幽霊は本当にいるのか？　6

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 17:49:03 ID:Rp0lOpjP0

いるかもしれないけど良くわからない
そんな幽霊の事を語るスレ

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1175016051/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 17:50:03 ID:S172EqZn0

2げっとか

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 17:54:29 ID:bh68B1YT0

納豆って腐ってるの？

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 18:55:48 ID:U8mZe+UNO

>>1
乙

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 18:57:24 ID:U8mZe+UNO

>>992
俺はどんだけ長い文を書かなくちゃならないんだＷ？
400字原稿用紙で自宅に郵送してやるよＷ
するならしてもいいが、この話は別スレでしよう。
後は全部まとめて！俺は見える見えないで議論するつもりはない。
レスをﾞよく読んでﾞもらったら分かると思うが？
お前らは神様って信じるか？
神様は政治的に利用する為に作られたと考えているだろ？

でも、人間には神様や霊は必要なんだよ。秩序や犯罪を防いだり…
人の心の抑止力になるんだよ。
何も考えずに否定する奴等がでてきて、
それを耳にして半信半疑な奴らが信じなくなって…
心に枷がない人間が増えて、今の混沌とした世の中になっているんじゃないのか？

俺から見たら、ただ闇雲に否定してる奴等の気がしれん？

俺は純粋にいるかいないかを考えてる奴しかこれからは返事はしない事にする。

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 18:58:47 ID:iTOB3A0bO

いるわけがない
-完-

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:05:08 ID:ps6ior5X0

>>5
ちなみに、その992のコピペ　　（ドウゾｗ

992 本当にあった怖い名無し sage 2007/04/26(木) 14:55:03 ID:DvXO/xGc0
>>989
・四人の位置関係
・その時の公園の明るさ、光源の有無
・公園に到着してから光る物体を目撃するまでどれくらいの時間があったのか
・また、そこに来る前はそれぞれどこで何をしていたのか
・携帯やライトなどは使用していたのか
・光る物体の位置、大きさ、光の強さ、見えていた時間
とまだあるかもだけど、今思いつくところでこれだけ状況が分からない為、
その光が見える人、見えない人という説明はその文章だけでは分かりかねます。

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:05:39 ID:4lZwHav70

幽霊の定義を誰か教えて！

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:23:49 ID:sirdbaGMO

>>5
神を政治的に利用してたって何百年まえだよ
>>5を見ても、ただ迷信の類いに貶めているだけ
口裂け女の都市伝説が、夜出歩く時に気を付ける為に生まれたのと同等に考えてる
そんな概念だけの幽霊がいるいないの話じゃないと思っていたが

>>8
定義がないから6スレ目なんだろうな
それとも、定義がないのが幽霊って定義するか？www

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:38:14 ID:DvXO/xGc0

>>5
＞俺は見える見えないで議論するつもりはない。
いやいや、お前が話し振ってきたと違うん？
ギボの話してて唐突にあんなレスきたからあのレスをした意味が分からなかったわ。

>>8
定義はできんが、
「客観的な目撃や体験が極めて少ない事象」
とは言える。

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:39:24 ID:x4qGo5J80

>>5
見えない人に何を言っても言葉だけでは信じさせることは不可能。
その上「本当に見える人」は見えない人に無理に信じてもらいたいとは
思っていない所がミソだな。
たぶん、否定派の書き込みを見てもレスなどせずにニヤニヤ眺めている
だけだろうな。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:39:29 ID:ps6ior5X0

>>8
とりあえず、
１：波長があるようだけど、認識できる人と認識できない人がいる。
２：えっと・・・・(~_~;)

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 19:44:53 ID:ps6ior5X0

３人以上でこっくりさんをやって、それが成功したら信じるよ。
ただし、完全目隠しで。

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 20:54:10 ID:U8mZe+UNO

>>9
神様の話は何年前の話？とりあえずキリスト教の誕生ぐらいは知っているだろ？
今だに続いてるじゃないか。
日本にもそういった宗教があるだろ。

どこから口先女がでてきたんだよ。例えにしてめ酷いなＷ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 20:55:41 ID:U8mZe+UNO

>>10
お前は、もっと分かる奴だと思ってたぞ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 20:57:55 ID:U8mZe+UNO

>>11
俺は初めからそういうふうに言っているじゃないか？
結局は宜保さんの話も含めていいたかったんだよ！

17 ：229：2007/04/26(木) 21:31:12 ID:Ex6SW3O90

>>11
＞見えない人に何を言っても言葉だけでは信じさせることは不可能。
肯定派の方がこの傾向は強いと思うよ。肯定派から否定派になった人の方が少ないのが
証拠

昔、女の霊能者だか宗教家がいて、そこの家に相談に行ったりすると必ずどこかの部屋から
火が出るとのこと。もちろんすぐに発見されるから大事には至らないのだけれど。
相談者がその日その家にいた人は全員ここにいたから火の出た部屋には絶対に誰もいないはず、
と証言してた
で、その番組に大槻教授が出ていて火が出た部屋の火の出た壁紙を取ってきて調べてみたら
名前は忘れたが空気か何かと反応して自然発火する液体が検出されて、また都合がいいことに
時間が少し経過してから発火する物質とのことだった。前もってその部屋のその場所に液体を
塗ってアリバイ作りに相談者と同席して火が出るのを待っていただけの話
このことを霊能者及び信者みたいな人達に突きつけると、その物質がその部屋のその場所に
塗られていたことこそが霊現象って言って最後まで認めなかった

そんなもんだよ肯定派なんて

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 21:40:24 ID:62oG/HLr0

＞目えないことに不満を持つ方々へ

見えるかどうかは、その人のライフプランに
【霊／他　見る必要性がある】としてるかどうかにある

見えないということは、あなた自身のライフプランにとって
【見えなくても支障なし】という現れに他ならない

いつかは誰もが死期に直面し、その後死ぬことになる
その時までのお楽しみにしておけばいい
あせること無し

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 21:47:29 ID:Ex6SW3O90

>>18
>【霊／他　見る必要性がある】としてるかどうかにある

見る必要性って具体的にどう言うこと？

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 22:34:18 ID:62oG/HLr0

あ、うちのヒトに質問？　いまアレしてるからアタシがカキコするね

結論からすると、疑問の反対にある意味合いが、「答え。」
そして出てくる疑問すべてが、あなたにとっての「答え。」
>>19はどれだけこのての話かじってるかな？

重複したらゴメンだけど、>>19は見えたら何かしたいことある？
見えないと困ることってある？　>>19の現在の生活環境においての必要性は？

つまり。ただの趣味や娯楽、冷やかし程度で見たいというのは論外ってことなの。
そういう枠から離れることで、人生から学ぶことのほうが優先度が高いヒトほど、
「霊的な存在を見る暇あるなら、自分の人生をかえりみて毎日を研鑽なさい。」
ということ。そーいうことで、よろしくっ☆

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/26(木) 23:48:10 ID:wSw6Bbgs0

>>20
レスありがとう。別に急いでないから旦那さん？がアレ終わってからでいいよ

再度>>19の回答をお願いします。

で、２０さんよかったら教えて、見えたら何かしたくて、見えないと困って、現在の生活環境に
おいて必要性のある人って誰？どういう人？

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 00:00:02 ID:sirdbaGMO

>>14
今だに日本が宗教中心に動いてるなら意味のあるレスだな

口裂け女については、
霊が秩序や犯罪抑止に役立ってるんだろ？
霊を魂だのと考えているなら、霊がどうやって犯罪抑止しているのか教えて欲しい
>>5を見て、俺は、霊を概念として考えているから
「犯罪抑止出来る」
と言っているように見えた
つまり実体云々の話ではない
迷信などへの恐怖を利用し、犯罪を抑止している、って意味だと思った
だから、口裂け女の例を上げた

>>20
研鑽をする必要が無い人が見れるのか

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 00:27:42 ID:QC8gVz5F0

>>22
漏れはおまえみたいに難しいことを考えられないから霊の犯罪抑止については
単純に犯罪を犯して見つからなくても「神様はおみとうしだ」とか、
「地獄におちるぞ」程度のものかなと思った
一見幼稚だがこのことを子供にしっかり植え付けて犯罪者を育てないという意味では
効果があるように思う

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 00:54:09 ID:SjsiZEg8O

>>23
それが迷信じゃないのか？
この前神社行ったら、境内で小便したらチンコが腫れるとか書いてあった
そういう事だと思う

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 01:40:17 ID:tLaoYISQ0

>>24
迷信ではなく、教えだと思う。

漏れの手元の大分昔の広辞苑には霊能者はあるが霊能力という言葉は無いのだが
最近の辞書にはあるの？

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 01:44:19 ID:aNTQ6kCc0

え？ここで女性の前でたまーにチンコを腫れさせる俺が空気を読まずにカキコ
>>24-25
それは嘘も方便ってやつですか？

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 01:48:02 ID:pyGeFYLKO

いわゆる犯罪抑止に～
面倒な奴が多いスレだ
いるのかいないのかシンプルに対話できんのか

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 02:07:06 ID:tLaoYISQ0

>>27
禿同　シンプルがい
おまえはいると思うの？

>>25
信心してる人にとっては嘘じゃないんだ

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 09:01:00 ID:pix5X/uP0

>>22
口裂け女は口コミの伝わる速度を測る為～
とかいう説なら聞いたことあるが、犯罪防止のためってのは初耳だな。
しかし諸説あって定まってはいないはずだぜ？
つかそれじゃ単純に「見た」という人の説明にならないよね。

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 10:25:01 ID:SjsiZEg8O

>>29
見たという人の説明？

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 10:46:44 ID:TL0H6XS10

>>21へ
お待たせ。>>20だよ。「自分のしでかしたことは自分で始末しろ」って叱られちゃった。（テヘ
>>23にも言えること、まとめていくね。

結論を先にぶっちゃけるとね、「原因」がどうであれ、
「見えるようになる」という「結果」は、

A【貴方達の心の中にある（居る）本来の貴方自身の判断→宿命】
B【貴方達に縁ある「見えないヒト達（守護霊や指導霊等）の判断→宿命】
C【まず起こりえないアクシデントによる偶発事故→運命】

これらの『因果関係』による事柄なの。

つまり、「今ここでカキコした/してる貴方＝表層意識体である貴方」に、
【決定権→見えるようになる権利は『無い』の。】

こればっかりは、どんなに努力をしようとしても、得られない。
逆に、どんなに忌避して逃げ回っても、得てしまう。
表層意識の貴方には、
【理屈では解決できない範疇である。】
【安直に、現状（貴方が置かれてる生活環境）から逃避する為の、ご都合主義的な能力ではない。】
ということを覚悟して頂戴。

で、>>21への回答だけど、至らない解説だと思うから、先に誤っとく。ゴメンね。
そんで、これだけは誤解しちゃいけないし、忘れちゃダメ。
【目的を果たせる唯一の存在は貴方自身。主役は表層意識体である貴方自身。】
【宿命（設定）は変更できないけれど、運命（過程や傾向等、心構えや気持ちの状態）は自由自在に変更可能。】
【得られる全て（霊質的・物質的物事＝経験や結果等）は、あなた自身への掛け替ないのご褒美である。】
から、そこんとこヨロシクね☆

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 10:53:01 ID:TL0H6XS10

１）見えたら何かしたい
　　それは見えるようになってから考えること。見えないうちから悩むことは、
　　『宝くじの一等が当たったら何しようか？』と同じこと。楽しむため、リフレッシュするために
　　夢想することは良いことだけど、『現状逃避で望む』と、しっぺ返しや大損をするわよ。
　　例えば、「それ（ここでは宝くじね）」を当てることにがんばる（投資）と
　　結果的に、投資した金額が宝くじを当てたときに近い金額、それに至らずつも損をすることになるの。
　　話を戻して。
　　「見えるようになる」努力によって「忍耐力、鑑識力、判断力」等が身につく機会を得ることができても、
　　本人がそれら「人生においての『宝』を得た」にも関わらず、願望が「見えるヒトになる」に指定することで
　　『満足は得られないわ。』それどころか、得た宝による副産物『ご褒美を得るチャンスを逃しまくる』ことにもなるの。
　　このことからも、ぶっちゃけ「表層意識である貴方」がどうであれ「貴方の中の貴方が満足すること」が
　　「表層意識体でもある貴方が、ヒトとして生まれた理由」であり『最優先される』から注意してね。
　　

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 10:56:22 ID:TL0H6XS10

２）見えないと困って
　　見えないと何か困ることって本当にある？　考え方が逆だから不満になるの。
　　まず、【見えなくても支障なし】は万国共通の宿命（世界設定）。
　　だって、「見えない、聞こえないが基本として求められた世界（環境）」なのだから、
　　だから、物事全ての事象において、それらの能力「見ること聞くこと」が無くても全然大丈夫。
　　確かにあれば便利だろうけど。でも、それに「頼りすぎるとカンニングでしかないから自分の為にならないわ。」
　　逆に。見えないヒト達からすれば、怠け者に与える加護は無し。働くざる者食うべからずってね。
　　
　　ともかく。　　
　『乱暴なたとえ話だけど。ＲＰＧゲームで攻略本を見ながら遊んで、本当に楽しい？』
　『後で他人から話を求められたときや、自分から自慢話として持ちかけたとき、他人が解説してることや
　　解説したこと等を語って、本当にその想いが相手に伝わるかな？　揚げ足取られたときフォローできる？』
　『逆に。身の入ってない語りを聞かされる場面にめぐり合ったならば、貴方はどう思うかな？』　　　

　【経験は、何にも勝るの。経験という基本があるからこそ、応用が利くの。】
　【実際に経験するからこそ、文章や他人の言葉・雰囲気で表せられない事柄（感覚）が、理解できるようになるの。】
　　

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 10:57:51 ID:TL0H6XS10

この手のことに執着するヒトの多くは、自分の本来備わってる（用意された）能力を過小評価してたり、
　　気がついてなかったり、はたまた、単純に現実逃避してるヒトで多く見受けられるのよね。
　　断言するわ。
　　貴方が存在し、様々な問題が起きてたとしても、基本的に『打開策がちゃんと用意されてる。』ものよ。
　　だって、生まれた理由とは、目的を達成することが最優先であり、それは通じて「天寿を全うする」こと
　　でもあるのだから。
　　『表層意識体であるあなた自身が「自分を殺す＝自分という存在を否定しない」限り。』
　　そして
　【自分を否定すること＝自分を殺す事は、本来の目的に沿ってないことだから、そのペナルティは過酷よ。】
　　逆に。貴方が誰かに『何かをお願いすたり、手伝ってもらった時』、その結果がダメダメだったらどう思う？
　『気分悪くならない？　結果次第では怒るだろうし、最悪なら八つ当たりだってありえるでしょ？』
　　程度はどうであれ、根本的なことは同じだから。よーく考えてみてね？

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:02:26 ID:TL0H6XS10

３）現在の生活環境において必要性のある人
　　今までの解説を理解して（受け止めて）くれていれば、ほとんどが解説終了ね。
　　で。ここでやっと、貴方（>>21）が引き下がれない質問内容に入るわ。
　　……ここまでのことに不満があるかもしれないだろうけど。でも、時には段階を踏まなければ、
　　本当に伝えたいことが伝わらず、逆に、多くの迷惑が生み出され、自分も巻き添えになるときがあるの。
　　それだけは忘れないでね。

　　では、結果論だけど、一言で。
　『あんまりにもあんまりなヒト（達）が、貴方のライフプランに関わる場合においてのみ、ひとつの道具として用意される。』
　　おしまい。
　　
　　え？　たったこれだけ？　って思うだろうけど。それ以外に『必要な理由なんてある？』
　【原因があるから結果がある。それが因果関係。この世の絶対不変の最低限のルールよ。】
　　まさか他人にはできない事を見せびらかして救世主様っぽいことして、
　『評価されたい、チヤホヤされたい、尊敬されたい、あわよくば見返したい、従えたい』なんていう、
　【ここまで根気よく読んだ貴方が、そんな低俗で下衆な妄執なんて、持ってないわよね？】

　【万が一、アクシデントで能力を得たとしても、それは余計なアクシンデントに巻き困れて苦しむことになるわ。】
　　※見えないヒト達や偉大な存在の方々の与えてくれる加護というのは、ここに多くを割いてることを知ってて頂戴ね☆

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:03:04 ID:TL0H6XS10

いい？　貴方の家系において、霊能力者が生まれ出てないのなら、今ままで歴史における、
　【自称他称含めて、霊能者達の生い立ちから、学び取りなさい。（苦悩と末路が読み取れるどうかでが肝だから。）】
　【資質とは免許と同じ。それは基本的に習得済みで生まれてくるのが大前提（宿命）。後は運命において発現するかどうかだけ。】
　【動機によりけりもあるけれど、無免許には、それ相応の『報酬（旨み）』があっても『自業自得という罰則が与えられる』
　　のはどこでも同じ。】
　　　
　　それが面倒なら……これもお導きだろうけど。余談というか、例え話として是非、興味持ってほしいんだけど。
　　「スパイダーマンという作品が、これほど評価を得たのか。よーくセリフや立ち振る舞いを観察してね☆」
　　これね、見えないヒト達（特に菩薩・天使級）に絶賛なのよ。マジで。
　　　　　
　【娯楽（生活）で学べることは、全てにおいて評価が高い】んだから。これ、要チェック！
　　以上。長文、ごめんなさいね。
　　最後まで読んでくれてありがとう。貴方と貴方の見えないヒト達に祝福がありますように。
　　そして、この機会に根気欲付き合ってくれた皆様へ、心からの感謝を……
　　

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:08:14 ID:aNTQ6kCc0

最後まで読んだ、お返しにこれあげるよ
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1177618944863.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1177618958409.jpg
ttp://up.nm78.com/old/data/up130042.jpg

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:12:21 ID:na1BxXwLO

取りあえず、幽霊の定義は何？
どの程度の怪現象が幽霊系になるの？

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:19:00 ID:TL0H6XS10

>>37
日本語おかしいぞ？　君（溜息

はいはい。こういう手合いは困るよね、本当。
楽しい？　こういうの貼って。

＞取りあえず、幽霊の定義は何？
＞どの程度の怪現象が幽霊系になるの？
そんな事、現世のヒトたちが勝手にカテゴリー作って満足してるもんでしょ？
大衆的に認知される結果を吟味して判断して頂戴。それが通説になるもんだろうから。

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:20:53 ID:na1BxXwLO

>>39
つまりアンタは分からないでおＫ？

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:26:20 ID:aNTQ6kCc0

>>39
君の日本語レベルに合わせたのに不満でもあるのかい？

こういう手合いって、ちょｗマジですか？
いっぺん書いたものを読み返してみたら良いと思うよ

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:37:24 ID:TL0H6XS10

……ガンガッテね

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:42:15 ID:pix5X/uP0

>>30
スマン主語抜けてた「幽霊を見た人」です。

>>40
どうでもいいが、気になったので。
「おｋ」ってのはPCだからそう打てるのであって、携帯からはありえない。
わざとそういう文章にするなら「Ｋ」じゃなくて「ｋ」ね。

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:44:15 ID:whjUMgjbO

真夜中に友人んちの部屋で一度見てしまったことあるな～
でも俺は信じない派だし、多分寝呆けたんかもしれないとも思ってる。
青白くて平面的で、そう写真のネガみたいだったな。
初老の男の顔だけが床から１ｍくらいのところに浮いてたが、気付いたら１～２秒で消えた。
ｺｯﾁは向いてなかった、なんつーか、横顔だけ。

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:47:42 ID:na1BxXwLO

>>43
俺はずっ///

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:48:54 ID:sIwSj8O10

真偽はさておき、とりあえずいるものとして、
どのくらいの人口密度で地球上に存在してるんだろか？

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:49:37 ID:TL0H6XS10

芸が細かいというかなんというか。
「公開PROXYからの投稿は受け付けていません！！」何回発動させれば気がするの？

まぁね。どんな人生送ろうが自己責任だから。

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 11:53:49 ID:aNTQ6kCc0

>>47
日本語でおｋ

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:01:00 ID:TL0H6XS10

デジャブを感じてたんだけど。なーんだ。いつものコ達なんだ。
道理で書き込み内容といい、言い回しのパターンといい、同じなわけね。

気楽なもんだね、運営のメンツて。

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:01:08 ID:pix5X/uP0

>>47
対象が幽霊とかそういうんじゃなかったら、
迷っている人にとって素晴らしい考え方だと思うよ。
ただ、スレに沿った内容じゃないから叩かれるんだぜ？
あんなに長文になるならどこぞに誘導しろよ。

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:11:01 ID:aNTQ6kCc0

>>49
おっおっ俺？運営ちゃうわ！！１！運営ってなんなんだよｗｗｗ

暢気なものだね、花畑な人ってｗｗｗ

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:20:00 ID:TL0H6XS10

>>51
どっちでもいいわ。どうせ花畑の側のおせっかい焼きなだけだから。

>>50
それはごめんなさいね。そういう点ではよくわからないから＜誘導
それと、これも善意で残すけど。

「幽霊は本当にいるのか？」
「その審議をする為に見えなければ、確証を得られない」
　この流れなら当然
『審議するべき人材の選別は必要じゃないの？』
　その前提をクリアしてこそ、真実に至れる形でなければ意味ないでしょ？
　確かに日本語文章のスキル低いのは認めるけど　orz

　どっちにせよ役割は果たしたから。純粋に探求するヒトはがんばってね。
　ただし
「求められた希望や願いが、当事者の想い通りに叶うとは思わないでね。」

　仮面ライダー電王だっけ？　あれでもそれが如実に表現されてるから。

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:24:18 ID:pyGeFYLKO

ID:TL0H6XS10はどうしたんだ？
勘違いしてるみたいだけどシンプルな話をややこしくするのはバカがやることだよ
ややこしい話をシンプルに伝えられるのが知性
お前は何を言いたいのか、読み手にダイレクトに伝えられないのかな

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:32:00 ID:pix5X/uP0

>>52
釣りの可能性も拭えないし、
掲示板で人材の選別なんて無理。
希望や願いは叶えようとしなければ叶わない。
しかし、良い意味でも悪い意味でも、なるようにしかならない。
人間は適応していく生き物だから無駄に気にしなくておｋ

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:35:31 ID:aNTQ6kCc0

>>52
日本語文章のスキルってレベルじゃねーぞｗ
言いたい事を3行にまとめてくれ

後、いらない部分を省いてくれないか？分かり難い例を取り上げるのも止めてくだされ

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:37:01 ID:pyGeFYLKO

簡単な連立方程式で証明できるものに対して
円周率3.142539870589732847809…とかピタゴラスの定理とかフレミングの法則とか
もうゴチャゴチャ持ち出して「ね？俺って賢いっしょ？」ってやってるようなもん
最初の計算式はどこに行ったのか本人すら分からなくなってる
読み手には更に「？」
こういうことやって悦に浸ってる奴が多すぎる

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:40:46 ID:jrR7MAb7O

>>22
あなたはキャスパル兄さんなの？
どうみても返事の書き方がキャスパル兄さんになってる。
キャスパル兄さんは…
昔から…そう…すぐにムキになる…！

兄さん、もう馬鹿な事はやめて。

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:42:33 ID:6CI5lxAO0

ageてまでの釣り直し、取り繕い、スレ流しに必死乙

ごくろーさん

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:46:07 ID:aNTQ6kCc0

>>57
その変な日本語を止めれ

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:54:11 ID:jrR7MAb7O

ごめんなさい。ここはＳＡＧＥ進行だったのね。
私は行方不明になったキャスパル兄さんを探していたのよ…！
こんなところににいたなんて………！
あのやさしかったキャスパル兄さんが……(T_T)

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:55:41 ID:4wtM4Ozk0

>>57
ちょっｗｗｗ

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:57:09 ID:pix5X/uP0

>>55
俺が分かり易く説明してるよ。

～仮面ライダー電王～
そのシナリオの中枢とも言える主人公とイマジン※についての説明。
主人公に関して、あまりにも素晴らしい台詞の為、
それぞれの口癖のみで意味が伝わると思い、省略。

・イマジンで変化する良太郎（主人公）
　モモタロス「俺は最初から最後までクライマックスだぜ！」
　ウラタロス「僕に釣られてみる？」
　キンタロス「俺の強さにお前が泣いた」

※イマジンとは
2007年の現在にやってきた未来人。
人間に憑りつき本人と契約を交わす事によって実体化する。
契約した人間の望みをかなえてやる事により、
その人間の記憶をたどって現在よりも更に過去の時代へと遡り、
歴史を改変して自分たちの住みやすい未来へ変えようと画策。
またイメージが暴走した場合、契約者の心象によって
実体化した姿とは別の形態、巨大化ギガンデス(GIGANDEATH)となる。

以前VIPで「俺の強さにお前が泣いた」ってのを時々見かけたが、
コレ発信元だったのか。勉強になった。

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 12:59:33 ID:aNTQ6kCc0

>>62
○っと納得？もやっと理解した。

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 13:31:52 ID:g8SSxv7c0

幽霊が見える人だけが、幽霊の存在を確信しているわけではない。

１００人に一人以上くらいは、霊を見る人がいるようだが、

俺の場合は、例をエネルギーでとらえる事ができる。
テレビで見たことがあるだろう？
目を瞑っているのに、周りの物質をエネルギーから見る人間が。
エネルギーから存在している事がわかるのだ。
私の場合、エネルギーとして捕らえているが。

他にも、匂い、味、音などの器官で感知する人もいる。
一般的に人間の世界では視覚が第一なので視覚で感知する人が
目立っているだけなのだ。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 13:41:09 ID:g8SSxv7c0

私は、人の霊的レベル、感情などをエネルギーとして感知
する事ができるが、この2chにはネガティブな意識や感情が、
渦巻いている。
ここにカキコしている私も、そのネガティブなエネルギーに同調
してしまっていると言えよう。
まさに、病気の根源となりうるレベルのエネルギーだ。

私はこういうところを覗いた後は、己の体を常に浄化している。
皆さんも、ここから離れた後は、精神をリフレッシュしたほうが
よいでしょう。
現代人の多くは、現代社会のネガティブなエネルギーにさらされ続けている
のにもかかわらず、リフレッシュできない為に内からの病気を多く抱えている。

さようなら。

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 13:54:23 ID:pyGeFYLKO

ちゃんと見れる奴って稀だよね
色んなタイプがいる
見えないけど会話できる奴とか、その逆とか

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:08:13 ID:SjsiZEg8O

>>43
幽霊を見た人の説明とは、関係ない話をしてたつもりだったんだが

幽霊を見るって事は、幽霊という現象があるって事だ
>>5は幽霊を概念として捉えているから、そこに噛み付いた
概念は実体が必要ない、正に「心の中にいる」ってのだな

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:10:11 ID:VigTsqpSO

６歳の息子と２歳の娘が見えるみたいです。息子はあまり言いたがりませんが、一点を凝視したり目で追ったりします。娘はひとりなのにキャー②笑いながら遊ぶことがしばしば…いつも決まった部屋でだけそのような行動をとります。

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:15:09 ID:pyGeFYLKO

>>68
子供は見えやすい
あんまり遊ばせないようにした方がいいよ

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:20:52 ID:VigTsqpSO

実はある方に見てもらったら、以前住んでて亡くなった子供がいるみたいです。私も子供が走る音、しょっちゅう聞くし(;^_^Aそれて最近息子が見たのは生き霊だとも言われました。

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:43:24 ID:pyGeFYLKO

払ってもらうか引越した方がいいんじゃない？

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:52:13 ID:VigTsqpSO

現在自宅改修中なので借りてる借家なのですが、その方曰く、実は自宅もマズいみたいです。そろそろ引越し予定なんですが(T_T)

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 14:58:58 ID:pyGeFYLKO

守ってくれるような霊ならいいけどさ…
息子さんや娘さんも感度がいいんだろうけど、それ以前に波長が合うってことだしさ
脅したいわけじゃないんだけど俺はあんまりいいものじゃない気がする

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:01:41 ID:pyGeFYLKO

引越すまでの間は気をつけた方がいいかもね
あんまり霊と話をさせない方がいいし夜は貴方か奥さんで一緒に寝てあげるとか
常にお子さんの側に大人が着いてた方がいい
風呂場は特に気をつけて

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:12:57 ID:VigTsqpSO

ありがとうございます。親切にスレつけてもらって。特に息子がヤバいみたいで、頭痛がひどいし、頭部のケガが異常に多いんです。とりあえずの対処を昨日しました。ﾋﾄｶﾞﾀで体を撫でて川へ流すというものです。

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:15:26 ID:pyGeFYLKO

>>75
ごめん、詳しくないけどヒトガタを川に流すって大丈夫なの？

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:16:35 ID:VigTsqpSO

川へ流すのは翌日…と思って、今朝起床直後に息子が「昨日の、よろしくお願いします」…敬語なんて普段使わないし、何かあるんでしょうかね。

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:21:05 ID:VigTsqpSO

見てもらった方にﾋﾄｶﾞﾀをいただきました。すぐに溶けて流れていきましたよ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:21:14 ID:pyGeFYLKO

>>77
シンクロしちゃってるのかな…
人形って、いわくつきなことが多いし、そもそも人形の発祥自体が呪いだからなぁ
雛流しの一種なのかな
けどルーツを調べた方がいいかも

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:23:48 ID:pyGeFYLKO

その見た人はどこで亡くなったとか言ってた？
病死？

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:25:31 ID:VigTsqpSO

一種の呪いかな？と私は思っています。ついてる何かをﾋﾄｶﾞﾀに移して流す…みたいな。違いますかね？

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:29:08 ID:VigTsqpSO

どこで亡くなったかは言われませんでしたが、確かに私たちの前に住んでいた家族は子だくさんだったと聞いています。あと風呂のフタをｶﾞﾗｶﾞﾗｯと開ける音もよく聞きますね。

83 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/04/27(金) 15:29:49 ID:ftbAfpTI0

「幽霊」って、そもそも何？

先月オープンさせた会社に２週間ほど前から、従業員が見たとか
写真に変な写り込みがあったとか・・
夜中にセンサー異常を起こしたり、ドアノブを「ガチャ・カチャ」と言わせたり
・・・
俺も、昨日まで少しビビって夜中まで仕事してたけど・・
悟った・・「幽霊」なんて居ないと・・
先ほど、中古車雑誌の担当に無理言って一枚の写真を見せて貰った・・
車のフロントガラスに人間と言えば人間にも見えるし、屋外に飾ってある
アドバルーンや風船と言われればそれにも見える・・
まあ、こんな写真も自称「霊能者」が見れば立派な心霊写真になるのだろうな・・

まあ、死んで見ないと分からないが、人間は死んだらそれで終り！！
キリストだろうがお釈迦様や乞食も金持ちもニートも天才でも馬鹿でも・・
魂・霊魂とか冷静に成って考えれば存在するはずはないだろ？
人間が疑って掛かれば、柳の揺らめきも幽霊に見えると・・
風が扉を叩く音も、幽霊の仕業と思うのと一緒でだろう・・
まあ、ここから先の居る・居ないは人の趣味の領域に入って来るから・・
ただ、居ると思うのは勝手だが、人を騙したり・翻弄させるのは好ましくないな！

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:30:32 ID:pyGeFYLKO

>>81
呪いってのは返る場所が必ずあるからね…
その見てくれた人が引き受けるなり浄化するなりしてくれるのかな

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:34:16 ID:VigTsqpSO

見てくれた方曰く、とにかく住んでる場所が悪いみたいです。息子は人一倍感じやすいだけで、とりついてるとかいうことではないようです。

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:38:34 ID:pyGeFYLKO

やっぱり風呂か
事故死となると更に厄介だね
風呂は特に気をつけて
水もあるから増幅しやすい

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:41:16 ID:VigTsqpSO

実は娘が入浴中に突然浴槽に落っこちました。目の前で。ホント意味がわかんないくらい突然でした。関係あるのかな…

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:45:49 ID:pyGeFYLKO

風呂で亡くなってると思う
>>74で、ほぼ無意識に
>常にお子さんの側に大人が着いてた方がいい
>風呂場は特に気をつけて
って書いてんだけど自分でも、なんで風呂場を限定したかなぁと不思議だった
たぶん、そういうこと

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:54:02 ID:pix5X/uP0

>>87-88
なぁ、話してるところ悪いけど、>>1を読んでくれない？
「いるかもしれないけど良くわからない
そんな幽霊の事を語るスレ」だよ。
語るつもりが無いなら、他所でやって頂きたい。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:56:29 ID:pyGeFYLKO

>>89
うぃーす
あんた硬い人ね（はぁと

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:58:30 ID:pix5X/uP0

>>67
その関係ない話がどう幽霊がいるのかどうかに繋がるのか聞かせてください。
>>5の意見とかがあまりにズレてると思うなら無視したほうがいいと思いますよ。

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 15:59:51 ID:pix5X/uP0

>>90
いやいや、お二人さんで盛り上がっていたので
スレに入りづらくてね。他の人もカキコしにくいでしょうし。
邪魔して申し訳ありません。

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 16:03:19 ID:pyGeFYLKO

>>92
いや、いや貴方が正しいよ
すみませんでした
人命に関わることでしたので、ルールを忘れてました
ここで俺が幽霊なんていないに一票入れたらふざけんなって話だなｗ
幽霊はいるけど、いないと思う人がいても否定しないし科学的な証明はできない

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 16:05:35 ID:/EdMpv6M0

人それぞれの意識の持ちようだろう。

写真一枚で心霊写真に見える人もいれば全然違う感想を持つ人もいる。
そういう意味で幽霊はありえる。

見えている人にはやはり見えているのだろう。
物理的に在るのか無いのかはまた違うはなし

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 16:09:40 ID:4oD8EeO10

>>83
>俺も、昨日まで少しビビって夜中まで仕事してたけど・・
>悟った・・「幽霊」なんて居ないと・・

　このビビリから悟るまでの過程を話してくれよ。
　当然、その会社で起こった不可思議な現象を幻スレのキバヤシ並に
　解明したんだよな？

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 16:30:26 ID:QcNwSD5bO

恐怖感が幽霊を作っちゃうんじゃないかな？
暗い夜道とか一人で夜に家にいたりとかすると恐いから妄想しちゃうのが霊なのでは？金縛りは、たまになるけど霊現象じゃなく体が疲れてるとなる気がする

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 17:30:04 ID:fQW5bl2g0

心霊写真ってありますよね。る。

視点を変えてみると、ある意味そこに幽霊がいるってことですよね。
いちいち、心霊スポットとかに行かなくても、かなり信頼性？のあるサンプルだと思います。
その写真が幽霊を捕まえてるというか、常に心霊現象起こしててるっていうかんじ。

きっと、かなり未知のエネルギーとか波動とかが、ほとばしってると思います。
あれ、お金払って焼かないかぎり霊は残るのですよね。

本来は科学者に検証してほしいけど、はじめは、能力者が検証、分類などしてデータを整理することからスタートすることは、タブーなことなのでしょうか？

「いま、ここに霊はいません。」とか言えないよね。　心霊写真は。
（今更、検証する時にそれを言っちゃったら、お金払って供養してもらう必要ないし、
ちょっと興味ある私でも引いてしまいます。

能力者が「供養しなければ・・・」という写真は、常に心霊現象ですよね。
そういうのって２ｃｈでも可能なのかな？酉とか使って・・・

どうでしょうか？

98 ：19：2007/04/27(金) 17:36:14 ID:S6Ia8XHz0

>>31
６レスにもわたる誠意あるご回答、心から感謝しております。自分も他のスレでうざがられながらも
長文をよく書くので誤字脱字をチェックして文章のおかしなところを書き直して、文面を整える
この一連の作業が結構大変だということは解っており、その労力に応えるべく一字一句熟読させていただきました。

まず、漏れが頭に浮かべている見える人と、あなたのそれがどうも違うみたいだな。
近しい友人で「○○トンネルの入り口の電話ボックスで見ちゃった」とか、「職場の病室で見ちゃった」とか
そんな感じの人たちを頭に浮かべている。
そこで旦那さんのレス.>>18の
＞見えるかどうかは、その人のライフプランに【霊／他　見る必要性がある】としてるかどうかにある
を読ませて頂いて「？」と思った訳だ。その友人達に必要性があったのか？と
で、２０さんの＞１９は見えたら何かしたいことある？見えないと困ることってある？　>>19の現在の生活環境においての必要性は？
の１９を見える友人に置き換えて読み返してみたが、すべてに当てはまらない
見えてもそれを使って何かするわけでもなく、見えないからって困ることもなく、生活環境に必要性のない人たち
多分これが一般的見える人たちだと思う
　
そこで確認
２０さんのレスを読んでいると、幽霊は意思を持って見える人の為にその場所に現れていると受け取れるのだが
見えちゃった的な自然現象みたいなものではないということでいいのかな？

それから余談ですけど、文章を書く前に内容と関係なく書きたい単語・語句・慣用句・たとえ話などを設定してしまうと
それを使いたいが為に内容を変えなければならなくなったり、無駄な説明を補足したり、論旨から離れていってしまったりするよ。
最近読んだ本で目にとまったかっこいい単語や昔から気に入ってる慣用句を一度に使いきる必要なんかないんだからね
新しい言葉と出会えたことはそれだけで「人生においての『宝』を得た」ことなんだから無理に使わなくていいんだ

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 19:26:20 ID:RawzDTUn0

>>98

>>31の身内より代返。>>31のB、cに該当。以上。

100 ：98：2007/04/27(金) 19:46:12 ID:McWHVche0

急がなくて大丈夫だから、ちゃんと質問を読んでシンプルに答えて。

ゆっくりでいいから、しっかり考えて

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 01:42:09 ID:iQQ69khq0

>>97
とりあえず、日本語でわかりやすく翻訳してくれ

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 01:49:39 ID:7Lu9KYAM0

>>1
いるよ！

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 01:53:36 ID:szhEJ7Kt0

探偵ファイルのあの写真はどうなのよ

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 02:37:10 ID:iQQ69khq0

>>102
そうか？どこに？

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 03:28:01 ID:7+T9Z+9u0

幽霊の定義っていったい何をさしてるんでしょうね。
恨みや悔いを持った人間だけが幽霊になれるのでしょうか?
その基準も意味不明ですし、もし誰もが幽霊になったら心霊写真が撮りまくりですね。

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 07:07:35 ID:UGdm0Cu60

やべぇ・・・・八王子城跡に行くと言った日の後から心霊スポット関係の
夢ばっか見るようになった。これで三日連続・・・・・・。
一つ目はここでもレスしたが城跡に行き和服きた幽霊が近寄ってくる夢。
二つ目はなぜか弟が二人もいて片方に
心霊スポットに行くと言ったらゲラゲラと笑われる夢。
そして今日見たのは八王子城跡なんだが目覚めの世界とは別物の八王子城跡
なにせ山の中にあるんだから・・・。険しい山を登っていくと突然舗装された道路に出て
目の前に城があるんだが壁に囲まれ入れない　
入り口に行くと八王子城跡の城内見学時間は夜　8：00までとなっておりますとあって
自分はカメラ持ってきたのにとがっかりするがとりあえず奥へ進むとなんと公園があって
まあ・・・城跡の隣だし出るかもと思って進んでいったら出るわ出るわ　首が飛び回ってやがる。
不思議と怖いって感覚は無かった　むしろ真っ暗だと言うことが怖かった。
こりゃ行けとのサインか行くなのサインか・・・・。

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 08:58:56 ID:HsElG9Tm0

>>106
どう考えても行けというサイン。
和服の幽霊が近寄ってくるのは、新しい出会いがあるというお告げ。
弟にゲラゲラ笑われたのは、あなたの話で皆が楽しめるというお告げ。
首が飛び回っているのはお前がうｐした心霊写真で、
多数の霊障を受ける被害者が出るというお告げ。

それら全てが、そこに行くことにより叶えられる可能性がある。

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 11:04:18 ID:Ha1rCLAL0

人間は死と不幸と無知とを癒すことができなかったので、
幸福になるためにそれらのことについて考えないことにした。

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 11:11:19 ID:Ha1rCLAL0

霊はいないし、死後の世界ももちろん無い。

死んだら無だ。永遠に無。まして、生き返ったり生まれ変わったりもしない。
苦しい事も寂しいことも無い。天国も地獄も何にも無い。

宗教や、霊っていうのは、こんな楽しくて美しい世の中から、みんながいずれ消えてしまう（死）という悲劇、
絶対的な終わり、それに対する恐怖から目を逸らす為に生まれたんだ、大昔から人々が望む不死への憧れの延長だよ。

だから、宗教や、霊を信じることをやめて、この現実を見ることは物凄く怖いんだ、勇気がいる。
死んだら終わりだという事、永遠に無になる事を認めることだから。
でも逆に考えると、今生きてるこの一瞬一瞬が、いかに大切で、尊いかに気付くはずだ。

たった一度の人生だ、めいいっぱい楽しんで、人を楽しませて生きればいいんだよ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 11:34:39 ID:OSXoU+zc0

>>109
霊・死後の世界を信じることって、ある意味大切なことだと思います。
一般人ならともかく、信じるDQNと信じない、DQNがいるとして、

信じるDQNは馬鹿だけど、人を殺すと呪われる、地獄行きもDQN脳で凄まじいことになってるので、
人殺しには恐怖を感じています。

信じないDQNは救われません。
人の命、動物の命など気にしない、逆に気にしないのが格好がいいとDQN脳で昇華してるかも。
凶悪殺人事件などは信じない人の仕業だと思うけど。

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 11:49:19 ID:Ha1rCLAL0

>>110
うん、わかるよ。でも俺達人間は今まで何百万年もかけて成長してきた。
信じすぎて、自分と違うものを信じていることが許せなくて戦争が起こることもある。
そろそろ、神とか霊とか死後の世界とかの言葉を使わずに、命の大切さを教えるのは無理じゃないと思うよ。

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 11:55:17 ID:OSXoU+zc0

>>111
まだ、無理なんじゃないかな。
実践できてないし。^^;

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:06:50 ID:OSXoU+zc0

霊を信じる子供は、絶対に猫を切り刻んだり出来ないけど、
霊を信じていない子供は、笑いながら動物虐待が出来ます。

能力者？に「地獄に落ちる」といわれても、冷静にいられる感覚
能力者？に「この壷を買えば、幸せになれ」とそそのかされても、熱くならない理性。

頭ごなしに否定すると、その否定信者が「霊などいないし、だれにも迷惑かけていない」と理由で命をもてあそぶ遠因にもなりうる。
何もかも肯定すると、その肯定信者はそのうち騙される。

大切なのは、霊能者の戯言を鵜呑みしないように、ある程度のガイドラインのある肯定論が欲しいと思います。
ビビリながらも怪談話で盛り上がり、といっても壷は買わないよって言うくらいの。

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:35:57 ID:EM+iVL2l0

>>109
肯定派が現実逃避のためにそうしてるという観念はとりあえず捨ててくれ（苦笑
違うから

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:37:40 ID:EM+iVL2l0

>>106
好きにすればいいのでは？と思ってしまう私は冷たいのか？
でも、本当にそう思う。

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:40:43 ID:EM+iVL2l0

>>114補足
>>109
多分逆でしょ？
貴方は、今まで自分が「死んでも先がある」という認識？があると
困る人生を送ってる事を自覚してるから、死後の世界を必死に否定してる。
違うの？違うんだったらごめんなさいだけど。

貴方の文章を読むにつけ、
見ない振りしたって現実は変わらないのは、多分貴方も分かっているだろうに

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:47:43 ID:Ha1rCLAL0

>>113
違う、子供は小さい生き物を殺したくなるんだ
猫までは普通いかないまでも、虫とか。
それで殺してしまった後の、みじめな、汚い死体をみて、怖くなる。
自分が殺してしまったと罪悪感を感じる。
それで生きている事が大事だと、命の大切さを学んでいくもんだろう。

> 頭ごなしに否定すると、その否定信者が「霊などいないし、だれにも迷惑かけていない」と理由で命をもてあそぶ遠因にもなりうる。

その命をもてあそばれた生き物には物凄い迷惑だろう。
霊を否定したって、人間だけに迷惑かけて無ければ良いなんて考えにはならないだろう。

だけど、今までそれらの存在を信じる事によって救われてきた人もいるだろう。
だからただ否定するだけじゃ駄目なのは分かる。否定する時には、いままでのそれらの存在の代替になる考えが必要になるんだろう。
それを考えようじゃないか。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 12:50:32 ID:wNhttBESO

>>109
そもそも、どんなやつが死を恐れる
それは老人だ
高校生が漠然とした老いを恐れる程度に、老人が死後を恐れる
若者には、老人というある程度の指針があるが
老人にあるのは死という漠然とした概念だ
それへの恐怖から幽霊が生まれたとして、誰が信じる
幽霊に付き物の恨み言があるが、
自分の先祖は成仏してほしい、というのが一般的ではないのか

つまり、幽霊を死後無になる事を恐れて出来たというのはおかしい
むしろ、幽霊となって現世を彷徨うよりも、
極楽浄土に行くと考えた方が自然だ

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:03:12 ID:Ha1rCLAL0

>>114
> 肯定派が現実逃避のためにそうしてるという観念はとりあえず捨ててくれ（苦笑
> 違うから

現実逃避のためにそうしてるとは言っていない。そういう事がまるで事実であるかのように
語る人がいるから信じているだけだ。

>>116
違う。

>>118
> そもそも、どんなやつが死を恐れる
> それは老人だ

そんな事は無い、生きている者はみな死を恐れる。

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:07:11 ID:EM+iVL2l0

>>119
態度一変。ムッとしてるねw
（↑気に触ったら申し訳ないす）

まあ確かに
「次があると思わずに、今ある人生を大切に生きるべき」
という意見には賛成だけど。

ただ、何を根拠に「ない」と言い切るのか謎。
失礼ながら、それも一つのも威信では？
「絶対ある」といってる人と、態度的には全く変わらない気がするのだけど
気付いてます？

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:08:03 ID:EM+iVL2l0

威信では？ ×
盲信では？ ○

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:12:58 ID:8lqgmJU/0

輪廻転生な考え方は嫌い
その方が死に対しての恐怖は和らぐかも知れないが
現世を蔑ろにしてしまう

戦争でも必ず輪廻転生が利用される
お国の為に尽くせば次には高貴な人として生まれ変われるみたいな
死を恐れる必要はないとかね
人命の軽視に直結してるから

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:16:41 ID:Ha1rCLAL0

>>120
> 態度一変。ムッとしてるねw

うん、掲示板に書き込む事ってあんまり慣れてないから、感情が文体に出ちゃうな。

> ただ、何を根拠に「ない」と言い切るのか謎。

それはまったく逆だよ、あると言ってる方に根拠が無ければ信じるに値しない。
あるかないか、存在するかしないかの構図の時、まず存在すると主張する側に証明責任があるんだ。
逆を求めるのは悪魔の証明であって、根拠を提示して欲しいのは否定派だよ。

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:18:13 ID:OSXoU+zc0

久しぶりの「悪魔の証明」＾＾

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:22:32 ID:wNhttBESO

>>119
確かに生きる者は死を恐れる
俺も死が怖い
だがその死も漠然としたものだ
漫画やゲームでも買えば忘れる
それは、俺に死の実感がないからだ

死を実感しながら生きている人は、そうはいないが
小中高大と卒業し、社会人になる
退職してセカンドライフが始まり、次は何が来る？
健康な人なら、そこに来て初めて死を実感するんじゃないのか？

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:23:55 ID:8lqgmJU/0

輪廻転生を突き詰めて行くと
人を殺すのも悪い事じゃないと解釈する事も可能になってくる

そうした宗教的カルト集団も多い
オウムはそうではなかったか？

こういう事を思うのももちろん、輪廻天性を信じてはいないからなんだけど

幽霊の存在は輪廻天性を証明するものではないだろうし

仏教ってのは多分に政治的な側面も強い（と俺は思う）
ある意味で恐怖思想でもあると思う

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:29:40 ID:QbmHD+kw0

死後の世界があるなら、生前の世界もあってもいいよね

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:31:16 ID:wNhttBESO

>>126
車を発明する
↓
「超便利じゃね？www」
↓
人身事故起こす
↓
「車は人殺しの道具です」

こんな感じだな
物事を側面からしか見ていない
だが今は、車を「便利だが一歩間違えば危険な物」と認識している
輪廻転生にしてもそうなんじゃないか？

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:32:52 ID:OSXoU+zc0

>>126
そんな極論を、一般的なものにすり替えられても・・・・

政治的や殺人に宗教を利用する側は、否定派だよ。
オウムだって霊がいると信じてたら、人を殺すことは出来ないよ。

宗教と霊は結びついてるかもしれないけど、殺人戦争に利用するのは否定派。

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:46:02 ID:EM+iVL2l0

>>123
> うん、掲示板に書き込む事ってあんまり慣れてないから、感情が文体に出ちゃうな。

こちらこそ、不躾に失礼。

> あるかないか、存在するかしないかの構図の時、まず存在すると主張する側に証明責任があるんだ。
> 逆を求めるのは悪魔の証明であって、根拠を提示して欲しいのは否定派だよ。

だって何言ったって否定されるもの。
否定派自ら何らかの体感ができるようにならない限り、証明は無理っぽいし。
そもそも「証明すべき」ものではないらしい。そんなことしてはいけない、というか。
逃げに聞こえるかもしれないけど、本当に。

そもそも、こんなに世界は広いのに、情報化が始まる前から
殆どの国が「幽霊」的なものを感じたと言っているのだって不思議ではないですか？
科学が進歩してなお、やっぱり宗教も霊的なものが残っているのも。
単に「無になるのが怖いから」では説明しきれないと思うのだけど。

まあ科学･医学で全てが解明できる日が来るなら、ぶっちゃけ私もその方がいいんだけどw
（可能ならね）

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:49:40 ID:EM+iVL2l0

そういえば、とある中国の気功師も、何人も治しながら、自分でも
「何で治るのかわからない」とか言ってたらしいw

で、日本の（気功の資料を欲しがる）科学者（複数）に資料を渡して結果を待つも、
その後何の音沙汰もなし、ということがあったと、雑誌で読んだ事がある。

気功、私は受けた事ないし、できる人を実際に知ってるわけでもないけど、
確かに何で治るんでしょうね？あれ

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:53:26 ID:8lqgmJU/0

>>128
便利なものほど危険っていうね
車でも包丁でもインターネットでも

>>129

例えばキリスト教に於いては輪廻天性（とは言わないけど）は奇跡とされる
それを体現して見せたのがイエスであるとされる

宗教自体を否定するわけじゃないよ
宗教自体は必要だと思う
（輪廻天性を肯定しない宗教に限るけど）

江原のような人間（誰にでも当たり前に前世があるような事を吹聴する輩）は悪魔にしか見えない
そんなタレントが大手を振り、カルトたる層化を擁する公明党が牛耳るこの国の未来はとても心配。
そんな感じ

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 13:57:54 ID:wNhttBESO

輪廻転生があるから人を殺すのか？ｗｗｗ

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:05:49 ID:EM+iVL2l0

キリスト教の場合、輪廻というより「精霊の世界？」への
生まれ変わり？って感じじゃないですかね
いわゆる「肉体は滅びても精霊は永遠」みたいな。

で、肉体、かつ、その永遠であるはずの「霊」さえも消滅できるのは唯一神である「主」のみ
みたいな感じなのかな？多分
（違っていたら突っ込みよろしく）

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:06:00 ID:8lqgmJU/0

>>133
公明党はイラク戦争を支持したよね？
今国会でも亀井さんに突っ込まれてるよ

ブッシュは正式に弾劾されてるしね
それが裁かれる事になると追従した国の責任も当然問われるものと思う

つまり公明のルーツは日蓮の立正安国論（だっけ？）にあると思うけどあれは全くの政治思想だと思った事がある。
つまり日蓮は政治思想家
「悪いものは排除しなければならない」と説く
それが層化の排他性に直結してるわけで、それが事実であり現実。

>>133
輪廻転生を用いる事によって人を殺す罪悪感を軽減させる事が出来る。
「こいつは排除しなければならない。殺せば正しく生まれ変わってくるのだから殺すのはこいつのため」とね

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:07:14 ID:OSXoU+zc0

しっかりと霊世界のガイドラインが出来れば、馬鹿な宗教も少しは減るような気がしますね。

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:09:31 ID:8lqgmJU/0

>>134

キリスト教も異端だってあるし歴史的には輪廻転生のようなものを肯定していた時期もあるらしい
魔女狩りのような事もやらかしてるし、キリスト教を完全に肯定する気もない。

ただ現在では比較的まともであると思う
マザーテレサの言動に象徴されるようなキリスト教的な価値観は素晴らしいと思う

で、精霊派とか色々あるからね（異端じゃない中でも）

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:20:43 ID:wNhttBESO

排他的一神教であるキリスト教支持して
排他的考えを否定するのか

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:31:01 ID:8lqgmJU/0

>>138
だからキリスト教も色々だと。。
宗派だって仏教なんて比較にならないほどに多い。

世界で一番刷られた書物は聖書だし。

さっき挙げた精霊派に属する宗派は世界中の全ての宗教や人種、文化との共存を掲げてもいる。
キリスト教は教会や牧師さんによっても違いがあるものと思う

更に言うなら仏教とキリスト教ではその役割が大きく違うのだと思う。
時に悪用されるのはどちらも同じ。

仏教も釈迦は偉大な人物だったに違いない
それを正しく伝えてはいない宗派も多いように思う

キリスト教にも異端とされる宗派は多い

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:33:03 ID:8lqgmJU/0

とにかく層化はキリスト教で言うところの異端であるのは間違いないと思う
釈迦より日蓮を重んじるのはどうしてか？

仏教なら何よりも釈迦に学ぶべきでは？

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:43:41 ID:8lqgmJU/0

スレを荒らしてるようで申し訳ない。。

ぶっちゃけ
層化の人々は幽霊をどう解釈してるのかな？

層化にも立派な人はいますよね
ちょっと反省します

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:45:13 ID:EM+iVL2l0

個人的にはできれば層化の協議を教えて欲しい
誰に聞いても教えてくれない･･･何故か

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:45:45 ID:EM+iVL2l0

協議×
教義○

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:48:15 ID:wNhttBESO

>>140
釈迦に重きが置かれないのは、密教ではよくある事

そもそも、宗教から見た幽霊の存在を語る事がナンセンス
宗教には幽霊の存在が必要ないんだから、分からない

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:53:36 ID:8lqgmJU/0

>>144
そうか

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 14:59:08 ID:OSXoU+zc0

>>145
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　わらっていいの？
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:02:50 ID:Ha1rCLAL0

>>130
> だって何言ったって否定されるもの。
> 否定派自ら何らかの体感ができるようにならない限り、証明は無理っぽいし。

無理じゃないよ、自称霊能力者がその場に立たないだけだよ。

> そもそも「証明すべき」ものではないらしい。そんなことしてはいけない、というか。

じゃあ何故俺に信じない根拠を聞いたの、根拠が無いものを信じられないのは当たり前じゃない。

> そもそも、こんなに世界は広いのに、情報化が始まる前から
> 殆どの国が「幽霊」的なものを感じたと言っているのだって不思議ではないですか？

霊的なものを感じたって言うか、世界中で霊って概念を考え出したのは、全然不思議な事じゃないよ。

> 単に「無になるのが怖いから」では説明しきれないと思うのだけど。

全く問題無く説明できてるじゃない。どこか矛盾する所ある？

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:11:48 ID:Ha1rCLAL0

>>131
気功の気は気分の気。病は気から。
気持ちの問題。　人を吹っ飛ばすのとかは全部嘘だよ。

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:19:20 ID:OSXoU+zc0

霊能力の無い、否定派の気持ちはよくわかります。
霊能力の無い、肯定派の気持ちもよくわかります。

よくわかんないのが、霊能力者。
せめて、心霊写真の真偽くらい、ここで検証協力して欲しい。

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:37:04 ID:EM+iVL2l0

>>147
> 無理じゃないよ、自称霊能力者がその場に立たないだけだよ。

まあTVで活躍してるような人に協力を頼むのは、私も否定しないけどね。
ただ、いつでも成功できるものなのか知らないけど。
>
> > そもそも「証明すべき」ものではないらしい。そんなことしてはいけない、というか。
> じゃあ何故俺に信じない根拠を聞いたの、根拠が無いものを信じられないのは当たり前じゃない。

貴方が思考停止っぽく見えたから。
「ない」って言い切ってたし。「言い「切る」理由を聞きたかったの。
「自分に見えないから」」以外のね。

> > 単に「無になるのが怖いから」では説明しきれないと思うのだけど。
> 全く問題無く説明できてるじゃない。どこか矛盾する所ある？

だって私、違うもの。
別に無になるのが怖いから信じてるわけではない。

まあ聞く耳持たないならそれでもいいよ。
全てを分かったような口を聞きさえしなければ（言い方悪くてごめん）。

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:40:22 ID:EM+iVL2l0

>>148
全てが全てやらせだと？
だから何でそう言い切るのさ？その自信はどこから来るの？？
（別に自信があるのを責めてるわけじゃないけど、根拠は？？）

まあ人間ふっとばすのは、別にやらせでもいいが

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:45:40 ID:HsElG9Tm0

霊能力者や超能力者ってどうして自分の能力を証明しようとしないんだろうな。
自分の言葉、能力を信じてもらえる一番のチャンスなのに。

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:45:52 ID:EM+iVL2l0

>>150補足
証明って言っても、そもそも、何をやったら納得するのかを教えて欲しいもんですが。
何を言えば、見れば、聞けば信じるんですか？
どういう状況下なら信じるの？
ここで何度も聞いてるけど。

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:49:51 ID:EM+iVL2l0

>>152
私が言うのも何だけど、信じてもらわなきゃ困る人って、多分そういないと思うけど。
信じてもらったところで大してメリットなどないし、
逆に、変な中傷したり、変に頼ってくる人は山のように出るだろうし。

下心あれば別だろうが

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 15:57:49 ID:HsElG9Tm0

>>154
むしろ中傷が減り、疑う人も少なくなると思うけど？
疑う人がいれば、あの証明を論破してみろという話になるしな。
少なくとも俺は証明された能力であれば、その人の事は信じるよ。

まぁ俺がこういうこと言うのも、
むやみやたらにTVを信じて妄信している人が結構いるだろうから、そう言うんだがな。

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:00:56 ID:e6kKdbbM0

>>154
同意。
信じてもらう必要ないからね。
自分専用の一つの知恵として使う方がよっぽどメリットある。
だが、自然界におけるその事象のカラクリがどうなっているのかは
大いに興味があるな。
なんで見えるだけでなく、情報まで得られるんだろ？
幻覚だとしたら、全部自分の自作自演ということだが、
その情報も自分自身の能力で引き出しているだけって
ことになり、幽霊よりも眉唾に思えてしまう。
まあ、自分が特別って思う考えはここらあたりからくるんだろうな。
それは自分の力じゃなく、外的要因からくるものだと言ってやりたい。
持続性も保証されないしね。

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:20:15 ID:EM+iVL2l0

>>155
疑う人が減っても、中傷する人は減らないような気がする。
疑う人がゼロになることもないと思う。
要はどのみち「今より生き易くなる事はない」と思う。
そもそも「（盲信でなく）信じる・信じない」から「準備」が始まってるのかもしれないし。

たしかにTVを「盲信」してる人は、私もどうかと思うが･･
まあその経験から何かを学べるのだとしたら、それも尊いのではないかと
（洒落になってる範疇の話だけど）

いずれにせよ「自分の頭で考え、決定する」事が大事なんだと思う。
「誰かが信じさせてくれる。だから信じる」というのも、
ある意味「主体性がない態度＝危険」って思えてしまうけどね
（それこそ某教祖の浮遊の例みたく）
多分そういうつもりで言ってるんじゃるんじゃないとは思うけど

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:22:33 ID:lZAPK0SjO

全部ウーソさ！

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:24:16 ID:OSXoU+zc0

>>154
霊能力者でしょうか？

「ワシは学生の頃、テストで9０点以下を取ったことが無い。」と自慢するオヤジとか
「ウチには、恐竜の卵がある。見せないけどね。」っていう小学生の言葉に聞こえてしまいます。

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:24:45 ID:EM+iVL2l0

>>156
>だが、自然界におけるその事象のカラクリがどうなっているのかは
>大いに興味があるな。

超同意。

そもそも特別でも何でもない気がするが･･･
感じないと言ってる人でも、ただ気付いてないだけって事もあるし
（態度としては、それが正解らしいけど）

能力ってだけなら、実際に数キロ先が見える脅威の視力持ってる人だっているわけだし
要は、本人にとってその能力が必要か否か？の差なのではないか？と

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:27:06 ID:EM+iVL2l0

>>159
失礼ながら、それは貴方（の取り方）が卑屈だからです。
そもも私は「自分が能力者」とは、その時点では一言も言ってないわけですが･･？

言っておきますが、なくとも「霊」能力者ではないです。自分は。

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:27:41 ID:EM+iVL2l0

なくとも×
少なくとも○

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:28:45 ID:Ha1rCLAL0

>>150
> 別に無になるのが怖いから信じてるわけではない。

聞くのを忘れてたけど、君は霊がみえるのか？　見えないとしたら何故信じてるの？

> まあ聞く耳持たないならそれでもいいよ。

聞く耳を持ってないわけじゃないよ、否定する余地がありすぎるだけ。
文句のつけようが無い状況で、それが証明されれば信じるよ。

> 全てを分かったような口を聞きさえしなければ（言い方悪くてごめん）。

謝るなら最初から失礼な言葉はつかわないで。

>>151
いや、誤解させたなら悪い。やらせって意味じゃないよ。
その何らかの研究された方法を実践すると、気持ちをリラックスさせる効果があるんだろう。

>>153
何をやったら納得するか、何をもって信じるか。中々難しい質問だね。
自称霊能力者と言う人たちも、それぞれに言ってる事が違うし、持ってると言い張る力も違うみたい。
それぞれが、自分の持ってる力を証明してくれればいいんだよ。一人でもいいんだ。

文句のつけようが無い状況で、証明する方法はいくらでもるよ。

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:29:43 ID:HsElG9Tm0

あぁ、その考えは分かる。
だけどさ、証明する人がいないってことは、
自分の益の為だけに霊能力を使う人すらいないっていうわけじゃん？
人間60億人もいるんだし、一人くらいそういう人がいてもいいと思うけどね。

もしくはそういう考えに至ったりすると霊能力が消えるのかね？

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:30:45 ID:EM+iVL2l0

でも>>159って、証明しようと表に出て行ったときにくるであろう中傷の好例ですよねw
どうせこんなのが山のように来て、首くくりたい衝動に駆られて終わり泣きがする。
言っては何だが、そんなことに力と時間使うのは実にアホらしい

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:31:58 ID:HsElG9Tm0

>>164は>>157へね

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:36:09 ID:EM+iVL2l0

>>163
>何故信じるの
証明できる！と言い切れるほど力は強くない。
霊視も招霊もまったく出来ないし
ただ、見えはしないけど、思しき体験は複数あったから。

>文句のつけようが無い状況で、証明する方法はいくらでもるよ。

だーかーらーそう思うなら、今すぐ具体的を上げてくれ。
勿論、上に書いたとおり自分にとっては意味ないから、やるとは限らないけど

だから無理に信じてくれなくていいってw
それとも信じたいの？

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:37:20 ID:OSXoU+zc0

>>161
失礼しました。
霊能力者の得意な口上だったもので。

マジシャンでないのですから、出来るだけ情報を出して欲しいと思っているのです。

もしかして、新しい科学の発展につながる可能性もあるかもしれないし。
隠すメリットがよくわからないのですが･･･

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:39:18 ID:EM+iVL2l0

>>164
一応のご理解感謝します。が

>だけどさ、証明する人がいないってことは、
>自分の益の為だけに霊能力を使う人すらいないっていうわけじゃん？

？？？ごめん、意味分からない。
お金が欲しくて「お金になる」と思えば、能力開花してようがしてまいが
「私は見えるんです」と言い出す人がいても、全然不思議じゃない気がする
そういう意味じゃなくて？

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:44:42 ID:EM+iVL2l0

>>168
情報って、何のですか？
ぶっちゃけ「霊感ある」と言ってしまうと確実におこがましいほど、自分は能力弱いですが、
それでも良ければ、分かる範囲でお答えしますけど･･･

それに別に、無理やり隠してもいませんw
ひけらかしてもいないですが

申し訳ないですが、何を問題にしているのか、今一良く分からないです

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:45:51 ID:e6kKdbbM0

>>164
証明は難しいだろうな。
例えば霊能力者がいたとしよう。こいつは本物であると仮定する。
さて、そいつは自分の能力の仕組みを理解しているだろうか？

理解していなくても能力は使える。
眼球の仕組みを理解していなくても物を見ることはできるようにね。
しかし、生まれつき目の見えない人に「見える」事を理解させるのは無理だろう？
それと同じだな。

あと、証明できなくても自分の益だけのために使う奴はいると思うぞｗ

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:51:47 ID:HsElG9Tm0

>>169
益ってのは例えば、幽霊見えるって言って、信じてもらえずいじめられている人や、
お金が欲しい人が、今の状況を打開する為に証明するってこと。
でもそれを証明をしようとする人がいないってこと。

ランディのサイキック・チャレンジでもやれば、
世界一の否定論者から認めてもらい、さらに2億貰えるからな。

>>171
能力自体の証明の話をしているわけではありません。
本人に「能力の有無」の証明が出来ればいいんですよ。
例えば自分にスプーン曲げる能力があれば、
結果だけ出せればいい。「自分はスプーンを曲げる能力がある」という証明になるっしょ。

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:59:08 ID:EM+iVL2l0

あ、思い出したけど、今日NHK教育でやっていた番組で
「鳩」は既成本能が強く、何かない限り（死ぬとか）、
たとえ元いた場所から離れていて、かつ一度も行ったことないところで離されても
大抵元いた場所に返ってくるらしいが、その目印は何か？みたいなことを解説していた。

基本的に、山や建物、または太陽等を目印にしているらしいけど、
何もない海の上でも、その方向が分かるのは、地球の磁場を利用しているのではないか？
かつ、実は鳥（鳩）は磁場が見えるのではないか？
とやっていた。

それが事実なら、とりあえず、人間の目で見えないものを見る力を持つ動物（目）は
全く特異ではなく身近に存在することになる。

ゆえに、もしかしたら、見える人は同じように目の構造に多少特徴があるのかも？？（超仮説
それは人間としては特異かもしれないけど、生物全体で見ればそうでもない、みたいな。

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:06:59 ID:Ha1rCLAL0

>>167
具体例か、
例えば、ミワとエハラがもし同じものが見えてるのだとすれば、二人を別の部屋へ分けて、
（確か、オーラとかには色があるんだよね？良く見てないけど。）二人が全く知らない
一般人を、そうだな、１０人位で十分だ。連れてきて、それぞれ違う順番で会わせる、
それぞれの言う色が一致すれば信じよう。　あ、顔の形とか服の色とかでも打ち合わせしてる
可能性あるから、連れてきた一般人には顔まで隠れる全身タイツで。う～ん、それでも体型や体臭もあるか。
ぬいぐるみ着せて、ファブリーズして。
とにかく、突き詰めていけば、文句のつけようが無い状況は作れるよ。

言いたいのは、自称霊能力者のそれぞれが主張している能力が違うんだから、
証明する方法もそれぞれでしょってことさ。

> だから無理に信じてくれなくていいってw
> それとも信じたいの？

無理に信じたいなんて言ってないよ、信じたいか、信じたくないかって感情は持って無い、信じてないだけ。
ただ、ＵＦＯとか宇宙人とかオカルトが好きだから。幽霊なんてのが本当に
いるならば、わくわくするし、楽しいじゃないか。それに、ここはそれを語る場所じゃないか。

>>173
磁場は存在が証明されてるよね。

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:10:09 ID:e6kKdbbM0

>>172
いや、スプーン曲げとか目に見える能力なら実証しやすいだろうが、今は霊能力の話だろ？

あと、霊能力でランディに挑戦する奴はいないだろう。
２億で世界の晒し者になるのはデメリットが大きすぎだｗ

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:13:05 ID:EM+iVL2l0

>>172
>益ってのは例えば、幽霊見えるって言って、信じてもらえずいじめられている人

だってこれはその子本人の問題でしょ？
仮に霊能力を証明できる人がいたとしても、その子がいじめられない保障ま全くない
「確かに能力は存在するらしいけど、お前は偽者だろ」っていじめられるかもしれないじゃん？
確信がなく、いじめられるのが嫌なら言わなければいいだけ。
どうしても信じて欲しければ、本人が頑張ればいいだけでは？（まず無理だろうけど）

例の検証番組はねー･･･
証明できる自信もないし、仮に信用できる結果をきちんと出せたとしても、
それをきちんと認めてもらえないことには意味ないし。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:25:12 ID:EM+iVL2l0

>>174

>具体例
それは美輪さん江原さんanｄTV局に言ってくれw
それから、とりあえず観てから文句言いなさいってw
（まあ私もあんまり観てないけど）
ついでに、それも、仮に間違ったとしても
「ぬいぐるみ着てると、オーラって良く分からないんですよ」
「前の人のオーラがぬいぐるみに残ってて、混ざっちゃったかな？」
とか言われてしまえばおしまいでは？
（※別に私はアンチ美輪･江原ではありません）

＞磁場云々

いやいやwきちんと読んでないでしょw
書き方が悪かったのかしら？

要は「磁場は存在する」ってことではなく
鳩は「磁場が見える目を持ってるらしい」ってこと

同じような目構造を持ってる人には、もしかしたら霊が見えるのでは？
という「仮説」

多分、貴方には何言っても無駄だねw
自身の信じる道を行ってください。嫌味じゃなく本気で。

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:25:37 ID:HsElG9Tm0

>>175
スプーン例えな。
こっちで用意した人に対して霊視とやらをしてもらえばいいんじゃね？

あぁ確かにｗあの番組、匿名は無理なんかね？

>>176
俺が言ってるのは「信じてもらえずいじめられている人」ね。
最初からいじめられると分かっていて、言うヤツなんているかよ。
で、その人の場合、証明する努力をして打開しようとしたとする。
そういう方法は「本人が頑張る」とは言わない、なんて言わせないぜ。
そういった現状を打開する為の一つの方法として十分効果があると思いますがどうでしょう？

＞それをきちんと認めてもらえないことには意味ないし。
結果を出せれば世界一の否定論者が認めてくれますが何か？
否定論者じゃなくて懐疑論者だっけ？まぁ立場的に一緒だからいいか。

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:28:02 ID:OSXoU+zc0

>>170

貴方のように、隠していない本物の霊能力者が大勢いれば、もう検証されています。
いまだに、そういうデータがないということは、考えられることは、
・検証していない。
・本物の霊能力者がいない。
・霊能力者が何かを隠している。

そんな憶測をしてしまいます。
ここで今、個々の情報の具体的な採取の方法を言うつもりは無いけど・・・

霊体験談は未知だとしても、霊能力者の真偽を判断できだけで霊の存在率は大いに高まります。

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:31:53 ID:EM+iVL2l0

>>178
＞で、その人の場合、証明する努力をして打開しようとしたとする。
＞そういう方法は「本人が頑張る」とは言わない、なんて言わせないぜ。

ごめん、意味分からない。解説希望。

とりあえず、私個人は証明なんて不可能と思ってるからしません。
では貴方が貴方である事を、このネット上で証明してください。
IDだって「他の奴がPC使って書き込んでるんだろ？」って言われればおしまいでしょが？
貴方の写真さらしても身分証明書さらしても同じ。違う？

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:32:09 ID:e6kKdbbM0

>>178
ああ、例えね。すまん。

>こっちで用意した人に対して霊視とやらをしてもらえばいいんじゃね？
　これで証明は無理だな。
　相手を事前にリークしたという疑いはどこまでも拭いきれないだろう。
　これで証明できるならギボさんとかにやって欲しかったなｗ

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:34:32 ID:EM+iVL2l0

>>179
霊能力者も、霊および霊能力の何たるかが殆ど分かってないからでは？
分かってないのに、何をどう証明するの？

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:35:26 ID:HsElG9Tm0

>>180
＞どうしても信じて欲しければ、本人が頑張ればいいだけでは？（まず無理だろうけど）
に対するレスです。

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:36:50 ID:OSXoU+zc0

２ｃｈでも、心霊写真なら検証できるよ。
写真を見せて、複数の霊能力者の意見が一致するかどうか見ればいい。

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:37:30 ID:EM+iVL2l0

>>183
だから要するにどういうこと？
打開できたんなら良かったね、と思うけど。できるのなら。

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:40:37 ID:EM+iVL2l0

>>184
そう思うなら、霊能者集めて実行すればいいと思う。
霊視って必ずしも一致するものなのか、できん私には分からないけど。

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:40:53 ID:OSXoU+zc0

２ｃｈでも心霊写真の霊能力者がいるっぽいから、その人たちがその気になれば可能だよ。
複数の霊能力者に、数枚の写真を鑑定させればいいと思います。

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:41:25 ID:OSXoU+zc0

>>187
誤爆　すみません

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:44:06 ID:OSXoU+zc0

>>186
残念なことに、霊能力者が非協力的なのです。
この検証は沢山の霊能力者が必要だから。

霊能力者がそういう態度なのだから、霊なんてっていう結論になるのです。

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:45:22 ID:HsElG9Tm0

>>180
＞貴方が貴方である事を、このネット上で証明してください。
それと霊能力を持っていることの証明と何が関係あるんですか？
意味が分からないので具体的に解説希望します。

>>181
それを言っちゃそうだが、いつまでも失敗しなければ…う～ん難しいな。
ランディを信じる。そんなこと言ったら本末転倒だなｗ

>>185
＞どうしても信じて欲しければ、本人が頑張ればいいだけでは？（まず無理だろうけど）
と、レスを貰ったので、>>178のレスをしたのです。
あなたに聞かれなかれば、>>178のレスはしていませんよ。

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:45:34 ID:Ha1rCLAL0

>>177
> それは美輪さん江原さんanｄTV局に言ってくれw
> それから、とりあえず観てから文句言いなさいってw

具体例を示してと言われたから、示しただけだよ。

> ついでに、それも、仮に間違ったとしても
> 「ぬいぐるみ着てると、オーラって良く分からないんですよ」
> 「前の人のオーラがぬいぐるみに残ってて、混ざっちゃったかな？」
> とか言われてしまえばおしまいでは？

うん、そうだね。ぬいぐるみは、新品使えばいいけど。
ちゃんとランディみたいに、検証する時は、自称霊能力者と話し合って、
双方が納得する合格ラインを決める必要があるね。でも、それを言われると、具体例が示せないよ。

> ＞磁場云々
> いやいやwきちんと読んでないでしょw
> 書き方が悪かったのかしら？
> 要は「磁場は存在する」ってことではなく
> 鳩は「磁場が見える目を持ってるらしい」ってこと
> 同じような目構造を持ってる人には、もしかしたら霊が見えるのでは？
> という「仮説」

俺が言ってるのは、存在が証明されているものが見える事と、
されてないものが見えると言うのは、違うということ。

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:48:38 ID:HsElG9Tm0

>>185
もしかして「証明」という行為で頑張るってのはダメなの？
っていう意味が伝わってないか？文章が稚拙でスマソ。

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:50:36 ID:HsElG9Tm0

>>191
唐突にスマソ。
磁場の件もそうだが、面倒でも一度相手の話を汲んでから
自分の意見を言うと伝わり易いと思われ。俺もできてないけどｗ

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:55:45 ID:OSXoU+zc0

複数の霊能力者に、数枚の写真を鑑定させる

A・B・C･D・E・F・G
心霊スポットなどなんでもOK.

別に協力的な一般人5人以上集合し、捨てアドでメールアドレスを板にさらす。
複数の霊能力者が鑑定し、鑑定結果を協力者全員に結果をメールする。（コピペ）

鑑定終了後、（霊能力者の鑑定メール確認後）同時刻に結果を報告。

簡単に言えばそんな感じですね。
もうちょっとツメは要りますが。

問題は具体的な検証実験となると、自称霊能力者が協力しないor消えてしまうのが欠点・・・

それを1回といわずに10回以上繰り返す。
まぁ、その中で2人の本物がいればいいのですが・・・・

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:56:42 ID:EM+iVL2l0

>>190
＞それと霊能力を持っていることの証明と何が関係あるんですか？

証明の難しさの具体例
分かったらやってくれますか？

＞と、レスを貰ったので、>>178のレスをしたのです。

いや、だから本気でイワンとしてる内容が分からないんですよ。
もしかして証明可能だと思ってる？

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:57:58 ID:HsElG9Tm0

>>194
霊能者の選出はどうしたらいいと思う？

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:01:03 ID:OSXoU+zc0

>>196
自称だから･･･心霊写真鑑定スレにはよくおられます。

ここでマジで検証したいなら、そのくらいなら可能とおもいますが、
ただの、論戦を楽しみたいというのならスレ違いかな････

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:01:30 ID:HsElG9Tm0

>>195
えっと、例えば遺族と話せる霊能者がいるとして、
俺が個人で五人程テキトウに集めてその人たちを霊視して貰って、
遺族の方と名前が合っていれば、俺は信じるし、
その人が能力を持っている事に関して、俺だけに関しては証明されたと言ってもいいと思う。

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:03:18 ID:OSXoU+zc0

>>198
貴方だけなので、こっちは欲求不満が・・・ｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:03:42 ID:HsElG9Tm0

>>197
いや、俺は好きよそういうの。
それでもしも同じような結果が出たりしたら面白いしな。
もしもやるなら参加するし、さらに良案が出るように考えるよ。

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:04:05 ID:EM+iVL2l0

>>191
＞具体例を示せと言われたから

分かってます。が、私に言われてもwと思ったのでw　失礼

ぬいぐるみが新品でも
「ぬいぐるみ造った人の念が強くて･･･」と言い逃れできるけどねw

＞俺が言ってるのは、存在が証明されているものが見える事と、
＞されてないものが見えると言うのは、違うということ。

ああなるほどね。
まあ「肉眼で見えないものを見る目」は、それ程珍しくないようだから
見える系の霊能力者の目を調べれば、何かキッカケを掴めるかも？と思って書いた次第。

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:04:47 ID:OSXoU+zc0

>>198
あ、複数の協力者のステアドにメールを送ってもらって、同時刻に発表ならOKですね。
もちろん貴方もメールで。

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:07:54 ID:EM+iVL2l0

>>192
あ、ここに意味書いてあったわ、ごめん。

･･･ごめん、こう言われても言わんとしてる意味が上手く汲めないわ
「証明」という意味で頑張りたいなら頑張ってくださって結構だけど、
少なくとも私個人は、「証明」を目的として、思うような結果出すのは不可能だと思うなーということ
これでいいのでしょうか？

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:10:29 ID:OSXoU+zc0

>>203
スレアド検証作戦でも、不可能でしょうか？
少なくとも、２ｃｈで本物が2人いれば、このスレも変身します。ｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:12:19 ID:HsElG9Tm0

>>202
俺のいう五人の協力者ってのは見てもらう人よ？
問題を提出する人が増えるほど、
捏造が疑わしくなるから仕方ないっちゃ仕方ない。

>>203
OK把握した。
しかし俺としては>>198な感じで証明は可能だと思う。

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:20:44 ID:Ha1rCLAL0

>>193
そうだね、ありがとう。

>>204 >>205

二人だけで、そんなおもしろそうな実験ずるいよ、俺も混ぜてくれないか。

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:20:52 ID:lBVkAp3U0

昨日深夜三時二十分頃に目を覚ますと、京都市指定ゴミ袋の上、
電灯の下に長髪で、どうやら女性らしい、
俺から見て右が髪で隠れていて
僅かながら見えている左顔面がのっぺらぼうで、
肌が白か赤色をしている幽霊？を見ました。
その人は布団で寝ている俺の方に前のめりで、
こっちを見ているようでした。
勿論眼は無かったんですけど、そう感じたというか・・・。
それで俺は、横になっている状態で二三秒くらいかな、
そっちを凝視していて、状況を理解するとうわって思って
ガバッと布団をはね除け飛び起きました。
その間、時間にして一秒くらい目を離していたと思うんですけど、
もうそれは何処にも見えなくなっていました。
・・・えっと、それだけです・・・。
あ、あと、そうですね多分ぼんやり白く発光していたと思います。
俺は真っ暗で寝るのが習慣で、昨日もそうでしたので。
初めて幽霊っぽいのを見ましたけど、それほど恐怖というのは沸かなかったですね。
まあ幻覚だろうと思っていますしね。
何せ悪夢にうなされて目覚めて、それを見るまで十秒と無かったので。
その後も別段変わったことも起きず、熟睡出来ましたし。
えっと、長文でしかもオチも何もなくてすいません・・・。
あと、文章読みにくくてすいません。
一応幽霊はいないという立場です。どちらかと言えばですが。
あ、ちなみにその幽霊？は上半身だけだったと思います。
真下には京都市指定ゴミ袋があったので・・・恐らく。
それでは、失礼しました。

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:23:12 ID:EM+iVL2l0

>>204ー205
ごめん、チャット状態になってて、リロード遅れてて話についていけてなかったw

＞検証実験
いや･･「やってみないと分からない」としか言いようがないですが、
私個人は、信じている身でも正直「ばらばらになる」可能性のが格段に高いと思うw

とはいえ興味そそられるので、それだけでもやる価値アリって気はしますがw

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:42:52 ID:OSXoU+zc0

>>205

例えば･･･
あなたの祖父を霊視する検証。

協力者10名より（例）・・・捨てアド準備

１・あなたの祖父の情報をメール。

２・どこかのスレで見つけた霊能力者にあなたの祖父を霊視してもらい、
　　10名にメールしてもらう（コピー）

３・それを複数人（例）の霊能者に同じように見てもらう。

４・協力者に10通のメールが来ます。

つづき･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:43:57 ID:OSXoU+zc0

つづきから･･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

５・協力者にそれをまとめてもらう。

ID:あなた　　　四郎・存命・ひげ
ID：aaaaaa　　太郎・3年前他界・はげ
ID：bbbbbb　　次郎・10年前他界・はげ
ID：cccccc　　三郎・存命・ちび
　　などのデータ作ります。
（テンプレートは、統一した方が良）

６・一人の協力者のデータなら捏造の可能性があるので、
　　同時刻に10人一度に公開。

７・同時に公開といってもコピペが出来るので、あらかじめ過疎スレでもどこかの掲示板でも、どこでもいいから3分前に控えのコピペを貼ること。

８・コピペと控えコピペのアドレスを、同時公開。　10人の結果は同じ文章になっているはずなので、改ざん者がいればそれはNGデータ。

９・それを複数回検証すればOK。

こんなかんじなら、けっこう信憑性あるデータと思います。
10名の協力者と、控えコピペで、捏造確立はかなり少ないと思います。

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:46:08 ID:841J1kDl0

見える人は自分でそれが能力とか霊能力とか言ってるけどただのノイローゼですよ
病気。
　
質問
自分以外の人間に示すことが出来ない能力ってあるの？
大体能力のあるなしってすべて他人が決めるんじゃないの？

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:47:59 ID:OSXoU+zc0

霊能力者が発信する「捨て発信メール」の方法がわからない・・・・

企画倒れ････orz

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:48:21 ID:HsElG9Tm0

>>208
あなたは複数相手にしてるから余計にしょうがないっしょｗ
ゆっくりやってくださいです。
もしも検証して合致したら面白いですしね。
まぁテンプレ作ってスレ立てて、
即座に参加可能な状態に出来たら最高なんですが。

>>204
その>>194の作戦、マジでや・ら・な・い・か？
協力者は簡単に得られるだろうが、自称霊能者をどうやって募るのかが問題だな。
本物であれどうであれ、自分の行為の真贋を問われることなんてやりたくないだろうし。

>>206
キモイおせっかいスマンカッタ。

むしろ混ざろう。というか俺は便乗しかしてねぇｗ

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:50:10 ID:OSXoU+zc0

>>211
複数の霊能力者が「つながっていない」と認識されて、同じ答えが出たら、
ノイローゼでは説明できません。

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 18:58:02 ID:HsElG9Tm0

>>212
わざわざスマン…考えてくれてありがとう。
あなたが最初に提示した心霊写真を使った検証が仕組み的に一番いいと思われ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:02:22 ID:EM+iVL2l0

>>211
江原氏の能力の是非も、さんざ話題になってる。
正直私も分からない。

それだけでも十分証明の難し差を理解していただけると思いますが、駄目ですか？

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:04:26 ID:OSXoU+zc0

>>215
いえいえ、祖父は（例）なので・・・
それを写真にすればOKと思います。

ただ、コピペの控えは必要と思います。

協力者の信頼度を高めるためにも。

この検証をするなら、もっとしっかりとしたテンプレや正確さを高めたいですね。
これで充分か助言とまとめを。m(__)m

写真なら、非公開の写真がベストだと思います。

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:16:36 ID:A687nlIaO

>>217
俺がまとめと助言かよｗ
信憑性が高い情報交換方法はまだありそうだし、まとめるには早いかと。

例えば…アップローダー使うとか。
使い方は浮かばないがな。
とりあえず家に着いたらゆっくり考えるわ。

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:19:12 ID:Ha1rCLAL0

>>216
能力を持ってるという人から、その能力を見せてもらうだけで証明になるよ。

証明は難しい難しいって言うけれど、174 194 198 209-210と、どんどんいろんな証明できる方法が
出てるよね。それだけでも十分証明が簡単だと理解していただけると思いますが、駄目ですか？

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:20:33 ID:EM+iVL2l0

>>209-210
うう･･やっぱり理解がおぼつかない、申し訳ない。
質問してもいいですか？

･捨てアドを用意するのは、情報提供者（＝協力者）さん？

･「情報」とは、具体的にはどのような内容のものを使うのでしょうか？（やっぱ写真？）

･10名集まるのは、協力者、霊能力者双方？

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:22:27 ID:EM+iVL2l0

>>219
いや、別に検証に否定的ではないですが･･･（むしろ肯定的）
私は霊視も招霊も出来ないので、直説協力は無理です（苦笑
私、何か誤解してます？

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:29:06 ID:EM+iVL2l0

>>219
つうか、今日ずっと絡んできてる人か･･･
文章からどす黒いもん出てるぞー
どうせ貴方の目的は「真実追求」じゃないんでしょ？
最初から「否定」だし

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:38:27 ID:Ha1rCLAL0

>>221
誤解というのか、
211の質問に対して、216であなたは、エハラを引き合いに出して、証明することは難しいと言ったよね。
つまり、世間一般の自称霊能力者が能力を証明する事が難しいと思ってるって事だよね。

それに最初から、あなたは自分で証明出来ないと言ってるんだから、
あなたに証明してくれと、誰も言って事は分かってるはずだよ。

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 19:50:32 ID:EM+iVL2l0

>>223
いやもう、貴方が端から他人の価値観を受け容れる気ないのバレバレだから（苦笑

225 ：211：2007/04/28(土) 20:09:35 ID:841J1kDl0

>>214 >>216
すまん、上の二行があったから勘違いさせてしまったみたいだな
改めて
自分以外の人間に示すことが出来ない能力ってあるの？
大体能力のあるなしってすべて他人が決めるんじゃないの？

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 20:26:27 ID:Ha1rCLAL0

>>224
価値観の話はしてないでしょ、あなたの価値観も尊重してるよ。
ただ、疑問に思ったことを聞いて、あなたの質問に答えてるだけじゃないか。

今は、霊能力の存在証明が難しいか、簡単かってことでしょ。

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 20:38:12 ID:Ha1rCLAL0

>>225
そう思うよ、能力のあるなしは他人が決めること。
本人だけが主張していても、独り言。

228 ：225：2007/04/28(土) 21:05:42 ID:841J1kDl0

>>227
このスレにも何人かいるみたいだけど、自称見える人はそのことが解ってない
自分から自分には能力があると公言することがどれだけ下品で恥ずかしいことか
解ってないんだ。自分で言っていることがわからないんだ、ノイローゼだろ

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:22:31 ID:wNhttBESO

俺は時々空に変な物が見える
それを公言すると「知障だろ」とか言われるかもしれないが
たまに良心的な人が「飛蚊症じゃね？」と教えてくれる
それを、誰も下品だからと言い出さなければ、
飛蚊症がある事すら知られていない
そもそもなぜ下品なのか

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:22:34 ID:8lqgmJU/0

>>228

俺も最近、民家で子供の幽霊みたりしてこの家の死んだ子かな？とかあったりするけど
誰にも言わないよ

普通の人に幽霊を見たなんて絶対言わない。
話すとしても良くて家族ぐらいなもんだ

2chは匿名だから書こうと思えば平気で書けるけど
信じない人に言っても「病院いけば？」が関の山。

金縛りやら一通りは幻覚も含めて体験あるけど、自分から見ようとして見えるもんじゃないし世に言われる霊能者は凄いんだかなんなんだか分からん

静電気みたいな気配を感じる事があって「なんかある」とは思っても必ず何かが見えるわけでもない。

霊視してなんて言われても出来るわけがない
たまたま何かが見える事はあるかも知れないけど偶然みたいなもん

写真の鑑定だって無理
見た瞬間にゾッと感じる事は稀にあっても説明さえ出来ない。

訓練でもすれば色々出来るようになるもんなのか
多分、無理だと思う。分からん

俺よりも見えるらしい人と接した事はある
でもこんな事でも逆に半信半疑

てかぶっちゃけ霊能者の言う事は当たらないと思うよ
どうなんだろうね

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:33:30 ID:Ha1rCLAL0

>>230
> 金縛りやら一通りは幻覚も含めて体験あるけど、

幻覚の経験がおありとの事ですが、原因は何だったのでしょうか？シンナーか何かですか。
もし、何も特別な事をしていないのに、普通の状態で幻覚が見えたなら、あなたが見たと言う幽霊は
何故、幻覚じゃないと言えるのですか？

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:42:23 ID:8lqgmJU/0

>>231
いや、幻覚かも知れないよ
そんなの分からないさ

薬物ややらないし酒も全然飲まない
タバコは結構吸うね

幻覚と書かなかったのは恐らくこれが霊体験と言われてるものだろうと思ったから
で、そうした体験は子供の頃からあるよ

子供の頃からだからタバコの影響ではないね

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:44:26 ID:Ha1rCLAL0

>>229
俺も飛蚊症だけど、それが初めて見えた時、すぐ目に原因があると分かったよ。
だって、ホコリみたいな物が目の動きと少し遅れて目のすぐ前で動いてるだけじゃないか、
どうしたらあれが空に浮いてると思えたのか。
飛蚊症はそんなに珍しい病気じゃない、
それに、どんな事を言ったとしても俺の周りには「知障だろ」なんて言う人間はいない。
余計なお世話ですが、付き合う人は、ちゃんと考えた方が良いですよ。

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:47:22 ID:Ha1rCLAL0

>>232
むしろ、幽霊よりも幻覚に興味があるよ。
どのくらいのペースで、どんな物が見えるの？

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:47:51 ID:MNOCcY+u0

>>232
医学の本で見たけど、金縛りと同時に幻覚も見る時もあるらしいよ

かと言って幽霊が居ないとは俺は否定できないな。
俺も寝てる時以外で、霊？体験したからな

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:48:33 ID:8lqgmJU/0

そう小学校の低学年の頃親の実家へ行った時。
ある部屋に一人でいたら得体の知れないものが思いっきりぶつかってきたんだよね
斜め後ろぐらいから
俺はその場に倒れこんだんだけど、そのまま高熱を出して三日ぐらい寝込んだ事があった

その事をたまたま来てた同じ年頃の親戚に言ったら虐められてねw
「誰かがぶつかってきたんだよ」ってね
その頃は親も誰も信じてくれなかった。

祖母や祖父が亡くなった後辺りから親が不思議な夢を見るようになったらしくて今は信じないってほどでもない

墓参り行くの遅らせてたらこんな夢みちゃったよとか言ってくる

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:54:02 ID:Ha1rCLAL0

>>236
得体の知れないものって、どんなものだったの？

後、夢はあくまでも夢であって、
それは、親御さんが、心の奥で、
お墓参りに行かれていなかったから、そういう事を意識していて見たのでしょう。

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:57:13 ID:e6kKdbbM0

>>225
>自分以外の人間に示すことが出来ない能力ってあるの？
>大体能力のあるなしってすべて他人が決めるんじゃないの？

　上でも書いたが、例えば目の見えない人ばかりの世界があったとして、
　一人だけ目の見える人がいた場合、どうやってそれを示せばいい？
　主観の能力なんてそんなものだ。他人が決められるものじゃない。

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 21:58:40 ID:8lqgmJU/0

>>237

白っぽい透明のような静電気の固まりのような感じ
思いっきりドカンと
で体を突き抜けていったよ

で、衝撃の瞬間とともに目眩がして倒れ込んだ
その場で動けなくなってたら大人が来て、「熱が出てるよ、大変！」って感じだった

俺は風邪を引いていたわけでもなんでもなく屋敷中を物珍しさで一人走り回ってたんだよ
お屋敷探検！みたいな

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:00:20 ID:Ha1rCLAL0

>>235
俺も、それが理由で幽霊がいないとは言ってないよ。
存在が証明されればいつでも改心する用意はあるんだ。
ただ、彼の見たという幽霊は幻覚の可能性があると言っただけ。

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:01:30 ID:8lqgmJU/0

そういう体験は腐るほどあるよ

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:05:21 ID:8lqgmJU/0

昔、ラジオを聞きながら受験勉強中に玄関から変な音が聞こえるんで行ってなんだろうって開けてみたら知らない町だったり（外国だった）
ちょっとそこに出てみたらフッとベッドに戻されたんだけど

ラジオはさっきの続きの内容だし俺はベッドには横になっていなかったんだね

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:8lqgmJU/0

これも中学の頃
朝起きたら枕元の横にかげろうのような感じで人の顔が浮かんでた

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:12:09 ID:841J1kDl0

>>229
漏れはそのことを聞いて知障だなんて思わないよ
空に変なものが見えるって言ってんだから見えてんだろって思う
ただ、それが自分の能力だとか自分で言い出したらノイローゼが大分進んでんだなと思う

>>230
ぜんぜん普通だと思うよ。そのことで自分には特別な能力があるなんて思わないだろ？

あなた達みたいに、話したらバカにされるんじゃないかな？とか思ったりする方々が
普通の見える人なんだと思う。つつましい。
自分にはこんな能力があります！でも証明はできません！こんなこと真顔で平気でいう奴、普通か？
下品だろ

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:17:26 ID:8lqgmJU/0

>>244

特別ってより障害って感じかなと
見えない方が良いと思うよ

良い事なんて何一つないし自分で体験しといてなんだか良く分からんし
特別、興味もない

たまにこういう掲示板は覗いたりするけどね

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:21:03 ID:e6kKdbbM0

>>244
>自分にはこんな能力があります！でも証明はできません！こんなこと真顔で平気でいう奴、普通か？

　じゃあ、世界のビックリ人間とかテレビでやってるが、あの人達は下品なのか？
　ライングラスを声で割る人とかさ。あの人もなんで割れるのか分かっていなかったみたいだけど。

　君のは単なる嫉妬心にしか見えない。

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:22:51 ID:e6kKdbbM0

おっと失礼ｗ
ライングラス ×
ワイングラス ○

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:24:06 ID:8lqgmJU/0

俺は細木とか江原の類いは大嫌いだよ
あんなのペテン師か悪魔かとしか思わない

生理的にダメ
そして輪廻転生は絶対否定派だな

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:36:08 ID:Ha1rCLAL0

>>238
大きな広い原っぱに出て、目の見えない人５人がある程度間隔を空けてランダムな場所に立つ、
目の見える能力があると言っているものに、全員をどのくらいの早さでタッチできるか計る。
それを何回かやれば、目の見えないひとが同じことをやるのとは差は歴然で、
能力がある事は証明されたことになるだろうね。

でもその例えはちょっと無理がありすぎるね。世界が変わりすぎてて、
もうそれだと、今の人間の社会生活は送れてないでしょ。証明とかしてる場合じゃないよね。
それに、自称霊能力者という人間は世の中に腐るほどいるじゃないか。
もし、それが本当なら。証明するのは簡単。

>>246
あの人達の能力は、みんなの目の前でそれを披露して、完全に証明されてるじゃないか。

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:46:08 ID:e6kKdbbM0

>>249
>目の見える能力があると言っているものに、全員をどのくらいの早さでタッチできるか計る。

　その答えでは、「目が見える」証明にはならないよ。
　どうもあの例えの意味がよく分かっていないように思える。
　主観の能力には、その「計る」人が存在しないんだよ。
　その世界では「目の見える人」はメンヘラにしか思われないという事が分からないかな？

251 ：225：2007/04/28(土) 22:46:40 ID:vOVzINj90

>>238
＞上でも書いたが、例えば目の見えない人ばかりの世界があったとして、
＞　一人だけ目の見える人がいた場合、どうやってそれを示せばいい？
おいおい、ちょっと例題があなたに不利すぎるからこの質問はなかったことにするな

でも一応、漏れがその唯一目が見える人だったら、手を引いて散歩に連れて行ってあげる
うちのばあちゃん目が見えなくて、散歩とか買い物とか連れて行ってあげると喜んでたから
つまり、目の見える人が出来ることを示せばいい
簡単だろ。目が見えるんだから。示せるんだから

252 ：244：2007/04/28(土) 22:55:51 ID:vOVzINj90

>>246
そのびっくり人間はグラスを割って証明してるじゃん

何に嫉妬してるの？漏れが

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 22:56:51 ID:Ha1rCLAL0

>>250
証明になってるだろ。どこら辺が気に入らないの？
何でも、いいじゃない、いくらでも証明する方法はあるよ。
５ｍ離れて、手を触れられない距離で、相手が何を持ってるか当てるのは？

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 23:02:10 ID:e6kKdbbM0

ＩＤ見誤って誰にレスしているのかこんがらがってきたなｗ

>>251
何でこちらに不利だと思うのかよく分からないんだが・・・
別につっこんでくれてかまわんよ。

>つまり、目の見える人が出来ることを示せばいい

　　という考えがあるのに（この場合、それは証明できない事象だ）

>自分にはこんな能力があります！でも証明はできません！こんなこと真顔で平気でいう奴、普通か？

　　と思っている事に矛盾を感じないかな？
　

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 23:19:06 ID:e6kKdbbM0

>>253
そこで、見えない人が「事前に調べておいたんだろ？」と答える。
なにか既視感をおぼえないかな？　このスレで。

そのいろいろな証明方法を考えている時のジレンマが、
そのまま「幽霊が見える人」の気持ちに繋がるのではないかな？

256 ：244：2007/04/28(土) 23:31:46 ID:vOVzINj90

漏れも自分がどれだか解らなくなってきたw

＞という考えがあるのに（この場合、それは証明できない事象だ）
散歩で証明できてるよ
なんだったら両手をつないで自分は後ろ歩きで散歩するよ
何にもつかまってないことを証明する為に
もともと目が見えない世界だから退化して足が無いとか言うなよw
254が漏れに両手引かれて散歩した盲人だったらこのことをどう思う？
漏れのことどう思う？

矛盾なんかあるわけ無いじゃん。どこをどう読むと矛盾を感じるの？
証明はするって言ってるのに

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 23:33:18 ID:Ha1rCLAL0

>>255
それはもう、実験者と被験者の信頼関係の問題だよ。今話してる事とは何も関係ない。
目の見えないその辺のチンピラに頼んでもしょうがないんだ、
ちゃんとあなたは、目の見えない学者か、例えばランディの様な人を想像してるの？
まるで、駄目だ。本当に話しにならない。ふざけてる訳じゃないよね？

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 23:48:56 ID:e6kKdbbM0

>>256
「目で見る」ということは光の反射を眼球で捉えて波長の違いを感じ取って識別する能力だが、
これを「見えない」人に理解させることが不可能なんだよ。

>254が漏れに両手引かれて散歩した盲人だったらこのことをどう思う？
>漏れのことどう思う？

　なんで歩けるのか不思議に思うだろうな。
　でもそれが「目が見える」事を理解したことにはならないということだ。
　そして、
　何か特別な力があるのかもしれないと思う（肯定派）
　どんなトリックをつかっているんだこいつ？と思う（否定派）
　に考えが分かれるだろう。

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 23:57:13 ID:e6kKdbbM0

>>257
いや、ふざけているつもりはないが・・・。

>ちゃんとあなたは、目の見えない学者か、例えばランディの様な人を想像してるの？
　その「見えない世界」のランディならそう答えないかな？
　彼は真面目にあらゆるトリックの可能性を考えるだろうから。
　学者なら、「それは『視覚』などというオカルトではなく、『触覚』の新化したものかもしれない」
　などと仮設を立てる人もいるかもしれない。

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 00:11:49 ID:HeKFexeU0

>>258
質問ばっかりで申し訳ないのだが、
＞何か特別な力があるのかもしれないと思う（肯定派）
＞どんなトリックをつかっているんだこいつ？と思う（否定派）

の否定派だとして漏れのトリックを暴く為にどういう質問をする？
どんなことをやらせてみる？
もちろん、「見える」という概念が無いとして。

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 00:17:06 ID:FovTAnkZ0

>>259さん
これがあなたの質問。

>上でも書いたが、例えば目の見えない人ばかりの世界があったとして、
>一人だけ目の見える人がいた場合、どうやってそれを示せばいい？

流石に見えないと言っても、目と言う器官は存在してるんでしょ？
だとしたら、俺が言ったような実験をすれば、目が見えるんだと結論付けるのがが自然でしょ。

まるであなたの言い方は、そこの生き物には目が無くて、視覚という概念すら持って無いと言う事なの？
どんどん、条件を足されても困るよ、そして、それはもう人じゃないし。そういう生物だと言ってもらいたかった。
聞くけど、その生物は喋れるの？歩けるの？全ての条件を言ってくれ。

262 ：257：2007/04/29(日) 00:18:44 ID:FovTAnkZ0

>>259
あ、おれもＩＤ変わった。

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 00:49:50 ID:SjrV+zTJ0

みんな心が映しているんだよ
そうじゃなきゃ、おかしい。
肉体がないのに、頭で、どうして考えれるのさ？

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 00:51:10 ID:HeKFexeU0

だから、不利な設問だよって教えてあげたのに

265 ：２５８：2007/04/29(日) 00:52:53 ID:11PK389W0

自分もＩＤ変わったかな。

>>260
　思いつかない。「見える」ということを理解できないのだから。

>>261
>まるであなたの言い方は、そこの生き物には目が無くて、視覚という概念すら持って無いと言う事なの？

　後付けしてる？
　わかりやすい例だと思ったんだが、その実験で目が見えるという結論になる事が自然だと思うのは
　今、君が目が見えて、目が見える世界にいるからなんだよ。
　まあ、これ以上は不毛になりそうなので終いにするが、目の見えない人が目の見える人の感じ方を理解
　できないのと同様に、幽霊の見えない人が幽霊の見える人の感じ方を理解するのはできないということ
　が言いたかっただけなんだよね。

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 00:55:58 ID:SjrV+zTJ0

幽霊が見えるからって
ただ増長したいだけでしょうが
くだらないよ

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 01:19:24 ID:M8xCBm3O0

リアルにはそういう経験のある人とはなかなか知り合えないから
こういう所でも体験を書き込んで、似たような体験のある人がいたりすると嬉しい
情報交換みたいな感じなればなぁ

ここはオカ板なんで体験を書いても許されるだろうし。。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 01:27:12 ID:6jxzzuN70

>>265

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 01:32:47 ID:6jxzzuN70

>>265
また後付け。設問ではどう感じるかなんか
問うてないじゃん

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 01:33:04 ID:FovTAnkZ0

>>265
まるで違うよ。

目が無いって事と、視覚の概念が無いって事を、質問に付けるんだね？
少なくとも、目が無いってのは跡付けだよ、
視覚の概念は無い世界だとも読めるけど、ある世界だとも読める以上説明が不十分だし。

じゃあ、その２つの条件を付けてみよう。

見えない人が、見える人の感じ方を、最初は、理解できないのは当然。
でもね、お互いが理解し合おうと思えば、いくらでも理解しあえるんだよ。
ただし、見えない人が、見えるとは何かを知りたいと思わなければ、
又は、見える人が見えない人に、見えるとは何かを伝える意思がなければ。
この、どちらかの条件が一方でも欠けたら、お互いは永遠に理解しあわないね。（しあえないんでは無い）

まず、見える人の目を、ちょっと痛いかもしれないけど、見えない人に触ってもらう、
それで、見えない人達には無い器官が見える人には付いている事が分かるよね。
その後、上に出ている様な、いろいろな実験を繰り返せば、
疑いようの無い事実が見えなくても見えてくるよ。

あなたの言ってる、目の見えない人達はまるで、目が見えるとは何かを理解したくないようだ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 01:44:17 ID:6jxzzuN70

あーよかった。あの設問が
全く視覚のきかない目の見えない人達が
住む真っ暗闇の世界で目の見えることを
示せだったら答えられなかったよ

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:41:51 ID:Ya5rZyXy0

>>225
確かに評価するのは他人だけど、乱暴に言えば
「評価できるだけの真っ当な物差し持ってんの？」と言いたくなるかな？
とりあえず「貴方には」ね

ノイローゼとか、すぐ相手を非手視する言葉を平気で吐くって下品じゃね？ノイローゼか？w

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:42:34 ID:Ya5rZyXy0

すぐ相手を非手視する×
すぐ相手を否定する○

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:44:57 ID:Ya5rZyXy0

それから、わざわざ「特別な力を持ってる(と言ってる)人間」として
評価してくださってるようだけど「何度も書いてるけど！！！！」
それは違うから!!

こんだけ何度も書いてる内容すら理解してないのに
「貴方の価値観も尊重してます」？？？
笑わせないで下さい

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:46:58 ID:Ya5rZyXy0

もう一つ。
単にここは「幽霊の存在の是非」を問う場所だから言ってるだけで
普段は殆ど誰にもそんなこと言ってませんから！！！
趣旨がずれ過ぎ

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:48:58 ID:DlaayvHw0

>>274
私の意見だけど、貴方はとても特別な能力をお持ちだと思います

変な日本語を使う能力をお持ちだと思いますよ

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 08:55:30 ID:Ya5rZyXy0

>>276
はいはいどうも

いやだから私の能力の是非なんてどうでもいいよ
だから私のは幻覚ってことでいいって言ってんでしょが
幻覚であるこを「科学的に」証明できないように
「本物である」証明も出来ないってこと

だいたい「こういうことがありましたよ」ってことを言わなきゃ話が進まないでしょ？
他に何があるの？

そういや検証実験はどうなったの？

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 09:00:35 ID:Ya5rZyXy0

一応補足
>>272-275は>>225書いた人へのレスです。

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 09:54:21 ID:FovTAnkZ0

>>272
> >>225
> 確かに評価するのは他人だけど

分かってもらえて、すごく嬉しいよ。

> 乱暴に言えば
> 「評価できるだけの真っ当な物差し持ってんの？」と言いたくなるかな？
> とりあえず「貴方には」ね
> ノイローゼとか、すぐ相手を非手視する言葉を平気で吐くって下品じゃね？ノイローゼか？w

乱暴に言いすぎ。

>>274
「貴方の価値観も尊重してます」
って言ったのは、俺だよ。255さんじゃないよ。

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 09:55:09 ID:FovTAnkZ0

>>275
> もう一つ。
> 単にここは「幽霊の存在の是非」を問う場所だから言ってるだけで
> 普段は殆ど誰にもそんなこと言ってませんから！！！
> 趣旨がずれ過ぎ

ここのスレのタイトルを見てみなよ。「幽霊は本当にいるのか？」であって
「幽霊の存在が良い事か、悪い事か」じゃないよ。

もう一度言うね。
幽霊の存在の是非を問う場所じゃないよ。
幽霊の存否を問う場所だよ。

>>277
> 幻覚であるこを「科学的に」証明できないように
> 「本物である」証明も出来ないってこと

幻覚であると思うなら、病院に行けば証明できるし。
本物の能力だと思うなら、ランディの所に行けばいい。

証明は出来るってずっと言ってるんだけどな。

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 10:01:34 ID:FovTAnkZ0

あ、補足
ランディってのは精密な検証をしてくれる所の例えであって、
他にもいくらでも証明する方法はあるよ。

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 10:27:10 ID:KOOcFuNc0

>>281
上記の検証・・・（まだ、甘い気もするが）みたいに、２ｃｈで検証できればいいね。
めちゃ興味ある。

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 10:30:29 ID:Ya5rZyXy0

>>279-281
紳士的な返答感謝します。
どうやら、こちらも少々勘違いがあったようで、そこはお詫びします。

> ノイローゼとか、すぐ相手を非手視する言葉を平気で吐くって下品じゃね？ノイローゼか？w

これは言われた言葉を、そのままそっくり返してみただけです。
(IDがこんがらがってるので、もしかしたら貴方じゃないのかもしれませんが)
あまりにも腹立ったもので。乱暴なのは認めます。失礼しました。

>幽霊の存在の是非を問う場所じゃないよ。
>幽霊の存否を問う場所だよ。

これも言葉違いでしたね、失礼。

>幻覚であると思うなら、病院に行けば証明できるし。

私の場合は、そのときの状態と同じ状況を、もう一度(意識的にでも何でも)作り出せなければ
厳密には無理ではないかと。

「招霊･霊視ができる」人の証明は、できない私には良く分かりませんが、
私見では無理だと思ってます。
というか、やりたがらないでしょうね。力が本物でも偽者でも。
不遜だし、能力が安定して施行できる保障もないだろうから。
多分皆「自分に出来る事を精一杯やればそれでいい」と思ってると思う。
(変な人でない限り)

ただ、霊視の際起こる身体の変化を測定すれば、何か分かる可能性はあるでしょうね。

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 10:59:47 ID:KOOcFuNc0

>>283
＞「招霊･霊視ができる」人の証明は、できない私には良く分かりませんが、
＞私見では無理だと思ってます。
＞というか、やりたがらないでしょうね。力が本物でも偽者でも。
＞不遜だし、能力が安定して施行できる保障もないだろうから。

偽物が検証実験に協力しないことは理解できます。

能力が安定していないということは、想定内だから繰り返しの実験で解消できます。
繰り返しの検証の協力さえもらえれば、問題ありません。

問題は「不遜」ということになるのでしょうね。
招霊や霊視自体は不遜ではないと思います。

どこが、不遜なのかわかりません。
霊だって何かを訴えたいために出てきているらしいですから、皆が霊の存在を知ることはむしろ霊にとっては好都合なことだと思います。

霊能力者が協力しないその意味を知りたいと思います。
あなたに、というわけではなく、２ｃｈで霊視している霊能力者に聞きたいですね。

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 11:18:52 ID:Ya5rZyXy0

>>284
確かに、直接聞いていただいた方が助かりますw

個人的意見からいうと
「自分の尊厳を認めさせるために使う能力ではない。そんなことをしてはいけない」
という感じでしょうか？
一言で言ってしまうと「見えない存在への畏怖」ってことなんですけど

霊の方は霊の方で、興味本位でどうこうされるのは嫌だろうし･･･
例えば、貴方が本気で悩んで、誰か聞いてくれそうな人に相談したとして、
その相談事を、相談された人間が興味本位or相談を受けた事を自慢する目的で
周囲に流布したとしたら、貴方は、その相談相手に対して(仮に自分本位な相談だったとしても)
傷付いたり気分悪くなったしせんか？
ちょっと違うかもですが、そんな感じです。

ここで意見しておいて何ですが「死後どうなるか」を自ら考え知る(知ろうとする)ことも、
大事な「人生においての課題」の一つであるらしいというか何と言うか･･((あくまで私見ですけど)

ちなみに、本当に何度も言ってますけど、潜在的には全ての人が「感じられる」筈なんですけどね
(志が低い低級なのとは、関らない方が確実にいいらしいですけど)

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 11:19:57 ID:FovTAnkZ0

>>283
> 私の場合は、そのときの状態と同じ状況を、もう一度(意識的にでも何でも)作り出せなければ
> 厳密には無理ではないかと。

そうだね、あなたも、最初から霊能力者だと自称している訳じゃないから、
俺も、自称霊能力者としては見てないよ。
っぽいものを見たって言う人ならたくさんいるからね。
その時の事が見間違いなのか、幻覚なのか、はたまた幽霊なのか
検証のしようが無いのも分かるよ。

> 「招霊･霊視ができる」人の証明は、できない私には良く分かりませんが、
> 私見では無理だと思ってます。

ここが問題、繰り返しになるけど。
何で出来ないと思うのか、理由をおしえて欲しいな。

> というか、やりたがらないでしょうね。力が本物でも偽者でも。

偽者が検証実験をやりたくない理由は分かるよ、嘘がばれるからね。
でも、本物だと自称する人がやらないのはどう考えてもおかしい。
そして、これもまた繰り返しになるけど
見えない人が、見えるとは何かを知りたいと思わなければ、
又は、見える人が見えない人に、見えるとは何かを伝える意思がなければ。
この、どちらかの条件が一方でも欠けたら、お互いは永遠に理解しあわないね。（しあえないんでは無い）

> 不遜だし、能力が安定して施行できる保障もないだろうから。

これはちょっと厳しいね、否定側の俺らにはそれが不遜だと思えないから。
どうしても不遜で出来ないと言われても、一度くらい協力してくれ、ということになるよ。
そして、安定して発揮出来る能力じゃなかったとしても検証は可能だよ。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 11:26:58 ID:Ya5rZyXy0

>>286
とりあえず>>285参照、ということで

とりあえず「検証可能」だと思うなら「ならやってみて下さい」としか私には言えませんが･･･

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 11:49:13 ID:FovTAnkZ0

>>287
> とりあえず「検証可能」だと思うなら「ならやってみて下さい」としか私には言えませんが･･･

そんな事じゃないよ、
「可能だと思う」じゃなく「不可能だと思える要素が無い」ってことさ。

>>285
> 「自分の尊厳を認めさせるために使う能力ではない。そんなことをしてはいけない」
> という感じでしょうか？
> 一言で言ってしまうと「見えない存在への畏怖」ってことなんですけど

さっきの、不遜云々のくだりの繰り返しになっちゃうよ。

> 霊の方は霊の方で、興味本位でどうこうされるのは嫌だろうし･･･
> 例えば、貴方が本気で悩んで、誰か聞いてくれそうな人に相談したとして、
> その相談事を、相談された人間が興味本位or相談を受けた事を自慢する目的で
> 周囲に流布したとしたら、貴方は、その相談相手に対して(仮に自分本位な相談だったとしても)
> 傷付いたり気分悪くなったしせんか？
> ちょっと違うかもですが、そんな感じです。

これも、不遜関係の話だね。
もっと言えば、能力があるだけで、何故その行為がこの例の様な不遜な行為だと思えるのか、誰にそれが不遜だと教わったのか。

> ここで意見しておいて何ですが「死後どうなるか」を自ら考え知る(知ろうとする)ことも、
> 大事な「人生においての課題」の一つであるらしいというか何と言うか･･((あくまで私見ですけど)

これは、正に今、俺らがこうやって話しあっていることがそうじゃないかな。そして、あなただけの私見じゃなく、誰もが考える事だよね。

> ちなみに、本当に何度も言ってますけど、潜在的には全ての人が「感じられる」筈なんですけどね

誰に教わったの？

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:02:21 ID:Ya5rZyXy0

>>288
失礼ですが、本当に理屈っぽい方ですね･･･

>「可能だと思う」じゃなく「不可能だと思える要素が無い」ってことさ。

ですから、そう思うのならご自身で実行されればいいじゃないですか？
もしお望みなら、私も出来る範囲で協力しますよ？
(尤も、できることなんか殆どないけど)

>もっと言えば、能力があるだけで、何故その行為がこの例の様な不遜な行為だと思えるのか
>誰にそれが不遜だと教わったのか。

事実、霊能力者を名乗って、そう↑言ってる人もいるけど、基本的には自身の感覚です。
私以外の人については、直接当事者さんに聞いてください。

>これは、正に今、俺らがこうやって話しあっていることがそうじゃないかな。そして、あなただけの私見じゃなく、誰もが考える事だよね。

まあそうでしょうが、要は「本人が自身で何を選んで信じて、どう生きていくか」つうことです。
「存在するかしないか」を証明するより、そう信じたことによって「実際に何を生み出せるか」が大事なわけで。
私が目的としたいのは「大事なのは理論ではなく実践」ってことです。
(偉そうに語れるほどやってないけど)

>誰に教わったの？

いろんな人から。ネット見たり、本読んだり。

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:07:22 ID:DlaayvHw0

>>289
戯言を書き連ねて何が言いたいんだね？

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:08:49 ID:Ya5rZyXy0

>>290
聞かれたことに応えたまでです。以上

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:13:54 ID:lmPU6PsM0

那伊東神社
って戯言からできたの？

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:32:36 ID:l30VhwolO

ここのスレに肯定派が入ったら徹底的に叩かれてるな。
俺もそうだったがタイトルで釣られてしまうんだよな。

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 12:34:13 ID:11PK389W0

>>270
>ただし、見えない人が、見えるとは何かを知りたいと思わなければ、
>又は、見える人が見えない人に、見えるとは何かを伝える意思がなければ。
>この、どちらかの条件が一方でも欠けたら、お互いは永遠に理解しあわないね。（しあえないんでは無い）

　ではその意見をこのスレに当てはめてみよう。
　幽霊を見えない人が見えるとは何かを知りたいと思わなければ
　又は、幽霊を見える人が見えない人に、幽霊が見えるとは何かを伝える意思が無ければ。
　このどちらか一方でも欠けたらダメなんだよね？
　幽霊が見えると告白したら、ノイローゼや統失って決め付けるような人多いのは、現スレにもいるし、
　前スレからも明らかだ。（無論<<283のようにそれに怒る人もいるけど悲しい事にごく少数だ）
　今までもそんな中でまじめに話をしようとする体験者が現れたが、ことごとく嘲笑の中に消えていった。
　つまり条件を２つとも満たしていないのが現状だ。

>あなたの言ってる、目の見えない人達はまるで、目が見えるとは何かを理解したくないようだ。

　これこそ、そのまま大多数の幽霊否定派に返せるセリフだろう。

　それでもまだ、全然違うと言えるのかな。

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 13:23:24 ID:l30VhwolO

>>294そうだな両方とも姿勢を変えて欲しいな。
とりあえず難しく書きすぎ。
せっかくいい事を書いているのに、もっと多くの人に理解してもらおうよ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 13:25:23 ID:FovTAnkZ0

>>289
> 失礼ですが、本当に理屈っぽい方ですね･･･
> ですから、そう思うのならご自身で実行されればいいじゃないですか？

俺が理屈っぽいんじゃない、あなたが理屈を無視しすぎるだけだよ。
それに、ピントがずれてるよ。ここのポイントは、あなたが自称霊能力者の能力検証は無理だと思う理由を聞きたかったんだ。
俺が、実験をしたいわけじゃないよ。したいけど。
不遜だからとか、安定して能力が発揮できないっていうのは、それが無理だという理由にはならないという事さ。

> 基本的には自身の感覚です。
> 私以外の人については、直接当事者さんに聞いてください。

ここもまたピントがずれてるね。誰かに教わったので無ければ、あなたの感覚だというのは分かってるよ。
ここは、何故かを聞いてるんだ。もう一度質問を書くね
質問①能力があるだけで、何故、能力を検証する行為が、不遜な行為だと思えるのか。
　　　②誰にそれが不遜だと教わったのか。
②では無いのは分かったよ。①を例えで逃げずに答えて欲しいな。
それに、あなたは最初から、自分が能力者では無いと言っていたじゃない。自称能力者では無いのに、自称能力者の感じ方を語る
って事は、自称能力者達の一般論を知っているんだと解釈したんだけどね。

> 要は「本人が自身で何を選んで信じて、どう生きていくか」つうことです。
> 「存在するかしないか」を証明するより、そう信じたことによって「実際に何を生み出せるか」が大事なわけで。
> 私が目的としたいのは「大事なのは理論ではなく実践」ってことです。

証明されていないものをどうやって信じるのか。理論がなくてどうやって何を実践するのか。

> >誰に教わったの？
> いろんな人から。ネット見たり、本読んだり。

なるほど、何かやっと分かった様な気がするよ。つまり、俺とあなたの違いは、何かを信じるのに、根拠を必要とするかしないかだ。

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 13:51:39 ID:EJF5Q6yaO

きっといるぜい！
見たくないけんど

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 14:02:27 ID:FovTAnkZ0

>>294
> 　幽霊を見えない人が見えるとは何かを知りたいと思わなければ
> 　又は、幽霊を見える人が見えない人に、幽霊が見えるとは何かを伝える意思が無ければ。
> 　このどちらか一方でも欠けたらダメなんだよね？

そうだよ。

> 　幽霊が見えると告白したら、ノイローゼや統失って決め付けるような人多いのは、現スレにもいるし、
> 　前スレからも明らかだ。（無論<<283のようにそれに怒る人もいるけど悲しい事にごく少数だ）

そうだね、それは幽霊が見えると言う人に、ノイローゼや、統合失調症が多いからじゃない？
つまり、霊能力者ってのはまだ市民権が無い人たちなんだよ。なぜ市民権がないか。証明されていないからさ。
ノイローゼや、統合失調症（幻覚や、見間違い）じゃ無いと確信しているなら、その理由を示して証明すればいいだけの事でしょ。
人から何か言われたからって、そんな弱音を吐かずに、真実を語って欲しいよ。市民権を得るまで頑張ってさ。

> 　今までもそんな中でまじめに話をしようとする体験者が現れたが、ことごとく嘲笑の中に消えていった。
> 　つまり条件を２つとも満たしていないのが現状だ。

少なくともこのスレで、否定派は、霊が存在すると主張する根拠を、ずっと質問し続けてきてるじゃない。
だけど、根拠も示さずに、見えるんだ、感じるんだとだけ言われても、信じる事は出来ないよ。
つまり、ここでは見える、見えないよりも、幽霊の存在を信じる、信じないの方が重要って事さ。
そして、信じている人には、根拠を聞いているんだけど、誰一人ちゃんと答えてくれないんだ。
あなたこそ、156で、「信じてもらう必要ない」って言ってるんだけど。

> >あなたの言ってる、目の見えない人達はまるで、目が見えるとは何かを理解したくないようだ。
> 　これこそ、そのまま大多数の幽霊否定派に返せるセリフだろう。
> 　それでもまだ、全然違うと言えるのかな。

全然違う。

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 14:37:59 ID:KOOcFuNc0

霊って肯定してる・・・したいのですが・・・・、残念ながらそういう能力を持っていません。
本当に、肯定したいのですが霊能力者も協力してくれません。
心の問題とかおっしゃって・・・・

いえ。心とかそういう宗教はいらないのです。
宗教が滅亡しても霊はいると思います。

宗教無しでも、十分に霊は語れると思いますので。

それと、ノイローゼや統合失調症という言葉は、NGにしませんか？
たしかにそれの原因があるかもしれませんが、全てそれでくくってしまっていいのかと思うようになりました。

空を飛ぶ「飛行機」を見ても、「鳥」と断定しているようで。。。。

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 14:40:53 ID:FovTAnkZ0

>>299
> それと、ノイローゼや統合失調症という言葉は、NGにしませんか？

確かにそうですね、ごめんなさい。
これからは、「幻覚」や「見間違い」と言う言葉を使います。

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 14:50:58 ID:M8xCBm3O0

幽霊を信じない人はこの写真はどうなんだろう
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1177772050/l50
このスレの>>14かな

俺はスレを開いただけで嫌な感じなので見てないけど
今、このオカ板で一番力あるとされてる心霊写真だと思う
日に日に霊力は弱まってるかもしれない（俺はとても見れないけど）

非常に強い悪霊なので自己責任で
現在、お坊さんがお清め中らしいです
何かあったら粗塩などですぐに対策を

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 14:59:11 ID:HpHR4nqJO

幻覚もノイローゼも実際意味は違うだろうが、ここで使う場合の用途は同じ
現時点で説明出来ない現象を、説明出来る"かもしれない"
それっぽい言葉として使っているだけ
幻覚が起きる原因もなにも考えず、どおせ
「幽霊を見た時の状況が分からない」
というだろう
確かにそれは正論だが、状況が分かったとして、
果たして幻覚などが起きる明確な原因が分かっているのだろうか

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:11:31 ID:HpHR4nqJO

>>301
本当にそのスレの>>14なのか？
見て来たが何にも写ってないかった
そもそも、「幽霊を祓うには寺へ行く」って考えがまずおかしい
なぜ、幽霊が祓えるのか
別に、幽霊がいないと言っているわけじゃないが
宗教には幽霊の存在が必要ない、と前書いた
極端な話し、むしろ存在してはいけない
それは、輪廻転生という考え方の中で、どこにも幽霊の位置がないからだ
もし幽霊という段階が輪廻転生の中であるなら、未練のないやつすら幽霊になる
幽霊のイメージに付き物の、恨みなどの類いもないはずだ
だから、幽霊に関する知識というものすらない
それが、なぜ寺で幽霊を祓えるのか

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:22:28 ID:M8xCBm3O0

>>303

あの写真に写っているのは壁とロッカー程度だと思います
たとえ霊能力があっても殆どの人には何も見えないと思います
（見える人もいるようです）

多くの人が写真を見た後に体の痺れを感じたり声のようなものを聞いたり気配を感じたりしています
見た翌日に幻覚を見た直後に事故を起こした人もいるようです

霊感のない人ほどその影響の程度も少ないとは思います
それでも多くの人が不思議な体験を伴っています

何か変化は感じませんか？
室内で何かが起きた場合とりあえずその方向に粗塩を何度か振り投げるなどしてください

で
輪廻転生ですが教義上の矛盾なわけですね
お清めをしてるお寺の名前も実名でスレのどこかに出てた筈なので間違いではないです

あなたの宗派では先祖供養などはなさらないのでしょうか？

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:26:53 ID:FovTAnkZ0

>>301
どこが心霊写真なの？
全部で写真が六枚あったけど、
何も写ってないよ。
１、壁と閉まったクローゼット
２、緑色のブレスレット
３、撮影者が自分で撮った肩
４、窓
５、取れたボタン
６、何かのマークを紙に書いたもの。

そのスレも一応ちょくちょく見てたけど、みんなＧＷボケなのかな。荒唐無稽な話ばっかり。
それか、いつもここって何の検証もされずに、どんどん進んでいくもんなのか。
だから、根拠も無くいろいろ信じてる人が多いのかな。

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:32:15 ID:KOOcFuNc0

>>304
大多数はお遊びで釣られてるんだと思いませんか？
本人があれは「釣りでした」と白状・判明した瞬間、「やっぱり。」って落ち着いてしまう。

あの、身体の影響はどうしたの？無かったことになってるけど・・・
って思うけど、そこに触れないのがマナーみたいだしね。

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:34:10 ID:M8xCBm3O0

>>305

俺はそのスレを初めて開いた瞬間から寒気を感じたりしてるんで
その写真はとても見れません

その写真一枚で5スレ目ですか？
これは異常事態だと思いますよ
写真には誰にでも一目で分かるような「幽霊さん」が写っているわけではありません

ただ、本当に感度の無い人には何も感じないんだと思いますよ
俺は上に書いたようにスレを開いただけで何か感じたのでやっぱり何かあると思います

でも、あなたの所にも何かが来てると思います
あなた自身がそれを感じ取れないだけで

多少の霊感のある知り合いや家族がいるなら感じると思います
粗塩ぐらいは準備しといた方がいいかも

俺もちょっと反省してます

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:40:43 ID:FovTAnkZ0

追記、
心霊写真のメリットは、普段、自称霊能者にしか見えない幽霊が、一般人にも見える所にあるんだよね。
例え、フォトショップ使ってでも良いから、何か写してもらわないとおもしろくないよ。
この、心霊写真は何にも特別なものは目視出来ないし、自称霊能者にしか見えない心霊写真なんて意味あるのかな。

後、社会で生活をしていく上で、トラブルはそこらじゅうにあるよね、ほぼ毎日と言ってもいい、大小の違いだけでさ。
昨日今日に起こったトラブルを、この写真見たからって、勝手に関連付けされても困る。

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:44:58 ID:HpHR4nqJO

>>304
霊感は皆無だから何もない
と言いたい所だが、そう言われれば気配は感じる
しかし、それが画像を見たからと断定出来ない
むしろ、>>304を見たからかもしれない
思い込み、というのはあるし、俺は幽霊肯定派だから、
否定派よりもそれが強いのかもしれない
だが、もし今週中に俺が言う程の怪我をしたら書き込むよ
寺についても、教義があるわけがないんだから、どうとも思わない
霊能者を信じるのと似てるかもしれない

先祖供養をするかしないかだが、無論する
毎日拝むほど几帳面じゃないがな
だがそれと幽霊が関係ない事は輪廻転生の説明でも分かると思うが

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:48:04 ID:KOOcFuNc0

>>307
ん～～～～～
凝視してみたけど、わかんない。スマン
でも、その文章は、気の弱い人には効果的でしょうね。

これの写真を、
お宅版で、「○○ちゃんの部屋の写真公開！」（どう思う？)
みたいな、霊とは無関係なスレで貼り付けて、様子を見る。
１０００スレまでにこの異常事態に気がつく人はいると思いますか？

まあ、忘れた頃やるのが効果的ですね。

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 15:50:10 ID:M8xCBm3O0

>>308
そう言われてもこっちも困るんです><
たまに写真なんかを見ててゾクッと感じてもそれを説明するのは難しい（いや不可能）です。。

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 16:54:00 ID:FovTAnkZ0

もういっちょ。
310さんが、指摘している通り。
人は、思い込まされる事によって、
身体が痺れたり、変な音が聞こえたり、気配を感じたりするもんだと言う事を、みんなが把握しておく必要があるよ。
他にも、何か見えたり、臭いだったり、それは五感がパニックになってるんだよ。
特に気配なんていう抽象的な単語を使われると余計にね。
そんで、びびってるから、注意力が散漫になって余計アクシデントが起きる。
それが、さらに酷くなるとノイローゼになって、さらにどんどん幻覚を感じるようになる。
完全な悪循環だよ。もっと気を強く持った方が良い。

こういう、気の弱い人をターゲットにした、びびらせるだけの話は、悪意に満ちてるから、嫌な感じがするのも自然だし。
さらにノリで、どんどん「何か私も感じました」的な事が書き込まれ始めれば、ますます効果アップだしね。

そもそも、ここは幽霊の存否を話し合う所じゃないか。
だから、心霊写真が本物か偽者かを語ることは、ここでは出来ない。それは、霊がいるという前提での話だから。
特にそこのスレは、幽霊が存在している事が大前提でどんどん進んでいく所だから、こことはまったく関係ないよ。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:11:41 ID:M8xCBm3O0

>>312
ではその悪意というのを証明してください

ていうかここはオカ板だし
こういう体験したけどどうすれば良い？みたいなのが殆どだと思う
霊感がちょっとあるからって霊界の事はなんでも知ってるみたいに思ってる？

俺もそうだけど、幻覚なんだか良く分からない体験をするけどこれどうなんだろう？
ってだけだよ

そういう事をこの板で俺もそれ体験あってそういうケースは云々。。みたいな？
そういう情報交換以上のものを望んでいるわけじゃないと思う。

とどのつまりは文句があるならオカ板に来るなよで決着が付いちゃうような。。

先日は壁から
半透明な大きな腕が出て来て金縛りと同時に体を引っ張られた
両足、体はそこ（ここ）に（目視）あるのに感覚は半分以上引っ張られている
「負けるもんか」とひたすら耐える
これって毎回、踏ん張っちゃうんですけど身を引っ張られるままに任せたらどうなってしまうんですかね？
毎度、怖くてそれが出来ない。。
引っ張り方も毎回同じじゃないし

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:24:57 ID:xTiy6z0sO

ところで今テーマに登っている心霊写真だけど、
こういう霊障を起こす心霊写真の原因物はどういう形で写真に封じられているのだろうか?
思い当たるものとしては、
1.写真に霊とか念とかが付着している。
2.画像それ自体に霊障を起こすパターンが含まれている。

私は2.と見てるけど、どうよ?

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:25:08 ID:HpHR4nqJO

>>313
悪意証明したって仕方がないだろ
どうせネット上では出来ない事を言っているのではないか
その質問に悪意を感じる

あと、金縛りがどの程度かは知らないが、
金縛り状態でどうやって引っ張られるのを堪えるんだ？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:27:46 ID:HpHR4nqJO

>>315
霊障を起こすパターンってなに？

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:34:26 ID:FovTAnkZ0

>>313
すまない、本人の告白以外、悪意を証明する事は出来ない。
決め付ける言い方をした俺がわるかったよ。
312は、俺の意見として受け取ってくれ。

>>314
3の暗示だと思うよ。

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:35:10 ID:M8xCBm3O0

>>315

体は動かないけど体に力を入れる（力む）事は出来るよ
だから思いっきり体を硬直させてひたすら耐える

3秒耐えて引っ張る手が緩んでまた引っ張るみたな波もある。
その度にウッと体を硬直させて耐える

ヘトヘトになりながらそうこうしてると金縛りが解ける
汗だくの時もある

てか俺は頭がおかしいんだと思ってますよ。
こういう体験が多いんで脳に障害でもあると思っていますw
ぶっちゃけ
精神科に行った事もあります（正常としか認めてくれませんが。。）

知り合いでもこういうとこを普通に話せる人間は皆無なのでオカ板は助かります
粗塩の使い方さえ2chに来る前は知らなかった。。

で、今うちのマンションの向かいのビルが取り壊し中なんだけどその中の部屋の中に深夜、発光するものがあった

人魂？なんだろうと見てたらそのビルの下に捨てられた板から思いっきり割れるような（物理的に割れたと思う）
バリバリバリッと響き渡った。

瞬間、金縛りのように硬直しましたよ

僕はキチガイなんで不思議なものを良くみますw

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:35:46 ID:SXnStt+N0

>>301
＞非常に強い悪霊なので自己責任で

あのさー、あんまり聞いたことが無いけど善霊っていうのはいないの？
いや、どうせ霊写真貼るなら見た人感じる人が幸せになったり癒されたりする
とされる写真の方がいいじゃん

霊写真を除霊するお坊さんや神主さんは写真を撮った現地でそういう儀式をするの？

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:37:20 ID:l30VhwolO

>>301
これは霊的な感じはしない。
こんな事を書いたら必死になって、すぐに叩きにくるんだろうなＷ
それがあるから霊感ある奴は書きに来ないんだよ。

スレ主は悩みは解決したのかな？
そのスレに入ってみるかな。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:37:30 ID:KOOcFuNc0

>>313
いえいえ、ここはオカ版だからそういう言い回しもOKだよね。
普通：「戸が開きました。」
オカ：「ギギギギィィィ・・・・と不気味な音を鳴らしながら戸が開いた・・・・・・・」
この差はわかります＾＾
気の弱い人は、ビビリますよね。
まぁ、ここはそういうシチュエーションは不要でということで。

それはさて置き、この写真って私がコピーしてそれをアップしてもやっぱりやばいですか？
コピーの写真も。

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:46:02 ID:M8xCBm3O0

>>321
>それはさて置き、この写真って私がコピーしてそれをアップしてもやっぱりやばいですか？
>コピーの写真も。

一応お断りしておきますが
僕はそうしたモノを感じる事はあるにしても「知識」は殆ど皆無です。

僕がそのスレの写真を開かなかったのは漠然と「ヤバい」と思ったからのみです
複製されたモノがどうかは良く分かりませんが。。

今、お清め中との事なので
問題が、根本的に解決した時点で写真は無害になるのでは？とも思っています（勝手解釈ですが）

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:47:02 ID:l30VhwolO

>>316
知ってるかぎりで３通りある。

１．自分が死んだ事に気付いていない霊が自分に気付いたので構って欲しいか？

２．その人間に憑いて悪い事をする。いわゆる祟り。

３．警告。本人が気付いていないうち体などに痣や傷を残して、今後にある事を気付いて欲しい。
ソースがないので論破にかかられても、返事はしない。
悪魔で参考にしてくれ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:48:33 ID:SXnStt+N0

>>301
＞非常に強い悪霊なので自己責任で

あのさー、あんまり聞いたことが無いけど善霊っていうのはいないの？
いやさ、どうせ霊写真貼るなら見た人感じる人が幸せになったり癒されたりする
善霊の写真の方がいいじゃん

霊写真を除霊するお坊さんや神主さんは写真を撮った現地でそういう儀式をするの？

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:51:54 ID:M8xCBm3O0

>>324

俺のような人間の解釈で良いのなら
「悪意」のある霊の方が少ないと思います

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:57:23 ID:xTiy6z0sO

>316
∵で顔と認識するでしょ。
霊を感じて体調に異常を起こすものもあるかと思って。

>317
それ入れたらこのスレ終わっちゃいそうじゃんw

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:57:59 ID:KOOcFuNc0

>>322
なるほど。
ためしにアップしてみました。
見てみてください、普通の画像掲示板です。
ttp://www.gazoru.com/b-34592662911f06.html

その画像で、まだ嫌な気持ちがするのなら、コピーも何かの力が宿る、
嫌な気持ちがしないなら、コピーはOKという、それぞれの１つの検証データが得られます。

「見たくない」とかは勘弁してくださいね。
その本ネタをここに投下したのだから、そのくらいは面倒見てください。
お願いします。

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 17:59:33 ID:GJ0pYV1K0

>>318
同じ経験あるな。
俺も最初はビビって抵抗していたんだが、もう好きにしろって感じで力を抜いたら
全然平気になった。
もし、その金縛りが霊的なものであったとしたら、奴らは俺の力を利用しているに
すぎないのだと思った。だからこちらが力を抜けば何もできないのさ。

経験から言うが、こういった金縛りで悩むのは実は損をしている。
逆に楽しめるようになると、その次には明晰夢で遊ぶ事ができるようになる。
医者にいって正常だと証明されたんなら何の問題も無いはずだ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:03:44 ID:KOOcFuNc0

>>328
私も経験ありますね。
体中が硬直して、声も出なくなる。
ついでに背中の壁の向こうからお経のような声が聞こえました。
その時は、本当に怖かったです。

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:04:10 ID:M8xCBm3O0

>>327

ごめんなさい
遠慮しときます

自分は祓う能力のようなものが殆どない困ったちゃんなので

投下してしまった事は反省しています
ただし感じない人に対しては無害なのではと思ったからです。

良く考えてみると浅はかな行動でした
すみませんでした

本当勘弁してください。。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:05:32 ID:M8xCBm3O0

てかスレを開いた時点でうちにも何か来てると思います。。

お清めの完了を待つしかないような気がします。

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:06:26 ID:KOOcFuNc0

>>330
その答えも･･･想定内だけどさぁ・・・(ーー;)

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:08:09 ID:M8xCBm3O0

>>332
うん。ごめん。。orz

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:08:47 ID:KOOcFuNc0

>>331
もうそちらに来てるのなら、一緒だと思うけど・・・＾＾；
その画像をダウンロードした私はどうなるのでしょうか？

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:09:09 ID:l30VhwolO

>>324
>>311を別に擁護してるわけではない。
神社はお祓いをするだけだが、車とかをお祓いしてもらった人は事故を起こしたと聞いた事がない。
心霊写真や心霊スポットなどに行き、悪い事が起きるようになり神社でお祓いしてもらうと解決するなどよく聞く話だ。
お祓いなどは昔は馬鹿にしてたがﾞ困った時の神頼みﾞとはこれの事だね。
儀式はするドリフにでてくる神主みたいに。例えが悪いかな？

お寺で除霊は聞かないな。お寺の住職は顔が広いから、いろんな人を知っているよ。

いい霊はいるし。心霊写真に写る事もある。先祖霊や守護霊…etc

ソースなし反論御免！

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:13:31 ID:KOOcFuNc0

私は否定派じゃないよ。
「いると思う派」だけど、「思う派」なのが悔しいのです。
そういう、救われないご同輩もおられると思いますので・・・。

はっきり言って、ファイル内にある画像も消したい気持ちだけど、
検証のためにこのくらいならと、勇気を出してみました。

さすがにスポット突撃までは、微妙に信じているだけに無理ですが。

337 ：もみじおろし ◆7ddddddddg ：2007/04/29(日) 18:13:51 妹 ID:xUC23zzb0 BE:707112285-PLT(72167)

ポルターガイスト
http://www.youtube.com/watch?v=PdotyjSZchI

http://www.youtube.com/watch?v=8ak9P4x-3aU
　

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:15:17 ID:M8xCBm3O0

>>334
一緒じゃないと思います。。
心配なら最寄りの神社でお祓いが一番なのかと思います

ごめん

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:22:41 ID:KOOcFuNc0

>>338
いや、別に心配はしてないよ。
あなたは、どこでお祓いしましたか？

じゃあ、私は行動はしないけど、こういう感じで誰かが他の掲示板にUPして、
他のタイトルを偽って、ここのスレに投下したらあなたは見ることになりますね。
それと同じくらいのリスクと考えてはどうでしょうか？

あなたのその勇気が、私はほしいです。

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:32:24 ID:SXnStt+N0

>>325
レスありがと
＞俺のような人間の解釈で良いのなら
＞「悪意」のある霊の方が少ないと思います

>>301の写真の場合誰に対して悪意があると考察されてます？
写真を見た人全員？感じる人だけに対して？それとも写真を撮った人に？

漏れは害虫・益虫みたいにその霊の意思には関係なくたまたまそれが人間に害を及ぼしてしまうのが
悪霊とかって言われていると思ってた

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:32:28 ID:M8xCBm3O0

>>339
僕はお祓いはしてません。
粗塩さえも使ってはいません

ただスレ（特に初期の頃の）を開くと気配を感じる程度なので静観してる感じでしょうか
写真を見るとそのラインを超えてしまうような気がしないでもありません

その場合、程度（感覚的な）によって対処する意外にないとは思います

で、自分はグロのようなものも苦手なので無闇に画像を開く事は（皆無ではない）少ないですが
何も知らないで見てしまった場合は比較的安全（人によるとも思います）なのでは？とも思います
霊気を祓うには忘れてしまうのも一つの手だと聞いた事があります
その事ばかりを考えてると必要以上に呼び寄せてしまうかも知れません
どうでしょう

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:43:07 ID:GJ0pYV1K0

>>314

もし、元の写真を御祓いして画像を見た人の怪現象がピタリとやんだなら、
１．か>>317のいう暗示のどちらかということになる。
しかし、１．はインターネット上ではデータにすぎないものに宿ることになり考えにくい。
そして、暗示というのも眉唾。
ヤフトピならともかく釣られ耐性の強い２ｃｈの住人がそうそう掛かるだろうか？ｗ

よって、ここで予測。
元写真を御祓いしても現象は収まらない。
つまり、２．に答えがあると考える。
よって314に同意。

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:49:05 ID:HpHR4nqJO

>>341
スレ開いただけで何を感じるのか
例えば、かなり危ない感じのする画像を、丘板の全スレに貼ったとする
そうなると、全部のスレが開けないどころか、丘板に入れない事になる
ここからは不可能だが、2chのスレ全部に貼ると2chにこれなくなるのか？
更に拡大していけば、ついにはネットをしなくても画像からの気配を感じ続けるのか？

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 18:50:30 ID:KOOcFuNc0

このスレも、なにか感じますか？

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:03:26 ID:PUbsy59/O

このスレにはバカな悪霊がたくさん憑いておるぞ！

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:06:26 ID:FovTAnkZ0

この話題を、何とか「幽霊は本当にいるのか？」っていうこのスレのテーマに合わせて行こうと考えてみたよ。

例えば、310でのKOOcFuNc0さんのアイディアはかなり良いと思う。
オカ板でない、別の掲示板に貼り付けて（２ｃｈじゃなければ尚良い）、ここにはすぐに晒さず、しばらく様子をみる。
タイトルも関係ない物にした方がいいだろうね。そして、明日か、２～３日後に、そこで何か反応があったか報告してくれれば良い。

写真見たくない人以外で、それぞれ、他の掲示板にタイトル変えて、張ってみてもらえないかな？
俺も今からやってみる。

それよりも、296と298の返答を待ってるんだけどな。もういないのかな？

347 ：悪霊：2007/04/29(日) 19:07:36 ID:/2wT/ep40

>>345
なんか用か？

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:22:35 ID:M8xCBm3O0

>>343
読み進めるにしたがって、特に怖い内容だとも思わないのに背後に気配を感じるんですよ
自分の背後に誰かがいる気配
それと共にどんよりした空気のような

このスレは何も感じません。
てか例のスレ以外でそうした空気を感じるスレは現在オカ板にもそれ以外にも知りません

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:31:48 ID:l30VhwolO

>>342
ここにいる霊の肯定派はあほか？
否定派がムキになって論破するわけもわかる。
自己暗示？
301>>写真が心霊写真だというあほみんながかかっているんだよ。
お祓いしてピタリとやむのは自分でその事がそれで終わる(自己暗示を解除)をしたから、自己暗示が治まるんだよ。

お前らみたいなのがいるかぎり霊はうさんくさいで終わるんだろうよ。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:35:23 ID:l30VhwolO

>>348馬鹿？
スレで感じられるわけないだろ？
スレで霊を感じられるのだったらただの馬鹿だ病院にいけ？

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:36:09 ID:y/T+pAwmO

私幽霊

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:38:09 ID:l30VhwolO

>>351
あっそう、そーれーでＷ？

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:38:39 ID:KOOcFuNc0

>>349
そういう、コメントよくないと思うよ。

>>348
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%C5%8B%DF%96%AD%82%C8%96%B2%82%F0%82%DD%82%E9%82%F1%82%BE%82%AA&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
↑
「最近妙な夢を」これだね。
時間かかりそう＾＾；

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:40:04 ID:M8xCBm3O0

>>350

そういうものなんですか？
自分は霊や幻覚についての詳しい事は知識として何も知らないに等しいので

それじゃ気のせいかもしれません。。

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:42:10 ID:l30VhwolO

>>353
何がよくないんだ？
お前みたいなカスがいるからまともな肯定派が困るんだよ。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:44:02 ID:M8xCBm3O0

>>355
断っておくけど俺は「肯定派」じゃありません＞＜

ただこういう体験をしたよと。。
幻覚だかなんだか知らないけどねと
（ぶっちゃけ俺はキチガイだよと）

そんだけですがw

ライバル視されても困ります＞＜

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:46:17 ID:l30VhwolO

>>354
レスから読みとれるのはありえない。
ネットで霊的な事を読みとろうと思ったら最低でも二つの条件があるけど、煽られても馬鹿がまねするから言わない。

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 19:52:32 ID:l30VhwolO

>>356
お前みたいにあほな事を書いて肯定派を煽る奴は、否定派も嫌がるだろうよ。
とりあえず、お前は否定派からも肯定派からもウザいって事だ。

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:04:24 ID:M8xCBm3O0

すみません。。orz

俺の発言は全てインチキだったって事にします

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:04:42 ID:/j2H2+Nh0

霊現象で食ってる人もいるんです。
だから白黒つけるのもあまりよくないと思うんですが。
もしいないと決め付けてしまったら様々な文化が衰退してしまう。

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:18:27 ID:GJ0pYV1K0

>>358
そういう君は肯定派なのかい？
あほあほ言ってないで考えをかけよ。

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:19:14 ID:HpHR4nqJO

>>360
様々な文化？ｗｗｗ
具体的に上げてみろよ

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:20:51 ID:FovTAnkZ0

>>358
その通り

>>360
なんだか顔がにやけちゃうな。
> 霊現象で食ってる人もいるんです。
> だから白黒つけるのもあまりよくないと思うんですが。

霊が存在するならば、その職も成り立だろうけど、存在しないならば、ただの詐欺だよ。
霊の存在が証明されていない今、霊という言葉を使っている全ての職業が詐欺だと思ってるよ。

> もしいないと決め付けてしまったら様々な文化が衰退してしまう。

何の話か訳が分からないよ。

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:29:56 ID:l30VhwolO

>>363
俺は書く事なくなったよ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:32:35 ID:M8xCBm3O0

というか
このスレ？の幽霊肯定派と言われる人達は何か体験とかあるんですか？

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:34:47 ID:GJ0pYV1K0

>>363
>霊の存在が証明されていない今、霊という言葉を使っている全ての職業が詐欺だと思ってるよ。

　証明されていないと詐欺なのか？
　なるほど、じゃあ、効能が証明されていない丸山ワクチンとかも詐欺ってことになるな。

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:35:32 ID:YxATiP6f0

霊はいないいないと言いつつも、
天国地獄の云々を説く寺などの地位は高く、
困った事が有れば神様～とつぶやく。
ここまで人々の生活に根付いたものは、
もう取れないだろうし、文化ともいえる。

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:36:11 ID:M8xCBm3O0

なんか体験がないゆえに
こう理想ばかりが大きくなっちゃって大げさな特別な存在や現象みたいな妄想でいっぱいいっぱいになっちゃってるだけなのでは？

俺が見るのが幽霊だかなんだか知らないけど
そんな大層なものでもないというか、遊んでるだけの子供だったり
ありふれた事というか
よっぽどのケースじゃなきゃ気にも留めない程度の事が殆どなんですが。。

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:37:24 ID:/j2H2+Nh0

お化けはいると言い張る人にはつい否定的なことを言ってしまうんですよ。
証拠もないし科学的に証明できないので矛盾してるので突っ込みたくなります。
でもお化けがいてほしいという行き場の無い心の葛藤があるんですよね。

様々な文化を例に出すと映画や建築、宗教、小説など
みなさんがご存知の通りできりが無いですね。

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:49:23 ID:FovTAnkZ0

>>366
丸山ワクチンは、有償治験薬として認められているよ。
薬効が認められなければ、治療薬とは認められないのだから、証明された事になるだろう。

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:54:34 ID:M8xCBm3O0

>>353

いまそこのリンクから最初のスレを覗いたら30秒ぐらい読んでただけで耳鳴りがもの凄い。
まだダメみたいだ
すぐ閉じたけど今も耳鳴りがもの凄い。。orz

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 22:06:23 ID:FovTAnkZ0

>>369
> 様々な文化を例に出すと映画や建築、宗教、小説など

それらが、幽霊の存在を否定すると、どのように衰退するのかな？

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 22:17:18 ID:DlaayvHw0

>>371
本当か？

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 01:32:04 ID:Dn0GbClJ0

心霊写真って例えばネットに掲載されたものなどは、単なるドットの集まり
写真も厳密に言えば粒子の集まりで、被写体であるはずの霊ではない。
写真に関しては撮影したのはフィルムであり、写真自体はただの紙に
プリントされたコピーである。

画像データにしても写真にしても、複製された一種の印刷物じゃない？

なのに、ソレで呪いだとか霊障だとかが起こるのはどういう仕組みなの？
もし、新聞にそういう写真が掲載されたら、見た人はどうなる？

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 06:25:18 ID:0QVHQ/Gy0

幽霊を利用して騙す側と騙される側それしか存在しねぇよ

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 07:29:38 ID:FJc2Nhny0

遅レス（>>18より>>19へ　対象者以外はノーコメントでスルーを）
>【霊／他　見る必要性がある】としてるかどうかにある
程よく時期をあけたのでレス返し

それについて本当に学び取りたいなら、以下スレへで質問投下を

礼節と誠意ある書き込みには、それ相応の返答が帰って来る
鏡のように

それ以外での意味合いでの返答を行うならば
「ネタ探しという程度での目的ならば、既刊の雑誌参照で十分
　目的は達成できる。探せば俗物的なものから研究機関から
　の発行物まで、いろいろある。それらからで十分まにあう。」

　何事も、まずは行為で示すことだ
　場合よっては「もとめよ　さればえられん」も、なきにしもあらず

377 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 07:33:39 ID:FJc2Nhny0

抜けていたスマナイ
＞本当に学び取りたいなら、以下スレへで質問投下を
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1177439935/

378 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 09:42:19 ID:Wl8gDMr20

友達が旅館で撮った写真（普通のフィルム）にピンクの浴衣着た女性が
透けて写っているのを見たことがあるので信じるが、なぜ洋服まで
写るのか、と。洋服まで幽霊になるのか、と。

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 09:42:51 ID:Wl8gDMr20

>>378
洋服じゃなくて服か。

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 10:00:19 ID:NaXSzYYr0

いたら、みんなに１００億千万円あげるよ。

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 10:17:19 ID:NaXSzYYr0

>>378
そんなの良くある事じゃん。

普通のフィルムなら尚更に。

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 11:46:11 ID:g2Tv+Z170

>>372
小説や映画はホラーとか霊を題材にしたものがもちろん無くなる。
その為、そういうものから受けるインスピレーションが減るので、
衰退すると思う。宗教は言わずとも…。建築は俺にはわからない。

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:54:20 ID:NaXSzYYr0

>>382
馬鹿か。
フィクションって辞書で調べろ。

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:58:37 ID:5pwhZba7O

>>382
小説や映画に、実在するかどうかは関係ない
「信じていた時代」を描けば幽霊は出る
もちろん今まで通りにはいかないだろうが

宗教も関係ない
少なくとも輪廻転生を謳った宗教は全く変わらない
だいたい祖霊信仰=幽霊信じている、とかの安易な繋げ方だろう
まぁ建築に関しては全く分からんが………

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 14:46:20 ID:7tOcaDbfO

残留思念

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 14:54:53 ID:geYHBYD10

>>381
一部の自称霊能者は原因はなんであれ、それを全部霊のせいにする。
霊写真ポイものがあり技術的要因でそういう感じのになったと指摘されても
「技術的要因を起こしたのが霊」とかいうし

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:13:30 ID:NaXSzYYr0

>>386
そうなんだよ。
むしろ、自分が嘘をついてると自覚しているやつはまだ、論破出来るから良いけど、
本気で勘違いしちまってる自称霊能者が一番たち悪いんだよな。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:19:35 ID:NSeILTxB0

俺は幽霊を見るし家族も見るようになって信じるようになったけど
否定派に対してそれを証明なんて出来ないし簡単に論破されると思うよ

静電気のような存在として明らかに実在すると思ってるし
大抵はピリピリくる（五感に対してっていうのかな）

別にそれを証明しようとも思わなければ証明出来たケースも知らない（あるのかも知れないけどね）
ムリなんじゃないか？

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:20:11 ID:BaQiQxB80

http://www.youtube.com/watch?v=NfkeOsnKmwY

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:22:10 ID:NSeILTxB0

ただ実在する以上はいつか科学的にも証明されそうにも思う
でも、あと数百年後とかまだまだ技術的進歩が必要というか。
どうだろうね
プラズマって結論がすでに出てるんだっけ？

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:24:12 ID:NaXSzYYr0

>>388
二人以上が同時に同じ霊を見れるなら、証明出来るだろ。

フィクションとリアルを混同するな。

気を強く持て、幻覚と自覚しろ。

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:32:14 ID:NSeILTxB0

>>391
昔、うちに泊まりに来た友達と一緒に幽霊を見、金縛りにもあったが
そいつはそんでも信じてないからなぁ
そいつと人魂を目撃して走って逃げた事もあったな

でもそいつは何を経験しても「あれは集団催眠みたいなもので」てな具合で信じないのさ

つまり信じない奴は体験しても信じないんだよ
うちの親は体験後、信じるようになったけどね
同時に目撃したり感じたりはケースとしては少ないけど無いわけじゃない

ある程度の感度のある者なら感じる場所みたいなのもあるしな
神社の空気の変化を感じるなんてのは誰でも体験すると思うが霊体験もそれと似たようなものだよな

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:36:32 ID:7tOcaDbfO

結局は何を信じるか

じゃないの？

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:40:12 ID:NaXSzYYr0

>>392
友達の言葉に耳をかしなさい。

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:45:06 ID:NaXSzYYr0

>>392
> つまり信じない奴は体験しても信じないんだよ

信じるやつは、体験してなくても信じる

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 16:32:14 ID:Wl8gDMr20

霊を信じないといってる人はお墓参りとかも
行かないのかな。

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 16:32:46 ID:DMz1wl8m0

おばけなんてないさ
おばけなんてうそさ

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 16:35:41 ID:NaXSzYYr0

>>396
おう、戒名不要、墓不要、おれが死んでも放置でおｋ

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 16:45:43 ID:Wl8gDMr20

>>398
そりゃそうだろうね、やっぱり。

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 16:53:53 ID:5LnBWcTV0

>>392
＞昔、うちに泊まりに来た友達と一緒に幽霊を見、金縛りにもあったが
そいつはそんでも信じてないからなぁ

漏れは>>386をカキコした者です。短い文章だからちょっと読んでください
金縛りになる仕組みは解明されてるよね
あなたの答えがどうであろうと一切反論したり聞き返したりしないことを約束するので
簡潔にお願いします

金縛りは霊現象ですか？

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:05:20 ID:5LnBWcTV0

>>396
漏れは幽霊は信じないけどお墓参りは行くよ
サンタクロースがいないこともつい最近知ったし、キリスト教でもないけど
クリスマスツリーは毎年かざる
鯉のぼり揚げるだけで子供が健やかに育つわけも無いけど毎年だすし

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:07:40 ID:NSeILTxB0

>>400
半々？
ただの金縛りなら疲れだけの症状かもしれないけど
幻聴や幻覚+五感を伴う場合は金縛りの状態をきっかけ？に引き起こされた
霊現象のようなものじゃないかと

金縛りの状態ってのは霊が干渉しやすいんじゃないかな？
あくまで、個人的な憶測であって断言出来るもんじゃないけどね

だから上にも書いたように、幻覚と集団催眠を用いれば全て説明はついちゃうからね。
実証は不可能だろうと
それでも俺の場合は「実在」と考えていますって事。

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:12:54 ID:NaXSzYYr0

>>402
> 幻聴や幻覚+五感を伴う場合は～

幻聴、幻覚と自覚してくれて、嬉しいよ。

> それでも俺の場合は「実在」と考えていますって事。

えーーーーっ！

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:14:53 ID:5LnBWcTV0

>>402
レス、ありがとう

>>398
おまえ葬式だけはあげさせてやれよ、残された家族の為に
結婚式は赤字だけど、葬式はほとんどが黒字らしいからちょっとでも
お金残せるだろ

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:17:01 ID:NSeILTxB0

>>403
+五感と書いてるでしょ

幻覚と簡単に言うけどね
幻覚のメカニズムってどこまで解明されてたっけ？

出かけるし

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:18:50 ID:NaXSzYYr0

>>405
幻覚、幻聴は勿の論で五感を伴いますが何か？

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:23:59 ID:NSeILTxB0

>>406

だいたい目で見てるのか脳で見てるのかも分からないわけでしょ
本人は直接、目で見てるつもりでも脳が見せているのかも知れない

幻覚であり実在である可能性？
幻覚というものへの認識が間違っているかも知れないけど

幻覚の可能性は否定しないし
そもそも幻覚ならそれはどこから来たのか？と

まじでかけなきゃ。。

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:26:15 ID:NSeILTxB0

それとこういう議論になった場合、肯定派は絶対に勝てないよってのも上に書いたよね
そゆことですわ

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:27:12 ID:NaXSzYYr0

>>407
幻覚は、実在しないものを脳が見せる現象だよ。

行ってらっしゃい。

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:39:30 ID:HWpzBJ0M0

>>409
おそらく>>407は「能が見せる現象」以外のことを言っているんだとおもわれ。

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:44:57 ID:NaXSzYYr0

>>410
能、狂言だな。

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:48:16 ID:NaXSzYYr0

>>407
> そもそも幻覚ならそれはどこから来たのか？と

アンパンじゃん？

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 18:41:52 ID:+Mq8SdVm0

ここの否定派は質が悪くてうんざりだ

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 18:46:24 ID:HWpzBJ0M0

>>413
いや、ごく一部だが議論できる奴はいるぞ。
上から目線のバカに埋もれて分かりにくいけどなｗ

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 18:54:05 ID:yR82eaLT0

>>413
それはね、ジャンルの違う厨が、幽霊について純粋な興味を持ってレスしてないからよ

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:06:20 ID:epGI/pBy0

(゜o゜)

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:32:22 ID:NaXSzYYr0

>>413
>>414
>>415
どの否定派の質が悪くて、どの否定派が議論できる奴なの？

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:32:38 ID:+Mq8SdVm0

>>413 >>414
レスが付くとは思わなかったw
ありがとうって言うのも変だけど、ありがとう

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:35:32 ID:+Mq8SdVm0

とりあえず>320と>>323あたりを書いた人間のレスはIDあぼんしてしまった

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:38:13 ID:+Mq8SdVm0

↑でも今読んだらそうでもないな。間違えたかな？御免

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:48:21 ID:+Mq8SdVm0

とにかくためにならない議論は御免だ。時間の無駄。
ID:FovTAnｋZ0とか
(ごめん、もう読んでないよ、君のレス)

もう少しさー
「こう言われていましたが実際にはこうでした」とか
「科学的にはこうなるはずなので、その話は疑わしい」とか
知性を感じさせるレスできないの？
思わずこっちの視点が変わるようなさー

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:01:47 ID:g2Tv+Z170

>>383-384
ああ、勘違いしてた。幽霊という概念が無くなるんじゃなくて、
幽霊が科学的に否定されるという事かな。
だとしてもさ、そういうジャンルが無くなると言う事は無いにしろ、
完全に否定されたと言うなら衰退はするでしょう。輪廻転生を謳った宗教だって、
何で影響が無いと言えるの？さっぱりわからない。

まぁ科学が進歩しようが何だろうが、完全に否定される事は無いだろうけど…。
人間の科学では説明できない・想像できない物の一言で振り出しだもの。

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:10:54 ID:CPPe5Xxc0

全ての波長の光（赤外線・ラジオ波等）が見えているわけではないので。

あと人間の認識はいい加減。
例えば第５視覚野を損傷すると動いているものだけ見えなくなる。
構造的にも盲点に入ったら見えないし。

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:33:25 ID:NaXSzYYr0

>>421
ID:Ya5rZyXy0さん、ごめんね論破しちゃって。

そんな悔しかった？

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 21:02:46 ID:xB/ucMs70

>>409
仮説。

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 21:28:52 ID:WJkmpNyjO

いねえなぁ
見たことも、感じたこともないし…

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:14:42 ID:XxM+xYjf0

>>424
論破じゃなくて誰でも考える事。
ただそんな当たり前のことカキコんでもつまらんだけ。
しらけるからね。

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:29:05 ID:Wl8gDMr20

俺、小学校3年の頃学校でこっくりさんが凄くはやってて
校舎の隣に狐さんの鳥居があるのでよく来るといううわさだった。
で俺も仲間と3人でで早速やったわけだが、10円玉がぴゅーぴゅー
とよく動いた。で、何度目かの時に、何かでこっくりさんをやり終えると
なぜか10円玉が光る、というのを何かで聞いていたので、それを質問した。
今でもはっきり覚えているが、「お　ま　え　の　あ　せ　だ」という答えだった。
その時は別になんとも思わなかったが、その後しばらくして、汗の成分が
10円玉を光らせるのだ、ということを知った。その頃はこっくりさんの第一次
ブームだったし、小学校3年になったばかりでそんなことをしっている奴は
いなかったので、かなりぞっとしたよ。今思い出しても鳥肌が立つよ。

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:32:15 ID:CPPe5Xxc0

４２８より数段成熟し頭の切れる同級生がいた模様

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:40:11 ID:Wl8gDMr20

>>429
だからそういうのやめたら？

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:50:13 ID:9/kXP6F3O

>>430
なぜ？ｗ

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:59:45 ID:NaXSzYYr0

>>428
へー、小３でそんな事やったんだ。

今小４？

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:02:20 ID:Wl8gDMr20

>>432
ちがうよ今は幼稚園だよ。
そんなこともわかんないんだｗ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:03:23 ID:K/fWUesa0

ちょｗｗｗ何この低レベルｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:11:17 ID:QLhvrKnXO

幽霊はいませんよ。
霊をよく見る方達がいるそうですが、ちゃんとビデオに納めて証明してくれませんか？

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:16:34 ID:NaXSzYYr0

>>433
えっ！若返ってませんか？

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:31:25 ID:lIHyWBfe0

科学による証明の仕方が斜め上空ですがなにか？

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:53:39 ID:jqrer9AB0

>>428
＞その頃はこっくりさんの第一次ブームだったし、
　
こっちの方に興味を持っちゃった、当時のアイドルって誰ですか？

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 08:48:35 ID:HdEyOK+d0

スレッド立てた人間と、ここで煽り行為してた人間等の主要メンバー
上京乙

関東に来たからには、ただじゃまない。覚悟しとき。

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 08:59:20 ID:z9HzzLqz0

>>439
日本語でおｋ

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 09:00:16 ID:xq4sfPcA0

>>439
誤爆乙

さてID:OSXoU+zc0さんはまだいらっしゃいますかね？

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 09:37:38 ID:LsfekTfE0

sage進行でageなら、宣伝協力

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1177850664/

ここで得たネタを利用するというとこだろな
道理で最近、厨臭い雰囲気が充満してきたたわけだ

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 11:34:58 ID:ZqdVLOTt0

>>424
論破できたと思ってるんだね･･･凄いね
まあどうやら貴方にとっては死活問題みたいだからそういうことで良いよ。
全然悔しくないけど(うんざりはしてるけど)。
まあ「根負け」という意味では確かに負けたよ。言い返すのも面倒だ。

ていうか、煽りじゃなく本気で、貴方一度カウンセリングでも受けた方が良いんじゃない？
精神が参ってそう。何かおかしい。

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 11:44:15 ID:z9HzzLqz0

病んでそうなカキコする人って楽しいのか？

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 11:46:14 ID:oqeB5Gl10

>>443
おい、もう止めとけ。
負け惜しみにしか聞こえんぞ。

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 11:49:30 ID:ZqdVLOTt0

>>445
ごめん、本気で言ってる？
なら真面目に病院言った方がいいよ、いやまじで･･･

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 11:57:24 ID:z9HzzLqz0

>>446
君は ID:Ya5rZyXy0　なのか？

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:00:55 ID:ZqdVLOTt0

>>447
そうだよ。

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:01:39 ID:ZqdVLOTt0

>>296
しょーがねーから応えてやる

>俺が理屈っぽいんじゃない、あなたが理屈を無視しすぎるだけだよ。
>あなたが自称霊能力者の能力検証は無理だと思う理由を聞きたかったんだ。

いつ私が理屈を無視した？どうせろくに読んでないんでしょ？
だからーできると思うんならやれば？って言ってるじゃん？＜検証
理由は「本人がやりたがらないだろうし、そもそも検証向きの能力じゃにから」

>不遜だからとか、安定して能力が発揮できないっていうのは、それが無理だという理由にはならないという事さ。

なら御託並べてないでさっさとやれば？

※次に続く

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:03:52 ID:ZqdVLOTt0

>質問①能力があるだけで、何故、能力を検証する行為が、不遜な行為だと思えるのか。
＞②誰にそれが不遜だと教わったのか。

少しは文章理解してから書けよ。ムカつくな。
日本語理解できるか？ん？

①聖書でも嫁。「神を試すな」という言葉に出会えるぞ。
②同上。後は自身の感覚

>自称能力者では無いのに、自称能力者の感じ方を語る
>って事は、自称能力者達の一般論を知っているんだと解釈したんだけどね。

ああ、分かりますよ、何となくは＜霊能力者の立場
理由は言わないけど(語る必要もないだろうし)

> 証明されていないものをどうやって信じるのか。理論がなくてどうやって何を実践するのか

あんた恋愛した事ないの？かわいそうな奴。
じゃああんたは愛をどうやって信じるの？形がないのに

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:04:46 ID:IIXehRptO

論破だ！俺は論破したんだい！
どんだけ寂しい奴なんだろうかと哀れに思う

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:09:57 ID:z9HzzLqz0

>>449-450
一般的な日本語で書け！
感情と霊は一緒なのか？君の理屈は変だぞ。

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:12:22 ID:ZqdVLOTt0

あと、私が返したくないのは>>424書いた奴が
こちらの胃炎を理解する気が「さらさら」なく、
自分の意見の正当性を「押し付ける」ことにしか興味がないから。
全く生産的じゃない。

読んでるほかの人もつまらんだろうに、そこに留意しようとすらしない。
エゴ丸出し。

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:13:43 ID:ZqdVLOTt0

>>452
「目に見えないものを信じる」ことに関しての一般的な例え
あんた本当に読解力ないな

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:14:56 ID:ZqdVLOTt0

>>453
胃炎じゃねぇよｗ意見

まあ、あまりのしつこさに胃炎になりそうなのは確かだけどw

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:20:47 ID:z9HzzLqz0

>>454
読解力ｗ君にだけは言われたく無いわ。
聖書に書いてあるから何？自身の感覚がどうした？
クソみたいな理屈で煙に巻くのはやめたら良いと思うよ
まぁ胃炎らしいから体に気をつけてね。　な？な？　>>455　ｗｗｗ

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:23:16 ID:ZqdVLOTt0

>>456
でも本当にないよ。悪いけど＜読解力
煙に巻いてないよ。もう言い返せないから悔しいの？

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:24:37 ID:IIXehRptO

誤字に粘着しはじめたら論破もくそもないわなぁ
虚しくないんかな

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:26:04 ID:ZqdVLOTt0

あと自演？
>>456＝>>424
考えられる方法も書こうか？

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:28:00 ID:z9HzzLqz0

>>457
答えろよ
聖書に書いてあるから何だ？/自身の感覚がどうした？
答えてからホザケよｗ

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:28:52 ID:ZqdVLOTt0

>>460
もう一度きちんと読め。
だから読解力ないって言われるんだよ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:29:58 ID:IIXehRptO

てか、お前らIDが微妙に似ていて読みづらいな

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:31:35 ID:z9HzzLqz0

>>461
書いてあるからなんだ？と聞いている
答えろよ

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:31:41 ID:oqeB5Gl10

>>449 >>450のボケにはまた突っ込んどいた方が良いのか？

このまま漫才を続けてもいいが、本当にそのボケで良いのか？

>だからーできると思うんならやれば？って言ってるじゃん？＜検証
>なら御託並べてないでさっさとやれば？

後、何度も言ってるが、あなたと検証実験やろうとは思っていない。
俺はいま、別のスレで自称霊能力者との対決を予定をしているよ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1177854989/
ここで、霊視希望って名前で。相手が、どう逃げるか、又は、どう霊視を外すか見ものだぞ。

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:33:34 ID:IIXehRptO

当人たちがヒートアップしてると野次馬からは何を論じているか全く分からんな

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:35:32 ID:EueypvdAO

>>464
辞退してるｗｗｗｗｗｗ

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:37:06 ID:BufAxL3n0

>>462
同意

議論している最中で相手や住人から要望があったときだけでいいから
肯定派Aとか否定派１とかコテ付けてくれると助かるのだが
どうでしょう？お２人方

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:37:29 ID:ZqdVLOTt0

>>463
本当に頭が悪いお人だ･･･
「聖書にそう書いてある+自身の感覚」
祖っきりそのまま、そう書いてあるじゃんかよ。目が見えないの？
って本気で聞きたくなるんだけど
本当に相手するのも馬鹿らしいレベルだわ

>>464
誰が私とやろうとしてると言ったよw
本当に思い込みの激しい奴･･･

まあそこはおいおい見せてもらうよ
今から相手の霊能力者さんに同情するけど
せいぜい頑張ると良いよw

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:38:17 ID:z9HzzLqz0

>>465
そう？今日久しぶりに来たら面白そうなメンヘラが居るから構ってるんだけど、
俺と誰かを勘違いしてるみたいだけどねｗ
せっかくスレ立てしてもメンヘラがわいてきたら台無しじゃないｗ

>>467
俺>>1なんだけど・・・やっぱ1にすべきか？

470 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:40:11 ID:ZqdVLOTt0

>>467
別にいいですけど、私は別に続けたくない･･･
読んでて楽しいですか？

全然話にならないよ。
相手から受け入れるべきものもないし、向こうは端からそんな気ないし
議論のための議論は嫌いだ。時間と労力の無駄だから
時間も労力も他に使う事一杯あるよ、少なくともこっちは。

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:40:32 ID:z9HzzLqz0

あらら？　>>468　話がわかってますか？
聖書に書いてあるからなんですか？って聞いてるんですよ、解ってますか？
聖書がなんだって言うんですか？書いてあるからどうだって言うんですか？
質問の意味がわかってますか？

472 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:41:34 ID:ZqdVLOTt0

>>469
ブラウザ一杯いいれてんの？w

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:41:41 ID:IIXehRptO

>>467
名案だな
立場をハッキリさせた上でレスを読んだ方が外野も分かりやすい

474 ：1：2007/05/01(火) 12:42:37 ID:z9HzzLqz0

>>472
一つだけど何か？

475 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:43:11 ID:ZqdVLOTt0

>>471
「だから私は実行します」これでいい？
それにしても、これでもかってくらいくらい下劣な奴だ

476 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:45:18 ID:ZqdVLOTt0

>>474
ふーん、なら違うんだろうね。失礼
ていうか、貴方には自分の意思意見ってもんがないの？w

477 ：1：2007/05/01(火) 12:46:53 ID:z9HzzLqz0

>>475
既に日本語として返答とみなせ無いレベルの回答ですが、
貴方の宗教観や信仰の対象になんら興味はございません。
根拠に聖書に書いてあるから納得しなさいって言われても無理です。

さて、書いてある事が根拠にはなりえませんが？

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:46:55 ID:xq4sfPcA0

お前等別スレでも立てるか他のスレでやれよ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:47:13 ID:IIXehRptO

まあ１は少し落ち着いた方がいいな
論より煽りになってる
肯定派Aの方がお前より、ほんの少しだけ落ち着いてる
なかなか伝わらなくてイライラしてるんだろうが、それは相手も同じことだからな

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:49:22 ID:BufAxL3n0

>>469
お任せします。自分も含めて見てる人が分かりやすければいいと思います。
あと出来ましたら、否定派、肯定派、どっちか解らん派、とおおまかな立場を
コテに付けていただくと非常に読みやすくなると思うのですが

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:49:33 ID:EueypvdAO

>>470は何となく信じてるんだろ？
幽霊と同じく明確な根拠はないけど、感覚的にそう思った、みたいな

>>471はその理由を聞いているっぽいな
何となく信じてる人に、どうしてだと聞かれても、
「聖書で見たから」ぐらいしか、形にある原因が書けないのだろう

482 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:50:16 ID:ZqdVLOTt0

>>478
もし良かったr止めてくれないか？私もうんざりだ

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:50:52 ID:IIXehRptO

>>478
片方がスレ主ｗｗｗ

484 ：1　（面白そうな議論が読みたい派）：2007/05/01(火) 12:51:18 ID:z9HzzLqz0

>>479
煽ってたらメンヘラが居なくなると思ったんだけど、駄目か？
>>480
これでよろしいですか？

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:52:10 ID:xq4sfPcA0

>>482
分かった任せろ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:52:21 ID:BufAxL3n0

>>470
楽しいですよ

１さん、肯定派Aさんありがとうございます、非常に読みやすくなりました。

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:53:55 ID:xq4sfPcA0

>>483
スレ主たるものもっと紳士的じゃないとな。
本人自ら荒らすようなマネは止めて欲しいわｗ

488 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:54:40 ID:ZqdVLOTt0

>>485
うううありがとうございます

489 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:55:01 ID:xq4sfPcA0

>>488
お前もだ。調子こくなカス

490 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:56:21 ID:ZqdVLOTt0

>>489
ああ御免
しかし何でそうなる？？

491 ：1　（面白そうな議論が読みたい派）：2007/05/01(火) 12:57:11 ID:z9HzzLqz0

>>487
久しぶりに覗いたらメンヘラが寝言を書く場に変ってた事に失望したんだ
しっかし、相変わらず口が悪いなｗ
>>488
答えられないのか？

492 ：肯定派だけど否定派の方がいい意味で普通なんじゃない？：2007/05/01(火) 12:57:43 ID:IIXehRptO

ぶっちゃけ、こればっかは議論してもなぁ
ガリレオをキチガイ扱いした当時の奴らの方がマトモな神経だったと思うし
ガリレオもガリレオでキチガイ扱いされるんだから学説として置いておくだけで強弁を奮う必要はなかった
そういうこと

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 12:59:38 ID:xq4sfPcA0

>>491
うっせｗお前もお前じゃｗ
つか一発で分かるとかスゲェな流石ｗ

494 ：肯定派A：2007/05/01(火) 12:59:40 ID:ZqdVLOTt0

>>491
じゃあ消えるよ。大事なスレを汚してごめんね。

495 ：1　（面白そうな議論が読みたい派）：2007/05/01(火) 13:05:38 ID:z9HzzLqz0

>>494
そうかそうか、
ならば俺もカキコを控えるぜ

496 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 13:09:21 ID:oqeB5Gl10

暇になったから、突っ込むぜ。

>>449
> 理由は「本人がやりたがらないだろうし、そもそも検証向きの能力じゃにから」

何回同じ話しをするんだよ、本人がやりたくないと言うのは、
検証が不可能であるとする理由になってないよ。
そして、検証する方法もいくらでもあると、上で散々話したじゃないか。

>>450
> ①聖書でも嫁。「神を試すな」という言葉に出会えるぞ。
> ②同上。後は自身の感覚

神と、幽霊を混同しているのかな、それは全然別の話だよ。質問にちゃんと答えてくれ。

> ああ、分かりますよ、何となくは＜霊能力者の立場
> 理由は言わないけど(語る必要もないだろうし)

いや、頼む。そこを語ってくれよ。

> あんた恋愛した事ないの？かわいそうな奴。
> じゃああんたは愛をどうやって信じるの？形がないのに

性欲は立派に存在しているよね。

>>468
> 誰が私とやろうとしてると言ったよw
> 本当に思い込みの激しい奴･･･

いや、あなたが真っ直ぐに質問に答えずに、「じゃあやってみろよ」と言う風になってるからさ。

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:13:12 ID:IIXehRptO

お前ら二人とも大人だ！

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:17:59 ID:xq4sfPcA0

終わってしまった…それはそれで逆にツマラン。

499 ：肯定派A：2007/05/01(火) 13:19:38 ID:ZqdVLOTt0

すんません、後一言だけ。

>>496
向こうのスレ見てきたけど、あんた只の構ってﾁｬｿじゃん
そんなに寂しいのか？(まあそうだろうけど)

で、もう一つ
「性欲って目に見えるように物質化できるんだー知らなかったー」

以上

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:21:26 ID:BufAxL3n0

落ち着いたみたいなのでスレ違いと解りながら質問
知り合いのご住職がおっしゃっていたのだが、今年は３月の中旬で例年の
１年分の葬儀を既に行ったとのこと。たまたま檀家さんたちの年齢が上がってきたので
そうなったのだろうと
この話を聞いてちょっと調べたくなったのだが都道府県別月別で死亡者の人数を
教えてくれる機関またはホームページとかってあります？

501 ：500：2007/05/01(火) 13:23:55 ID:BufAxL3n0

落ち着いてなかった
質問、取り下げます

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:28:14 ID:0Q/y9Zdq0

信じない人が信じるようになるには体験しか無いと思う…
ttp://white.yh.land.to/occult/h_a_s/
こういうのとか、どんどんチャレンジしてみれば良いのではないだろうか？

僕は多少の霊感があるので絶対にムリだけど全くの霊感がないと思っていた人がこういう遊びで取りあえず「体験」って事はあるようです

503 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 13:38:25 ID:oqeB5Gl10

>>499
ついに、質問には何も答えず。中傷のみか、、、

「以上」って言われてもな。

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:43:56 ID:x4KS/2n/0

肯定派の人は霊の存在を立証しちゃえば楽なんじゃない？

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:49:45 ID:0Q/y9Zdq0

>>504
情報で立証なんか出来ないと思う

だから体験してもらうしかないよ
>>502のとか簡単みたいだし。

体験したくない、信じたくもない、立証してみろ～！！
なんてのはただの我が儘では？

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:55:05 ID:0zvBXLai0

>>505
2人の霊能力者の同一霊視結果でいいとおもう。
簡単じゃん＾＾

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 13:59:00 ID:x4KS/2n/0

>>505
その方法で霊の存在が確認できるのなら、今現在の時点で何故霊の存在が立証出来ていないのでしょう？

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:02:50 ID:0Q/y9Zdq0

>>506

そんな凄い人が２人も集まるんでしょうかぁ……
僕なんて霊感自体はあるけど「霊視」はデタラメだと思ってる
もしくは霊感と霊視はなんの脈略もない？全く別の能力というか

それだとイタコさんの多くいる地域に行き複数のイタコさんに見てもらいその結果が一致すれば良いですよね？

僕の住む地域にイタコさんはいないし見てもらった事は一度もないのですけど
一度見てもらいたいとは思います

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:07:04 ID:0Q/y9Zdq0

>>507
立証とはどういう事でしょうか？
西洋花学的な見地から見てっていう事ですよね？

しかしながら幽霊の存在は神社に携わるにとっては常識以上の根本問題でしょうし……
キリスト教に於いてもそうですよね？エクソシストの存在とか

それらに対し仏教の場合は幽霊を否定してるのでしょうし、でもそれは教義上の問題ですよね？

突き詰めればお墓参りや先祖供養などもオカルトの範疇であってそのような事は無意味です

しかしそうした事を怠ると悪夢に悩まされるなどの症状を訴える人も多くいる訳でしょうし

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:10:27 ID:0zvBXLai0

>>508
１００人のイタコさんのうち、2人でも祖父の名前を当てたら。GJだよ。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:17:14 ID:0Q/y9Zdq0

>>510

だからあぁいうのは僕も信じてませんよ
イタコさんに対しては知識もないので

で、例えば細木さんとか江原はただのインキチだと思います。
インチキな霊感商法も多いですね

しかしながら幽霊自体は存在しますよ
疑うなら降霊術なりなんなり片っ端から実践してみるとかどんどんチャレンジした上でこれは間違いなく存在しないって言うなら分かります

ところが否定派の人ってただ安全な所から「いるわけがない」て言ってるだけですもん

そりゃ安全な所にいればそうでしょうよって話しです
降霊方も本当、いろいろあるみたいで
片っ端から試してみるべきですよ

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:31:38 ID:0zvBXLai0

>>511
私が実験をして
何も無かったとして、それが霊がないという証拠にならいですよね。
逆に何か体験しても、その経験では実証はできません。

個人の体験では無理。

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:37:49 ID:DbpS+wKU0

絶対いないって言う人たちでオフして
日本で一番やばいってところ行ってきたら？
んで、物理上の安全は最低限確保して一人ずつ回ってくる。
俺は霊とかいないんじゃねーのって思うけど無理。怖い。

目に見えないものでも存在はしてるらしーし。
ニュートリノだっけ？この間のノーベル賞の。
霊とかもその類で後々科学で証明されるのかもと思う。
今世間に出っ張ってるやつらのほとんどはうそ臭いけど。

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:40:17 ID:0zvBXLai0

何がしかの検証実験をするにあたり、
否定者を実験材料にしても、全ての回答は同じになるので却下。
肯定者は何かの回答があります。
その回答を分析するのがベストですよね。

検証実験方法は、多くのサンプルと統一されたテンプレート。
テンプレートは誰でも知恵を持ち寄って準備できると思います。
あとは、「感じることの出来る」サンプルデータの収集。

問題があれば、訂正を。

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:41:18 ID:MOQl/XV70

>>511
このスレの前半でなが～い文章書いてた自称見える人が、どんなに見えるようになるための
努力をしても必要性と資質の無い人は見えないとレスされていたかと思いますが
その辺は見える方々同士でも意見が違うのですか？

ながーい人みたいな考え方だったら、いくらチャレンジしても必要性と資質がないから
見えなくてあたりまえって言われるだけですよね

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:45:08 ID:0zvBXLai0

>>513
絶対いない説の人のレポートは捏造疑惑がでます。
河童を実際に見ても、否定するでしょうね。

「感じる」人のレポートは、捏造はあるにせよ、何かの現象を経験する確立は大きいですよね。
真実なら、共通点が見出せることが出来るでしょうね。

ただし、情報交換不可の条件で。

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:47:06 ID:0Q/y9Zdq0

>>515
僕もそんなに詳しいわけではないですけど
僕の場合はあくまで先天的なものらしく子供の頃から見えました
なんの努力もしてない筈ですよ

人によって色々みたいですけど
心霊スポットなんかを巡ってるうちに見えるようになった人もいるようですし

僕個人としては一概には言えないと思っていますよ

518 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:50:27 ID:ZqdVLOTt0

>>515
ごめん、これだけはどうしても訂正させてくれ。
「必要のない人」には見えないかも、とは言ったけど
「素質云々」とは言ってない。
むしろ、(前にも書いたけど)条件さえそろえば皆が見えると思っている。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:50:51 ID:xq4sfPcA0

>>514
肯定派も否定派も関係なく、自分の意見は言わずに、
ただ起こった事実だけを伝えるようにすればいいんじゃね？
でも否定派だと「幻覚幻覚」、肯定派だと「幽霊幽霊」と言う人が多いだろうし、
実験するなら半数ずつにして、両者の意見から、
どういった現象が起きたのか推察すると。
あとは、幻覚or幽霊を見たり聞いたり感じたりしたことない人だな。
初めからそういったものが見える可能性がある人は除外した方がいいと思う。

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 14:56:23 ID:0zvBXLai0

霊気が宿っている心霊写真、
見ただけで、いやな気持ちがする写真。

本当に、そういうのって実在しますか？

YES・NOでOKです。

521 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 14:58:32 ID:oqeB5Gl10

>>520
> 霊気が宿っている心霊写真、

ＮＯ

> 見ただけで、いやな気持ちがする写真。

ＹＥＳ

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:01:15 ID:0Q/y9Zdq0

>>520

ありますよ
でもそうした写真に目で見て分かる（いわゆるお化け）が写ってるわけじゃないですね
ケースバイケースです

昨日は、ある写真をネット上で開いた瞬間にベッド（の上にいた）が大きく揺れ（たように感じた）ましたけど写真は普通の写真だったりします

瞬間的にブルッと来るけーすが多いです。
で、みんながこれは凄いと言ってるものでも全く何にも感じない事もあります

だから否定派は自分で体験する以外に証明なんてのは無理だと思いますよ。
そんな事が可能なら
すでに神社なり教会がそれを成し遂げる筈だと思うのですが

あと数千年ぐらいの時間と共に科学も進歩すれば証明される時も来るかもしれませんね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:02:59 ID:0zvBXLai0

お返事ありがとう。

そういう、「いやな気持ちのする写真」で、よく顔を黒く塗りつぶしてますが、
そういうのは、「いやな気持ち」に影響するのでしょうか？

YES/NOで　　お願いします。

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:03:48 ID:0Q/y9Zdq0

>>523
質問の意味がいまいち良くわかりません……

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:06:35 ID:0zvBXLai0

>>524
顔を黒丸で隠したり、目線を入れたりと、加工された写真です。

そういう加工された写真と、加工してない写真で差はあるのでしょうか？
と言う意味で。。。m(__)m

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:09:58 ID:xq4sfPcA0

>>525
匿名希望とかの写真を加工せずに掲載しちゃったら最悪訴えられるわな。
編集者の配慮の有無だろ。

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:11:44 ID:0zvBXLai0

>>526
「いやな感じ」という感覚の有無をお願いします。m(__)m

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:17:09 ID:xq4sfPcA0

>>527
それは写真自体に？
それとも俺に「いやな感じ」という感覚があるかどうか？

後者ならあなたの言うその「いやな感じ」っていうのは
霊感みたいな意味不明なものか、
それともグロ動画見た時の嫌悪感か、どっち？

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:19:06 ID:0zvBXLai0

>>528
霊的に嫌な感じという意味で、お願いします。
やばい感じとか、ドキドキするとか・・・
（霊感無いので、それらしいコメントを引用してるので）

530 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 15:20:42 ID:oqeB5Gl10

>>529

NO

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:21:30 ID:xq4sfPcA0

>>529
やばい感じやドキドキすることはあるが、
それが霊感とかそういう類のかどうかは分からん。
YESともNOとも言えない。
言える人は霊感ってのは何かを教えてくれ。

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:23:35 ID:0zvBXLai0

霊的な感じのする、いわゆる「いやな感覚」「やばい写真」「どきどきしてきた」
とかを感じる心霊写真の類で、

顔を黒丸で隠したり、目線を入れたりと、加工された写真と、加工していない写真とでは、

上記のような、霊的な感じのする、いわゆる「いやな感覚」「やばい写真」「どきどきしてきた」
とかを感じるのに差がある物なのかを聞いています。

文が下手で、すみません。

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:26:09 ID:xq4sfPcA0

>>532
出版社やその関係者はこのスレにはいないだろうな。
手元にその本とかあるなら出版社に問い合わせてみたら？

534 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 15:30:22 ID:oqeB5Gl10

他スレで良いサイト教えてもらったので、ここでも紹介します。

イカサマ霊能師やインチキ占い師の手口まとめ
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070415/1176651449

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:36:43 ID:0zvBXLai0

よく、心霊写真？を撮って、顔が映っているから、目線を入れたり加工してる写真を掲示板にUPして、
その写真を見た人たちが、「やばい」とか「どきどきしてきた」とかの書き込みがあるけど、
あれは全部、嘘ということなんですか？
加工→コピーなのにそういうものを感じるのかなぁって、普通に疑問を持ちましたが・・・

536 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 15:40:40 ID:oqeB5Gl10

>>535
自己催眠や、暗示だろうと思います。

537 ：515：2007/05/01(火) 15:40:53 ID:ki0Zv4T+0

資質云々の発言は>>518さんのレスではなかったように思います。
　

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:43:04 ID:xq4sfPcA0

>>535
単純にデータに怨念は存在するかってことか？
もっと単刀直入に頼むわ。回りくどすぎ

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:45:48 ID:ki0Zv4T+0

あほですみません。出来たら形式的コテをお願いします

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:47:51 ID:ZqdVLOTt0

>>537
度々失礼。
そうですか、それならいいですが。
ただ、それなら「なが～い人が言ってた」でくくるのはやめて欲しいですw

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:48:32 ID:0zvBXLai0

>>538
掲示板の霊を感じますという、感覚を確認してるのです。
設問を多くすれば、混乱するから。

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:51:29 ID:ki0Zv4T+0

>>540
なが～い人多いですもんねw
ごめんなさい。以後気をつけます

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:51:40 ID:xq4sfPcA0

>>541
今の状況が混乱してるんだが。
改変された画像データでも霊感は働くのかってことか？

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:56:01 ID:0zvBXLai0

>>543
目線をつけたコピーで改変というのなら、その通りです。はい。

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:59:00 ID:xq4sfPcA0

>>544
設問も何も「目線とかつけた元データから改変された
心霊写真の画像データでも霊感は働きますか？」
でよくね？>>520とかなんだったんだよ。

とりあえず心霊写真、オカ板の霊能者の真贋は別にして、
「感じる」という人がいるんだから働くんじゃね？

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 16:15:15 ID:0zvBXLai0

>>545
そうですね。ごめんなさい。
「霊感が働く」というのがよくイメージできないし、いろいろと説がでてきそうなので、
そこのところを、
『霊的な感じのする、いわゆる「いやな感覚」「やばい写真」「どきどきしてきた」
とかを感じるみたいな霊感』にしたいです。

あまり、ことばを簡略化してしまうと、いろいろな解釈されそうだったので、それを避けるため分けて、質問してみたので。。。。

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 16:16:34 ID:0zvBXLai0

改めて(~_~;)　　感じる方へ・・・
Q
目線とかつけた元データから改変された心霊写真の画像データでも霊的な感じのする、いわゆる「いやな感覚」「やばい写真」「どきどきしてきた」
とかを感じるみたいな霊感を感じますか？

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 16:27:00 ID:xq4sfPcA0

>>546
霊感といっても人によって解釈違ったりするかもわからんしね。
俺こそスマンかった。

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:14:39 ID:0Q/y9Zdq0

>>547
僕はそういう写真をそれほど見てるわけじゃないですけど
「感じるものは感じるし感じないものは感じない」としか言えません

画像として何が写っているとか写っていないなどは関係なく大抵の場合、説明を求められても困る感覚です
画像としてはなんの変哲もない写真だったりしますよ

Photoshopなどでそれらしい写真を作る事も可能ですけど
何も感じなければインチキか霊力は弱まったか？はたまた波長が合わないかなんかしらの問題で自分の場合、感じないのか？
とどの詰まりは良く分かりません

感じるものは感じるし感じないものは感じません
そして説明は不能です自分の場合

僕の場合はです
でも感じる時は強力に感じますよ
電気ショックのような感じだったり目眩のような感覚だったりします

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:19:16 ID:0Q/y9Zdq0

で
自分が見た幽霊らしきものがハッキリ写ってる場合でも結果、それが捏造と証明されたケースも知らないので曖昧なままというか

自分がなんかしら「感じた」場合ならその場合（明らかな合成写真）でも、なんかあるんじゃないの？って思うでしょうね。

僕の場合はそんな経験もないですけど
そういう写真を多く見る人はどうなんでしょうね？
自分はグロなんかも苦手なので不用意に画像を開くような事も少ないです

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:22:43 ID:0Q/y9Zdq0

もういっちょ
もし写真の鑑定を求められたとしても
「僕は何か感じますよ」とか「感じませんよ」ぐらいの事は言えますが、
「明らかに心霊写真です」とか「これは間違いなく違います」なんて言えません。

あくまでも僕の場合の条件付き解釈でしかないと思います

ながながとごめんなさい

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:29:17 ID:0zvBXLai0

>>549
ありがとう。
霊が写ってる、写っていないにかかわらず、念みたいな物が宿るのでしょうか？
その波動のようなものを感じるという感じですか？

TV画面とかは、電波に変換して、画面上に再現するということからコピーみたいなものですよね。
目線入れるという加工もしてる。
それでも、何か感じたり、見た人に影響するってのは本当ですか？

その、現物を直接見るわけでもないのに・・・そこが引っかかるのですが･･･

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:30:35 ID:0zvBXLai0

>>551
いえ。解説ではなく「感じる･感じない」で充分です。
あまり、高度なことを要求するのも無理だと思いますので。

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:34:51 ID:0zvBXLai0

>>551　
0Q/y9Zdq0さんぐらいの霊感の持ち主ってけっこう周りにもいるものですか？
２ｃｈでは、そういう書き込みが多いので、私は無能力者かと凹むことあります。
（なんにもわからないので・・・）

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:50:57 ID:0Q/y9Zdq0

因みに世に出回る心霊写真と称されるモノは大抵、何も感じません
除霊されてるからなのかインチキだからなのかの区別もつきません
（露骨にインチキって思う事はある）

>>551
そういう事は普通話さないので分かりませんが、うちの家族に限って言えばその手の話しは普通に通じます
で、2chを見てもそういう「感じる」人は割といそうですね

普通の人（決して僕などが「特別」という意味ではありません）でも神社などに行くと空気の変わるのを感じるなどの経験は可能だと思うのですが
お勧めはしないですけど心霊スポットなども。

ただ自分も含めてになりますが対処の方法も知らないで無闇に行動するのも危険と思います。
恐らくなんのプラスになる事もないのでこういう事に関心を持つ必要はないと思います。
霊媒体質であるばかりに霊症に悩んでいる人も多いので考え方によれば感じない方がラッキーだとも言えると思います

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:57:44 ID:0zvBXLai0

>>555
へぇ～なるほど。＾＾
いろんなHPに載ってる心霊写真といわれるものは、もうただの写真で何か（波長？）を感じさせるものはないのですね。
感じる写真なんてないと言うことなんですね。

あれ・・心霊写真がなくなってしまう？あれ？

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:22:33 ID:0Q/y9Zdq0

>>556
そういう解釈で良いと思いますよ

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:26:37 ID:0Q/y9Zdq0

まったくそういう気配も何も感じない人に対して「あなたはとり憑かれてますよ」みたいなのは100%ペテンだと思っています
本当に霊症に悩んでたりするなら霊感はお互いの前提になるべきだと思います

ただし、幽霊は実在します

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:31:02 ID:0zvBXLai0

>>558
ん～～～ペテンの情報しか無いのが悲しいですね････
霊能者曰く「これだ」という写真もペテンだし・・・
オカ板祭りで「この写真まじやべ～」も嘘。。。。
こまったね・・・・＾＾；

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:36:25 ID:0Q/y9Zdq0

>>559
霊感がないなら信じない事も自己防衛だと思います
世に高名な殆どの霊能者と言われてる人もペテンだと思いますよ
現に自分（達）以外のそうした人をインチキ呼ばわりしますけど……
「感じる」人を相手には何も出来ないと思います

恐らく僕を目の前にしても「邪悪だ！とか悪魔だ！」としか言えないのでは
おかしな世界ですね

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:37:32 ID:0Q/y9Zdq0

×世界
○業界

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:47:35 ID:0zvBXLai0

>>560
本当に感じるのでしょうか？
感じる＝目をつぶても判断できると理解してますが、
背中の気配とか、視線とか・・・目隠しをしていても感じるのですか？
写真からかもし出す気配？そういったものは、目隠しでもOKという理解なんですが、
間違いでしょうか？

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:56:24 ID:0Q/y9Zdq0

>>562
感じる時はハッキリ感じますが写真自体はその通信機的な役割なのでは？と思います
写真を通してアクセスしようとしてくるわけです
写真を見る事によって周波数が合ってしまうという感じでしょうか

自分は感じるとは言っても大したレベルでもないのに書き過ぎかも知れないですけど。。

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 18:58:23 ID:0Q/y9Zdq0

で何かが写っていたにしろ
除霊か何かを施す事によって無害化させる事は可能なのだと思います

自分はプロじゃありませんよ。。

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:00:00 ID:1Rg8bRMh0

>>560
あなたが本物かな？って思う霊能者で一般の本屋さんで買える出版物を出している
かたのお名前を教えていただけませんか？
ちょっと、読んでみたいので

他の肯定派の方で否定派にこの本読んどけ！ってのがあれば作者名・題名・出来れば
出版社を教えてください　ブログ、ホームページでも結構です

自分は否定派だけども何か共通の題材が無ければ考え方や解釈の仕方の違いが
どこにあるのかわからないもんね

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:01:29 ID:0Q/y9Zdq0

深層心理（的な部分への働きかけ/アクセス）や集団心理、催眠的なものとも関連（利用している？）してるのかも知れませんし
これ以上の事になると
どうなんでしょうね？という質問的な立場になってしまいますけど

もっと詳しい人が来てくれませんかね

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:04:54 ID:0Q/y9Zdq0

>>565
自分は江原さんや細木さんは全く信じてないですが
宜保さんは霊媒としては確かなイメージがあります。
その全部が本当かどうかは分かりませんけど。。

で、僕は自分の「体験」に基づいて書いたりしてるだけで、そうした霊能者について全然、詳しくないです。ブログなどについても良く知りません

このサイトについてどう思う？っていう質問なら感想を書く事は出来るかもしれませんけど
オカ板にどっぷりってわけでも無いんですよ……

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:07:30 ID:0zvBXLai0

>>564
私はあなたに、鑑定しろとはいえないし。
鑑定するために写真も無いので、あなたに鑑定しろというつもりはありません。
ただ、本当に「感じる」という人の感じ方を知りたいと思いまして、お話させてもらっています。

＞写真を見る事によって周波数が合ってしまうという感じでしょうか

ということは、その写真が枕の下にあっても、常に身に着けていても
見なければOKということでしょうか？

569 ：565：2007/05/01(火) 19:09:19 ID:1Rg8bRMh0

>>567
了解致しました

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:09:38 ID:0zvBXLai0

>>566
あまり難しい議論は、疲れますしね。
簡単な質問のキャッチボールが気楽だと＾＾

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:12:02 ID:0zvBXLai0

>>568
この質問で、
＞見なければOKということでしょうか？
というのは抽象的な質問でしたね。

見なければ、何も感じないということでしょうか？

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:27:37 ID:DUsfzKSn0

>>571
見なければ何も感じません。
なので燃やしてしまえば大抵の写真は害はなくなるでしょう。

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:29:59 ID:0zvBXLai0

>>572
じゃあ、真っ黒に塗りつぶしても感じないのですね。

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:32:23 ID:0zvBXLai0

>>572
背後の気配・視線というのは、気のせいなんですね。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:35:46 ID:DUsfzKSn0

>>573
そういうことになります
>>574
そうですね

もし真っ黒に塗りつぶした心霊写真があったとします。
この状態で霊的なものをかんじることができるならば、霊の存在を証明するのは簡単なことです。

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:36:59 ID:IIXehRptO

>>571
横槍だが感じ方は似て非なるんじゃないかな
各々が
俺は本当にそこ（例えば心霊写真）がヤバいと感じているのか思い込みなのかが分からないことは多い
で、そういう感覚は大事だと思ってる
俺は霊肯定派だが
「これは霊だ！霊感ある俺が感じるんだから霊に決まってる！！」
こういう奴は電波だと思ってる
上手く言えないんだよなぁ…
鳥肌立ったり、頭の中で絵（イメージ含む）が浮かんだり、明確な言葉が浮かんだりする
でも、どこかで霊感かもしれないが思い込みかもしんない
常にこう思うことはバランスとして大事だよね
大体の奴がこの極めてアンバランスな位置から霊感というものを語ってると思う
いーや、俺の霊感は常にビンビンだね！って奴は病院に行った方がいい

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:41:34 ID:IIXehRptO

>>576を補足すると
リアルでは大体の奴がこの極めてアンバランスな位置から霊感というものを語ってると思う
２ちゃんねるのオカ板に置いては多少タガが外れるというかさ
似たような感覚を持ってる奴が多いからオープンになるかもね

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:48:16 ID:0zvBXLai0

>>575
ちょっと、安心しました。
目の見えない人は、霊は感じないというかんじですね。

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 19:58:46 ID:0zvBXLai0

>>575
今思ったのだけど、人物の目線くらいなら感じますか？

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 20:12:56 ID:0zvBXLai0

>>579
自己レス・・・
目線＝写真に写っている人の目を隠す黒い線

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 20:32:35 ID:rp9ExbBt0

>>576
漏れは否定派だが、おまえが２～３日前にココに来てくれていたらあんな無駄な
議論しなく済んだのに

582 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 20:38:07 ID:oqeB5Gl10

> 430 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/05/01(火) 18:39:11 ID:dc/U6zYf0
> 科学的にはもう決着しているんだけどな。霊があるかどうか。

> 結論から言うと脳の側頭葉の働きです。側頭葉に刺激を与えるとその人が
> 神だとか霊だとか信じているものが見えます。これは万人に起きる現象です。
> 再現性もあります。ちなみに磁界が加わってもこの現象は起きます。その手の
> 現象が起きる場所では磁界の異常が観測されています。

> 面白い話があって、イギリスでこの手の現象が起きる場所を線で結んでみたら
> 直線になるとのこと。さらに調べてみると、活断層と一致していたとのことです。

まるで、知らなかった。でもこれで霊が存在しない事が科学的に証明されたわけだ。
既に８～９年前にされていたみたいだね。ちょっとググっただけでいっぱい出てきたよ。
これはおもしろい。「脳の中の幽霊」って本に詳しく書いてあるらしい。凄い読みたくなったよ。

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 20:55:38 ID:EueypvdAO

>>582
割合はともかく、原因の一つだろ？
その理由だと、見れる人は毎回見れるはずだし、
心霊写真も存在しない事になる

584 ：霊視希望 ◆ZLeTahRfAQ ：2007/05/01(火) 21:01:46 ID:oqeB5Gl10

>>583
毎回って何？
うん、心霊写真は存在しないね。

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 21:11:34 ID:EueypvdAO

>>584
幻覚を見る原因が場所なんだろ？
そうしたら、その場所に行けば毎回見るはず、と思ったんだが
あと、俺も心霊写真は信じていないが、どうしてないと言い切れるんだ？

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 21:31:07 ID:oqeB5Gl10

>>585
多分、だからこそ、心霊スポットみたいなものがあるんじゃないかな。

というか、これ以上俺に聞かれても、まだこれ関係の本を読んでないし、調べて下さいとしか、言えないな。

霊が存在してない事が証明されたいま、これらは調べれば分かることになった。
582で、紹介させてもらった430氏がこんなに、易しい言葉で説明してくれても、
まだ信じるという人は信じればいい。
疑い始めた人は調べればいい。

もう俺はここには来ないよ。これ以上の議論は無意味だから。

一人でも、肯定派だった人が疑いを持ってくれたならそれで十分です。ご迷惑おかけしました。

さようなら

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 21:43:09 ID:EueypvdAO

肯定派が疑うのと同様に、430の言う事に疑問を持つ事も大切だと思う

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 22:41:51 ID:HTDbXF390

>>586 のネタは古すぎ。随分昔にＴＶでやってたなぁ。
結局彼は他人の考えを貼り付けただけなのか、がっかり。
脳みそ有るんだから自分で考えなきゃ。

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 23:23:16 ID:rp9ExbBt0

>>583
TVでやってたのを見たけど条件が揃えば毎回幻覚は見れるとのことだったよ
その番組で幽霊が出るとされてた場所は屋内の研究所だったので外部の影響を
受けにくいから実験ではほぼ毎回見えてるみたいだったけど、屋外だと天候などで
同じ条件にはなりにくいから見えたり見えなかったりするんじゃない？

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 23:41:20 ID:/ng/1DFfO

最近視力落ちてたからいても見えないと思う

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 23:41:22 ID:rp9ExbBt0

漏れこのスレに来たの今回が初めてだったので>>582の430氏が書かれた説なんか
とっくに肯定派の方々に論破されているものだと思ってここ数日書き込みしてました
>>588じゃないけど、肯定派の方々になんかがっかり。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 23:47:55 ID:8SOWWJS20

>>591
実は去年にオカ板で矛盾が追求されてたりする。

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:34:44 ID:uY5HgVVf0

>>592
そうなんですか
覚えてらしたらで結構なんで
矛盾点はどんなことでした？　

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:53:21 ID:ne28qTtb0

>>593
永遠にレス来ないよ？

肯定派は、結局誰もこれを論破出来ずに、結局スルーだった。

いつもそうなんだろう。

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 01:17:32 ID:L3m+IbRW0

>>594
漏れ>>582じゃないよ

肯定派頑張って！

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 01:58:57 ID:sOUSnILfO

>>589
その条件ってなにか覚えてる？

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 06:39:34 ID:6dsXPEyh0

まぁ、>>582の説でも全てのケースについて検証しないと霊が存在しない事の証明にはならないが、
「霊が見える」という現象のよくある原因の一つなんだろうね。
個人的には虚言とこういう脳の誤作動を誘発するものがほとんど、または全てではないかと思う。
見える以外の様々な現象もやはり虚言、脳の誤作動、強烈な自己暗示などによるものだと思う。

しかし、この現象の研究がもっと進んだならば、本物の霊が見える（幻覚）お化け屋敷なんてのも作れそうだね。
個人個人で見えるものも違って面白そう。

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 06:51:19 ID:/lJ7SC/m0

>>597
>本物の霊が見える（幻覚）お化け屋敷なんてのも作れそうだね。
作れるわけねーじゃん。バカじゃねーの？

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 07:13:19 ID:6dsXPEyh0

>>598
読解力持ち合わせてないの？
>>582
>これは万人に起きる現象です。
> 再現性もあります。
>>597
>研究がもっと進んだならば

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 07:38:22 ID:2TDt/vbM0

そういや、霊に憑依されて狂った男女とかあるけどテレビ的に放送とかできない
幽霊は存在しないんだな。多分、そういう霊に憑依された人はこっそり
下氏とかに浄霊とかを頼みにいくんだろうな。え？なんの話って？
エロ幽霊すなわち色情霊ね。これに憑依された奴って見たこと無いよね。
色情霊に憑依され毎日自慰行為を繰り返す女性!
もうしたくないのに手が勝手に動きし続ける　もう何百と絶頂したのに・・・。
こんなんが夏の新聞のラテ欄に乗ったらやばいでしょうな。
あと、妊婦の霊に憑依されランダムな時間に腹部が突然膨らむ女性
女性「あ、来た・・・」　カメラはとらえた!女性の腹部が見る見るうちに膨れ上がる瞬間!
霊が女性の口の通して怒鳴った!!
霊「よくも霊能力者なんかを連れてきたな!こうなったら
この女の腹　破裂させてやるから覚悟しろ！」
・・・・・・・・どうやら俺は妄想霊に憑依されてるらしいな・・・・・orz

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 09:28:29 ID:hlKmGNDX0

>>582
心霊現象は万人に起きる現象ではないです。
再現性もないです。
場所も限定できないです。

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 09:35:12 ID:KBraPW6g0

>>582みたいな幻覚の可能性が増えるだけで、
幽霊の可能性はどんどん小さくなる一方だね。

でもスポットに行っても見える人と見えない人がいるし、
身体的特徴とか、その日の体調や精神状態によっても違うかもね。
たぶんそのうち磁場があるところに、幽霊が集まるとかいう説が出てきそう。

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 12:00:36 ID:MdNnakVi0

>>596
ごめん、ほとんど覚えていないというか、この手の番組や書物が好きなもんで
情報がこんがらがってどれがどれだったか曖昧。
たしか、研究室にモーターかエアコンか原因は忘れたが微弱な振動があったってことは確か。
ココから曖昧、その振動が研究所で試験をしている何かの物質により増幅されて
角膜だったかを刺激して幻覚を生むとかそんな感じ
その後、振動の原因を取り除いたところ当然幽霊騒ぎはなくなった。
それから、急ぎの仕事だったらしく度重なる徹夜、残業で幽霊を見た研究員たちは
かなり疲労がたまっていたっていうのも条件にあげられていてこれははっきり覚えてる

すみません、曖昧かつ少ない情報しか提供できなくて

604 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 12:35:35 ID:hlKmGNDX0

>>582
幻覚や信じているものは主観です。
客観的な検証はできないです。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 12:45:13 ID:mGi0vv2D0

>>603
幻覚と一言で言ってもいろいろあると思う。
光や影のような単純な物体なら網膜にかかる何らかの影響もありそうだが、
はっきりと人の姿が現れたり、話をしたりするレベルになると、磁場程度の
影響で起きるとは思えにくいんだが(´・ω・｀)？

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 14:26:21 ID:KBraPW6g0

>>604
幽霊も同じ理由で検証できないですよね。

>>605
脳の命令は電流ですよ。
精密機械に磁石を近づけると誤作動するように、
磁場によって命令が変わっちゃったんでしょうね。

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 16:33:44 ID:sOUSnILfO

>>603
その振動の発生源は覚えてる？

>>606
>>603を信じるなら、どうやら磁場に加えて振動みたいのがないと幻覚を見ないっぽい
>>606のだと>>603を説明出来ない

608 ：もみじおろし ◆MtMMMMMMMM ：2007/05/02(水) 16:47:04 妹 ID:0hupCN2+0 BE:353556645-PLT(72167)

バチカン市の幽霊
http://www.youtube.com/watch?v=s7MjM0v7vsE
　

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 17:11:25 ID:KBraPW6g0

>>607
>>603も>>582も
幻覚を見る一つの可能性であって、
全ての原因という訳じゃないですよ。

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 17:26:36 ID:XAd/lZwpO

幽霊という生き物の謎は、必ず服を着ているところ。幽霊が生物の魂という一般論から推理して、女性の姿だろうが、子供の姿だろうが問題ない。
　しかし、工業製品の衣服に魂はないはずだ。
　幽霊はどうやって衣服を調達しているのか？
　なぜフルチン、ヘアヌードの幽霊はいないのか？

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 17:55:05 ID:RbGsSl0t0

これ怖いよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hnNplKfY6O8&mode=related&search=
有名な映像なのかな？

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 19:29:19 ID:sOUSnILfO

>>609
>>582が原因の一つだってのは分ってる
ただ、頭に磁石乗っけりゃ幽霊見えるみたいな説明が気になっただけ

>>610
人魂ってのがある
これは人の形じゃなく、玩具であるような火の玉みたいのだ
これがもし幽霊と同じなら、形は問題じゃなくなるんじゃないか？
服を切るのはそれに慣れているから、とか、思い入れがあるから、みたいな

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 19:50:13 ID:SIpEcbm2O

>>610
>幽霊という生き物の謎は、
一行目で吹いたｗｗｗ
話にならんだろ
生物と認知しながら話してる奴っているの？

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 20:43:34 ID:7VOwpgDH0

>>605
超遅レスすみません
説明がめちゃめちゃなので先に謝っときます。ごめんなさい

何年か前に発売されて今は見ることも聞くことも無くなった商品で、その機械は
めがねのようにかけて使用するのだが、一定の光の信号を送り、目から
脳を刺激してやるとエンドロフィンが分泌されてトリップした時と似てる感じになるとのこと
（その商品の本来の用途は違うのだが、結果的にそういう現象を起こした）
通常の流れでは脳が何かの刺激を受けてエンドロフィンを分泌してトリップした状態になる
その時、光の点滅を見るらしく、その機械はそのとき見る点滅と同じ信号を眼球に送り
脳を刺激して分泌させて軽いトリップをさせるらしい（確か栗本慎一郎の暗黙知がどうのこうのという
本に書かれていたと思います）
商品は無理やり分泌させているので脳や体にはよくないってことで無くなっちゃったみたい

それと似たような原理だったと記憶している
幻覚を見る時に独特の目の揺れがあり、普通は脳が何らかの原因で
その目の揺れをおこし幻覚を見るのだが、その研究員の場合は逆で外部の
影響で目の揺れが先に起こりそれが脳を刺激して幽霊を見たって感じだったと思います
とにかく曖昧なんですみません

＞はっきりと人の姿が現れたり、話をしたりするレベルになると、磁場程度の
その番組では霊と話をしたり聞いたりっていうのはなかったと思います

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 22:21:36 ID:lf9KE5TLO

自覚が無いってのは困ったモンだな。

オマエら自分が死んでる事にそろそろ気付けよ。

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 22:46:26 ID:KltfhMGL0

確かにここが霊界なら、皆が気付いてないなら・・・と考えるのも面白い。
この世界で死ぬ者は実は次の生まれ変わりが決まった者で、
次の生まれ変わり先のランクの高い者程、凄惨な死を要求される。
みたいなんでショートショート書いたら少しは読めるもんが出来そうだ。

617 ：605：2007/05/03(木) 00:38:32 ID:nFpxxYML0

>>614
その機械なら知ってます。というか持ってますｗ
たしかにあれを使うと幾何学模様のようなモノは見えましたが、
人や風景のようなものまでは見えませんでした。
使い込みが足りないのかもしれませんがｗ

薬とかはさすがに経験ないですが、強力なやつなら
現実と区別がつかないほどにリアルなのかな？

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 11:36:26 ID:yQq4rm5a0

ここまでのタイムスタンプで間違いないね～ｗ

東京ビックサイトのイベントで大忙しなのかな？カナ？

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 12:26:31 ID:Pc1IDvNm0

>>617
持ってらっしゃるのですか。いいっすね。あれ結構高額でしたよね
そのマシーンはそこまでのアレはなくちょっと気持ちがよくなる程度みたいですよ

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 14:38:09 ID:tr8AX3pR0

別スレッドで忙しかったから　かも　ですよ

ヒント：白山　伊勢　１４号

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 17:25:46 ID:nMa0B9250

俺は見えないけど信じる派。人間が科学で分かっていることなんてまだまだ少ないしな。
せめて自分達が住んでる星のことを全部解明できない限り、科学による判断が全てだとは思えないね。
で、見える人に質問。どんなふうに見えるのか。
もちろん人や状況によって様々なんだろうけど、俺も見た気分になりたいので
本物に似てる映画やゲームがあったら教えてほしいです。

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 17:39:21 ID:Q4w5m6WY0

>>621
>>611

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 18:39:05 ID:MmayApjV0

独り言言ってると声きこえるってよく聞くけど、聞いた事無い。
やっぱり激しすぎるのがいけないのかなぁ…。
｢クッソふざけんじゃねぇ！！｣とか｢この【ピー！】○ねっ｣とか。
なんか他の追随を許さないような口調だし…。
まぁ、だからって聞きたいわけでもないし、
｢うっせおまえが死○っ！｣とか言われるのもいやだなぁ。独り言やめよ…。

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 18:50:06 ID:Vwnr0Cih0

>>611
何が恐いんだかサッパリ。（￣～￣;）ウーン・・・

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 19:31:39 ID:SlvymLAV0

>>624
あれがなんとも思わないなら実際に幽霊に遭遇してもどうって事ないだろうね
普通の幽霊はあそこまで怖くもないのが殆どだと思うよ
つまり耐性あり

626 ：621：2007/05/03(木) 21:34:51 ID:+eagty9d0

>>611を見てみました。
最初は座ってて、次は立ってるんだよね？
うーん、なるほど。実際にみたら怖いかもしれない。
ちなみに、霊感ある人から見たらあれはガチなの？それとも作り物？

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 21:54:17 ID:JZZK3NSIO

ねーよwww

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 22:01:40 ID:YW3OuJUW0

>>626
あれがガチだって言い切る奴は、自覚無自覚に関わらず嘘つきだろ。

考えても見ろ。
もともとが光と音のみを記録したものである上に、
様々なフォーマット変換を受け、見た目不必要なデータ部分を
ズバズバ切り捨てていったのがあれだぞ。
残ってるデータに未知の第六感で感じられる要素なんて無い。

あれで霊が感じられるというのなら、その人は、ほぼ確実に
「視覚的に霊っぽく見える＝霊が居る」
と認識していると言える。

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 22:06:50 ID:SlvymLAV0

>>628
見える人からみて、どれだけリアルって話しじゃないの？

一応参考までに
＞様々なフォーマット変換を受け、
これはなんで分かる？

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 22:12:33 ID:YW3OuJUW0

少なくとも、生データ→youtubeアップロードする前のフォーマット→FLVという
経過はしてると思う。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 01:46:49 ID:MngU3XD00

>>628
未知の第六感ってなに？

あの画像の真偽はおいておいて、第六感を持ってもいず、未知だとも言っているのに
その理屈は変すぎると思うのだが？

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 07:30:41 ID:fjesm1cX0

念のため

味覚・視覚・聴覚・嗅覚・触覚、以上、肉体という物質において識別できる
感覚器官の五種類を総じて、五感とする

五感以外の感覚として主に、心、精神、思考、予知能力、神霊交信等
非物質に関わる感覚器官（？）を総じて霊感とし
第六番目の感覚、『第六感』という言葉が当てはめれてる

次に
>>631の疑問（釣り）について
人間が知覚認識する際、理解しやすいように
人間の視覚視野をつかさどる脳内器官に霊感が割り込むことで
視覚に影響を与え、これで霊視という現象が起こるものとされて
いる
ここから、霊感による察知と視覚によって、対象とする『霊』を目撃
（認識）することが想起できる
見えない場合は、この行程において、脳が拒否、もしくは霊感で
その行程を抑止されてるかが予想される

事例として
人体実験において、視覚視野を司る脳器官に電極を刺す
もしくは強い電磁波を与えることで、被験者は実際の対象物
以外のモノが見えたというものがある

なお某TV局が六甲山の幽霊騒動で実験
結果、強い電磁波が起きる場所あり、上記事例に該当する
結論を紹介
しかし、電磁波が強くない場所での立証はされていない

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 08:42:04 ID:DOxMN2+V0

じゃあ、これで。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hnNplKfY6O8&mode=related&search=

634 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 08:49:38 ID:7ddwo/9w0

>>632
電波塔周辺でも鉱山でも良いんじゃねーの君の理屈だとｗ
ついでに言えば家電量販店でも良いだろ
君の言ってる事はお話にならない

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 09:11:53 ID:R6L0JByR0

実際は働いていない９０％の脳を使えるようになれば見えるんじゃん？

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 09:38:39 ID:sNRrRmd90

>>635
そんな存在居ないなら、100%使おうが120%使おうが見えないと思うが。

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 09:53:31 ID:FIDWCXdN0

むしろ実際に使っている部分の脳が使えなくなった時に見えてくるらしいが。

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 10:05:00 ID:Itvcuxfw0

幽霊とは関係ないかも知れんが念は存在するんだろうか？
もし相手に伝わってしまう念なんてものが存在したら自分は破滅だ。
なぜなら・・・・今まで出会ってきた女性を対象に
妄想オナニーをしたことが多々あるからだ。
中学校時代のクラスメイトの可愛い子とかね。
妄想が念となり相手に伝わっていたとしたら・・・・まず同窓会にはいけない。
行ったとたんその相手から詰め寄られボコボコにされるだろう。
いや・・・伝わっているならとっくに電話とかかかってきてるか・・。
「毎晩毎晩　夢の中に出てこないでください」とか・・。
そう考えると妄想の念は存在しないのかな？良かったぁー。

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 10:50:31 ID:9r1gfkRDO

実在してるだけましじゃないか
脳内妹なんてものを知人に知られた日には……

>>638
まぁ念に関してなら、幽霊よりは検証されているな
ただ、その結界を信じるかは人によって違うが

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 11:12:42 ID:9vJF/zvQ0

肯定派のいってることがてんでバラバラなのは何でなんだぜ

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 11:17:44 ID:9r1gfkRDO

幽霊の定義すらわからない
言ってる事がバラバラでもおかしくはないだろ

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 15:15:24 ID:9vJF/zvQ0

バラバラっていうか、肯定派の主張は互いに同時には成り立ってないんだよね
例えば、
・心霊写真のスレを開くとみんな霊障が出るのが存在の証拠

という主張が出て、それに対して否定派が実証実験を言い出すと、

・感じる感じないは、霊能者によって違う
・心霊写真は除霊されていて力はない

といった主張が出てウヤムヤになる。
肯定派は見解を統一してほしいな。

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 15:38:06 ID:D1xSUuZ10

この世（宇宙）構成されている物質を100とする。

・観測できる物質・・・4％
・観測できないがあるとされている物質・・・23％
・未知の物質・・・73％

というのが、今の科学の限界らしいよ。　　　NHK教育TV：物理講座でやってた。

否定者は4％以外は、「（今は）認めない。」という考えですよね。

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 16:29:08 ID:Q9UuchsT0

>>643
それ凄いね。宇宙の物質の4%も確認出来てるってことだよね
凄いことじゃね？

地球上にある物質の何％は観測できてるの？

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 17:35:09 ID:fAtDj7+h0

>>643
大体、その１００って数字はどっから出てきたんだ？

４％分かってると言うには、全体が１００と言う根拠がいる。

だけど、４％しか分かってないという矛盾。

君が言ってるのは、暗黒物質（ダークマター）と、暗黒エネルギー（ダークエネルギー）の事かな？

これらが幽霊と、どう関係があると言うんだ。

以下引用

>目に見えない暗黒物質は、以前からその存在が推測されており、今では宇宙の約23％を占めると
考えられている。目に見える物質(恒星、惑星、星雲)は合計で約4％。残りの70％以上の部分は、
謎の暗黒エネルギー(ダークエネルギー)とされる。理論上、この暗黒エネルギーが、宇宙の膨張を
加速していると考えられている。　以下省略
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030529307.html

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 18:46:41 ID:D1xSUuZ10

>>645
100のところは、100％と言う意味で、あまり意味はありませんよ。
書き方が悪かったですね。

物理論はあまり知らないけど、
・観測できる物質・・・4％（観測できている物質）
・観測できないがあるとされている物質・・・23％（理論的に観測されている暗黒物質など）
・未知の物質・・・73％（まだ、研究さえされていない壁）

と言う感じの解説でしたよ。

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 18:47:33 ID:D1xSUuZ10

↑ミス

>>645
100のところは、100％と言う意味で、あまり意味はありませんよ。
書き方が悪かったですね。

物理論はあまり知らないけど、
・観測できる物質・・・4％（観測できている物質）
・観測できないがあるとされている物質・・・23％（理論的のみで観測されていない暗黒物質など）
・未知の物質・・・73％（まだ、研究さえされていない壁）

と言う感じの解説でしたよ。

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 18:51:36 ID:DOxMN2+V0

>>608
足が無いとか言ってるけど、服が見えて
なぜ足が無いのか、と。
服も幽霊になっちゃうのか、と。

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 18:56:03 ID:D1xSUuZ10

>>645
＞これらが幽霊と、どう関係があると言うんだ。

暗黒物質さえ観測できない科学が、幽霊を観測できるわけがないと言いたいのですが･･･
その上、未知の物質が過半数。

そんな科学で、論破しても同意できないと言うこと。
「霊的現象は、科学的には観測されていない。」と言われても、
4％の力なのだから、当たり前と言う感じですね。

これでいいですか？

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:01:58 ID:D1xSUuZ10

>>648
足だけの目撃談や映像は目にしますね。

服が霊になると言うことは、見る人か発信者（モノ？）のイメージでしょうね。
イメージを再現させている感じでしょうか。

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:02:17 ID:MngU3XD00

>>649
その理屈で言えば世にある心霊写真・映像の類はすべて偽者または霊とは無関係なもの
ということになるが、それで認識あってる？（機械で観測できちゃってることになるからね）

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:09:09 ID:ziEQKrniO

>>643
>>645禿同
全体がわかってないと4％なんて数値が出てこない。
もしかしたら4％と思ってるその数値が間違ってて、実際は50％かもしれない。
まぁ>>643が発言したわけではないだろうから言及しても意味ないけど。
あと、君はさ、石を金に出来ると言う人がいたら信じるんだね。
瞬間移動出来ると言う人がいたら信じるんだね。
オレは神様だ、と言う人がいたら信じるんだね。
目に見えて信じられるもの、こと以外は否定するのが一般的ではないのだろうか。

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:14:35 ID:D1xSUuZ10

>>651
えっと、心霊写真が「機械で観測されたもの」で偽物じゃないと確認されたら、
霊現象が観測されたと言うサンプルになるでしょうね。
偽物じゃないと言う前提さえあればの話だけど。

もし、それが確認されたら、未知の現象として従来の「霊」の概念とは別にしても問題ないと思います。
宗教と切り離して「いろは現象（仮名）」とかね。

その「いろは現象（仮名）」の原因がどこから発生しているかはその後の問題と思います。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:21:34 ID:D1xSUuZ10

>>652
その考えでは、科学は進歩できないのでは？
「錬金術」を信じたから、科学は進歩したって聞きましたが。。。
その、話もガセ？

科学はまずは、根拠の無い想像・妄想からスタートなんじゃないのでしょうか？

根拠を手に入れるための実験は、その時点では根拠はありません。
妄想・憶測・推測・・・言い方はいろいろありますが、　
信じると言うよりも、参考資料にしてもいいと思うのですが･･･

＞目に見えて信じられるもの、こと以外は否定するのが一般的ではないのだろうか。

それは一般的じゃないと思います。

私を、無理やりNHKの話をしただけで、何でもかんでも信じる人間と仮定してること自体、妄想ですよ。

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:26:49 ID:MngU3XD00

>>653
なるほど。
まあ、観測可能なものなら、科学的に解明できる可能性はあるのかな。肯定・否定問わずね。

>>652
よこからスマン。

>あと、君はさ、石を金に出来ると言う人がいたら信じるんだね。
>瞬間移動出来ると言う人がいたら信じるんだね。
>オレは神様だ、と言う人がいたら信じるんだね。

　さすがに話だけでは信じないだろうけど、そこまで具体的なら実演してもらうなｗ

>目に見えて信じられるもの、こと以外は否定するのが一般的ではないのだろうか。
　話が戻ってしまうが、心霊写真は目に見えるものだから、それが偽者でないと証明されたなら
　信じてもいいということにならないか？

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:29:07 ID:fAtDj7+h0

>>647
> 100のところは、100％と言う意味で、あまり意味はありませんよ。

１００％という意味で使っているのは、分かっている。あまり意味が無いとはどういう事か。

> ・観測できる物質・・・4％（観測できている物質）

質問は、「残りの物質が観測されていないにも関わらず、何故それが４％だと言えるのか。」と、いう事です。

>>649
> 暗黒物質さえ観測できない科学が、幽霊を観測できるわけがないと言いたいのですが･･･
> その上、未知の物質が過半数。
> そんな科学で、論破しても同意できないと言うこと。
> 「霊的現象は、科学的には観測されていない。」と言われても、
> 4％の力なのだから、当たり前と言う感じですね。
> これでいいですか？

いい訳がない。論破した、しないの問題じゃない。
有史以来何千年もの間、霊と言うものが世界中の人類の間で語られているにも関わらず、
何故たった一人の自称霊能者も、それを証明出来ていないのか、又は証明しようとしないのか。
客観的に、彼らが主張する能力を検証する手段は、様々な方法があると、このスレでも既に
議論されていると思うのだが。

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:41:11 ID:ziEQKrniO

>>654
まずスレタイを確認してくれ。霊に関する事で、で話しをしてるんだが。

＞否定者は4％以外は、「（今は）認めない。」という考えですよね。
↑この文は君が書いたんだよね？
＞何でもかんでも信じる人間と仮定してること自体、妄想ですよ。

君はなぜに霊の存在を信じるのかをオレにもわかりやすく説明してほしい。

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:41:38 ID:fAtDj7+h0

>>654
> その考えでは、科学は進歩できないのでは？
> 科学はまずは、根拠の無い想像・妄想からスタートなんじゃないのでしょうか？
> 根拠を手に入れるための実験は、その時点では根拠はありません。

確かにそうだが、俺達が科学を進歩させているのではない。それは科学者の仕事だろう。
それに、科学者も根拠のない想像・妄想を検証もせずに「ある」なんて事は決して言わない。
俺達一般人なら尚更、根拠の無い想像・妄想を、あると信じる事はできない。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:42:28 ID:D1xSUuZ10

>>656
＞何故たった一人の自称霊能者も、それを証明出来ていないのか、又は証明しようとしないのか。
それは、そういう観測が出来ないからだと思います。
もしくは、宗教上行わないのかも。

南国の人に雪が空から降ると言っても、昔なら絵空事。
昔は、輸送･交通手段が無いから。

まだ、１００年そこそこの技術で「証明されないものは無い」と言い切るほうがキツイと思います。

＞客観的に、彼らが主張する能力を検証する手段は、様々な方法があると、このスレでも既に
議論されていると思うのだが。

その彼らが偽物なら無理でしょうね。
だから、無いと結論できないと考えています。

心霊写真でも、本物がある可能性もあると思いますが･･･。

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:43:24 ID:DOxMN2+V0

>>656
まだまだ科学で解明できなことが山ほどあるからだろ。
宇宙はおろか海の中さえもよくわかっていないないんだから。
実際に霊写真や不思議な現象は存在しているし、霊という
科学的に解明されたら怖いものでもなんでもなくなるかも
しれんね。

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:48:36 ID:D1xSUuZ10

>>657
霊を信じてるのかなあ。。。
経験者じゃないから、肯定か否定かの二択ですね。

信じるというよりも、信じないとすることが困難なのかもしれないですね。
逆に材料は山ほどあります。

その山の中に答えがあるかもと思っています。

大きな水溜りで釣りをする感じでしょうか。
魚がいるかどうかはわからないけど、とりあえず糸をたらして、その行為を楽しむかんじです。
でないと、オカルトなんて興味ないです。

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:50:55 ID:AETuA10wO

仮説
１、人間の中には、脳の電気信号を体外に発信したり、受信したりできる人がいる。（その人を仮に信号人とよぶ。）
２、その「脳」信号は空間に残すことができる。
３、信号人Aが強烈にイメージした映像が特定空間に残り、別の信号人Bがその信号を受信する。
四、受信した信号が女性の姿なら、信号人Bは未知の女性と遭遇することを体験する。これが幽霊。
なぜ服を着ているのかも説明できる。

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:52:55 ID:ziEQKrniO

>>655
そう。話しだけでは信じられない。
自分で霊が見れれば信じるけど、見る事が出来ないから信じられない。
霊がいると言われて、見たことないのに「はいそうですか。やっぱり霊はいますよね」って納得する人間は一般的ではないとオレは思う。

心霊写真とは科学的に光の反射やその写真を撮った状況によるもので、
心霊写真とまったく同じ写真を意図的に作る事が可能。と認識してます。

まぁ実際は霊が写ったのかもしれないし、たまたまそういう風に写っただけなのかもしれない。
霊を見たことないオレからしてみれば、意図的に作れるって言うほうがすんなり理解出来る。

ちなみに、オレほど霊等、オカルト的な事が実際にあってほしいと思ってる人間はいないと思う。

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 19:57:10 ID:fAtDj7+h0

>>659
> それは、そういう観測が出来ないからだと思います。
> もしくは、宗教上行わないのかも。

客観的に検証は出来ると言っている。
それに、ここでは宗教の話しはしていない、それとも無宗教の人間には
自称霊能力者は居ないという事か？
そもそも、どこの宗教が、霊能力の検証をしてはいけないと言っているんだ？

> まだ、１００年そこそこの技術で「証明されないものは無い」と言い切るほうがキツイと思います。

証明されないものは無いとは、一言も言っていない。証明出来るのに、しないのは何故かと聞いている。
もっと言えば、証明されていないものを、あると言い切る方が、かなりキツイだろう。

> その彼らが偽物なら無理でしょうね。
> だから、無いと結論できないと考えています。

それならば、あると結論付けるのは、もっと無理だと思うのだが。

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:00:40 ID:ziEQKrniO

>>661
君は懐疑的な立場なのね。
もちろん見た事ないからいるわけない。ではないよ。
他スレでも書いたけど、神の声や背後霊、さらには前世まで見える人間が、
なぜ失踪者や凶悪逃亡犯を見つけるのに協力しないのか。
宗教上の理由等は、出来ないから言ってるだけにしか聞こえない。

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:01:19 ID:DOxMN2+V0

>>663
私も同様に思っていましたよ、本物の霊写真を見るまでは。
光の反射とか、他の画像が映りこんだとかそういう類じゃなく
もう他には説明のつかないようなものを。
しかし、そういうものを見ないで済むならそれのほうが全然いい
と思いますよ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:10:31 ID:MngU3XD00

>>666
ケモノの数字記念にぜひ、うｐを

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:12:22 ID:D1xSUuZ10

>>658
＞俺達が科学を進歩させているのではない。それは科学者の仕事だろう。
根拠が無くても、自分の勘を信じることはいくらでもあります。
根拠待ちしてたら結婚とかも出来ません。

＞それに、科学者も根拠のない想像・妄想を検証もせずに「ある」なんて事は決して言わない。
「錬金術」

＞俺達一般人なら尚更、根拠の無い想像・妄想を、あると信じる事はできない。
根拠と言うのは、それを信じるか信じないかで大きく違います。
歴史などはその例だと思います。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:17:11 ID:ziEQKrniO

>>666
写真全体に人の顔が写りこんだようなのや、理解不能な心霊写真と言われるのを見た事あります。

それでも信じるまでには至らなかったな(´・ω・｀)
なぜこれほどまでに映像を収める物がたくさん普及されてるにも関わらず、
全体で考えたら極わずかな数でしか写らないのだろうと考えてしまう…。

思った事を文章にして伝えるのが苦手なんで、これで消えます。では。

霊を見たいなぁ…(´･ω･`)

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:20:12 ID:9r1gfkRDO

時々こういう流れになるよなぁ
信じるか信じないかなんて関係ないのに

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:22:45 ID:D1xSUuZ10

私は本物の霊能者にもあったことはありません。
でも、初見で私のことを見て、祖父の名や人生をズバズバ具体的に当てられたら信じるかも。
その時は、私は何も語りません。誘導されるから。

TVは問題外ですね。

そういった現象を肯定するような内容は禁止されてるから、期待薄ですね。
「あなたはどう考えますか？」で終了。
まぁ、真偽はともかく材料はたくさん出ますが･･･ｗ

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:23:52 ID:DOxMN2+V0

>>667
またか、と思われるかもしれんが
そういうものを保持したいと思わなかったですよ。
かなり前のことだし、別に見たいとも信じたいとも思っていないので。。
でもあれだね、死んだ後のことを考えると霊が存在しない、と思うと
逆に死ぬのが怖くなるとは思うね。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:34:08 ID:fAtDj7+h0

>>666
>もう他には説明のつかないようなものを。

そんな物は今この時代には存在しない。
写真にどんな物が写っていたとしても、修正された画像である疑いは消えない。
動画でさえ、いまのＣＧ技術を持ってすれば、どんなものでも極限までリアルに
作る事が出来るというのに。何故それが本物だと確信出来るのか。

>>670
その通り。信じるか、信じないかは問題ではない。
「幽霊は本当にいるのか？」という問いに答えるには。
肯定派が証拠を出すか、
全ての肯定者の、肯定している理由を否定する理屈を提示しなければならない。

つまり、一つでも幽霊が存在する証拠を提示されれば、こちらは信じるしか無いのだが、
否定派が完全に幽霊の存在を否定することなど、どこまで行っても出来ないのだ。

何故なら、肯定派の理屈は、殆ど全ての自称霊能力者が嘘をついていたとしても、
一人でも本物の自称霊能力者がいれば、存在する、という理屈なのだから。

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:36:58 ID:DOxMN2+V0

>>673
>そんな物は今この時代には存在しない。
写真にどんな物が写っていたとしても、修正された画像である疑いは消えない。
動画でさえ、いまのＣＧ技術を持ってすれば、どんなものでも極限までリアルに
作る事が出来るというのに。何故それが本物だと確信出来るのか。

だってCGなんて無い時代だったからね。それを見たのは。

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:58:33 ID:fAtDj7+h0

>>674
やられたよ。

だが、

その理屈は、あなただけが幽霊を信じる理由にはなっているのだが。
その他全ての人間に幽霊がいると、信じさせる根拠にならない事は、
あなたも、分かっているのだろう。

その写真が示せないのなら、この話はスレ違いだ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 22:02:38 ID:4MaIUKAkO

ベッドに横になってヘッドホンつけて
音楽聞いてたんだけど
ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ‥て変な音と一緒に
ヘッドホンを引っ張られた

ん？て感じで振り向いたら
ベッド脇に黒い人影がいたよ。

ぎゃーっ！て叫んだら消えたｗ

あれってやっぱねぇ……ｺﾜｽ

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 22:41:22 ID:MngU3XD00

カメラのことは詳しくないんだけど、最近のデジカメには
改ざん防止用の透かしみたいなものを入れることって
できなかったかな？
それがあれば逆に信憑性のあるものが撮れそうなんだけど。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 01:04:20 ID:iD5ToIhT0

>>656

>> ・観測できる物質・・・4％（観測できている物質）
>質問は、「残りの物質が観測されていないにも関わらず、何故それが４％だと言えるのか。」と、いう事です。

残りの物質の量を科学的に見積もる方法はある。
銀河の回転速度から、銀河の総質量がわかるとか。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 01:17:00 ID:CcI9aHN00

>>678
確かに、今出てきたこれらの数字は、そうやって出てきたものだろう、が、
それはまだ仮説にすぎない。今現在の物理学が不完全であるから、それらを説明
するのに、暗黒物質と、暗黒エネルギーという不明瞭なものがあると、仮定して
いるに過ぎない。

それに、この問題はこのスレとは何も関係が無い。
６４３氏が屁理屈を捏ねているだけだ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 02:32:43 ID:lm3nJJOt0

心霊写真はインチキ、という事を肯定派も認めた上で話をしたほうがいいと思う。

人間の目に見えるメカニズムと写真もしくはテレビカメラ、デジカメに写るメカニズム
が同じなら、幽霊を目撃するポイントで必ず見た霊と同じ写真が撮れなきゃおかしいでしょ？

PCでの画像処理が出来なかった昔だって、二重露出という手法によって、
意図的であるかどうかは別にしても心霊写真まがいのものは作れた。

上に挙げた矛盾点を「科学が万能でないから…」とか、在りもしない物質の名前を勝手に作って
それらの特徴だ、などと逃げるのは肯定派ではなく「居たらいいな」と考える空想派の論理だと思う。

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 02:48:34 ID:CcI9aHN00

>>680
あなたの文を見る限り、多分否定派だろうと思うのだが、
希望を込めてお伺いしたい。

あなたは肯定派ですか？否定派ですか？

もし、あなたが肯定派なら、かなり有意義な議論が出来そうな気がするのだが。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 03:17:26 ID:n/EOCT/V0

どっちでもいいんだけど、
霊的な事象があると信じて有意義に今の生を謳歌したらしい人と
無いと信じて今の生を謳歌したらしい人との比率とかを
生前の故人の動向や発言やら臨終の際の逝き方から、
いろいろと吟味したり調べてみたら面白そうだよね。

よくわからないけど、ようは、死ぬ際、どう苦しまずにあっさり死ねるか死ねないか、
そこらへんだよね。

あるならあったでいいし、ないならないでいいし。
生きている間の価値な訳だから、生きている人間に録っての臨終な瞬間ってやつが、１番執着の狭間だよね。

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 04:08:17 ID:0TbAen44O

>>645
その4％ってのも、憶測、推測、妄想の域なんじゃないか？総括すると人間が宇宙全体の確定事項としている事象はほんの少しってことだよ。だからせめて4％くらいは分かってるだろうと科学者が予想を立てた。以下永遠ループ

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 04:23:39 ID:CcI9aHN00

>>682
俺は、安らかな死など、残される人間のエゴであると思っている。
当の本人は、のた打ち回って、「死にたくねぇ～！！」と、叫びたいはずであり、
それをしないのは、残された人間を悲しませない様に、我慢しているのだという認識だ。

しかし、本気で死後の世界が在ると信じていて、
意識がそのまま死後も残ると、心の底から信じている人間は、安らかに逝けるのだろう。

だが、それで本当に良いのだろうか？

俺は嫌だ、例え、それが厳しい現実であろうとも、真実を知りたいんだ。

10９にも書かれているが、死後の世界を、死後も意識が残ることを、信じるという事は、
今の命を軽んじるという事にはならないだろうか？
死後の世界が無くて、もちろん意識も死ねば終わりと言う事が証明されたからといって、
みんながそれに絶望する訳じゃ無いだろう。
そうなればそうなったで、今生きてるこの一瞬一瞬が、いかに大切で、尊いかに気付くはずだ。
むしろ、いままで死んだ数え切れない人間達の殆どは、
本気でそんな事を信じてはいなかっただろうと思う。
特に、偉人や、成功者と言われる人々の多くは、生きていた時間の一瞬一瞬が、
いかに大切で、尊いかを知っていたからこそ、一所懸命に生きたのではないだろうか、と思っている。

だが、心のどこかで、死後も、意識が残れば良いなという、願望はある。誰にでもあると思う。
だが、それはあくまでも願望であって、事実とは違う事を認識しておく事が、一番大切であると思うのだが。

>>683
うん、だから俺もそう言っているだろう。
１００という数字が信じられないと言う事は、４という数字も信じられないと言う事だ。
君は俺と同じ事を言っている。それに、この問題はスレ違いだ。

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 04:30:10 ID:8hRagENt0

意識・自我は次々と誕生していっている。
多分死んでもすぐに次の主体として生きることになる。
もちろん現在の自分とは何の繋がりも関係も無い。（生まれ変わりとは違う）

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 04:40:30 ID:CcI9aHN00

>>685
すまないが、もう少し噛み砕いて説明してくれないか。
意識、自我が次々と誕生しているという事は分かるのだが、
次の主体として生きるとは、どういう意味か？

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 04:50:09 ID:of617iRTO

>>680
カメラの専門家が見ても理屈が分からない、って写真もあるらしい

心霊写真はなくても良いが、幽霊がいると仮定した上で、心霊写真を考えたか？
680が否定したような都合の良い物質があるかもしれない

>>682
それが聞けるって事は、それなりの人生送ったって事じゃね？

>>684
どう生きるかはその場で考えるが、どう生きたかは後で考える
一瞬一瞬を考えたいってのは良いが、それが死後も意識があるかどうかは関係ない
死後も意識があるから野垂死ぬのか？
違うだろ？
だいたい、死後も意識があるとして、それがなんなのか
極楽浄土ならセックスし放題なら良いが
意識、このスレなら幽霊になるとして、出来る事がせいぜいが覗きだ
死後も意識があるから一瞬一瞬を尊いと思わないってのは、ただの責任転嫁に思える
死後も意識があろうがなかろうが、一瞬一瞬が尊いと思わない人は思わない

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:18:53 ID:n/EOCT/V0

>>684
なるほどなぁ～。
生死って、万物全てが経験するものなのだけど、
しかし、永遠にわからないよね。
宇宙不可思議と同じようなもんなんじゃないかね。

理解出来るもんじゃないだろうし、知る事も出来ないもんじゃなかろうか。
永遠とわからないからこそ、無という概念がある訳だろうし、
知るべきものじゃないし、そこに生の尊厳も在る訳だし。
在るという事は無いという事だし、
無いという事は在るという事で渾然一体に取り囲む世界ってのが
生きている証なんだろうかね。

でも、いろんな考えが在るから夢も広がるし、ロマンも在るんだろうね。

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:27:47 ID:n/EOCT/V0

>>687
あれじゃないか、
今までの人の歴史の中で、生死の根源を紐解いた人間なんか
実際、存在していないからね。

それが解明出来る自体、既に人間の所業じゃないよね。
人には一生わからない事を悟るのが、１番の悟りなんだろうね。

それがわかれば、わざわざ、人間でいる必要性も無い気がするのよね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:32:15 ID:CcI9aHN00

>>687
> どう生きるかはその場で考えるが、どう生きたかは後で考える

何を言っているんだ？どう生きるか後で考える事は出来ないし、
どう生きたかを今考える事は出来ない。俺は、言葉遊びをするつもりない。

> 一瞬一瞬を考えたいってのは良いが、それが死後も意識があるかどうかは関係ない

一瞬一瞬を考えるってどういう意味だ？俺はそんな事言ってはいないぞ、もう一度読んでくれ。

> 死後も意識があるから野垂死ぬのか？
> 違うだろ？

違う。俺の文章を読んでもらえば分かると思うが、俺は否定派だ。
君の意味は、死後に意識があったとしたら、という事かな。
それでも、違うかな。
俺は真実が知りたいだけで、どっちにしろ今の命を軽んじる様な事は無いだろう。
しかし、存在が証明されたなら、それからの生き方は、かなり変わってくるだろうな。
死への恐怖が、かなり薄らぐだろうからだ。

> だいたい、死後も意識があるとして、それがなんなのか
> 意識、このスレなら幽霊になるとして、出来る事がせいぜいが覗きだ
> 死後も意識があるから一瞬一瞬を尊いと思わないってのは、ただの責任転嫁に思える
> 死後も意識があろうがなかろうが、一瞬一瞬が尊いと思わない人は思わない

死後も、意識が残るということは、幽霊という存在になるという事は、大変な事だぞ。
死後も楽しい事があるという事じゃないか。出来る事は、覗きだけじゃない。
もしも、幽霊同士が会話出来るとしたら、どんなに楽しいだろうか。
飯の心配も、金の心配も、何より、死という恐怖すらなくなるという事だからだ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:34:55 ID:oQiVxlRX0

酔ってるだけです

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:41:36 ID:oQiVxlRX0

集客しますか

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 05:48:35 ID:CcI9aHN00

>>688
>>689
俺は、君の考えと殆ど同じだ。
永遠に解明されないのなら、それでも良いと思っている。
しかし、今現在、科学の進歩によって、命の起源や、宇宙の起源が紐解かれようとしている。
そして、この板には（特に）、幽霊が本当に実在していて、死後の世界があると本気で思っている人間が何人もいるんだ。
彼らについて、あなたはどう思う？

それを疑う事無く、心から信じているという人に違和感を覚えないか。

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 06:06:19 ID:p39bFjopO

人間も虫も魂は一緒なんだ。
大きさが違うだけ
昆虫に霊がいないっていうのは昆虫には複雑な心がないから、
この世にとどまらないだけじゃないのかな？
ブッタの教えどうりに虫に輪廻転生もあると思う？

霊ってそこらじゅうにはいないと思う。
だいたいの人は成仏するから。

見たくないのは自分が死んだ事に気付かず彷徨っている人や同じ暮らしを続けてる人。
自分に気付いてくれた人にストーカーのようにくっついてくる。
行動を見て思うのは、あまり霊は考えられないみたいだ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 06:23:22 ID:p39bFjopO

浮遊しているのが一番嫌だな。
死んだ事に気付いてなくて浮遊しているのか？

何を考えて浮遊しているのか分からない霊？
だって普通に考えて嫌だろ？
自分の家に他人が入ってきたり、寝てるとこに来て顔をじっと見られるのは？
生身の人間にやられたら通報するぜ。

道端で人に憑いてるのを見るのも痛い。ごくたまにしかない。

俺が見てたら生きてる方の本人と目があった。
何か言いたそうだった。
憑いてるの自分で気付いてて俺に見えてるの分かってたんだろうな。

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 06:24:16 ID:n/EOCT/V0

>>693
確かにそうなんだよなぁ～。それぞれが、あくまでも個人的な望みとして
思う分には、自由だし、あれこれ言うつもりは無いけど、
結果として、大概は、そうは問屋が卸さなのよね。
それを利用しようとする阿漕な奴らに騙されたり、
そんで、おかしくなったり、
あるいは、祖奴らと結託して、いつしか、
他者に迷惑かけたり、ひどいことしちゃったり、
しちゃうのが怖いのよね。

宗教的な価値観だったり、倫理観っ手のが、一番、この人間社会の
巨悪の根源だったりな時代も只在るし、ろくな事が無いからね。
まぁ、科学の力もそうなんだけど、

人間が産み出した価値観ってやつは、古今東西、如何なるものも
使い方次第で紙一重で悪も善も紙一重な表裏一体だから、致し方ないよね。

それがまことな人間の本来の姿なんだろうね。

朝まで、調子に乗って起きていたので、
寝る事にしまするわ。

そいじゃ、また。いつの日かぁ～。

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 06:34:08 ID:p39bFjopO

猫の霊は見た事がある。
のら猫の死体から猫がでてくるところを見た事がある。
出てきて、そのままどっかに走っていった。
猫は脱皮しないだろ？
動物の霊はいる。
写真にも盛り沢山写った事がある。
はっきり写ってた。

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:06:23 ID:wOau2X1j0

猫の霊がいるということは、進化の系統樹を逆にたどって行くと、
爬虫類、両生類、魚類などにもいるのだろう。
プランクトン、バクテリアなどにもいるということになる。
そのようなものにも人間と同じ霊がいるのか？

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:55:18 ID:Kg1tGkpf0

311 ：考える名無しさん：2007/03/27(火) 00:31:12
体外離脱は超心理学ではどのように検証されているのだろうか？
アメリカの超心理学者であるチャールズ・タートは、
ミズＺという女性の体外離脱「能力者」を被験者にした実験を行っている。
ミズZは子どものころからしばしば体脱体験をしている。彼女は夜、目が醒めると
寝室の天井の方まで自分が浮かんでおり、ベッドの上に横たわっている自分の身体が見える
という典型的な体脱体験を数えきれないほど持っている。
そこで、タートは実験室のなかで彼女の体験を「再現」してもらい、体験が客観的な事実かどうか、
体験中に彼女の身体にどのような変化が生じるのか、測定することにした。

実験ではミズZの体外離脱体験の生理的な性質を調べるために、彼女の身体に脳波、
眼球運動、血流、皮膚の電気抵抗などを測定する装置の電極が取りつけられた。
ベッドの上には、観察用の窓があり、そこからミズZの様子を見ることができるようになっている。
彼女が床につくと、タートは離れた部屋に行き、そこで五桁の乱数を大きなカードに書き込み、
実験室に戻ってきてこれを床から約二メートル上にある棚に置いた。　
ミズZの課題は、体外離脱状態になって意識を天井のあたりまで浮かび上がらせて、
この棚に置いてあるカードの数字を読み取ることである。カードの数字は天井付近にいるときには
はっきり見えるが、その他の位置からは見えないようにしてある。
もしもミズZが起き出して動いたりしようとするものなら、即座に脳波計の記録が
中断されて実験者にわかるようになっている。

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:55:51 ID:Kg1tGkpf0

312 ：考える名無しさん：2007/03/27(火) 00:33:08
延べ四晩にわたる実験で、彼女は何度か体外離脱を経験した。
このうち、最後の夜に行なった実験では、彼女はついに天井付近まで「浮かび上がった」と感じた。
このとき、棚に置いてあるカードの数字が「見えた」と報告した。彼女が「心の目」で見た数字は
２５１３２であった。それは実際に書き込まれた数字とピタリ一致する結果であった。
彼女が体外離脱を体験している最中、脳や身体にどのような変化が発生したのだろうか？　
脳波計は体脱中に特徴的なパターンの波が出ていることを明らかにした。彼女の目ざめているときの
脳波、夢を見ているときの脳波、どちらとも違った周波数の脳波が検出されたのである。
しかも、脳波の電圧も低かった。また、離脱中の彼女の眼球の動きを記録したところ、
まったく動きがみられなかった。ふつう、人間が「夢見状態」になっているときには、
眼球がクリクリと小刻みに動く「ＲＥＭ睡眠」が発生することが知られている。　
このことから、体外離脱状態は夢を見ているときの生理的状態とは明らかに異なっていると
言えるのである。
一方、離脱中のミズZの心拍数は一分間に七十－八十回であり、ゆったりしているときの状態に
近いものであった。体外離脱中の人間の身体機能は低下して、ほとんど死んでいるような状態になる
といわれることがある。しかしミズZの身体に関するかぎり正常に働いていたのである。

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:57:14 ID:Kg1tGkpf0

313 ：考える名無しさん：2007/03/27(火) 00:36:07
タートの実験に対する私の判断はこうだ。
少なくとも、ミズZの主観的、心理的な事実のレベルでは彼女の意識が天井にまで浮かび、
その位置にいなければ見えないはずの数字をはっきり「見た」という。
しかし、彼女がそう感じたことが客観的なレベルでも起こっていると断定することはできないのである。

なぜだろう？　それは特殊な意識状態にあった彼女がESP（透視）によって、カードの数字を言い当てた
という可能性を排除できないためである。だから、少なくとも、この実験結果は彼女の「心」が
身体から分離した可能性と、彼女のESPが働いた可能性の両方を支持するものだといえるだろう。

「超心理学入門」
ttp://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/cho1.html
から引用。ぬけてるところあるかも

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:58:00 ID:Kg1tGkpf0

ちなみに、幽体離脱と透視によらずに説明しようとすると可能性は３つある。

１つ目は、十万分の一の確率で偶然に言い当てたというもの。
２つ目は、長い棒の先に鏡をつけて数字を除き見たというの。
３つ目は、実験室の明かりを全て消して、数字を記した紙の所だけ光量を数百倍にすれば、
　　　　　時計の盤面に反射して辛うじて数字が読めなくもない・・・とか。

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:21:41 ID:p39bFjopO

>>698
爬虫類はいる。
白い蛇などは神の使いだといわれているくらいだ。

魚やプランクトンは思考があまりないからすぐに成仏するのではないか？この世に未練があるプランクトンや魚などは考えにくい。
人間も動物だよ。
逆に他の動物と脳の大きさ以外は他の動物と変わらないよ。
人間は自分達を崇高で高等
な生物と勝手に決めおごり高ぶっているだけだよ。
人間なんて、その辺りに生えている草や木、昆虫や動物とさほど変わらないよ

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:58:46 ID:IZWx/JkM0

>>703
でも最大多数のキリスト教徒は、動物に魂があるとは認めていないな。(異端は除く)
連中は間違っているのか。連中にどうやって納得させる？

705 ：SECRET CONTRACT：2007/05/05(土) 11:18:38 ID:trysPl57O

何にでもエネルギーは存在する物だ。
魂も然り。
ただ、人に影響を与えるのは決まって同等の電気エネルギーを保有しているものに過ぎない。
逆に融合や共鳴をする不思議な現象の一部にはバクテリア､ウイルスの微弱な電気信号も、死んだ森や草木の電気エネルギーと合間って、不可解な現象を､人体や自然に及ぼす事もある。
珍しいケースではあるけど。
弱い物も大勢多数になれば、強い一つの物からも勝てる。これは人間でも同じだよな｡
集合体は厄介だ。
そして、微弱で小さい物ほど、重要な事も世の中にはある。
視認できない小さな菌がゾウを殺せる事実も再確認すべきだ｡
ようは､何でもあり得るという事実くらいは、誰しもが知っておく必要がある。
でなければ､真実を目の当たりにしたとき､現実逃避するか、混乱してしまうかのどちらかで、あっという間にやられてしまう｡
かなわないかもしれないが､理解できずとも心構えは大事な事だ。
口に出さなくても､その考えが九死に一生の生死を分ける選択になる。
これは物の考え方の話。

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 12:33:43 ID:QZHDOMM30

船幽霊、舟幽霊（ふなゆうれい）

柄杓を貸せと船べりにとりついて、借りた柄杓で水を汲みいれて船を沈没させると信じられた幽霊。
水難事故で他界した人の成れの果てという。その害を防ぐためには、握り飯を海に投げ入れたり、底の抜けた柄杓を用意したりする。
自分が死んだのを恨んで同じ死に方を他人にも強要する点に、地縛霊との関連性が見られる。同じような伝説は中国南部にも存在する。
戦艦陸奥が謎の爆発を起しその後沈没した際には多数の舟幽霊が腱鞘炎になった。

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 12:34:41 ID:QZHDOMM30

↑あああ
誤爆・・・ごめんなさい。

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 12:49:02 ID:/5xjXpBn0

>>705
日本語でおｋ

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 13:05:42 ID:qaT7QTtu0

>>704
面倒がらずに具体的なソースお願い

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:18:15 ID:IZWx/JkM0

>>709
ググれ。「動物魂キリスト教」で。

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:37:16 ID:/5xjXpBn0

キリスト教が発生したヨーロッパでは、動物は共に生きるものではなく
狩るもの。よくて、殖やして食べるものだったからな。

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:42:06 ID:kBZ8fjwC0

>>699-701

なんだ、幽体離脱の実験って成功してたのか。
こんな実験を数回繰り返して実証できれば、
否定派の言う証明になるんだっけ？

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 15:41:00 ID:of617iRTO

>>690
会話が出来るという事は声帯がある
食事をしないという事はエネルギーを必要としない
死の概念が違うだろうが、死なないという事は存在しない
いろいろとおかしい事は書いてて分ってると思う
まぁ、だから幽霊がいない、ってわけじゃないが
で、その死後を知ってどう変る
あるとして、自殺でもするのか？ｗｗｗ

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 15:41:59 ID:/5xjXpBn0

>>712
こういうやつだな
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/jikken.htm

715 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 16:00:37 ID:CcI9aHN00

>>713
何度も言うが、おれは否定派だ。
俺は、そんなものは無いとして、全て書いている。
何故こういう風に書いたか、それは、君が
「死後も意識があるとして、それがなんなのか」と、言ったからだ。
もしあったら、それは、大変な事だという事を例えて書いたんだ。

そして、君の言う「幽霊は覗きが出来る」という事は、視覚があるということだ。
これをどう説明するんだ？

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 17:11:23 ID:CcI9aHN00

>>699-702
>>712

それらは、４０年以上前に行った実験だ。
そこで、証明されたなら、何故他の学者が検証して、定説になっていないのか。
想像すれば、すぐ分かる事だろう。
それに、タートは超心理学の研究者という、オカルト信奉者であり、
この実験が中立な立場で行われたものでは無い事が分かる。
当時、タートの実験結果に対する反証を示した学者は何人もいるし、
何より彼は、実験データの公開請求を拒否している。
実験データの公開請求を拒否するという事は、
その実験には信憑性がないことを認めているのと同等だ。

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 18:09:24 ID:p39bFjopO

>>704
霊の事を語るのに宗教は外した方はいいと思う。
宗教は民衆を掌握するために作られたものだから。
キリストの教えがそのまま聖書に記されたとは考えにくい。
ベジタリアンが外国人には多く存在する事も考えて欲しい。
動物が魂の無い生き物だと考えたならばベジタリアンなんて存在しないと思う。
ブッタの教えを出して逆に混乱させたかもしれないね。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:29:26 ID:of617iRTO

>>715
覗きが出来るって言ったのは適当
見れるとも思わない

死後意識があると大変な事だってのは分かるが、
それと一瞬一瞬を尊いと思うかどうかのどこに関係があるんだ？

719 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:40:05 ID:CcI9aHN00

>>717
確かに、宗教とは切り離して語りたいのだが、
君の使う「魂」や、「成仏」という言葉も宗教から生まれた言葉だと認識してほしい。
ベジタリアンも、何故ベジタリアンかというと、宗教が原因だ。
そして、肯定派には、幽霊がいるとする根拠を、宗教に求める者も少なくなく、
完全に宗教と切り離して幽霊を語る事は、あなたも含めた肯定派にとって難しい注文だろう。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:40:20 ID:p39bFjopO

ＴＢＳのドッカンてゆう心霊写真特集は最悪だな。メリーゴーランド以外は全部作りものじゃないか？
最低だ。こんなやらせ番組が一番最低だ。

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:46:38 ID:MYsOO3vK0

メリーゴーランドも光の屈折で説明つくとか書いてあったぞ。

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:55:42 ID:p39bFjopO

>>721
光の屈折って科学で証明できるのか？
昔にＴＶ番組で後ろの物を写すと言ってあんなに
はっきりと背景が写った試しはないぞ。
本当にＴＶのいい加減さは腹が立つ。
俺は得にあるあるを良く見てただけに。
ムカッとくるよ。

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:00:18 ID:CcI9aHN00

>>718
その理由は、684と、690に書いたつもりだ。
684と、690をもう一度良く読んで欲しい。

俺の考えを理解してもらった上で、君の考えとの矛盾点を指摘してくれれば、
ちゃんとした議論が出来ると思う。

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:08:24 ID:p39bFjopO

>>723
読んだけど、これは君の思想だよ。
心霊写真の光の屈折の話じゃないよ。
ちょっと待ってくれ？
ＴＶ変えたらえばらの不細工な顔が出てきた。
今日は本当に不機嫌な一日だ。
えばらの番組はあまり見た事がない。
えばらが矛盾しすぎたらここに書いてやる。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:16:13 ID:IZWx/JkM0

>>717
動物に魂があるという考えもまた宗教だよ。世界的にみたらむしろ少数派ではないかな。
正統派キリスト教徒からは邪教にしか見えないだろう。

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:16:14 ID:p39bFjopO

なんだこれは？
美輪さんばかりが答え…？
えばらが話だした…
社会問題？

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:20:55 ID:/5xjXpBn0

>>725
万物に精霊が宿ってるとか八百万の神とかの系統は
魂とはまた別なのだろうか。
結構メジャーな気がするが。

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:22:16 ID:CcI9aHN00

>>724
もちろん俺の思想だ、俺の考えだ。
その上で、君の考えとの違い、矛盾点を指摘してもらえなければ、議論ができない。

オーラの泉に関しては、既にテレビ朝日がホームページにこんな文章を載せている。

「信じてしまう視聴者もいるということを念頭に置きながら、悪い影響が出ないよう配慮して制作している。
今後も常識の範囲を考えながら慎重な番組作りを続けていきたい。」

http://company.tv-asahi.co.jp/banshin/banshin470.html

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:23:53 ID:XNLwg2Nd0

>>716
タートの実験以外にも霊魂の存在を示唆する事例は沢山ある。

例えば臨死体験。多くは脳内現象で説明できるけど、中には体外離脱でしか説明の
つかない事例もある。立花隆の「臨死体験」に紹介されているサリバンさんの体験
などがその例だ。サリバンさんは手術中にアイス･スラッシュを詰め込まれた心臓を
体外から観察していたそうだけど、脳内現象などでは説明が難しいらしい。
サリバンさんの事例は、いわゆる「犯人しか知りえない事実」として高い証明力を
持つのだとか。（詳しくは本でも買って読んでくれ）

でも同時に>>714のように、体外離脱が明晰夢であり実体験ではないことを示す事例も
沢山あるし、タートの実験あるいは類似の実験においても霊魂の存在が証明されていない
現状を考えると、どう解釈してよいのか混乱してしまう。

そんなオイラは肯定的な懐疑派。

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:25:12 ID:p39bFjopO

>>726
えばらが話てる事って本を読んだら分かる事ばかりだ。
お母さんが現れた？
どこに？
後は洋七さんと美輪さんと太一君が喋ってるだけじゃないか
霊的な事は全て美輪さんが答えてる。

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:34:20 ID:p39bFjopO

えばらは死人に口なしだな。良く分かってるじゃないか。
洋七喋りすぎ多少心理学を知っていたら正確や口調…etcで鑑定可能。
洋七の嫁さんの話はＴＶ見てたら判定可能。
えばら死人に口なし状態。言いたい放題のカス。
美輪さん本人の持ち物特定。

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:39:05 ID:/5xjXpBn0

>>729
ヒント：
体外離脱が明晰夢であるかを調べる実験→再現可能
体外離脱が明晰夢では無いことを示す事例→再現不可能

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:39:29 ID:p39bFjopO

美輪さん映画や本の宣伝に入る
えばら手を叩いて笑うキモッ

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:47:26 ID:p39bFjopO

えばらリーディングに入った。

美輪さん言いきっている。
この番組は美輪さん主軸？
江原話す事は進行形。
美輪さん過去形。

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:50:27 ID:p39bFjopO

騾ｲ陦悟ｽ｢縺ｮ縺医?ｰ繧峨?ｮ鬆ｭ縺�縺代?ｮ荳也阜?ｼ?
縺薙＞縺､譛ｬ蠖薙↓繝?繧ｭ繝医?ｼ?ｼｷ
鄒手ｼｪ縺輔ｓ縺医?ｰ繧峨↓蠕後ｍ縺九ｉ繝峨Ο繝?繝励く繝?繧ｯ縺励※縺上ｌ

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:51:43 ID:GXY/hlsX0

俺は見えないけど信じる派だが、理由なんかないぞ。
敢えて言うならロマンだ。幽霊がいたほうがおもしろい。ただそれだけ。
上の奴らのレスなんてどうせ個人の妄想だろうし読む気もしないが、
そんな長文で揚げ足取り合ったり言葉遊びしてて楽しいのか？
ただ幽霊を題材として相手を言い負かそうと一生懸命なだけにしか見えん。

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:55:09 ID:p39bFjopO

えばらの話は進行形でえばらの頭の中にしか分からない話。
美輪さんは過去形。美輪さん以外にも裏づけができる。
美輪さん頼むからえばらに後ろからドロップキックしてくれ

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 21:10:02 ID:/5xjXpBn0

>>736
おまいさんみたいに、理由は無いって最初から認めてくれる奴には
何の文句もないけどな。

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 21:14:33 ID:hcltFrDG0

心霊写真とかは千が千ともインチキであるが、幽霊は在るのである。
これは昭和中期の古い話ではあるが、知り合いの家に嫁入り前の娘がいたが、婚約者の車に
乗っていて事故に会い、娘は死んだ。
そして何日か経ったある日の事、この家の戸をたたく音がするので、家の者が戸を開けると、
誰かが、立っていて、変なことを言うのだった。
私はタクシーの運転手ですが、今乗せて来た方は、タクシー代を取ってくるから
待っててくださいと言って、この家に入ったまま、まだ出てこられないのですが、代金をまだ
もらってないので払って下さいと、何のことかよくわからないようなことを言ってきた。
家の者は、今誰も帰ってきてはいませんがと言っても、その運転手さんは確かに
この家に入られるのを見たと強く言われるのだが、大きくない家で見間違うわけもなく、変に
思いながらも、どんな人だったのかと聞いていくと、それは正に、こないだ亡くなった
娘の特徴とピッタシ合うのだった。
それで、その運転手さんに奥に入ってもらい位牌の前の写真を見てもらったら、運転手さんは
写真を見るなり、あっ今乗せて来たのはこの人だと叫んだ。

今、年月が経ち、その娘の両親は既にいないがこれは未公開話。

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 21:18:36 ID:of617iRTO

>>723
少し読んでみた、ようは関係ないって事か

俺は思想を論破出来るとは思わないし、しようとも思わない
だいたい、個々の思想の話してなんになる

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 21:56:19 ID:CcI9aHN00

>>740
なんだちみは、
俺は君と話していたのでは無いのに、
687で君から話しに割り込んできたんじゃないか。

確かに、暫くこのスレタイとは無関係な話題に行き過ぎた。
「幽霊は本当にいるのか？」と、いう問いの答えを探そうじゃないか。

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 22:05:40 ID:/5xjXpBn0

>>741
本気でその答えを探そうとすると、

科学的には見つかってないけど、居ないって決まったわけじゃないよな。
まあ、それは悪魔の証明だけどな。

というところで落ち着いてしまうわけだが。
まあ、ここはそれに至るまでの仮定を楽しむスレだって言えば
その通りなんだがね。

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 22:16:23 ID:CcI9aHN00

>>742
確かに、存在しない事の証明は「悪魔の証明」なんだが、最近の科学の進歩を見ていると、それさえも証明してしまいそうな勢いだ。

俺は、自称霊能力者の中に、一人でも本物がいれば、証明は簡単だと思っている。
しかし、長い歴史の中で、たったの一人も能力を証明出来ていない、又はしようとしないという事実を、
俺はかなり大きく受け止めている。それが理由で否定派になったと言っても過言ではないだろう。

その辺の所君はどう思う？

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 22:36:16 ID:/5xjXpBn0

同意見だね。

ジェイムズ・ランディの懸賞金のように、明らかに存在するのであれば
出て行った方が得だという場合でも、「本物」は出てこないってことも
その事実を補強していると思う。

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 23:22:16 ID:p39bFjopO

宜保さんはどうなったんだよ。
散々叩かれて世間の玩具みたいになって死んでしまったじゃないか。
リアルに近所に霊が見えるって奴がいたらどうする？
とりあえず気持ち悪がらないか？
ただでさえこういう類の噂はリアルでもネットでも足が早い。
普通に暮らそうと思ったら黙って静かにしとくのが一番だぜ。

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 23:39:35 ID:CcI9aHN00

>>745
「イカサマ霊能師やインチキ占い師の手口まとめ」
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070415/1176651449

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 00:17:29 ID:WV2v8yuYO

霊能者が偽者である確率が高い事だけは分かった

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 00:36:02 ID:R+Et+do20

>>745
偽者というか霊能力自体全部インチキだから本物も居ない

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 00:40:17 ID:R+Et+do20

>>747
霊能者は全部インチキなので本物はいない

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 00:42:55 ID:rSIg5x8T0

霊能者はインチキでも幽霊はいるかも知れない

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 05:38:00 ID:qUGgZ87wO

俺は幽霊は存在すると考える。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 07:27:52 ID:rpM/+4RG0

物質は単なるブロック　それを組み立てる存在が必要となる
ブロックをいくら組み合わせてもそれを組み立てる存在は生まれない
実験室で生命が生まれない所以だ
組み立てる者は物質という形態外のエネルギーに存在する
原子を拡大した時、宇宙を眺めた時、何もないようにみえるその場所にだ

と、うちのペットが言ってた

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 09:37:07 ID:37qkoAVY0

>>752
まだ、そこまで解明されてないだけだ、
仕組みが完全に解明されれば、命でも何でも創造出来る。
早とちりすんな。

所詮俺たちゃ金玉出身で、親父のチン子から、小便に混じって出てきただけだ。
組み立てる存在と言うならば、それは俺達自身だろう。

754 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 09:56:38 ID:37qkoAVY0

>>752
アクチビンの作用や、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）等が、代表的なその手がかりの一つだ。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:08:46 ID:kF4ydfdq0

マスコミ・TVなどの情報を元に、論議しても本当は意味が無いのでは？
マスコミ・TVは、基本的には「霊や宗教などを肯定することは禁止する」という決まりで、構成されているのですよね。

もし、検証TVで肯定的な結果」が出ても、それは発表しないのではないでしょうか？
「北朝鮮」が「日本の真実を斬る」みたいな番組を作るみたいなものじゃないかな。
製作者の都合のよい結果があって、その結果にそぐわない情報は切り取る。

科学でも「霊」とかは否定ですよね。
否定しないとマッド扱いの世界。

それらが今まで、真剣に検証されてきていない背景なのかもしれないと思います。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:31:28 ID:HirJ370Z0

>>755
ハァ？むしろ、逆だろ。
マスコミはエンターテイメントの為ならば、事実を無視して霊能力者を
演出で作り上げるくらい平気でやってるぜ。
納豆事件で何も学ばなかったのか。

科学で霊がマッド扱いってさあ……。最初はマッド扱いされても、ちゃんとしたデータが
揃ってて、誰にでもその事実が確認できれば認められるのが「科学」だぜ。
アノマロカリスの形とか、特殊相対性理論とか、カモノハシとか。
そんな中で、なんでいつまでも霊とか超能力だけがオカルトのままなのか、
その理由を教えてくれ。

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:32:39 ID:9eaEGctd0

幽霊は大槻教授によって存在しない事を完全に証明されました
こんな議論は時間の無駄では？

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:49:36 ID:LaSZ81RgO

>>746
君が作ったブログ？
さっと目を通したよ。

このブログの内容では宜保さんは霊能力はあったが、
ＴＶの演出に加担したかも知れない可能性は否定できない？
その人しか分からない事を当てて見せる
宜保さんがリーディングとは考えにくい。
実際は俺もこの頃は霊は遊びの存在だったからこの手の番組はあまり見てなかった。

実際に知ったのはＴＶから一時的に姿を消した時だ。
ＴＶで顔を見せてない時も活動してたのを知っているか？

それと君は最大の勘違いをしているから、言っておくが
占い＝霊感＝宗教
は別物だよ。
霊感は動物が誰でも持っている能力で、
ライオン？が遠くにいる仲間にテレパシーを送る説もでてるくらいだ。
あまり覚えていないがこれは確かＴＶでやっていた事だ。
ＴＶの事で霊感の存在を裏ずけるなら、テレパシーもＴＶでやっていた事だ。

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:55:06 ID:LaSZ81RgO

>>757
ＴＶで言っている科学もインチキ臭い。
あるある大辞典で証明された。
最近プラズマの話は聞かなくなったね。
ＴＶを面白くする為に用意した宜保さんのかませ犬は宜保さんの死と同時に消えたね。

760 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 10:59:00 ID:37qkoAVY0

>>758
ＴＶ、ＴＶ、ＴＶって君の知識は全部 from ＴＶか！

占い、霊感、宗教は別物と言いながら、イコールで繋げとるがな。

ここでは、占いの話はしていないが、719を読めば、
霊と宗教は切っても切れない関係だという事が分かるだろう。

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:01:06 ID:kF4ydfdq0

>>756
＞マスコミはエンターテイメントの為ならば、事実を無視して霊能力者を
＞演出で作り上げるくらい平気でやってるぜ。
しかし、制作側ではそれを認めることが出来ないので、逃げ道「私たちは肯定していません。」というポイントをつけています。
つまり、怪談・エンターテーメントとして作成しています。

科学が真剣に否定するのなら、その気になれば検証実験などはたくさん作ることは出来ます。
そして、中途半端に信じている人を簡単に論破できるくらいのデーターなどはすぐに集めることが可能。

資金さえあれば、1000人の自称霊能力者の中から、本物の霊能力者を抽出する実験くらい簡単に出来ます。
その実験を繰り返すと、簡単に結果は得られます。
どうして、科学者はそんな簡単な実験をしないのかわかりません。
実験を成功させて発表してくれたら、信じる派も減る→偽霊能力者の被害から救われる。
こんな有意義な実験をどうして、大々的に行わないのかと思います。
（行ってたら、ぜひ教えてください。）

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:04:08 ID:LaSZ81RgO

>>760
君のブログを読んでＴＶを題材にして霊感の有無を考えてるのは君だ。
だから俺は君にあわせてＴＶで話の事を進めた。
占い…etcのインチキって君のブログで全てひっくるめられていたよ。

とりあえず飯食べる。

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:09:07 ID:37qkoAVY0

>>761
自称霊能力者は、嘘つきなので、その嘘がバレない様に、そんな実験には参加しないのです。
いっその事法律でも作って、検証実験を突破出来なければ霊能力者を自称してはいけない、
とすれば、この世から自称霊能力者は居なくなるでしょう。

しかし、そんな法律はまだありません。

そして、上にも書いたのだが、

「幽霊は本当にいるのか？」という問いに答えるには。
肯定派が証拠を出すか、
全ての肯定者の、肯定している理由を否定する理屈を提示しなければならない。

つまり、一つでも幽霊が存在する証拠を提示されれば、こちらは信じるしか無いのだが、
否定派が完全に幽霊の存在を否定することなど、どこまで行っても出来ないのだ。

何故なら、肯定派の理屈は、殆ど全ての自称霊能力者が嘘をついていたとしても、
一人でも本物の自称霊能力者がいれば、存在する、という理屈なのだから。

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:14:23 ID:37qkoAVY0

>>762
有名な自称霊能力者の例として、ＴＶに出ている人間を出しているだけだろう。

残念だが、俺のブログじゃない。紹介させて貰っただけだ。

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:15:04 ID:LaSZ81RgO

>>760
誰かがここでオーブが埃だというのを信じて。
観光に昨日いった時に写真を撮ったらオーブが写ったから腹がたっているんだ。
続けざまに撮った1枚目には写ったが２枚目には写っていなかった。
２枚目を写までに埃が落ちたとは考えにくい。

埃であんなに丸く写るものなのか？
君のおかげでカップラーメンのお湯が沸騰しすぎて100CCほど減ってしまった。
どうしてくれるんだ？

766 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:18:00 ID:LaSZ81RgO

>>764
君のブログじゃなかったら遠慮なしに叩けるな。
信憑性の薄さは変わらない。

767 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:30:36 ID:LaSZ81RgO

>>763
そうだな科学で解明されてもいいくらいだな。
なんらかの理由があって解明させたくないのじゃないのか？
某国が石油以外のエネルギーの可能性ができれば潰しにかかるように。

良く分からんが何か宗教関連が臭いな？

君はマイナスイオンを信じるか？

俺は風水は勉強したが、風水でやる事はマイナスイオンを
発生させたり磁場を固定させているって気付いたよ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:32:29 ID:jBrcQq9S0

ここの人は心霊写真にも詳しいらしいよ
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 11:41:25 ID:37qkoAVY0

>>765
アレは、空気中の水分でも反射して写るよ。

大体、写真のみで幽霊の存在を信じる人間の気が知れない。
俺は、自分がこの目でしっかりと見たとしても、まだ信じない。
まず、自分の頭を疑うだろう。
幻覚や、その他の幽霊でない可能性が一切否定された時にやっとだ。

それよりも、肯定派は早く根拠を提示して欲しいよ。
何よりも、根拠無く、ものを信じるという事は、理解という作業への冒涜だ。

「信じる者は救われる」のではない、「信じる者は救われるのだろうと信じる」が正解だ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 12:27:45 ID:p9f9IhjR0

宇宙には肉体はなく精神のみ存在している宇宙人がいる。
時間の概念をもたず瞬時に宇宙間を移動するにはまさに
理想的だ。霊もいうなればそれに近い存在。
むしろ霊が先に存在し生命活動に最適な環境が整った
地球で人間として肉体に宿っていると考えられる。
地球で長い間霊が存在しているとか、怨念とかいうのも
時間の概念を持たない霊からするとほんの一瞬のこと
であり単純に念力でメッセージを送っているに過ぎない。

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 12:39:46 ID:u8Vwncjo0

＞宇宙には肉体はなく精神のみ存在している宇宙人がいる。

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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772 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 12:40:00 ID:4wX7Tsqb0

>>761
>実験を成功させて発表してくれたら、信じる派も減る→偽霊能力者の被害から救われる。

　おいおい、万が一それで霊の存在が実証されてしまったらどうするんだ？
　似非能力者が無限増殖するけどいいのか？
　正直、迷惑なのでやめてもらいたい。知っている人間だけがこっそり使う特権だからね。

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 12:54:38 ID:kF4ydfdq0

>>772
ここは、「霊が本当にるか」のスレなので、世の中の混乱は別のテーマ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 13:18:06 ID:LaSZ81RgO

>>769
オーブは埃か水分なのかどっちなのだ、こういった類いは科学で解明される
といいながらはっきりとしない説が何個かでるだけで、みんなが納得ができるような説が出た事がない。
まだ埃より水分の方がなんとなく納得がいくな。
どういった状況で空気中の水分が光に反射して写るのか説がなければ科学的証明にはならないぞ。
もし空気中の水分ならお風呂に入ってるエロ写メやエロ動画に蒸気に光が反射し写りこむはずだ。
しかし、私はオーブが写り込んだエロ写メやエロ動画は見た事がないぞ。
全部にお乳は写っていたが。
心霊を写真以外で根拠を示すにはどういう風にしたらいいのだ？
心霊写真は証拠写真にはならないのか？
幽霊は実体がない以上は指紋や髪の毛が残らないし逮捕ができない。
写真が証拠にならないかぎりはすっきりとした証明は無理だろうな。

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 13:29:13 ID:HirJ370Z0

>>761
その辺は「水からの伝言」で十二分に議論されただろうが。
今の科学で「ほぼ確かだ」とされている事柄に矛盾することを主張する場合、
主張する当人に立証責任がある。

>>772
＞　おいおい、万が一それで霊の存在が実証されてしまったらどうするんだ？
やるべきことは「追試」だ。

十分な追試の結果、幽霊が存在するという結果データが出れば、
幽霊も科学で扱える対象になるだけ。
そうなればむしろ、似非能力者は減る。
はっきりと似非能力者だということが暴けるようになるんだからな。

776 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 13:38:48 ID:HirJ370Z0

>>774
心霊写真は証拠にはならない。
というか、どんな現象をとってみても写真一枚で証拠になるような
現象は何一つ存在しない。

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 13:47:37 ID:4wX7Tsqb0

>>775
>十分な追試の結果、幽霊が存在するという結果データが出れば、
>幽霊も科学で扱える対象になるだけ。
>そうなればむしろ、似非能力者は減る。

　そして法整備され似非能力者は完全にいなくなるだろうな。
　しかし、それが実現するのは幽霊が認識されるようになってから
　少なくとも数十年はかかると予想される。
　その間は似非能力者の無法地帯となることがわからないかな？

>>776
　ＵＭＡと同じってことね。いや、ＵＭＡよりやっかいだな。

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 13:55:17 ID:LaSZ81RgO

>>776
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779 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:01:31 ID:HirJ370Z0

>>777
＞その間は似非能力者の無法地帯となることがわからないかな？
そうだろうね。それで？
私が主張したかったのは
＞十分な追試の結果、幽霊が存在するという結果データが出れば、
＞幽霊も科学で扱える対象になるだけ。
ってとこなんだが。

ていうか元々の疑問である>>761に戻るんだが、
＞自称霊能力者の中から、本物の霊能力者を抽出する実験くらい
という企画は過去にされたらしい。
正確には霊能力限定じゃなく、広い意味での超能力についてなのだが。
ttp://www.nazotoki.com/randi.html

780 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 14:02:19 ID:37qkoAVY0

>>774
> オーブは埃か水分なのかどっちなのだ、

どっちもだ。

> といいながらはっきりとしない説が何個かでるだけで、みんなが納得ができるような説が出た事がない。
> どういった状況で空気中の水分が光に反射して写るのか説がなければ科学的証明にはならないぞ。

再現性もある。ちょっとはググれ。

> もし空気中の水分ならお風呂に入ってるエロ写メやエロ動画に蒸気に光が反射し写りこむはずだ。

まず、写メにはストロボが無いから写らない。
エロ画像や、グラビア写真なんかは、もちろん修整している。
修整なんてしていない素人のエロ画像にはガンガン写っている。

> しかし、私はオーブが写り込んだエロ写メやエロ動画は見た事がないぞ。

動画？何の話だ。

> 心霊を写真以外で根拠を示すにはどういう風にしたらいいのだ？

上を読め。証明する方法はいくらでもあると既に議論されている。

> 心霊写真は証拠写真にはならないのか？

なる訳がない。りんごの写真があるだけで、どうやって本物のりんごか、作り物かを判別するんだ。
写真、動画は何の証拠にもならない。
見た事があるという経験も証拠にはならない。客観的に証明されなくてはならない。

後、このスレはアンカが飛び交って、ややこしいから、みんな出来る限りコテとトリ付けないか。（単発以外）

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:17:01 ID:4wX7Tsqb0

>>779
＞幽霊も科学で扱える対象になるだけ。

　だから、それが問題だって言ってるんだよ。
　中途半端に「存在することが確認される」って状態がね。
　霊とかそういうものがあるだろうという実証は上の実験方法でも可能だが、
　そこから先の、「じゃあ霊って何？」って話しになってから解明までに
　どれだけの年月を要するか想像もできん。（もしかしたら無理かもしれん）
　残るのは世界の混乱だけだが、上で指摘されたとおりスレ違いなので割愛。
　（たぶんそれが分かってるんだろうな・・・あいつら）

　何度も言うが、　迷　惑　なの

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:21:22 ID:LaSZ81RgO

>>780
前に一度、検証されて作られた写真はあるが、
似てはいてたがやっぱり違うぞ。
しかも、埃と水滴反射じゃあきらかに写りが違う。
昨日私がレジャー施設で動物を撮った写真はデジカメで、しかもストロボは焚いてなかったぞ。

私はよく摩訶不思議な写真が写り込むたちでね。
ここ何年か写真は控えていたのだよ。
ここのスレにオーブは埃だと書いてあったから安心して写真を写したんだよ。
するとオーブが写ってただオーブを実証する為に
観光写真を撮ったみたいになってクレームをつけに来てるのだよ。

おーと、私が写したライオンｃｈａｎうｐするつもりはないぜ。

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:23:40 ID:kF4ydfdq0

>>779
これは面白いね。
ttp://www.nazotoki.com/randi.html

本当に能力があれば1億円！
私に、ここで時々見かけるような人みたいな霊能力あればなぁって思いました。ｗ

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:23:43 ID:HirJ370Z0

>>781
まあ、迷惑なのは分かる。
つまり、まとめると君の主張はこうか。

・霊が居るかどうかの実験で、霊が居るという結果になると世の中が混乱する
・だから霊が居るかどうかの実験はするべきではない

ええと……、このスレッドのタイトルはなんだっけ？

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:28:06 ID:2DL2xLMoO

去年のお盆に廊下から女の人の声で男の名前｢まさ〇〇｣(〇は何て言ったのかはよくわからない)を呼ぶのが廊下から聞こえた
家に女は母、祖母しかいなく母は自分の近くにいて祖母は寝ていた
時間帯は23時ぐらいで田舎に住んでいるので外に人はいないもし外に人がいても廊下の近くまでは庭があって家族以外は入ってこない
これは何だったんでしょう？
霊がいると言う人霊はいないと言う人両方の意見が聞きたくて書き込みました

786 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 14:30:06 ID:37qkoAVY0

>>761
>>779
ランディのサイキックチャレンジは今でもやっている。
彼の主張はこうだ。

「つまらん御託はもうたくさん。超能力があるならやってみせろ！
目の前で出来たら一億円やるからかかってこい！」

とても清々しい真っ向勝負だ。
未だに証明した人間は一人も居ないけどな。
アメリカに行けないと言う人には、彼自らどこの国にも来てくれるんだぞ。

>>781
さっきから君は、君も言っている通り、完全にスレ違いだ。
だが、ムカつくので反論。
存在をまず確認するという事を経なければ、いつまでたっても先に進めないだろう。
君は肯定派の様だが、存在が確認されていない、根拠の無い事をどうやって信じているんだ。

>>782
写真をＵＰして貰おうなどとは、微塵も思っていない。とにかく、写真の話はスレ違いだ。

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:30:49 ID:kF4ydfdq0

>>781

とりあえず、霊が証明されたら困る人は「肯定派」として、
ここの「幽霊はほんとうにいるのか？」スレでは、否定しないと矛盾する。

本当に迷惑なら、「否定派」になって、「幽霊なんていない」っていうか、スルーだよね。

「幽霊はいるんだよ、でも、いることがわかるのは困る。」って言いながら
「幽霊はいるん」と言う人が、オカルトｗ

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:32:06 ID:LaSZ81RgO

>>783
当たるか。
俺が何度も試したぜ。
俺はバビル２世じゃないんだぞ。
超能力者に言え。
霊感と超能力は別だぜ。なんでも不思議パワーを混合するんじゃない。
お前の頭の中ではバビル２世やチックルチーコも細木数子も一緒だろ。

789 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:37:32 ID:LaSZ81RgO

>>787
お前に早く霊が見えて日々病む生活を送りますように祈っといてやる。

790 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:38:56 ID:kF4ydfdq0

>>788
私に言ったの？
＞霊感と超能力は別だぜ。なんでも不思議パワーを混合するんじゃない。
＞お前の頭の中ではバビル２世やチックルチーコも細木数子も一緒だろ。

超能力が証明されたら、未知の波動みたいなものや念みたいなものが、
正体は不明だけど、「ある」ということが証明されるわけで、

霊現象の説明の材料になる気がします。

思っただけで、その現象が起きるなんて、霊現象の基本形っぽくかんじますが・・・

アンカーミス？

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:40:04 ID:kF4ydfdq0

>>789
霊が見える人は、病んでる人なの？
あなたは病んでますか？

792 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 14:41:57 ID:37qkoAVY0

>>785
幻聴、聞き間違い、テレビ、ラジオの音、、、etc
とりあえず、君は霊と関連付けるのが早すぎるぞ。

>>788
霊感とは、「見える」だけの人の事を指すのか？専門用語は良くわからないが、
自称霊能力者の中には、オーラが見えるとか、霊視で個人情報が分かるとか、
いくらでも、証明出来るのにしない能力を主張する人間がわんさかいるだろう。
とにかく普通の人とは違う能力があれば良いんだ。

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:44:28 ID:4wX7Tsqb0

>>787
ああ、しまった。自分、否定派ってことでよろｗ

>>788
見える。４０代の男性の姿が・・・ｗ

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:49:15 ID:LaSZ81RgO

>>790
俺は霊感と超能力は違う気がする。
超能力でもテレパシーは霊感の一部なような気がする。
誰かが死んだ時に虫の知らせを受けるというから。実際に虫の知らせがある奴は多いはずだ。

ちなみに霊感がでてくる症状は誰か身内がなくなった時に多いらしい。

超能力はサイコキネシスとか予知、透視とか火炎放射とか電撃だろ？

世間一般で霊感と超能力を混合するから話がややこしくなるのでは？

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:53:09 ID:4wX7Tsqb0

>>794
それを言ったらサイコキネシスと予知も別物といえるぞ？

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:53:49 ID:gaWrObzC0

英語で言う「サイキック」というのは超能力者とも霊能力者とも被っている
気がするな。

797 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:54:29 ID:HirJ370Z0

>>794
別にランディのチャレンジは物理現象起こすものとは限定されてないぜ？
「幽霊が見える」「幽霊と話せる」という超能力を持っていると証明すれば
１億なのに出てこないってことは……そういうことなんだろ。

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:55:40 ID:LaSZ81RgO

>>793
残念。私は懐アニファンだ。良い言い方をしておこう。
懐アニの美しさにはまった一人だ。
私は最近アニメ水戸黄門を探している。
あったら教えてくれ？

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:57:23 ID:wYetHPC+0

とりあえず否定派は新潟やら福岡やら、
あるいは確認されてる活断層の上にでも立ってみれっば良いじゃない。
そうすれば「必ず」幽霊が見えるのでしょ？

見た結果「確かにこれは本物と思うよなぁ･･･」と思えるかどうか。
見てから結論出しても遅くはない。
もし見えなかった場合は言わずもがな。
(ちなみに、なるべく体調を悪くしていく方が見えやすいようだけど)

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:58:25 ID:LaSZ81RgO

>>796
シャーマンキングじゃないのか？

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:02:19 ID:OAXZyLcS0

幽霊がいるかいないかはともかく
見えてもいないくせにペラペラしゃべる自称霊能者どもは
全員死んだらいいのにと思う

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:03:59 ID:gaWrObzC0

>>800
ロプロスとかポセイドンが自宅にいればとりあえず超能力者w

アメリカのシルビア・ブラウンは日本で言えば「霊能力者」に該当する
けど、ご自分では「サイキック」と言っているね。

803 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:04:54 ID:kF4ydfdq0

>>801
そういうのが絶滅したら、結果がでるのに一歩近づくでしょうね。

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:07:00 ID:LaSZ81RgO

>>795そうだな、その昔に岐阜県の県営団地でポルターガイスト現象が起きて、
普通にニュースでやってたな。
結局はヘンテコ霊能者やヘンテコ科学者がわんさかやってきて、
しまいに心霊スポッとになりかけたから、
建築士がやってきて団地の地層が悪く団地が傾いて皿が飛ぶでおさまっていたな。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:09:46 ID:LaSZ81RgO

>>801
俺にはお前がオタクでヒッキーでキモ面ぐらいは分かるぞ。

806 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:11:44 ID:LaSZ81RgO

>>802俺は超能力の事はよく分からんが、赤い服を着て髭をはやしているのがﾞヨミﾞって事は知っている。

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:12:05 ID:kF4ydfdq0

どこかの自治体が村おこし企画で
「霊能力者検定」とかすればいいのに。
いろいろな実験をすすんで受けます、逃げたら検定剥奪とかね。

けっこう、盛り上がるベントになりそう。
そうすれば、村はけっこう潤うんじゃないかな。

きっと、幹部の人たちがBMVとか乗り始めることになりそうだけどｗ

808 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:13:23 ID:It+q+J/T0

>建築士がやってきて団地の地層が悪く団地が傾いて皿が飛ぶでおさまっていたな。

聞いたことねーな。ソースは？？

809 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:13:54 ID:LaSZ81RgO

>>802
すまない一言つけ加えるとロデムとバビル二世号も付け足してやってくれ。
かわいそうだ

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:16:41 ID:LaSZ81RgO

>>808
岐阜県の県営団地のポルターガイスト自体は知っているのか？
あれは有名な話だから探せばすぐにでてくると思うぞ。
ちなみにリアルでニュースで見てたからソースはない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:19:06 ID:2DL2xLMoO

>>792
廊下にテレビラジオはありません人間の耳は、声がどこから聞こえたのか　だいたいの距離はわかりますよね　室内から聞こえました
俺以外にそばにいた母弟も聞いているので幻聴じゃないです

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:22:32 ID:++elFr1NO

確実なやつを1度だけですが、見たことあるんで｢いる｣と認識しています。

何故見えたかというと、一緒にいた霊感がある彼女の影響かと思うよ。

彼女も同時に見えてたし。

それっきりですが…

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:23:07 ID:LaSZ81RgO

すまないロデムが俺を迎えに来た。
マタアトデ…！

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:24:03 ID:++elFr1NO

テス

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:24:45 ID:kF4ydfdq0

>>812
すごいね。それが証明できれば神なんです。
証明できないから、悩むのですね＾＾；
作り話なら、無限に存在できるから。。。

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:27:53 ID:xG/Vws4r0

いねえよ。
終了。

そんな話リアルでやってると、頭オカシイ人だと思われるぞ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:29:18 ID:HirJ370Z0

>>816
君は何の為にオカルト板に来たの？

818 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:29:35 ID:kF4ydfdq0

>>812
つまり2人同時に同じ幻覚を見ることは無いというのは一般的に信じます。
その場所に、女性が立っている
女性の姿は、メガネ・スクール水着・ポニーテールと言う具合に具体的に合致。
そして、2人は情報交換が無いという証明。
それが、客観的に証明されたら、否定派はけっこう厳しいことになると思います。

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:43:57 ID:9eaEGctd0

これだけ心霊写真や幽霊映像とされるものが出回ってもこれは本物と証明されたものはたったの一つもありません。

お前ら早く病院逝けよ ^o^

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:48:47 ID:kF4ydfdq0

>>819
原因不明ならスルーとなっているだけですよ。
本物の心霊写真とする要素は？　
そういう定義もないよ。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:48:52 ID:xG/Vws4r0

>>818
一つの心霊現象の発生する場所に、
複数の自称霊能者を個別に連れて行きます。
各霊能者に個別にどれくらいの霊がそこにいるか聞きます。
もちろん霊能者同士のコンタクトが取れない状態で。

次に霊能者とな名乗っていない一般の人複数人に対して
同じことをして「もしここに霊がいるとしたらどれくらいの数でしょう？」
と質問して回答してもらいます。

で、自称霊能者グループと一般人グループの回答群の
相関関係を比較すれば、自称霊能者は自分たちが
インチキでないことを簡単に証明可能です。

さぁどうぞ証明してください。

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:49:11 ID:wYetHPC+0

確証はないけど、私見では、いわゆる「霊能力者」を謳ってる人は
基本的に「共感力？」がとても強い気がする。
ので、もしかしたら、「共感力＝霊能力」な部分があるのでは？(全てかは分からないけど)
ということは、もしかしたら、その「共感力」を磨いていくと、
いつかは「霊能力」に辿り付けたりするのではないか？と想像。

共感力自体は実社会でも使えるし、やってみる価値はあるかも？
あくまでも一個人の想像だけども。

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:50:09 ID:gaWrObzC0

病院に行ったって(幻覚を見ている人がそれを改善してもらうという場合を
除き)別にどうにもならんと思うよ、とマジレス。
病院で霊の存在を科学的に否定してくれるなら別なんだけど。

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:51:51 ID:wYetHPC+0

そういえば以前「八王子城跡へ行く」と言っていた人がいたような気がしたのだけども
その後どうしたのだろう？行ったのかな？

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:53:53 ID:xG/Vws4r0

>>820
そもそも「心霊」って何よ？

人の死に関わりがあって何か分からない恐いものをホゲと名づけます。
私はホゲは実在すると思うので、実在しないという人はそれを証明してください。
という小学生の口ゲンカ並みのトンデモ論。

もっと分かりやすく言えば、それは単に未知の生物かもしれないし、
未知の物理現象かもしれない。
複数の未知の物理現象の組み合わせかもしれない。
その分からないものを範囲も不明瞭に、「心霊」と呼んで、勝手なイメージで
「霊は存在する」とかアフォなこと言ってるわけだ。

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 15:57:24 ID:wYetHPC+0

>>825
定義がないものを「絶対に！ない」と言い切ってしまうのも
㌧デモな気がするけど･･･

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:00:10 ID:kF4ydfdq0

>>821
ホゲが寄生虫の一種だったりしてねｗ
てか、そのホゲの能力の検証さえ真偽は不明だけどね。
ホゲは２ｃｈネラみたいに恥ずかしがりやで、所在を追及しようとすると、消えるらしいのは確立高いですね。ｗ

828 ：バビル二世様：2007/05/06(日) 16:00:22 ID:LaSZ81RgO

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ：コウテイハモ…ヒテイハモ…コレヲ…テイギシナサイ…
http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0506miKCUdBYR80z/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2FLUCKY-DRAGON%2Fi-kakurega-3-Poltergeist.htm

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:00:53 ID:4wX7Tsqb0

>>825
>その分からないものを範囲も不明瞭に、「心霊」と呼んで、勝手なイメージで

　そりゃあ、見えてる本人にもそいつが何なのか分からないのだから仕方ないねぇ。
　たまたま予備知識として持っていた「心霊」っていう言葉が一番しっくりくるから使ってるんじゃね？

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:01:09 ID:9eaEGctd0

>>823
お医者さんに「幽霊いるお！！」を力説
なんなら「幽霊が攻めてくるよ！！」とかね
気分が良くなるまでは入院させてくれると思うぞ
そこで他の様々なキチガイに巡り会う事も良い経験となるよ

まずは行動してみようよ ^o^

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:01:27 ID:gaWrObzC0

「古来より、洋の東西を問わず、死者の魂がこの世にとどまり、人々の
前に姿を現すが、その姿は時に半透明であったり、光り輝いていたり、
足の方がよく見えなかったりする、と信じられている」

　さて、これをさして「通常」なんと呼ぶだろうか。
　また、このような現れ方をするものを見た(と思った)人たちは、通常
それを何だと思うだろうか。…という話だねw

832 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 16:02:27 ID:37qkoAVY0

>>822
意味不明で、荒唐無稽な想像をし、ただ想像しておけばいいものを、
不特定多数が見る掲示板にそれを貼り付ける所業。
社会にとって害以外の何ものでもない。

ちなみに、君の言っているのは「共感覚」だろうけど、
共感覚者の間での複合した知覚の関係に相関は認められていない。
つまり、共感覚を持っていたとしても、共感覚者同士で、
同じものが見たり感じたり出来るのでは無いという事だ。

>>826
「絶対にない！」なんて否定派の大多数は言っていない。
いるなら、証拠を見せろと何百年、何千年もの間言っている。

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:06:21 ID:kF4ydfdq0

>>832
宇宙の向こう側や、時間の始まりや、そういうのを物的証拠として提出するくらいの難度なら
まだ、数百年はかかるかもね。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:07:07 ID:wYetHPC+0

>>832
すまん。もっと噛み砕いた言葉で説明してくれ。分からん。

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:08:24 ID:xG/Vws4r0

>>829
> 　たまたま予備知識として持っていた「心霊」っていう言葉が一番しっくりくるから使ってるんじゃね？

「まぼろし」
「幻覚」
「幻聴」
「ふと浮かんだ想念」
「何か分からないもの」
「何か」
「最新技術の３D映像ドッキリ」

とか全てすっ飛ばして「心霊」に直結させてしまうような入院措置が必要な短絡脳の持ち主か、
あるいは、「分からないもの」で恐怖を煽って商売する小物の詐欺師のいずれかだな。現実的には。

>>831
死者の魂って何？

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:09:33 ID:wYetHPC+0

>>832
もう一つ。
「絶対に！」って言ってるじゃないか。君も>>826も
自分の言葉に責任持ってくれ、頼むから。

あと、わざわざコテにする必要なくね？構ってチャンなら分かるけど

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:12:33 ID:kF4ydfdq0

>>835
あらら、経験したことが全て、病院行きになってしまう。
「シンジラレナーイ」ならブラウン監督も入院だよコレ･･･

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:13:24 ID:4wX7Tsqb0

>>835
そうか？
「幻を見た」なんて言ったら、脳に障害があることを暗に認めるようなもんだろ？
人に言うなら「幽霊を見た」って言う方が断然いいやすいぜ？ｗ

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:14:57 ID:wYetHPC+0

別に脳に障害なくても幻覚くらい見ると思う･･･
原減ってるくらいでも見るときは見るような気が

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:15:07 ID:gaWrObzC0

>>835
「魂」についてなら、「一般にはこのように思われている」という意味で
なら、俺にも書けるので書いてみると、「生きている人間の肉体に宿って
いるが、もともとは肉体とは別に存在する精神」を魂と呼んでいる(気が
するw)

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:15:46 ID:kF4ydfdq0

このスレを見ていることも、幻覚らしいです。。。

842 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 16:15:52 ID:37qkoAVY0

>>811
人間の聴力は、その音がどこから来たのか、という指向判別にはまるで優れていない。
それに、音は物にあたって反射もする。
どこから発せられた音かを人間の耳で判別する事はとても難しい。

>>836
俺がどこで「絶対にない」と言ったのか。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:18:49 ID:xG/Vws4r0

>>838
幽霊を見たという人に対しては
表向き：「へー、そうなんだ、すげー」
内心：「うわー、この人頭悪そうだなぁ・・・、付き合いもほどもどにしよう、
　　　壺売られたり、ヘンな宗教に誘われたらかなわん・・・」

幻覚を見たという人に対しては
表向き：「疲れてると見えるっていうよね。視覚に関する疾病でも見えることもあるよ。」
内心：「冷静な判断の人だな。」

と思うよ。「幽霊見た」とかあまり他人に言わない方がいいよ。
高卒、中卒レベルの社会の底辺だとそういうのもアリみたいだけど。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:20:14 ID:kF4ydfdq0

自称霊能者
肯定派
否定派
客観派

これらだけで、しかも２ｃｈで検証することは、不可能なのかな？
むずかしそうｗｗ

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:22:17 ID:xG/Vws4r0

>>840
まーぶっちゃけ「魂」というのがそもそも妄想だから。

今まで誰も知覚したことが無いものに、
「俺はそれを認識できる。そいつの呼び名は"魂"だ」
と言い、それを元に議論する。

もうねアボガド（ｒｙ

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:23:35 ID:4rnY4roR0

高卒、中卒とかもうええやん

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:24:18 ID:+pg+UXA90

幻覚見たとかいう奴いたら普通にクスリやってると思うわ

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:27:33 ID:wYetHPC+0

>>842
まずは>>632を要約して欲しいとこだけど

だって貴方「霊視希望」さんでしょ？
彼は「霊は存在しない故、見えるここは現実的にありえない」
ようなこと言ってたし

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:27:51 ID:9eaEGctd0

>>843

「幻を見た」って言われたら疲れてるんだねぇ？休めば？って思いますね

けど
「幽霊をみた」なんて言われたら「病院逝け。そして二度と俺の前に姿を見せるなw」って感じですね ^o^

キモデブニートどもは今日も汚い汚部屋で見えない敵に怯えてるんですねw

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:28:09 ID:4wX7Tsqb0

>>843
うはぁ・・・・

さすがにコメント㍉

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:28:17 ID:kF4ydfdq0

>>846
だよね。
否定派でも厨房はしっかりがんばってるし。

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:28:35 ID:wYetHPC+0

>>845
多分肯定派の話一個も読んでないでしょ？
それか理解してないか

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:28:39 ID:gaWrObzC0

>>845
「魂」の存在そのものを「科学」が否定したことは未だかつてないのだ…

…というところで、どうしてもここで繰り返しになってしまうんだよね。

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:30:43 ID:kF4ydfdq0

>>849
「幻を見た」なら、「疲れてるね」
「幽霊をみた」なら、「わ～マジ？詳しく話して。」とノリます。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:30:50 ID:xG/Vws4r0

学歴ネタで煽ったとたんに、肯定派が沸いてきたｗｗｗ

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:32:33 ID:kF4ydfdq0

>>855
煽りなら、消えてくださいね。

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:34:26 ID:wYetHPC+0

>>848
あ、632じゃなくて>>832だ。御免。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:35:17 ID:xG/Vws4r0

たとえば、
「俺幽霊です」
と書いたとする。

そいつ以外の誰も証明も否定もできない。
ただ一つ確実なのは
それを信じちゃうヤツは頭疑われる、ということ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:36:10 ID:kF4ydfdq0

>>858
あなたは自分で煽り宣言したのに、まだいるの？

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:37:09 ID:xG/Vws4r0

>>859
そんなことより、さっさと幽霊の存在の証明ﾖﾛ。

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:37:54 ID:gaWrObzC0

>>858
それは全然「論証」じゃないなw

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:39:10 ID:xG/Vws4r0

>>861
論証じゃないよ。ただの現実。
やってみれば？病院の受け付けとか警察署とかで。

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:39:18 ID:kF4ydfdq0

>>860
そんなことより、ID変えるか、明日来て下さいね。
自分で煽り宣言してるよ。忘れたの？

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:40:41 ID:kF4ydfdq0

>>862
言い出しっぺが検証するのが、否定派の王道だよ。
検証よろしくね。　行ってらっしゃい。

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:41:27 ID:kF4ydfdq0

>>864
↑>>861 アンカーミス。ごめんなさい。

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:41:43 ID:xG/Vws4r0

>>863
いや、煽りって、キミら2ch語に頭洗脳されすぎだよ。
どっちかっていうと活気付けの意味だから気にすんな。
実際、狙いどおり肯定派がたくさん沸いてきたし。

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:42:26 ID:4wX7Tsqb0

>>856
煽りに釣られてやるのも２ｃｈよｗ

>>858
昔、「私は宇宙人です」ってスレ立てた奴がいたな。
いろいろな質問が飛び交ったが、その内容があまりに高度なことと（当時証明されていない事柄もあった）
レスのスピードが異常なまでに速かったこととかあって、何人かは信じていた奴も多かったんじゃないのかな。

あと、「信じる」ってことは頭の片隅に「疑問」をもっている状態のことだぜ？ｗ
さて、「盲信」してるのはどっちかな？ｗ

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:42:45 ID:wYetHPC+0

>>866
全然ありがたくないんだが･･････････････････？

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:43:32 ID:+pg+UXA90

単に知的障害者を見物に来た奴が増えただけだから

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:43:36 ID:xG/Vws4r0

>>864
せめて古典論理くらい勉強してくれ。
false and trueはfalseだろう？
否定派がやっても意味無いことくらい真理値考えなくても直感で分かるだろう？
それともリア厨？

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:44:17 ID:9eaEGctd0

ttp://www.youtube.com/watch?v=b9Q6aGytK00

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:44:31 ID:kF4ydfdq0

>>866
はじめから、素直にそう言えば問題無しですよ。
第一、学歴云々で笑うこと自体スレ違いだよ。
活気付けと言うより「あらし」に近いよ。

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:44:46 ID:xG/Vws4r0

>>867
>あと、「信じる」ってことは頭の片隅に「疑問」をもっている状態のことだぜ？ｗ
証明ﾖﾛ

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:44:49 ID:wYetHPC+0

上から目線のレスが増えてきたって事は、言い返せなくて焦ってるのかね？

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:45:53 ID:xG/Vws4r0

>>872
ま、相関の傾向は予想つくでしょ。
否定派、肯定派の分布と学歴のね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:46:58 ID:kF4ydfdq0

>>870
ごめんね。アンカーミスでややこしくなったけど、
「幽霊見た」と友人に言えば即病院行きと思われるかどうかは、
言い出しっぺのあなたの検証対象と言うこと。

877 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 16:47:44 ID:37qkoAVY0

>>848
>>857
> だって貴方「霊視希望」さんでしょ？
> 彼は「霊は存在しない故、見えるここは現実的にありえない」
> ようなこと言ってたし

確かに、元「霊視希望」だが、そんな発言をした覚えはない。
まあ、その発言と同じ意見だが、俺がどこでそんな事を言ったんだ。
それに、肝心要の「絶対」って言葉が消えている。

君は836で、自分にアンカして、自分と喋っているぞ。

> まずは>>832を要約して欲しいとこだけど

要約？かなり短くまとめたつもりだが。何か分からない単語があるのか？
辞書があるならばそれで引け。辞書が無いなら、分からない単語を言え。
だが、このレベルの文章を読解出来ない様じゃ、議論できる段階じゃないぞ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:48:05 ID:kF4ydfdq0

>>875
ソースお願いしますｗ

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:48:20 ID:xG/Vws4r0

>>876
即病院行きって？
そんな断定的な書き方どこ？

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:49:09 ID:xG/Vws4r0

ｵﾏｲﾗ俺の人気に嫉妬しすぎ。
そろそろ息切れしちゃうよ。

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:49:54 ID:f5cwExp00

煽りは列記とした日本語だよ

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:52:25 ID:kF4ydfdq0

>>879

　　
　　>>843ほんとだ・・・ごめん
＞内心：「うわー、この人頭悪そうだなぁ・・・、付き合いもほどもどにしよう、
　　　壺売られたり、ヘンな宗教に誘われたらかなわん・・・」

だったね。
ごめんなさい。
そう思っているのか、検証お願いします。

それと、>>875
＞ま、相関の傾向は予想つくでしょ。
＞否定派、肯定派の分布と学歴のね。

のソースと。。

あなたの発言も、妄想ばかりだよ。

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:53:04 ID:kF4ydfdq0

>>880
煽ったのだから、しかたないよ。
それとも、消える？ｗ

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:57:50 ID:wYetHPC+0

>>877
確か私の記憶では霊視希望さんは「嘘言ってまで」否定しようとする
バリバリの否定派だったような？
「そういうものが存在してると疑いもなく信じてる人間がいるのに違和感ないか？」
みたいなこと言ってなかった？

>>832
単語以前に、文章全体が、要するに何言いたいのか分からん
「噛み砕いて」教えて欲しい。
「この文章理系できないようじゃ」って、きっちりできる人間のが少ないと思うが･･･
難しい単語使えば頭良く見えるってもんじゃないぞ？

885 ：煽りってのはこうやるんだｗ：2007/05/06(日) 16:58:17 ID:4wX7Tsqb0

>>880
話からすると結構な学歴をお持ちのようだが、よければ披露してくれないかい？
どうも学歴を持ち出す奴の傾向は合宿所スレとか見てると同じに見えてなｗ
知識と知性は別ってことがよく分かるｗｗ

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:59:45 ID:wYetHPC+0

>>880
>俺の人気に嫉妬

それも妄想w要病院www

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:01:11 ID:kF4ydfdq0

>>885
おつ。
涙目になって、もう消えたっぽいです。

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:02:17 ID:xG/Vws4r0

>>885
旧帝横綱Dだよ
学歴好きなら通じるよね

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:03:39 ID:kF4ydfdq0

>>888
おかえり＾＾
さっそくですが、
>>875
＞ま、相関の傾向は予想つくでしょ。
＞否定派、肯定派の分布と学歴のね。

このソースあたりからはじめますか？

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:04:49 ID:xG/Vws4r0

ちょｗｗｗｗｗｗ

ｵﾏｲﾗ聞いておどろくなよ。
証明に、と思ってDの学位記の一言くらい書いてやろうかと
保管していたDの学位記と思っていた書類見たら、
Mの分しか無かったｗ

俺、博士号の学位記紛失したかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:05:54 ID:+pg+UXA90

>>888証明よろ

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:06:30 ID:kF4ydfdq0

２ｃｈで偽霊能者を見つけ出す、最強テンプレートなどできないかなぁ？
あるHP作って、その中から霊写真を見つけるテストとか・・・
まだ、そんなものじゃ甘いけど・・・

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:06:55 ID:xG/Vws4r0

>>889
「予想」と言ってるのに、バカの一つ覚えみたいに「ソース」っていうなよｗｗｗ
予想、だってば。
しかも予想の内容書いてないし。
ま、意図的だけどね。

894 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 17:06:58 ID:37qkoAVY0

>>884
もう、君とは言わない。お前だ。

お前、話しをすり替えるなよ。
俺が「絶対いない」と発言したと、お前が言うから、「どこでだ？」と聞いている。

これ以上噛み砕いて説明しなければいけない程、
教養の無い人間と議論する気にはなれない。
分からない単語があれば、それを言え。

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:07:59 ID:XysGkZ9p0

学歴なんて関係ないから
霊の存在について議論しなさいね

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:08:14 ID:xG/Vws4r0

>>891
ま、個人情報出すつもりはないので、証明しないよ。
ただ、俺が旧帝横綱Dであることは誰も否定できないけどね。
俺が幽霊と言っても否定できないかもね。

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:08:41 ID:kF4ydfdq0

>>893
ソース無しで予想を肯定するなら、霊もついでに肯定してくださいね。

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:08:58 ID:LaSZ81RgO

肯定派は幽霊について論議はする気がないな。
>>828←これを見ても霊は存在しないというのか？
否定派も何を考えてあるんだ？
霊がニュースで報道されるなんか滅多にないぞ。
このニュースのサイトはかなりあったぞ。
これを足掛かり論争したほうがいいぞ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:09:20 ID:wYetHPC+0

>>894
別に議論したくないならしなくてもいいけどw

分からない単語＝全部ｗ

ごめ－ん　わたしばかだらぁ♪

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:09:53 ID:kF4ydfdq0

>>896
悪魔の証明だし、もういいよ。それは。

901 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:10:55 ID:u8Vwncjo0

今日の晩飯の心配をしなければならない俺から言わせてもらうと、
幽霊がいるかいないかくらいでそこまで熱くなれるキミらが羨ましいよ。

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:12:53 ID:kF4ydfdq0

>>898
＞>>828←これを見ても霊は存在しないというのか？

アクセス不可・・・て・・・TT

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:13:01 ID:XysGkZ9p0

>>899
病院に行けカス
>>901
飯の心配しないで済むように金稼げよボケ

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:13:01 ID:4wX7Tsqb0

>>898
いや、すまんがそのアドレスが見れんのだ(*´Д`*)
見れるアドはってくれまいか？

905 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 17:13:23 ID:37qkoAVY0

>>899
馬鹿を自慢するな。自覚しているなら勉強しろ馬鹿。

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:14:36 ID:Ja6yaQEwO

>>892
それやった事ある
適当に心霊写真作って、自称霊能者に見せたのよ
そしたらそいつ『この画像はヤバい感じがする』
とか言い出しやがったｗｗ

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:18:09 ID:LaSZ81RgO

どれが見れるサイトか分からないから。
岐阜県富加町ポルターガイスト
で検索してくれ。
また優しい人がいたらURLを貼ってやってくれ。

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:18:26 ID:kF4ydfdq0

>>906
かわいそうｗ
笑ってはいけない。。。。ﾌﾟ・・・あ・・・m(__)m

そういう感じで、もっと公平にだれもが納得できる検証法があればいいですね。
その写真の元ネタに、見えない霊が宿ってるとか、作った時点で念がこもるとか
言いようはたくさんありますから・・・

複数のニュートラルな検証者も準備しないと、検証とはいえないですね。

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:19:13 ID:gaWrObzC0

>>906
うーん…。そういうの、よく聞く話だけど、どうなんだろ、と思うこと
もあるな。
本物そっくりの魚を合成で作って魚類学者に見せたら「本物だ。これは
繁殖期に特有の色だな」とコメントした、として、じゃあその魚類学者
は、単なるニセモノということになるのかどうか。
…もっとも「複数の霊能者に見せたら内容ばらばら」というパターンも
多いらしいがw

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:19:23 ID:9eaEGctd0

学歴のない者ほど幽霊を信じやすいのは事実です
その証拠に心霊スポットなんかに行きたがるのはDQNぐらいですね？

そして霊感商法なんかに簡単に騙されるのも低学歴の人ばかりです ^o^

低学歴の人が幽霊に関われば貧乏になるだけ（もしくは確定）するだけですが
高学歴の人が幽霊に関わると大金持ちになる不思議w

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:22:16 ID:+pg+UXA90

>>910つオウム信者の学歴

912 ： ◆JCaLNtpZDI ：2007/05/06(日) 17:23:20 ID:SXez0KFI0

ｔ

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:23:45 ID:wYetHPC+0

>>905
つうか説明しろよ。自分芋理解できてないから出来てないとしか思わないぞ。
どうせその意見も「借り物」なんでしょ？

で、ID:CcI9aHN00って君じゃないの？
文章読んでると、とても別人には思えない。

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:24:39 ID:kF4ydfdq0

以前、「コレ超やばい！」という写真を、明度を落として真っ暗にして出してみたら
コメントが無くなった。
そのことから、やばい写真は明度を落とし、真っ黒にすことによって
その呪縛から開放されることが判明。
お金をかけて、叙霊するより簡単です。
サンプル数は少ないけど･･･＾＾;

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:24:47 ID:wYetHPC+0

>>913
×自分芋
○自分にも

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:25:23 ID:LaSZ81RgO

>>910
バビルニセイサマ
スレチガイノ…バカナテキヲ……イッピキ…ハッケンシタシタ。
レーザーデ…ゲキタイシマス…

917 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:27:09 ID:oOXFdyM40

幽霊の定義がわからない。
見た事はあるが、映画に出てくるような半分透き通ったようなのでも
ないし、血まみれなわけどもないからなあ。
2度ほど見た事はあるが、普通の人間だと思ったし、1度なんて話も
している。
なので、幽霊なのか、超能力をもった人間なのか、未知の生物なのか
正直わからないな。
普通の人間と思った人？が目の前から消えただけだからな。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:28:50 ID:gaWrObzC0

>>914
うーん…。「写真から霊気らしきものが出ている」(確かに霊能力者のそんな風
なコメントは多いよねw)というのが「ウソ」じゃないか、というところまでなら
妥当かもしれないw。

919 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:29:39 ID:9eaEGctd0

>>911
高学歴な幹部信者に低学歴信者が搾取される構図だったのでわ？w ^o^ w
全ての財産を没収ですよ？

高学歴な幹部メンバーはﾎｸﾎｸだし一部はアイドル扱いだったのではw

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:30:00 ID:4wX7Tsqb0

>>917
どういう風に消えたのかな？（目を離した隙とか）
あと、その時の話の内容もよければ聞かせて欲しい。

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:31:32 ID:LaSZ81RgO

岐阜県富加町のポルターガイストは
ＴＶのニュースで話題になった後は心霊の特番で
散々やった後はグレーのままで終わったな。

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:32:05 ID:kF4ydfdq0

>>919
もろにスレちがい。別スレ立ててください。

923 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:33:15 ID:kF4ydfdq0

>>921
まぁ、マジで幽霊でたら、報道できないよね。ｗ

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:33:17 ID:8JEcLIPU0

結論

幽霊は要る

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:35:53 ID:9eaEGctd0

つまり幽霊を信じる者は騙されやすいだけの、ただのバカだって事です
冷たい事を言うようですがこれが現実ですよ
以上です ^o^

踊る阿呆に見る阿呆♪

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:36:42 ID:LaSZ81RgO

>>919
お前は必死だな？
何か悪徳商法か芸能人とセックスができると言われ悪い宗教に騙されたのか？
それでお前は怨霊になったんだな俺が除霊してやろう。

ちーん。

927 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:37:24 ID:kF4ydfdq0

>>925
私は、本物のガチの能力者を見つけて、1億円もらいたいなって思ったりしてる。
いなかったら残念だけど・・・(ーー;)

928 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 17:37:58 ID:37qkoAVY0

>>925
感じる阿呆に見える阿呆、同じ阿呆なら釣られにゃ損損。って事だな。

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:38:03 ID:9eaEGctd0

>>926
偉そうな事は幽霊の存在を証明出来てから言ってくださいね w ^o^w

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:40:04 ID:LaSZ81RgO

>>929
http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0506miKCUdBYR80z/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2FLUCKY-DRAGON%2Fi-kakurega-3-Poltergeist.htm
↑じゃあこれを見ろ。
そして答えてくれ。

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:41:53 ID:kF4ydfdq0

ここで、能力者見つけてプロデュユースして、賞金獲得♪
半分出すから、ガチの能力者募ります。
って、募集したら名乗るかな？

テストのテンプレート準備して、成功率は80％。かな。

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:42:24 ID:kF4ydfdq0

>>930
そのアドレスはPC不可だから・・・・

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:42:51 ID:LaSZ81RgO

>>929
はやくーはやくー
(´～`)

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:43:51 ID:bB4h1vvQ0

さっき地下鉄の駅でお化けとすれ違ったぞ。

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:44:33 ID:kF4ydfdq0

>>934
おお！網！網！

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:46:35 ID:LaSZ81RgO

>>934
このスレの最後は肯定派と否定派が馴れ合い、そして集合して。
ビルの屋上でみんなでＵＦＯ呼ぶんだろ？

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:47:00 ID:9eaEGctd0

>>930

＞Forbidden
＞You don't have permission to access /fweb/0506miKCUdBYR80z/0 on this server.

これが幽霊の証明ですか　^o^
どんなペテンですか？

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:51:51 ID:LaSZ81RgO

>>937
逆に俺はＰＣサイトを見れないが。
俺が貼ったのは君の大好きなニュースステーションで報道されたニュースだよ。
その他のニュース番組でも報道されていた。

ニュースをソースにして証明してペテンになるのなら
２ｃｈ全部がペテン師だらけになるのじゃないのかな？

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:52:56 ID:9eaEGctd0

>>938
何が報道されてたの？^o^

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:57:59 ID:LaSZ81RgO

>>939
岐阜県富加町のポルターガイスト現象だよ。
もういいだろ、俺はご飯食べるからＶＩＰかシャアのとこに行って遊んでなさい。
しまいめにはお父さんも怒るぞ。（｀＿´メ）

941 ：917：2007/05/06(日) 18:02:03 ID:oOXFdyM40

一度はある建物内で廊下の奥が3階の突き当たり。
自分がいた部屋がその奥から手前2つ目の部屋。
ドアを開けたまま用事をしていたが、廊下を奥に向かって男性が歩いて
行った。
え？誰だ？
と思って、確かめに部屋から廊下へ出たのだが、誰もいない。
で、一番奥の部屋（といっても隣の部屋だが）で一人の女性が作業を
していたので、あれ、誰か来た？って聞いたのだが、誰も来ていない。
との返答。脅してもなあと思い、その女性には何も言わなかったが。
もう一度は、ある飲み屋のビルでの出来事。
私と知り合いと二人で飲み屋のビルに飲みに行った。
まだ飲み出しであまり飲んでいない時で、じゃあ、2件目に行こうと。
で、ビルの4階からエレベーターに乗って下に降りる途中、そのエレ
ベーターが、2階で止まって若い男性が乗って来た。
その男性というのが、今風の男性で、茶髪のロン毛に黒服。まあ、ど
こかの店の男性店員といったかんじかな。
その男性がエレベーターに乗ったあとに私に、何階ですか？って聞い
て来た。
すると、私の連れが地下4階でって冗談を言ったんだが、その男性は
真面目に地下4階は無いですって、そこで私が、すみません1階です。
と答えた。で、1階に到着。
私と、私の連れの男性と二人がエレベーターから降りた。
その瞬間に私は異常に気がついたが、私の連れから、今いたよねえ。
今話したよねえ。って言ってきたので、いたよなーって。
よく考えると、ものすごく変。
このビルには地下なんて無い。何故2階でエレベーターに乗ってきた
男性が、残り1階しかないのに、何階ですか？って聞いてきたのか？
普通、後から乗ってきた人間が階数を聞く必要があるのか？
私の真横にいたのに、いつ消えたのか？

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:11:23 ID:kF4ydfdq0

>>941
不思議な話だけど、一部始終を動画で記録しないと検証無理・・・
信じる、信じないの問題にしかならないです。
でも、不思議ですね～～＾＾;

943 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/06(日) 18:16:51 ID:37qkoAVY0

>>941
経験を語るのは、スレ違い。
妄想を語るのも、スレ違い。
どっちにしろ、スレ違い。

944 ：917：2007/05/06(日) 18:20:56 ID:oOXFdyM40

そうなんですよ。
この2件とも見た感じ普通の人。
とくにエレベーターの件は話もしてるし、怖くもなんともなかったし、今
思い出しても怖いという感覚はないしね。
これ幽霊なのかなあ？

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:22:12 ID:4wX7Tsqb0

>>941
そのエレベーターはその後すぐに上に上がっていかなかったかな？
いや、２階で上に行こうとした人がそのまま乗り込んできた状況が浮かんだんで。

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:23:23 ID:kF4ydfdq0

>>944
マジスレすると、それは幽霊話か不思議体験の話のスレ・・・
私が、さっき生首にみみたぶを噛まれましたと書き込むレベル。

そういう話は嫌いじゃないけど・・・ここでは。。。

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:26:03 ID:UyjivmxT0

看護士の資格とってでかい病院で働けば・・・・

実体験するまで2年もかからないよ

948 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:28:15 ID:p9f9IhjR0

地球人はもともと宇宙人なのだ。
死ぬといわゆる元の宇宙人の姿にもどるだけなのだ。
皆が言うところの霊というのは単に宇宙からメッセージ
を発信していてそれを感知する能力あるいはタイミング
によって見えたり見えなかったりするだけなのだ。
死ぬを今まで脳によって受けていた制約が開放され
地球上では考えられない超能力を発揮するようになるのだ。

949 ：917：2007/05/06(日) 18:30:47 ID:oOXFdyM40

>>943
本当にいるのか？って経験を話すのはスレ違いかい？
妄想なんて話してないが。
俺は、この経験での相手は幽霊なのかい？
幽霊の定義があるのかい？
って書いてるのだが。

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:34:27 ID:kF4ydfdq0

>>947
ウチの奥さんは、介護師で末期系老人ホームで、3年ほど働いてます。
週一夜勤です。
どちらかと言えば肯定派なのだけど、奥さん自身はまだ経験無し。
スタッフの中ではそういう経験したとかしないとかのうわさはあるらしいけど・・・

ちなみに、年間２０名ほど臨終してます。

老人になると、粘着力が減るのかなぁ。。。どっちにしろ、奥さんはそこでは経験無しですね。

951 ：917：2007/05/06(日) 18:37:14 ID:oOXFdyM40

>>945
そのエレベーターはとても小さなエレベーターなので、いなくなった
と思った時点で確認作業はしておりますので。
それと、私はこれを幽霊とは言ってないし、本当に幽霊がいるのかに
対して、幽霊の定義はって最初に書いてます。
それにたいして、どのような事があったのかと質問を受けたので、こ
の経験を書いただけです。

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:42:15 ID:kF4ydfdq0

>>951
そうだよね。
質問受けて書いた体験談だよね。
スレちと言ってごめん。

ここでこの話題では引っぱれないけど、別スレならおいしい話題ですね。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 18:55:12 ID:2lHlFmYP0

test

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 19:46:00 ID:OHORWAW90

http://deqrepu.blog55.fc2.com　ここに詳しい体験談が載ってる

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 20:01:16 ID:kF4ydfdq0

>>954

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　| 　　　　
　　　＼／￣￣￣／

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 22:05:18 ID:XysGkZ9p0

残念だな　高学歴＝金　低脳丸出しな意見だ。
これだから文系の馬鹿には困るんだ、証明してみろよクソが。
霊と学歴になんか関係でもあるのかボケが。
科学の本に書いてある程度の事でわかったような口きくカスはウゼーんだよ。

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 22:48:35 ID:ng1wC6r30

人の体験談は本人がどう言っていようが当てにならないんだよなぁ。
話が全部その人の主観になるし。客観的に検証できるようなのがひとつ
でもあるといいんだけど。

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 22:51:59 ID:XysGkZ9p0

>>957
客観性が無いから未だに霊の存在が科学の対象にならないんじゃねーの？

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 23:35:52 ID:u8Vwncjo0

再現性もないし…

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 23:51:57 ID:LaSZ81RgO

>>930
結局は肯定派も否定派もこの話は嫌がるよな。
このニュースはリアルで霊現象を複数人が体験して困りニュースになったもの。
ニュースでやってる事は演出や捏造はしないだろう。
それこそ大問題になる。
否定派にとっては霊ってものはオカルト番組の
うさんくささで半信半疑だったものをニュースという確かな情報で
霊現象ってものが確かに世の中で起こっている事実にに変わったはず。

なぜかここの肯定派は、リアルな話を嫌がる。
実際は霊って信じていないから？
自称は霊を見る事ができないからだろ？

961 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 00:33:54 ID:vY549I2t0

>>960
大方、集団催眠（集団ヒステリー、暗示）か、家賃払えない住民が共謀したか、のどちらかだろう。
又は、欠陥住宅か、地盤がもろくなったか。
幽霊と関連付けるのが皆早すぎる。

「新・トンデモ超常現象56の真相」という本に詳しく出ているらしい、誰か持ってたら内容希望。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 00:43:38 ID:pAV5aeh1O

>>961
君の意見に否定するわけではないが
集団催眠で皿は飛ばない。
物質的な事は集団催眠では起こらない。

最後の方で磁力で皿が飛ぶとかもやっていたが…？

963 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 00:52:39 ID:vY549I2t0

>>962
俺は当時良く見ていなかったが、飛んだ瞬間が、テレビで流れたのか？
映像に収まっているなら、検証の仕様もあるが、
証言のみなら、嘘か、思い込みであろう。
催眠状態ならば、転がっただけでも、「飛んだ」と言うかもしれない。

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 01:15:57 ID:pAV5aeh1O

俺の記憶が正ければ？
このニュース自体は、初めはオモシロ現象で報道で流してたんだ。
各局ごぞっと報道で流してたかな…忘れた。

それから霊って事になって報道から特番に移り。
これは各局特番やっていたな。
それから自称霊媒師や超科学者がやってきて。
お互いにこじつけがましい事をやっていて。

一番納得のいく意見が心霊解説者の意見だったりするんだ。
しかし霊能者が兜や女の人やって言うから
自分に能力がないから能力にしたがうしかない霊能解説者は意見を自称霊能力者に話をあわせてグタグタになるんだ。

そのうち野次馬や自称霊能者や超科学者の詐欺ぽいのが現れて、
自治会が困ってしまうんだ。
最後は２通りの答えが用意されて。
霊肯定派→女の人の怨霊
霊否定派→磁力、地盤説
で報道されなくなったんだ。
終わった後に高僧がきて除霊は知らなかった。今日はじめて知った。
工事をしなくて治まってるから霊現象か住人が騒ぎが嫌で我慢してるんだろうよ。
スネークがいたら面白いのに。

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 01:19:58 ID:pAV5aeh1O

>>963
逧ｿ縺碁｣帙?ｶ譏�蜒上ｄ讀懆ｨｼ繧ゅ≠縺｣縺溘?
縺薙?ｮ隧ｱ縺後∩繧薙↑縺ｧ閾ｪ豐ｻ莨壼?ｨ蜩｡縺ｧ蝌倥ｒ縺､縺?縺ｦ縺?縺溘ｉ
譏�逕ｻ縺ｮ繧ｦ?ｾ槭ぅ繝ｬ繝?繧ｸ縺ｿ縺溘＞縺�縺ｪ縲?

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 01:23:44 ID:pAV5aeh1O

隠しカメラで写して皿が飛んでいたぞ。
その他いろいろやっていたな。

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 01:45:46 ID:pAV5aeh1O

>>963
この騒ぎを知らない君の方が俺は不思議だ。

俺も記憶は自信ないからいろいろ調べて見てくれ。
一番いいのは君がこの気持ち悪い団地に住んだら
君の謎は解決するぞ。

968 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 01:55:07 ID:vY549I2t0

>>964
> 霊肯定派→女の人の怨霊
> 霊否定派→磁力、地盤説
> で報道されなくなったんだ。

これなら、一般人はどちらを信じればいいか明らかだ。
だが、工事せずに、治まったみたいだな。これだと説明が難しい。
このままだと、怨霊のせいになってしまう。

> 終わった後に高僧がきて除霊は知らなかった。今日はじめて知った。
> 工事をしなくて治まってるから霊現象か住人が騒ぎが嫌で我慢してるんだろうよ。

ん？確かに誰かがその後、僧が来てすぐ治まったらしいな。
住人が我慢してるとはどういう事か？現象は治まっていないということか？
君の意見はどっちも霊現象じゃないか。
この結果をみれば、住人の集団ヒスだったするのが最も論理的な回答だと思うのだが。
僅かな可能性として、除霊で霊がいなくなったと考える事も出来るという訳だ。
住民が共謀して、嘘をついていた可能性も捨て難い。

それに、治まった今となっては、この話が霊の存在を示す証拠になんてなるはずもない。
こういう時こそ、肯定派は現地へ赴いて、ガンガン証拠を集めておくべきだったのに。
残念だったな。

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 02:15:59 ID:meNWe7Va0

>>960が言ってるニュースってどこだよ
見れないんだが

970 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 02:40:01 ID:vY549I2t0

>>969
「岐阜県」、「ポルターガイスト」で検索してみ

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 02:48:34 ID:pAV5aeh1O

>>968
超科学者が磁力や地盤説で基礎工事などをしてない。
高僧がやってきてからは10％で治まったんだろ？結局は続いているって事じゃないか。
残りの90％は住民が我慢しているか高僧が解決したとしか考えられない。現在はどうなっているのかは分からない。

全員で嘘をついている。何の為に？

集団狂気？集団催眠？
で食器が飛んだりカーテンが開いたらすごいな。
それはバビル２世の世界だな。
みんなで念じればカーテンが開き皿が飛ぶ。
是非みんなで実験したいものだ。

心霊現象の類いの話を心理的に徹底否定する奴はただの天の邪鬼だ。
その証拠に心霊スポットなどに行って自分で体験や実証をしてみようとしなかったり
この団地に行ってみようとしない？
サイトに話を乗せている奴でも心理的に物事を
解決しようとしている奴は現地に行って調査しようとしてない。

ただ否定したいだけか心の奥底では霊を信じているから怖くて行かないのでは？

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 03:00:45 ID:pAV5aeh1O

>>970パンダって知ってるか？
パンダは昔はネッシーのように幻の動物だったんだ。
君のような人はパンダが幻の動物の頃に生まれていたら
パンダを徹底的に否定してたんだろな

しかし岐阜県富加町のポルターガイストは不思議でおもしろい。
騒ぎが治まって何年もたっている現在を俺は知りたいよ

973 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 03:03:00 ID:vY549I2t0

>>971
> 全員で嘘をついている。何の為に？

みんな、貧乏で家賃が払えないから。家賃の値下げ要求や、
不払いの言い訳にしようとしたとも考えられる。
実際、住民はお払いをした時の祈祷料を町役場に請求しているが、
町役場は、政教分離で払えないとか、、ここまで来るとお笑いだが。

> 心霊現象の類いの話を心理的に徹底否定する奴はただの天の邪鬼だ。
> その証拠に心霊スポットなどに行って自分で体験や実証をしてみようとしなかったり
> この団地に行ってみようとしない？
> サイトに話を乗せている奴でも心理的に物事を
> 解決しようとしている奴は現地に行って調査しようとしてない。
> ただ否定したいだけか心の奥底では霊を信じているから怖くて行かないのでは？

高校の時に、友達と何度もいろんな心霊スポットと呼ばれる場所に行った。

俺は一度も幽霊を見なかったし、何も感じなかった。

でも俺の友達の中には、木の影をみて、逃げ出して、「あれは、完全に幽霊だった」とか、
鳥の羽ばたく音にびびってパニクる奴とか、懐中電灯の電池が切れると「あ、来るなって事じゃね？」とか、
ドアの軋む音を聞いて「いま女の叫び声聞こえた」とか、木の枝や葉っぱが体に触れて、「今、誰かに触られた」とか
その後も、２～３日後に怪我した奴は、「これはあの時の祟りだ」とか、、、etc

これで俺は「あ～こうゆう事か」と、その時確信したよ。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 03:15:15 ID:meNWe7Va0

このポルターガイストニュースって磁力みたいなの計ったら
異常な数値を示していたとか後の番組で言ってなかったっけ？

世の中には食器や家具が勝手に動くことがあるんだな

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 03:19:35 ID:pAV5aeh1O

>>973
俺は見えるようにならなかったら君のように心霊現象も超科学も徹底的に否定しまくっているよ。
両方とも結局はやっている事は一緒だからな。

君みたいに一番に使える心理説でねじ伏せているだろうな。

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 03:43:13 ID:pAV5aeh1O

>>973
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977 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 03:52:41 ID:vY549I2t0

>>972
> >>970パンダって知ってるか？
> パンダは昔はネッシーのように幻の動物だったんだ。
> 君のような人はパンダが幻の動物の頃に生まれていたら
> パンダを徹底的に否定してたんだろな

まあ、俺が否定していたかどうかは置いといて、その時代でも、
中国等、パンダの生息地域に行って確認するか、連れてこられれば信じるしかなかっただろうな。
つまり、存在するものは、その存在を証明する事が出来るということだ。
幽霊の存在を証明する方法が幾らでもある事は、散々上で議論されている。
では何故証明されていないのか？存在しないからじゃないか？
幽霊の話はパンダ以前から語られていたはずだが。

>>975
もし俺の友達が、幻覚を見るようになったら、それこそ確信してしまうのだろうな。
それに俺は、しっかりとこの目で見たからといって、それで幽霊を信じる事は無い。
まず、自分の頭を疑うだろう。
あ、これはもう、769に書いていた。読んでくれ。

>>976
・・・・・ん？
読めないが、それも違うと思うぞ。

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 04:03:19 ID:pAV5aeh1O

>>974
サイトで実例が数少ないように、こういった事は稀にしかない。
だいたい現実で心霊現象で悩む奴は初めは現実的解決をこころみる。
だからひどいのは騒ぎになる。

霊自体もそこらへんにはいない。

いる場所に行くか極たまに浮遊しているかだ。

ほとんどの霊現象は気のせいだよ。

979 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 04:06:09 ID:u/LBBEIZO

淋病当社赤井陳列座以前

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 04:24:33 ID:pAV5aeh1O

>>978
俺の場合は君の友達とは逆だ。
俺が普通にしていても不思議現象が起きるので、
不気味がる。
音関係はひどいな、初めのうちは気のせいでごまかすんだが、そのうちに通用しなくなる。

写真を写せば怪奇写真が写る。
俺はみんなで写真を写す時は遠慮するんだ。
初めはみんな
「なんで写真に入らないの？」
って聞くが
俺は理由は言わない。
そう言われて写真に入って怪奇写真が写ったら
次からは暗黙了解で俺が入らないのは聞かなくなる。
俺は精神異常者だから霊は何度も見る。
ついでで病院で検査もした事はある。
異常無しだ。

だが精神科にはまだいってないな。
今度行っておちょくってやりたいんだが精神科
に通っているとなったら世間体に悪いしな。

まぁこう言う事だ。同じ境遇の奴を探している
のも事実だし、否定されるのも…？
狼少年が一番腹がたつな。
今のところはブラウン管の中以外では同じ境遇な人は見た事ないな。

981 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/07(月) 04:35:14 ID:vY549I2t0

>>980
> 俺は精神異常者だから霊は何度も見る。

もう何も言う必要は無い様だな。

982 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 04:55:50 ID:pAV5aeh1O

>>981
俺はみんなで怪奇写真を現像したカメラ屋で
どうして、こんな写り方をしたのかを聞いて
説明不能のより優れた数枚を某番組の心霊写真コーナーにみんなで送った事あったが載らなかったが
俺のより迫力がないものばかりが載せられてたな
多分あいつらは自分達で作ったやつか、信頼できるやつのを集めてきて載せているぜ。
その写真は偽なのにを防ぐ為だ。
募集はカモフラージュだ。いかにも投稿してきたかのように見せかけて信憑性をだしているんだ。
その時にオカルト番組の心霊写真コーナーは嘘だと分かったな。

次スレからは俺は否定派で入るからヨロシク。

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 08:09:46 ID:meNWe7Va0

>>982
否定派にはいるとか言う意味がわからないが
もしその話が本当ならばおまえを写真で取れば毎回なんか写るんだよな？

霊の存在を証明するのにこんな簡単な方法はないと思うんだが
なんで証明しないんだ？

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 08:46:50 ID:f8H9d4xZ0

スゲー伸びたなｗ

ちゃんと埋めたら移動してね

次はここだよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178495092/
幽霊は本当にいるのか？　7

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 09:28:40 ID:1gd4EZe+0

風神事故
ttp://www.imgup.org/iup377227.jpg
（未確認・心臓の悪い方はパスしてね）
こりゃ、幽霊と成って出てもおかしくない罠

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 10:12:50 ID:qd385Uz90

>>985
風神事故じゃないね。
うそつきです。↑
注意。たんなるグロ。
見る価値無し。

987 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 10:39:33 ID:LKpwN6120

>>982
否定派で入るのはかまわんが、自分で自分を卑下するような書き方はするな！

988 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 11:40:09 ID:meNWe7Va0

こっち先に埋めろよ('A`)
>>982
キチガイみたいなこと言ってないでとっとと幽霊うｐしろ
できないなら二度と書き込むな

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 12:02:21 ID:qd385Uz90

怖い話でも、貼り付ける？
すれ違いだけどｗ

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 13:49:51 ID:pAV5aeh1O

>>983
毎回ではない頻繁の方が適切だ。

それに俺がそういのが強くなる時は周期的だ。
生理みたいなものだ。

人間モルモット稲川淳二にはなりたくはない。

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 13:51:57 ID:pAV5aeh1O

う

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 13:52:36 ID:pAV5aeh1O

め

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 13:53:23 ID:pAV5aeh1O

て

994 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 13:54:07 ID:pAV5aeh1O

梅

995 ：広：2007/05/07(月) 14:19:09 ID:p0XgD12RO

ｷｭｲｰﾝ

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 14:19:39 ID:Ya3pPAU/O

う～ん

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 14:22:50 ID:Ya3pPAU/O

まん

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 14:24:11 ID:Ya3pPAU/O

だむ

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 14:25:51 ID:Ya3pPAU/O

sage

1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 14:26:57 ID:VDVQDpgE0

加齢に1000げと！
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・