命軍提督・・・信じれぬ！ふぉっふぉっふぉ
233 ：野次馬：2007/05/08(火) 21:15:47 ID:KiItudTM0
あひゃひゃ

ここでは多めに電波を飛ばすことにしてますんで、そーいうわけです。
信じなくっていいですよ。　つか、私も信じていません。
見えないﾓﾉ以外はネタとして楽しむノミです。
234 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:20:04 ID:+8n/kOxP0
>>221
二者択一で言えば・・・
よい
235 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:24:18 ID:+8n/kOxP0
>>222
素晴らしい・・・
おそらくバイキングではないであろうが
白人が日本で山奥で暮らしていた例もあったと記憶しておりますぞ
素晴らしい・・・
236 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:31:23 ID:+8n/kOxP0
>>223
２３０ｃｍの大男も居れば１００ｃｍの小男も居れば
黒い肌もあれば赤毛もある

その昔、そんな者達は鬼に見えたでしょう
237 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 21:46:23 ID:+8n/kOxP0
>>225
ふむ・・・人の話が少しづつ歪んで伝わり・・・となったのでしょうな
238 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/08(火) 21:50:47 ID:T9IGHSoJO
>>230-231
なるほど！
すばらしい。
>>234
すばらしい。

ところで何処で反オカ活動してるんですか。
239 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/08(火) 21:54:32 ID:LJ1XqNo00
確かに、みんなどこで反オカ活動してるんだろう。
俺は、「幽霊はいるのか？」スレでやってるんだけど。
240 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 22:04:29 ID:+8n/kOxP0
>>233
いつも楽しい話をありがとう

>>238-239
皮肉ですかな？
私はここと・・・通りすがりのあちらこちらです
241 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 22:08:02 ID:+8n/kOxP0
聖書には「ネフィリウム」という巨人？（鬼？）がいるのですか・・・
日本には「なまはげ」がいますな・・・

両者を産んだのは簡単ですな
人間から
両者が産まれた理由は簡単ですな
悪事を起こすから

単純ですな
242 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/08(火) 22:10:11 ID:LJ1XqNo00
>>240
ここで、反オカ同士で馴れ合ってても、反オカ活動にはならないと思うんだけど。
243 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/08(火) 22:21:35 ID:T9IGHSoJO
わたしは、提督には皮肉は言いません。率直に受け取るべし。
244 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 23:07:47 ID:+8n/kOxP0
>>240
たしかに常駐スレを持ち精力的な活動をする
それは確かに有効でしょうな
しかしなるだけ自由にやっていきたいと考えています
私は門扉を広く開放していたいのです
少人数でもここに来ている人々が存在すると信じて活動しようではありませんか
目に余る馴れ合いは気をつけます
245 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/08(火) 23:08:55 ID:+8n/kOxP0
>>243
了解、失礼致した
246 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/08(火) 23:33:10 ID:LJ1XqNo00
>>244
いえ、ごめんなさい。自由な事、仲良くする事は良い事です。
247 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/09(水) 13:10:07 ID:bzrf1GS/O
おいらはここしか見てないぽ・・・
248 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/09(水) 20:54:32 ID:tf4Tnmjk0
乱泥殿
謝る事は何一つありませんぞ
こちらこそすまぬ
色々と話しましょう
249 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/09(水) 20:56:55 ID:tf4Tnmjk0
てるー殿
気に病む事ではない
ロムする者、活発な者
断固反オカルトの者、迷う者
自由で良いではないか
250 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/09(水) 20:58:47 ID:tf4Tnmjk0
【辞令】

「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を中尉に任命する」
251 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/09(水) 21:01:16 ID:tf4Tnmjk0
【辞令】

「隊員番号００８　乱泥 ◆00phfaZFEA
　右を兵長に任命する」
252 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/09(水) 21:50:36 ID:tf4Tnmjk0
隊員番号　氏名　　　　　　　　　認証ID　　　　階級
001　　　　　　　　　　　　　　　◆sFIwNDy4lQ　提督
002　　　　667　　　　　　　　　　◆3Rt66u03z　二等兵
003　　　　てるー　　　　　　　　◆FEpcx74ZZw　大尉
004　　　　にゃー　　　　　　　　　　　　　　　二等兵
005　　　　鳴海清　　　　　　　　◆Ld9Xzhb53k　一等兵
006　　　　３５　　　　　　　　　◆3535/GteJ6　中尉
007　　　　（仮）画利便太郎　　　　　　　　　　二等兵
008　　　　乱泥　　　　　　　　　◆00phfaZFEA　兵長
253 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/10(木) 07:24:48 ID:1uu7ejI50
ｵﾊﾖ～ございま～す♪　

>>234
分かりました～♪

>>235
>おそらくバイキングではないであろうが
>白人が日本で山奥で暮らしていた例もあったと記憶しておりますぞ

興味深いですね～　機会があったら是非もっと詳しく教えてくださいね♪

>>239
>みんなどこで反オカ活動してるんだろう。

ｳﾁは主に霊視関連のスレかな～
最近は時間がなくてあまりやってないけど…

>>241
巨人伝説は世界中あちこちに残っていますよね

今から１万年ぐらい前の、最後の氷河期の終わり頃は、海面が今よりも
ずっと低かったらしいですねー

ひょっとすると、その当時の平野にあった集落とかは、今では海の底にあって
今後その遺跡とか調べたら、巨人の痕跡とか発見できるかもしれませんねー（妄想）

>>244
>目に余る馴れ合いは気をつけます

は～い　ｳﾁも気をつけま～す
254 ：３５中尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/10(木) 07:31:55 ID:1uu7ejI50
>>250
(ﾟДﾟ)えっ？　ｳﾁが中尉に昇進…　ﾄﾞｷｯ
がんばりま～す！　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>251
乱泥さーんも昇進おめでとう♪
★゜'・:*:.'゜。:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*
255 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/10(木) 19:56:08 ID:ZSdIGWvb0
>>220
ソースはあちこちあるはずだぜ。
権力者は反乱起こされちゃまずいだろ？
だから地方の抵抗勢力は鬼にならされたのさ。同じ人間なのにな。
外人の方はおめえ自分で説明してるじゃねえかよｗｗ
256 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/10(木) 20:00:34 ID:ZSdIGWvb0
>>244
俺は２ｃｈはほとんどやってないから活動してないぜ。
乱泥や３５を見習わなきゃいけないが俺は出来ないな。
それには深い理由があるのさ。
PC持ってないものｗ
ぼちぼちやるわ。
257 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/10(木) 20:47:59 ID:ZSdIGWvb0
荒らしの相手をいつまでやってんだよｗ
次から次に乗り込んで勇者気取りかよｗ
どこが騎士だｗ
３５が先頭たってやがるｗ
こっぱずかしいから止めろばかサンゴめ。
乱泥や提督を見習えってんだよ。
258 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 21:08:56 ID:ZSdIGWvb0
面白いですね。
オカルトは信じてないので俺も入隊したいですｗ
名前は提督が決めてくれませんか？
どんなのでも気に入りますのでｗ
宜しくお願いします。
259 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 21:16:47 ID:ZSdIGWvb0
提督「雷神ですな、ふぉっふぉっふぉ」
雷神「ありがたきお言葉」
風神「俺も入隊する」
雷神「３５殿が荒らしに襲われてる。助太刀致しまするぞ！」
風神「俺も俺もわくわく」
３５「キャー嬉しいっちゃ」

3人で延々荒らしの相手
みんなシラー
革命軍サムー
名無しショボーン
みたいになりませんように　　　　　　　　　名無し談
260 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 21:18:51 ID:ZSdIGWvb0
提督気をつけろよ。
大衆を味方につけなきゃ革命はできないぞ。
まあそういうこっちゃから昇進させろｗ
261 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/10(木) 22:14:24 ID:ZR3Gb9OIO
革命を起こすものは、罪人なんだよ。
ソクラテスしかり、キリストしかり、ガリレオしかり…。
提督はさしずめ｢ジュリアス・シーザー｣のブルータスのようなもんか。
たしかに、大衆を敵に回さぬようにしないとな。
262 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 22:16:48 ID:cxWpgMAE0
といっても大衆におもねる必要など全く無い。
精神的な自己確立こそが、革命の真の意味なのでしょう。
と、おいらは理解します。
263 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/10(木) 22:50:31 ID:1uu7ejI50
>>255
別に否定するわけじゃないもん♪
ただその根拠を述べなさいって言いたかったっちゃｗ
論証がなければ、ただの思い込みか盲信と一緒だっちゃ

>>256
鳴海清さーんは鳴海清さーんのやり方でいいと思うっちゃ
ひとそれぞれだお♪

>>257
「騎士団＝荒らし」とゆーことなら
「ｳﾁも荒らしに加担している」ってことになるっちゃねー

もしそれがみんなの認識で、ｳﾁのせいで革命軍の名を辱めることになるのなら
ｳﾁはいつでも責任とって除隊する準備ができてるっちゃ

>>258-259
煽りではなく、マジで笑ったっちゃ…てか本当に面白かったお♪
なかなかいいセンスしてるーｗ

確かに目に余る馴れ合いは気をつけた方がいいっちゃねー
264 ：３５少尉 ◆3535/GteJ6 ：2007/05/10(木) 22:51:55 ID:1uu7ejI50
>>260
>大衆を味方につけなきゃ革命はできないぞ。

これは一理あるっちゃねー

>まあそういうこっちゃから昇進させろｗ

ｳﾁからもお願いしまーす
鳴海清さーんを昇格してあげてくらさーい

>>261
革命が起きても起きなくても、
新しい考え方は旧勢力の迫害を受けるっちゃね

>>262
>精神的な自己確立こそが、革命の真の意味なのでしょう。

この辺を騎士団の連中が目指してるよーに感じるんですけどなー♪
ま、今のところは馴れ合いに過ぎないけど…
265 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/10(木) 23:32:18 ID:uMgm52ev0
>>256
前述の通り無理をする必要はありませんし
望んでもおりませぬ

>>257-259
そういった意見は大いに結構ですな
しかし回りくどい言い回しは感心しませんな

解答になってるかどうかは定かではありませんが
お主がここで何を唱えても騎士団は騎士団
しかし革命軍となれば話は別
正義の名のもとに言動を統制します
266 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/10(木) 23:37:27 ID:uMgm52ev0
>>260
ふむ・・・確かに・・・
私は我が軍の思想は大衆に受け入れられると信じてやみません
我ながらこの自信満々さに驚きを隠せません、ふぉっふぉっふぉ
267 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/10(木) 23:45:32 ID:uMgm52ev0
>>261
ブルータスの話は分からぬが・・・
罪人かどうかは後世が決めるのではないのですかな？
成功すれば英雄、失敗すれば罪人
当時は罪人、時代が変われば英雄

しかし最後はこうなります
大義を持っていなかった革命家はいづれは罪人に
大義を持っていた革命家はいづれ英雄になる

そして我が軍には大義がある
268 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/10(木) 23:50:10 ID:uMgm52ev0
>>262
＞精神的な自己確立こそが、革命の真の意味なのでしょう。
まったくその通りです
神にも前世にも占いにも頼らぬ
等身大の自分のみの自己確立
269 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/10(木) 23:59:58 ID:uMgm52ev0
>>263
入除隊の権限は本人と私にのみある
他の者には一切ありません

>>264
＞この辺を騎士団の連中が目指してるよーに感じるんですけどなー♪
いやいや、ここだけは譲れぬ
その辺は我々の方が数段上を行っていますな
270 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 00:13:03 ID:XVXaRsZU0
【辞令】

「隊員番号００５　鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k
　右を兵長に任命する」
271 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/11(金) 01:50:08 ID:eUS7ZIsl0
俺は、何かを信じる為には根拠が必要だと考えていて、
根拠無く、ただ信じるなんて事は、理解という作業への冒涜だと思ってる。
だから、反オカ。

「信じるものは、救われる」のでは無く、
「信じるものは、救われるのだろうと信じる」が正解だと思う。

やっぱり正義とか、大義って言葉は、米みたいで好きじゃないな。
真実さえあれば、いいじゃないか。
272 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/11(金) 18:39:25 ID:EcnDqkfFO
根拠はあっちもあるんでないの？
根拠の説得力が大事だよね
おいらは説得力があるから反オカ
273 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/11(金) 19:31:43 ID:r5piKc450
>>263>>265
そりゃそうだな。
関係ねえっちゃねーよなｗ
悪かったなｗ
俺はさんごがすきなのさ。
愛の鞭だよｗスパンキングだよｗ
274 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/11(金) 19:41:38 ID:r5piKc450
>>271
でもよ、乱泥だって正義や大儀を感じてるはずだぜ。
あんだけ頑張ってんだから。
275 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 20:40:04 ID:1TZMKJCs0
提督、人は死んだらどうなるの？
276 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 20:41:33 ID:1TZMKJCs0
提督でなくてもから　わかる人おせ～～て＾＾
277 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 20:55:17 ID:1TZMKJCs0
ねぇねぇ、提督のおじちゃん、何で人は真面目に生きないといけないの？

死んで終わりなら、面白可笑しく自分勝手に生きたほうが得じゃん

278 ：野次馬：2007/05/11(金) 20:57:18 ID:Sp/uGYq30
そりゃあ・・人になんで良心があるの？って質問と同じですｾﾞ
279 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 20:57:21 ID:p3S80Xlv0
真面目に生きるのが面白可笑しいからさ
280 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:01:44 ID:1TZMKJCs0
>>278 え～～だって　死んだら、何にも残らないんでしょ　意味ないじゃん

>>279 ほんとに？そう思いたいだけじゃないの？
281 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:02:37 ID:p3S80Xlv0
　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜わかってねーなw
282 ：野次馬：2007/05/11(金) 21:03:20 ID:Sp/uGYq30
ま～　提督とゆっくりやってってくだされ
私は死後の世界も輪廻も信じちゃってるのです
283 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/11(金) 21:04:34 ID:SVNUhtp20
ご飯食べてもどうせウンコになるんだから食べなくてもいいってかー。
284 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:05:23 ID:1TZMKJCs0
>>281 だって・・・・提督のおじちゃんが・・・・・・・死んだらおわりって


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってるもん
285 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:08:13 ID:p3S80Xlv0
　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜死んだら終わりでもいいじゃんw
　　　　　　　　　　オレは今も楽しいし
　　　　　　　　　　　過去も楽しかったし
　　　　　　　　　　　未来も楽しい
286 ：野次馬：2007/05/11(金) 21:12:46 ID:Sp/uGYq30
あ～～　　蛇足ながら、
エホ（ｒｙでは、霊界も輪廻もありません。
滅びと復活のみです。

では。
287 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:13:50 ID:1TZMKJCs0
>>285 死んだら終わりでもいいけどぉ・・・・なら人だけ何で他の動物と違うの？
動物と同じでいじゃん、感情なんて意味ないじゃん
288 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:16:15 ID:p3S80Xlv0
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ　　　　　
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）　　　　
　　　　　;　'从*ﾟーﾟ从　＜新興宗教に救いなどない
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　欲に駆られた教祖と滅びるだけ　　
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　　　　
　　　　　　''∪''∪　　　　　　　
289 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:17:38 ID:p3S80Xlv0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜動物と同じだろ
　　　　　　　　　　　違ってもいいじゃん
290 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:18:38 ID:p3S80Xlv0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜感情はあった方が楽しいだろ
291 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:24:24 ID:1TZMKJCs0
>>289じゃー神も魂も認めない、
　　　五感で感じた物しか理解できない可哀想な提督とゆかいな仲間たちに聞いてみよぅ～＾＾
292 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:25:49 ID:p3S80Xlv0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜いずれ解ることを
　　　　　　　　　　　急いて解らす必要はない
293 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:28:22 ID:p3S80Xlv0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜可哀想などと
　　　　　　　　　　　失礼なコトを言うべきではない

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
294 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:30:10 ID:p3S80Xlv0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜可哀想なヤツがいるとすれば
　　　　　　　　　　　それは現実をオカルトに逃げているヤツ　　　　　　　　
295 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 21:31:25 ID:EKREbzE9O
このスレは盲信禁止なんだろ。
唯物論の盲信も禁止なんじゃないのか。
296 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:32:18 ID:1TZMKJCs0
>>293
そうだね＾＾それなら　

盲目な提督とゆかいな仲間たちに聞いてみよう～
297 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:33:42 ID:p3S80Xlv0

　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜小さくまとまるなよ　小僧w
　　　　　　　　　　禁止とかつまらねえこと言うな
298 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:35:07 ID:p3S80Xlv0

　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜見えてないのはどちらかということだが
299 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 21:36:04 ID:1TZMKJCs0
>>294
その子は、自己中すぎて・・・・なかなかｗ
300 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 21:37:07 ID:EKREbzE9O
このスレはあらゆる事を疑うことが出来るんだろ。
無論、唯物論の是非を疑っても良いだろう。
301 ：野次馬：2007/05/11(金) 21:43:28 ID:Sp/uGYq30
法律があるから
霊界があるから
輪廻があるから
宗教ががあるから

似たようなもんかもしれんねえ。
302 ：野次馬：2007/05/11(金) 21:43:59 ID:Sp/uGYq30
まんぼーちゃんは、いつから霊界や神や輪廻を信じ始めたの？
303 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 21:48:08 ID:p3S80Xlv0
唯物論も観念論も偏ることで自分を見失うだろう
見たもの感じたもので自分に問いかけることが最初だろう
304 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 21:49:42 ID:XVXaRsZU0
>>271
米は大義がある「ふり」をしているから駄目なのです
世間を味方につけたかったので「ふり」をしたわけですな
我々は「ふり」もしていないし裏があるわけではない
米と我々の根本的な違いがそこにあると考えます

そして私が欲しいのも「真実」
根拠が納得できれば幽霊も信じるでしょう
ここは乱泥殿と同じですな

>>272
私も根拠及び説得力により反オカルト

>>273
神にも魂にも頼らず人間だけで切磋琢磨していこうではありませんか
ポケットには愛と勇気と反オカルトを！ふぉっふぉっふぉ
305 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 21:55:32 ID:EKREbzE9O
まったくど真ん中に立つことは無理だろう。
ならば、自分の立ち位置を俯瞰するしか無いだろう。
感覚が核で理が檻なのは、そうだろう。
だからどうという事ではないが…。
306 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 22:01:26 ID:XVXaRsZU0
>>275
分子(原子？）レベルで土に還ります
哀しい事なのかもしれませんがこれが真実です

>>277
＞面白可笑しく自分勝手に生きたほうが得じゃん
得かどうかはわかりませんが
面白可笑しく自分勝手に生きれるのであればそれもまた良しでしょう
ほとんどの人はそんな生き方を望んでもできないのが現状ですが

307 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 22:01:35 ID:p3S80Xlv0
上からしか見えないモノと
下からしか見えないモノがある
人に対しても懸念があればぶつけてはっきりさせればいいし
基本的には「かもしれない」というところを持っていたいものである
308 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 22:07:01 ID:EKREbzE9O
>>307
｢かもしれない｣
その疑惑。それこそがオカルトの本分である。
昨今、その｢かもしれない｣の本分を忘れ、盲信するやからの増えた事を憂える。
わたしはオカルティストとして、このスレでそれを主張しているのである。
309 ：まんぼ～う：2007/05/11(金) 22:07:13 ID:1TZMKJCs0
>>302 子供の頃から、いろんな声が聞こえたの、何時も誰かが呼んでたんだ

だけど、何時のころからか私自身が優しさを捨ててしまったの、力のみて
そうしたら・・笑い方忘れちゃた、争いバカリ求めるようになつたんだ
血が見たくてしょうがない時期もあったよ

だけどそんな時期にある人にあったんだ・・その人に会うことが出来なければ
考えるだけ・・恐ろしいよ　

今は子供のころの感覚に近づき始めたかな

310 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 22:09:23 ID:XVXaRsZU0
>>278
赤頭巾ちゃんが訊ねる
「人になんで良心があるの？」
私は答える
「いくつか答えはあるが・・・」
「それはね、　人　間　は　元　の　元　の　元　は　優　し　い　動　物　だ　か　ら　だ　よ」

これが希望を持てそうで良いでしょう
説得力はなかなかだと思っております、ふぉっふぉっふぉ
311 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/11(金) 22:13:36 ID:PCHJHnxi0
提督ってひまなんだな
312 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 22:15:26 ID:p3S80Xlv0
｢かもしれない｣ないは危険予測等の知恵
別にオカルトにも当てはまるだけでそれだけではない

交通安全にも「かもしれない」で危険予知！
313 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 22:17:39 ID:XVXaRsZU0
>>287>>291
人間が感情を持っている事に意味などありませんぞ
ただ進化しただけに過ぎぬのだ

>>300
もちろん構いませんとも
私は唯物論で物事を考えた方が遥かに納得できるし説得力があると考えます
故に反オカルト
ただし私を説得させ得る話を聞けたならば神も魂も信じるでしょう

>>301
それは何に対しての答えだろうか？
314 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 22:17:43 ID:EKREbzE9O
わたしは元ガードマンだ。
旗振りなめんなよｗ
315 ：野次馬：2007/05/11(金) 22:18:56 ID:Sp/uGYq30
>>309
まんぼ～ちゃん

そーか。
私は生憎、呼ばれたことも話したことも無いので・・

私も幽霊も何一つ信じてない時がありましたよ。
けれど、その時限り面白オカシク生きるのが良い　とも思っていなかった。
なぜかと言われてもわからんけど。

社会によって縛られてたのかもしれないし、
家族によって縛られてたのかもしれないし、
実際は「縛られて」なくても、変わらん生活してたかもわからんし、

でも、勝手に生きてるのはみんな同じじゃないかな
勝手に生きても、世の仕組みに組まれちまうｲｷﾓﾉなんじゃないかな。人間って。

と、言うか、自分が世のしくみの中に入っていたいんだよ。
人間は社会的な動物ですから。


↑こういうのはどーでしょー
316 ：野次馬：2007/05/11(金) 22:21:42 ID:Sp/uGYq30
好き勝手して「犯罪」に走らない理由として、なにかに頼っているなら、
何に頼っても同じじゃないかと。

ただし、頼るものがあれば、心の隙間は狭くなるでしょうがね。
317 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/11(金) 22:23:04 ID:XVXaRsZU0
>>307
＞基本的には「かもしれない」というところを持っていたいものである
眞にそのとおりですな

>>308
眞に素晴らしい
そろそろ是非我が軍に入隊していただきたい
断る理由はないであろう？
318 ：野次馬：2007/05/11(金) 22:25:57 ID:Sp/uGYq30
>>316は>>313に

さらに言うと、変化するものに頼ってしまうと、それはそれで大変でしょうね。
人間のつくるものは間違えてたり、都合のいいように変えてみたりすることも多いですから。
一般で言う「神」のように、「変化しない」とされているものに頼った方が、本人にとっては大船に乗った気になるかもしれません。
319 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/11(金) 22:37:53 ID:p3S80Xlv0
頼り過ぎたら、執着、盲信、依存となる

人が一番に恐れるのが死だとしたなら
常に死について考えておけばいい
死に対する覚悟が出来ていれば、死は大した問題ではない

大船も転覆するかもしれない　とビビってはいけない
大船も転覆するかもしれないのだったら
むしろ自分の気に入った船に乗る
320 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/11(金) 22:38:43 ID:EKREbzE9O
>>317
正直申し上げると>>231を見た時に、ちと心が動いたのですよ。
｢あ、これなら入隊したいな｣、と。

だが断る。
戊辰戦争のときの仁侠のように、
日露戦争のときの馬賊のように、
沖縄戦の時の県民のように、
協力、応援だけさせていただく所存。
321 ：野次馬：2007/05/11(金) 22:42:21 ID:Sp/uGYq30
>>319
そーゆーこと

ただ、どこもかしこも「転覆しない」を売りにしてるからね。
舟にしがみつくもよし、捨てて漂流するもよし
322 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:02:23 ID:iasN8JAE0
>>265
>お主がここで何を唱えても騎士団は騎士団
>しかし革命軍となれば話は別
>正義の名のもとに言動を統制します

ｳﾁもここでは、革命軍隊員として発言するよーに気をつけまーす♪

>>266
>私は我が軍の思想は大衆に受け入れられると信じてやみません
>我ながらこの自信満々さに驚きを隠せません、ふぉっふぉっふぉ

提督さーん、すごーい！

>>267
>しかし最後はこうなります
>大義を持っていなかった革命家はいづれは罪人に
>大義を持っていた革命家はいづれ英雄になる
>
>そして我が軍には大義がある

ｳﾁもうゾクゾクしてきたっちゃ

>>268
>神にも前世にも占いにも頼らぬ
>等身大の自分のみの自己確立

素晴らしい♪　その通りだと思いまーす

323 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:04:07 ID:iasN8JAE0
>>269
>入除隊の権限は本人と私にのみある
>他の者には一切ありません

このお言葉に、ｳﾁは提督さーんの優しい思いやりを感じました
ありがとうございますでーす♪

>その辺は我々の方が数段上を行っていますな

そーですね♪　彼らはまだまだこれからですねー

　　 ＊35＊　　　　　　　>>270
　　（(从从)）　､@@,　　鳴海清殿～
　　从＾ーﾟﾉ　;@@@^　昇進おめでとう♪
　　⊂)_介｣つ|／　　　　　　　　　　　　
　　　〈__l__〉

324 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:10:36 ID:iasN8JAE0
>>271
>「信じるものは、救われる」のでは無く、
>「信じるものは、救われるのだろうと信じる」が正解だと思う。

ｳﾁ的には、

「『信じるものは、救われる』とゆーことが、本当であるかどうかを確かめるために、
とりあえず、信じることから始めてみて、その根拠を探して、理解の努力をしてみて、
また、それと同時に、疑うことをも実践してみて、その両方を天秤にかけて、
最終的には、論理性を尊重して、その結果としての自分なりの答えを出す」

ってな感じ

それでも、真実を見つけられるとは限らないし

大義とゆー言葉は、最大公約数みたいなもんじゃないのかなー
誰でも受けいられる基本理念、正の概念って感じ？

>>272
説得力とは技法の一種だと思うっちゃ
いくらでも技を磨ける　だから負の説得力ってこともあると思うなー
325 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:15:44 ID:iasN8JAE0
>>273
ありがとう♪　でもｳﾁはどっちかとゆーとＳの方かも
お返しの愛のﾑﾁだっちゃｗ

　ﾋﾟｼｯ!　　　　　　　　　　　＊35＊　　　　。　
　　　　 ∧w∧ 人 .///　（(ﾉﾘi从)）　.　／))＼＼
　　　　（ﾟДﾟ； <　 > | |　　从ﾟ- ﾟ｡!l　.／　　　| | |
　　　　（=====）Ｖ　＼＼　 (⌒|二つ　　 　／／
　　 __ (⌒(⌒ )＠.　 ＝=-　 )_＿|
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　 （＼,,ｲ
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　 /_/ |_|
　　　　　　　| |　　ﾋﾟｼｯ!　 /_/　|__|
　　　　　 ／　＼　　　　∠/|　 .|ヽ_>


>>274
ほんとだね☆　乱泥殿はあのスレでよくがんばってるっちゃ♪　

>>275-294 >>295-303
この辺りについては、ｳﾁはまだ考え中ｗ
326 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:46:26 ID:iasN8JAE0
>>286
野次馬さーん
それじゃーエホでは、滅びと復活の間はどーなってんですかー？
てかどーゆープロセスがあるのかな？

>>306
>分子(原子？）レベルで土に還ります
>哀しい事なのかもしれませんがこれが真実です

ｳﾁは、提督さーんがゆーように、肉体とかは、そーなるのだと思いますが
肉体以外の物（例えばエネルギー体のよーな物）が実際にそーなるとは
限らないと思いま～す（もちろんそのよーな物自体が存在しないのかもしれませんが…）　

いずれ将来、物理的な実験で確かめられるのでは？　とｳﾁは期待してまーす
とりあえず、それまではｳﾁは両方の考え方を保留しておきまーす♪

>面白可笑しく自分勝手に生きれるのであればそれもまた良しでしょう
>ほとんどの人はそんな生き方を望んでもできないのが現状ですが

そーですよね♪　そんなことしたくても、できない世の中ですよねー
で、もし実際にそーゆー生き方ができたとしても、それで本当に満足ができるのかな？
327 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 00:55:04 ID:iasN8JAE0
>>295 里中美子さーん
>このスレは盲信禁止なんだろ。
>唯物論の盲信も禁止なんじゃないのか。

>>300
>このスレはあらゆる事を疑うことが出来るんだろ。
>無論、唯物論の是非を疑っても良いだろう。

そーゆーことになりますよね♪
てか禿同ｗ

>>303 またやん
>唯物論も観念論も偏ることで自分を見失うだろう
>見たもの感じたもので自分に問いかけることが最初だろう

いいことゆーじゃん♪

>>304
>そして私が欲しいのも「真実」

ｳﾁもそーです♪　

>ポケットには愛と勇気と反オカルトを！ふぉっふぉっふぉ

素敵な合言葉ですね♪
328 ：野次馬：2007/05/12(土) 01:07:39 ID:aBr/sznn0
>>326
滅びと復活の間というのはありませんよ
滅びか復活かです。

死んでから復活する人は、死んでから復活（ｴhが体を作って蘇らせる）時まで「無」もしくは「寝ている」と表現されています。
輪廻転生しません。というわけで、幽霊も存在しません。

滅ぶ人は普通に死んで、そのまま「無」です。


てーとく
>>306
思い出したんだけど、人間って死ぬ瞬間に２１㌘ぐらい軽くなるんだそうな。
なんでかな。
http://blog.livedoor.jp/dendo777/archives/4900150.html
動物はどうなんでしょう。
軽くならない説をドコかで読みましたが・・不満。
329 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 01:08:28 ID:iasN8JAE0
>>307-308
>｢かもしれない｣
>その疑惑。それこそがオカルトの本分である。

またやんも里中美子さんもよく分かってるっちゃ♪

>>310
>赤頭巾ちゃんが訊ねる
>「人になんで良心があるの？」
>私は答える
>「いくつか答えはあるが・・・」
>「それはね、　人　間　は　元　の　元　の　元　は　優　し　い　動　物　だ　か　ら　だ　よ」

「それでは、その人間を創った神様も元の元の元は優しいのかな～？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢見る珊瑚の独り言

>>320
里中美子さーん

>だが断る。
>戊辰戦争のときの仁侠のように、
>日露戦争のときの馬賊のように、
>沖縄戦の時の県民のように、
>協力、応援だけさせていただく所存。

ｶｯｺｲｲっちゃｳﾁファンになりそう♪
330 ：まんぼ～う：2007/05/12(土) 01:20:06 ID:2897k75N0
提督ごめんね＾＾　人は素晴らしい存在てとこは、共感してますから

野次タンは反オカなのかな＾＾

おやすみ
331 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 01:24:22 ID:iasN8JAE0
>>318-321
なるほどねー　大船の喩え　とても面白かったよー

でも、ｳﾁらはそうそう転覆の心配ばっかりしてたら
せっかくの楽しい航海が台無しになってしまうお♪

冒険は常に危険を伴うもの、いいじゃん、ひとそれぞれで♪

>>328
なるほどねー　冬眠状態ってことですか？
あれ？　一度無になったんだよね？　それでもう一度創造して復活？
なんか理屈に合わないよねー

２１㌘の話は、まだちゃんとした正式な実験結果が出てないらしいですね
332 ：野次馬：2007/05/12(土) 01:37:46 ID:aBr/sznn0
>>331
あのにゃー

エホ（ｒｙの場合は「全知全能の神」という考えだから、
神は人間一人一人の髪の毛の数から遺伝子からなにもかも記憶してて、死んだときに近い状態で復元されるって設定ﾃﾞｽお。
宇宙を作れるぐらいだから、人間一人一人作ったってわけないんだそうです。

補足。
死んだときに近い状態で「復活」してもうれしくありませんよね。
年寄りは年寄りのまま復活するわけで。
復活してから、ゆっくりと若返ったり
病人は治癒したり・・と最良の状態にもどるんだそうな。

なんでか。

そうして、神の「偉大さ」を知るため。健康のありがたさを再認識するため。
それから、復活したときに、誰が復活してきたのかすぐに見分けるため。

ついでにいうと、今まで死んだ人がいっぺんに復活してくるわけではありません。
新しく死んだ物から順番に復活してきます。
つまり、古い時代に死んだ人ほど、復活は後になります。

なんでか。

復活したとき、知り合いが迎えに来られるように　　だそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ｴﾎ（ｒｙ
333 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/12(土) 01:46:42 ID:iasN8JAE0
>>332　 野次馬さーん
なるほどー　解説ありがとうございまーす♪





でもやっぱしﾜｹﾜｶﾗﾝ…　ごめんなさいね
334 ：野次馬：2007/05/12(土) 01:50:22 ID:aBr/sznn0
日本語はわかるだろー　理解しないだけで


これが納得行くなら、えほ）に入れます。入信できます。

では、おやすみ。
335 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:17:16 ID:1OjiOqCp0
>>309
なんだか話がつながってないように感じるのだが・・・

それからもう一つ
思わせぶりなのか選民思想的な考え故なのかは分からぬが
もしも自分こそが真実だと思うならば分かり易く語らなければなりますまい
336 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:24:34 ID:1OjiOqCp0
>>316>>318
なるほど・・・
「犯罪を起こさなかった」という結果は同じですな
337 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:26:29 ID:1OjiOqCp0
>>320
これまたかっこ良いですな！
そうですか・・・嬉しいような残念な様な複雑な心境になりました
338 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:37:01 ID:1OjiOqCp0
>>326　３５殿
＞例えばエネルギー体のよーな物
例えその様なものがあったとしても無くなるでしょう
火が消えてしまったあと何もないように
水が乾いたあと何もないように

私は頭の中でははっきりしているのに言葉に出来ない事がよくあります
３５殿の見解を読むと
「それが言いたかった」「そういう考えをすれば良いのか」などと感心する事が多い
大変分かり易くてよろしい
これからも噛み砕いて欲しいものです

P.S.　たまに分からないのもありますぞ、ふぉっふぉっふぉ
339 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:41:36 ID:1OjiOqCp0
>>328
懐かしい話ですな
私も正確な実験ではないと思っているのですが・・・
動物は軽くならない説は初耳ですな
何が不満なのであろう？
動物に魂が無いことが？
340 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 11:49:05 ID:1OjiOqCp0
>>329
＞それでは、その人間を創った神様も元の元の元は優しいのかな～？

神が存在すると仮定して考えても、それは正直分からないですな
私は優しくはないと考えますが
犯罪者の中には綺麗な絵を描ける者も居るでしょうし
心の汚い者の中には綺麗な唄を歌う者も居るでしょうし

そして何より
くずのような親からでも優しい子供は生まれる事実があるのですから
341 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/12(土) 13:17:06 ID:DG7IE8Xr0
[魂の重さは２１グラム？]
http://med-legend.com/mt/archives/2004/02/post_203.html
342 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/12(土) 13:49:18 ID:JMrkKMVc0
魂の重さは21ｇは俺も聞いてる。
リンクを２つ見たけどここまでは知らなかった。
でもよ、怪しすぎだろｗ
実験した奴テキトーすぎｗｗ
犬は魂がないんだってよｗｗｗ
昔実験の様子を見た事あるけど当時から胡散臭いと思ってたぜｗ
343 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/12(土) 13:55:10 ID:JMrkKMVc0
>>342
「写真」を抜かしてた。わりいｗ
実験の様子の「写真」だったｗ

>>338
俺はさんごの話も分かりやすくて好きだが提督のも好きだぜ。
俺は頭わりーからよｗ
難しい事ばっか言う奴とはお話にならんのよねｗｗ
これからも子供に語りかける位な感じでよろしくｗｗ
344 ：秘密警察：2007/05/12(土) 17:50:28 ID:NYJ6ZkopO
あー きみきみ、革命なんて考えない方が良いよ。私達も手を出すことになるからね。
長生きしたいでしょ?
345 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 18:06:31 ID:NOPTJEak0
うっす！　オラ悟空！
なんの話してるんだい？
346 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 18:15:22 ID:NOPTJEak0
科学や合理や近代理性の話なら、わたくしに勝てるお方はそうはいないでしょう。
宗教学や魔術にもくわしいよ。

そこらの話題をしているとわたくしが召喚されますのでよろしく。
つうか暇。
347 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 20:49:09 ID:cBMeNno10

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　　　　　 W
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　　　从*ﾟ∀ﾟ从＜そりゃあ、実にうざってえなあww
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　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ
348 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:11:39 ID:1OjiOqCp0
>>341
これは1907年の話だったのですな
それ以来一回も行われていないのであろうか
今ではすごく正確な計りもあるでしょうしやる価値もあると思うのだが・・・
倫理的な問題があるのか科学者達はあほらしくてやる気さえ起きないのだろうか？
349 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:16:08 ID:1OjiOqCp0
>>343
私も難しい事はよく分かりません
そして難しい事を分かり易く話せる者は説得力があると思います
私も子供レベルは大歓迎ですな
350 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:18:49 ID:1OjiOqCp0
>>346
そういう話題になる事もあると思います
その時は是非お越しくだされ
色々な人の色々な話を聞くのは楽しいものですな
351 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:28:19 ID:1OjiOqCp0
【辞令】

「隊員番号００３　てるー ◆FEpcx74ZZw 　
　右を中佐に任命する」

随分前に冗談で降格したのをすっかり忘れておりました、ふぉっふぉっふぉ
その分も合わせての昇格ですぞ
352 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:31:34 ID:1OjiOqCp0
【辞令】

「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を少佐に任命する」

二階級昇進ですぞ
これからも分かり易い見解が聞ける事を期待しております
353 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:35:30 ID:1OjiOqCp0
【辞令】

「隊員番号００５　鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k
　右を伍長に任命する」
354 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 21:35:57 ID:A0posXjB0
35さん　おめでとう＾＾35少佐かっこいぃーーー
355 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:38:19 ID:1OjiOqCp0
【辞令】

「隊員番号００８　乱泥 ◆00phfaZFEA
　右を軍曹に任命する」
356 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 21:48:14 ID:A0posXjB0
>>315
野次たんそうかもしれないね、社会に適応するため　人は必死なのかもね

私にとっての恐怖感じたときは、生命の死よりこの社会から抹殺される事だよ
いままで築いた物を全て失うことだったよ
357 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 21:59:51 ID:1OjiOqCp0
諸君

人間は誰しも不安になる
「いづれは私も確実に死ぬ・・・」と
あるいは「必死の思いでやっとここまで財を築いたのに・・・」と
あるいは「人様に迷惑だけは掛けぬよう必死で生きてきたのに・・・」と
あるいは「苦しみだけの人生だった・・・何の為に俺は生まれてきたのだろうか・・・」と
358 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 22:00:50 ID:A0posXjB0
まー大したもんでないけどねｗ

で。提督どうも＾＾>>309は野次タンへの回答だから　関係ないよ

私にとって変えがたい真実でも、体感していない提督には妄想でしかありませんから

失礼致しましたm(__)m
359 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:05:59 ID:cBMeNno10
人間が持つ不安の最たるものが死だとすれば
オレはこう考えている
死は誰にも訪れるもので別に悪いことでもない
もちろん死について考えておくことは必要なことだが
恐れる必要もない
心構えがあれば、死は大した問題ではないと

そんなふうに考えると、不安なんざ半減する
360 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 22:11:14 ID:1OjiOqCp0
諸君

財を築いた者には「精神的価値観」を説き
良心に従い必死で生きた者には「輪廻転生」を説き
苦しみだけの人生を嘆く者には「前世の業」を説く
361 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 22:12:02 ID:A0posXjB0
なら人は死を　なぜ恐れるか・・・考えるのも一考かもしれませんね＾＾
362 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 22:18:48 ID:A0posXjB0
>>360
良心に従い生きながら　死に向き合う苦しみを受け　財を得た私は

その全てを説く資格はございますかね＾＾
363 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:19:50 ID:cBMeNno10
財を築いた者は、所詮欲深き蛇　
けっして満足することはない、他人を信用することもできない

良心に従い必死で生きたつもりの者は、
自分だけは助かりたい故にそうしただけ
不安という呪縛からは逃れられない　良心に従ったら必死なわけがない

苦しみだけの人生を嘆く者は、単なるマゾ
結局のところ自分で切り開く努力をしたくないだけ
苦しんでる自分に酔っているだけ
364 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:21:04 ID:cBMeNno10
何よりも自分を判断するのは自分
365 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 22:22:40 ID:1OjiOqCp0
諸君

哀しいかな、人間は弱く、頭が良いのだ
人間は「理由」や「慰め」や「希望」が欲しいのだ
それが例えまやかしであったとしてもだ
366 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:25:58 ID:cBMeNno10
何が苦しいものか
世の中はけっこう甘い
367 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 22:27:22 ID:A0posXjB0
苦しみの基準は　人それぞれだと思いますよ
368 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:33:02 ID:cBMeNno10
不安という苦しみは自分がつくるモノさ
369 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 22:35:19 ID:1OjiOqCp0
諸君

哀しい事ではあるが、死によって人は無になる
しかし諸君には「この世」がある
「この世」だけは確実に存在している
370 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/12(土) 22:35:40 ID:IoDS5xW4O
死はエロスだよ。
死は生だよ。生は性。性は聖。
制御不能な、無秩序への欲動が生死の根源に触れるとき。
精子が。あぁ、これは幻想か。

｢エロスとは死を賭するまでの生の讃歌である｣
G・ﾊﾞﾀｲﾕ
｢共産主義は勝つだろう。自由主義の勝つ道、それは、生きる意味と死ぬ意味を
同等の強さで刻み付ける信念の力…を手に入れることである…｣
ｳｨﾃｶｰ・ﾁｪﾝﾊﾞｰｽﾞ
これは考えた事ではなく感じた事だが、人間には、
生きたい心と死にたい心が同じ量だけあるんだよ。
371 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/12(土) 22:36:59 ID:cBMeNno10
そうだったとしても、違ったとしても
別に哀しいことでもないな
372 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 22:44:44 ID:1OjiOqCp0
諸君

死を不安がる暇があるならば明日を不安がれ
死後の世界を考える暇があるならば愛する人の事を考えよ
神に感謝する暇があるならば愛してくれる人に感謝せよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提督談
373 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 22:48:47 ID:n2ulWydO0
バタイユの名によって召喚されました。

>>370
バタイユいいよね～。
でも彼は共産主義には絶対反対な人だったし、共産主義の思想も
反バタイユ的なものだった。
死やエロス、エクスタシー（＝脱自）を排除して
神をも無想定とした新しい宗教が「共産主義」だった。
しかし蓋をあけてみれば、ひどい殺し合い、いがみ合い、奪い合いｗ
「宗教は麻薬だ」として廃した共産主義、
この理性と合理と計算の、近代社会の申し子は実はひどい代物だったってこと。
374 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 22:53:06 ID:1OjiOqCp0
>>359
同意ですな
まったく悪い事ではないと思います
しかし恐れる必要はないと言われても怖いものは怖いのでしょうな・・・
私は恐れているのかいないのか・・・ふぉっふぉっふぉ
375 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/12(土) 22:54:21 ID:IoDS5xW4O
>>373
近代社会は、死と殺戮の極限だからな。
共産革命は最後の暴力のはずだったのだが、
暴力を暴力で乗り越えることは出来なかったんだよ。
何故か。それは｢まったくわからない｣
376 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 22:58:40 ID:n2ulWydO0
>>375
何故か、かぁ。それは自分にはなんとなくわかる。。

前に提督に、「あなたは何を上に据えるのか」と聞いていた
レスがあったよね。騎士団はまだオカルトがあるし、神がいるからいいが
あなたはどうなんだ、という。
あれはすごく的を得た質問だと思った。

共産主義が自滅した原因もその質問と似たようなところにあると思う。。
まとめるのは難しいけど・・
377 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:03:12 ID:1OjiOqCp0
>>361
ふむ・・・
自分が無くなるからでしょうな

>>362
資格は誰にだってあるでしょうな
あなたの生き様が素晴らしいならば、回りの人には受け入れられる可能性が高いでしょうな
378 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 23:05:50 ID:n2ulWydO0
以下は　アセンションなんとか、のスレで書いたものなんだけど
ここのほうがぴんと来る人がいそうだから張りなおしておきます。

以下は「世界の終りが近い。理由は人が作ったもの ・醜い意思 ・戦争が近いから」
とか書いていた３６０番へのレスです。

362 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 18:31:57 ID:NOPTJEak0
ふーん。なんだそれ。
欲望にまみれて、堕落して
あいつを憎んで　こいつを殺して
たのしいじゃないか。生きてるってかんじ。
そうした個人の悪を禁滅したからこそ、近代では世界規模の戦争がおきるんだよ。

個人がもつ悪を大事にすることこそ、世界戦争を防ぐコツだ。
だからこそ芸術世界を大事にすることが役にたつ。
説明を飛ばしているから、ここだけ言ってもわからないだろうが。
379 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/12(土) 23:10:07 ID:IoDS5xW4O
>>376
世の中、結局バランスなのかねえ。
バランスの中心が見えないんだよなあ。
>>378
うはは、バタイユっぽいｗ
380 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:13:31 ID:1OjiOqCp0
>>363
私はすべてがそうだとは思わないのだが・・・
それからここがよく分かりませんでした

＞良心に従い必死で生きたつもりの者は、
＞自分だけは助かりたい故にそうしただけ
＞不安という呪縛からは逃れられない　良心に従ったら必死なわけがない
381 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 23:15:04 ID:n2ulWydO0
んひひ。バタイアンですから。
ドゥルーズっぽくもある。
382 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:29:28 ID:1OjiOqCp0
>>370
深い理由があるのでしょうが
生が性　や　性が聖　は最近の日本語ラップ並みの韻を踏み遊びではないか？
これは死に対する答えになっているのか？
生は死？
私にはわからぬ・・・
383 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/12(土) 23:35:31 ID:IoDS5xW4O
>>382
うむ。｢生死が精子｣にも注目していただきたい。
ここが一番の気合いの入れどころであった。
いかん、下ネタ言葉遊びが過ぎたようだ。
384 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 23:39:13 ID:A0posXjB0
共産主義から神を排除したからだよ　真の共産主義は、隣人を愛し、助け合い
神の愛の元人々の生活を営むこと　

今の日本がおかしいのは　人の心から神が消えかけてるから
385 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:39:22 ID:1OjiOqCp0
>>383
申し訳ない
バタイユの話その他さっぱり分からぬので
冗談なのか何なのかさえわからぬのだ、ふぉっふぉっふぉ
失礼致した
386 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/12(土) 23:39:54 ID:Pg+AAR520
生きてるということは徐々に死んでることだったりして。
387 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 23:40:52 ID:n2ulWydO0
よし！　すこし「バタイユ講座」を開こう。

人間が生物のプログラムとして「死」を選択したことから
人は男女にわかれ、有性生殖を始めたんだ。
言うまでもなく、生命の原初形態は「不死」であった。
たとえばアメーバー。彼らは時が来れば分裂し、繁殖する。
ただし、そこに「性＝セックス」はなく、親と子の違いもない。
しかし、ある生物はここに「有性生殖」を持ち込んだ。
そして同時に、生物は「死ぬ」ことになった。
有性生殖で、生物はオスとメスにわかれ、互いの遺伝子情報を交換し
雑多でさまざまな生物へと発生していくことが出来たが
同時に、「死」をプログラムされる運命となった。
なぜかというと・・・・ここまでで疲れた。。また今度！
388 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:41:30 ID:1OjiOqCp0
時に里中殿、清雨殿

我が反オカルト革命軍は共産主義なのだろうか？
いや少々気になったし興味が湧いたものでな
389 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:44:48 ID:1OjiOqCp0
>>386
ふむ・・・そうとも言える・・・かな？
いや、やはり生は「有」で死は「無」
まったく別物・・・だろうか？
ふむ・・・後者である！
390 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/12(土) 23:45:56 ID:n2ulWydO0
>388
神や宗教を否定し、軍的な規律でうごいている
ところは、共産主義っぽいかもね。

べつに話してる内容はいわゆる「共産思想」とは関係ないけど。
しぜん、神を否定して合理主義、理想主義になると
共産思想に近くなるのかね。
391 ：まんぼ～ぅ：2007/05/12(土) 23:46:14 ID:A0posXjB0
このまま　日本が進めばいずれ争いあうことしかしなくなる　これマジｗ
392 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:46:55 ID:1OjiOqCp0
>>387
おお！ありがとうございます
これなら理解できる・・・かな？ふぉっふぉっふぉ
とても興味深い話ですな
393 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/12(土) 23:48:54 ID:IoDS5xW4O
>>388
まあ違うと思うよ。
394 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:53:00 ID:1OjiOqCp0
>>391
このまま　日本が進めばいずれ争いあうことしかしなくなる　これマジｗ

それは何ゆえ？
395 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/12(土) 23:57:05 ID:1OjiOqCp0
>>390,393
返答ありがとうございます

なるほど・・・
自分を理想主義だと思っていましたのでその辺が気になりました
396 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 01:03:22 ID:dWFIqT220
共産主義を展開するには、人は未完成すぎるというのが
大昔に出した自分なりの結論です。
でも提督の理想論は、聞いていて気持ちいいので応援したいです。

人間の精神的な進化について、提督はどうお考えですか？
進化などなく、ありのままに生きては死んでいく存在でしょうか。
権力に溺れることなく戦争などしない、そういう将来の人類像は
ありえるでしょうか。
397 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 09:59:31 ID:91hhMIMs0
>>334 野次馬殿
やっぱｳﾁの頭では、えほ）には入れないみたいですぅ…残念！ｗ

>>335 提督殿
まんぼ～うさんは、子供の頃に不思議体験があったので
今でも霊界や神や輪廻の存在を信じている、とｳﾁは解釈しました～

>>336 提督殿 >>316 >>318 野次馬殿　
お二人は「信念」のことを言ってるのでしょーか？
【信念】 しんねん　
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
(2)神仏を固く信ずること。信仰。

>>337 提督殿
こーゆー方だからこそ、尚更、入隊して頂きたいのにー

>>338　提督殿
そんなにほめないでくださーい　ｳﾁ、天狗になっちゃいまーす
てかこーゆー噛み砕く作業は、元々自分が理解するためにやってることなんで…
この作業を通して、ｳﾁもいろいろといいお勉強させていただいておりまーす♪

エネルギーに関しては、熱力学第一法則（エネルギー保存の法則）とかに依ると
運動するエネルギーは消滅しないで、別の物質に変化したり（物質に取り込まれる？）
外界に拡散したりするらしいです　てかｳﾁは理系が苦手で全然ﾜｹﾜｶﾗﾝですー

>>340 提督殿
とゆーことは、「悪から善が生まれることもある」ってことですよね？

>>341 乱泥殿　>>342 鳴海清殿
ねー　これじゃ全然信憑性ないですよねｗ
398 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 10:01:47 ID:91hhMIMs0
>>343 鳴海清殿
ご謙遜を…　鳴海殿のコメントってすごくシャープで明晰だお♪
あとｳﾁも提督さーんの語り口が大好きだっちゃ♥

>>344 秘密警察殿
なんか面白そーなひとがｷﾀｰｰｰ！

>>345-346 清雨殿
ｵｯｽ♪　そーなの？　

>>347 またやん殿
みんなすっかりここの常連だねーｗ

>>348 提督殿
ですよね？　今なら精密機械もあるし、事前にボランティアとかを募って、生前に
ちゃんと契約書サインしてもらって、手際よく臨終時にこの実験に参加してもらったら、
法的にも科学的にも倫理的にも全然問題なさそーなのに、それをしないのは何故？

ひょっとして、どっかの組織とかから、そーさせない圧力とかあるのでしょーか

>>349 提督殿
ｳﾁとしては、難しい話も聞いてみたいでーす♪
てか、語り口はそのひとの個性だと思うんで、いろいろあった方が楽しいと思いまーす☆

>>350 提督殿
>色々な人の色々な話を聞くのは楽しいものですな

ですよね♪

>>351
てるー殿、昇進おめでとーございまーす♪
399 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 10:25:18 ID:91hhMIMs0
>>352 提督殿
えっ…もう少佐ですか！！　今度ばかりは…少しﾌﾟﾚｯｼｬｰが…(;^_^A
でも降格ﾔﾀﾞからｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｰｽ♪

>>353
鳴海清殿、昇進おめでとーございまーす♪

>>354 まんぼ～ぅ殿
ありがとー♪　ﾎﾝﾄ…35少佐ってとってもいい響き♪
まんぼ～ぅ殿も入隊する予定なら、今入らないとどんどん出世が遅れるっちゃよーｗ

>>355
乱泥殿、昇進おめでとーございまーす♪



うわーんヽ(`Д´)ﾉ　まだいっぱいレス残ってるー
でもいーや…またあとでしよーっと♪　ごめんちゃ　
400 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/13(日) 13:35:26 ID:yqc70gvY0
>>396
うーむ・・・難しい質問ですな・・・
争いは・・・なくならないでしょうな・・・
人はまさしく十人十色
誰かが好きな物でも誰かは気に入らない
そして人には蔑みや妬みもありますからな
しかし精神の進化はしていると思います
401 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/13(日) 13:51:09 ID:yqc70gvY0
３５殿
＞熱力学第一法則（エネルギー保存の法則）とかに拠ると
＞運動するエネルギーは消滅しないで、別の物質に変化したり（物質に取り込まれる？）
＞外界に拡散したりするらしいです

魂をエネルギーみたいな物だと仮定したとしても
この説明のとおり、別の物質に変化したり拡散したりして「魂」の名残も跡形も消えるのです
前世も来世も輪廻転生もない、こうなるでしょう
私はそう考えますぞ
402 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/13(日) 13:55:35 ID:yqc70gvY0
＞「悪から善が生まれることもある」ってことですよね？
ふむ・・・今のところ「はい」と答えておきましょう
403 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/13(日) 14:00:33 ID:yqc70gvY0
＞ひょっとして、どっかの組織とかから、そーさせない圧力とかあるのでしょーか

輪廻転生、業、カルマetcetcをネタに
印鑑、仏像、壷etcetcを高額で売り
金儲けしている団体はごまんと在るでしょうから
魂を否定されると困るそういった団体の圧力があるのでしょうな

と陰謀論好きな私は考えました、ふぉっふぉっふぉ
404 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/13(日) 20:22:50 ID:V7aqNYirO
共産主義だろうと自由主義だろうと、真の大儀がないものは滅びるんだよ
政治家だろうと宗教家だろうとそれはおなじですよ
405 ：てるー中佐 ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/13(日) 20:28:29 ID:V7aqNYirO
おいら達に正義あり！
おいら達に大儀あり！

あなたも強く生きる力が欲しくないですか？
隊員募集中
406 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 23:05:35 ID:91hhMIMs0
>>356 まんぼ～ぅ殿
>いままで築いた物を全て失うことだったよ

これって、「社会に適応するために今まで築いてきたモノ」ってことかな？
「他人への信頼」「絆」とか？　
それとも「社会に適応するために自分の中に封印してしまったモノ」かな？

>>357 提督殿
そうですよねー　
この世の中は、悪意、不幸、苦しみ、憎しみ、怖れ、悲しみとかに満ち溢れ
理解を超える矛盾や不合理、混沌とかに支配されてるよーな感じですよね

正に悪の世…
そしてそこから善が生まれる可能性は…

>>358 まんぼ～ぅ殿
もしそれが、まんぼ～ﾀﾝにとって変えがたい真実だったのなら、
たとえ他の人がそれを体感できなくても、
せめて理解ができて納得のいくような説明の方法はあると思うよ

最初から「みんなどーせ信じないんだから」と諦めないで、
まんぼ～ﾀﾝなりにみんなを説得できるよーに話す努力をしてみるってことも
ｳﾁは、必要だと思うっちゃ　てかまんぼ～ﾀﾝ自身にとってとてもプラスになると思うお

>>359 またやん殿
ｳﾁ的には、いつ死んでもいいよーに
遣り残して後悔することが無いよーに
忙しく日々を過ごせば、死への不安や恐怖は消える　と思うっちゃ
407 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 23:07:23 ID:91hhMIMs0
>>360 提督殿
>財を築いた者には「精神的価値観」を説き
>良心に従い必死で生きた者には「輪廻転生」を説き
>苦しみだけの人生を嘆く者には「前世の業」を説く

こうして宗教が始まるー♪　でもこれで救われるひともいるってことだよね？

>>361 まんぼ～ぅ殿
まんぼ～ぅﾀﾝはどーしてだと思う？

>>362 まんぼ～ぅ殿
資格は誰にでもあるっちゃ　
真に人生について語るのなら…
408 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 23:15:03 ID:91hhMIMs0
>>363 またやん殿
>財を築いた者は、所詮欲深き蛇　
>けっして満足することはない、他人を信用することもできない

それは一概に言えないお　全ての金持ち≠欲深＆ケチ
財を築くためには、普通信用が無いと無理だっちゃ

>良心に従い必死で生きたつもりの者は、
>自分だけは助かりたい故にそうしただけ
>不安という呪縛からは逃れられない　良心に従ったら必死なわけがない

実は、愛するものを守るためにそーしてることもあるのだ

>苦しみだけの人生を嘆く者は、単なるマゾ
>結局のところ自分で切り開く努力をしたくないだけ
>苦しんでる自分に酔っているだけ

これもケースbyケース
実際には必死に努力してるのに報われないひともいる

てか、またやんはﾊｯｷﾘ言って考え方が偏りすぎ

>>364 またやん殿
>何よりも自分を判断するのは自分

これは真、でももっといろいろ学んでからの方がいいっちゃ
409 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/13(日) 23:35:11 ID:/SyQAJk80
自分が報われようとして努力することすらエゴ

何故　財を築こうとするのか
この世に通貨がなければ、自分の物という区別がなければ
どうなのか　もともと通貨は必要のないものだった

愛する家族を守るために必死で働く大黒柱
必死でなければならないのはよくないこと

苦しみと感じるのか修行と感じるのか
何れにせよ、苦しみを受けるには原因が、理由がある
それを解明したほうがいい
410 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/13(日) 23:36:27 ID:91hhMIMs0
>>365 提督殿
>哀しいかな、人間は弱く、頭が良いのだ
>人間は「理由」や「慰め」や「希望」が欲しいのだ
>それが例えまやかしであったとしてもだ

それでも人間には「理性」があるから、いつかその「まやかし」から脱却できるかも

>>366 またやん殿
>何が苦しいものか
>世の中はけっこう甘い

世の中の隅々を見てから言ってちょーだい

>>367 まんぼ～ぅ殿
>苦しみの基準は　人それぞれだと思いますよ

そーですね♪

>>368 またやん殿
>不安という苦しみは自分がつくるモノさ

究極的には真なんだけど…

>>369 提督殿
なるほどー
不確かなことに時間を費やしてあーだこーだ考えているよりも
確かなこの「今」について考えた方がよっぽど実質的で合理的で無駄がないですよね♪
411 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 23:37:21 ID:+lKObDsu0
山にでも篭って独りで言ってろよおまた。
412 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/13(日) 23:46:51 ID:yqc70gvY0
またやんはずばり何が言いたいのであろうか？
欲があったり悩んだり嘆いたりしている人間は下等だと？
一言で言えばみんな甘ちゃんだと？
413 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/13(日) 23:56:15 ID:/SyQAJk80
下等とか甘ちゃんとか思っているわけがない
自分を含め何故人間はそうなのかと疑問に思っているのだ

例えば関わりたくない人と関わるのは苦痛だ
苦痛に思ってるのは自分自身だがコントロールはしきれない
関わると危険だから関わりたくないって防衛本能を抑えて
関わっているからいたしかたないのだけれど
魂のレベルで言ったら逃げるのが本当なんだけどな

414 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/13(日) 23:58:05 ID:/SyQAJk80
そんなコトすら最近はたあいもないコトに感じられるようになってきた
415 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 00:05:39 ID:5stoIRcF0
分かりませんな・・・
私は財を失うのは嫌だし
まっとうに生きるのはきついし
苦しいと感じる事が多い
ところが貴殿はすべてを全否定して切り捨て
しかし疑問だと言い苦痛だと言う
つまりどちらなのだ？
416 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/14(月) 00:08:16 ID:AGMjuslKO
>>414
ふははははっ。たあいないオカルティストめ。
貴様オカルティストだな！？
417 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 01:46:13 ID:ktfoj3W20
>>370 里中美子殿
>死はエロスだよ。

ギリシア神話の世界の始まりでのカオス（混沌）の子エロス（愛）のことかな？
宇宙卵としてのエロスかな？　よーするに高次元の愛の存在？
死んでそこに戻るとゆーことかな？

それとも単に、死ぬ様相がエロチック（性愛的）だと言いたいのかな？

>死は生だよ。生は性。性は聖。

ｳﾁ的には、
死は生の終わりであり、生は死の始まりである
性は生の循環に必要なもの（道具？）だが、決して不可欠では無い
性は、生を目的とするときにのみ、聖なるものとなる

>制御不能な、無秩序への欲動が生死の根源に触れるとき。
>精子が。あぁ、これは幻想か。

この辺は、ｳﾁよくわからんｗ

動物的本能のよーなもの？　合理性に反するもの？
善悪とかの区別のない爆発するエネルギーのよーなもの？
生命エネルギー？

>｢エロスとは死を賭するまでの生の讃歌である｣

この場合のエロスは性欲のことみたいですねー
性があるのは生があるからですもん♪
418 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 01:48:04 ID:ktfoj3W20
>G・ﾊﾞﾀｲﾕ
>｢共産主義は勝つだろう。自由主義の勝つ道、それは、生きる意味と死ぬ意味を
>同等の強さで刻み付ける信念の力…を手に入れることである…｣

【信念】 しんねん　
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
(2)神仏を固く信ずること。信仰。

(1)(2)いずれにせよ、その拠り所となる思想、哲学、宗教、倫理とかが必要ですね♪

「共産主義」も「自由主義」も思想ですね　
かといって、それを実行するひと（実行者だと名乗るひと）が
その思想通りに忠実に生きているのかどうかは甚だ疑問です

例えば、現在のほとんどのキリスト教団体や仏教系団体がそーであるよーに…

>ｳｨﾃｶｰ・ﾁｪﾝﾊﾞｰｽﾞ
>これは考えた事ではなく感じた事だが、人間には、
>生きたい心と死にたい心が同じ量だけあるんだよ。

そーですね♪　
大体、両極に位置して互いに反するもの（陰陽）は、同時に引き合うもので
それを行ったり来たりしながら、なんとかバランスをとってるって感じですよね
419 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 02:21:54 ID:ktfoj3W20
>>418
訂正するっちゃ
>かといって、それを実行するひと（実行者だと名乗るひと）が
>その思想通りに忠実に生きているのかどうかは甚だ疑問です

>かといって、それを信奉するひと（信奉者と称するひと）が
>その思想通りに忠実に実行しているのかどうかは甚だ疑問です

>>371 またやん殿
これはどなた宛？

>>372 提督殿
至極同意でーす♪

373 清雨殿
そーいえば、バタイユのスペシャリストでしたねｗ

>バタイユいいよね～。

そーぉ？　ｳﾁ的には幼少時からカトリックの教義にｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒにされて
遅い反抗期に、その呪縛から逃れよーと正反対の無神論者になって
反動で統合失調症になって、趣味で変態的退廃的な官能小説書いて、
やたらとむやみに他の知識人文化人とか批判して、そのくせ自分は一生、
公務員として安定した生活を送った、腹黒い俗物にしか思えないっちゃ
420 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 02:51:52 ID:ktfoj3W20
>>374 提督殿
ｳﾁ的には、ジェットコースターに乗るのと一緒で
恐怖を少しばかり楽しめればいいなと思いまーす♪　でも実際に事故はｲﾔ…

>>375 里中美子殿
>暴力を暴力で乗り越えることは出来なかったんだよ。
>何故か。それは｢まったくわからない｣

どーして暴力があるのでしょー
言葉で説得できないから力で…

>>376 清雨殿
なるほどねー
共産主義が自滅した原因は、大義（信念）が空中分解しちゃったから？
　
>>377 提督殿
そーですよね♪　無になってしまうとゆー感覚は、本当に恐ろしいですねー
虚しくて意味が無くて、今までのことが全て無駄になるような感じ？

>>378 清雨殿
>個人の悪を禁滅したからこそ、近代では世界規模の戦争がおきる

これは真ではないっちゃ　個人の悪を禁滅してもしなくても、戦争は起きる
でも個人の悪が集合的に蓄積して、戦争を引き起こすとゆーのは納得できる

>個人がもつ悪を大事にすることこそ、世界戦争を防ぐコツだ。

とゆーより、個人がもつ悪を理解することにより…

>だからこそ芸術世界を大事にすることが役にたつ。

どーしてここで芸術が関係してくるの？
421 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 06:29:46 ID:ktfoj3W20
>>379 里中美子殿
世の中のバランスの中心（均衡点）とゆーのは
絶えず刻一刻と変わっているのだと思う
だから２０世紀での均衡がそのままでは現在では通用しないって感じ

>>383 里中美子殿
>ここが一番の気合いの入れどころであった。
>いかん、下ネタ言葉遊びが過ぎたようだ。

ｱﾊﾊ♪　ﾏｼﾞﾚｽしたｳﾁは馬ｋ…

>>384 まんぼ～ぅ殿
>真の共産主義は、隣人を愛し、助け合い 神の愛の元　人々の生活を営むこと　

これって誰の説？

>>387 清雨殿
「バタイユ講座」楽しみにしてるっちゃ
でも分かりやすく説明してね♪

>>388 提督殿
>我が反オカルト革命軍は共産主義なのだろうか？

「共産主義」って元々は「財産の共有を目指す」とゆー思想だっちゃ
ｳﾁらはそれを目指してますか？

>>389 提督殿
なるほどー
提督さーんは、生と死をまるっきり別の物と考えるんですね
422 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 06:32:02 ID:ktfoj3W20
>>390 清雨殿
共産主義が無神論的、合理主義的、理想主義的なのはわかるけど
無神論的、合理主義的、理想主義的な者が共産主義的とは限らない

そーゆー偏見に満ちた考えは、止めた方がいいと思う
てかそーゆー思考は、さらに自分の視野を狭くするっちゃ

>>391 まんぼ～ぅ殿
日本だけじゃなく世界規模になるでしょーね

>>395 提督殿
ｳﾁも理想主義だっちゃｗ　でも共産主義じゃないお♪

>>396殿
いらっしゃーいませ♪

>共産主義を展開するには、人は未完成すぎるというのが
>大昔に出した自分なりの結論です。

ｳﾁはその辺についてもっといろいろとお話が聞いてみたいでーす♪

>>400 提督殿
喩え人類全体の精神的進化があっても、争い、蔑み、妬み等は絶対になくならない
ってことですかー？

>>401 提督殿
そうですよね♪　
たとえば肉体から放射されたエネルギーは、脱出した時点で既に別の存在になっていますし
だから、肉体を脱出した魂が、出る前のものと全く同じであるはずはありませんね

ただ、肉体にはＤＮＡとゆーコピー機能付きのミクロの遺伝情報があるんで
ひょっとしたら、エネルギー体にも…（妄想）
423 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 06:35:15 ID:ktfoj3W20
>>402 提督殿
了解しましたー♪

>>403 提督殿
ｳﾁも陰謀論大好きっちゃ♪

>>404 てるー殿
そーですよね♪
でも「真の大義」って何なんでしょ？

>>405 てるー中佐殿
凛々しいですねー♪　ｶｯｺｲｲっちゃ☆
424 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 06:38:54 ID:ktfoj3W20
>>409 またやん殿
>自分が報われようとして努力することすらエゴ

自分のためにすることは全部エゴですねー　でもエゴ＝自分勝手、ｼﾞｺﾁｭｰじゃないです♪

>何故　財を築こうとするのか

それは財は、無いよりあった方がいいからです（爆）
富は、基本的には人々を幸福にするものです

>この世に通貨がなければ、自分の物という区別がなければ
>どうなのか　もともと通貨は必要のないものだった

大昔の人々は、物々交換をしていて、通貨とかありませんでしたねー
でもそれでは、公平さに欠けたり、持ち運びとかに非常に不便なので
通貨という便利なもの（概念）を作りました♪

>愛する家族を守るために必死で働く大黒柱
>必死でなければならないのはよくないこと

その大黒柱さんは愛する家族を守ることに、多大な負担や苦痛を感じているのでしょーか？

いーえ、そんなことはありません　愛しているからこそ、
家族についての全てのことが大いなる喜びに繋がりまーす♪

>苦しみと感じるのか修行と感じるのか
>何れにせよ、苦しみを受けるには原因が、理由がある
>それを解明したほうがいい

またやん殿は、苦しみの原因と理由については、どーお考えですかー？
425 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/14(月) 06:44:02 ID:ktfoj3W20
>>413 またやん殿
>例えば関わりたくない人と関わるのは苦痛だ
>苦痛に思ってるのは自分自身だがコントロールはしきれない
>関わると危険だから関わりたくないって防衛本能を抑えて
>関わっているからいたしかたないのだけれど
>魂のレベルで言ったら逃げるのが本当なんだけどな

これにもちゃんとした原因と理由があるのでしょーか？

>>414 またやん殿
>そんなコトすら最近はたあいもないコトに感じられるようになってきた

「どーでもいい」「投げやり」「諦めの気持ち」「無感覚」ってこと？

>>415 提督殿
>まっとうに生きるのはきついし
>苦しいと感じる事が多い

提督さーんでも、そー感じてるんですかー？

>>419
訂正するっちゃ

×　腹黒い俗物にしか思えないっちゃ
○　矛盾だらけの臆病な俗物にしか思えないっちゃ


ふぅー　やっと全部レス終わった…　
最近濃い話が多いので、ｳﾁもついついﾏｼﾞﾚｽしちゃう♪
426 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/14(月) 11:49:46 ID:AGMjuslKO
>>417
｢死ぬ様相がエロチック｣←これが近い。
｢合理性に反するもの｣←これが近い。
>>420
暴力がなぜあるのか。｢わからない｣
なぜなぜなぜなぜ、の道を昇っていくと、いつもアンビバレンス神が立っている。
そして、わたしのようなオカルティストは
二律背反自己同着の矛盾に酔うのが好きだ。
それは何故か、それは、悲劇の主人公ぶりたいからさ！
バタイユはエロいおじさん。
孫文はアヤしいおじさん。
スターリンはヤサしいおじさん。
427 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/14(月) 12:46:48 ID:Mo01qVStO
35たんすごーい
一番ﾆｭｰﾄﾗﾙに近いと思うお
てーとくは頑固そうだものﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

里中たんはﾈｸﾛﾌｨﾘｱのけがあるんでないの？
428 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/14(月) 13:45:31 ID:AGMjuslKO
>>427
無いよ。いや…たぶん無い。
わたしはどっちかというと、屍体愛好家ではなく、
死に至るまでの心理愛好家だからね。
屍体に興味は無い。｢死を見つめる目｣｢絶望に立つひとの目線｣
は、好きかもしれんが。
でもグロはキモいしな…。
まあ屍体なんてのは、野辺に打ち捨てて、畑の肥やしにすれば良いのさ。
われ死なば焼くな埋めるな新小田に捨ててぞ秋の実りをば見よ(松浦武四郎)
しかしこれ、実際に捨てられてるの想像したら凄く嫌な画だったｗ
429 ：野次馬：2007/05/14(月) 18:50:34 ID:GXZyXK3D0
土葬に大賛成
さんざん物を食べて生きてきたんだから、死んだら虫の餌＆肥やしになりましょうよ。
430 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/14(月) 20:15:19 ID:XzE0rQy00
死が怖い
↓
理由探し
↓
宗教
↓
なんか違う
↓
共産主義
↓
崩壊
↓
死ぬの怖い←今ここ？
431 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/14(月) 20:22:55 ID:0yb29bDD0
>>430
死が怖い
↓
理由探し
↓
宗教
↓
なんか違う
↓
科学
↓
発展
↓
でもやっぱ怖い←ここじゃない？
432 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 20:38:06 ID:6nG08aod0
>>421
35少佐　これ私の説　個人が特定の資産を所有することなく　
生活、生の目的や喜びを見出すには人類はまだ成熟してないね
433 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 20:49:31 ID:6nG08aod0
死への恐怖・・・私見だけどね＾＾　まず肉体が受ける苦痛及び精神的苦しみ
生前築き上げた物を一度で失う恐怖　愛する者との永遠の別れ　あと未知への
恐れ　恐れと苦しみを一度ですべて体験できちゃうんだよね～
434 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 21:13:25 ID:6nG08aod0
そんでその恐怖につけ込んで、ぼろ儲けしてるのが　宗教であり街中に転がってる
霊媒師や自称霊能者や占い師だねｗ
435 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 21:15:03 ID:6nG08aod0
妄信すること無かれ
436 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 21:18:19 ID:6nG08aod0
真実を、知ることにより人は恐怖から解放されるだろーーWahahahahaha^^
437 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 21:57:29 ID:5stoIRcF0
>>405-406
なるほど・・・同意です
頼もしいですな、ふぉっふぉっふぉ
438 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 22:13:13 ID:5stoIRcF0
３５殿
＞そしてそこから善が生まれる可能性は…
げんに生まれているでしょう
お主も回りにもたくさんあるであろう？

＞こうして宗教が始まるー♪　でもこれで救われるひともいるってことだよね？
その通りですな
私は宗教は罪より功がはるかに多いと思っています

＞虚しくて意味が無くて、今までのことが全て無駄になるような感じ？
これは確実にあるでしょうな
当たり前ですが、不老不死を夢見たり修道院に籠もったりはこれも起因していますな
439 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 22:30:36 ID:5stoIRcF0
＞ｳﾁらは共産主義を目指してますか？
正直そんなに深くは考えていない、考えられませんな
我々は単に反オカルト主義だと思っています
・・・たぶん目指してないでしょう

＞喩え人類全体の精神的進化があっても、争い、蔑み、妬み等は絶対になくならないってことですかー？
哀しいがそう思いますぞ
例えばいじめや差別は永遠に続くでしょう
ここからが問題でしょう
神やカルマを使う事は大変有効かもしれぬが
私は「正義」「法」「人間」、現実社会の事象のみでやるべきだと考えます

＞提督さーんでも、そー感じてるんですかー？
上ばかり見てそう感じてしまいます
しかし罪深いとも卑しいとも思っていません（ほんの少しだけは思っています）
極めて人間らしいと思っております
440 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 22:34:09 ID:5stoIRcF0
>>427
３５殿の語り口無しにはちょっと付いていけません・・・

ふぉっふぉっふぉ、たしかに私は頑固かもしれませぬ
441 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 22:35:31 ID:5stoIRcF0
【辞令】

「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を中佐に任命する」
442 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 22:37:17 ID:6nG08aod0
>>438
＞私は宗教は罪より功がはるかに多いと思っています

これは何故に？神を否定されているのに・・・・提督にとって神は偽りの存在
ではないのですか・・心よわき人は宗教で救われるかもしれませんが

決して宗教は人を縛る存在であってはいけないと思いますが
443 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 22:41:39 ID:6nG08aod0
>>441 35ちゃん、おめでとー35中佐＾＾　
444 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/14(月) 22:42:22 ID:BcI2bXDV0
＞そーぉ？　ｳﾁ的には幼少時からカトリックの教義にｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒにされて
＞遅い反抗期に、その呪縛から逃れよーと正反対の無神論者になって
＞反動で統合失調症になって、趣味で変態的退廃的な官能小説書いて、
＞やたらとむやみに他の知識人文化人とか批判して、そのくせ自分は一生、
＞公務員として安定した生活を送った、腹黒い俗物にしか思えないっちゃ

それで正解じゃない？
腹黒くて俗物な公務員だよ。
それをどう思うかは人しだい。
445 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/14(月) 22:49:59 ID:5stoIRcF0
>>442
仰るとおり私は神を否定しています
まずは否定します

しかし不条理に見舞われる人も居ますし
心の強さも違います
偽りとはいえ、神の存在や教えに救われた人はたくさん居るでしょう

素直に功の方が大きいと思ったまでです
矛盾はないと思いますが・・・
446 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/14(月) 22:54:02 ID:BcI2bXDV0
天真爛漫な人より、
ゆがんだ人生を歩まざるをおえない人に共感するな。
そっちの人のほうが色々な勉強してるだろうし、素直な人より
よほど共感もてる。
苦労のない奴は人の痛みをわからないし、子供だから自分の幼稚な発言が
ゆるされると思ってる。むかつくよ。
447 ：野次馬：2007/05/14(月) 22:57:10 ID:GXZyXK3D0
苦境に遭ってもみんな歪むとは限らないよ
448 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/14(月) 23:04:36 ID:BcI2bXDV0
まぁ俺自身は「悪」という逃げ道がないと
この年まで生きてはこられなかったということだよ。
ああした経験で、まっすぐなままでいる？気が狂うんじゃない？
そんな人もいるってことだ。

ま、俺の小ざかしい議論が鼻に触ったのはわかる。
妙に知恵があると小ざかしい論戦をしたくなるんだよね。
これからはｳﾝｺﾁﾝﾁーﾝ でいくから。　よろしく。
449 ：野次馬：2007/05/14(月) 23:11:09 ID:GXZyXK3D0
いんや、清雨さんの議論は見かければ読ませてもらってるよ。
めんどくさがらずに猿にも分かるように書いてくれれば・・と。
その知恵を惜しまずばらまきたまい。
私のためにｗｗ
450 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/14(月) 23:16:48 ID:AGMjuslKO
むしろウンコチンチンやられる方が対処に困る。
清雨の話、べつに鼻に付かないぞ。おもろいぞ。
451 ：まんぼ～ぅ：2007/05/14(月) 23:35:03 ID:6nG08aod0
>>445
提督の本音を、聞きたかったので、あえて失礼な書き方をしました
私もその偽りの存在に助けられた一人ですから

ただこれだけは言えます　偽りの存在がこれほど多くの人々を救うこと出来るでしょうか
偽りの存在に助けられた人々には、決して偽りでは無く現実に神は存在しています

神は決して　言葉や頭で理解出来ることは出来ない存在ですから

452 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/15(火) 12:27:49 ID:Z1f3jeuVO
なんだか悲愴感がただよってきたお・・・

ｼﾞｰｸ反ｵｶ！
ｼﾞｰｸ反ｵｶ！
453 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/15(火) 13:55:08 ID:dZGX41mjO
日本で一神教が流行らないのは、
日本人は｢雰囲気で和を保つ｣ことに長けているからではないだろうか。
なんとなく、それはありだろ、それはないな…何でと言われても困るけど。の感覚。

いかにもこの都市(東京)は中心をもっている。
だがその中心は空虚である。
禁域であって、しかも同時にどうでもいい場所。
そのまわりをこの都市の全体がめぐっている。
ﾛﾗﾝ・ﾊﾞﾙﾄ

神を信じてるんじゃない、神が染み渡っているというかんじ。
パッと見、無宗教にみえるわりに、すこぶる秩序治安の良い国。
454 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/15(火) 19:48:08 ID:SHbRTOHd0
>>431
それ当たってるけどよ…
スレの流れ無視かよｗ
455 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/15(火) 20:05:10 ID:SHbRTOHd0
あのなあ、盲信するなっつーのｗ

＞苦労のない奴は人の痛みをわからないし、子供だから自分の幼稚な発言が
＞ゆるされると思ってる。

それからなんだっけっか？
金持ち＝欲深い蛇？
苦労してる人＝エゴイスト？
苦しんでる人＝マゾ？

盲信だらけじゃねーかｗ
そんなこっちゃから神＝居る、宇宙人＝居るになるんだっつーのｗ
456 ：野次馬：2007/05/15(火) 22:57:07 ID:3XUlgI6P0
自分のことも盲信することなかれ　ですな
457 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/16(水) 00:46:08 ID:i9FJXs3C0
>>446
そのような傾向があるとはいえるでしょうな

>>447
同意ですな
そして真実です
458 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/16(水) 00:59:39 ID:i9FJXs3C0
>>451
失礼だとは感じませんでしたぞ
そうですか、助けられた一人でしたか・・・

きっと素晴らしい教えだったり本物の宗教家が居たりしたから
たくさんの人が救われたのでしょう
神は存在しませんが教えや宗教家は確実に存在しますからな
459 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/16(水) 01:05:11 ID:i9FJXs3C0
>>453
つまり神は関係なく、日本人が持つ「和」の雰囲気が良いのではないかと考えました
そしてわが軍はその「和」がありそうでもありなさそうでもあると感じました
ふむ・・・分かりませんな
460 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/16(水) 01:06:35 ID:i9FJXs3C0
>>455
おおむねそう思いますな

>>456
私も気をつけねば・・・
461 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 06:58:15 ID:VVxOMQZZ0
皆様、ｵﾋｻでーす♪
ちょっと個人的にいろいろとｺﾞﾀｺﾞﾀ事があったので
ﾒｯﾁｬ落ち込んでましたーｗ　そーゆー時は２ｃｈしないに限る♪

>>426 里中美子さーん
>暴力がなぜあるのか。｢わからない｣
>なぜなぜなぜなぜ、の道を昇っていくと、いつもアンビバレンス神が立っている。

人には愛と憎しみの両方の力が同時に存在しているのでしょーね
そして、愛の力が受け入れられない時に、憎しみの力となって暴走してしまうのですね

>そして、わたしのようなオカルティストは
>二律背反自己同着の矛盾に酔うのが好きだ。
>それは何故か、それは、悲劇の主人公ぶりたいからさ！

そうなんです　結局、オカルトに嵌るのは、幻想に酔いたいからなんですよね
辛い現実を一時忘れて、魅惑的な快楽に浸りたいからなんです

でもそれが決して悪いことではないってことにも、ｳﾁは最近気がついた…

宗教もオカルトもよーするに一種の鎮痛剤みたいなもの
ただマズイことに、それらには副作用と中毒性があるってことかな？

>>427 てるーさーん
>一番ﾆｭｰﾄﾗﾙに近いと思うお

ここではできるだけそのよーに振舞ってますけど、
実はｳﾁ、有神論者どころか汎神論者でーす♪
462 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:00:23 ID:VVxOMQZZ0
>>428 里中美子さーん
そーなんですよね　
幻想は幻想であるから甘美であって
もしその幻想が現実化してしまったら
ｳﾁなんかは直視することさえできないでしょーね

>>429 野次馬さーん
そーですね♪　それが一番自然な流れなのかもしれませんねー

>>430 鳴海清さーん >>431 乱泥さーん
両方正しいと思いまーす　国によって違うって感じ

>>432 まんぼ～ぅさーん
すごーい！　まんぼ～ぅさーんの説なんですかー
でもやっぱり個人が特定の資産を所有しちゃﾀﾞﾒなんですか？

>>433 まんぼ～ぅさーん
なるほどねー　それだったらｳﾁも辛くて耐えられないかも…

>>434 >>435-436 まんぼ～ぅさーん
ﾎﾝﾄそーですねー
でも、その、「知ることによって死の恐怖から解放される真実」って
いったいどんなことなのかなー？　興味津々…
463 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:01:52 ID:VVxOMQZZ0
>>438 提督さーん
>げんに生まれているでしょう
>お主も回りにもたくさんあるであろう？

は～い、いかにも提督さーんのおっしゃるとーりでーす♪

>私は宗教は罪より功がはるかに多いと思っています

そーですよね♪　あと、オカルトで癒されて救われてる人もいるみたいですねー

>当たり前ですが、不老不死を夢見たり修道院に籠もったりはこれも起因していますな

実はそんなことを真剣に考えた時期がｳﾁにもあります（爆）

>>439 提督さーん
>・・・たぶん目指してないでしょう

提督さーんは、ｳﾁらは財産を共有すべきだと思いますか？

>私は「正義」「法」「人間」、現実社会の事象のみでやるべきだと考えます

うわー　さっすが！

>上ばかり見てそう感じてしまいます
>しかし罪深いとも卑しいとも思っていません（ほんの少しだけは思っています）
>極めて人間らしいと思っております

提督さーんのそーゆーところがとっても魅力的！
464 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:03:16 ID:VVxOMQZZ0
>>440 提督さーん
ｳﾁも頑固だおｗ

>>441 提督さーん
ありがとーございまーす♪　でもどんどん責任重くなるんだよね？　ﾋｪｰ…

>>443 まんぼ～ぅさーん
ｷｬﾊﾊ♪　どーもありがとー☆

>>444 清雨さーん
>それで正解じゃない？

正解じゃないお　バタイユは大変な読書家で、すごい博識だったんだから
当時一流の知識人ですぐれた文学者だお　彼の文体は詩的でありとても魅力的だお
だからその後、三島由紀夫とかの文豪や思想家たちに大きな影響を与えたっちゃ

てかなんで反論しないの？　ｳﾁ期待してたのに…

>>446 清雨さーん
>天真爛漫な人より、
>ゆがんだ人生を歩まざるをおえない人に共感するな。
>そっちの人のほうが色々な勉強してるだろうし、素直な人より
>よほど共感もてる。

ｳﾁもそーだっちゃ　だから清雨っちに興味津々…

>苦労のない奴は人の痛みをわからないし、子供だから自分の幼稚な発言が
>ゆるされると思ってる。むかつくよ。

むかつくまではいかないけど、
無邪気とは言え、天真爛漫が放つ、知らずに人を傷つける言葉には
ｳﾁでも反感持つことがある
465 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:05:52 ID:VVxOMQZZ0
>>447 野次馬さーん
>苦境に遭ってもみんな歪むとは限らないよ

そーゆー人もいるけど　かなり少数だと思う

>>448 清雨さーん
>まぁ俺自身は「悪」という逃げ道がないと
>この年まで生きてはこられなかったということだよ。
>ああした経験で、まっすぐなままでいる？気が狂うんじゃない？
>そんな人もいるってことだ。

どんなことがあったか聞いてもいい？
それを話すのが今でも苦痛なら、言わなくてもいいけど

>ま、俺の小ざかしい議論が鼻に触ったのはわかる。

そんなことないお　反論楽しみにしてたっちゃ

>妙に知恵があると小ざかしい論戦をしたくなるんだよね。

ｳﾁは、全然小ざかしいとか思わなかったっちゃ

>これからはｳﾝｺﾁﾝﾁーﾝ でいくから。　よろしく。

それだったらｳﾁスルーするｗ

>>449 野次馬さーん
>その知恵を惜しまずばらまきたまい。
>私のためにｗｗ

ねー　(´･ω･)(･ω･｀)　あとｳﾁのためにもｗ
466 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:07:48 ID:VVxOMQZZ0
>>450 里中美子さーん
ね、おもしろいよねー

>>451 まんぼ～ぅさーん
>神は決して　言葉や頭で理解出来ることは出来ない存在ですから

ｳﾁ的にはこれって逃げの口実だっちゃ
この時点でコミュニケーションを放棄するって感じ？

>>452 てるーさーん
>なんだか悲愴感がただよってきたお・・・

そだね　もっと遊び的でいいのでは
てかｳﾁも議論に夢中になって熱くなってしまったけど…
今ではちょっと反省してるっちゃ

>>454 鳴海清さーん
>それ当たってるけどよ…
>スレの流れ無視かよｗ

ん？

>>455 鳴海清さーん
>盲信だらけじゃねーかｗ
>そんなこっちゃから神＝居る、宇宙人＝居るになるんだっつーのｗ

ﾏｱﾏｱ、彼らにももう少し説明する機会を与えてあげて♪

467 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:11:08 ID:VVxOMQZZ0
>>453 里中美子さーん
>日本で一神教が流行らないのは、
>日本人は｢雰囲気で和を保つ｣ことに長けているからではないだろうか。
>なんとなく、それはありだろ、それはないな…何でと言われても困るけど。の感覚。

なるほどねー　「和をもって尊しとなす」だねー

>いかにもこの都市(東京)は中心をもっている。
>だがその中心は空虚である。
>禁域であって、しかも同時にどうでもいい場所。
>そのまわりをこの都市の全体がめぐっている。
>ﾛﾗﾝ・ﾊﾞﾙﾄ

この辺もう少し説明してー♪

>神を信じてるんじゃない、神が染み渡っているというかんじ。
>パッと見、無宗教にみえるわりに、すこぶる秩序治安の良い国。

昔の日本だったらそー納得できたかも…

>>456 野次馬さーん
>自分のことも盲信することなかれ　ですな

鋭いお言葉♪

>>459 提督さーん
>そしてわが軍はその「和」がありそうでもありなさそうでもあると感じました

できるだけ「和」を目指すべきですよねー
じゃないと民衆も見方してくれません♪
468 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 07:12:26 ID:VVxOMQZZ0
>>460 提督さーん
ｳﾁが気がついたことです

説得は、理論的な説得だけでは、真の説得になりません
やはり相手を思いやる優しさを備えた説得が最強だと思いまーす♪
469 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 19:42:43 ID:0mtPLDf40
イャ～35ちゃんくると場がなごむね＾＾大佐もすぐだね

>>466 hai放棄してますよ＾＾ちかれたｗ　2ちゃんも辞め時かな＾＾

人の意識から神を排除したらどうなるか？隣の国の歴史が、証明してませんかね・・？
日本が和を大切にしていたのは過去の話に成りつつあるのかな、民主主義や共産主義は
あまり関係ないかもね、ようはそこに住む人の意識のレベルだね

現在の中国に民主主義は合わないでしょう　自分の利益ばかりを追求し国として機能しなくなるでしょう
あくまでも国はそこに住む人々の意識の集合体でしかないからね

誰かが言ってましたが「中国は人の脳が作り出した国」

勘違いしないで下さいね　決して中国批判ではありませんから
逆に正直なんでしょうね　人として＾＾




470 ：野次馬：2007/05/16(水) 19:47:11 ID:TJTzBMzp0
まんぼーいなくなったら寂しいな。
あちこちで見かけたら陰ながら応援してたんだけども
471 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 19:52:56 ID:0mtPLDf40
野次タン乙＾＾ありがとね　応援しててくれたんだ　
けど疲れました・・実社会を大切にするべきかな。と思いまして＾＾
472 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/16(水) 19:55:16 ID:PHwj6hZt0
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜なぜ、みんな２ちゃんのせいにする
加減、度合いの判断は自分ですればいい
バランス、バランス
473 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 20:04:26 ID:0mtPLDf40
>>462
資産の所有じたい、悪いことじゃないから別にイイヨ＾＾　これ私の私見ですから
人の意識が成熟すれば　現在と比べただ望むものが変化するだけだから

私がイメージしてる世界は　ほんと奇跡でも起きないと無理なんだ＾＾

そのうち地球自体が悲鳴をあげ人が住めなくなるだけだから
474 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 20:09:20 ID:0mtPLDf40
>>472
またやん＾＾そのバランスを、取ろうかなと思いまして・・
私これでも　忙しいのよｗ

あんがとね＾＾
475 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/16(水) 20:11:55 ID:PHwj6hZt0
通貨がなく　個人所有の意識のない世界か
欲しい物はどこからでも持ってきていいし
使いたいものは誰が使ってもいい
エゴ無き、愛の世界か
476 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 20:17:39 ID:0mtPLDf40
>>475
さすが　またやん
頭がさがりますm(__)m
　
477 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 20:18:32 ID:lG5jy+hO0
>>475
細木さんや江原さんはそういう世界にいるの？
478 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/16(水) 20:32:38 ID:PHwj6hZt0
彼らは色と欲の世界を好む蛇
悪意ある宇宙の意識に支配されしモノ
479 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 20:34:35 ID:lG5jy+hO0
”色と欲の世界”を極めてそうだけど、あまり幸せそうに見えない時もある・・・。
480 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 20:35:22 ID:0mtPLDf40
>>462
＞いったいどんなことなのかなー？　興味津々…

これかんたんだよ。心に神を感じるか、感じないかの違い

これ私の白昼夢ｗだけど・・一度殺されるビジョン見たんだ＾＾
その時、私はその相手に口付けしてたｗその相手すら愛しく思えたんだね＾＾

その後別のビジョンを見たの・・その時はただ憎しみと怒りだけだった
同じ相手なんだけどね＾＾

その時思ったんだ、神を知る者は死が祝福になるし　神を知らない者は・・・

こんな事書くと勘違いする、愚か者もいるからあまり書きたくなかっんだけどね
481 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 20:47:59 ID:TIiPGGIi0
>>475
その世界は、いまの人口が１/10にならないと実現不可能だと思う。（必要条件）
十分条件は分からない。

文明は、戦争を別にして人の悲しみの積み重ねで発展してきたと思うよ。
食料不足や病気で、我が子や親を失ってきた人類の嘆きが、少しずつ文明や
文化を加速させたと思う。人口が増え始めても幸せを願う心は止まらない。
食料や医療が充実すれば、形を変えて人の心に住み続ける。
そして今の世があるわけだから、否定すべきかどうか分からない。
482 ：野次馬：2007/05/16(水) 20:55:50 ID:TJTzBMzp0
殺しに来る相手まで愛しいってか

神を知らないから、
死ぬとき「足掻いて」「相手を憎んで」「怒ったまま」または酷く「悲しんだまま」死ぬ　と言うのに対して、
神を知ってるなら、
どんな死に方でも、「納得して」あるいは「落ち着いて」死ぬる　というのならなんとく分かるような気もするが

死後の世界に期待が大きいなら、「死は祝福」だろうなあ。
483 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 20:59:02 ID:0mtPLDf40
>>481
ありがとう＾＾確かに貴方の言うとおりです　それが人類の歴史です
これからもつづくかもしれません

国益ばかり考えるかぎりはね　現人類が地球と言う惑星の管理じたい無理だったのかもしれません

全ては時が解決してくれるでしょう　私達はこれからもつづく歴史の一点にすぎないのだから


484 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 21:09:01 ID:9G0Je2nv0
>>482
野次たん・・・私の白昼夢だから・・・・ただ自分がどう行うかだけ

何を基準にするかだけだから　自分の行いには必ず結果がついてくるだけ
その結果を如何するかは本人が決めることだしね＾＾
485 ：野次馬：2007/05/16(水) 21:11:45 ID:TJTzBMzp0
うん
世の中、原因と結果だね
もちろん自分のことも
486 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 21:15:56 ID:0mtPLDf40
>>485
さすが野次たん　「世の中、原因と結果だね 」これが宇宙の法則だね＾＾

487 ：野次馬：2007/05/16(水) 21:20:13 ID:TJTzBMzp0
しかし！　不条理な事だってあるんだよね・・
488 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 21:25:47 ID:0mtPLDf40
>>487
だから人生に色が出るんだよ＾＾どんなに辛くても・・永遠には続かないから
辛いことが多ければ多いほど　それを乗り越えた時の喜びは大きくなるよ

当事者としては、ボケわかった事言うなだけどね＾＾
489 ：野次馬：2007/05/16(水) 21:34:07 ID:TJTzBMzp0
まんぼーﾀﾝの言ってた「刺される」に話が戻るけれど、

家族や知り合いに刺されたのなら、それはある程度「原因と結果」

でも、通り魔に突然刺されて死ななければならなかったとして、
もし、前世があったらすれの報いだったかもしれず、来世があるならそれの準備かもしれず
けれど、刺された時にはそんなことなど考える余裕があるだろうかね？
やるべき事ができなくなる恐怖、残された家族への責任が果たせなくなる恐怖
傷の痛さも。

理解できない「原因と結果」が氾濫してバランスが崩れると
世の中どーなるんでしょう。
490 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 21:39:12 ID:0mtPLDf40
あと・・人は争いが絶えないか・・？

これも私見だからね＾＾簡単だよ　自己保身の固まりだからね　まず自己があり他があるだから

逆にするだけで　争いは無くなるよ　他があり自己が在る

他への行いは全て自己への行いだからね＾＾これも法則ｗ

簡単にいえば　思いやりを持ててことだけどね　これが何千年て出来てないのが人なんだね
491 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 21:49:30 ID:0mtPLDf40
>>489
当たり前の感情だと思うよ　私の感覚は今には合わないから　

家族も個人の所有でしょ　だから恐怖があるんだよね　
家族が個人から人類まで広がれば、恐怖はなくなるだろうね＾＾

取りあえず私は生命保険と地域と共に生きてます＾＾
492 ：野次馬：2007/05/16(水) 21:55:40 ID:TJTzBMzp0
＞争い
保身とｴｺﾞと利害と・・争いの理由なんていくらでも

隣で飢えて死にかかっている人がいたら、助けようと思う。
たとえ、その人自身に問題があっても、死にそうになっていたら助けてしまう。
これは甘い考えなのかな？
でも、人間の多くはきっとそう言う人のはず。
なのに、国と言う単位になったとたんそれが出来なくなってしまう。
地域性とか、民族とか、人種とか、文化とか、それがこの世にあるのは楽しむべきことのはず。
ならば、国とは、一体なんなんでしょうね。

＞他への行いは全て自己への行いだからね
これは同意。
誰かの為に、とか、ｱﾅﾀの為にとか、そう言う考えは反対ですな。
全部自分の為に、自分で責任を持ってやっていこうと。
493 ：野次馬：2007/05/16(水) 21:57:17 ID:TJTzBMzp0
＞全部自分の為に、自分で責任を持ってやっていこうと。
言い過ぎﾏｽﾀ。↑コレは私の理想。
実際は責任とれませんｗｗ
494 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/16(水) 22:01:04 ID:PHwj6hZt0
人に無知、憎しみ、欲望、嫉妬、傲慢という心の毒があるからさ
495 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 22:12:58 ID:0mtPLDf40
>>492
さすが野次タン＾＾　以前天皇陛下が素晴らしいことを、言われてました
「人の繋がりは時を超え変わることはないが、国と国の繋がりは時代により変わる」
うら覚えなので、多少ちがうかもしれませんが

国も時代により変化して来ました　国はその時代に生きる人々の意識の集合体です

ですからこれからの私達の意識しだいで国の形態も変化して行きます

どう変化させるかは　これからの人類の意識しだい　良い悪くもできます

だから今必要とされるのは　私達自身の意識の成熟これができなければ

「世の中、原因と結果だね 」これが反映されるだけです

496 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:13:29 ID:TJTzBMzp0
言うこと言って、やることやって、努力を怠ることもなく、

しかも　謙虚　に。

そんな風に一度なってみたい。


しかし、肝心の「愛」のことはよーわからん。
出来はしないが、言うだけならタダなので言ってみた。
497 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:23:07 ID:TJTzBMzp0
まんぼーﾀﾝ　　今日は誉め殺し作戦ですか・・ｗｗ

>>495
国内でも２極化はもう進んでるんだなあ・・

＞国はその時代に生きる人々の意識の集合体です
これは、今の時代というよりも、２百年ぐらい前ならよくあてはまる気がするよ。

＞私達の意識しだいで国の形態も変化して行きます
国の形態を変えるのは難しい・・・
むしろ、似た考えの人達が国を越えて集まって、新たな国家を築くほうが早そうに思うよ。
でもそれじゃ世界は変わらないんだよね。

原因と結果が、人類以外を犯していくのが怖いよ。
498 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 22:27:40 ID:0mtPLDf40
>>496
「愛」これは自然と心から湧き出る物です　難しく考える必要はありません

自分で愛（心が幸福感で満ちている状態）この時の感覚を忘れず　少しずつ
意識的に感じていけば、感じかたも変わってくると思いますよ＾＾

取りあえず、感覚をニュートラルの状態でいることが大切だと思いますが
なかなか出来ないんですよね＾＾

これでオチますね＾＾　
499 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:31:33 ID:TJTzBMzp0
うん　　お疲れｻﾝ。

ﾉｼ
500 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:37:17 ID:Zb2l0Kg+0
ふいー疲れた
眠くてよく読めないけど、なんだか面白い話してるねぇ。

神の愛は、自分もよく感じる。
自分は、けっきょく世の中に不幸なことなんて、実はなんにもないと思ってる。
人を憎んだり、殺し合いもあるし、
ネガティブなこともあるけど、やっぱりすべては平等だと思うよ。はい。
501 ：まんぼ～ぅ：2007/05/16(水) 22:38:42 ID:0mtPLDf40
>>497
すでに時おそしかも・・あとは結果発表だけかもしれませんがｗ

全てが無くなる分けでなく・・自暴自棄だけは起こさないよう・・
まだまだ先はありますから　恐れを捨てることですね

他が在り自己が在るこれを　いかなる時も行えるよう・・ですかね＾＾

ほんとにこれでオチます＾＾野次たんありがとう
502 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:39:36 ID:TJTzBMzp0
m(_ _)m
503 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:41:36 ID:Zb2l0Kg+0
そんでもって　さんご。

ま、長々説明したり、議論したりするのも時にはいいけど
なにより俺自身が知識をひけらかす人が大嫌いなんで。
ま、空気が良いときに議論したりしますよ。説明も。

あと過去のこと？そんなもの、あったのかさえよくわからないもんだよ。
嫌な経験といってもさ
同じ経験をしても、誰かはまったく違うことを感じるかも知れないし。
けっきょく自分がこういう人間に生まれたということだよ。

疲れたー
504 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:43:41 ID:TJTzBMzp0
-=･=- 　-=･=-　　・・・。

ｵ　ﾂ　ｶ　ﾚ・・・
505 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:44:58 ID:Zb2l0Kg+0
なにそれ。警戒中？　おつかれ
506 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 22:45:56 ID:w2eyVXZC0
ふふっw
507 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:49:57 ID:Zb2l0Kg+0
里中美子とは気があいそうだな～。

>二律背反自己同着の矛盾に酔うのが好きだ。

よく言った！そのとうりだ！
個人的な「悪」の救いは、そこにあると本当に思うよ。
マゾヒズム体質っつーの？
的確に著したね。君とはきがあいそーだ。
508 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:53:13 ID:Zb2l0Kg+0
俺が来ると誰も絡んでこねーなー。俺の酒が飲めないとでも？
509 ：（ ´^ω^`）トキちゃん ◆Nt5W43Txas ：2007/05/16(水) 22:54:58 ID:3VQnBN5oO
（ ´^ω^`）ちゅうかな、ここのオカルトて何がオカルトやねん
（ ´^ω^`）怖いのんがオカルト？
（ ´^ω^`）キムチ悪いのんがオカルト？
（ ´^ω^`）わいはようわからんのやで…
510 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 22:55:09 ID:VVxOMQZZ0
>>508
そんなことないっちゃ
511 ：野次馬：2007/05/16(水) 22:56:13 ID:TJTzBMzp0
-=･=- 　-=･=-

＞やっぱりすべては平等
ココだけ同意。

こだわりがあるから、ソレを否定されると苦しい。
拘りがなければ、否定されても痛くも痒くもない。
だから、否定されるときは調節されてるだけ。

平等ですな。
512 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:56:25 ID:Zb2l0Kg+0
グロいのも、怖いのも、別スレにはあるが
ここにあるのは、電波とお花畑と宗教だ。　　
513 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 22:56:50 ID:VVxOMQZZ0
>>503
ｳﾁはバタイユのこと全然知らなかったお
知らなかったからぐぐって調べてみたっちゃ
清雨っちと議論するには必要だと思ったからね
514 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 22:58:46 ID:Zb2l0Kg+0
お、みんないるじゃないか。げんきかい？

>>511
苦痛も苦労も、後から見ると
不思議な文様がみえてくるもんだよ。
たとえば、ここに人が来てこの時間このスレで話を聞いたことも
偶然の糸で紡がれているんだから
やっぱり人生って不思議で神秘なもんだとおもうよ。
515 ：（ ´^ω^`）トキちゃん ◆Nt5W43Txas ：2007/05/16(水) 23:00:09 ID:3VQnBN5oO
>>512
（ ｀^ω^≡^ω^´）ｷｮﾛｷｮﾛ

Σ（ ｀^ω^´）わいに言うたんが

（ ´^ω^`）それは果たしてオカルトと言えるんかと
（ ´^ω^`）わいはオカルト言うのんは根拠ない噂話の類いやと思うちょる
516 ：野次馬：2007/05/16(水) 23:01:46 ID:TJTzBMzp0
あー　電波と花畑の違いもわかりません

>>514
うん　偶然なのか必然なのか、その辺はわからないけど、
自分の来た道は全部繋がってる　と言うのは、私も感じることがある。
苦労も、その時の悩みも、全部必要だった。
517 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:03:13 ID:Zb2l0Kg+0
>>513
お、そうなの。今はネットが発達してるからね。
べつに、あのさんごの話に突っ込もうと思えばいくらでもできたけど。
なーんか、俺にケチつけたいのがミエミエのレスに釣られても
しょうがないからやめといたよ。それは相手の思う壷じゃん？

しかし少し言うと、
たとえば、いちばんバタイユの感性の核になっているのは
家が厳格なキリスト教徒で雁字搦めだったからだけじゃない。
梅毒に冒された父親の介護と、戦争の死の恐怖が彼に影を与えているんだよ。
彼は最後、焼けいく家に、動けない父親を置いて逃げるしかなかった。
父親が逃げろといったんだけどね。
518 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:06:40 ID:Zb2l0Kg+0
彼の父親は進行する梅毒のせいで、目も見えず、耳も聞こえず
四肢はマヒしていた。いすに座って、糞尿をたれながすのみな存在。
しかし、神経に障る梅毒の主要のせいで脊髄に激痛が走るため
ものすごい悲鳴をあげる怪物的な存在だったんだ。
バタイユはそんな父を恐れながら世話をしていた。彼が糞尿や背徳にこだわるのもわかるでしょ。
519 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:08:24 ID:Zb2l0Kg+0
>>515
根拠のないうわさ話、、
それにナルシシズムを付け加えた感じが「お花畑」かな。
強迫観念をつけくわえたら電波ｗ
ま、「オカルト＝根拠のないうわさ話」で正解だと思うよ。
520 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:09:48 ID:Zb2l0Kg+0
>>516
そうだよね。自分も全部必要だったと思うよ。
そういうことを感じられない時期は一番苦しいね。
521 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:11:57 ID:Zb2l0Kg+0
んーだよ誰もいなくなりやがって。
俺が糞尿の話をしたから引いたのか？
522 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:17:00 ID:Zb2l0Kg+0
やべー仕事上の資料どっかやっちゃった
523 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:17:06 ID:VVxOMQZZ0
>>521
んなことないって…
>>517-518
大変な少年時代を送ったんだねー
てか壮絶すぎー
524 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:18:57 ID:VVxOMQZZ0
>>523
壮絶だって日本語おかしいっちゃｗ
悽惨ってゆーべきだよね
525 ：（ ´^ω^`）トキちゃん ◆Nt5W43Txas ：2007/05/16(水) 23:20:17 ID:3VQnBN5oO
>>519
（#｀^ω^´）わいの見解は正しい言うこっちゃな
（#｀^ω^´）ほんでここで何を仕出かそう思うちょんねん？
526 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:20:35 ID:VVxOMQZZ0
>>520
それじゃバタイユも後で、自分の苦しい過去も結局
自分にとって大切なレッスンだったって悟ったのかなー
527 ：野次馬：2007/05/16(水) 23:20:41 ID:TJTzBMzp0
>>519
ほー　じゃー私は電波を放つ花畑で宗教を楽しんでいるのですね

>>520
うむ　その時は苦労の原因を他人になすって憎んでるんだよ
で、憎むことで自分が苦しい。　でもやってるときには気が付かない。
事が完全に終わってから、自分が足りなかったために悩んでいただけ　とわかってくる。

たぶん今もそう。　　だといいが。



>>521
そうじゃなくて、ﾊﾞﾀｲﾕの体験した事に付いていけないので、どう返していいのかわからん。
悲惨だったろうなあ　とか、　なんかこう身の毛もよだつような絶望感とか　深淵の深さとか
想像することは出来ても、たぶん理解することはできないなあと。

しかし私はﾊﾞﾀｲﾕなど読んだことがなかった。
528 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:30:13 ID:Zb2l0Kg+0
人として何かがかけてる俺には彼の人生のなにが
悲惨なのかわからん。

むしろ祝福されているんだよ。
俺にはわかる。追い詰められた人間ほど
突き詰めた真理にたどり着くことができるのだ！　ｂｙ　俺

拷問とか、修行中のチベット僧とか
ナチスの収容所で死にそうな日々を過ごす人たちは
つかの間の夕日とかが死ぬほど美しくてびっくりするんだよ。
それを知らない、普通の生活をおくる人間たちをあわれむほどだよ。
科学的にいえば脳内麻薬だね。　　ここから神を知るのかもよ。
529 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:31:26 ID:Zb2l0Kg+0
>>525
さぁ？　何をしでかそうか。

ちょっとした、講座でも開こうか。
530 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:32:22 ID:Zb2l0Kg+0
>>526
その通りだよ。
彼は奇跡を知ったのです。
531 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:34:01 ID:Zb2l0Kg+0
>>527
バタイユなんか読まないほうがいいよ。
あったまの堅い知識論者なんてなりたくないでしょ。

過去の意味は、時期が成熟しなくてはわからないからね。
いい勉強してると思うよ。
532 ：野次馬：2007/05/16(水) 23:38:15 ID:TJTzBMzp0
「真理」を知るために沢山の苦悩があるってか
苦悩の代償はそこから解った「真理」ってか。

そういう考えなら・・たしかに平等だなあ・・。
「真理」を知る元となる、「苦悩の原因」に感謝・・か？
533 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:40:24 ID:VVxOMQZZ0
>>528
なるほどねー　一種の苦行僧なんだー
自発的かないかの違いだけで…
534 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:42:07 ID:VVxOMQZZ0
>>532
それじゃー　そこまでして知った「真理」を
これからどーやって活用するのかなぁ？
535 ：野次馬：2007/05/16(水) 23:50:15 ID:TJTzBMzp0
活用？
本人が楽になるだけじゃーないのか
536 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:51:32 ID:VVxOMQZZ0
>>535
あ、そーか　楽になるだけか…
537 ：野次馬：2007/05/16(水) 23:53:39 ID:TJTzBMzp0
いや・・　合ってないかもしんないから納得せんでも・・

つか、真理を知ったら本当に楽になるのか！？
さーサンゴよ語ってくれたまい
538 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/16(水) 23:59:02 ID:Zb2l0Kg+0
俺は語らなくていいわけ？
539 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/16(水) 23:59:06 ID:VVxOMQZZ0
>>537
てーか　そもそも真理ってなんじゃらほい？ｗ

あ、あとさ　野次さん、清雨っちがこのスレに連続レスしすぎで
今、書き込めないらしーよ　２００７年淘汰スレで言ってたっちゃ
540 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:02:02 ID:BRgokfC00
>>538
すっげー語って
541 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:03:42 ID:MCAViTtv0
よっし俺様復活。

>>532->>533
だろ？だから人生平等なんだよ。
虐待されて３歳で死ぬ子どもだって、
つかの間の暴力の合間に幸福を感じるものさ。

>>534
あそこで俺の言っていたものを「真理」と読んだけど
どちらかといえば、知識ではなく、神秘体験のようなものを想定していた。
神秘体験は自分だけのものだから、人にわからせることは難しい。
純粋な「体験」のみだよ。

だから>>535の「本人が楽になる～」は正しい。
真理にあっても、それは自分のみの体験だから己が救われるのみかもしれない。
他人にわからせることは不可能。だって、セックスの気持ちよさを体験してない
人にわからせようとしても無理でしょ。神秘体験は自分だけのもの。
神と向き合うときも己のみ！　だよね。
542 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:05:41 ID:MCAViTtv0
あと、勢いとまるとへこむんで、
俺の勢いをとめないコツは、
下らない一言レスでもいいから即レスすることだ！
つーか規制されないよう気をつけなきゃ・・
543 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:06:08 ID:BRgokfC00
＞連投
ばいばいサルさん？ｗｗｗ

そうだ　そもそも真理とはなんだ。

私的「真理」とは、原因と結果が結びついて、納得いってしまった状態のこと。
なんでこうなったのか、なんで苦しんだのか、その理由が解って、自分の底も解ってしまって、
楽になった状態のこと。
あーそういうことだったのか　と解ること。
544 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:09:22 ID:MCAViTtv0
>>543
それも別側面の真理、神秘体験だね。
545 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:16:07 ID:BRgokfC00
神秘体験の意味も解る　と思う。
説明できないし、人に信じさせることもできないけど、
たしかに　「あった。」
自分の中では「あった」とこを知ってる。
ただ、否定されるのもイヤだから語らないだけ
546 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:17:15 ID:MCAViTtv0
真理を知ると楽になる？
楽にはならないかもね。
だって、原因と結果がわかって楽になった？

そこは解決しても、一生を通じて楽になるとか
幸せになるとか無いと思うよ。
過去のことに納得しても、日常生活ある限り
なにかしら面倒なことはあるんだからさー。
547 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:17:48 ID:C+llydsr0
>>545
なるほどねー
ｳﾝｳﾝ分かる分かる♪
でもそれって他の人助けるのに役立たないかなぁ？
548 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:21:51 ID:MCAViTtv0
他人を救うなんてそうそうできないよ。
救われたくない人には救われない自由がある。

他人を助けたいなら、まず自分を救うこと。
自分がよくなり向上すれば、自分とかかわった誰かに
良い反応を与えられるかもしれないし、
そんな自分をみて誰かも向上しようと思えば、ひいては世の全体も
よくなるかも知れない。

走れもしないのに飛ぶことを考えるのは良くない。
まずは自らの向上。ここからでしょ。
549 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:22:49 ID:BRgokfC00
>>546
幸せにはならんよね。
でも、憎しみとかは消えたなあ。私の場合。その時の苦しみ限定で、だけど。

他人に対する憎しみとかの感情が減ると、楽になったよ。
現状が変わらなくてもね。
こだわらなくなったんだ。

>>547
どーつかえばいいかなあ？？
550 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:22:51 ID:MCAViTtv0
さっきからレスないが
なんか感想いえこら。
551 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:23:53 ID:C+llydsr0
>>548
てかｳﾁは全然真実とか悟ってないからそーなんだけどさぁ
野次さんとか清雨っちだったらできるんじゃない？
552 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 00:26:06 ID:0D1TThZd0
ここはタイトルがよくない。
553 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:29:06 ID:BRgokfC00
>>551
できねーよ
第一悟ってないし
悟りなんつーのは、・・・・どうやるのよ。

山に隠って修行したって得られそうな気はまったくせんね。
人にもまれて少しづつ自分と世間を知る　というのなら解るけど
554 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:30:09 ID:MCAViTtv0
まぁ、俺はカウンセラーの素質あるからね。

でも、不幸によっていたい連中はお釈迦様でも治せない。
人間にはかけがえのない自由意志がある。
言い換えれば、無限にまちがったことをする権利があるからね。
聖書のアダムとイブの場面はその意味だよ。神が沈黙するのもその理由。

それに、不幸に酔うのもいいじゃない。
悪の楽しみはそれでしょ。人を正すほど偉くもないし
まずは自らの向上でしょ。
555 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 00:31:11 ID:E6LueoQ/0
おまえにお釈迦さまがわかるわけない
556 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:31:25 ID:C+llydsr0
>>553
ふーん　それじゃー　神秘体験って結局無意味なのね
その体験した本人だけの自慰行為みたいなもの？
あらｱﾃｸｼ…
557 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:33:35 ID:MCAViTtv0
>>556
ちがうよ。
他人を救おうとするのがどれほど傲慢な行為か
君の体験が足りなくてわかっていないだけだよ。
558 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:33:41 ID:C+llydsr0
>>554
悪の楽しみは他の人に害を及ぼすから
ｳﾁはあんまし賛成できないっちゃ

自分の中だけであくにの楽しみするならいいけど…
559 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:35:29 ID:C+llydsr0
>>557
言葉の語弊って言われそうだけど
ｳﾁは救うとは言っていないっちゃ
ｳﾁが言ったのは助けるってこと
560 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:35:57 ID:BRgokfC00
>>556
神秘体験に関してはその通りだと思うよ

人同士や、自分の中で気づいてきたことや解ったことなら、
助言することはできるかもしれないけど。
それに、助言したって解らない人はわからないし、
自分の助言が絶対あってるとも限らない。

だれかの言葉で勝手に救われて、だれかの言葉に勝手に憎むんだよ。
言った人より、受取手の問題だとおもうよ。

無意味になるのかそうじゃないのかは、私じゃわからん。
561 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:35:58 ID:MCAViTtv0
もちろん、悪を現実に移したら即逮捕だから
代替行為のなかでやるんだよ。
人はそれを「芸術」と呼ぶ。絵画のなかで。文学のなかでやるんだよ。
だって、すべての文学のなかで人殺しや強姦がある。
562 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:37:18 ID:MCAViTtv0
>>559
具体的にどう助けるのか、行動を言ってみなよ。
一つずつせせり笑ってあげるからｗｗ
563 ： ◆ig/OyX7Mas ：2007/05/17(木) 00:37:27 ID:0D1TThZd0
他人に救われたことに感謝するところから始めるといいよ。
564 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:38:12 ID:C+llydsr0
>>561
あ、なるほどねー
それで芸術が出てくるんだ
前は、ちょっと飛躍しすぎだったけど
今分かったー　ｳﾝｳﾝ納得…てか賛成！！
565 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:40:19 ID:C+llydsr0
>>562
ｳﾁは真理を悟ってないし、神秘体験もないから
それをする資格はないお

だから清雨っちならそれをできるのかなーっと思って聞いてみた♪
566 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:41:35 ID:BRgokfC00
>>563
あ、入会します？
私はしていませんが。

新しい人が来たら、てーとく喜びますよ。たぶん。
567 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:41:43 ID:C+llydsr0
>>565
でも、だったらその芸術活動ってひとつの行動じゃないのかなぁ？
568 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:44:49 ID:MCAViTtv0
>>567
そう！いい所きづいたね。
芸術は救いになる！芸術がなければこの世は地獄だよ。
神秘体験や苦しみが、なにか人のためになるとしたら
この芸術作品を作ることにおいてかもね。
569 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:45:38 ID:C+llydsr0
>>568
ｳﾁ　ﾔｯﾀｰ！ｗ
570 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:46:51 ID:MCAViTtv0
と、こうして誰かがロムっているだろう場所で
議論を展開するのも人を救う助けになっているかもしれないわけだ。
でもばら撒いた種が身を結ぶかはその人しだい。
571 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:48:32 ID:C+llydsr0
>>570
清雨っちはホントに奥深いっちゃ
尊敬の眼差し　ｼﾞｰｰｰ
572 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/17(木) 00:50:11 ID:aaMCEFDiO
文学は霊的交通だとかなんとかバタイユが言っていたな…。
交通＝コミュニケーション。
つまり言葉(言霊)のやりとり。
→→→→このスレのやりとりは芸術ｗ
573 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:50:41 ID:BRgokfC00
なるほどー
ソーダイな小説も芸術なわけだ！
人に影響を与える小説とか話しとか、芸術なわけだ
574 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:50:41 ID:MCAViTtv0
>>571
もっと褒めといてよｗ
ほめて伸びるタイプだからｗｗ
575 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:52:29 ID:BRgokfC00
＞５７４
清雨ﾀﾝ
いやー　なるほど！　ｽﾊﾞﾗｼｲ！　勉強になった！！

いや、マジで。
576 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 00:53:27 ID:C+llydsr0
今日はﾎﾝﾄにいいお勉強になったっちゃ
ｳﾁそろそろ寝るね～ﾉｼ☆
もやすみー
577 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:54:49 ID:MCAViTtv0
まだまだ足りんなｗｗ　もっと褒めていいよｗ

ま、皆様のためになってよかったよ
わたくしもこの時間まで睡魔と闘いながら書いた甲斐が
あったってもんです。
578 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:57:26 ID:BRgokfC00
えぇ・・
ありがとう。

なんというか・・・・　　まー

ありがとう・・・
579 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:57:40 ID:MCAViTtv0
>>576
そう、この感じ。
いろんな議論を書き込んだあとでも
「あー面白かった。おやすみ～」ってかえる感じが空しさを呼ぶ。
けっきょく無料の奉仕活動か。。俺は無料遊園地じゃねーぞ！
ま、お疲れ。
580 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 00:58:52 ID:MCAViTtv0
議論で相手を言い負かしてもそうだ。結局むなしいよね。
んなわけでみなさま、おやすみなさい。
581 ：野次馬：2007/05/17(木) 00:59:52 ID:BRgokfC00
おやす～み　ﾉｼ
582 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 01:00:28 ID:C+llydsr0
>>579
なんだ？　金取るのか…ｗ
一緒に一儲けする？　ｳﾁがマネージャ役したるｗ　なんちて
またゆっくり話そうね♪
583 ：ロム専まりりん：2007/05/17(木) 01:01:45 ID:aEVcAvQ80
きょうはためになったよ。
いや、ほんとに。
みなさんおやすみーﾉｼ
584 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 07:26:16 ID:+5Ty61hF0
＞提督さーんは、ｳﾁらは財産を共有すべきだと思いますか？
「すべき」かどうかは分からぬが出来ないとは思っています
必ず歪んでいき崩壊するでしょう
585 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 07:27:24 ID:C+llydsr0
今朝起きてｳﾁの昨夜の書き込み見て冷や汗…
オカルト革命軍の隊員として失格だっちゃ
ごめんなさーい！

でも今時間ないので簡単に…

>まんぼ～ぅさーん
疲れたってことは、今まで無理してらしたんですねー
バランスをとるために、しばらく２ｃｈをやめるんですねー
残念ですけど、よくわかりましたー
実社会で、無理しないように、がんばってくださいねー♪

>>477さーん >>479さーん >>481さーん >>506さーん
反オカルト革命軍へよーこそ！

>>509 >>515 トキちゃんさーん
よーこそおいでくださいました♪

ｳﾁら反オカルト革命軍は、オカルト自体を否定するのではなく（でも場合によってはするかも）
「オカルトを盲信、依存すること」に反対するグループでーす

おっしゃるとーり、オカルトにはピンからキリまでありますが
ｳﾁらは、それらを敢えて全部ひっくるめて、反オカルトの旗を掲げていまーす♪
586 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 07:29:17 ID:C+llydsr0
>>584
あ、提督さーん、ｵﾊﾖｰございまーす♪
あと、よろしくです☆
587 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 07:31:59 ID:+5Ty61hF0
＞説得は、理論的な説得だけでは、真の説得になりません
＞やはり相手を思いやる優しさを備えた説得が最強だと思いまーす♪
そうですな、私もそう思います
我が思想も最強を目指さねば

大宗教の教えはかなりの理論とたくさんの優しさで出来ているのでしょうな
こんなにも浸透しているのですから
588 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 07:42:04 ID:+5Ty61hF0
>>477
居ないでしょう
人の世でどう振舞えば自分が有利になるかをよく考えて行動しているのでしょうな

>>515
ようこそ
貴殿は反オカルト思想ですな

>>525
オカルトに依存せず強く生きていこうと決起しているのです

>>543
なるほど・・・素晴らしい説明ですな・・・
589 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 07:46:16 ID:+5Ty61hF0
>>552
そうですかな・・・？
そう言えば数回言われた気がしますな・・・

>>563
そういう気持ちが大事ですなあ
私もそう思います
もっとも、もっともっとと望んでしまうのですが
590 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 07:47:47 ID:+5Ty61hF0
>>585
おお！３５殿！
私も時間がないのだ

では諸君
しばしさらば
591 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/17(木) 19:46:08 ID:BuoRAq7g0
騎士団の連中は悟り開いた気分の勘違い野郎が多いなｗ
難しい話は分からんがそれだけは分かったぞ。

それから３５な。
せっかく来てくれた人をないがしろにしやがって。
バカたれが。
かわいいから許すけどｗ
592 ：せっかく来てくれた人：2007/05/17(木) 21:28:04 ID:0D1TThZd0
>>591
気にすんなよ。いいってことよ。
593 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 21:35:23 ID:9YtOo0vI0
そうだよ。きにすんなよ。
つまんないことだよ。
594 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 21:38:40 ID:9YtOo0vI0
＞てーとく
なんで俺のレス全部無視なの？
感にさわった？
595 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 21:41:31 ID:9YtOo0vI0
銀魂おもしろかったなー
来週高杉でるかな～。
596 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 21:50:28 ID:9YtOo0vI0
ほっほーい。楽しいな。
誰か俺専用のスレたててくれない？
597 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 21:51:35 ID:0D1TThZd0
５９６－５９６－ご苦労
598 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 21:54:39 ID:9YtOo0vI0
ご苦労だよ。人生ってかなしいね。
599 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 22:22:36 ID:7gsY8B/f0
＞拷問とか、修行中のチベット僧とか
＞ナチスの収容所で死にそうな日々を過ごす人たちは
＞つかの間の夕日とかが死ぬほど美しくてびっくりするんだよ。
＞それを知らない、普通の生活をおくる人間たちをあわれむほどだよ。

笑止千万
悪に手を染めねば生きれなかったお主が言うとは笑止千万
知識を持つとそうなるならば知識なぞ不要

>>594
無視したわけではありません
時間が無かったのだ
感には触りましたな
600 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 22:26:06 ID:9YtOo0vI0
ほっほーお。
おもしろいねｗｗ

ご自分が貞潔・純情・歩く姿は百合の花☆とでも？
601 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 22:26:52 ID:9YtOo0vI0
なにが感に触ったのかお話願いたいね。
602 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 22:32:30 ID:DaRfyvic0
>>569
こんなやつにほめられたら、死んだほうがましだと思え。
　こんなやつより、神や、もっと、まともな人に認められたほうが、いいと思うが。
603 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 22:33:17 ID:7gsY8B/f0
＞拷問とか、修行中のチベット僧とか
＞ナチスの収容所で死にそうな日々を過ごす人たちは
＞つかの間の夕日とかが死ぬほど美しくてびっくりするんだよ。
＞それを知らない、普通の生活をおくる人間たちをあわれむほどだよ。

諸君

この話にうんうんと頷いていた諸君
今すぐ宗教の門を叩くのだ
宗派・教義その他一切不問
それが世の為だ
604 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 22:36:50 ID:7gsY8B/f0
>>585
まさに私が考えていた事でしたぞ、ふぉっふぉっふぉ
我が軍の勢力拡大に協力願いたい
605 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 22:39:08 ID:9YtOo0vI0
そういえば、
このスレでは「反オカルト以外はオカルティスト」という
宗教の教義よりも料簡のせまい法則がまかり通っているんだっけ。
そして自分はオカルティスト側なんだっけ？　二分化いくないよね。

そして自分は、ものすごい理系人間ですよ。
能神経学学や医学の話なら、バタイユや哲学よりも詳しい。
606 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 22:40:28 ID:9YtOo0vI0
>>585
俺がオカルトを妄信していると思われたわけ？
侮辱罪だよ。こまったもんだお。
607 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 22:41:49 ID:7gsY8B/f0
>>591
おおむね同意ですな
簡単な文章で結構ですから
もっと参加してくだされば嬉しいですな
608 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 22:45:40 ID:9YtOo0vI0
同じ国に生まれたの
ミラクルロマンス☆
609 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/17(木) 22:51:09 ID:aaMCEFDiO
わたしはオカルティストであり且つ提督の賛同者なわけだが。
610 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 22:59:42 ID:7gsY8B/f0
>>600
収容所の人間が我々を哀れむなどとは思えぬまで
私は私を貞潔だとも純情だとも思っておらぬ
それどころか欲深き人間だと思っています

>>601
間違いだからですかな
611 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:00:11 ID:9YtOo0vI0
人に噛み付くときは
指摘点を用意してからにしましょう。
612 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:04:03 ID:9YtOo0vI0
ふーん。それも君のなかでは真実なんだろうね。

自分のただしさを妄信できてよかったね☆　
ごくろうさま。
613 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:04:44 ID:7gsY8B/f0
>>605
その様な二分化をしてはおりませんし明言もしていません
そして私は反オカルティスト側なのだが

しかし貴殿がスレを読みそう感じたのであれば
そういった誤解をなるべく生まぬ様に気をつけねばと思います
614 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:10:43 ID:9YtOo0vI0
書き込むの遅いなぁ・・
615 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:13:48 ID:7gsY8B/f0
>>609
私もオカルティストです
オカルティストにも色々な形がありますが
我々と志を同じくするものが一人でも増えればと考えています
616 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:14:53 ID:9YtOo0vI0
その志を述べてみよ。
そこがあいまいだから人が増えないんだよ。
「オカルトを盲信する人が嫌い」って、それって普通ですから。
617 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/17(木) 23:17:15 ID:aaMCEFDiO
清雨が提督に勝つのは無理だな。
参謀は結局のところ、指揮官には勝てないのだ。
618 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:17:52 ID:7gsY8B/f0
>>616
ふむ・・・

一、オカ板の中心で反オカを叫ぶ
一、選ばれし者の恍惚と不安、二つ我々にあり
一、オカルト道とは、楽しむことと見つけたり
一、オカルトを捨てよ、町へ出よう
一、我々は銭形のとっつぁんである
一、それでも懐疑は回っている
一、汚れちまった日本人に、なすところもなく日は暮れる
619 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:19:07 ID:9YtOo0vI0
>>618
おもしろいじゃんｗ
気に入った。
「我々は銭型のとっつぁんである」ってｗｗ
いっひっひｗｗｗｗ
620 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:19:36 ID:7gsY8B/f0
【辞令】

「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を大佐に任命する」

貴殿のますますの活躍を期待する
621 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:20:50 ID:9YtOo0vI0
なんだ、提督おもしろいな！
これなに！　ふざけてるの？真面目なの。ｗ
いいじゃん！ｗｗ笑えるｗｗ

「まてルパ～ン！」ってやるんだよね？俺もやりたい。
622 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:20:56 ID:7gsY8B/f0
【辞令】

「隊員番号００５　鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k
　右を軍曹に任命する」

貴殿のますますの活躍を期待する
623 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:22:39 ID:7gsY8B/f0
>>619
いやいや、なかなかどうして
我が軍の心得は深いですぞ、ふぉっふぉっふぉ
624 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:22:55 ID:9YtOo0vI0
>>618
いや、待ってまって！！
なんか三つくらい掟じゃないの混じってるｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
４．５．７と掟じゃないじゃん！！、
明らかに特にないから付けたしてるじゃんｗｗｗｗ
625 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:24:22 ID:7gsY8B/f0
>>621
ん・・・？
私は真面目だが・・・？
オカルト＝ルパン三世
反オカルト革命軍＝銭型警部
626 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:25:03 ID:9YtOo0vI0
なんで、なんで銭型のとっつぁんなの？
それってオカルティストを「まてルパ～ン」って追い回すから？？ｗｗ

ちょっと提督～。こんな隠し種もってるのに
なーんでもっと早く言わなかったの！
ほかにもなんかないの？？？
627 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:25:34 ID:7gsY8B/f0
４，５，７とはどれですかな？
628 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:27:14 ID:9YtOo0vI0
>>625
あっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:31:01 ID:9YtOo0vI0
>オカルト＝ルパン三世
>反オカルト革命軍＝銭型警部

あのさぁ、この図式って明らかに銭型警部が
いつもいっぱい食わされる図式だよね。
「我々は銭型警部である」ってさいしょから敗北宣言ｷﾀｺﾚ
630 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/17(木) 23:40:56 ID:7gsY8B/f0
>>629
茶化したいのであろうが浅はかですな

そして我が軍心得も知らずスレも読まず
決め付ける事、これもまた浅はか

＞このスレでは「反オカルト以外はオカルティスト」という
＞宗教の教義よりも料簡のせまい法則がまかり通っているんだっけ。
＞そして自分はオカルティスト側なんだっけ？　二分化いくないよね。
631 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 23:42:24 ID:C+llydsr0
突然ごめんちゃい

>>629
違うっちゃ　ｳﾁらはルパン（オカルト）を最初から逮捕拘束（粉砕？）しよーとか
思ってないっちゃ

ｳﾁらがしてるのは、ルパンが暴走しないよーに見張ること
その結果として、「いっぱい食わされてるように見える」かもしらんけど
実は、見逃してあげて、ｳﾁらもそれを追いかけっこして楽しんでいるんだっちゃ♪
632 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:43:01 ID:9YtOo0vI0
話に戻ると、提督って科学や合理の話もしないし、
超能力者を「インチキだろ」と批判することもしない。
そしてスレにきたオカルティストを否定することもしないし
逆に人生を彼らと語っているしｗ
あんたただのオカルト好きとなんの変わりも無いよ。
変わってるのは「銭型警部」なところだけだよ。
633 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 23:44:56 ID:GmuY/rV00
こうるせえな
634 ：野次馬：2007/05/17(木) 23:45:27 ID:BRgokfC00
>>632
だってオカルトは楽しむものだもの

　　　　やじお
635 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:45:29 ID:9YtOo0vI0
>>631
まー、俺もオカルティストじゃないんで。
そこらへんはぞんぶんに楽しくやったらいいんじゃないｗ
つうか俺も入ろうかなｗ　入れてくれる？

俺も言い負かしたら話が終わっちゃうなーってところは
甘噛みして、相手を言い負かさず話を続けるときあるｗ　わかるよ。
636 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:46:59 ID:9YtOo0vI0
俺が入ったら「参謀」にしておくれよ。
枢機院幹部でもいい。
637 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 23:48:32 ID:C+llydsr0
>>636
はーい、 清雨入隊希望ね♪
638 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/17(木) 23:49:14 ID:9YtOo0vI0
発生練習しておくからｗ
「まて～！ルパーーーーーーン！！」
639 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/17(木) 23:54:44 ID:C+llydsr0
でも清雨っちが入ったら革命軍も厄介なことになるかもねｗ
規律が乱れそう♪
640 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/17(木) 23:57:50 ID:aaMCEFDiO
能力者を批判したり否定したりするだけの提督なら、賛同なんかしないやい。
641 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 00:02:00 ID:aaMCEFDiO
思考の深遠なるは哲学者のごとくして
心術の高尚なるは元禄武士のごとくなり…
これ真の実…オカルト道なり
642 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 00:07:58 ID:if69GOR90
>>641
元禄武士が高尚なる心術を持っていたのは
「時代の夜明け」という輝かしい希望に燃えていたからだと思う

提督さーんには、どこかそんなふいんき（何故かｒｙ　があるっちゃね♪
643 ：野次馬：2007/05/18(金) 01:19:29 ID:XiPyKirb0
思うに・・

議論でうち負かすとか、批判するとか白黒つけるとか
そう言うのは私にはできないんだけど、

提督、清雨ﾀﾝだけはきっとうち負かしてくださいね。
役にはたてませんが、気持ちだけは全力で応援致します。
644 ：菅沼：2007/05/18(金) 01:36:34 ID:C1wsXZxgO
ゆみ総長が来ないね^^
645 ：野次馬：2007/05/18(金) 01:38:45 ID:XiPyKirb0
うん　騎士団のほうもｵﾔｽﾐらしい
646 ：菅沼：2007/05/18(金) 01:50:14 ID:C1wsXZxgO
儀式で忙しいのか^^
647 ：野次馬：2007/05/18(金) 01:55:55 ID:XiPyKirb0
なんで？新月だから？

ところでおまいはだれじゃー（笑）

ｵﾏｲｻﾏ・・失礼なこと聞くが、また電気でも止められたのか？
人違いか？　
648 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 06:59:35 ID:if69GOR90
ｵﾊﾖｰございま～す♪
ｳﾁは、毎晩じゃないけど、たしなむ程度にお酒（主にワイン）を飲みまーす
ま、家族との付き合いなんですけど　晩酌の後はいつもほろ酔い気分になりまーす♪
そーゆー訳でｳﾁが夜にするﾚｽにはどーしても理性と冷静さが欠けちゃいまーすｗ
その辺を勘弁してくらさーい♪

>>473 まんぼ～ぅ殿
なるほどねー　人類の精神が高度に進化すると、
財産自体がそれほど重要じゃなくなるってことですかねー♪

>>475 またやん殿
>通貨がなく　個人所有の意識のない世界か

そんな世界ってﾎﾝﾄに可能なんでしょーか？

>欲しい物はどこからでも持ってきていいし
>使いたいものは誰が使ってもいい

どこから持ってくるのかなー？　てか誰かがそれを管理するの？

>エゴ無き、愛の世界か

欲しい物があるなら「エゴ無き」とは言えないっちゃ

>>477殿 >>478 またやん殿 >>479殿
なるほどねー　確かに、細木さんや江原さんはあまり幸せそうに見えませんねー
喩え、色と欲の世界を極めていたとしてもねー

「悪意ある宇宙の意識」っていったい何なんでしょー？
またやんさーん、もう少し詳しい説明お願いしまーす♪
649 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:01:16 ID:if69GOR90
>>480 まんぼ～ぅ殿
なるほどー　よーするに、神を感じる（信じる）か、感じない（信じない）かによって、
死ぬ時？に、幸せ（祝福＝天国？）、不幸（地獄？）の選択がなされるってことですよね？

>>481殿
今の人口が１/10にならないと理想世界は実現できないのですか？
もし減らすとして、それじゃ他の人たちはどこに行ってしまうの？

なるほどねー　今まで文明が発達して来れたのは、
今までたくさんの人々の不幸を積み重ねてきたからなんですねー
それじゃー　膨大な量のカルマ（業）とかになりそーですねー

>>482 野次馬殿
>殺しに来る相手まで愛しいってか

言うは優しいけど、それが本当にできる人っているのでしょーか？
あ、そーいえば、いましたねー　昔…

>死後の世界に期待が大きいなら、「死は祝福」だろうなあ。

なるほどねー　死後があるなら、死自体はたいしたことじゃないですよねー

>>484 まんぼ～ぅ殿 >>485 野次馬殿 >>486 まんぼ～ぅ殿
そーですね　すべて原因と結果で説明ができるんですねー

>>487 野次馬殿　>>489 野次馬殿

>しかし！　不条理な事だってあるんだよね・・

えっ？　例外もあるってこと？
あ、そーか　それも「前世」「来世」があればうまく説明できますよね
650 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:02:54 ID:if69GOR90
>>492 野次馬殿
>隣で飢えて死にかかっている人がいたら、助けようと思う。
>たとえ、その人自身に問題があっても、死にそうになっていたら助けてしまう。
>これは甘い考えなのかな？

いいえ、人間なら誰しも考える（行動は別として）、とても自然なことだと思いま－す
なぜなら同じ人間としてその痛みを共有することができるから…

もっとも、人間とみなせば、の話ですけど…

>なのに、国と言う単位になったとたんそれが出来なくなってしまう。

国と言う単位になった時点で、もう人間じゃなくなるのかなー？

>誰かの為に、とか、ｱﾅﾀの為にとか、そう言う考えは反対ですな。
>全部自分の為に、自分で責任を持ってやっていこうと。

なるほどー　そーですよねー　これと同じよーに
自分を救うのはあくまでも自分であって、他人に自分を救ってもらうのではない
ですよねー

>>493 野次馬殿
でも、一人で責任を背負い込むのは、やっぱり無理みたいですねー

>>495 まんぼ～ぅ殿
>国も時代により変化して来ました　国はその時代に生きる人々の意識の集合体です
>ですからこれからの私達の意識しだいで国の形態も変化して行きます

なるほどねー　人が変われば国も変わる　人の意識が変われば国の形態が変わる　ですね♪

>>496 野次馬殿
えっー？　野次馬殿のよーな悟りきった方でも「愛」については苦手なんですかー？
651 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:04:25 ID:if69GOR90
>>497 野次馬殿
>国の形態を変えるのは難しい・・・
>むしろ、似た考えの人達が国を越えて集まって、新たな国家を築くほうが早そうに思うよ
>でもそれじゃ世界は変わらないんだよね。

そーですね　それじゃー逆に、国同士の戦争が起きてしまいそう…

>原因と結果が、人類以外を犯していくのが怖いよ。

ここがｳﾁ意味分からなかった…　ｺﾞﾒﾝ

>>498 まんぼ～ぅ殿
>「愛」これは自然と心から湧き出る物です　難しく考える必要はありません

なるほどー　ｳﾝｳﾝ…納得

>>500 清雨殿
>神の愛は、自分もよく感じる。

どんなときにそれを感じますか？

>自分は、けっきょく世の中に不幸なことなんて、実はなんにもないと思ってる。

本当にそー思ってますか？　

>人を憎んだり、殺し合いもあるし、
>ネガティブなこともあるけど、やっぱりすべては平等だと思うよ。はい。

やはり、原因結果の法則ゆえに平等だとゆーことでしょーか？
652 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:06:30 ID:if69GOR90
>>501 まんぼ～ぅ殿
>すでに時おそしかも・・あとは結果発表だけかもしれませんがｗ

ひょっとして野次馬殿が言う「原因と結果が、人類以外を犯していく」 ってことかな？
もう少し説明して欲しかったなー

>>514 清雨殿
>苦痛も苦労も、後から見ると
>不思議な文様がみえてくるもんだよ。
>たとえば、ここに人が来てこの時間このスレで話を聞いたことも
>偶然の糸で紡がれているんだから
>やっぱり人生って不思議で神秘なもんだとおもうよ。

つまり運命ってことかなー？　

>>509 >>515 トキちゃん殿
オカルトと言ってもいろいろ、ピンからキリまであると思いますよー
怖いのもｸﾞﾛいのもﾒﾙﾍﾝなのも宗教っぽいのも学術っぽいのも…

>わいはオカルト言うのんは根拠ない噂話の類いやと思うちょる

そーですね　それもオカルトの一つだと思いますよー

>>511 野次馬殿
>こだわりがあるから、ソレを否定されると苦しい。
>拘りがなければ、否定されても痛くも痒くもない。
>だから、否定されるときは調節されてるだけ。

なるほどー　深いですねー
653 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:09:20 ID:if69GOR90
>>527 野次馬殿
>ほー　じゃー私は電波を放つ花畑で宗教を楽しんでいるのですね

そーなんですか？　興味津々…

>>552殿
>ここはタイトルがよくない。

確かに議論していることとｽﾚﾀｲが、時々一致してませんよね…

>>555殿
>おまえにお釈迦さまがわかるわけない

よーこそ♪　是非、この次はお釈迦さまの講義をお願いしますね☆…

>>572 里中美子殿
>→→→→このスレのやりとりは芸術ｗ

褒め言葉だと一応受けとっておきますねｗ　ありがとん♪

>>580 清雨殿
>議論で相手を言い負かしてもそうだ。結局むなしいよね。

ですよね♪　でもどーしてなんでしょー？

>>583 まりりん殿
ｵｯｽｰ♪　ここずっとﾛﾑってたんだー？　参加すればよかったのに…

>>584 提督殿
ｳﾁもそー思います…　てか禿同です♪
654 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:20:54 ID:if69GOR90
>>587 提督殿
>我が思想も最強を目指さねば

がんばりましょーね♪　提督さーん☆

>>590 提督殿
提督さーんもお忙しいんですねー♪　お仕事がんばってくださーい☆

>>591 鳴海清殿
>騎士団の連中は悟り開いた気分の勘違い野郎が多いなｗ
>難しい話は分からんがそれだけは分かったぞ。

ちょっと言いすぎだけど…　ま、いいかｗ

>せっかく来てくれた人をないがしろにしやがって。

ごめんなさーい m(_ _)m　以後気をつけまーす…

>かわいいから許すけどｗ

ありがとん♥

>>592 せっかく来てくれた人殿
>気にすんなよ。いいってことよ。

本当にごめんなさーい m(_ _)m　

>>596 清雨殿
>誰か俺専用のスレたててくれない？

ｳﾁ立ててあげてもいいけど…
なんてスレタイにするの？　趣旨は？　説明文は？
655 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:35:50 ID:if69GOR90
>>597殿
いらっさいませー♪

>>602 ﾌｼﾞﾂﾎﾞ殿
いらっしゃーい♪　わざわざ、よーこそお越しでｗ　

>>603 提督殿
>この話にうんうんと頷いていた諸君
>今すぐ宗教の門を叩くのだ
>宗派・教義その他一切不問
>それが世の為だ

ひえぇぇ　すみませーん　m(_ _)m　
確かに、拷問と悟りを一緒くたにしてたのは、
あまりにも常識はずれでしたー（汗）…

>>604 提督殿
まだまだﾌﾂﾂｶ者のｱﾃｸｼですが…
提督さーんのご期待に沿うよう努力いたしまーす

>>605 清雨殿
>そして自分は、ものすごい理系人間ですよ。
>能神経学学や医学の話なら、バタイユや哲学よりも詳しい。

なぜかそーは見えん…　ｳｰﾑ…実際…　
でもここでの講義はご遠慮願いまーす♪

>>620 提督殿
失敗続きのｳﾁなのに…　ｳｳ…ｸﾞｽﾝ…　ありがとーございまーす♪

>>622
鳴海清殿、昇進おめでとーございまーす♪
656 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:43:17 ID:if69GOR90
>>623 提督殿
>いやいや、なかなかどうして
>我が軍の心得は深いですぞ、ふぉっふぉっふぉ

ですよねー♪　

>>631の続き　
赤頭巾ちゃんが訊ねる
「それじゃどうして銭型警部は、そんなまどろっこしくて、しち面倒くさいことするの？」
ｳﾁは答える
「それはね、銭型警部（反オカルト革命軍）は、ルパン（オカルト）のことが、
　実　は　大　好　き　だ　か　ら　だ　よ」

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ｗ

>>633殿
まあまあ…ｗ

>>634 野次馬殿
>だってオカルトは楽しむものだもの

ですよね♪

>>640 里中美子殿
>能力者を批判したり否定したりするだけの提督なら、賛同なんかしないやい。

清雨殿はまだ提督さーんのことよく知らないっちゃ

657 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/18(金) 07:46:16 ID:if69GOR90
>>643 野次馬殿
>議論でうち負かすとか、批判するとか白黒つけるとか
>そう言うのは私にはできないんだけど、

実はｳﾁも苦手だっちゃ♪

>提督、清雨ﾀﾝだけはきっとうち負かしてくださいね。
>役にはたてませんが、気持ちだけは全力で応援致します。

ちょっと矛盾しているよーにも感じるけど、まーいっか♪

>>644 菅沼殿
いらっしゃいませー♪　
反オカルト革命軍に入隊しませんか？（爆）

>>647 野次馬殿
ん？　野次たんのお知り合い？　

以上今朝のﾚｽ終わりー
仕事いってきまーす　待ちに待った金曜日♪　ｗｋｔｋ
658 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/18(金) 11:32:30 ID:dPO03cNyO
>>603
てーとく、キレたんですか？
659 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 15:46:04 ID:V8jJPjMf0
アセンション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164727549/l50
660 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 18:31:47 ID:HMAEP62o0
>>649
＞なるほどー　よーするに、神を感じる（信じる）か、感じない（信じない）かによって、
死ぬ時？に、幸せ（祝福＝天国？）、不幸（地獄？）の選択がなされるってことですよね？

ん・・・・35ちゃんは、天然なのか・・つりなのか？・・・やめようと思っていたのに・・
書き込む私が情けないｗ

「信じる」は違うかもね＾＾信じるて言葉ほど都合のいい言葉もなくてよ、たとえば

提督「ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ」

35大佐「私、提督を信じてついてきます＾＾」

提督「ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ」

35大佐「てっ提督が・・・そんな人だったなんて・・信じてたのにーーわ～ん」

て見たいに、思考、責任を放棄できて、なおかつ人のせいにできちゃう魔法のことばｗ
661 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 18:53:50 ID:HMAEP62o0
感じるは感覚　信じるは思考　人は簡単に信じちゃうから妄信してしまうんだよ

感覚は物が存在して初めて感じることが出来るからね＾＾氷を触って冷たい感じるように

人の行動はまず　感じ＝思考＝行動する動物だからねｗ

感じる事と、信じることは違うよ＾＾

人が何か初めての事・・例えば子供が一輪車に初めて乗ろうとしても乗れないよね
練習して初めて乗ることが出来るよね＾＾練習しなければ、その子は乗ることは出来なかったよね

なら感じることが出来ないから初めから存在しないのかな・・？
ただ感じるための努力をしてないだけ　練習する前から出来ないて、だだをこねてる子供と同じだよ＾＾
ただ怠けてるだけだねｗ
662 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:07:53 ID:HMAEP62o0
自分で　努力もせず今ある物だけに頼るから　妄信してしまう　
妄信て怖いよね、魔女狩りも妄信のゆえ　イスラムのシーア派も妄信に近いね
キリスト教にも妄信されてる方も多くみえますね

世界は妄信ゆえにまた　大きな争いがはじまるんですかね
663 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 19:12:00 ID:K+nSTGOjO
その感覚が幻想だとしたらどうでしょう。
たとえば、実際怪我してるわけでも無いのに痛かったりすることが人間にはある。
あるいは、腕を無くした人が腕があるという｢感覚｣を感じてしまう幻肢という現象もある。
言いたいのは、感覚はそれほど信用できるものでもないと言う事。
存在しなくても感覚は発生します。
664 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:17:15 ID:HMAEP62o0
>>663
それは　人の脳の働きでしかないよ　以前あった情報で脳が働くから


665 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:19:43 ID:HMAEP62o0
実際怪我してるわけでも無いのに痛かったりすることが人間にはある

これは人思いの力を表してないかな・・・？

666 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:27:46 ID:HMAEP62o0
人の思う力は、はんぱじゃないからね、だから妄信し思い込めば、いつでも人は
神のも悪魔にもなれるからね　

逆にその思い込みを利用して、簡単な病気もなおちゃう＾＾病気は気から＾＾
667 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 19:32:16 ID:K+nSTGOjO
脳味噌のある部分に刺激を与えると、ひとは｢全知全能の神を感じる｣らしい…。
そして｢真理がわかった｣ようになるとか。
ＬＳＤ、ケタミン、ＰＣＰとかの幻覚剤は青斑核とやらを活性化させ、悟り、超越意識を感じるらしい。
これは本モノの神と違うのかな。
区別付けるのは何だろ。
668 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 19:32:55 ID:hNBT4E2C0
ん？

実際は手に怪我をしているのに怪我をしていないと妄想してしまうことがあったとして

それは怪我の手当てをすることを気付かせないから怪我が痛くないんだけど

怪我が治らなくて痛みも感じず手を失っていく・・・

なんか変な妄想ダメだよ～　さあ妄想しよう宗教？？？
669 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 19:34:19 ID:hNBT4E2C0
王蟲の方が安全そうでなくね？
670 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:37:04 ID:HMAEP62o0
思い込みと　実際に感じるとはかなりちがうから　きいつけないといけないよ＾＾

ほな　サイナラ＾＾
671 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 19:38:47 ID:hNBT4E2C0
サイナラ ＞＜；
672 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:43:52 ID:HMAEP62o0
てらりん。わ～～ごめん、おひさです。　

>>668
けどなかなか痛みはきえないよ、なにかを無くしたわけでないけど
昔の怪我の痛みは・・なかなか癒えませ～ん
673 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 19:50:08 ID:hNBT4E2C0
てらりんだったらケーキ食べて忘れるわ～
674 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 19:57:49 ID:HMAEP62o0
季節の変わり目は、なぜか痛むのよね～

>>667
人の脳の構造は100パーセントは、人の脳では理解しえないみたいですよ＾＾

どっかのお偉いさんが言ってましたｗ

「脳味噌のある部分に刺激を与えると、ひとは｢全知全能の神を感じる｣らしい…。」
提督なんで　初めから存在すらしない物感じる部分脳には、あるんですかね～




675 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 19:58:14 ID:J/6zu35T0
諸君、そして>>632

ある者はスレタイがおかしいと言う
ある者は私がただのオカルティストだと言う

浅はかである
あまりにも浅はかである
676 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:01:39 ID:J/6zu35T0
諸君

それは「革命」という言葉の持つイメージを鵜呑みにしているからだ
「革命」を「北風」だと決め付けるのは浅はかである
「太陽」だって「革命」になり得るのだ
677 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:04:50 ID:J/6zu35T0
諸君

それからもう一つ
これははっきりと宣言しておく
諸君に言われなくとも胸を張って宣言する
私はオカルティストである
何故ならばこの板に来ているのだから

>>1を読めば言わずもがなではないか
678 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 20:09:59 ID:HMAEP62o0
で・・・・・つづきは、ないの？
679 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:10:28 ID:J/6zu35T0
>>636
お断りする
680 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 20:10:58 ID:hNBT4E2C0
まんぼぅはどんなケーキが好きなのー？
681 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:12:04 ID:J/6zu35T0
>>678
終わりです
682 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 20:13:02 ID:HMAEP62o0
私はショートケーキだよ＾＾　てらりんは？
683 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 20:15:40 ID:hNBT4E2C0
てらりんは嫌いなケーキないよ～

ヒマなときはじじいスレにも来てね♪

じゃあねん
684 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 20:16:00 ID:HMAEP62o0
>>681
あっそうｗ　おちよ　てらりんまたね＾＾
685 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:17:53 ID:J/6zu35T0
>>631
うーむ・・・半分ほど違いますな・・・
しかし色々と考えを聞くのは楽しいものですな

>>634
同意ですな
やじを・・・ふぉっふぉっふぉ

>>640-643
そんなたいそうなものではありません
私は大義を持って好きにやっているまで
しかしがっかりさせないようにしなければと思いましたぞ
686 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:28:46 ID:J/6zu35T0
３５大佐

＞あ、そーいえば、いましたねー　昔…
誰でしたかな・・・？
私には思い浮かびませんでしたぞ・・・

＞いいえ、人間なら誰しも考える（行動は別として）、とても自然なことだと思いま－す
すべて同意ですな



687 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:33:21 ID:J/6zu35T0
＞赤頭巾ちゃんが訊ねる
＞「それじゃどうして銭型警部は、そんなまどろっこしくて、しち面倒くさいことするの？」
＞ｳﾁは答える
＞「それはね、銭型警部（反オカルト革命軍）は、ルパン（オカルト）のことが、
＞　実　は　大　好　き　だ　か　ら　だ　よ」

すばらしい・・・おおむね同意ですな・・・
688 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:38:14 ID:J/6zu35T0
>>658
ふぉっふぉっふぉ、キレてませんぞ
私をキレさせたってたいしたものではないですぞ

>>659
以前に伺いましたぞ
神秘の宝石騎士団と反オカルト革命軍及びゆみ殿と我々は
関係ありませんので誤解なされませんよう
689 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/18(金) 20:42:31 ID:J/6zu35T0
>>660
よく分からぬが・・・

＞35大佐「てっ提督が・・・そんな人だったなんて・・信じてたのにーーわ～ん」
＞
＞て見たいに、思考、責任を放棄できて、なおかつ人のせいにできちゃう魔法のことばｗ

これは違いますな
こう考えれば解決しますぞ
３５大佐「てっ提督が・・・そんな人だったなんて・・ｳﾁが馬鹿だったっちゃ
　　　　　信じたｳﾁが甘かったっちゃ・・・信じた自分が悪かったっちゃ」
690 ：まんぼ～ぅ：2007/05/18(金) 20:55:17 ID:HMAEP62o0
>>689
提督はまじめですね＾＾女性の心理を、しらなすぎるｗ

女は強い男に頼りたいんですよ＾＾
691 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 20:57:54 ID:AiwVRA3KO
　 A￣A⊃　
＼(◎∀◎)／
　(m9☆9w)　
　/＿∧＿>　
692 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 22:04:58 ID:K+nSTGOjO
をを、ガリ勉太郎！実はひそかに心配してたんだぞ！！
693 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 22:10:35 ID:K+nSTGOjO
>>668
ん～、すまん意味がよく解らん！
妄想ちゅうより、｢脳の勘違い｣のことを言っておるつもりだったのだが。
694 ：てらりん ＫｏZ：2007/05/18(金) 22:28:28 ID:H3IdoSvA0
脳の働きを話してたのかー
実は全部読んでなくて何のスレか解ってなくてｗ

脳の働きを雑談してて妄想の話も出てきたんかしら
わたしも妄想ってなんなのか解らないんですよ
695 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/18(金) 23:02:27 ID:K+nSTGOjO
>>670
思い込みと現実の区別って、主観じゃ分からないんじゃないかなあ。
696 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 00:23:11 ID:lVH8J51I0
脳の部位が神を見せているのではないかというのは
ブレインバレーという小説でもやっていた。
あれは面白かった。SFだけど。
697 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/19(土) 00:36:05 ID:lVH8J51I0
あの母親の首を切り落とした少年も
なにか、代替物をもって、音楽や芸術に逃げていたら
あんな事件おこさなかったかもしれないのに。

世の中には母親に殺意を抱いてしまうような人もいる。
普通にくらせるような幸せな人ばかりでない。
そんな人はどうすればいいのかね？
698 ：野次馬：2007/05/19(土) 00:40:21 ID:nXrdKPId0
自立するまで耐えて暮らすじかないんじゃね？
699 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/19(土) 08:12:35 ID:BOiL/8kC0
ｵﾊﾖｰ♪　やっと休みだー！！　嬉しい！

>>660 まんぼ～ぅさーん
えっ？σ(･ω･`)　ｳﾁは「天然」でも「つり」でもないと思うけど…

そーか…まんぼ～ぅﾀｿは、やっぱり２ｃｈが離れられないのかー　残念ですねー

【信じる】
(1)疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
(2)疑うことなく、たよりとする。信頼する。
(3)神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。

まー「信じる」は、これらの３つの意味で使われるからねー
「都合のいい」って言えば「都合がいい」かもねーｗ

>>661 まんぼ～ぅさーん
なるほどねー　一輪車の例を挙げてくれてありがとー♪
でもそのやり方で自動車も運転できるよーになるかなー？

>>662 まんぼ～ぅさーん
こんなこと言ってごめんねー　ｳﾁ的には、まんぼ～ぅﾀｿの方こそ、
かなり盲信してるなっーて気がするんですけど…

>>663 里中美子さーん
よーするに「神を感じる」とゆー感覚が、実は真実ではなくて
幻想（幻覚）であるかもしれないってことですね？

>>667 里中美子さーん
なるほどー　じゃーその脳の中の化学物質の働きを解明すれば
いつか「神の感知」「悟り」「超越意識」
といったものが科学的に解明されるってことですよねー
700 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/19(土) 08:16:13 ID:BOiL/8kC0
>>668 てらりんさーん
いらっしゃーい♪
手に怪我してるのに痛くないとゆーのは問題ですねー
痛みって結局、脳への危険信号なんですから…

>>672 まんぼ～ぅさーん
>昔の怪我の痛みは・・なかなか癒えませ～ん　

まーどーしてなんでしょ　お医者さんはなんと説明を？

>>673 てらりんさーん
なるほどー　いい考えですねー
他に、別の嬉しいとゆー感覚とかがあれば、「痛み」は感知されないってことですね♪

>>674 まんぼ～ぅさーん
あ、それ「古傷が痛む」ってやつですね

>提督なんで　初めから存在すらしない物感じる部分脳には、あるんですかね～

ん？？？　なんで提督さんなの？　

>>679 提督さーん
やっぱりそーか…

>>685 提督さーん
>うーむ・・・半分ほど違いますな・・・
>しかし色々と考えを聞くのは楽しいものですな

それでは、正解を教えてくださーい♪
701 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/19(土) 08:18:24 ID:BOiL/8kC0
>>685 提督さーん
>同意ですな
>やじを・・・ふぉっふぉっふぉ

あ、なるほどー♪

>しかしがっかりさせないようにしなければと思いましたぞ

いえいえ、無理をなさらないでくださーい♪

>>686 提督さーん
>誰でしたかな・・・？
>私には思い浮かびませんでしたぞ・・・

ｳﾁの勘違いでしたー　ｽﾐﾏｾﾝ♪

>>687 提督さーん
>すばらしい・・・おおむね同意ですな・・・

ありがとーございます♪　実はもうひとつバージョンがあるんですけど…

赤頭巾ちゃんが訊ねる
「それじゃどうして銭型警部は、そんなまどろっこしくて、しち面倒くさいことするの？」
ｳﾁは答える
「それはね、銭型警部（反オカルト革命軍）は、ルパン（オカルト）と
　遊　ぶ　の　が　大　好　き　だ　か　ら　だ　よ」

>>688 提督さーん
>ふぉっふぉっふぉ、キレてませんぞ

ですよね♪
702 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/19(土) 08:21:35 ID:BOiL/8kC0
>>688 提督さーん
>神秘の宝石騎士団と反オカルト革命軍及びゆみ殿と我々は
>関係ありませんので誤解なされませんよう

向こうのｽﾚではここは友好ｽﾚになってますよー　確か４辺りで…

>>660 まんぼ～ぅさーん　>>689 提督さーん
なるほどねー♪　でも残念、皆さんﾊｽﾞﾚでーすｗ

ｳﾁ的にはこーです♪

３５大佐「てっ提督さーんが・・・そんな小者だったなんて・・
　　　　　やっぱ、ゆみっちの言ってた通りだー　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　　　　　さーてとｳﾁもそろそろ引き上げるか～ｗ」

>>690 まんぼ～ぅさーん
>女は強い男に頼りたいんですよ＾＾

そ～ぉ？　ｳﾁ的には「見込みのあるｵﾄｺをｳﾁ流に仕立て上げたい」だっちゃｗ

>>691 ガリ勉太郎さーん
うわー！　ｵﾋｻー♪

>>695 里中美子さーん
>思い込みと現実の区別って、主観じゃ分からないんじゃないかなあ。

同意でーす♪　本人だけでは判断が難しいと思いまーす

>>696さーん
いらっしゃいませー♪　よーこそ反オカルト革命軍へ☆
入隊いかがですかー？
703 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/19(土) 08:22:31 ID:BOiL/8kC0
>>697 清雨さーん
難しい問題ですねー　でもあの少年は、どーやら、
母親に特別な憎しみとかを持っていたわけじゃなさそーですよ…

>>698 野次馬さーん
えー？　ずっと辛いのを耐えるのー？ｳﾁだったら無理ぃ～　

------------------------------------------------------
以上レス終わり～
704 ：野次馬：2007/05/19(土) 10:27:50 ID:nXrdKPId0
>>496
なんかすごく亀レスですが、
＞野次馬殿のよーな悟りきった

悩んでいたことが突然どうでもよくなったり、譲れないと思っていた考えが変わる
ストレスで考えや性格が反転？する状態は、心理学的にあることなのだそうですよ。詳しくないのでソースは出せませんが

だから、それを脳の神秘だ　と言うことは出来ても
悟りに至ったなどとありがたい勘違いはしてはいけないのです。
ストレスで突然に心が変わった場合、それは脳の防御本能のようなものなんでしょうね
だから、「正しい」方に方向転換しているとも限らないんですよ。

原因と結果の理解　ただそれだけです。
705 ：野次馬：2007/05/19(土) 10:31:14 ID:nXrdKPId0
>>685
＞しかしがっかりさせないようにしなければと思いましたぞ

あのー　
期待に応えようとしなくていいんです
考えやモノの見方は違うけど、てーとくの人格が好きです。
そのまんまでいいです。
706 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 15:21:35 ID:mwY4YSGN0
>>690
そんな内容の話だったのですか・・・
何故に突然そのような話を？
707 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 15:23:05 ID:mwY4YSGN0
>>691
そのポーズ・・・何のアピールであろうか・・・？
708 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 15:31:22 ID:mwY4YSGN0
>>674
どうして存在しないものを脳が感じる事が出来るのか？
おかしいではないか？

という事を私に問うているのですかな？
709 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 15:32:38 ID:mwY4YSGN0
>>695
同意ですな
710 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 15:55:46 ID:mwY4YSGN0
３５大佐

＞それでは、正解を教えてくださーい♪
正解というか、私が考えた経緯とここが違ったのでな
「銭型のとっつぁんはわざとルパンを逃がしている」
この前提が私とは違いましたな

＞赤頭巾ちゃんが訊ねる
＞「それじゃどうして銭型警部は、そんなまどろっこしくて、しち面倒くさいことするの？」
＞ｳﾁは答える
＞「それはね、銭型警部（反オカルト革命軍）は、ルパン（オカルト）と
＞　遊　ぶ　の　が　大　好　き　だ　か　ら　だ　よ」

ふむ・・・前提は違うが大好きだからなのはその通りですな！
711 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 16:08:13 ID:mwY4YSGN0
３５大佐
＞向こうのｽﾚではここは友好ｽﾚになってますよー　確か４辺りで…
>>659のスレで騎士団と革命軍が同じと誤解されそうな雰囲気がありましたので
以前伺った事があるのだ
同じにされては困るのでな
712 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/19(土) 16:15:00 ID:mwY4YSGN0
>>704
＞ストレスで考えや性格が反転？する状態は、心理学的にあることなのだそうですよ。
なるほど・・・納得です

>>705
そうですな
ありがとうございます
713 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 01:14:13 ID:U3DcDUvk0
諸君

福島のあの事件・・・
母は何故殺されねばならなかったのか
少年のどのような思考の末に凶行したのか
私には分からない
714 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 01:16:14 ID:U3DcDUvk0
諸君

しかし・・・
確信はさらに強くなってゆく
哀しい事件が起きるたびに確信していく
「神はやはり居ない」と
715 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 01:23:25 ID:AIzp+zQd0
俺のプロファイルもどき

少年は、現状に不安を抱いていました。
何かが起こって状況を変えて欲しいと願っていました。テロ、戦争。
そしてグロに対しての興味が、異常なまでに高まってしまいました。

願いと執着が合体して、心に異様な妄想が産まれました。
そして性欲を開放するのと同じ感覚で、凶行が行われました。
716 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 01:53:06 ID:U3DcDUvk0
>>715
なるほど・・・
これが正しい分析だとする（私はおおむね賛成ですが）ならば・・・

要因の一つは心の弱さ
もう一つはグロへの興味

前者は育て方・洗脳などで改善が出来る可能性もあったと思うのだが
後者はどうしようもないでしょうな・・・
717 ：野次馬：2007/05/20(日) 02:00:26 ID:LJHhx86V0
少年の
「戦争とテロを無くしたかったので、首を切った」
と言う言い分を、そのまま素直に受け取るべきなのか　

と、ひねくれた事を言ってみるテスト

首きりなんて、テロや戦争を願う、グロ好きな人の方がしでかしそうなんだもん。
718 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 02:11:10 ID:U3DcDUvk0
そんな発言を言ってたのですか・・・知りませんでした

１、自分のグロい犯行を世間が知る
２、まあなんてグロいんでしょう！グロな行いはいけない事ですね！
３、戦争もテロもグロですね。無くしましょう。

まあこんな幼稚で安易で思い上がった思考だったのではないかと思いました

戦争反対だったとしてもただのグロ好きだったとしても
とにかく狂ってしまってますな・・・
719 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 02:12:40 ID:AIzp+zQd0
>>716
少年はスポーツ（スキージャンプ）が得意で、進学校でも悪い成績では
なかったみたいですから、不可解な印象がありますね。
何かの挫折が影響しているとしたら、心の弱さというのはもっともだと思います。

そして思春期で性欲が亢進している時期に、グロに対して興味を持ってしまうと
何らかの精神的化学作用が働いてしまうのではないでしょうか。

少年が２ｃｈなどでグロを見ていたとすれば、やはり青少年には罪な存在だと
思わずにはいられません。ベタにＰＴＡ的な見解にはしたくないけど。
せめて精神的に安定した成人になってから、グロと巡り合っていたら、さほど
影響されなかったかもしれません。（まったくの想像ですが）
720 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 02:21:01 ID:TuRKqrcN0
革命軍とか中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 02:27:19 ID:U3DcDUvk0
>>719
＞そして思春期で性欲が亢進している時期に、グロに対して興味を持ってしまうと
＞何らかの精神的化学作用が働いてしまうのではないでしょうか。

なるほど・・・かなり説得力がありますな・・・
しかし私はグロへの興味は先天的なものの方が大きいのではないかと考えます
グロへの興味というのは生まれついてのものではいだろうか・・・
グロとはゲイと同列で語れる類ではないだろうか
722 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 02:36:24 ID:AIzp+zQd0
>>721
グロ好みが、先天的な嗜好というのは賛成です。
ただ確率の靄みたいのがあって、どう転んでもそうなってしまう人と、
運よく遭遇しなければその芽がしぼんでしまう人がいるんじゃないかな。
もつろん頑強に影響されない普通の人の方が多いと思うけど。
723 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 02:43:52 ID:U3DcDUvk0
>>722
＞どう転んでもそうなってしまう人と、
＞運よく遭遇しなければその芽がしぼんでしまう人がいるんじゃないかな。
なるほど・・・それはあったかもしれませんな・・・
724 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 02:53:02 ID:U3DcDUvk0
欧米の方が多いイメージがありますがそれはさておき
猟奇的事件は古今東西問わず常に起きている

先天的グロ嗜好を眠らせている人々が
グロ情報に感化されグロへの欲望が芽生えるとするならば
猟奇的事件は増えたのだろうか・・・

それとも時代もネットも実は関係なく
起こしてしまう者の絶対数は変わってないのだろうか
725 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/20(日) 03:06:17 ID:p3lTRhYPO
有名どころでは、エリザベートバートリとかブラドツェペシュとか？？
そういや、阿部定事件って、｢愛｣ゆえにチンコを切ったわけだが…。？？
726 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/20(日) 09:43:09 ID:XzoGCOb80
愛ゆえにの殺人。平和ゆえにの虐殺
理性のまねく非合理とはおそろしいですな。
727 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/20(日) 09:53:35 ID:XzoGCOb80
「狂気」ゆえにの殺人。「悪」ゆえにの虐殺。
けっきょく、こう結論づけないと世間の人はなっとくしない。
「あの殺人者はけっきょく、○○（心の弱さ、グロ嗜好）のために殺人を犯したんだね」
こう結論付けることによって、日常から異常性を払い落とす、
言葉によるお祓い、厄払いをしているのかもしれませんね。
728 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 12:38:39 ID:AIzp+zQd0
>>727
誰かの説明を受け入れる時に、それが起こるのだと思いますね。>>厄介払い

本当の所はたぶん誰にも分からない事だと思います。
この事件を考えるのは、自分の心の闇と対面し他人の心の闇を探るという行為
になりますから、全く理解できないと結論付ける人がいてもおかしくありません。
また、自分の中に怪しい芽を発見することになるかもしれません。

ＦＢＩの心理分析官は、この芽に語りかけ答えを導くために、せっせと水を遣り育てるの
ですね。彼らの精神が安泰でありますように。
729 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/20(日) 12:59:28 ID:p3lTRhYPO
>>727-728
同意。
730 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/20(日) 15:57:46 ID:p3lTRhYPO
最近残虐な事件が増えたとか言われてるのは、メディアの空気づくりの成果。
今も昔も、大して変わらん…そしてこれからも。と、わたしは思う。
731 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/20(日) 20:29:23 ID:XzoGCOb80
書き込もうとしたら消えたんだぜ。

犯罪の発生率自体は、実は戦前と比べたら
三分の１くらいに減っていることは有名な事実だよね。
メディアが凶悪事件だけピックアップして報道したり
過去七年くらいのグラフだけ取り上げるからそう見えるだけで
732 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:10:03 ID:U3DcDUvk0
>>725
自分で言い出しておいて何なのだが・・・
グロ嗜好も十人十色といいますかうまく言えないが・・・

上の二人は権力者側の立場の虐殺者
安部定は仰るとおり「愛」ゆえの凶行

福島の少年と同列には語れない気がしますな
733 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:13:22 ID:U3DcDUvk0
人間の皮で服を作った者や人間のスープを作った者がいましたが
その類の異常者に通ずるものがある気がしますな
まったくの私見ですが

どちらにしろ狂ってしまってるわけだが・・・
734 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:19:09 ID:U3DcDUvk0
>>727
＞けっきょく、こう結論づけないと世間の人はなっとくしない。
結論付けるとか納得できないとかそういう問題ではない
本人の心の中は分からないが、一般的に見て悪だから悪なのです
単純な話なのだ
735 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:21:10 ID:U3DcDUvk0
>>728
＞全く理解できないと結論付ける人がいてもおかしくありません。
＞また、自分の中に怪しい芽を発見することになるかもしれません。
同意です

>>730
まったく同意ですな
736 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/20(日) 21:22:02 ID:XzoGCOb80
>>734
殺人を犯した彼が、
怠惰で弱く、愚かで利己的なエゴイストだったことは
誰も否定していません。悪しからず。
737 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:24:29 ID:U3DcDUvk0
>>731
昔に比べれば実は凶悪犯罪の数は減っているとは聞いたような気がしていましたが
三分の一ですか・・・そこまでは知りませんでしたな・・・
738 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/20(日) 21:41:06 ID:U3DcDUvk0
>>736
了解致した
739 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/21(月) 12:47:04 ID:F12PXHe0O
変な事件が増えた感じがするのはテレビのせいかなー
それだといいけど・・・あの犯人心がないみたいだねー
740 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/21(月) 20:54:45 ID:wGrcrwi30
「最近の若いやつはなっとらん」って台詞が永遠に続く様に
変な事件も永遠に続いてそのたび衝撃を与えるだろうよ。
でもどうしても人間が弱くなってる気がしてしまうな。
平和すぎるからなのか豊かになったからなのかは知らんが。
741 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/21(月) 21:22:11 ID:6vbr4DbI0
「さいきんの若者はなっとらん」と
２０００年前のピラミッドの壁に書いてあった、
という冗談は
今もむかしも変わっていないことを示しているね。
742 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:12:16 ID:GOXq596+0
たとえば長い間変化の無かったと思える縄文時代にも、若い奴らは、
とかのセリフがあったのかな。どうも文化とか生活環境とか交流とかの、
何らかの変化がそういう意識を生むような気もする。

それとは逆に、年齢の違いによる感受性の変化で、いつの時代も同じ
とも思う。生意気な若者と保守的な親父共の関係みたいに。
う～ん、どっちか分からなくなってきた。
743 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/21(月) 22:23:18 ID:8DrTaI5P0
お久しぶりです。

ところで、ペッパーランチの事件はどう思う？

あれはかなり外食産業の信用問題だと思った。
上場企業のフランチャイズであんな手口やられたら、客側はもう回避不能だよ。
744 ：从*ﾟーﾟ从またやん：2007/05/21(月) 23:02:35 ID:pEVcFIo60
【国際】 中国の新幹線、わずか１ヶ月で備品持ち去られボロボロに★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179575437/

中国はオカルトだぜw
745 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/22(火) 19:13:19 ID:njOz0mAsO
>>742
大人になると流行を受け入れられなくなるからに一票
>>743
ねーなんであんな考えが浮かぶのかな？
一人じゃ何もできなくなるお
746 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/22(火) 19:40:09 ID:1fqah4bB0
>>739
テレビのせいだから気にするな。
でも外歩く時は気にしろよ。
どっちなんだよ俺ｗｗ
マジで外歩く時は気をつけようゼ。

>>741
エジプタンジョークだなｗ
けっこういいねそれｗ

>>742
親は自分の価値観を子供に押し付けるだろ？
自分が正しいと思ってるからさ。
新しい価値観を受け入れると自分の歩んできた人生が霞んでしまうのさ。

>>743
もし発覚しなかったらどうなってただろうか・・・コンクリ2だったかも・・・

>>744
今の日本を見てると笑えないぜ。
そう思う。
747 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/22(火) 19:41:10 ID:1fqah4bB0
提督見てるか～
俺活躍してるぜｗｗｗｗ
748 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 20:08:11 ID:ce4GqOmuO
何この馴れ合いｽﾚ
749 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 21:01:40 ID:hMYAI/Rk0
★★★反オカルト革命軍☆☆☆　第二闘争
のスレタイの意味がないじゃん、コテの馴れ合いスレなら他スレに出張して宣伝するなよなあ。

馬鹿の春雨いるしｗ

長澤まさみのファンがいるのか？
750 ：銭形清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/22(火) 23:06:06 ID:SBFkev2q0
まて～、ルパ～～～ン！
751 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 05:35:42 ID:rOQV9P6I0
>>750
止めろって。
君は提督には勝てないって。

つあしたのじょー
752 ：サムライシロー ◆Oy7f7EE6z2 ：2007/05/23(水) 05:38:05 ID:rOQV9P6I0
入隊したいって。
よろしく頼むって。
753 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/23(水) 07:01:09 ID:CTo4aA750
　|　 |35＊ 　>>751-752
　|　 |ﾘ从)）　いらっしゃーいませ♪　
　|＿|ーﾟﾉ　　よーこそ反オカルト革命軍へ！
　|海|⊂）　　入隊ご希望ですね☆
　|￣| / 　　　よろしくですぅ～
754 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 10:42:35 ID:ka6JT6rZ0
>>752
エッチュー来たー！
よろしくたのむって！
755 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/23(水) 11:02:27 ID:ka6JT6rZ0
>>731
普通の殺人事件は置いといて。
猟奇的な凶悪犯罪を犯す人間は、脳に先天的もしくは後天的に
障害があることが多いそうだよ。
将来的にはそういった犯罪を犯す素因があるかどうかが生まれながらに
分かるらしいんだけど、分かった所で赤ちゃんには何の罪もないし、
そもそも、そういった検査するべきなのかどうかが問題だね。
756 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/23(水) 11:19:20 ID:V/rj30gkO
サイコパスというやつですな。
757 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/23(水) 14:53:04 ID:rJpEa/Q7O
しろーﾉｼ
ひさびさのなかまきたー！
758 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/23(水) 14:56:22 ID:rJpEa/Q7O
>>755
それはほんとにむずかしいねー・・・ってことは悪意はないって事になるよね？
将来手術するようになるのかな
759 ：サムライシロー ◆Oy7f7EE6z2 ：2007/05/23(水) 22:04:08 ID:rOQV9P6I0
みなさんよろしく頼むって。
>>755
それソースあるのかって。
脳の障害なんか簡単に調べられるのかって。
何人調べたのかって。
デマだって。
760 ：野次馬：2007/05/23(水) 22:07:08 ID:Ck82OKJE0
>>759
ああー　そうなの？
大脳皮質が普通より薄い　って説を昔ＴＶで見たよ。
761 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 22:13:17 ID:UJs/+/BU0
虐待された人間の海馬が縮小するって話は聞いたことあるけど・・・
762 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 01:27:35 ID:s+GlQqeF0
>>759
悪い、知り合いの医者に聞いた話。
ソースないや。これもオカルトみたいなもんだな。
まだ、詳しくどこの部位がどうなっていたらとかハッキリしてないみたいな事言ってた。

ググってみたら、こんなの見つけた。
「犯罪者の脳機能障害」
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain2.htm

とりあえず、前頭葉の中には感情が暴走しないようにするブレーキみたいなもんがあって、
そこが小さい人間は、俗に言うキレ易い人みたい。コレはガチ。
763 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 01:38:11 ID:s+GlQqeF0
後、これもおもしろそうだな。
「脳が殺す―連続殺人犯：前頭葉の”秘密”―」って本のレビューが載ってる。
サンプルは殺人犯150人、調査期間25年らしいから、結構信憑性あると思うよ。
http://www.ne.jp/asahi/wtnb/2000/recommend/genre1/pincus.htm
764 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 02:30:04 ID:s+GlQqeF0
>>758
いや、悪意はあるんじゃないかな、そういう思考に陥りやすいって意味だと思う。
そういった脳の障害を持っていても（事故等でそうなっても）犯罪を犯すとは限らないだろうからね。

もし、知り合いの医者が言っていた事が本当で、将来的に検査出来るようになったら、
まずは親がしっかり教育、しつけをすることが一番大事なんじゃないかな。
本人にそれを自覚させる（知らせる）べきかどうかは、まだまだ議論の余地があるけどね。

連続での書き込みすいません。
765 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:15:17 ID:hzL5q2T00
前頭葉は生まれてから発達していくんじゃないの？
周囲の環境でその発育が阻害されるってパターンが多いと思うんだけど
766 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/24(木) 12:40:22 ID:sbNmnOscO
先天なのか後天なのか気になるお
海馬が小さくなったり前頭葉が大きくなるなら後天でしょ？
だって先天の障害者の殺人は悪意ないでしょ？
むざいでしょ？
767 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 13:08:02 ID:Ic11A2kHO
>>755
に｢先天的もしくは後天的に｣と、あるように、
先天的なものと、後天的なものなどが、色々運悪くハマったときに、そうなっちゃったりするのかもしれない。
傾向を探るのはいいと思うけど、脳は繊細だし、一概には言えない…とも思うが…。
提督もいうように、サイコパスの中の人も、真性から何からいろいろじゃないかな。
この場合、先天的なものが強いと思われる場合でも、責任能力は在る、とするのが一般的かと。
良心が欠如してても、｢理性があり、反社会的行動という事を認識している｣限りは有罪かな。
768 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 21:21:38 ID:A2pAb+d90
海馬が縮むのは、虐待とかのストレスが原因でなるんだよ。
強いストレスを受けた人に見られるんだけど、
ときどき、そのなかに、まれに高IQになる人がいるらしい。
サカキバラの才能はそれなのでは、みたいな本を読んだことがある。
769 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/24(木) 22:06:06 ID:sJtOOoRx0
>>749
悪い。それ俺だろｗ
喜んでくれるかと思ったんだが…。
人気ないなここはｗ
770 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 22:10:11 ID:sJtOOoRx0
思ったんだが見た目普通の炉利好きグロ好きサイコ好きってのが一番やっかいそうだ…
そして一番不幸なのかもしれん。
悪意があるのかないのか何考えてんだか解からんし…。
もちろん罪は罪だけどよ…。
771 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 22:16:20 ID:sJtOOoRx0
>>768
サカキバラって才能あんの？
772 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:18:49 ID:A2pAb+d90
>>771
あるよ。
773 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 22:21:22 ID:Ic11A2kHO
>>767ちと訂正
×理性があり、反社会的行動という事を認識している
〇理性があり、反社会的行動という事を認識していて罪を犯している
774 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:26:21 ID:A2pAb+d90
まれに高IQになるんじゃないな。
かなりの確率で高IQになるんだね。

じっさい、自分もこの科学的な意見には激しく同意。
小さい頃に激しく不安な体験をしたものは
怪物的な知性を持つことがおおい。なんでかはわからないが
自分にはなんとなく感覚的にわかる。
脳の基幹的なものもあるし、心理的なものもあるだろう。
モンスターって漫画にもそのへん詳しい。
775 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 22:31:58 ID:Ic11A2kHO
ほんとに清雨とは趣味が合いそうだ。
僕を見て！僕のなかの怪物がこんなに大きくなったよ！
776 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:36:01 ID:A2pAb+d90
>ほんとに清雨とは趣味が合いそうだ。

同感だ。
怪物てきなものに惹かれるかい？
ボードレールとか好き？
777 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 22:37:50 ID:s+GlQqeF0
子供がお母さん探しに風俗街行くとこはエグかったな
778 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:40:44 ID:A2pAb+d90
テンマよりヨハンの気持ちがわかる・・
779 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 22:44:47 ID:Ic11A2kHO
>>776
ボードレールは読んだことないけどググッたかぎりにおいては、好きだ。
こんど読んでみようｗ
でも、わたしはヨハンよりテンマに共感する派なんだがｗ
780 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:48:45 ID:A2pAb+d90
>>779
さっきからおれがこのスレで
ボードレールの詩を貼ってるから読んでみればいいよｗ
791番から。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178809695/l50
781 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 22:50:18 ID:A2pAb+d90
自分はテンマが何を考えているのかわからなかった。
ヨハンはわかるような気がするんだけど。
782 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 22:54:46 ID:Ic11A2kHO
>>780
おう、さんくす。
>>781
なるほどな～。ｗ
783 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 22:55:24 ID:s+GlQqeF0
漫画だと、ザ・ワールドイズマインって読んだことある？
これ読んでて凄くギュンギュン来た。

あと、同じ作者でキーチってのは、読んでる途中でゲロ吐いた。
784 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/24(木) 23:10:31 ID:Ic11A2kHO
しかしわたしは死をうたったものも好きだが、生をうたった熱いものも好きなのだ。
喩えがよくわからんかも知れんが、イメージ的にはだな…水戸黄門も必殺仕事人も同じぐらい好きなのだ。
785 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/24(木) 23:13:06 ID:A2pAb+d90
おれもだｗ
というか、死をうたう人はそれと同じくらい生にも
執着して、熱く生をうたうもんだ。死と生の密着ねｗ
786 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/24(木) 23:16:27 ID:JfA6/6ua0
なるほどー
善と悪　神と悪魔　両方に魅かれるってことね♪
787 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 00:30:53 ID:heFa8pUD0
通りすがり的に言うと、己の中の矛盾を追求してくれるような
シチュエーションとか人物に共感を覚えやすいのかもね。

結局、真の問いかけは、「俺って何なんだぜ？」ってことかな？
788 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/25(金) 12:18:02 ID:SUsjINj7O
ｹﾞﾛさせるほどの漫画・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
789 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/25(金) 12:24:15 ID:SUsjINj7O
矛盾っていうかおいらはどちらも正しい話が好きだお
安楽死や病気に苦しむ妻を殺した夫を裁くみたいなやつだお
790 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/25(金) 23:00:37 ID:DUZtg+zk0
ｸﾞﾛｲのは引く。好きじゃない。
791 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/25(金) 23:30:05 ID:yJM3ViJiO
死を見ていると、どうしてもグロいのも目に入るんだけど、
その場合、やはり嫌悪感は拭えない。
人間だから同情しちゃうんだろうな。
自己防衛本能のたまもの。
792 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 00:08:58 ID:/wbCBOSOO
今宵も提督は来ないのかな。放置プレイか…。

アフリカやチェチェンで人が死にまくっている事実より、
国内の事件事故のほうが深刻なのは、シンクロ率のせいだ。
ようは｢己れに脅威となるか｣という感情の動きなのか。

｢わたしにも小さい子供が居ますから、いたたまれません…｣
｢他人事とは思えない…｣

スズメの死骸と猿の死骸では、猿の死骸のほうが可哀想な気がする。
猿が人間に近いからか。
793 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 00:17:12 ID:OnmnY34+0
俺はテロよりも動物虐待の話に心を痛めるけどな。
戦争や殺人は、自由意思のある人間だからまだ自己破滅、自業自得なところあるけど
動物虐待はゆるせん。弱い者いじめはゆるさん。
794 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 00:21:56 ID:/wbCBOSOO
わたしも弱いもの苛めは嫌だな。動物は好き。
でもそれは、ルサンチマン的な怒りなのかもしれん。
795 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/26(土) 00:42:59 ID:hP0wWBA10
と、同時にカタルシスを求める心、自己矛盾。
796 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 00:49:14 ID:sNNq814B0
矛盾だらけだよねー

ハエとか蚊殺してなんともないのに
猫殺されるとすげー腹立つ

てか結局人間が自分勝手に動物を差別してるってことだよね
797 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 00:50:58 ID:OnmnY34+0
そりゃあ蠅と猫ちゃんはちがうもの。
798 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 00:52:55 ID:sNNq814B0
あら同じ生き物なのに？
799 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 00:53:49 ID:sNNq814B0
ルサンチマン的共感があるんだったら
微生物から始めるべきじゃ…
800 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 00:57:13 ID:OnmnY34+0
同じ生き物？蠅と猫が？
そりゃあそうだけどね。でも同じ生き物だからと言って個性を無視してはいけないよ。
ハエと猫は同列じゃないよ。優劣があるってばよ。
801 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 00:58:27 ID:/wbCBOSOO
ハエ、蚊、Ｇなどは虐殺対象物だ。
ヌコちゃんは可愛いから保護対象物。
微生物は見えないしどーでも良い。
人体に害をなすウイルスは死ね。
802 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:00:18 ID:OnmnY34+0
同じ生き物だからって尊重するなら
エイズウィルスや癌細胞やプリオンだって
みんなみんな、生きているんだ友達なーんだー♪
おめでたいよ。　ゴキブリが殺されるのには理由があるし、ハエだって同様。
803 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:01:35 ID:sNNq814B0
>>800-801
イスラム原理主義のひとにすればユダヤ人がまさしくそう

愛国的日本人にすれば隣の国の人たちとかが…
804 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:03:44 ID:OnmnY34+0
>>803
当たり前じゃん。
だって、周りの国と差異がなく敵対もしていないなら、その国が
その国と合同しない理由がないじゃん。
ようは、川の流れに削られてのこった陸地とおなじ。

話を国のことから元にもどすと
俺が憎んでいるあいつが憎まれるのには理由があるし
俺が憎まれるのも理由がるし、
それが命があるからってみんなみんな生きているんだ友達なーんだー♪
となるなら個性はいらないし闘争もないのだあばば。
805 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:04:11 ID:/wbCBOSOO
>>803
わたしは自分をコミュニタリアン(共同体主義者)だと思っているから無問題。
806 ：野次馬：2007/05/26(土) 01:06:02 ID:H3EaimO70
ケンカせんでも個性を認めることはできます。
807 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:06:43 ID:sNNq814B0
>>804
その考えでいくと敵対する向こうもそー考えるんだろーね

じゃとことん憎しみあって殺しあうべき？
808 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:11:37 ID:OnmnY34+0
>>807
さっきから３５のいってるのはね。
命の重さ云々ではなくて「なにを信じるのか」
つまり「人はなにを信じているのかを自分で判断できるのか」という話だね。

>イスラム原理主義のひとにすればユダヤ人がまさしくそう
>愛国的日本人にすれば隣の国の人たちとかが…

これはねぇ、命の尊さうんぬんじゃなくて
「信念」の問題。ようするに、催眠術のように
なにを盲信するかということ。

３５はなにも信じていないの？　オカルトだったら少しは信じるでしょ
それと同じ強さで、子供のころから何かを言われていると、
それは空気のように自然で、偏見だなんて、わからないわけ。
ようは、今の自分たちだって、なにか偏見を抱いてるかもしれない。空気のように自然に。
それは自分では気づかない。３５の信じるオカルトだって、ものすごい歪んだ考えかもしれない。
かといって何も信じずにいられますか？　そーゆう話ですよ。命の尊さうんぬんの話とごっちゃにしないでほしい。
809 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:12:08 ID:/wbCBOSOO
だいたい、国と国は常に敵対関係にあるという事を忘れて居る奴が多くないか。日本。
我が国以外は仮想敵国なんだぜ。
>>807
敵国同士でも平和関係を築くことは可能。何の為に外交があるんだ。
810 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:14:17 ID:OnmnY34+0
ようするに、江戸時代の人は、自分達のちょんまげを変わっているだなんて
思いもしなかった。むしろいまのこの時代の髪型のほうが野蛮な髪型だと言うだろう。
どうように、今の私たちの常識が、正しいとわかりますか。そういうこと。
811 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:17:09 ID:sNNq814B0
ちょっとｱｹﾞﾙっちゃ♪

ｳﾁがこーゆーの持ち出したのは
矛盾ってことに対しての疑問から

ｳﾁは単にひとつの考え方に拘りたくないから
別の考え方を提示しよーとしてるだけ
812 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:17:39 ID:OnmnY34+0
あ、そーですか。
813 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:18:49 ID:OnmnY34+0
イスラム原理主義のひとたちは
「ユダヤ人の命が軽いから」戦争しているわけではない。
いままでの血みどろの歴史がそうさせるし、
政治に利用された宗教がそうさせるし、近代的な国家の概念がそうさせる。
それを、「ハエの命も猫の命も平等だっちゃ☆」の言葉で
彼らが納得して戦争をやめるんなら苦労はいらないよね、っていう話。
814 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:19:24 ID:sNNq814B0
極端な考えでいけば

ｳﾁもエイズウィルスや癌細胞（もしそれが生命体なら）やプリオンとかも
存在する権利があると思うっちゃ
815 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:21:25 ID:/wbCBOSOO
>>811
うん。３５はそーいう奴だ。
816 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:25:54 ID:/wbCBOSOO
>>814
無いよ。人間様に害なすものは敵だ。
細菌戦争で闘争する。で、抹殺。
817 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:26:58 ID:sNNq814B0
>>809
>敵国同士でも平和関係を築くことは可能。何の為に外交があるんだ。

同意です

>>813
>ハエの命も猫の命も平等だっちゃ

平等って言葉はｳﾁ使ってないっちゃ

ひとそれぞれ価値観が違うから
矛盾にもいろいろある

てか　結局世の中矛盾だらけだねー

>>815
ごめんねー　ｳｻﾞｲやつだよね
818 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:28:28 ID:sNNq814B0
>>816
ｳﾁ的に、エイズウィルスは生きる権利があるし
人間にはそれを撃退する権利がある　だっちゃ
819 ：野次馬：2007/05/26(土) 01:29:11 ID:H3EaimO70
>>814
権利どうのではないですね。

怖いものを退治する　は、本能。
自分の命がキケンに晒されるのに、相手を殺したから「罪」にする
というのは、あんまりですな。
それがあると誰かが死ぬのに、相手の権利を思いやって自然にまかせるってことは、怖ろしくって出来ませんお。

滅ぼす権利は無いと思う。けど、相手の権利や意志を尊重できるほど、人間は強くないのでは
820 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:33:16 ID:OnmnY34+0
>人間様に害なすものは敵だ

もしも話で恐縮だが、もしも自分がバンパイアか何かになって
人間を食わなければ生きていけないとなったら、どーする？^^
自分が人間に害なるものにならないとも限らないわけだ。^^

まえ、小説で、
第三次世界大戦が勃発して、人口は１/３にへり、突然変異のバンパイアと
人間の帝国二つになってしまった、という話を読んだが面白いとおもった。
821 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:35:15 ID:OnmnY34+0
>>818
「人間にはそれを撃退する権利がある」と思ってるなら言ってることは俺と同じだお^^
822 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:35:58 ID:sNNq814B0
>>819
きっとｳﾁが使った「権利」とゆー言葉の意味合いが
ちゃんと伝わってないのかも…

>>821
結局そーゆーこと♪
823 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:36:53 ID:OnmnY34+0
殺人ウィルスも、ゴキブリも蠅もブッシュも
生きていていいと思うが、「俺にはそれを撃退する権利がある」と思っている！
これだね(^^)
824 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:37:29 ID:/wbCBOSOO
>>820
第三次大戦云々は知らんが、｢屍鬼｣という小説を思い出した。
825 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:38:01 ID:sNNq814B0
だからといって、害悪な種を根絶させよーとゆー
人間の考え方はある意味傲慢なんじゃないかなー

と思ったわけ♪
826 ：野次馬：2007/05/26(土) 01:38:05 ID:H3EaimO70
伝わりましたｗｗ

>>818に同意
827 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:40:16 ID:OnmnY34+0
>>825
まぁ、いくら理想論ならべようが
けっきょくすることは俺達と変わらないんだけどね、キミ(^=~)
828 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:41:45 ID:OnmnY34+0
>>825
そこまで言うなら「ｳﾁ的に、エイズウィルスは生きる権利があるっちゃ」
とかいって、エイズウィルスにかかっても治さない宣言してほしかったな～
829 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:43:04 ID:sNNq814B0
>>827
ｳﾝｳﾝそーだよね
人間の意識が変わらないと結局そーだよね
830 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:43:19 ID:/wbCBOSOO
>>825
害悪なものを守るとかの考えのほうが傲慢に思うが。
人間は獣ではないが、神でもない。
天上天下唯我独尊だ。
831 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:44:21 ID:sNNq814B0
>>828
ｱﾊﾊ♪　ｳﾁはそこまで悟ってないっちゃｗ
832 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:45:04 ID:sNNq814B0
>>830
守るって言葉も使ってないお
833 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:46:27 ID:OnmnY34+0
口だけなら、もうそんな
すべての生命は平等だなんて
お願いだから言わないでよ(^=~)
834 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 01:47:45 ID:/wbCBOSOO
>>832
ニュアンス読め。ニュアンス。
835 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:47:58 ID:OnmnY34+0
理論はどーあれ、することが結局いっしょなら
そんな理想はないに等しい。
無根拠なことを、言葉の風味がいいってだけで、軽々しくいわないの。
836 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:48:36 ID:sNNq814B0
>>833
言わないよ　
これ以上いたら煙たがれるから
ｳﾁ落ちるっちゃ☆おやすみ～ﾉｼ
837 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:49:11 ID:OnmnY34+0
この顔文字、口はどーなってる？→(^=~)
おれの眼がぼやけてるから？　＝に見えるような・・・
838 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:49:54 ID:sNNq814B0
>>835
理論の問題じゃなくて意識の問題だお
じゃねーﾉｼ
839 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:51:08 ID:OnmnY34+0
>>838
それを行動に移せるようがんばってね。
行動に移したら生きてはいけないだろーがｗ
840 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 01:52:30 ID:sNNq814B0
一番の大きな違いは

ｳﾁのやり方で憎しみを消せるってことかな…

じゃ今度こそﾉｼ
841 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:53:41 ID:OnmnY34+0
なんか腹立つな・・
微生物の生きる権利は認めるのに
それを「虐殺する」自分の権利も認めているんじゃ
けっきょく、自分もユダヤ人や自分に害なす人を
ぶっころすってことじゃん。。。プンスカ・・・ これをきれいごとと言わずになんという・・
842 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:54:53 ID:OnmnY34+0
おいおい、憎しみの消し方ならおれのほうが上だぜ。
舐めてもらっちゃ困るよ。
ま、３５にはわからないとおもうけど。
843 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:57:58 ID:OnmnY34+0
>>840
でも、ちょっと待てよ・・・
たとえば、３５が韓国映画のモンスターみたいに
知らない人になぜか２０年も監禁されて、ひどい目にあって
それでもその考えで憎しみを消せるのかい。
仏のように「すべての人には生きる権利があるっちゃ！」で許せるのかい？
また、母子殺害の本村さんが、その考えで相手への憎しみを消せると・・（ｒｙ
ぬるい。ぬるすぎるよ。考えがあまい。
844 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 01:59:53 ID:OnmnY34+0
３５の考えで適用できるのは
「あ、ケーキにカビが生えちゃった。でもいいか
カビにも生きる権利はあるんだから、あきらめるっちゃ☆」
くらいの考えだ。
845 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/26(土) 02:03:17 ID:/wbCBOSOO
まあ、３５は聡明な娘だと思うよ。
846 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 02:04:46 ID:OnmnY34+0
そうだね。飲み込みがはやいし
わかるところはわかっているね。そこらのアホよりぜんぜん。
847 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/26(土) 06:27:59 ID:sNNq814B0
おはよー☆

>>845-846
二人とも突然どーしちゃったの？
ホメてくれるのは嬉しいけどさ…(;^_^A

ｳﾁの　>>841-844　へのﾚｽは今夜にするね♪
他のみんなの意見も聞きたいっちゃ～☆
848 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/26(土) 08:13:21 ID:hP0wWBA10
殺す力があるんだからしょうがない。
もっと言えば、醜い死骸を見て、生の美しさを知るんじゃね。
849 ：野次馬：2007/05/26(土) 09:18:24 ID:H3EaimO70
出来る限り住みわけるのが理想なんだろうなあ。
エイズもエボラも、ある程度住む場所が違っていたら、感染者だって少なくて済んだわけだし。

この先、気候の変化とかで、ますます色んな疫病が～～と聞くけど、
ウィルスとの住み分けが出来なくなる理由の一つに　交通機関の発達や、環境破壊や未知の生物への好奇心などがあって、
それが原因で疫病が広がって、今度は疫病の根絶を目指すわけですな。
850 ：てるー ◆FEpcx74ZZw ：2007/05/26(土) 11:40:31 ID:QIRYzeDmO
35たんの言ってる事はわかるきがする
みんな難しく考えすぎでないの？
やっぱり単純に感情移入度でないの？
851 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 13:09:04 ID:OnmnY34+0
理論としては俺もおもうよ。思うだけならタダだし
「すべての生き物、最悪なものにだって生きる権利はあるし
いきなければならない」って。
でも、それを実際生活にあてはめるとね。
「殺しはいけない」と言ってるそばからニワトリとか絞め殺して
食ってるわけで、いい矛盾だよね、といいたいわけ。
それに生きる権利があるから、エイズウィルスに自分を与える人もいないわけだし。
852 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 13:09:46 ID:OnmnY34+0
>>847
>ｳﾁの　>>841-844　へのﾚｽは今夜にするね♪

あ、ケッコウでーす・・・。
853 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 13:12:57 ID:OnmnY34+0
もうサンゴのアホな議論にはのらん！　
こちとら暇じゃねーんだ。じゃでかけまーす。
854 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/26(土) 13:19:16 ID:OnmnY34+0
まじで>>841-844にレスしないでほんと。
そんなエサで俺様が釣られるとｸﾏｰ（AA略)
855 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 21:27:50 ID:AdtGmyKw0
>>739
ふむ・・・どうなんでしょうなあ・・・
ただインターネットが普及した今でも
テレビの力は未だ絶大でしょう
856 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 21:39:14 ID:AdtGmyKw0
>>740
永遠に続く・・・なるほど、激しく同意ですな

例えば未開の地の人が
豊かで便利な「東京」で暮らすようになったらどう思うだろうか
やはり冷蔵庫、車、パソコンなどを「素晴らしい」と喜ぶだけだろうか
それとも満員電車、ネオン街、学歴社会などを「うんざりだ」と嘆くだろうか
どちらも感じるでしょうが、それによって現代の日本人が強いのか弱いのか分かるかも知れません
857 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 21:45:02 ID:AdtGmyKw0
>>741
非常におもしろいですな
実はピラミッドの時代から
根本的なものは何も変わってないでしょう
犯罪、争い、色恋沙汰、お金、何故私は生まれてきたのだろうという問いかけ・・・
858 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 21:50:26 ID:AdtGmyKw0
>>742
私も混乱してきましたぞ・・・
ただ私はギャル男ややまんばギャルが
全くかっこよいともかわいいとも思えない事を思い出しましたぞ、ふぉっふぉっふぉ
とにかく大人と若者の戦いは永遠でしょうな
859 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 21:57:56 ID:AdtGmyKw0
>>743
今、進捗はどうなっているのだろうか
報道が少ないのは何故だろうか・・・

１　あの形体（ペッパーランチ、すき○、吉野○、松○など）は儲かっている
２　あの形体だけの経団連みたいなのがあり、どこかに献金していた
３　団体の力が強くなる
４　事件発生
５　ペッパ－ランチ内だけにとどまらず、業界全体に被害が出ると判断
６　マスコミか政治家か警察に圧力
７　報道激減

上記のソースは全て私の頭の中だが・・・どうであろうか
860 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 22:02:51 ID:AdtGmyKw0
>>749
誰の事か分からぬが反オカルト活動を提唱したのは私である
貴殿に不快な思いをさせたのならば申し訳ない
861 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 22:08:16 ID:AdtGmyKw0
>>752
【入隊令状】

「隊員番号００９　　　
　サムライシロー ◆Oy7f7EE6z2　殿
　右の入隊を正式に許可並びに右を二等兵に任命する」

たいへん遅くなり申し訳ありありません
新しい仲間が増え大変嬉しく思いますぞ！
862 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 23:18:12 ID:AdtGmyKw0
凶悪犯罪者と脳の関係は「有る」・・・
先天的だったり虐待が原因だったり・・・
全てが解明されたわけではなく、そして策もみつからない・・・
本当に複雑な問題ですな

脳の全容など解明出来るのであろうか・・・
863 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 23:31:47 ID:AdtGmyKw0
>>769
作戦を実行してくれたのですな
色々あるでしょうが盲信者に一瞬でも疑問を持たせる事がスタートなのです
協力頼みますぞ

一、選ばれし者の恍惚と不安、二つ我々にあり

864 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 23:46:10 ID:AdtGmyKw0
>>787
同意です
勧善微悪もｓれはそれで面白いが
貴殿の言うようなものがあった方が深みがあって面白いですな

我が軍が「オカルトなんかアホ」と切捨てられないのは
実はそこにあるのかもしれませんな
865 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 23:55:35 ID:AdtGmyKw0
>>789
私も大好きですな
幕府側と天皇側
罪人と死刑
祖国を愛しているが敵兵を殺せない戦場の兵士
妻子持ちの男を愛してしまった女と不倫は罪だという世間

なんといいますか・・・大義と大義のぶつかりあいですかな・・・
866 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/26(土) 23:57:20 ID:AdtGmyKw0
>>792
なるほど・・・説得力がありますな
たしかにそれはあるでしょうな
867 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:24:03 ID:s52HwiHn0
【辞令】
「隊員番号００６　３５ ◆3535/GteJ6 　
　右を少将に任命する」

とうとうここまで来ましたな３５少将、ふぉっふぉっふぉ
868 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:25:33 ID:s52HwiHn0
【辞令】
「隊員番号００５　鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k
　右を少尉に任命する」

貴殿の更なる活躍を期待する
869 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:27:53 ID:s52HwiHn0
【辞令】
「隊員番号００８ 乱泥 ◆00phfaZFEA
　右を少尉に任命する」

貴殿の更なる活躍を期待する
870 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:29:13 ID:s52HwiHn0
【辞令】
「隊員番号００３　てるー ◆FEpcx74ZZw
　右を大佐に任命する」

貴殿の更なる活躍を期待する
871 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:35:07 ID:s52HwiHn0
>>792～の一連の流れを読んだが
どうも議論が噛み合ってないように感じるのは私だけであろうか

３５少将が言いたい事が言葉に出来ないからのようでもあり
他の者が頑なに拒絶しているからのようにもみえる
872 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:40:53 ID:s52HwiHn0
諸君

猫とウイルス
あるいは家畜とペット
あるいは人間と植物
これらの生命は別物だと考える者が多いことと思う
873 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 00:42:12 ID:2rcHapnRO
微生物とユダヤ人を一緒くたに語ってるからな。
夢と現実をシェイクしているかのような浮遊感がある。
874 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:42:47 ID:s52HwiHn0
諸君

だが実は生命は同じなのだ
猫だろうとウイルスだろうとユダヤ人だろうと同列に語れるのだ
875 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:48:02 ID:s52HwiHn0
諸君

では何故猫殺しとウイルス殺しを同列に語ると違和感を感じるのか？
そこを追求しなければならない
876 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:50:08 ID:s52HwiHn0
諸君

理由は二つある
この二つで全て解決できると私は考える
877 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 00:52:44 ID:s52HwiHn0
諸君

一つには己への利害である
己に害のある存在は虐殺しようと特に何も感じないのだ
878 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:02:00 ID:s52HwiHn0
諸君

二つには無益な殺生か否かである
無益でないのならば虐殺しようとなんとなく納得できてしまうのだ
879 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:09:46 ID:s52HwiHn0
赤頭巾ちゃんが訊ねる
「猫の虐待をみると心が痛むのは何故？」
私は答える
「それはね、無益な殺生だからだよ」

赤頭巾ちゃんは訊ねる
「蚊を殺しても心が痛まないのは何故？」
「それはね、自分に害があるからだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提督談
880 ：イクロー：2007/05/27(日) 01:10:43 ID:JcmZY4LYO
猫殺しとウイルス殺しについて僭越ながら少しだけ意見させて下さいませ。

猫を殺すこととウイルス殺しの違いは、一言でいえば人間に対する危険性によって区分されるのではないかと思うのです。

先ほどから見ていると権利という単語をよく目にします。猫にもウイルスにも生きる権利があるというのは間違ってはいないでしょう。ただ権利を「必ずしも守られなければならない」ものとして適用するのは、不可能なのです。

例えば、自分の家の隣に騒音のうるさいおばさんがいるとします。あなたは騒音に毎日苦しんでいます。この状況は、おばさんの自由に生活する権利は守られていますが、あなたの快適に生活する権利は侵害されているわけです。

この場合、自分の権利を守るために騒音をやめさせることは例えおばさんの権利を侵害している行為でも、許されるとは思いませんか？

ウイルスは人間に様々な病気を与えます。人間の快適に生活する権利が侵害されているわけです。これでも、ウイルスの権利に配慮すべきでしょうか。

結局は優先順位なのだと思いますよ。自分の命をとるかウイルスの命をとるか、です。長文ですみませんでした。
881 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:11:59 ID:s52HwiHn0
>>873
私は同列に語れるのではないかと思いましたぞ
882 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:16:40 ID:s52HwiHn0
>>880
なるほど・・・
非常に分かり易い
同意ですな
883 ：野次馬：2007/05/27(日) 01:18:56 ID:6XZUST6Q0
そうすると、
ちりめんじゃこを沢山食べるのと、くじら一匹を皆で分け合って食べるのでは、罪の度合いが変わってきます？

食べるのは罪じゃない　と言うツッコミは抜きにしてください＞＜
884 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:25:09 ID:s52HwiHn0
それは・・・
ペット猫一匹と牛丼用牛百頭にしてもらえぬか？
885 ：野次馬：2007/05/27(日) 01:28:30 ID:6XZUST6Q0
私は個人的に牛百頭よりウチの猫の方が大事。
と、言うことは・・


人間とは、自分の主観で相手の権利など踏みにじるモノなのである。
しかし、程度をわきまえましょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やじお
886 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 01:31:25 ID:2rcHapnRO
>>881
人間の都合さえ考えなければ、いかようにも語れましょう。
理は人間社会。人間が生きていくための方策。
そして理は枷でありましょうから。
どうも、夢うつつに墜ちたような感覚はしますが。
887 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:34:14 ID:s52HwiHn0
＞人間とは、自分の主観で相手の権利など踏みにじるモノなのである。
これはひとまず置いておかなくてはいけないのではなかろうか
また話が飛ぶでしょう

野次馬殿にとって猫には「利」が有り
牛は無駄な殺生ではないから

私は単純にこう思いますぞ
888 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:42:34 ID:s52HwiHn0
>>886
理は人間にもウイルスにもライオンにもあるのではなかろうか
ウイルスは人間が憎くて人間の身体を冒しているのではなく生存繁栄の為
ライオンが人間を襲うのも生存繁栄の為
人間がウイルスを絶滅させるのも生存繁栄の為
動物虐待は人間の生存繁栄と関係ない
そういう事を考えたのだが
889 ：野次馬：2007/05/27(日) 01:42:38 ID:6XZUST6Q0
一頭の牛をペットにすれば、その牛は、他の見知らぬ１００頭の牛より大事かもしんない。
一頭の牛をペットにしてしまえば、他の牛すべても大事に思えるようになるかもしれない。

全部自分の主観で、相手の権利を推し量ってしまってるんでしょうな。
主観関係なく、権利は平等にあるんでしょうけど。

確かに話が飛びました
890 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 01:44:27 ID:JcmZY4LYO
>>889
891 ：イクロー：2007/05/27(日) 01:46:15 ID:JcmZY4LYO
>>889
個人の主観で社会がカオス化しないように“法“ があるのかも、などと考えてみたりします。
892 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 01:48:53 ID:s52HwiHn0
>>889
申しわけないが>>883からよく分からぬが・・・
つまり「>>879は違う」という事ですな？
893 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 01:50:49 ID:2rcHapnRO
うん～？
人間の都合を度外視した考えに、人間の都合を当て嵌めようとすると違和感を感じるのかな？
ライオンや昆虫の行動原理に人間様を当て嵌めるのも、無理だ。

>>888
動物虐待を犯す人間の中にも、｢心理｣があると思いますが。
例えば、動物を虐待することで心の安定を保つ心理があるとすれば…。
そんな暴力も理によって回っているとしたら…。
894 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 01:50:58 ID:e8Lxd2w20
反オカルトってあるけど、具体的に何をしてるの？
895 ：野次馬：2007/05/27(日) 01:54:06 ID:6XZUST6Q0
そうですね。
法である程度の権利も守れますね。　ただし、人間同士の　ですけども。

やっぱり、人間は人間同士の権利を考えることはできても、
違う種のｲｷﾓﾉに対しては「本能」と「主観」でみているんじゃないかと
896 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 01:59:00 ID:e8Lxd2w20
このスレ的に今一番ホットなスレ教えてください
897 ：イクロー：2007/05/27(日) 02:00:44 ID:JcmZY4LYO
>>895
結局、人間の最優先の目的は自分たちの生存ですからねえ。
898 ：野次馬：2007/05/27(日) 02:01:46 ID:6XZUST6Q0
>>892
>>879に同意

>>883　>>89
命一つというものが、主観によって重さが変わってしまうと言うことを言いたかっただけです。
899 ：野次馬：2007/05/27(日) 02:04:12 ID:6XZUST6Q0
>>898　訂正
×主観によって重さが変わってしまう
○主観によって重さが違う物として感じられる


>>897
まったくですお
900 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 02:05:34 ID:2rcHapnRO
よく考えたら権利って、公権力に対する個人に付けられるものじゃないのか。
虫や動物の権利ってな、虫や動物を国が管理していて、なんか自由虫権運動とかして
虫権作らない限り虫に権利はないな。
以前…霊が心霊スポットを占拠したけりゃ、国と交渉して霊権手に入れろ、
という主張をしたことがあるが、似たようなもんだ。
人間社会の枠で虫を図っているな。
901 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:06:47 ID:s52HwiHn0
>>894
初めまして
今のところ具体的な例はありません・・・
ただ、ここに来ればオカルトは盲信するものではなく
楽しむものだと理解していただけるのではないかと思いますぞ
902 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 02:08:00 ID:e8Lxd2w20
オカルトはエンターテイメントですよね
エンターテインメントですか？
903 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:12:16 ID:s52HwiHn0
>>896
ここが一番ホットだと思っているのだが・・・ふぉっふぉっふぉ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1177255385/l50
ここなど面白そうですぞ
私はあまり読んでませんが・・・

詳しいだれか896殿に教えてあげてくれぬか
反オカルトチックな所をよろしく頼みます
904 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:13:45 ID:s52HwiHn0
>>902
ズバリ
その通りです
905 ：野次馬：2007/05/27(日) 02:13:54 ID:6XZUST6Q0
ｵｶｼﾅ意味でのホットなスレしか思いつきません＞＜
おやす～み　
906 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:18:05 ID:s52HwiHn0
>>893
そうですか・・・私は納得できたのだが・・・

動物虐待をする人間にも心理があるでしょうが
賛同できない者が圧倒的多数だから問題になるのでしょう
907 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:19:56 ID:s52HwiHn0
>>891
同意です
カオス化しない様に
人間は「神」と「法」を作ったと考えます
908 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 02:22:37 ID:2rcHapnRO
>>906
や、まあ提督の言もわかるんですが、
しらざあ言って聞かせやしょう。
わたしはオカルティストだということを。
そんじょそこらの説得で納得などしない事を…。
909 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:31:33 ID:s52HwiHn0
>>898
かわいい猫と食用の牛と悪性ウイルス
たしかに主観で変わりますな・・・
３５少将はここに傲慢さや理不尽さを感じてああいった話になったのでしょうな・・・おそらく・・・
910 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:33:39 ID:s52HwiHn0
>>897
そしてウイルスも猫も最優先は自分達なんですな
911 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 02:35:24 ID:s52HwiHn0
>>908
ふぉっふぉっふぉ
なるほど、それを忘れておりましたぞ
いやいや同じですな
私もそんじょそこらの説得では納得しないのだ
912 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 09:28:47 ID:AmmwwjnT0
うわーん(ﾟДﾟ;)　進んでる～！
提督さーん　お久しぶり～♪

ｳﾁの考えをまとめると↓こうなります

・微生物には、人間にとって有益なものもあるし、害悪なものもある
・たとえ人間にとって害悪な微生物であっても、実は間接的に有益であるのかもしれない
・自然や生物体系は、今の人間の科学で考えられてる以上に複雑なのかもしれない
・互いの権利という観点から考えると、感情(特に憎しみ)に拠る行き過ぎを抑えることができる
・ｳﾁ的には、守る＝protect themではなく、存在させる＝let them beである
・人間が害悪種の根絶を図っても、逆に進化をさせ更に悪化させるとゆーことも考えられる
・自分の権利が侵害された場合、当然それに相当する公平な処置または賠償を請求する
・生物の殺傷を止めたいのなら、存在を止めなければならない　生自体が既に他の死を招いている
・もし殺傷＝カルマ（罪）とゆー考え方が真なら、生きること自体がカルマの累積である
・矛盾は互いの権利の尊重を無視するが故に起こる　そしてその動機は主観的な利益優先である

>>841 清雨さーん
>けっきょく、自分もユダヤ人や自分に害なす人を
>ぶっころすってことじゃん。。。プンスカ・・・ これをきれいごとと言わずになんという・・

ｳﾝｳﾝ　戦争中に兵士だったり、家族の身に危険が迫ってたりの状況だったら、
やはりｳﾁもそーゆーことするでしょーね　向こうを殺らなきゃこっちが殺られるし

でも「権利の尊重」とゆー大義、考え方、意識があるから、
非常に悲しいことだけど、憎しみはかなり減らされて、
後でその償いとかもできるし、またそーすることで結果的に自分自身も救われるのかも

>>842 清雨さーん
>おいおい、憎しみの消し方ならおれのほうが上だぜ。

ご教授お願いしまーす♪　是非知りたいでーす
913 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 09:40:21 ID:AmmwwjnT0
>>843 清雨さーん
>知らない人になぜか２０年も監禁されて、ひどい目にあって
>それでもその考えで憎しみを消せるのかい。

その場合
ｳﾁには、ｳﾁを２０年間も監禁した相手に対して、激しい憎しみを持つ権利があるけど
それでどーなるとゆー訳でもないので放棄して、再犯防止と賠償を訴えるっちゃ

>また、母子殺害の本村さんが、その考えで相手への憎しみを消せると・・（ｒｙ

確かに、木村さんの苦しみは想像を絶するものがあると思う
でも相手への憎しみが木村さんを癒すことができるのならいいのだけど…

>>844 清雨さーん
ｳﾁ的には、ケーキのカビに生えた部分を生ゴミ箱に捨てて（後で肥料に）
残りはブランディーかけてフランベして食べるっちゃ♪

美味しいよ♪　ラム酒でもいいし　じゃなきゃトライフル作る～

>>848 乱泥さーん
>もっと言えば、醜い死骸を見て、生の美しさを知るんじゃね。

これだったら、まだ健全な方ですよねー

>>850 てるーさーん
ｳﾁの切り込みとタイミングが悪かったと今では反省してまーす
あれでは会話に水を差して、反発のリアクションを呼ぶだけだっちゃ

>>851 清雨さーん
その通りだとおもいま～す
ｳﾁの下手な議論に付き合ってくださってありがとう♪
914 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 10:08:12 ID:AmmwwjnT0
　　 ＊35＊　　　　　　　 >>861 サムライシローさーん、入隊おめでとうございまーす♪　
　　（(从从)）　､@@,　　　
　　从＾ーﾟﾉ　;@@@^　　 >>868 鳴海清さーん　>>869 乱泥さーん　>>870 てるーさーん
　　⊂)_介｣つ|／　　　　皆さん、昇進おめでとうございまーす♪
　　　〈__l__〉

>>867 提督さーん
任命ありがとうございまーす…

>>871 提督さーん
おっしゃる通り、今ひとつ言葉での表現がうまくできませんでしたー

>>880 イクローさーん
いらっしゃいませー♪　よーこそオカルト反革命軍へ
とっても納得のいくお話しありがとうございま～す

>>891 イクローさーん
>個人の主観で社会がカオス化しないように“法“ があるのかも、などと考えてみたりします。

なるほどーｳﾝｳﾝ

>>909 提督さーん
ｳﾁの考えを的確に表現してくださって、ありがとうございますぅ～♪
915 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 14:13:21 ID:2rcHapnRO
自己犠牲的な精神とかもそうだけど、あらゆる決定は
思考ではなく気合いでやるものだと思う。
断じて行えば鬼神もこれを避ける、と言うしな。
思考で結論なんか出ないよ。
思考も気合いも大事なものですね。
916 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/27(日) 14:49:00 ID:UGgxqeXl0
思考は今まで人の問題を解決しなかったし、これからも解決できないだろう。
917 ：イクロー：2007/05/27(日) 15:01:28 ID:JcmZY4LYO
私としては思考も評価して欲しいんですけどねぇ....。

人が思考しなければ技術はここまで発展しなかったでしょうし。というか思考しないと新しい物を生み出すことって出来ない気がするのですが。

何にしても、人間は何か問題にぶつかる度に思考し、悩み、失敗し、また思考する、この繰り返しで解決してきたのではないでしょうか。

少なくとも私は思考をそれなりには評価しています。気合いも好きなんですけどね。
918 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 15:05:44 ID:2rcHapnRO
大事さでは五分五分だと思うから、イクローの言う事も尤もだと思うよ。
思考→気合い→思考→気合い…の繰り返しかな。
919 ：イクロー：2007/05/27(日) 15:23:13 ID:JcmZY4LYO
気合いで超能力とか使えないかなあ....。超能力とか霊視能力とかあったら便利なんですけどねえ。
920 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/27(日) 15:36:50 ID:UGgxqeXl0
僭越ながら、何の霊能力もないわたくしが申し上げますに、、

超能力や感の鋭さは、気合というより「念の強さ」だと思います。
ようは、自らの決めたことを困難にもめげずに、やりぬく強さ、といいますか・。
ようは、朝は早く７時に起き、いつもどおりの規則正しい活動を行いよく働きよく寝むる。
こうした普通のことを繰り返すことから、すでに修業は始まっているわけです。

上記のようなことが出来た人から、次に滝に打たれるとか、禅寺に入るとか
さらなる修行を積むのではないでしょうか。　寺や神社のあの規則正しい生活や精進料理は、
身を清める＋こうした念を鍛えるためのものではないでしょうか。

念の強さとは自制心がつよく自己コントロールに優れていることで（我が強い、ということでもあるけど）
こうと決めたことを変えない強さ、でもありますから。では、霊能力を鍛えられるよう、がんばってください。(^^
921 ：イクロー：2007/05/27(日) 16:16:39 ID:JcmZY4LYO
私の祖父は超がつくほどの超能力研究家だったそうです。超能力者と呼ばれる人の下で長年修行を行い、あらゆる文献を読み、超能力者となるべく精進していたのです。しかし彼が得ることのできたものといえば、半端な奇術ならその場でトリックを見破る観察力だけでした。

そして、彼は世間の自称超能力者のほとんど（一応「ほとんど」と書いておきますが、彼が出会った、あるいは調べた人に限定すれば全てです。）が何らかのトリックを使っている人か、ただの嘘つきだと悟ったそうです。

これは母から聞いた話なので、詳しくは知りません。ですがこの話を思い出す度になんとなく憂鬱になります。修行とかもする気になれません。

というわけで、私は私以外の人に超能力の存在を求めることに専念することにしています。良く言っても評論家、悪くいえば野次馬というところでしょうか。こんな感じで私は今日も超能力者の出現を待っています。
922 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 16:27:52 ID:vN61cbTk0
>>921
山田奈緒子か！
923 ：イクロー：2007/05/27(日) 16:31:42 ID:JcmZY4LYO
>>922
別に私の家系はどこぞの怪しい民族の血を含んでなどいませんけどね（笑）
924 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 16:43:31 ID:2rcHapnRO
盲視のように、見えないのに見えるという現象は超能力と言えないかな。言えないか。
925 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 18:37:33 ID:AmmwwjnT0
>>915 里中美子さーん
なるほどー　気合もとても大事なんですねー

ところで気合ってどーゆーものなんでしょーか？
根性？　意志？　超能力？　思念力？

一種のエネルギーみたいなものかなー

>>916 清雨さーん
>思考は今まで人の問題を解決しなかったし、これからも解決できないだろう。

同意したいんだけど、ここは反オカルトなんで、思考を重視します！

>>917 イクローさーん
すごーい　ｳﾁの考えとほぼ同じだっちゃ♪

>>918 里中美子さーん
>思考→気合い→思考→気合い…の繰り返しかな。

これで運勢がよい方向に変わるってこと？

>>919 イクローさーん
>気合いで超能力とか使えないかなあ....。

気合い自体が一種の超能力だと考えてるひともいるんですけど…

>超能力とか霊視能力とかあったら便利なんですけどねえ。

便利でしょーね　でもそれで幸せになれるとは限らないけど…
926 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 18:39:22 ID:AmmwwjnT0
>>920 清雨さーん
>僭越ながら、何の霊能力もないわたくしが申し上げますに、、

あらあらご謙遜を…

>超能力や感の鋭さは、気合というより「念の強さ」だと思います。

ｳﾝｳﾝ　なるほどー

>ようは、自らの決めたことを困難にもめげずに、やりぬく強さ、といいますか・。
>ようは、朝は早く７時に起き、いつもどおりの規則正しい活動を行いよく働きよく寝むる。
>こうした普通のことを繰り返すことから、すでに修業は始まっているわけです。

えっー！　じゃｳﾁには気合があるっちゃ♪　ﾔｯﾀｰ！

>上記のようなことが出来た人から、次に滝に打たれるとか、禅寺に入るとか
>さらなる修行を積むのではないでしょうか。　寺や神社のあの規則正しい生活や精進料理は、
>身を清める＋こうした念を鍛えるためのものではないでしょうか。

じゃｳﾁもそろそろ出家するか…ｗ

>念の強さとは自制心がつよく自己コントロールに優れていることで（我が強い、ということでもあるけど）

ｳﾝｳﾝ　我が強いとゆーのは確かだ…

>こうと決めたことを変えない強さ、でもありますから。では、霊能力を鍛えられるよう、がんばってください。(^^

じゃｳﾁも素質あるっちゃねー♪
927 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 18:41:22 ID:AmmwwjnT0
>>921 イクローさーん
超能力者の元で長年修行してもたいした超能力者になれないってことは
遺伝的なものってことなのかなー？

それでも嘘を見破られるならすごいっちゃ

なるほどー　ｵｶ板には自称超能力者いっぱいいるっちゃね～

>>922 乱泥さーん
ｵｯｽｰ♪

>>924 里中美子さーん
>盲視のように、見えないのに見えるという現象は超能力と言えないかな。言えないか。

なるほどねー　ぐぐってみたら面白いサイト見つけた～

↓ここでは、神経学的なメカニズムが説明されてるんだけどｳﾁ頭悪いからﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ…
ttp://tanfu.fhw.oka-pu.ac.jp/break/blindsight.htm
928 ：イクロー：2007/05/27(日) 19:19:55 ID:JcmZY4LYO
>>927
そうなんです、たくさんいるんです。しかし自分の能力の証明にすごく消極的でして。

最近、占い師さんのところへ行ってきました。５件ほど。ひょっとしたら占い師さんは超能力が使えるのかもとか突然思ったもので。最初の３件は占いというより人生相談みたいな感じでした。

４件目で、ペットを飼っていることを言い当てられました。すごーいとか思っていましたが、私のすぐあとで占ってもらった友人（ペットいない）にも同じことを言っていたらしく、がっかり！です。

５件目では、事前にプロフィールを書かされました。個人情報の流出がいやなのと、いたずら心で嘘のプロフを書きました。

結果、その占い師さん（霊視していたので占い師ではないですね。）は今も元気に生きている父が私の後ろで私を見守っていると霊視してました。「（自分が死んだせいで）お前や母さんに苦労かけてすまない。でも私はお前のような息子を持って幸せだ。」とのことです（笑）

その日の出費は交通費もあわせて４万弱でした。はあ....。
929 ：清雨 ◆eIciS8mlVU ：2007/05/27(日) 19:29:14 ID:UGgxqeXl0
>>928
あなたのような人は大変叱ってあげたいが
自分で気づくのも勉強でしょうから言いません。
930 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 19:32:55 ID:2rcHapnRO
>>925
＞ ところで気合ってどーゆーものなんでしょーか？
＞ 根性？　意志？　超能力？　思念力？
この中では｢意志｣が近いかな。信念とか決断力とかそんな感じ。
＞ これで運勢がよい方向に変わるってこと？
んなこたあ知らん。
でも思考ばかりで決断しないというのは、物事が動かんだろう。
宗教の教祖などに決断を委ねるのも手だが、それにしても何処かで誰かが決断しているのだ。
例えば、秋山真之がﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊のルートについての事や丁字戦法の段取りをいくら思考したところで
東郷平八郎が｢決断｣しなければ、日本海海戦の勝利は無かったという事である。
ちなみに、今日は海軍記念日なのである。
931 ：イクロー：2007/05/27(日) 19:36:03 ID:JcmZY4LYO
>>929
すみません。これってダメなことでした？できれば叱って下さい。このままだと私が永遠の命をもっていても気づきそうにありません。
932 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:00:02 ID:s52HwiHn0
>>912
難しくて分からぬ・・・
つまり悪性ウイルス絶滅させるのは良くないと？
933 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:02:12 ID:s52HwiHn0
>>916
そんな事はありません
934 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:12:48 ID:s52HwiHn0
>>921
＞というわけで、私は私以外の人に超能力の存在を求めることに専念することにしています。
というわけで、祖父の影響で超能力の存在は信じられません
となるなら分かるが、まだ貴殿までも存在を求めておるのか・・・

オカルトが世の中から無くならない所以ですな
935 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:21:39 ID:s52HwiHn0
>>928
所詮占い師なぞそんなものですな、ふぉっふぉっふぉ

ここで私があなたの未来を占ってしんぜよう

数十年後・・・
あなたは世間の自称占い師のほとんど（一応「ほとんど」と書いておきますが、あなたが出会った、あるいは調べた人に限定すれば全てです。）が何らかのトリックを使っている人か、ただの嘘つきだと悟るでしょう・・・
そして・・・その時デジャブを体験するでしょう・・・
936 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 20:26:02 ID:WrRzDa3C0
霊能力は倫理的に必要だと思うんだけど、どう思う？
937 ：イクロー：2007/05/27(日) 20:27:19 ID:JcmZY4LYO
>>935
あれ？おかしいな？今まさにデジャブの真っ最中です。
938 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:27:48 ID:s52HwiHn0
倫理的にというと具体的にどういう事であろうか？
939 ：イクロー：2007/05/27(日) 20:28:29 ID:JcmZY4LYO
>>936
倫理的に、とは？
940 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 20:32:15 ID:AmmwwjnT0
>>936
てか倫理の観点からすれば霊能力は必要ないっちゃｗ
941 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:33:27 ID:s52HwiHn0
>>937
もちろん私もオカルティスト
超能力や占いが存在して欲しいと思っているし、あれば面白いと思っています
しかし、この世にはどちらも存在しません
こんな説得じゃあなたも納得しないでしょうが・・・
942 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 20:41:58 ID:AmmwwjnT0
皆様ｺﾊﾞﾜｰ♪

>>928
その痛い出費なんとか役だてたいですねー

でもだからといって　これだけでは世の占い師、霊能者どもが
全部ｲｶｻﾏだって結論には至りませんものねー

>>930
なるほどー　決断ですかー
そして決断を下すには、意志と信念が必要なのかー

意志は分かるとして、それではその信念はどこから来るのでしょーか？
知識？　経験？　思考？　霊感？　直感？
943 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 20:45:58 ID:WrRzDa3C0
>>939ごめんいろいろ考えてたんだけど、なんだか自己解決しちゃった。

あったほうが良いよねって話だよ。

面白い
善意の促進
心の救い
944 ：７７４：2007/05/27(日) 20:49:56 ID:TKxKI8/rO
>>941
統計学としての占いも存在しないと？
945 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 20:53:13 ID:AmmwwjnT0
>>932
人間が根絶しよーとする悪性ウイルスとかは、人間にとってとても有害なものであっても、
ひょっとすると、他の生き物にとってはそーではなくて、逆に有益であるのかもしれないし
もしかすると、そーゆーことで人間自身が間接的な恩恵を受けているのかもしれない

またたとえ人間がその悪性ウイルスとかを根絶しよーとしても、
その行為が逆に種の保存の為の進化を促したりして
更に強力な悪性ウイルスとして人間を脅かすかもしれない

だから人間が種の絶滅を図るとゆーことはひょっとして
無意味で独りよがりの傲慢なことであるかもしれない
946 ：イクロー：2007/05/27(日) 20:54:12 ID:JcmZY4LYO
>>941
はい、もうあきらめかけています。
最近は超能力者の発見より偽超能力者の発見の方に目的がシフトしてきています。
947 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:55:11 ID:s52HwiHn0
>>944
はて・・・？統計学的な占い・・・？
具体的な例を説明して頂けるとありがたいのだが・・・
天気予報などであろうか？
948 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 20:58:48 ID:s52HwiHn0
>>946
我が軍心得にこんなのがあります
一、オカルト道とは楽しむことと見つけたり
あなたにぴったりではないだろうか
我が軍に入隊して頂きたい
949 ：７７４：2007/05/27(日) 21:00:43 ID:TKxKI8/rO
>>947
天気予報は良い表現だね

原因と結果のデータの積み重ね
データから外れて主観を交える怪しくなるけどね
950 ：イクロー：2007/05/27(日) 21:04:19 ID:JcmZY4LYO
>>948
是非！
951 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 21:07:03 ID:AmmwwjnT0
>>948 >>950
ﾔｯﾀｰ！！　おめでとうございまーす♪
952 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 21:13:42 ID:s52HwiHn0
>>949
天気予報が占いならば
この占いは信じても良いと言っても良いでしょう
何故ならば高確率で当たるからです
しかし「占い」だとは思えないのですが・・・
天気の仕組みを網羅し衛星を使い過去のデータを使い・・・街の占いとはわけが違うではないか
953 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 21:17:20 ID:s52HwiHn0
【入隊令状】

「隊員番号０１０　　　
　イクロー　殿
　右の入隊を正式に許可並びに右を一等兵に任命する」

嫌ではなかったらトリップをつけてくだされ
新しい仲間が増え大変嬉しく思いますぞ！
954 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 21:17:38 ID:AmmwwjnT0
横槍　失礼しまーす♪

血液型占いとゆーのは統計学的ですよねー
955 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 21:19:35 ID:AmmwwjnT0
　　 ＊35＊
　　（(从从)）　､@@,　　　　>>953
　　从＾ーﾟﾉ　;@@@^　　　イクローさーん　入隊おめでとうございまーす♪
　　⊂)_介｣つ|／　　　　　どーぞ　よろしくですぅ～
　　　〈__l__〉
956 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 21:20:16 ID:s52HwiHn0
>>954
違うと思いますぞ
血液型占いが流行っているのは日本だけの筈ですぞ
そして血液型占いには血塗られた歴史と白人至上主義の陰謀があります
たぶん・・・ふぉっふぉっふぉ
957 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 21:25:40 ID:s52HwiHn0
>>949
一、オカ板の中心で反オカを叫ぶ

あなたはオカルトを盲信していないようですな
入隊して共闘して頂けぬか？
958 ：７７４：2007/05/27(日) 21:26:36 ID:TKxKI8/rO
>>952
町の占いがどういったモノかは知らないが、本来占いは統計学だよ

>>954
血液型占いは、どっちかっていうと医学じゃないの(信憑性のあるものは)

例えばＡ型は免疫が弱いから神経質だとか
959 ：７７４：2007/05/27(日) 21:30:41 ID:TKxKI8/rO
>>957
盲信はできませんね
勧誘ありがたいですが、組織に属するのが苦手なので、ひとりで遊ばせてください
960 ：イクロー：2007/05/27(日) 21:32:41 ID:JcmZY4LYO
>>953
トリップには階級を入れるのですか？

>>955
ありがとうございます！
961 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 21:33:48 ID:2rcHapnRO
>>942
難しい質問だな。
信念は、神のある人は神、あるいは自己の倫理感や良心や使命感(または悪心も？)から来るんじゃないかな。
倫理感や良心がどこから来るのかと聞かれれば｢オカルト＝真理｣から来る。
思考の道具が知識や経験。思考で道を模索して、最終決定(どの道を行くか)は信念でやる。
962 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:47:55 ID:ZBESqQNVO
初めまして。質問します。
反オカルト革命軍の歴々は、何を以てオカルトと定義されますか？
963 ：７７４：2007/05/27(日) 21:51:10 ID:TKxKI8/rO
>>961
真理(というものが有るなら)を探求するか、神に丸投げするかでしか信念を得られないということなのか…

自分の場合は信念=自分ルールであって、単純に己を客観視して恰好の悪いことはしない、ということなんだが
知識と経験から導き出したものには違いないな
964 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 21:55:02 ID:s52HwiHn0
諸君

第二闘争終了後速やかにこちらに参加して欲しい
続けて共闘してくれる事を強く望む
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180269676/l50
965 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 21:58:42 ID:2rcHapnRO
>>963
信念＝自分ルール、で、まったく問題無いと思います。
966 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:02:58 ID:s52HwiHn0
>>962
初めまして
難しいですな・・・
「希薄な根拠と豊かな想像力で人間が生み出した妄想」
これでどうであろうか？
967 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 22:05:30 ID:2rcHapnRO
>>962
隠されたモノへの疑惑、だ！
968 ：７７４：2007/05/27(日) 22:05:53 ID:TKxKI8/rO
>>965
となると、神(宇宙人でも支配者でも)を欲する人たちは思考を放棄しててっとり早く自分ルールを得んが為に、ですよね
969 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:06:36 ID:s52HwiHn0
>>960
いえ、トリップと階級はまったくの別物ですぞ
トリップはそなたが自由に決めて結構

階級は私の独断と偏見で変わって行きますぞ
ゲーム感覚でお楽しみくだされ
970 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:12:41 ID:ZBESqQNVO
>966
提督自らお答えいただき光栄です。
希薄な根拠とのことですが、根拠とは科学的根拠のことでしょうか？
私は科学的に立証されていない、またはできない根拠を以て
事物の説明を行うことをオカルティックだと感じるのですが。
例えば家族を3人失った方がいるとします。
その方は、家族を失う前の日には必ず亡くなる家族と別れを告げる夢を見ます。
さて、今また未だ存命している家族と別れを告げる夢を見ました。
これに対して証明できずとも不安に感じる心は
オカルトと切り捨てることができますでしょうか？
971 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 22:13:03 ID:2rcHapnRO
>>968
まあ、そうなりますかね。
972 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:15:10 ID:ZBESqQNVO
>967
お答えいただきありがとうございます。
隠された物への疑惑は探求心では？
探求心の否定は進歩の否定に繋がりかねません。
もしくは陰謀否定論でしょうか。
973 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 22:19:44 ID:2rcHapnRO
>>972
違うよ。わたしはオカルティストだよ。
オカルト肯定派だぜ。
974 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:21:53 ID:s52HwiHn0
>>970
申し訳ないが話の内容がよく分からぬ・・・
975 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:23:33 ID:ZBESqQNVO
>973
これは失礼いたしました。
レスを頂けたので反オカルト革命軍の方かと思い込んでおりました。
976 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:25:37 ID:ZBESqQNVO
>974
失礼いたしました。少し論理的に飛躍していましたね。
提督のおっしゃる根拠とは科学を元にした根拠と考えてよろしいでしょうか？
977 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:31:06 ID:s52HwiHn0
いえ、分かる内容で私が答えられる範囲ならばなんでも良かったのですが・・・
そうですな、科学的根拠と考えてよいでしょう
978 ：７７４：2007/05/27(日) 22:32:04 ID:TKxKI8/rO
オカルトを全否定するんじゃなく、楽しむ余裕を持てという趣旨のスレなのでは？ オカルト切り捨てる～なんちゃらは小門違いでは？俺が違ってたらゴメン
979 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 22:32:15 ID:2rcHapnRO
>>975
うむ。陰謀論など、大好物である。
980 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:39:34 ID:s52HwiHn0
>>959
しかし７７４殿にしろ里中殿にしろ
一匹狼的な人が多いですな
結構な事ですな、ふぉっふぉっふぉ（非常に残念ですが）
981 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:41:41 ID:ZBESqQNVO
>977
科学的根拠に基いた証明が必要なのですね。
では、
脳はある、だが未解明な部分は多い。
これと
幽霊はいる、だが未解明な部分は多い。
上記二例は同じレベルでオカルトですか？
982 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:42:42 ID:s52HwiHn0
＞オカルトを全否定するんじゃなく、楽しむ余裕を持てという趣旨のスレなのでは？
その通りですぞ

盲信するのが一番いけない
かといって全否定しては面白くない
そしてどうしても全否定出来ずオカ板を愛している自分が居る

その葛藤が>>1なのです
983 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:42:52 ID:ZBESqQNVO
>978
「反」と掲げられていたので、定義を知りたかったのです。
984 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 22:47:40 ID:s52HwiHn0
>>981
同じレベルではないですな

何故ならば「脳」は誰でも見れます
目が見える人ならば100％見れます

幽霊はいるかもしれないが誰でも見れませんので
レベルは違うでしょう
985 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:52:32 ID:ZBESqQNVO
>984
果たしてそうでしょうか？動いている脳の反応は、電気信号から
「推測」するしかないのです。
自称霊能力者が「霊がいる」と言った場所の温度をサーモグラフィーで計ると
温度が多少低かった、程度ではありませんか？
986 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 22:55:31 ID:2rcHapnRO
頭カチ割ったら脳みそ見えるじゃん。
987 ：７７４：2007/05/27(日) 22:55:41 ID:TKxKI8/rO
>>982
その心理はよく理解できます。
自分自身を盲信しているつもりもないが、この板にいると｢この人たちは本気(または正気)なのか？｣と感じること多々有り。余裕のない人間を見ると不安になります。

>>983
上記の理由で｢反｣は遊び心+老婆心と勝手に解釈しています。
988 ：７７４：2007/05/27(日) 22:59:05 ID:TKxKI8/rO
>>985
横槍申し訳ないが、あなたの文章ではどちらを否定したがっているのかわからない。
989 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:00:07 ID:ZBESqQNVO
>986
考えるは心にあらず脳にあり、が科学の根拠ですが、
それは頭かち割っても見えませんよ。
990 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:01:57 ID:ZBESqQNVO
>988
私は科学で全てを解明できるという論を否定する者です。
991 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 23:04:49 ID:s52HwiHn0
>>985
難しく考えすぎではないかな？
後半部分がよく分かりませんでした
申し訳ない
992 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 23:05:27 ID:2rcHapnRO
>>989
ん～じゃあ頭カチ割って、脳みそイジクッて反応みれば、
見てわかると言えるんじゃないかな。
反証性があれば根拠になるじゃないか。たぶん。
993 ：７７４：2007/05/27(日) 23:09:35 ID:TKxKI8/rO
>>989
今現在あなたの意識をどこに感じる？

足の裏？股間？大腸？背中？
俺は視神経と繋がった頭に感じるんだけど

オカルトレベルの話なら、解明されていない脳でミテいる霊の方が下位かな
994 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 23:10:49 ID:2rcHapnRO
いや反証てなんやねん。なんか違うな。
反復？ようは同じ事の繰り返し性。
995 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:11:58 ID:ZBESqQNVO
テレビとかで見たことはありませんか？部屋をサーモグラフィーで写して、
自称霊能力者が「あそこに霊がいます」とか言った場所の温度が低い。
それをおどろおどろしい音楽で「確かにあそこには何かがいるのだ」とか。
脳に電極刺して悲しい事を考えさせて、「悲しみはここが司っている」
極論ではありますが、方向は違っていないのでは？
996 ：提督 ◆sFIwNDy4lQ ：2007/05/27(日) 23:13:49 ID:s52HwiHn0
第二闘争エンディングテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=C7FrKYcFM9s
997 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:15:28 ID:ZBESqQNVO
>993
意識とは自分と他を分ける言葉です。
あなたは視神経と頭に集中しているのですよ。
ちなみに私はすしたろうを混ぜる手元に集中しています。
ご飯こぼしたら掃除大変ですから(笑)
998 ：７７４：2007/05/27(日) 23:15:57 ID:TKxKI8/rO
>>995
科学的実験の話なら、そこにある脳をいじくるのと、何も無い場所をサーモグラフィに写しだすのとでは大きな差がある。
999 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/05/27(日) 23:16:42 ID:2rcHapnRO
>>995
温度の低い場所に何かがあるんだろう。
その何かの正体を、やれ先祖の霊だなんだと盲信するのはいけないと言っている。
1000 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 23:17:31 ID:AmmwwjnT0
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・