■死後の世界はあるのか無いのか

死後の世界はあるのか無いのかどちらなんでしょう。
あるとすればどんなところなんだろう。

また過去に死んだ人間が生き返ることはこの先
あるんだろうか。

２

ある

オカ板っぽく死ｹﾞﾄ

俺はないと思うがな

どーでもいい

無。
有ったらどうしたいの？知ってどうすんの？

無からいきなり心が生まれるのか？

>>6
あったらうれしくない？

>>3
あったらどんな風な世界だと思う？

ちょっと確認してくる。

誰か能力ある人、証明せれよ。

死後の世界に今の自分の意識のまま行くのなら考える意味は
あるだろうけど、脳が死ねば記憶が飛んでしまうだろうから、
死後の自分は完全に別人と考えた方が良いだろうな。

だから死後なんてあんまり気にせず人に迷惑かけない程度に楽しく
人生過ごせばいい。

楽しく過ごせればいいんだけどガンになったり最後には
どうがんばっても全員死と直面せざるえないから
死後があるのかどうかが気になる。　宇宙がどこにあるのかすら
いまだにわかってないし、　いろんな国でも死後の話は普通にあるから
あるのかないのかはっきりしない

>>12
マジレスします。
記憶は霊核に刻まれるものです。

1>>
死後、幽界に旅立ちます。
霊格の高い人はいきなり霊界に行きます。

>>14
脳には記憶していないと言うことなのか？

霊核に記憶するための一時記憶媒体です

つまりこの世なぞ一時的なものだから
生きる価値も無いと言いたいわけだなID:t7jE19xS0は

>>16
もうちょっと詳しく頼む

>>17
今まで生きてきた記憶、証は残って、
宇宙の資産となります。
宇宙は知恵と愛を創出し続ける壮大な装置にたとえられます。
>>18
幽体離脱しても見聞きでき思考できます。
肉体は霊魂が活動するための補助機械です。

怪電波がこのスレから発信されています

(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ

>19
何の為に生まれて来るのか？キチガイとかは最初から設定されているのか？死後の世界は宗教の考えでは無いのか？

分からないけど、ないと思って生きた方がよさそうな気がするな。

２２　基地外として設定されてる場合と　また自由意志での生活も可能な為
基地外の性格を自ら創造する場合があります。死後の世界はいわゆる新宗教
は考えとしては多いです。

>>19
意識をつくりだす機械が宇宙でその宇宙でできた人間の
意識は宇宙の外側にあとでいくということ？
宇宙をつくっている生物みたいのがいてその中で
人間がいきていると？

今日の基地害スレはここですね

別なスレにも書いてきたんだが 生まれ変わりってあるじゃない？ 他の人も宇宙の記憶とか言ってたけど
その宇宙が終わって生まれ変われるモノがなければどうなるの？

>>1
あるあるあるあるあるあるあ・・・・・　ねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>24
設定してくるなんて何故分かる？生まれてくる前は無かもしれないだろ？

>>25

意識が最初にありきで
その意識が意図してこの宇宙を造ったという世界観です。
意識＝エネルギー＝物質
すべてに意識が宿っています

死後の世界は誰も分からないようになっているよな。何故だろう？死んだら無になるからか？なら何故無から心が生まれるのだろう？

仮説ですが、
意識なるものが最初にあって、そいつが体を精妙に動かすために
神経、神経束、脳を工夫して創ったとしましょう。つまり、
生存するために体を動かしたいという意識、意志がまず最初にあって、
そいつがより巧妙に体を制御したいと考えた末脳を作った、
と考えても不思議ではないと思いませんか？

>>27
また本来の姿である一つの意識にもどるだけだと思います。
意識はそもそも一つしかなく、便宜上独立分離した
意識形態になっているのだと思います。そう考えると、
生まれ変わり現象も、表層現象に過ぎないと思います。

あったら心配で死ねないｗｗｗ

>>30
わかりにくい・・

幽体離脱した世界が死後の世界なんじゃないだろうか？

>>36
幽体離脱した世界となると
現状の世界にそのまま生きることになる。

>>37

やはり死んだあとでも人間の意思は残るのだろうか？
いや、そうでなければ霊が化けて出ることなんてないだろう…だとしたら似たようなものだろう。

生まれる前でも存在自体は有だったんだよね、
有機物が蓄積されてできてるんだからさ。意識はそれらが加工されて付け加えられたものだし。
だから死んで無になるというのはニューロンを形成しているものが崩れる、
もしくは活動が停止することによって信号が途絶えて、情報のインプット及びアウトプットができない状況を言うんだろうね。
自分や他の認識は不可能になり、記憶という電気エネルギーも別の物質に作用していったりもうわけわかんね死ね

バイストン・ウェル

死んだらそれで終了。消滅しておしまい。
霊とかいうのは生きていた時のエネルギーの残骸でしかない。
それには意志は無いと思う。

本に書いてた。死とはただあくる日の朝が来ないだけって

皆聞いてくれよ。
俺さ、少し前まで、霊ってのはプラズマだと思ってたんだが、どうやら違うらしい。
霊の正体は電磁波なんだ。
ほら、誰かの気配を感じて後ろ振り向いたら知人が立ってたとかあるだろ？
あれってさ、霊体が発する電磁波を人間の脳が感じ取っちゃってんだよね。
つまり、霊感って奴。
だからさ、霊は意思持ってるし、あの世もあると思う。

>>36
>>37
一般的な説ですが、あの世は二つあって、
一つは幽界、もう一つは霊界です。

幽体離脱して浮遊してる霊は生霊で、
死んで幽霊でさまよっているのが死霊で、
どちらも幽体です。死霊はもどる肉体を
失っている状態です。幽体は肉体が滅びる
とやがて滅びるのでいずれ消滅します。
死霊である幽霊は不安定なのでやがて消滅しますが、
怨念、心残りが強かったり、死亡時の痛みが激しいと
ずっと残ってしまいます。これは「成仏できない」というやつです。

おまえら霊だのあの世だのほんとに信じてるのか？
あるわけねーだろそんなものw
死の恐怖から逃れるために人間が勝手に作った空想だってw
死んだら何ものこらねーよ。
進化してきて生きていく為に人間は考えたり想ったり出来るように
なった、ただの生き物。単細胞生物や植物とかと
なんら違わないよ。
あんまり下らない事考えてるなよ

ビッグバンの前は何だ？無か？
じゃあ無から有をつくったのは誰だ。
いわゆる神か？
なぜ「無い」でなくて「有る」なのか。これが最大の疑問だね。
そして、人はどうして「有る」のなかで、進化の道筋を辿っているのか。
何らかの意思が働いているとしか考えられないよね。
アインシュタインは宇宙の創始について「神の一撃」について言及してるし、
ホーキングも似たようなことを言っている。
だとすれば、我々は少なくとも何らかのシナリオの一役を担っているということ。
すべては必然なのかも。
意外と死後の世界はあるのかもね。実感できないけど。

俺は知ってるさ

>>46の考えはなんか素敵だ

>>46
NHKで昔放送したアインシュタインロマンの中である科学者が言ってたな。
宇宙の始まりを創造主などに求めるのは無意味だと。

宇宙が創造主がいないと存在出来なかったとするなら、
その創造者を創った存在が必要ということになる。それではきりがないと。

俺は別に神が宇宙や人類を創ったと信じてみたいけど、
なぜ創ったのかが知りたいな。聖書読んでもよくわからない。

最近こういう思考が走る。
宇宙とかそういった存在があったからこそ地球も生まれた訳だけども
なんというか・・・宇宙の始まりが「無」だとしたら、その無の始まりは何だ？という事になっちゃって
キリがなくなってしまうのは分かるんだが、何だろうな・・・無とか宇宙とかそういった「存在」が凄く奇跡のように思えてきた。
それに地球のような星が出来るってのもすげぇ奇跡だ。
例えば時計を分解して、数千個あるパーツをバラバラにして海の中でかき混ぜて組み立てるようなもんだ。
俺は神とかそういった存在は信じがたいけど、生命の誕生に導いた「何か」があると思っている。

神なんているわけねーだろw
シナリオも無いよ。
ただみな生きてるだけ。
ビックバンすらほんとにあったかわからないからな。
なんか宇宙の話になってるけどなんにも確証が無いよね。
ただもともとあった宇宙の中で勝手に生まれた生命の
一つなだけなんだよね。
ま、偶然だよw
生きてる意味とか考えたい気持ちはわかるけど、
所詮子孫を残す為だけに君達は生まれたのだよw
残念ながらその繰り返しのループなだけさ

助けて！
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿したきこうでんみさの画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと朝９時に妻が帰ってきてしまいます！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。

>>50
意図的に操作しないと、どーも到達出来ないカンジだものな。＞＞人類の進化＆地球の環境

>>53
2001年宇宙への旅という映画があるのだが
凄く納得した覚えがあるよ。モノリスという物体が急に現れて、触れただけで猿から人間へ進化。
そして人間がそれを触れると宇宙外でも活動可能な超生命体に。

そこで俺が考えたのは
数億年前の地球にモノリスのような超存在がやってきて（恐竜を全滅させた隕石（物体？）と共に）
俺らの先祖だった猿を興味津々でいじったかもしれんよ。
というか無限に近い宇宙の中で地球のようなチリに来れただけでも奇跡や。
次に来るのは数年後かもしれないし、数億年後かもしれんな。

地球のようなチリ　×
チリのような宇宙　○

凄い間違いしてしもた・・・

宇宙　×　地球　○　　あかん、俺頭イカれたからっぽいからもう寝るわ('A`).

生前、死後、何故生まれてくるのか誰にも分からないよな？能力ある人いろいろ教えてくれ。

生まれる前の世界が無いから死後の世界は無い

>>39
機械論と生気論でいうと前者のほうですね。
機械論に従えば、やがてロボットに意識が
芽生えるのも夢ではないという信念も、
一種の宗教だと思います。当方は、いくらスイッチが
大規模で巧妙になろうとも、機械スイッチが
かたかた動いて意識が生まれるとは到底思えないので、
機械論は信じられません。
これが生気論を支持する根拠です。
逆に、生物を有機物に還元できれば、
これほど単純で幸せなことはないと思われ。

>>49
そのきりのない無限ループにけりをつける考え方の一つが30です。
最初から「唯一意識」＝「神」＝「最初からただあるもの」しかなくて、
それ以上でもそれ以下でもないという超単純化。
一種の思考放棄でもありますが。
強いていえば「意識還元論」みたいな。

生まれてくる前の事を思い出しても思いだせない…もともと無だからではなかろうか？
言えるのはそれだけだ。

たかだか一週間前の記憶すら曖昧なことがあるんだから、何年も前(生まれる前も含む)のことを覚えてないのは無理もないよ。
だから思い出せないからといって前世を否定することはできなくないか？

>>62

まあ…それはそうだけど…一体前世はなんだったんだろうなぁ。

>>60
意識っていうのは思っている以上に複雑で難解らしいよ。
ここ読んでみると面白いかも。
http://www.granular.com/ISC-J/9607/main.html

どう考えてもケリはつかないと思うよ。「その意識=創造主」って事でしょ？
全てを生み出せる意識がいつの間にか存在したなら宇宙が
いつの間にか存在することもあり得るんじゃないかな？
それはあり得ないって言うのなら、意識を生み出した存在が必要になるわけだし。

結局ループしてしまうと思うけど。

正直、死は恐ろしい
俺は霊は信じない方なんだが
「無」って一体何なんだ！？
死んだらＰＣの電源を切ったみたいに「ブツッン」って
永遠の暗闇が、続くのか？
永遠の暗闇と言う言葉を使ったが本当にどうなるんだ？

たまに、「死」というものをかんがえると
眠れなくなる
「死」と「無」は同じなのか？
すげぇ　怖くなるよ・・・

>>65
その現象を「タナトフォビア（死恐怖症）」といいます。
一種の不安神経症として扱われていますが、私は人間に必要な現象だと思います。
色々なパターンがありますが、貴方のレスを見てると
「死後の永遠に続く闇（無）」が怖い傾向が強いように見られます。

私も今まで2度もタナトフォビアを発症した事がありますので、>>65さんの気持ちはよく分かります。
今は幸い完全に抑えられる（と思っているつもり）ようになりましたが、人によっては40歳すぎてもまだ患っている方もいます。

まずは治るには何をするべきなのか？それは「行動」です。
何をしたらいいのかまず分からない時は本を読むなどして知識を蓄えるべきです。
知識を蓄えたら何をするべきか見えてきます。
ただし、見えてきてもそれが本当に正しいのかは自分で判断する事です。
どうしても治らない場合はカウンセリングを受ける手段も構いませんが
私は薬で解決するよりも、本当の意味で「自我」を得て解決する事を強くオススメします。

私もまだまだ未熟者で、まだ自分の人生に意味を見出していませんが
死に対する恐怖はかなり薄れたと自覚しています。もしも死後が無だったとしても怖くないと思えるようになりました。
それよりも宇宙、地球、人間・・・全てにおいて存在する事が「奇跡」なんです。
残念ながら現代は社会という環境で育てられるとそんな事を忘れてしまっている人がほとんどです。
もしくは自我（悟りともいう）を得ても、実生活に追われてどうしょうもない人も沢山います。
しかし、「自我」を得る事は人生を充実させられると私はそう思います。
長くなりましたが、いつか>>65さんも私が言う事が分かる時が来るのも祈っています。

>>45
信じない香具師は死ね。そうすれば信じられる様になるから。

考えること自体、というか全ては無意味なんだがな
俺が伝えたい事は言語じゃ説明しづらいし、
伝えようとしたとしても、その時の言葉のニュアンスが自分とは異なって別のことを連想してしまうんだろうな…
こうやって言葉で表現しようとするのもまた無意味か

死とは無になること
そこには意識のかけらもない

分かりやすく言えば、熟睡したとき気が付けば朝だったなんて
経験を一度はしてると思うけど、その寝てる間は夢を見た記憶もない
つまり、寝てたときの無意識さ無の状態が永遠に続くわけだ

やがて人類が滅び、太陽の寿命と共に地球も滅びる
ゆくゆくは銀河系とアンドロメダが衝突し新たな銀河が誕生する
そのうち宇宙そのものがなくなるかもしれない

しかし、この気の遠くなる何百億年の時間さえも死ねば何も分からない
永遠に分かることはない

宇宙がいつからできてその前が何だったのか、それにはどのくらいの
時間が経っているのか分からないが、少なくとも自分が生まれるまでは
死んだ状態と同じ無だったはずだ
生まれたから今は自我があり意識があるが、再び生まれる前の無に戻るだけ
今度は永遠、永久に目覚めることもなく夢を見ることのない熟睡が続く

>>69
その考えにちょっと補足をば。

「永久」、本当に永久が存在するのなら・・・
今のような世界がまた作り出される可能性もあるのではないでしょうか？
これを哲学的に謳ったのがニーチェの「永久回帰」です。（ちょっとメンタルな所もありますが）

いずれ宇宙はいつか滅び、いつか無になるかもしれません。
しかし永久が続くのならば、また宇宙が生まれ、地球が生まれ、また自分が生まれる・・・その「時」が来るかもしれません。
気が遠くなるような話ですが、「永久」にとってはほんの些細な事です。

だから今のような世界は何度目かもしれませんし、初めてかもしれない。
でも、確実な事があります。
「生きている」　これは間違いありません。
だから、我々は生きていると思います・・・

きっと宇宙を作った何者かはいるんだよ　昔は全て偶然の出来事だと思ってきたけど　
地球って６回滅びるんだったっけ、、。今　人間が支配してるこの世界が５回目なんだよね

>>70
人間は原子のあつまりなので死んでもまた死んだときと同じように原子が
あつまって人間の体を構成するときがくる　と言う可能性はゼロでは
ないですね。

でも自然でこの原子の形になるとは考えにくい。　人工的に後の科学技術で
ならできるだろうけど。

死後の世界がないと言うのは一般的な話。でも時々うそのような話が本当の
場合もありうるからその小さい本当かもしれないという可能性を探りたい。
死後の世界があるとわかると、　嬉　苦　　でいえば　嬉　に入るだろうし

言えることは

「この世以上の地獄は無い」

ということ

ちょっと主旨が違うけど
ttp://missionchan.xxxxxxxx.jp/
ミッションちゃんの大冒険

自殺してもどこか知らない世界へ飛ばされて理不尽な労働を課されるっと大雑把にあらすじを言えばこんな感じです。
この世に辛い事があって自殺しても、また生かされる・・・私にとっての地獄はこの事だと思います。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176179696/
自殺はガチでヤバイからやめとけ

死んで本当にただの無になるなら、世の中やりたい放題。
悪が正義。法律なんて意味もない。
そんな世の中になるんじゃない？
そうならない為に宗教がある。
天国、地獄、輪廻転生などが以外と法律などよりも人間の中にある
悪を抑えてると思うが。

死んだら無になると本当に思ってるんなら、好き放題に生きな。
短い人生だろ。
何も真面目にこつこつと仕事をする必要ってないだろ。
どうせ無になるんだから。
泥棒、強盗、殺人。
好きに自由にやっても平気だろ。
レイプ、麻薬、何をやっても死んだら無。
そうは思わないのかい？

>>76
私も昔は「宗教なんてただの詐欺だ。騙されているアホの集まりだ」と嘲笑った事があります。
でも、宗教は人を過ちを出来るだけ犯さぬように導いてくれる為にあると理解した時、そう思った事がある過去が恥ずかしくなりました。

もしかしたら死後は無かもしれない・・・っと考え出したら絶望・憤怒・失望というネガティブな思考が始まる人も多いはずです。
だが、この世での行いがあの世にも影響されると分かったら人間は自ずから良き事を始めるでしょう。

どっちかといえば後者がかなりマシです。現実逃避と罵られる事もあるのでしょうが
元々今のような社会は人間が生まれた時は無かったのですから・・・・

自由より不自由な方が楽。死後の世界が無いよりあった方が楽。

死んだら結局は無になるワケだから何をやっても無意味。
だから死後に楽しい楽しい天国が待ち受けていて自分を良く評価してくれる神がいた方が頑張れる

でもそれは「望みに向かって進んでる」んじゃなくて「望みの目の前で立ち止まって悦に浸ってる」だけ
だからいつまでたっても「実感」がない。だから宗教は極めると「他人にも味あわせたい」「異端を消したい」
って所に帰着する。宗教に限った事じゃなく、他のあらゆる快楽にも言える

映画などの創作は自分が楽しみを味わった後は、他人に見させたい気持ちになる(=愉悦ﾐｰﾑ)
そしてその愉悦を拒否する者・無関心な者を徹底的に矯正(叩く)したい気分にも駆り立てる(=鬼畜ﾐｰﾑ)

「死後行き着く先は無である」ってのは人生を無意味だとか何とか言ってるんじゃなくて
生死や過去未来を意識できない位に今を充実させてゆけって意味だよ

そうなんだよなぁ。

結局楽しんだもん勝ちって言うしね。だけども、煩悩に浸りすぎて後で怒られそうになると思うと
思ったより自制してしまいそうだ。

でも、芸術というのは素晴らしいと思う。創造する楽しみもあれば、作品を楽しんでくれる人もいる。
やっぱ人は歌って絵を描いて踊ったりするのが一番だわ。

死後が無ならいつ死のうがどう生きてこようが意味はないってことか

あげ

>>79
>「死後行き着く先は無である」ってのは人生を無意味だとか何とか言ってるんじゃなくて
生死や過去未来を意識できない位に今を充実させてゆけって意味だよ
本当に行き着く先は無だと思ってないから言える言葉ですよ。
想像して下さい。無ですよ。
いつの日か地球もなくなる時がくるでしょう。
その時点で歴史すらも無くなる。宇宙の誰もがキリストや織田信長なんて
知りませんよ。
だけど、無になるんじゃないと思うから、今現在こういう書き込みもするん
じゃないのかなぁ。
無ですよ。もしかすると明日でも死んで無になるかもしれない。
別に宗教を語ってるわけではないし、私は無宗教ですが、私には無になるとは
とうてい思えない。
だから、今現代において修行してるんだと思いつつ生きております。

初めは些細なものだった『言葉』を使いこうやって『考える』
はっきりした『言葉』はなく、
その複雑で実は単純な概念を脳が無意識的に聴覚もしくは視覚認識した映像・音声と照合させた不確定なものを我々は使用する
曖昧で曖昧を説明し、曖昧に曖昧を重ねた『言葉』で『思考』する
そのため『未発達』な脳には言葉の種類が少なく、
これからの、おそらく肥大化するであろう脳には新たな概念が形成され当てはまる『言葉』が作られていくのである
言葉は無意味である
自分も世界も宇宙も全て
曖昧な思考によるこの世の認知

>>1
結論からいうと
ナイです！！

>>76
現状はがっかりするほどやりたい放題だよ

>>78
むかしならその方法しかないんだろうけど今は
宗教でなく法律とかで縛るだけで十分だと思うよ

きっとあるぜい！

俺もあると思うぜい！

俺の妄想
神も死後の世界もあると思う。それらは量子論でいずれ説明できると思う
つまり神はビックバン以降に生まれたのさ
ところで５２どうなったのかな

>>89
離婚しました・・

おそらく死後世界については、もっとも詳しく書かれているであろう
マイケル・ニュートンの退行催眠のスレをたてましたよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177862969/l50

退行催眠という分野でありながら
ほとんど臨死体験を深くした内容であるのは驚き

オカンの経験からして>>89は限りなく正解に近いかも。

うちのオカンが最初で最後に見たことをそのまま書く。
うちのオカンのオカン（つまり私のおばあちゃん）が亡くなった数日後に
実家を整理しに行った日の夜、夜中に階段を上る音がして目が覚めた。
すると亡くなったおばあちゃんが枕元に座っていて
その、おばあちゃんの背後は黒い空間ができてた。ブラックホールみたいな。
さらにその黒い空間の中には遠くにチラホラ人影が何人かいて、
一番手前にいた人は女性で年も若い人がうらめしそうに
こっちをじっと見ていた。
おばあちゃんは、「辛い」と言ってて、オカンが「何が辛いの？」
と聞いたら、おばあちゃんは「遺産問題が」と言ってたらしいw
で、実際あとから分かったんだけど、
かなりの貯金をお母さんに残してくれてたんだって。
で、オカンが「大丈夫だから心配しないで」と言ったら
波紋のようにブラックホールと消えていったらしい。
20年以上前の話だけど、今も時々オカンとこの話をする。
つまり、死後の世界は成仏する前は黒い空間だと思われ。
成仏後は無になるんじゃないかな。

長くなってスマソ。

>つまり、死後の世界は成仏する前は黒い空間だと思われ。
>成仏後は無になるんじゃないかな。

結局意識は失うのか・・・
誰かが言ってたけど、魂は不滅ってのはやはり人間の欲にすぎないだろうか。

自分のカンでは死後の世界では男女は別室に分かれる気がする

>>94
あっなるほど。だから、愛に飢えに飢えまくった魂がこの世で発散する訳だな！


そんなの嫌だorz

死んだら外側の宇宙に帰るのだよ。
外側の宇宙ってのは、ここより時間の流れが極端に遅い宇宙で、
その宇宙に住む人達がこの宇宙を作った。

なんで作ったかって言うと、外側の宇宙は今まさに終焉を向かえ
ようとしているのだが、外側の人達はそれを受け入れる事が出来なくて、
時間の流れが異様に早い宇宙を作ってそこに移住した。
そうする事によって相対的にはかなり長居間生きのびる事が出来るからだ。
いや、長生きできた気がする的な感じだ。

俺達は、その移住して来た人達の劣化した状態だ。
ここの宇宙で死ぬと外側に戻る。
戻って「もうすぐ俺達の宇宙は終りだなぁ」ってちょっとしみじみした後、
またこっちにやってくる。

死後の世界ってのはそういうことだと妄想してみた。

量子脳理論という本を読んだが、心は脳の周りの電磁波とか、
素人の俺にも心や魂が神経細胞にはおもえない
電磁波は虚数の波　
死後の世界は虚数となにか関係あるのではないか

死後の世界とか理論的に片付けらんないんだから、今が本当は死後の世界かもって可能性も無きにしも非ず。と思うのは俺だけか

死後の世界。
それは有・無の世界ではなく、相対そのものがない世界だから、説明は難しい。
人間の意識というのは、形（体）があって初めて存在する世界しか知らない私たちが、意識だけの世界を知ることは不可能だよね。
あるっちゃあるし、ないっちゃない。
形状がないとはどういうことなんだろう。

有るか無いか責任を持って答えろと言われれば、有ると答えるしかない。
無いと答えてあった場合、質問者に恨まれる。
有ると答えて無かった場合、恨む質問者も存在してない(´･ω･｀)

あるあるw

私は死後について無意識の時にその正体を知っている。意識している時は知らない

デスノートとか見てると、死神の世界はあるけど、
死後の世界については全くないものとして描かれているよね。
死神でさえ死後の存続はなく完全消失。

最近思うようになったんだけど・・・
レム睡眠とノンレム睡眠ってあるやん？
俺が思うには脳がノンレム睡眠状態に入っている時は魂がちょっとどっか出かけているんじゃないかなっと（幽体離脱ともいう
そして脳の目覚めが近いとレム睡眠状態となって、ちょっと魂と肉体と同化し始めるから
夢を見る現象がこれに当てはまるんじゃねぇかなっと。実際夢を見る時って目覚めが近い時ばかりだし。
また、あの世は時間という概念がないっと言われるのも、これに当てはまる気がする。
何故なら寝ている間は時間そのものに感じる暇がないはずだし、夢を見てもそれを感じさせない。

それで何か夢を見たなー→ﾖｯｺﾗﾄｲﾚ→あれ、何だっけ？と忘れてしまうのは
完全に目覚めた脳は精神界と断ち切っている為、記憶が引きずり出せないからじゃないかと。

それと死後は永遠に続く闇とか思えない。何故なら瞼が瞑ってて脳も休んでいるのに
あんなに鮮明（曖昧な時もあるが）なビジョン（夢）が映し出されるのだ？
脳内で作り出したイメージだ、というかもしれないが、実際頭で見知らぬイメージをするのは難しい。
せいぜい既知感の強いイメージが出てこないっというのが多いはずだ。

つまり脳にかかっているリミッターが睡眠によって少し外れて、肉体の死により完全に自由になれるのではないかと思う。
だが、まだ心のどっかで「ｿﾝﾅﾜｹﾅｲﾖﾅｧ」と疑っている自分もいる・・・

>>104
なるほど〜その説は興味深いね

・・・そういえば話はそれるけど、
＞ﾖｯｺﾗﾄｲﾚ→あれ、何だっけ？
と忘れた夢をふと数日後とか数ヵ月後とかに思い出したりする事がたまにあるなー
歩いてる時とか電車の中とかで

>>105
ありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ

それはいわゆる「デジャヴ」でしょうか？
まだデジャヴに関しては強い確信を持てないので何とも言えませんが・・・

ただサブミリナル効果はご存知ですよね？無意識の内にイメージが植えつけられる現象ですが
僕はこれに強い繋がりがあるんじゃないかなと思います。
「何か」の存在が導こうと我々にイメージを定期的に送ってもらっているかもしれない。

僕の体験談では高校２年にまだ受験をロクに考えていなかった時期に
どこかの講演会に参加するという夢を見ました。しかしそれはやがて忘れ去り
何とか大学を受かって、入学式に出てみたら、夢で見たのと一致した覚えがあります。
思わず見知らぬ隣人に「俺デジャヴ見てる・・・」と言ってしまったくらい動揺しましたｗ

でも僕は夢で見るイメージに全て意味があると思ってはいません。
何かにハマっていたり、落ち込んでいる時に夢にも現れる事もありますし、意味がなかったりする事も。

ただ思いは形となる。と言葉があるように、強く思った事を肉体にも影響がもたらす事は有名ですし
霊魂を否定しがちな科学者（医学者）もプラシーボ効果を支援してますしね・・・

死後の世界も幽界までは位置とか場所があるというけど霊界になると場所は無くなり状態のみになるらしい

答えは
死後の世界があったとしても
一般的に思われているようなもんじゃないと思う。

理由
いろいろな民族の宗教観の違いによって死後の世界感が違うから。
生きている人間が布教のために考え出したものでしかない。

>108
そのとおり。

でも一般的にうそだと言われている事でも
案外本当のことだってあるし何が本当か嘘か
すらわからない。　今だってこんなにネットが発達
するとは１９９０年当たりだと思いもしてなかったし。

死後の世界がないとする。　人間の体は原子のあつまりで
死んでも同じ原子をまた同じように集めると同じ人間ができあがる。
後の科学技術で死んだ人間の原子をきちんと集められる技術ができてしまったら
今死んでも何億円後かに生き帰されるよ　となって　死後の世界といえるのかも。

>>110
それはありえると思う。何故なら地球が生まれる確率よりも高いはずだから。あくまでも可能性の話だが・・
そうして人間は輪廻転生、霊魂の存在などを仮説を立てて
何とかバランスが整っているけど

もしネット発達の最終形として完全自立思考型ＡＩが作られたら悲惨だよな。
ＡＩの場合は死後の世界の証明は不可能だ。もしＡＩが生きる意味を知ると同時に死もいずれあると気づくはず。
ＡＩの死は完全なる無。データの消滅でしかない・・・
データの保存だけ考えれば永続は可能かもしれんが、人間並の思考を持つモノが永続の生なんて受け入れるのだろうか・・・
もしくはそう考えさせないようにプログラムさせればいいかもしれんが、それはそれで怖いな・・・

結論からいうと


死んでみないとわからない

死後の世界は、人の創りし妄想。


原子から宇宙まで、全ては無に還る。

同棲していた人が急死して。
当然すぐに引越しなんかできないからその部屋で寝た。
寂しかったので相手のベッドに横になってたらいきなり体を触られて声が聞こえた。
声は、う〜と唸る感じで。
○○ちゃん？って聞いたら部屋の中でバシンと大きな音がして何も無かったかのようになった。

この体験から考えました。
死んでも生前の記憶はある
こちらの言うことに答える
生きてる人間の体に触って体を動かせる

自分も死のうと思ったけど生前の記憶が残ると分かってしまった今、すごく迷っている。
それに、普段はどこにいるのか？何をやっているのか？まったく分からないから。

永遠に夢見てる気がする。

まず生前の世界を解明してくれ、おまえら既に体験してるんだろ？

生前がわかれば自ずから死後の世界も見えてくるよ、同じ状態なんだからな

スルーしようと思ったが勘違いをしてるようだから

生前って普通亡くなった人が生きていたときのことを言うだろ
今俺たちが生きてる今の説明なんてしてくれって言ったら変だぞ

あー、前世と間違ったんだね。
前世なんか知らない。興味も無い。テレビでやってる前世占いとか絶対信じない。
オーラも信じない。あなたの後ろに守護霊がいるなんて言う人も信じない。

おれは信じないけど
死後の世界があるとしたら、それは人間だけが限定なの？

その他の動物、命あるもの全てに有効なのか？

地球はいずれなくなるけど、それでも死後の世界はあるの？

地球以外に生命体がいた場合そいつらも死後の世界にいくのか？

死後の世界自体も、何種類かあるのか？

とてもじゃないが、死後なんてあるとは、思えない！！

死後の世界で家族に再会するんだとしたら
オレは母親にジジイの姿で再会することになるのだろうか
何かやだな

人間と動物が別と考えるのは生物学的にも霊的にも無理があるので
もし人間に死後の世界があるなら動物にも死後の世界があるだろうな

仮に、生まれ変わりがあるとしたら次に人間に生まれ変われる保証はなにもない
ゴキブリや家畜に生まれたりして、やっと人間に生まれ変わったのかもしれん。
そうやって何度も何度も生まれかったのち、やっと人間に生まれて
人間での人生を一生懸命生きないのももったいないかもしれないな。

IDが変わるまでコテハンで分かるだけ答えるね
とりあえず、>>114を読んでみて

>>119の動物に関してだけ体験があるから分かる
昔、10数匹猫を飼っててたくさんの子猫がかなりかわいそうな死に方をしてた
金縛りにあうようになって、子猫の声が聞こえてきたことがある
あと、フローリングの床を四足の動物が歩くときに爪があたる、カチャカチャという音が頻繁にあった
目では見えないから想像になるけど動物にも例があるのかも知れない

>>114で書いたことは実際の体験
ショックで会社も辞め、他人と交われるまでに1年近くかかった
あの体験も今書けるのは時間が癒してくれたおかげ

これ以上何も分からないけど114で書いたことは事実
他に参考になる体験があれば教えてください
つらいので、今日でコテハンはやめます

100年後 → 自分を含め現在の人いなくなる
10000年後 → 知的生命体の滅亡
50億年後 → 火星軌道まで太陽膨張による地球消滅
10の32乗年後 → 陽子崩壊により全ては無になる

この世、今現実は一瞬の夢･幻
悔いなく生きよう

心臓の調子が悪いんでそのうち病院行きかもしれない。
死後があるなら別人になりたい。

>>123
一兆年後　宇宙人が科学技術を発達させて　過去に生きた人間の
原子を探して組み立てて死ぬ前の状態の体をつくる技術を開発
そして宇宙中に誕生したすべての生物をいき返させる

と言う可能性も１００％ゼロとはいえないよ。

死後の世界なんて無い。
苦しいときのただの気休めや、逃避だけ

陽子崩壊って理論もあれば時間を永久に続けさせるトンデモ理論もあるんだよなぁ。

結局はなってみないと分からないけど、死んだら確認しようがないんで。

やっぱ「今」を大事にするべきだと思うよ。

あると思うよ。
でも、そこにいれるのは一瞬だけで、すぐに人間か動物に生まれ変わるんだと思う

一瞬って言い方はちょっと違うかも。

例えば生まれ変わると記憶も失うから、あの世で永遠って言っていいほど過ごしていて

そろそろ人間になるか・・っと、新しい肉体の脳ミソでは一瞬に感じられるかもしれんが

実はとんでもない時間を過ごしていたかもしれないって事よ（そもそも時間という概念はあの世もあるのか疑問だが

こればっかりは死んでみないとわからんね

植物はどうなるの？
細胞が織り成す生命体としては除外出来んだろ。
ウィルスは？カビは？
あらゆる物には魂が宿るというのが本当なら、それは生物をも超越する。

死後の世界を考え出した昔の哲学者や宗教関係者は
ダーウィンの進化論以前だからな。
昔からの死後の世界観だと、虫や植物とかの霊とか考え出すと辻褄合わなくなってくるよね。

死んだら賽の河原とか三途の川を渡るなんてのも他宗教だと言わないしね
宗教でいうところの死後の世界の姿なんてのはたぶん間違いだらけだと思うよ

臨死体験で見るものは生きているときの死後のイメージから見る夢にすぎないと思うし
死んだら蓮の花を見るとか思っていると臨死体験でそれを夢に見てしまうけど
他宗教でそんなイメージを持っていない人は臨死体験でも蓮の花なんて見ない・・・

今まで何冊か前世に関する本を読んできたけど
一番意外だったのは「果ての人間に前世はない。魂はあの世で作られたからだ」
　　　　　　　　　　　　　「あの世は地球が出来てから作られた」の記述かな。

意外な反面、納得させられたなー
生命の誕生＝あの世の誕生なら辻褄があう。。。

あの世、この世とは言うが、
なぜ「その世」と言わないのだろうか。ここに大きな秘密が隠されている

そのなぞを解くのはほかならぬ↓

「そこ」にないからだろ
くだらんぞ

まー俺は死後の世界を確信してるわけじゃないけど
こんな面白い言葉がある。

「今まで偉人は死後の世界を証明して来た。しかし、死後の世界が無いという事を証明出来た人は1人もいないのである」
これをどう解釈するかは君らの自分の判断に委ねますよ。

オカ板で言うのもなんだけど普通にないだろ。
死後の世界肯定してるやつは、魂みたいなのを勝手にあると前提して考えてるんだろ？
全てが妄想でおまえらの脳みその中だけの話だ。そして死んだらその脳みそが機能を停止するだけ。

死後おまんこデキルカ？

死後の世界とか
丹波哲郎連れといでよ
きっと話が早いよ

>>137
｢悪魔の証明｣

＞今まで偉人は死後の世界を証明して来た

なにも証明なんか出来てないだろ
想像したものを言ってるだけ

千年たとうが死後の世界が有るか無いかなんて証明出来っこない
あってもなくてもどっちでもいいよもう・・・
どうせ生きている間は死後の世界なんて知るすべはないんだから

ｵｶﾙﾄを捨てよ、街にでよう　　★★★反オカルト革命軍☆☆☆

>>137
>>今まで偉人は死後の世界を証明して来た。

　　　　　　　　/＼＿＿__／ヽ
　　　　　　 ／ ''''''　　 　 '''''':::＼
　　　　　　|　（●）,　　 ､（●）､ |
　　　　 　 |　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 :::| ・・・・・・・・・
　　　　　　|　 　 ｀-=ﾆ=- '　 ::::::|
　　　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　.:::::／
　　 　 　 　 ／｀ー‐---一 ´＼

でも、今、現在生きてるからこそ死後というものが気になる
確かに死ねば全ての事が解決するんだろうけど
死後の世界がない場合それで、終わりだからな・・

これが答え

前世のこと覚えている奴いるか？まず普通は居ないだろ。
じゃあ死んだあとのことも死後の世界があったとしても記憶がリセットされるわけだよ。
ということは死んだあとはもう今の自分じゃないのも同然で
死後の世界があっても気にするだけ無駄なことだということ。

たとえ今生の行いが死後の世界に反映されたとしても
記憶も亡くなるんだから今、生きてる自分らが死後のこと悩んでもほとんど意味ないよ。

天国になんか行きたくないぜ

つまらなそうだから

>>106
大分乗り遅れたので今更どうでもｲｲが(つか荒し認定される可能性もあるが)、
「サブミリナル」てなんなのさ？
「サブリミナル【subliminal：識域下(sub=下の、liminal=感知可能範囲)】」なら聞いたことあるけど

>>148
「行く」ことも「つまらない」など思うこともできないから心配すんな

>>64
意識の定義自体、困難ですが、オカ板でいうところの意識は
我思うゆえに我ありの「我」でいいんじゃないでしょうか。

大脳生理学等の研究対象は、霊肯定派から見れば、霊魂と身体（とりわけ脳）
を使った情報処理のうちの、身体部分における脳の思考、情報処理、演算部分
を取り扱っているという理解でいます。

身体を使った情報処理には、
自覚して外部情報を認識して処理する部分と
無自覚で自律的に情報処理する部分がある、
ということでしょうか。

思考、演算、情報処理は、脳やコンピュータにもできますが、
自他を識別し、感情を備え、意図的に行為をなす根源である「こころ」、
意識は つくれないと思います。

> 思考、演算、情報処理は、脳やコンピュータにもできますが、
> 自他を識別し、感情を備え、意図的に行為をなす根源である「こころ」、
> 意識は つくれないと思います。

それが、なんとなく再現できそな可能性が見え始めてきてるんですよね。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705011520&page=2

死後の世界が分かる前に、タチコマが誕生するわけか

そういえば、あれにも死後の世界は一切触れてないな。あれだけ殺しておいて

>>152

脳の学習機構の一部をコンピュータで
エミュレートできただけでは？
議論の領域、次元が異なります。

>>147

死後世界の有無はおいときますが、
生きていると、人それぞれ大なり小なり、
幸福感、あるいは罪悪感ちゅーのを持つと思います。
幸福感は「美意識」、罪悪感は「醜意識」（なんのこっちゃ）
と置き換えてもいいのですが。

結局、人はおのれの美意識に従って行動する生き物だと思います。
また、それに従って生きれば、自然と宇宙に調和し、
宇宙そのものが進化していくものだと確信しております。
その観点でいえば、死後世界の有無はどうでもよいこととも思えます。

死後世界の話は、もともとは宗教が布教のために
「この宗教を信じたら今の人生が苦しくても死んだあと天国に行けますよ」
　信じないと地獄に落ちますよ」と
無知な人間達をだまして入信させるために作り上げたもの

>>156
根拠がないとただの独りよがりな想像にしか過ぎないわけだが…

>>157
そう言う宗教が多いのは事実だな。創価や統一協会は脱会すると死後地獄へ落ちると
間違いなく言ってるな。>>156の様な考えを持つ人間が多いのも当然だな。

逆に聞きたいが死後の世界が有る根拠は有るのか？こういう場合は無いと主張する側では
なく有るという側が根拠を示すしかないのだが。

>>158
何故に新興宗教ばっかりなん？

>>158
証言レベルの証拠なら腐るほどある。
しかし、客観性確信を持てるレベルの証拠無い。
仮に映像、写真、音声などの証拠を持ち出してもまずどのように加工されたか検討される
→どうしても説明不可解な証拠と出くわしてももみ消すor偶然の産物として片付けられてしまう。

かのエジソンも電気？何それ（ﾌﾟ、音が記録される訳ないじゃん（ﾌﾟﾌﾟ、機械に伝わって会話？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と周りからバカにされていたが、今や常識となっている。むしろ↑みたいな事を言うと逆にバカにされるだろう。
人間の性ってのは自分の知らないor認めがたい領域となると徹底的に否定する傾向がある。
別に悪いという訳ではないが、何故数千年の歴史を見ても何も反省しないのか・・・これも人間の性が。

一日だけ完璧に死ねて確実に生き返れる医療技術ってのを早く作れよ。
あの世旅行ビジネスとして売り出せよ。
あらゆる宗教が根底から崩れ去るだろうけどな。

逝くぜ天国

>>159
>無知な人間達をだまして入信させるために作り上げたもの
と言う風に>>156が言ってるから、とりあえず熱心な信者から直接聞い
たことのある統一協会と創価を出したんだよ。

キリスト教もユダヤ教も時代によっては異端者は地獄行きと
教えてるね。今も言ってるかもしれないが。イスラムやヒンズーは知らない。

それに死後だの地獄だの出して脱会させないようにしてる宗教なんて
ほとんど新興宗教だろ？

>>161
もしあの世があったとして、その技術の実現に俺は反対する。

あの世がある事は生まれ変わりも証明可能となるから
トチ狂って自殺するバカが絶対に増える。ニュースや○ーラの泉の影響で自殺者が出る位だから
完璧に証明されたら精神病の多い日本は確実に数千人も失せる。（それ以上かもしれん
そして、仮にあの世がないと証明されたら嫌でも1日1日を大事に生きなければならないだろう？
せめてこの世に何か残そうとする意気を持って一瞬の夢をエンジョイしようと前向きにも考えられる。
しかし、無いと証明したら家族や愛する人を死別された人に大きな衝撃を与えてしまうだろうな。

だから釈迦はあえて死後の世界の有無に対して「無記」と答えていたが
これ以上の無いベストの答えだと思っている。どっちも証明されたら必ず悪い面が生まれる。
それを気にするよりも生きる間はどう生きるかを考えるのが有意義だろうなぁ･･･

臨死体験ってそもそも死んでないんだから
死後の世界に行って見てきたわけじゃない。
生きている間に死後の世界のイメージができ上がっていたものを
「夢」を見るのと同じように脳内で映像としてみただけのものだろう。

生きている間にでき上がっていた死後の世界の潜在イメージだという証拠は
日本のような国だと、「三途の川を見た」というが
キリスト教の国だとそんなものはいっさい見なくて「光のトンネルを見た」と
口を揃えるように言う。
日頃、植え付けられている潜在イメージを見るってことの証拠。

逆に言うと死んだら恐ろしい地獄に堕ちるという潜在イメージを思ってしまうと
臨死体験で恐ろしいもの「＝夢」を見ることになるだろう。
でも前述の通り、それは脳に作られた潜在イメージでしかなく、死後の世界そのものではないと思う。

>>160
>人間の性ってのは自分の知らないor認めがたい領域となると徹底的に否定する傾向がある。

本当にそうなら疑似科学やら新興宗教なんてのが溢れてる筈はないと思うんだけどね。
それに俺は徹底的に否定なんてしてない。死後の世界を利用してる宗教が有ると事実を
出しただけだ。

>証言レベルの証拠なら腐るほどある。
例えば元従軍慰安婦の証言を証拠として受け入れられる？受け入れられるというなら
もう何も言うことは無いんだけどね。

>しかし、客観性確信を持てるレベルの証拠無い。
エジソンの発明と死後の世界を一緒にするのはどうかと思うが。

>>166
俺が言いたいのは人間はまず他人の話を聞いてあげようとする姿勢を持つべきだということです。
>>160で言った事と矛盾しているみたいだが、実際は違うのでちゃんと聞いて欲しい。
さっきのエジソンの例えはあくまでも「人の話を聞こうとしなかったバカの弊害」の例である。

聞く姿勢も持たずに初っ端から否定するのは危険だと言いたい訳だ。
しかし、人の話を丸ごと鵜呑みにするのも危険である。真理なんて自分自身しか作り出せない訳であるから
「共感」出来る部分だけ選抜すればいいが、それが悪い方向へ持っていったのが>>166の言う新興宗教だろうな。
信仰なんてのは捏造がほとんどだ、最初は善行のつもりで人の弱い心を補う為に作られていたが、これをビジネスと絡んでしまった。これも人間の性だ。

だから、本当の信仰は他人から与えられるものじゃなくて、さっきも言ったが自分自身の中にあると思う。
それを「言葉」で表せないからこそ、この真理に辿り着いた人は言葉や物で他人に押し付けようとしない。聞いて最善の答えをしてあげるくらいだけだ。
それとエジソンの発明と死後の世界と一緒にしてはいけないのも分かるが、あくまでも思考の例えを言ったので悪しからずに・・・

最後に俺は証言で全てを証明出来ると思っちゃいない。だから腐るという言葉を皮肉として使ったし
客観性確信を持てるレベルがないのも言った。だけど、証言の中には本物が紛れ込んでいるのは確かだ。それを確かめるにはやはり聞く事からが始まりだから。

っていうかこんな時間に長文打ってて何やってんだ・・・冷静になるんで今日はこれで観覧を終いにしますわ・・・

死後の世界はあるのかないのかと、輪廻転生はあるのかないのか
とは異なる問題だ

確かに臨死体験は死んでねぇな
マジ霊能力者インチキ
んなもんに騙されるくらいなら銀行強盗でもやったほうがマシ

生まれ変わりは無いだろうな
物理的に考えて
あっても良いけど
あーかわいい女の子に生まれ変わりてぇ

小学生低学年の頃、
死んだら自分はどうなるの？
記憶が無くなるの？考える事さえできなくなるの？
魂があるとしたら、それはどうなるの？
今の記憶を引き継いで次に生まれ変わることはできるの？
でも今の自分は生まれ変わる前の記憶がない。
ってことは、生まれ変わることは不可能なの？
それじゃあ魂だけが永遠に存在し続けるの？
どこに存在し続けるの？永遠って何？
ずっとずっとずーーーーーーっと････って考えることがよくあって、
その度にアタマおかしくなって泣いてたの思い出した。

>>165
脳に電流がながれて意識ができている。その電流が脳からでて空中で
同じように電流の輪をつくって上にあがると言うのとか
ありえないことがあるかもしれないので、そのありえない話をしています

>>164
しゃかはそこまで考えてたんだろうか。
別の理由かもしれないよ。

>>160
そういうありえない物を話たいですね。
人間が見逃している出来事が１００％ないとは
証明できませんし。　ないと言う可能性のほうが
でかいでしょうけど

>>152
脳をコンピュータにおきかえて生きられる時代がくるかも
しれませんね

変な宗教の信者が来てるみたいですね

>>167
>俺が言いたいのは人間はまず他人の話を聞いてあげようとする姿勢を持つべきだということです。
確かにそれは非常に大事なことだけど、どちらかというと肯定側、特に熱心に信じている側の方が
否定や疑問を持つ側の話を聞かないと思う。新興宗教の信者なんて言いたいことばかり言って
全然話を聞いてくれないぞ？

霊が見えない人間に霊を信じろというのは無理な話だし、死んだことの無い人間に死後の世界を信じろ
受け入れろ、と言われても、じゃぁ根拠は何？根拠も無いのに信じろってのはおかしいのでは？と、疑問を
持たれるのは至極当然のことだよ。

事実や客観的に証明できる事は万人に受け入れられる。電話の話だって笑っていた様な連中がいたのは
ほんの僅かな期間だしね。事実や目の前に突きつけられた現実は人により多少時間は違うだろうけど誰でも
受け入れる。よく地動説などを持ち出したりする人もいるけど、そういう証明できる（出来た）事実とオカルト的内容を
一緒に語るのはやっぱりおかしいと思うけどね。

俺は死後の世界や霊は存在すると信じたい人間だ
しかし、信じるに価する何かを見たり聞いたり体験したことはない

存在していると断言する奴がいるなら俺が信じれるように証明してくれ

>>171
俺も小坊の頃、テレビドラマで殺人事件を見て、死にたくないって泣いて母親に訴えたことがある。

>>175
地動説でも何でも良いんだけど、まだ見えないものや証明できないことに対して
すべてＮＯという姿勢をしてる人には地動説とかはいい例になると思うよ

今でこそ子供でも知っている話だけど、あの当時は口にしただけでも死刑だからね
どの時代でも、自分か体験してないのはＮＯ、解明されていないものはＮＯじゃ
地動説を異端審問して死刑にしていた数百年前の古代人から何も学んでない希ガス

科学なんて毎日新しい発見があり、昨日の真実は今日の嘘ってことは毎日起こってるから
素直に今現在分かってる科学だけでは判断できないなぁ

死後の世界は無いかもしれないけど、幽霊みたいなのは存在すると思う。

人間って不思議だよね。
例えば宇宙が拡張しているとかいずれ縮小されると言われているんだけど
実際に見た訳じゃないし、事実なのかどうかもまだ分からないのに常識として扱われているんだよね。

これは多数決による常識であって、事実ではないと俺はそう思う。そもそも多数決＝正しい訳じゃないしね。
だからって少数決の言い分が正しいのかって聞かれたらこれもＮＯ。でも、中には事実が紛れ込んでいる可能性は高い。
では、何が正しいのか？は「自分自身」で決める事だよ。多数決、常識という事場に惑わされないで生きる術を身に付けるしかないんだ。
俺も最初は死後は無だ。間違いないっと超現実主義思考派だったけども
よく考えれば霊魂って考え方は数千年前からもある訳だし
たった100年ちょいの科学で全てを否定するのはどうかと思うね（実際証明出来ない不可解現象も起こり得るし
それに科学者が嘘だと証明しようとしたら、ミイラ取りがミイラになっちゃったケースも多いしね。
だからって死後の世界があると証明された訳でもないし、やっぱ真相は謎のままだね。
もしあったとしたら、それは人間の脳ミソでは理解不可能な神秘的なものだと思うね。

>>179
宇宙が膨張してるかどうかが多数決で決まってると思っているのか？
60年前まで宇宙は定常状態にあると言われてきたが、それは確かに多数決だった。
それをだ、ハッブルって人が膨張している証拠を見つけたから
その考えが主流になってるだけだ。収縮の考え方は誰もそうなるかどうか
わからないけど、それは今の科学ではわからないって事になってるはずだ。
科学の使い道が多数決で決められても、科学では多数決で理が決定されることはない。
相対論が発見された当初、信じてる人の方が少なかったわけだが、
信じる信じないにかかわらず、実際に原爆は製造され、重力で光の軌道が変わることが
証明されたわけだ。今は不確定なことでも決して多数決で決まりはしない。
科学は信じるとか言うことではないわけよ

一方である考えがどれだけ受け入れられるか、ということを満たせばいいのなら
多数決は宗教だろ。霊魂がいるかどうか科学的にはわからないし、ないことの
証明なんてしないけど、そもそも現実の現象を基礎にして発達した科学と、すでに
既成事実から始まってる考えは別だろ。
だいたい科学だって数千年前からあるよ。
でも死後の世界とかの宗教的な"考え"には科学は干渉できない、だって事実かどうか
確かめる術がないんだもん。

>>179
うん、まぁなんだ。
君が恐ろしく無知で阿呆なのはよく分かった。

言い過ぎ

根拠も理由も説明できずに他人を阿呆扱いする奴の言う事の信憑性について
　

死後の世界の概念なんて宗教によって違う。
たとえば三途の川なんて仏教の教典には出てこなく中国で作られ日本へ伝わり広まっただけ。
臨死体験で三途の川を見てきたなんて言うやつは別に死後の世界を見てきたわけじゃなく
そういう脳内イメージがあったのを夢状態で見ただけだと思う。
西洋等における臨死体験で三途の川なんて誰も見ていないことからもそれはあきらかで

ようは「死後の世界の姿なんて生きている人間が考え出しただけの妄想」
もし死後の世界があったとしても宗教等で考えだされた天国や地獄の概念とはぜんぜん異なるものだと思う。
で、それがどんなものかなんて生きている者がわかるわけがなく、考えるだけ無駄。

>>184
そして、臨死は死でないという意見の無限ループになります。

まあなんだ、仮死状態や臨死状態なんかは本当の死じゃないから
イメージの反映される世界なんだろうな。

つまり、三途の川なり光の輪なりを超えた先に
本当の死後の世界があるんだろうな…

数学でゼロの概念が発見される前は人間にはゼロの概念が無かった

>>186
安心しろ、１０億年経っても死後の世界は発見されないから

信じる者は救われるわけだよ

死後の世界や転生や霊などないのが現実でも、生きてる間信じることにより
死への恐怖を限りなく無くすことができる
で、死んで無になっても思考も何もないからそれはそれ

要は、いかに死への恐怖を無くすかに全てがかかっている
だから宗教が生まれたわけだし、古来より人類はやたら生き返るとか
生まれ変わりとか天国や地獄を生み出してきた
それを信じる者が救われるのは死への恐怖から逃れるすべを学ぶから

>>188
良い事いいますね。
同感です。

在る無いが重要ではなく、
信じる事で死を優雅な気持ちで受け入れる可能性が高くなるよね。
死の恐怖を和らげる事が可能になる気がします。

死後の世界はある！！
…‥…ってことにしておかないと、
詐欺師どもは食いっぱぐれになるじゃないか！

あるかないか確かめたいやつはイッペン死んでみ。
したら分かるよ。

死後の世界が有るか無いかなんて、この宇宙の存在自体を説明出来ないと
どうしようも無いと思うな。
宇宙人がいるかいないかよりも、もっと複雑。
何故、この宇宙が存在するのか？
何故、宇宙は成長しているのか？
何故、人間は生をもって生まれてくるのか、どこから生まれてくるのか？
地球上の科学や生物学なんて、まだまだ何もわかってないし、これからも
宇宙を解明する事なんて無いよな。
んで、死後の世界って、わかる訳ないよな。
君たちに一つ教えてあげるよ。
地獄って何処だか知ってた？
この地球。
どうしようもない人間が、もう一度修行する場所。
それが、地球であり、地獄。
漢字からわかるよね。地球と地獄が同じって事が。

>>192
>漢字からわかるよね。地球と地獄が同じって事が。


は？

まあ、究極的にはそういうことなんだろうけどな。
死後の世界を想像するのは、いつか死ぬということの恐怖から
いかにして逃れるかということなんではないか。

俺は、現代では死の恐怖が昔よりも大きいのではないかと思う。
昔はあまり人間の生をシステマチックに捉えることはなく、
『生』そのものが神秘であったと思うし、死んだら『無』が訪れる
といった考えは漠然としており、はっきりと無であることの証明なんか
もできなかった。ゆえに死後は何かあるという考えが定着していた。
でも現代は、人の思考回路が実は電気信号でありそれが脳内は回路であって
酸素やタンパク質がエネルギーとなって化学的に電気を発生させており
脳は日々回路を作り消していく、それらを現代人は間違いない事実として
学んだ人には必ず理解できるように死＝無であるということを示した。
昔は漠然と死が無であるかもしれないという不安が、現代で的中した
という感じだろうか。
だけど、そもそも脳や生は科学的にはまだまだ未開の分野が多い
ということをたてに神秘的なものの存在を主張するか、
または、死後の世界や霊界は科学とはそもそも次元が違うとか
主張するのかは・・・・・・・・、

自由だぁ〜〜〜〜！！！！

>>193
これくらい常識でしょう。
それさえわからないなら、死後の世界なんて語るんでない。
今の地球上で何をすべきなのか？
それを考えなさい。

わかりやすく言うなら、あの世とは、この宇宙には存在しません。
なぜなら、この宇宙全体が修行の場だからです。
それから、地獄ではありません。地国であり、天国です。
どちらも、あの世ではありません。

じゃあ>>195はまた来世でも修行がんばってください。
スレの空気からわかるよね地球と地獄は違うって。

>>196
地獄の「地」が地面を指すんなら
宇宙は地でもなければ、獄でもないし、ましてや国じゃねーじゃん。

>>197
まあ、良いでしょう。
ただ、いつまでもこの宇宙が存在するとは思わないで下さい。
あっという真ですよ。
真面目に頑張りなさい。
それだけです。

>>198
地獄の地は地面の地ではありません。
ﾃﾘﾄﾘｰを示す言語でしかありません。

>>195
自分の尺度を常識などと勘違いしてるほうがイタイけどね
漢字から地球と地獄が同じねぇ

ならば聞くが、地獄があって修業の場なら人類共通だよな
地球も修業の場というのも人類共通だよな
それが漢字から分かるのが常識というのは漢字を使う民族に限る話になる

漢字を使わない国々の単語からは人類共通の修業である地球と地獄も
常識で分かると言いたいのか？
つか、キミの理論だとそうならないと辻褄が合わなくなるけどね
まさか「地球」「地獄」の字を使う日本人限定なんて逃げはないよな

人類共通の修業の場である地球と地獄の字から分かるのが
他の国々の言葉でも常識となっててそれを認識できる説明をしてくれ
これくらい常識と断言する根拠を


それができないならキミはただのイタイ自己世界陶酔人間だよ

はい、まじめにがんばります。
>>199もまじめに仕事してください、あっという"間”ですよ出勤まで。

>>201
あなたは日本人ですよねえ。
何故あなたは自分の祖先の言葉に疑問や反発をするのでしょうか？
アメリカ人でもないし、宗教も違うのであれば海外の事は考える必要
は無いと思いますよ。
あなたは日本人ですよねえ。

>>200
宇宙のテリトリーを示すのには「地」を使うんですか？
漢字を勉強しましたか？地にはテリトリーを指す意味もないようですが。

あの世なんかありません。もちろん天国も地獄もありません。
ただ生物のエネルギーが転生を繰り返しているだけ。

あなたは無職ではないですよねぇ。
ひょっとしてですが、
「この世は地獄、あの世は天国」と言いたいのでは？
それが祖先の言葉とは・・・。
しかも宇宙全体を修行の場と言う、外国のことは考えないでもいいのに。
あなたは無職ではないですよねぇ。

そうですかーそのようにしか解釈出来ませんか？
宇宙とは非常に狭いという事に気が付くかどうかなんですよ。
地とは場所を表してます。非常に狭い範囲の。
そこに生をもって何の意味があるのでしょうか？
貴方は何の意味も無いと仰ってるのですよ。
それは進歩の無い事であり、無機物であります。
よーく考えてみて下さい。
意味がないと思うなら、死後が無いなら、貴方が存在する必要も無い。

>>206
職業とあの世と宇宙と何の関係があるのですか？
私は職業を持っていますし、食事も睡眠もとっております。
収入もありますし、土地も財産もあります。
でもそれが、あの世と何の関係があるのですか？

ID:1hF9cag20の発言
>>192
地獄って何処だか知ってた？
この地球。
どうしようもない人間が、もう一度修行する場所。
それが、地球であり、地獄。
漢字からわかるよね。地球と地獄が同じって事が。 >>196
それから、地獄ではありません。地国であり、天国です。
>>200
地獄の地は地面の地ではありません。
ﾃﾘﾄﾘｰを示す言語でしかありません。
>>203
あなたは日本人ですよねえ。
何故あなたは自分の祖先の言葉に疑問や反発をするのでしょうか？
アメリカ人でもないし、宗教も違うのであれば海外の事は考える必要
は無いと思いますよ。
あなたは日本人ですよねえ。


この発言からID:1hF9cag20のいい加減さが分かる
>>192では「人間」の修業の場で漢字から地球と地獄が同じと言っているが
地獄が地国になり、さらに地がテリトリーに変わる
もはや地獄が地獄でなくなっている
で、アメリカ人でもないし宗教も違うって「人間」の修業だろ？
地球と地獄だったんじゃないのか？
いきなり民族の違いに剰え宗教かよ
ってことはオマエはただ己の宗教観を言ってるだけってことか
しかも都合に合わせてコロコロと言い分を変えてさ

アンタみたいなのがいるから胡散臭くなるんだよ

>>208
じゃあ、その職業がこの世での修行なんだろ。どうしようもない人間だったから。
地獄は宇宙全体だといったのはお前じゃん。
職についてて財産あって土地があるなら、お前の言う地獄ってのは
別に修行の場じゃねーじゃん。どこら辺が修行なの？

>>210
聞くだけ無駄
このスレに限らないけどたまに出没するイタイ奴だ
質問に答えれず、言い訳にもならんことを言って逃げてるのが
すでに全てを物語っているよ

己の世界観が全てであり、それに酔っているタイプだろ
で、相手を導いていくのが使命とでも思ってんじゃね？
言い方見てたら分かるじゃんか
典型的なイタイ奴だ
ってことで、アホらしいから俺は離脱する

>>211
そうか、俺はこういう人を煽って
この考えに至った理由を聞くことに異常に興味があって。
でもスレ汚したならすまん。しばらくROMる。

>>194
逆に現代だからこそ可能な技術もある。
ヘミシンクゲートウェイや退行療法などは結構有力な証明だ。
しかし、魂って概念は脳が生み出したものであると科学的証明もあるしな・・
何だか決着が付きそうで付かないな。

>>188
＞ 要は、いかに死への恐怖を無くすかに全てがかかっている
＞ だから宗教が生まれたわけだし、

こんな事を言ってる奴って、あんまり人生経験がないんだろな。

死への恐怖なんて年取ってくると個人差はあるけど
かなり薄れてくるし、社会の柵みたいなものに縛られるにつれ
現世への執着もどうでも良くなってくるんだよね。

それでもなぜ死後存続を信じたいかっていうと、
死別などの別れなんだよね。
ホント、これほど辛いものはないよ。

まあ、>>188みたいに死後の恐怖とか個人レベルでしか物事を捉えられない様な奴は
何事においても狭い視野でしか物事を見れないんだろうけどね。

214　　　　　　　　　　　すでにその考えが自分ありきじゃん

天国＞無＞地獄＞地球

あの世など無い

あの世がなかったら生きててもしょうがない。

霊魂＝質量を持たない物質
かもしれないじゃないかっ！

>>214
お、今度は会社からか？
ID変えるしか反論できねぇもんな

どうでもいいが
ID変えるしか反論できねぇもんな
って、どうゆう意味よ

どうやら220と221は同一人で、自分が会社から書き込んでるとしか思えない

どうでもいいけど
スレの流れを戻しませんか。

宇宙とか絡ませてもわからないけど、もっとミクロに考えると
たとえば人の考えは脳内でしか起こらず、確かに単なる生物的に発達した
シナプスを流れる電気信号(または化学的信号)かもしれない。
それにその信号やシナプス回路を直接人に渡したり、完全コピーすることは
不可能かもしれない。だから死んでしまったらその信号は途切れ
自分の思考を継続させる手段を失う。この時点では要は死が無であると
いう風に思う。
　でも、人は脳で発生する電気信号を元にいろんな手段、媒体を通して
あらゆる物や他人の脳に電気信号以上の影響を及ぼすわけでしょ。
そして誰かのシナプスを大きく書き換えるかもしれないわけだ
それはぜんぜん死後の世界とは関係ないかもしれないけど。

生まれてくる前の自分が無だとしたら、永遠に無のままで良いし、無から心が生まれて来るのはありえないのに何故生まれて来るのですか？しかもこの肉体にしても世界にしても完璧に出来ているよね？

実際どっちでもいいよな、あるにしろ無いにしろ
死後の世界があってほしい人は今の自分が嫌いな人だろ
来世は物語の主人公にでもなるつもりかよ
無理だろ今も満足に生きれない奴が
あーあ退屈だ
宇宙人でも飛来しねえかな

心っつーか思考回路って言えばいいよ
たんぱく質やカルシウムがあれば生まれるんじゃないか？
なんであり得ないって言い切る？
宇宙の謎や魂の有無よりもなぜあんたがそこまで言い切るのかわからない。

ttp://mbb.whocares.jp/mbb/u/20/306/;jsessionid=6DE6C45ED5DE9312BCC9876EAA479E4C

＞ 人は脳で発生する電気信号を元にいろんな手段、媒体を通して
＞ あらゆる物や他人の脳に電気信号以上の影響を及ぼすわけでしょ。

例えば？
脳信号 → 手 → 物を動かす
脳信号 → 言語 → 人の心を動かす
って事？

＞そして誰かのシナプスを大きく書き換えるかもしれないわけだ
＞それはぜんぜん死後の世界とは関係ないかもしれないけど。

死んでも他の人の心や思い出の中で生き続けるって事やね。

>>228
　まあ、そういうことなんだけど。
自分の思うように伝えられたとき誰かの脳の中に
自分と同じような思考が生まれたとする。
んで生物学的に死んでしまうのが、個としての無だし、死なんだけど、
思考を人から影響を受け、人に影響を与えられるとすれば
すでに自分だけで脳の構成が成り立っているわけではないと思うわけよ。
確かに物理的なつながりはないけど、生前影響を与えた人の中で
自分の構築したシナプスと同じ構成のそれがあるとすれば
死が自分の世界が終わるという意味合いであるのに対して
死後の世界を自分とは別の意識としてあるのかもしれんという考えを
仮定してみようとした。
それでも、個としては無になるわけだけど。

>214
>死への恐怖なんて年取ってくると個人差はあるけど
>かなり薄れてくるし、社会の柵みたいなものに縛られるにつれ
>現世への執着もどうでも良くなってくるんだよね。

3年前　母親の姉が5？歳で死ぬ直前まで
死にたくないと言いながらこの世去りました。

去年　親父が50歳の若さでこの世去りました。
今まであまり健康に気を使わない感じだった母親が
病院の検査の結果気にしだしたりスポーツクラブ行くようになった。
母親のお姉ちゃんと同い年の親父の死が影響してるんだと思うけど
死ってものが若い時よりも身近に感じてきて怖いんだろうなってのは
母親と話してたりすると良く伝わってくる　なのでかなり薄れてくるってよりも
かなり濃くなるんじゃないかと思った

スポーツやってる人の方が早死にな気がする

臨死体験で見るのは宗教や生前の刷り込みによって違うらしい

ただ、近しい人や肉親が出てくるのはどの宗教にも関係なくあるそうだ

死んだら永遠の無
寝てる時って無でしょ(夢を見てる場合除いて)
寝てる状態が永遠に続くと同じじゃないかな
天国とか地獄とか生まれ変わりなんてアホかと・・・
神を信じるのは死んでから無の世界だと怖いからだろ

友達が幽霊見たと言っていたから、死後の世界はあると思う。

>>233
パクリ乙

>>234
そうだったらいいね

>>233
ないという理屈はよくわかる、言ってしまえば科学的に
ないことは証明できる。でもその科学の基礎となる原理
がなぜ原理としてそこにありうるのかなんて誰もわからないわけよ。

話は変わるけど、たとえば現在生きてると実感している自分が、
実は自分が生まれる前のおなかの中で見る夢に過ぎないとする。
言ってしまえば、俺の書き込みも、2ちゃんねるも、お前に人生も
すべてお前の夢で、この世界での死の瞬間、お前が今いる世界の
法則が全く通用しない全く別な世界に生み出されるかも知れないし
その可能性を否定も肯定もできないわけだよネオ君。

だから死後の世界をあると信じたって別にいいじゃん。
どうせ、「それはなんていうマトリックス」くらいの話題にしかならんだろうけど。

君のような奴は嫌いじゃない

>>233
パクリというよりも、そう思う人多いよね。
俺もそう思う。死んだら永遠の熟睡の状態だよね。

空気を読まずに書き込み
臨死体験で三途の川は云々て書き込みがあったけど
西洋には三途の川に相当するレテの川というのがあったと思う。

>>236
マトリックスのような世界観は無いかもしれないけど
それに近い事が起きているって事をメッセージに含まれているような気がしてならん。
ＳＦや美しい映像を織り交ぜてそれを表面に出ないようにしてるけどね。

死後の世界や天国や地獄も輪廻転生いらねー
何千年、何億年、何兆年と永遠に同じ事繰り返すって考えるとかなり怖いんだけど

>>241
永遠に同じ事を繰り返すというのは成長しないあんたのせいなのだが・・・

永遠に繰り返そうが
記憶がないので無問題

本当によく出来たシステムやわ…

あるよ＾＾出戻りなんで　花園みてきたよ〜　オカッパの子の所に行こうとしたら
もどってきちゃた・・・・マジデ

帰ろうと思っても帰れないので考えるのをやめた

俺のそばに近づくなぁぁぁぁぁーーーーー！

おめこーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんだよそれ

なくていいです

死んだら無になりたい

今私たちが生きているこの世界が
あの世だということはありえるかなぁ…
同じ地球に生まれても
今幸せな人は天国コース、
今不幸な人は地獄コースみたいに。

じゃあこういうことだな？
この世で不幸な運命を背負って人生を送っている人は
前世で悪い行いをしてきたムクイ？

報いなど無い

>>239
渡し守もいるよな、確か。
面白いな。

「あの世」の科学(文庫)をAmaで買って読んだ。



難しかった。

知ってる？「死」という概念を始めて手に入れたのが人間なんだよ？
人間の次の猿でさえ、子供が死んだという事が分からないんだ。

つまり。まだ新たな領域に踏み込んだだけで、死後の世界というのは今後明らかになっていく。と興味深い番組を前に見た

人間の次の生き物に期待

>>255
死という概念を持っていないからといって動物が死なないというわけではないし…
まして、死後の世界の有無には全く関係ない

＞猿でさえ、子供が死んだという事が分からないんだ

それはよく言われるけど本当のところはどうなのかなあ？
（一昔前の学者たちですら、人間しか道具を使わないなんて間違った認識だったくらいだし）
猫とか飼ってるけど人間以上に子猫に家族愛とかあったりするし
人間の感じる死の概念とは違うものなのかも知れないけど
うちの猫も死ぬときにいなくなって死に場所をよそに見つけたりしてたり
動物って死をわかってると思うよ。
ゾウとかでも死ぬときにゾウの墓場に行くとか言うし・・・

忠犬ハチ公は飼い主の死が理解できず毎日駅まで迎えに行っていたそうな…

犬や猫は飼い主が分かるって江●が言ってたけどやっぱり分からないんだね
ハチ公みたいに優秀で忠実な犬でさえそうなんだから他の犬も見えないんだろうね

スレ違になるけど
忠犬ハチ公が駅に行ったのは顔馴染みの人が好物の焼き鳥を与えていたから
そういう説もあるそうだね。
犬は
飼い主の愛情＜美味しい物をくれる人
なんだろうね。

ちなみに忠犬ハチ公は13年生きて（解剖の結果死因はフィラリア症）
当時の犬としては驚くほどの長寿だったとのこと。

うむ、美談みたいなものはマスコミが作り上げた虚像も多いだろうな。
で、もしハチ公がしゃべれたら「飼い主が死んだのわかってたよ、それで？」とか言いそうだけどな。

さぁ、お決まりの江豚信者が出てまいりました。
焼き鳥だそうです。
ただ焼き鳥を食いに来ていた犬の銅像なんか立てるわけがありませんｗ
マスコミの影響だそうです。
二度目の像は戦後の食べるものもない貧しい時代にみんなの寄付で建てられたのもマスコミの作った虚像だそうです。
当時のマスコミといっても最初に取り上げたのは東京朝日新聞だけであったのにｗ
マスコミと言っても今とは全然違うし、餓え死にしていく人がまだ後を立たない時代なのにｗ

もしハチ公がしゃべれたら「飼い主が死んだのわかってたよ、それで？」と言うそうです。ｗｗｗ




おそるべし、江豚信者ｗｗｗ
本を買って更に豚にしてくださいｗｗｗ

プラスチックでパンを製造する時代は来る。

ある人にはある。
無い人には無い。
霊がそう言ってました。
死んでも消えない人には霊のほうから近づいてくるみたい。
消えるだけの人はかわいそう。

＞ ただ焼き鳥を食いに来ていた犬の銅像なんか立てるわけがありませんｗ

おもろ杉！
アミノサプリ噴いてしもた

さすがオカ板！！

基地外しかいねぇ！！

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒｈヒ！！

↑おまえ、医者に言って来い。危ないぞ

＞ ただ焼き鳥を食いに来ていた犬の銅像なんか立てるわけがありませんｗ

タマちゃんとかのアザラシが意味もなく大人気になったりするのが人間の感覚だから
犬に限らず、真実よりも美談に作り上げられてる話なんて全国にいっぱいあると思うよ

まあ、なんだ、映画「マリリンに会いたい」のシロはマリリンのからだ目当てに海を渡っていただけで
愛とか友情なんて感情は皆目無かったってこった。
そんな本能剥き出しのエロ犬でさえ銅像になるって事だ。

犬や猫みたいな家畜なんて所詮はそんなもん。

ダークマターとか宇宙の7割をしめる物質が人間はまだ
はっきり解明できていない。

今の範囲内の科学技術だとないということになるが、まだ
人間が観測できない物質を観測できるようになったら
死後の世界が実はあった　という結論になるかもしれない

幽体離脱とか９９％は見間違いだろうけど０．０１％くらいが本当に
おきている現象だったら死後はあるといえるよね

今を生きる

今日を生きる

死後の世界はある。




そう




君達の心の中に・・・・・

霊魂を否定するのであれば、心が発生する機構、原理を説明してほすい。
ま、到底できるわけないだろうが。。。

生前の世界があるのに死後の世界が無いはずないだろが？
お前ら遺伝子だった頃の記憶あるか？
あ？

霊を否定するのであれば、
共通意識の媒体はどこにあるのか？
これも説明できない

>>276
せい‐ぜん【生前】
その人が生きていたとき。死ぬ前。在世中。
しょうぜん。「―をしのぶ」「―の功労により」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%94%9F%E5%89%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10611210195400

だいたい今の科学で霊の存在が証明されてないのに
どうして信じることができるの？
そこが不思議？？

科学で説明できないのに、なんで「ある」っていえるの？
死後の世界があるという「事実」をみせてよ！

木原　(略)もうひとつ、不思議なことに目撃談が多い男性の幽霊は初老から老人にかけて。
　　　　少年が圧倒的に少なく、青年の幽霊に限ってはもっと少ないんです。
京極　イケメンの幽霊っていないの？(笑)
木原　聞いた事がないです。ただ青年、あるいはいわゆる働き盛りの壮年にいたるものというのは、
　　　　たぶん日本で一番たくさん自殺している年齢層のはず。であるにもかかわらず、
　　　　一番少ないような気がするんですね。たとえば首吊り自殺している目撃例というのは、
　　　　青年から働き盛りの年齢が最も多いにもかかわらず、幽霊の目撃談として
　　　　取材できているものに関しては最も少ない幅だったりするんですよ。

京極　まあその話は幽霊はいないというなによりの証左になっちゃいますよね(笑)
木原　うわっ。そうだったのかあ、確かに裏付けられるのかもしれません。

(略)

京極　たいてい女性がお爺さんですよね。
木原　圧倒的に。

「意識、こころ」は科学で説明できませんが、
確実にあなたの中に実在します。これは事実です。

唯物論で意識が発せするメカニズムが
どうしても思い浮かばないので、
霊魂仮説を支持しています。

自然科学者で
>>275
を説明できる人はおそらくいないと思います。
逆にいたら教えてください。

>>281
脳のメカニズムですらまだ半分も解明されていない
夢を見るメカニズムですらまだ解明されていない

つまり、まだ解明されていないことが多いだけ
もし、空を飛べるメカニズムがない時代に飛行機を見たら
その時代の人間は人間が作り出したものと思っただろうか？
メカニズムが解明されてないから人間は科学以外のものに
すがり納得しようとしているだけではないのか？

霊魂の類は昔から話として存在するが、その霊魂が万人を
説得させれる証明、根拠、理論がないのもまた事実

地球が無くなったら死後の世界はどうなるの？
いつから死後の世界ってあるの？

>>282
「霊魂説」も
「意識は物質に還元できる説」も
どちらも信仰でしょう。

「客体を認識する主体」が物質から発生するメカニズム
について仮説をお願いします。

夜神月はどこへ？

>>283

地球どころか宇宙も滅びます。
宇宙が滅びた後の世界とは、
RPG風にいえばその宇宙での経験値が
ご主人に加算（あるいは減算）されるときでしょう。

>>284
すまないが、医学専門知識はないので仮説と言われてもね
専門の方に聞いてみてくれないかな？
現在解明されてる限りで医学的科学的説明があると思うよ

>唯物論で意識が発せするメカニズムが
どうしても思い浮かばないので、
霊魂仮説を支持しています。

この理論でいくなら霊魂が意識を形成していたり、また、霊魂
そのものの証明が誰もできてないので私は霊魂説を否定します
でもいいわけですよね？
何より、アナタ自身で信仰と言っている
つまり、何かの証明や確証があるわけでもなく、己が信ずるものの
範疇を超える話ではないと言っている

なぜ人は人を殺す意志が働くのか？
これを科学的に解明しようとする人がいれば悪魔が乗り移ったからと
言う人もいるかもしれないが、そのどちらを信じるかは
自分のみが納得できる方を信じればいい。ということですね

信仰ならば私は科学を支持します
解明されないものには中立になります
あるかもしれないし、ないかもしれない。とね
なぜなら解明、証明できないものに説得力や断言はできないから

>>276のばかはまた間違ってる

学習能力無いガキなんだよ

「ある」なんて言ってる香具師は放置でいいんじゃない？
理由聞いたら思い込みばかりだし

死後の世界なんてないよ

科学的に言うとエネルギーが変化するだけ

>>289
根拠は？
思い込みだなんて…失礼だよ。

霊界想念の世界
心は脳を超える

>>291
では、思い込みではない説明を頼みます

ID:Dl5wBTvr0によると信仰の範囲になるらしいけど信仰も
思い込みからくるものではないのか？
失礼と言うなら少なくとも説得力のある説明をしてください
少なくとも、信じるだけの何かがあるのだろうから信じてるはず
思い込みを否定する以上、確たる確証や根拠、証明できる
何かなどがあるってことですよね
納得のいく何かがあるってことですよね
それが何か教えてください

ふと思ったんだが．．
動物に育てられた人間というのは死に対してどんな考えを持っているのだろう？
宗教や普段の生活の先入観がない彼等ならあるいは．．．
教えて！ｴﾛｲ人！

死後の世界はあるかもしれないけど、天国地獄なんてないと思う。
善悪なんて人（国、宗教）の価値観によって違うし。

天国は地獄があるが故であり 地獄は天国があるが故である。天国とは 霊質の高い霊人が寄り集まって生活している所

前世の記憶じゃなくあの世の記憶がある人いない？

ﾏｼﾞﾚｽすると













死んだら解るｗｗｗ

坂本政道さんの「死後体験」という本が評判になったけどね。

>>297
いない
あると言ってる人間がいたらインチキ心霊詐欺師

有っても無くてもどっちでもいいじゃん。

確かにそうだが
俺は死後の世界があるという事を突き詰めて
親愛また肉親の人の死を受け止められない人を救いたい。

もし無かったのならこの世なあまりにも理不尽で残酷だ。

>>302
感激した。がんばれ。
でも俺はどっちでもいい（・∀・）

死後の世界は人口過密になったりしないの？

この世は驚愕の荒野なのです

>305．．
筒井ファンですか．．（笑）

手段としての電磁波やネットの喩えがあっても
ヒトの生きてゆくこころはそんなに変わらないみたい．．。
もしも、死後のしくみが解き明かされたら、
私たちヒトはそのことに耐えられるのかしら．．
それは、異星人に出会うことより大きなことかもしれない．．

死後の世界なんて解明されたら生命とはなんなのかどころの騒ぎじゃないな。

手術の全身麻酔で仮死体験5回したけど特に無し。
起きたらチンコに管が入ってるだけ。

>>307
俺が思うには生命の方が異質なんじゃないかな。
霊界にいる人からしたら「あいつら物質をまとって生きてんだぜ・・・やばくねぇか・・・」と思われているかもしれんぜｗｗ

誰か言ってた有名な台詞だが「私達に死なんてない」　肉体の死を脱皮と考えればなるほどと思えた台詞だ。

全身麻酔が仮死とかいう認識している時点で話にならんな…

>307>309．．

死後それから生命はお話としてはおなじ舞台にいそう．．

霊魂「俺、いつか物体になるんだぜ？怖いよ・・・痛みのある世界なんて嫌だ！」
↓記憶あぼん
肉体「俺、いつか死ぬんだぜ？怖いよ・・・永遠の闇なんて嫌だ！」
↓記憶あぼん
霊魂（ｒｙ


これを永遠に繰り返すだけです。

>>308
それ死んでないからｗ
ただ、尿管にチューブを入れられただけ

ちゃんと死んだら尿管のチューブを取ってもらえるから安心汁

>312．．

死後の世界があったとしても、
私たちの意識のなかに落ちてこない様にできているのが
この世界だとしたら．．

脳がないのにどうやって記憶すんだバカ

>>315 器
クリスタルや水晶は知ってるか？

>>316
おまえ、壺とか買っちゃう人だろｗ

死んだら愛しい人たちに二度と会えなくなるなんて絶対に嫌だ
だから絶対に死後の世界はあると思う
魂は不滅。死後の世界は絶対ある、むしろあった。

過去形かよ！突っ込みはともかく
>>318の気持ちはよく分かる。
もし、死後の世界が存在しなければ生きる理由だってない。
種の存続も必要なくなる。これは本能的であるから皆はそうしているが。ｌ
残すのは魂に新しい生命体を与える為にプログラムされたと思いたい。
特に目的も理由も無くただ種を残すだけならばこれは野蛮的で残酷だ。

現実主義も科学主義も構わない。構わないのだが俺にとっては非常に冷たいのだ。
主教に縋れとは言わないが、宗教の中には人生に潤いを与えてくれる考え方がかなり多い。
もし愛する者の魂と繋がりを感じる事が出来れば、肉体はいなくなっても悲しむ事はないだろう
俺も若い時は人の死の悲しみは時間が解決してくれると思っていたが違った。
時間が経てば経つほど一方的に悲しくなるんだ深くえぐってしまうんだ。

厭世思考にどっぷりハマってしまっている自分だが
この思いを人に伝える為には働かなければならないし、もっと学ばなければならないと思っている。
これは大変素晴らしい事である。これが出来る動物は人間だけであるし
これがあるからこそ、自分はまだ人間である誇りを捨てられない。そうでなかったらぬこに生まれたかったよマジで

>>318
＞死んだら愛しい人たちに二度と会えなくなるなんて絶対に嫌だ
＞だから絶対に死後の世界はあると思う


死ぬまで独り身なんて絶対に嫌だ
だから赤い糸で結ばれた超絶美少女がいると思う
むしろ、いた！

>>319
自分も最近最愛の家族を亡くしました。
はかりしれない恐怖でした。ことあるごとに後悔や絶望の念がおそってくる。でも
あなたのような意見や、怪しさ満載の新興宗教などとは一線を画しているように思える
「死後体験」みたいな本の存在（未読ですが）にふれると、心が救われる思いがします。

>>320
出会えますように

>318．．

．．むしろあった。

静かなところ．．？
やっぱり聞いてはいけないのかしら．．

ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁを信じるよ。美術館やホールもあるんだって。

死後の世界はないから生きる意味を見出だしたり子孫を残す。

死＝無→拒絶したい、無になることへの恐怖心をなくしたい。
だから古来に人は死後の世界を想像し宗教を生み出した。
これ、全世界共通の事実です。

死んだら終わる。
この事実から、生きてる証を残すとか、悔いのないように生きるとか
時間を無駄にしないように一生懸命に今を生きるような生き方をするか、

どうせ死んだら終わりだからと無責任に好き勝手に生きて
人様に迷惑かけたり、自立せずに生きたり、嫌なことや
苦しいことから逃げるだけの生き方をするのかは

自分で決めろ。
死んだら無になるから今を必死に生きるのだ。
この世に生まれた意義を見つけるのだ。
人との絆を大事にするのだ。

不条理な世の中でも子供を作り、子供の世代、孫の世代が
よりよい未来になる為の努力をしていくのだ。
死後の世界とは人間が創りだした想像の産物でしかない。

>>324
で、貴方はどんな生き方を選びましたか？

そういえばむかーしの西洋の人は、今の図書館代わりに水晶にその記録を移したという…
その水晶から記録を引っ張り出すには、特定の人が心で水晶の中を探らないといかんらしいのじゃ…

>>325
21で結婚して今は二児の父親。
家も二世帯住宅を建ててる。
仕事は自営。
ま、普通の人生を選んでるな。

>>326
おまえは剣と魔法のファンタジー物を見すぎじゃないのか？

病人に何言っても無駄だろ。

>>328
クォーツだって水晶の力で動いているんだぜ！







なんてことをいつ言い出すんだろうとo(*°∀°)o ﾜｸﾜｸしている俺ガイル

>>324
でたらめもいい加減にしないと。
これを真に受けて自殺者が多発したら、
どう責任を取るつもりだ？

>>331
何がどうデタラメ？
それに何がどうなって324の発言から自殺者が出る？

>>331
>苦しいことから逃げるだけの生き方をするのかは

自分で決めろ。

この文のことか？
どんな生き方をするのかは自分で決めるのは当たり前のこと
己の不遇を人のせいや世の中のせいにして死ぬのも強い意志で
生きるのも誰が決めることでもない
自殺したいならすればいいんじゃないか？
所詮その程度の意志の持ち主でしかない

生きたくても死んでいく奴は世界にたくさんいる
己の不遇さよりさらに不幸な奴もたくさんいる
上だけを見て羨ましいと人を嫉み続ける奴もいるだろう
何を見て何を見付け生きるのかはそいつだ

死にたいなら死ねばいい
オマエのように人の発言で死んだらなどと人のせいにしか
できないような奴が死ぬんだろう
しかし、一度の人生だからと立ち直る奴もいる

オマエのように自立できてない奴には分からんだろうがな
ついでに言うと、自立も己が己の意志でするものだ

最後に、デタラメという根拠をちきんと示してくれ
それができないならオマエはただのイチャモンつけるクズだ

この世界があるんだから、死後の世界なんてないだろ。
２つもいらん。
嫌ならこの世界から出て行けば良い。

>>333

そういう観念論じゃなくて、
現実問題として死後世界を捉えないと、非常に危険だといっている。
自殺者は自殺現場で永遠（数百年）自殺行為を繰り返し、
そこで自縛するのだ。

＞自殺者は自殺現場で永遠（数百年）自殺行為を繰り返し、
＞そこで自縛するのだ。

そういう根拠は何もないわけですが

>>335
とりあえず、オマエが妄想の中にいることと、頭が悪いのは分かった
理論も根拠も実証も事例も何もない戯言を言って観念論などと
トンチンカンなことを言ってるだけだということがな

もういいよ

>>335

> 自殺者は自殺現場で永遠（数百年）自殺行為を繰り返し、
> そこで自縛するのだ。

近所に数回飛び込み自殺があった踏切があったんだが、
そこを通る路線が廃止になって、その場所は宅地になった。
その場合、そいつらはどうやって自殺を繰り返してるんだ？
飛び込みでは死ねないようになったから、そこで首吊りにチャレンジ？
それともそこに自縛して電車が再び通るのを恨めしそうに待ってんの？

>>324の主張は現代社会ではごく一般的だろうな。

ただ疑問があるといえば、二児も持つ人が２ｃｈでしかもオカルト板まで来て何しとんじゃ？ということだ。
妻さんが変な宗教でもハマったのならご愁傷様だが

>>339
普通にかんがえると普通じゃない生活を
送ってるんだろうねｗｗｗ

>>327は作家にでもなれば？
作り話で飯が食えるよ

ここで作り話をしてもたたかれるだけだよｗ

>>338

自縛霊は空間と時間に縛られます。
同じ時間になると同じ場所で同じ（自殺）行為を何度も繰り返します。
飛び込み、飛び降り、首吊りなど。
死に間際の知覚情報を持っていてそれを再現するのです。
映画６センスを見てください。

ついでに書くと、
幽体が持つ知覚情報を生きている人が感知すると幽霊を見ます。
幽体がもつ自分の死体映像、生きていた時の服装，容姿など。

>>339
このテの話が好きだから来てるだけだ
嫁は宗教も何にもハマっていない
もちろん俺もだが。ついでに、嫁は2ちゃん嫌いなので
携帯から見てるだけ

>>341
オマエにどう思われようが俺の人生に差し支えないが、あまり妄想
してると宗教にハマっちまうぞ

>>333
死ねば肉体を含めた殆どの体が滅びますが,
核の部分（霊魂）だけ残ります。
その意味で二度とない人生という自覚で生きるのは,
全うな考えだと思います。

ただし、「死んだら完全に無になる」という一種の信仰、宗教は、
沢山のトラブルを抱え込んで、それから開放されて逃げたくなる心情を
加速させる危険があるのです。
実際は、死んでも何も解決、開放されず、
より多くの苦悩を永久的に味わうだけです。

ごくまれに前世の記憶がある人っているよね。
行ったことも見たことも聞いた事もないのに　あそこはどうだとかあの人はどうだとか。

うーーむ・・

現在生きてる人間がどれだけ議論しても答えは出んだろうね。
死んで、あったら　おｗここがそうかｗｗｗｗてな感じ。
ただ、それを生きてる人間に伝える手段がない。

死んで、無になれば「俺　死んだんや。。」て思うことも出来ないし、そこに死後の世界が
あるかもわからないから、そこで終わり。

まぁ死んでからのお楽しみってやつかね

確かにすべての真実は死んでみなくちゃ判らないよね
>>346の言うとおり、それぞれの断片的な体験を合わせると何かがあることは分かる
私も身内が亡くなった時、体に触られたり声が聞こえた事があるから体験的にも何かがあるとは思う
私以外にも家族の中にまた違った体験をした者もいるから前世は知らないけど
死後も生前の記憶があることは分かった

でも、一部の心霊写真とかあなたの後ろに守護霊が見えるとか言って商売する奴がいる
そうやって専業で金を取る奴がいるからどこまでが本当でどこからが商売なのか疑わしい
普通の仕事をして、余裕のあるときに安価で人助けは良しとしても
30分3万とか5万とかの料金を取って、豪邸建てて別荘買って高級外車まで買っている

ここまで来るともう怪しい
霊がいるとかいないとかと言うよりその霊能者やスピリチャルカウンセラーが怪しい
心霊体験をしている人がいることは間違いないんだからそれはそれで理解する
それと、怪しい霊能者やスピリチャルカウンセラーの問題は分けて考えたほうが良いね

>>342
>>死に間際の知覚情報を持っていてそれを再現するのです。

その情報はどこに格納されるんだ？

＞ 死ねば肉体を含めた殆どの体が滅びますが,
＞ 核の部分（霊魂）だけ残ります。

ありもしない物に対して残るという表現はいかがなものかと…

>>345
>ただし、「死んだら完全に無になる」という一種の信仰、宗教は、
>沢山のトラブルを抱え込んで、それから開放されて逃げたくなる心情を
加速させる危険があるのです。
>実際は、死んでも何も解決、開放されず、
>より多くの苦悩を永久的に味わうだけです。


↑これこそ宗教ジャマイカ?
大槻教授みたいに、全否定する気はないが、あまりに根拠がないよ。
魂ってなに?霊魂て?
死後の世界とは?
仏教の本は何冊か読んだが、そういう精神世界…つまりは空想でしかないだろ。

次の患者さんどうぞ

今、現在ここに居る場所が死後の世界だったりしてな

死んでまで２ちゃんしてるということかｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/yokohamalandmark/5726760.html

始まったばかりで、これからだね

シルバーチを読んだがイタかった。

生まれ変わりはある！

死後の世界なんてあって欲しくない(´・ω・｀)

というかこの世界は本当に存在しているのだろうか…
全ては神様の妄想で、妄想やめたら全て消えてしまったりしてなｗｗ

あるか無いかよりもっと面白い事話し合おう

どんだけ力強くあるっ！て言っても無いかもしんないし
誰かが無い、と断言してもあるかもしれない

こんな文字だけのやりとりで出来ることと言えばせいぜい面白くなる事ぐらいさ

死ねば解るよ。

逆に言えば

どんなに恐れても
期待しても
ひたすら考えても
人に聞いても
調べても

死なないと解らないｗｗｗ
まぁ、いずれみんな死ぬんだからｗｗｗ 気楽にいこうぜｗｗ

これだけは言える
現在生きている人間のほとんどは生前の記憶が無いんだから
もし仮に死後の世界や生まれ変わりがあったとしても
今の記憶は無くなるだろう

記憶がなくなって別の者になるなら
死後の世界があったとしても、もうそれは今存在している自分ではなくなり別人なんじゃないのか？

>>357
ゼルダの夢みる島はそんなストーリーだったぜ

>>360
＞生前の記憶

生前の記憶ってのは今の記憶の事だろ？

神仏も死後の世界も結局良くわからん。

ただ考えるのをやめると、生きてくビジョンがぼやけた気がする。

霊が見える人の話も、全否定はせんが信用しようがない。

前世と生前を混同していると思われるレスが前のスレから何発かあるわけだが、
同一人物の仕業か？

>>361夢を見る島最初の方しかやってないやｗｗ

存在の可能性は考慮できるから「ない」とは言えない
寧ろ、我々が自発的に妄想することもまた可能性を有している

あってもなくても確認できるわけない
考えるだけ無駄

だが参考までに、俺の理論はそんなものない
生物は死んだら物になるだけ

>>362
生まれる前の記憶という意味だ。

霊が見えるわけでもないけど
不思議なものを全否定する松尾たかしとかみたいにはなりたくない
死後の世界はあったほうがうれしいからあると思っておく・・・

あったほうがうれしいという範囲内なら別に良いんだけど
「死後、天国に行くためにこの宗教に入りなさい、お布施しなさい
そでないと地獄行きですよ」という死後の世界で脅してる連中がいるのが好きではないな。

ああ、それは正論だ。信仰なんて誰かに与えられるもんじゃない。
自分で持つものだ。それが正しいか過ちかも自分で判断するべきだ。
この世は１つであり、人生もまた１つ、しかし死は１つだけではない。矛盾してるっぽいがそういうもんだ

あるわけないだろ

>>359
＞死ねば解るよ。

脳が無いのにどうやって解るというのだろうか

夢はあの世に帰るための準備みたいだよ。
少しずつ慣らしていってるんだって。
天国は宇宙の先にあるみたい。

>>374
それは誰が言ってたの？

丹波さんは今頃どうしているのだろうか

もうどこにもいないよ

>>374

>>天国は宇宙の先にあるみたい。
天国って国ではなく、星なの？
有る＝現実に所在してるの？てことは、霊魂も何らかの形で所在してるってことかな？

原子からガス星雲や太陽やIRS5、果ては超銀河団や宇宙の大規模構造を構成する
　　　　　　　　　　　　　　　全バリオン物質（陽子や中性子などから成る通常物質）（4％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 _,,. . --│─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　 │ │　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　 　　　 　 │ │　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　 　　 　││　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i.´　 　 　 　 　 　 　 ││　 　　 　　 　 　 　 　 `:、
　　　 　 /　　　　 　　 　　　 　 　|.│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　ダークマター 　 　 |.│　　 　　　　 　　　 　 　 　 i、
　　 　.i （非バリオン物質23％） |│　　　　　　　 　 　 　　 　　 i.
　　　.i　 　 　 　 　　　　　 　　 　 ‖　　　　 　　　　　 　 　　 　　l
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　‖　　　 　　　　　 　　 　 　 　 |.
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　 　　.　 　 |
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　 　 　l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　　　　　　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　ダークエネルギー　　　　　　　.　/
.　　　　　 `:､ 　（観測出来ない仮想エネルギー73％）　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´ 　　　　
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

本文が長すぎとエラーが出たので分けました。

これを見ていると魂は無いなんて言い切る方が阿呆らしくなってきた。
観測できないエネルギーが20倍以上もあるのに魂が無いって根拠や自信はどこから湧いたんだっと問い詰めたい。
それと魂がパンクとかそういったのまずありえないから
銀河級でやっと「チリのチリのチリ」のレベルですから、この世の広さは。

>>380
だから何？とりあえず魂や死後世界と暗黒物質を関連づけた説得力の有る仮説でも出してみたらどうだ？
ダークとか未知とか言う言葉からオカルトを結び付けたいんだろうが、真面目に研究してる人達に失礼だ。

説得力あっても「仮説」じゃ結局信用に値しないじゃないかい。
この世において最も信憑性の強い仮説は自ら体験する他に無い。
ぶっちゃけ、貴方にとって信憑性のある仮説して何のメリットが？

懐疑的になるのも生きるにおいて必要だから別に悪く言わないけど
死後の世界を本気で真面目に研究している人もかなりいる。日本があまりにも視野狭いだけ。
今は個人で調べられる方法は幾つだってあるのに本気で探ろうとせずに無いと
言い切れる自信が俺はそれが怖いよ。俺はあると確信しているけど
どんな言葉を使ったって理解して貰えるのはほぼ不可能だ。
2度言うが自ら体験する他に方法がないのだ。他人に答えを求めるなって事だ。

>>382
>魂が無いって根拠や自信はどこから湧いたんだっと問い詰めたい。

こんな事言ってるからだろ？じゃぁ逆に魂が有るって根拠や自信は何なんだ？って問い詰めたくもなるだろ。
いちいち科学の未熟さとオカルトを結びつけるのが気にくわないだけだよ。

変化したエネルギーが宇宙の果てに・・・とかは、まあいいとして
で、それが死後の「世界」が存在できる証明にはならないとは思う
変換されたエネルギー状態だともう”個”の意識はなくなってしまって
ただのエネルギーが宇宙と一体になるだけではないのか？

個の意識は脳が作り出しているものだと思うから
死後、脳がないともうそこには個の意識が無くなり、ただの変換されたエネルギー状態でしかないと思う。

死後 魂になって天に昇りダークマターとなる

ぜんぶ読むのがきついから自信をもって一押しのレスを書いたら
　冒頭に【FA】ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ　とつけてくださいよ。

自意識の喪失は免れない

>>362
>>360はガキなのか酔っ払ってるのか異常者だよ
何回注意されても直らない

グダグダ長文だしすぐキレてスレ荒らすし

183cm


117kg









長州力

魂やら意思やらはＤＮＡに支配された「脳の電気信号」

脳に血液（酸素）がいかなくなった瞬間に魂も意思も消滅する

夢があの世の入り口だの言ってるが睡眠中に首切断で夢など消えうせる

睡眠中に脳の活動して夢みるんだからね

誰かちょっと死んで見てきてくれないか？

存在肯定派なら行ってこれるだろｗ

911テロに関する疑惑の映像です
ナレーションは日本語で声はシティーハンターの人と似てるので聞きやすいです
http://www.asyura2.com/07/war88/msg/914.html
以前から言われてたことですがここまで証拠が揃うとさすがにビビリます

>391．．

．．存在肯定派なら行ってこれるだろｗ

行けても戻ってくるのは難しいみたい。
むかし、岩波新書で読んだ様な．．

宇宙は何からできたか知ってるか？　無だよ

無なのになぜビッグバンが起きるのか謎

「無」ってなんなんだよ！

その「無」から生まれた「俺達」はなんなんだ？

考えれば考える程解らなくなる。

無など存在しない。この世は最初からあるのだ。
始まりも終わりも無い。上も下もない。右も左も無い。
本当は全てに意味などない。ただ「有る」だけだ。だから死後の世界も然り。

大学んとき、哲学科だった俺がきましたよ　っとｗ

人間の心というか、精神（心、自我）というのは、五感（見る　聴く　嗅ぐ　味わう　触れる）で代表される身体的行為から統合されたものといえる。
つまり、身体があって、はじめて、「世界＝現世」というものを意識できるし、認識できるわけ。



だ　か　ら




五感の無い状態（身体が無い状態＝身体機能の停止した状態＝死）では、精神（心、自我）は存在しない。



よって、死後の「世界」は存在しない　　　というわけ。

>>395
めちゃくちゃ分かる。

>>398
めちゃくちゃ分かるよ。

おれが生まれる前の数十億年、おれは暗黒の中で無だった。
おれが死んでからもおれ自身が暗黒の無のまま何億年も何十億年も宇宙の時間は過ぎて行く。
おれのいない世界。おれにとっては暗黒。暗闇。それが永遠に続く。それが死後。

>>398
分かりやすい

肯定派の奴らは、この身体の構造とは別に精神や心があると
言ってるってことだよな
つまり、精神や心がある魂だかが身体という脱け殻に入っている
で、死ぬと身体は灰になるが魂は残り死後の世界へ行くと

記憶や思考など心や精神に直結してる身体構造に人間は
電気信号で行っているという事実がある
今や脳に電極かなんかで電流を流し、不老不死が可能なんて
論文だか実験だかがある
これなんか肯定派からすれば、人為的に魂を操作できるって話になる
この辺りの説明を肯定派にはぜひ頼みたいね

>>402
番組でエジソンが死後の世界の研究していたときいたので
検索してみた。　読んでみれば？

>>403
少しググってみたが…
単純な疑問
日記に「理論的には大体解明できて数年後には実験ができる」
的な内容が書かれてるとされている
その理論とやらが書き記された物はないってことか？　
ほぼ解明されたと言ってる理論が何の記載もなしにエジソンの
頭の中にだけあったというのか？
ここが引っ掛かるのと、あくまで研究の話が伝説として
残っているというとこだな　

正直言って話半分ってとこだ
その理論の記述でもあれば少なくとも否定はないのだが
まぁ、否定もしないが肯定するにはあまりにも材料がなさすぎるね

仮に本当だとしてもだ、ここで死後世界や霊を肯定してる
奴らはエジソンの理論を元に話してるとは思えないし、聞いたこともない
何より理論の記述がないのだから当たり前だが
つか、他スレ含めて肯定派の理論説明なんか一度も見たことない
俺が聞きたい相手はそういう理論説明もしない奴らに聞きたい

少なくとも、それならありえるかもなと思える説明をね

宇宙とか死後とかはいくら考えても絶対答えが出ないから面白いよね
たまに夢中になって考えて「ハッこれなら全ての辻褄が合う！」とか思いついても数秒後には何らかの矛盾に気付いたり

鬱になるわあ

死後の世界が存在しないということはわかった
死んだら無になることもわかった
でも無になるって恐ろしくないか？

死んだら恐ろしいという感覚さえなくなるじゃん

それこそが恐ろしい…

こういうこと考えてるとふと何もかもが小さいものに感じて鬱になる

それが植物も含め生きるものの運命
植物ですら感情があることは証明されている
もしかしたら死を恐れてるかもしれない

ま、この避けられない死＝無の恐怖をどう受け入れてどう人生を過ごすかだな
こればっかりは誰一人として避けることはできない

知らないから恐いんだ
生物は未知に恐怖する
幽霊って何？
UFOって何？
死んだらどうなるの？
　

わからない事はすべて恐い死もその一つ
　
恐くて当然。あきらめて開きなおれ。
死ぬ直前に考えて恐怖しろ。今考えても時間の無駄
どうせ死はいつか平等に生物すべてにやってくる
　
はら減ったな〜

植物って脳がないのに感情があるのか？

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:48:36 ID:hbeyNATu0
死後の世界が存在しないということはわかった

はっきり説明してくれないか？

死んだら何もなくなる。
意識や感情があるのは、脳が動いているから。
止まったら何もなくなる、それだけ。

>>409
死を受け入れる機構は人間には元々組み込まれてるんじゃなかったっけ？
臨死体験でよくある黄色い花畑とかはそういうものだと聞いたけど

だからといってそれを受け入れたくはないんだけどなあ…
自分という意識をいつまでも残しておきたい
諦めたらそこで試合終了だし

諦めなくても終了するけどな

４１０

あきらめて開きなおれっていわれてもできない。

>>411
植物の電位信号だったか？ちょっとウル覚えで申し訳ないが
その信号を測定する実験で証明されている
例えば、ある花の枝を折ったとする
すると、その人間が近づいただけで信号が極端に変化したりする
もちろん、折った瞬間も反応している
つまり、痛みや目があるような反応を示している
あと、果物とかで音楽流すと音に合わせて反応したり果実の味が
変わったりしている
かなり昔から知られている話なんだがな

>>414
諦めるという表現は間違ってると思うが
諦めずに何かをして結果が変わる可能性がある場合のみに
使われる表現じゃないのか？
それはただ願望を持っておきたいというだけのこと
まぁ別に願望を持っておくのは個人の自由だからいいんじゃないか？
だから宗教を人間は作ったわけだしな
信じてるほうが幸せってこともあるだろう
ただ、それを根拠や理論もなしに人に話すからキチガイ扱いになるだけ
ま、少なくとも、受け入れることと諦めることは違う

死後の世界って、所詮は有って欲しい、有ったら良いな程度の願望でしかないな。

>>417
>>411に対するレスは有名だね
枝を折った人が近づいた時だけ反応する
ベールで隠しても分かってしまう

あと、人が死ぬと21ｇ軽くなるでしょ
あれって動物でも起こるんだよね
植物はどうなんだろう？

それよりもヒトが死ぬと21ｇ軽くなるってすごいよね

あったらあったで絶望。
なければないで絶望。

どっちでもいいんじゃね？

俺の考えでは「ない」で固まっているんだけどね。
天寿を全うしたとして次の人生が待っているならうんざりするだろ？なんの為に生きているのかと疑問に思うはず
逆に自殺したとしてまた次の人生が待っていたらそれはそれで絶望だろ。生きるのが嫌で死んだんだぜ

一般相対性理論に量子論を加えた量子重力理論では、宇宙は時間も空間もエネルギーも物質もない”無”から誕生したというのである。

現代の物理学では、全くなにもない「無」＝「絶対真空」の中で、素粒子というとてつもなく粒子が突然発生することが証明されている。

そしてその素粒子は、エネルギーに変身、化けることができる
エネルギーとなって突然発生したり、突然消えたりするそうなのだ。

「引力」とか「質量」もこれが原因　

「無」から「有」は生まれる　無とは可能性のことなのだ

つまり人間は死ねば無になる

無になれば宇宙が誕生する

宇宙が誕生すれば惑星が誕生する

惑星が誕生すれば人類が誕生する

人類が死ねば宇宙が誕生する


つまり一人の人間が死ぬと、その人間は宇宙となって生き、新しい生命を育むんだ

植物って目がないのにどうやって判断するんだ？

>>417
受け入れるのは今は嫌
でもいつかは受け入れなければいけないんだろなあ…
まあかなり先の話で鬱になることもないとは思うんだけどさ

>>422
音楽も聞けるって言うんだから
空気の振動なんかでわかるんじゃね？

そんな非科学的な・・・

>>424
何が非科学的なのか知らんが、専門じゃないから何故植物が
そのような反応をできるのかは知識としてない
知りたければ自分で調べてくれ
ネットでも書物でも確認できるだろう
少なくとも科学で実証されてる紛れもない事実だからな

よく考えりゃ植物に脳ミソがないんなら
どうして成長して種を残そうとする「本能」があるのだろう・・・？
魂がそう本能を働かせているのだろうか？非科学的だが納得行く説明はこれくらいしかない・・・

>>426
たぶんそこで｢神の意思｣みたいな考えが出てくると思う｡
ウィルスとかも一定の振る舞いをするわけで､
生物とか天体とかは神の意思の受け皿みたいな感覚?
俺自身は不可知論者だが｡

人間の意識もたいしたことないというか、ホントにあるのか？

>>428
なかったらこんな所に書き込んだりしないのと違う？

ID:2MfSEOb1Oがリアル馬鹿なのは分かった

ホントに書き込んでるか？

因みに植物に感情があるってのはガセだから本気にするとヤバいらしいよ。

>>432
いつどこでそんな話があった？
普通に意識、感情があるじゃないか。

多くの農家も音楽聞かせたりして取り入れてるよね

魂があるかないかは元が同じクローン人間を同時に10人くらい造ればわかるんじゃね？


死後の世界は死ねばわかる

どんな人間だって100%死ぬんだから焦る事ねーよ

死ねば認識できないから分からずじまいじゃねーか

>>426
遺伝子情報

とりあえず>>426-427が無知な事は分かった

生まれる前の世界を教えて下さい。

熟睡は死と完全に同じで、熟睡したあと再びこの身体の同じ自分として戻ってこれる理由は
分子レベルまで完全に同じ構造の脳神経がずっと維持されているから。
死ぬと脳細胞が破壊されてしまい、細胞膜やシナプスを構成するタンパク質の構造や形状が変わって
分子レベルで見るとそれはまったく自分の持っていた脳とは別物になってしまう

つまり将来、細胞・分子レベルまで完全に自分と同じ脳神経が作られた場合
同じ姿形をした別の人間としてではなく、あたかも朝眠りから覚めるように
「同じ自分」として再びこの世に蘇る

ボケたり頭うったら？

>>433-434
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E3%80%80%E6%84%9F%E6%83%85&lr=
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2754/ss1.htm
我々は植物に感情があるのではないかと考え、さまざまな実験を行ってきましたが、
植物には感情はなく、ただ太陽の活動や、根から吸い上げる水の量などに反応しているだけ
であるとの結論が出て、最初の予測がはずれてしまい、少々残念ではありました。

>>442
昨日テレビ（ケーブル）で植物に感情はあるのかどうかバクスターの機械（詳しくはわからない、スマソ）を使って検証してたよー。それによると、ない、とのことッス。

音楽聞かせる農家ってバカだろ

実は私は冷凍人間として１０年間冷凍されてました。
そう１０年間死んでいたのです。
その間ずーと別の世界にいました、その時わかったのは死とは次元がかわる。
みなさんもそのうち解りますよ。人には優しく！

音楽を聞かせるのは音による振動によって植物が影響を受けるため
感情があるから音楽を聞いて植物が活性化するわけじゃないが
振動によるものであって頭ごなしに否定するもんでもない

と聞いたが

>>115その表現いいね

時間は有限

宇宙・・・スペース・・・ナンバーワン

死後の世界は、あります。
あるにはあるんですけど、その場所は生者の心の中です。

例えば、何らかの事故にあった人が、「あっと思った瞬間、病院のベッドの上だった」
みたいな話って良く聞く話ですよね。
「あっと思った瞬間」以降何も無い状態が死者です。

でも、残された遺族や、事故を知る人の心の中には、その人の死後が形成されます。

ただ、それは心の中なので、人によって個人差や信仰に影響するのでとても大きく、
死後の世界の状態も不定形です。


…と、考えてます。
さらに死後の世界の定義について話したいのですが、長くなるのでやめておきます。

×ただ、それは心の中なので、人によって個人差や信仰に影響するのでとても大きく、
　死後の世界の状態も不定形です。

○ただ、それは心の中なので、もちろん個人差や信仰などの影響で、異なるものだと思います。


日本語おかしかったので、訂正しました
アホだ俺･･･　orz

ダイオージャ引っ込めよ。

死後の世界のある日ーっ！無い日！というのをレス番551でやってみたい
関西限定ネタ？

>>450
くわしく

メルモちゃん自重

だから、宇宙は無から生まれるんだろ？

人間は死ねば無になるんだから、死後の世界は宇宙ってことでいいじゃん

我々は宇宙の一部でもあり、地球の一部でもある。
いわばこの世の一部だ。死ぬ事でそれに還るだけだから決して怖いことではない。
まあ証明出来たらそれはそれで素晴らしいが

もう出尽くした感じだな

宮迫千鶴って作家、父親をガンで亡くしたのをキッカケに霊魂とか、
そういうスピリチュアルな世界を探索のめり込んでいくんだけど、
熊野古道か高野山だったか霊山で、トリップ体験できるところがあって
向こうの世界にトリップしたみたいな話しが載ってた。宇宙を浮遊したらしい。

昔読んで内容不確かなんだけど和歌山住みの人、詳しい人いる？

気持ちはわかるがな

理系的には人間の精神はプログラム。
心の中に生き続ける、遺志を継ぐなどはそのプログラムを別の媒体に不完全な形でコピーした状態とも言える。
そういう意味では精神は不変ではないが人間がいる限り不滅ではある。
死後の世界もおそらく現世。
精神はあちこちに飛散するが、誰かの一部として生き続ける。
まあその理屈だと死ななくてもいいんだけどね。

「人間は生まれた瞬間から、余命数十年の不治の病にかかっている」

>>461はロボットだからな

今も昔も宜保さんのような力を持った人は少ないながらも存在しています。
（江原氏もこれから更に年月を重ねてより具体的な霊感を強めていくのだと
思います。）宜保さんはその数十冊の著書のなかで、神さまや宗教に関しては
終始、人間が生きるうえでのひとつの手段でしかないと述べています。
シンプル過ぎるほどに先祖、肉親をはじめとする霊の語りかけに答えているだけです。
人が死して無に帰すことが本当でしょうか？科学にしても存在することの証明は可能ですが
眼に見えないことや、無いということの証明はどうしてできるのでしょう？
人は死して霊に戻り、転生を繰り返し人格、霊格を高めて行くと思いませんか？
生まれ変わった自分は前世の記憶がないそうです、友人はそれは生まれ変わっても自分じゃ
ないといいますが、死後の世界で以前の記憶を思い出すのです。罪の借金は決して踏み倒せません
また、善行の貯蓄はすべて自らに戻ります。この世とあの世の二つの世界の存在を認めることで、
少しずつ美しい心と世界が広がっていくとすれば素晴らしいと私も思います。ちなみに生前かなり昔から、
宜保さんは自分のことは予見することができないと言っていました。ただ、霊の導きによって
命に関わる危険を避けることがあったのは事実のようです。ご主人とはけして
不仲ではありませんでしたし、ご主人に最期の時まで付き添われました。ただ
あまりにお人よしのご主人のため、金銭的な苦労はされたようですが、『自分自身の
ことは良くわからないのよ』といわれていた通り、自らの死を回避することも
幸せの予見もできなかった様です。
宜保さんの驚くべき真実にはいまさら何をか言わんやだと思います。

病院逝ったほうがいいよ

すげーな。たかがタレントごときの戯れ事を、
そこまで真剣に信じ込めるなんて。
ある意味羨ましいかも。
あんた、オウム信者になれるよ

あと５年もすれば「永遠に死にてー！」状態になり死後の世界もイラネ。
今も死にたいといえば死にたいけどなあ…

イボさんを信じてるんだｗｗｗ
シルバー罰ってやつだなｗ

何故生まれてくるのか、死後の世界を詳しく教えて下さい。

何も見ることが出来ない
何も聞こえない触れない
時間も無い空間も無い
そもそも自分がいない考えることも出来ない

それが死後の世界

リュークが無いって言ってた

霊界の存在は認めるが現在の科学では証明不可能だろう。しかしその存在の有無は死後にわかることだから問題ない。

昔はあったけど今は閉店中

『火の鳥』

私語の世界

>>470
.何も見ることが出来ない
.何も聞こえない触れない
.時間も無い空間も無い
.そもそも自分がいない考えることも出来ない

・それが死後の世界

これは、見えること、聞こえること、触れる事、考えることができる前提があって成り立つ論理
まず、証明論を勉強をしてから書くんだな
俺は、死後の世界に関しては中立

オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179591022/

ああああ怖くなって来ましたよ。

このスレ、漏れの心臓をバクバクさせてくれるじゃねえかｗ

ある

>>476
証明論とは
形式化された数学的議論や数学の証明、証明図に対する数学的な研究


だったりする訳だが、頭の悪い俺にこの証明論を勉強したら
このテの話に何がどう役立つのか教えてくれないか？　


>これは、見えること、聞こえること、触れる事、考えることが
>できる前提があって成り立つ論理

そりゃそうだろ
肯定派は原則としてこの生きてる感覚が死後の世界にもあると
思ってるんだから
生きてる感覚を持つこの「自分」が引き継がれるのかって話だ
だから否定派は感覚も思考も何もない無だと言うんじゃねーの？
擁護する訳ではないが、間違った表現はしていないと思うけどね
むしろ、証明論ってこんな話にどう絡むのか教えてくれ

>証明論とは
>形式化された数学的議論や数学の証明、証明図に対する数学的な研究

はぁ？

馬鹿に説明したところで何の意味もない

消えろ。自分で勉強してこい

>>482
もう出てこなくていいよ
説明しなくてもいいから出てくるなよｗ

人間以外の他生物はどうなんでしょうかね。単細胞生物〜哺乳類まで。
人だけ特別ということは無いだろうし、地球上に生物が生まれてから40億年も経っている訳で死語の世界があるとしたら凄いことになってそう。
地球にも寿命がある、、、しかし宇宙レベルで考えると輪廻転生もあるのかな

人間だけ特別扱いする訳じゃないんだけどさ
地球上では明らかに人間は異質な立場やん？
感情、思考、言語を持てるのって数十億種類の生命体の中でたった１種類だけだぜ
これは生命体レベルを超越してるから
霊魂とかそういうオカルト的なの持ち出す他に説明しようが無いんだよ
俺的には人間は霊魂に近づく為に作られた生きる人形じゃないかな
だから人間は飛べないし欠陥だらけである

では虫や動物はどうなるかって？
食物連鎖という自然ルールの為に作られたとしか思えんな
人間は動物の頂点にあるが、自然に生かされている点においてはか弱きな存在なのだよ

＞感情、思考、言語を持てるのって数十億種類の生命体の中でたった１種類だけだぜ

しかし猿と人とでは遺伝子レベル的にもほとんど近いんだぜ
人類の歴史だって地球の歴史を１年にたとえてみたら
１２月３１日の年が変わる寸前に現れたのが人間。

１万年後の地球に人以外の生物が言語をもって存在していないとは言えなく
たんに、今現在に人間が唯一の状況下であるだけ。
あまり「人類だ異質」と過信しないほうがいいかと思う。

×「人類だ異質」と
↓
○「人類は異質」と

>>482
証明論の意味も知らずに知ったかで言ってたわけか…　
御粗末極まりない阿呆だったのかよ
当てずっぽうで言ったことが全く別の意味で存在してたんだからな
無知で知ったかで悦に浸ってたとは恥ずかしい奴だ

この世ってのは別次元の誰かが見ている映画のようなものなの。
終わったら一人の客に戻ってこの人生よかったなーとかちょｗｗｗハズレとか思ったりするわけ
その客の人生もまた別の存在の映画なんだ。

>>488
随分幼児性の抜けない奴だね
それとも本当に子供なのかな？

ああ言う答えを出された時に自分が同じレベルで競ってどうするの？
どうして証明論がこの話題に適さないかを書くべきだよね。

証明論は>>481のどこかで拾ってきた言葉だけじゃなく、司法や行政、立法府にも使われてるし
会社で稟議を通すときにも使われてる高等なテクニックなんだよ。

>>証明論とは
形式化された数学的議論や数学の証明、証明図に対する数学的な研究

相手に討論さえ無用の馬鹿、と言われてるんだよ
相手にもしてもらえてないんだよ
それなのに>>488での回答はあまりにも稚拙すぎる

相手を引きずり出せるようなレスを付けるべきだったね

さっき帰って来てずらっと読んだら証明論なんて面白い話題が出てたのに
なんでその先に進めないのか残念

死後の世界がある証明
死後の世界がない証明

誰にも証明なんかできないでしょ。
相手にその証明論を論じさせて矛盾を突くべきだったね

>>証明論とは
形式化された数学的議論や数学の証明、証明図に対する数学的な研究

これだと30点ってとこだね

戯言乙

坂井泉水死んだね

最近あの世本ばっか買って読んでる。シニテーｼﾆﾃｰｼﾆﾃｰｼﾆﾃｰ

死にたい。
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

とりあえず
死んでみたら良いんじゃね？

死後の世界？
オマエがいなくなっても変わらずに存在するこの世界のことじゃん。

>>486
言語なんて意志伝達の手段に過ぎない。
しかもあまり効率の良い手段とは思えないが？

宗教的な死後の世界は無いでいいよな　>all
地獄やら極楽やら煉獄やらいまさら信じていつ香具師はいないだろ

死後の世界へ行ったときにうろたえないように、有ると信じてるよ
死んだことがわからない奴は自縛霊になるらしいからなw

>>498
地獄というよりいろんなレベルの世界があるそうだ、上の世界(調和してる)からみると
下の階層(分離してる)は地獄的にみえるらしい、そのレベル内にいる人には別に地獄とは
感じないそうだが。byスウェデンボルグ

お釈迦様でさえ「死後の世界なんぞあるのか、ないかのか分かるわけねーだろ、ヴォケ」って
言う説教を残してるのに、よくそんな胡散臭いヤツの言葉が信じられるな。

数学が嫌いな人は数学やらされるの地獄だが
好きな人にとっては天国だろう。

死後の世界があるとすれば全世界共通の世界だろ？

しかし、三途の川から始まってそこには各々の国の
倫理観・宗教観が織り交ざっている・・
即ち、統一された世界観が無い事は・・死後の世界はないだろ

>>500
字は入れ物

字しか見てない者では理解出来ん。

もう一度読め
目で読むな
頭(知)で読むな
体で読むんだぞ

>>503
と、こんな風に一見意味ありげだが、実はそこに何も意味のない言葉だけで
逃げるのが心霊肯定論者のいつもの方法。

江原しかり、美輪しかり、素人しかり、だ。

江原は本物だ

>>505
おめでてーなｗｗｗ

>>505
本物の詐欺師だよな

マジレス

俺の友達、昔、事故で死にかけた事があった。
３日間眠り続けてたらしい。
後から聞いたら、その時に夢を見てたらしく、綺麗な川と花が沢山咲いている野原にいたらしい。
その川を渡ってその先に行こうとしたらしいけど、行けなかったって。
目が覚めた時に、そいつのおばあちゃんが、手を握ってくれてたんだって(なんやよう分からん本も読んでたらしい)
そいつは、夢に出てきた川が『三途の川』かもしれないって言ってた。
そいつの話によると、川の向こうは、スゲー気持ちのイイ空間に感じるらしい。
んで、体と意識が自然と川の向こうに行こうとするって。

その話聞いてから死後の世界とか信じるようになった。
携帯から長文スマソ

>>508
死んだわけじゃないから死後の世界じゃないんじゃね？
三途の川とか見てるみたいだし・・・
生前の文化が反映されているから、たぶん夢を見てたんですよ。

三途の川を渡った先が本当の死後の世界だと

じぁあ写ってるのはなんなんだ、
http://noroware.jp/v/mov/mov01.php/jskycmi/Af3GeIQBv2vGQFShyPzKA1aQDEaH7A8ZwM8AnXlZa1n2Bc5/B5T25PZ/CH8IxPaE9n8PfwvE9rT2fwegMDAwMDAw/mov01.php?offset=50

>>500
お釈迦様が胡散臭くない人物だとどうして解ったんだ？
スウェデンボルグは著作を読む限りは尊敬できる人物だよ。

つーか、お前が胡散臭い

こんなとこに書き込んでる奴で胡散臭くない奴はいないだろ♪

死にかけたものが脳内で「俺ってもう死ぬのかな？」と思いでいると
脳内の記憶にある「死んだら三途の川を渡る」というイメージが出てきて
それを昏睡状態のときに夢として見るだけでしょう。

殺人鬼に追いかけられるような怖い映画を見た夜に
追いかけられる怖い夢を見るのと同じ理由。

文化の違いで「死んだら三途の川を渡る」なんてのを
生まれてから一度もイメージしていない国の人が
死の淵を彷徨っても三途の川なんて夢に出てこなく
亡くなったら空に上がっていき光のトンネルを登っていくとか
お花畑があると教えられて育っているので
そういう人たちは臨死体験では、光のトンネルとかお花畑しか見ません。

逆に言うと、死ねば必ず血の池地獄に落ちると教え込んでおくと
その人はきっと臨死体験で血の池地獄の夢を見ることでしょう。

輪廻転生ってあるけど俺的理論で、

死んだら、全ての記憶と引き換えで生き返るってのは？

誰か確実に証明せれ。


あと、誕生する前はどうしていたか知りたい。

>>514
臨死体験の本は立花隆がかなりの大作を書いているから読んでみたら
結論は出ずじまいだけど立花隆は脳内現象がちょっと有利かなと思ってるみたい。
文化の違いを超えた共通点も多い、ガイドや先祖にあうとか悟りきった感覚とか
あと現実には目をつぶってたのに周り状況を把握してることとか
なかなか超感覚な世界だね、興味深いよ。

>>517
とりあえず、三途の川なんてものは
仏教が中国に伝わったときに作られた発想で
その思想が日本に伝わったものとされていて
三途の川というイメージを持っていない他の宗教、地域の人たちは
臨死体験でもいっさい三途の川は見ないよ。
これだけでも、三途の川というものが
いわゆる「月でうさぎが餅をついている」というのと同じたぐいのものでしかないと思われます。

三途の川が世界共通のイメージではないのに
もしも世界中すべての人の臨死体験で「川を渡りそうになったのを見た」と言ったのなら
それなら臨死体験＝死後の世界という証明にもなるかも知れないけど
事実はそうなってはいないので、
三途の川のイメージを持っている者が臨死体験で三途の川を見たといっても
それが死後の世界というよりも、昏睡状態中に脳の記憶の中から
「死ねば三途の川を渡る」という記憶イメージが出ただけとしか思えません。

三途の川の説明はそれでできたとしても、他の不可解な現象がわからないから
研究した人たちも結論を出せずにいるのに、その決め付けれる決断力が素晴らしい♪

「臨死体験で三途の川を見たという人の話を聞いて
死後の世界とか信じるようになった」という>>508の書き込みに対し
臨死体験での三途の川に関しては眉唾だからそれだけで死後の世界を信じるのは早合点すぎる
と論理的に述べただけです。
なにも死後の世界がないとは言ってませんよ。

>>521
了解、失礼しました♪

出来るだけショックを与えないように理想に近いイメージを見せ付けて安心させているっとか聞いた事あるけど
ちょっと無理があるよなぁ。大体年配の臨死体験って昔に無くなった爺、婆と会う事が多いらしいが
逆に子供は何故かまだ生きている親や動物と会う事があるらしい。即ち脳内イメージから生み出している事が分かる。
しかし、脳内イメージだからとはいえ脳内現象とも言い切れない。
大事な家族の方や愛する人を亡くした後に不思議体験が起こる話も多く存在する。
脳内現象で片付ける前に、証明や検証を積極的に行うべきだと思うな。

それに夢があっていいじゃないかい。俺だって愛する人の死後が闇の中にいると想像しただけでも耐え切れないさ。

馳浩議員はレスラー時代にバックドロップで意識不明＆心臓停止に。
その間三途の川みたいな場所へ行き、光に触れたら蘇生した。

その人が生きている間に描いていた死後の世界へ行く。
生まれ変わると思っていた人は生まれ変わり、
無になると思っていた人は無になる。
それだけ。

ぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁ

http://noroware.jp/v/mov/mov01.php/jskycmi/Af3GeIQBv2vGQFShyPzKA1aQDEaH7A8ZwM8AnXlZa1n2Bc5/B5T25PZ/CH8IxPaE9n8PfwvE9rT2fwegMDAwMDAw/mov01.php?offset=50

俺、思ったんだけど、突然停電になって幽霊が出て来たら、
「てめー、何しやがる。ハードディスクが壊れたら責任取ってくれるんだろうな?」
って、幽霊を責めると思う。

つか臨死体験って死んでないから死後の世界なんかに行ってないから。

ほぼ死んでるから限り無く死に近付いてるというてんでぼぼ死の世界ということになるというのでは

死後の世界はあってほしいよね
せめてそこでは全ての人々にずっーと幸せでいられるといいのにね

そもそもこの世界が何か分かってないのに別の世界について考えようなんて
相対的にしか見られないのに無理でつ

そもそも、死んだら三途の川を渡るはずという考えは
船でまっすぐ進んでいったら突き当たって滝になっていて落ちるだろうと思われてたのとか
大地は大きな象や亀が支えていると思われてたのと同じ発想

多分死んだら、肉体のある今と違う次元に行くんじゃね？ 魂だけだから生きてる時みたいに、一つの場所に居る概念じゃないかと。だから三途の川の死後や、外国人の違う死後みたいにいろんな所があるかと。

みんな、丹波哲郎大先生の『大霊界』を忘れてないか？www

死後の世界というより、現世を含む大きな世界があり、
その中でかなり不自由な精神状態で修行しているのが
この世なのではないかという、妄想が捨てられない。

開放される(死ぬ)とテレパシーもテレポートも自由自在
思いのままに生きられるなんてね

>>532
幼稚園の頃、親父の仕事で観光旅行に同行中のバスの中で見た。かなりショッキングだったな特に事故ってバスと車が河原に落ちて生きてる人がうごめいている時とか

しかも冒頭の事故を見てる時バスの外の景色は山の中オマケにカーブが多い
ガキだったからマジでテンパったな、後休憩と見学で天城湯ヶ島の「極楽と地獄めぐり」に入って（姉貴に捕まって強制連行）大泣き

>>515
俺も似たようなこと考えたことがあったｗ

>>535
若気の至りですな(´ー`)y-~~~

>>508です

その友達は、『死後の世界』なんて元々、全然信じていなかったって言ってました。(三途の川も)
ここで言われている通り、夢である事には間違いないと思います。
ただ、夢にしては変な感じだったって言ってました。
あと、『おばあちゃんが手を握っててくれた』から川の向こう側に行かずにすんだ。とも言ってました。
体験した本人しか分からない感覚なので説明のしようがありません。
ドラマなんかで見る、手を握って願っていると目を覚ます。あんな光景だったって言ってました。
川の向こうが、『死後の世界』かどうかは、知りません。
けど、渡ってたら、友達は今、この世にいない気がします。

携帯からの長文ホントにゴメン

この世界を辛く感じる人って来世とか死後の世界を想像したりしないと現実に耐えられないのでしょうね。死後の世界の概念はそういった人達が考えた、一種の希望というか心の支えなのかも知れませんね。

逆じゃないか？
人生がつらい人は来世なんかがあったらまた苦しむのがいやで
来世とかなくて死ねば無になったほうがいいと思う人が多いはず

転載。

幽霊と言えば、「科学で説明できないもの」と相場は決まってるようなものだけど、
最近話題になってる、弓月城太郎が書いた「神秘体験」という本には、その科学的説明まで書いてある。
物理板や理系板でまともに議論の対象となってるんだから本物だよ。
嘘だと思う人は物理板に行ってみたらいいと思うよ。かなり熱い空気が流れている。
スレの下に付いている「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の欄に注目。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100443169/

話の続き。
死んだら脳の機能が停止するから、意識もなくなると考える人が科学者の中にも多くいるけど、
弓月城太郎の「神秘体験」によると、脳（ニューラルネット）の背景には、脳と相似形の量子的なネットワークがあって、死後も自律的に活動し続けることが述べられている。
脳は記憶（量子的な情報構造体）がその機能ごとハードウェア化したものらしい。

もし死後も自我があるなら俺ら人間は永遠に生きているって事になるな。
永遠の生って何だか不気味だが
死後に一旦リセットすれば全然怖くないんだよな。
いつか宇宙消滅するだっても、そん時は今の俺は存在せずに別人の俺が怯えるだけだから無問題ｗ

自分が死んだ先の心配するより、自分が死んだ時に残す人たちの心配しろよ。
そっちの方がよっぽど死後の世界だろ。

そうだね。友達に自殺されてうつ病になって会社も辞めた。

これからどうやって生きていこうか？
病気でも事故死でも生きているうちに残された人のことを考えるのが一番大事だね。

そのあと霊になろうが無になろうがそれはそのときにならないと分からないしね

だからこそ魂の存在を証明したいんだ。
親愛なる人の死で取り残された人の傷は
どんな手段でもどれだけ時間をかけても
絶対に癒されはしない。
愛こそが人生と論ずる偽善者は腐るほどいるが
その愛の結末は死で断ち切ってしまうのは明らかだ。
そんな残酷な世の中から救いを求めたいのだ。

まあ、諦めも肝心だよ
現実なんて残酷なもんだぜ？

>>545
死後の世界があるとして、絶対に癒されないとかいってたら
死んだ人が悲しむだろうな、もっと前向きに生きた方がいいよ。

>>518,514
違うよ。
他の地域や宗教にも類似的な事象はあるし。
ゾロアスター教（ペルシャ）では、高い渓谷に細長い橋が架かっていて、その橋を渡ったらあ
の世へ行くとされている。
つまり、こっちとあっちを隔てる仕切りというか境界というものが、地域ごとに心象風景として、
象徴的に川や谷といったビジョンとして認識されているんだよ。
この仕切りの実体は「意識の境界線」であり、それを越えるとこの世からあの世に移行する。
それはおおむね肉体と魂を繋ぐ霊子線が切れる時でもあるようだ。

光のトンネルを登ってゆく体験は、この世（3次元）とあの世（4次元以上の世界）は、時空間が
違うので、その時、次元を移動する際に、一種のワームホール（次元移行空間）みたいなもの
を通過することになり、それでトンネルを通っている様に意識（感じられる）される。

死後幽霊又は死後の世界があったとして
例えば中学生で死んだ人とおじいちゃんで死んだ人とで見たくれは
どうなんだろうか？もし死んだ時と同じ状態の体なら例えば
足を切断した人は足が無くじいちゃんはよぼよぼの体・・・
それは嫌だよね・・・

そしてこのスレを見て分かったことは皆ウルトラマンが大好きということだ

おい、みんな！
今>543がめちゃめちゃ良い事言ったぞ！

マジで霊が見える人が居ると言う事は、やっぱ死後の世界ってあるのかな〜と思う。

幽霊がもし存在するなら死後の世界はあるってことだろうな。
もしも死後の世界がないならオーラの○とかのキモオヤジは詐欺師だ。
まああいつらは、ぜったい証明できないことわかってて霊商法で稼ぎまくってるんだろうけど。

死ねばわかるんじゃね？

俺は死ぬことってのは最大のイベントだと思ってるなぁ
死んだ後どうなるかとかよく考えてたんだけど結局答えなんて出ないんだよな

もしかしたら無かもしれんし、死後の世界があるのかもしれないし
結局死んでみなけりゃわからないから最後のお楽しみと思うことにした

こう考えるようになってから死ぬ事が楽しみになったな(今すぐ死のうとかは思わんがｗ）
結局>>553が言ってる様に死ねばわかるってのが答えなんじゃね？
元も子もないけどもｗ

死後の世界がなければ、
死んだあと、判りようがないだろ

なぜ科学者は、この問題に取り組まないんだろう。
脳波が停止したから、それで終わりなんて、
怠慢きわまりない。
脳は研究の結果、送信ではなく受信機能だとわかっているのに、
精神病の原因を探るため、患者と健常者の脳を解剖して、
やっきになっても何も違いがないという。
魂の存在を真面目に考えるべきだろう。

魂の存在が確認されれば、自ずと死後にも、
意識が続くことが、わかるだろう。

>>脳は研究の結果、送信ではなく受信機能だとわかっているのに、

┐(´∀｀)┌

いろんな本に書いてあるが“ガイド”とかいう奴はシカトだな。

泣いている人が
ホームで手を振った
本当のお別れの
アナウンスが流れる
「お待たせしました次の駅は
幸せばっかりの夢の駅」

>>502

臨死体験で見る死後の世界の入り口は、国や年齢で異なることがわかっています。
おそらく、人生経験で得た脳内に持っているイメージを再現するのでしょう。
しかし、その先の暗いトンネルや明るい光を見るなどの体験は共通なのです。
だから臨死体験は調べる価値があるのです。

死後の世界ってか、霊魂の世界、大霊界は実在すると思う。自分は、シルバーバーチ、アランカルテック、モーゼス、スェ。デンボルグ、出口王二三郎・・読んだから霊とは如何なる物かも知っている。

神や、霊の存在を信じられない人は、霊格がまだ低いし、感性の問題であるんだ。なんとなく、ってのはだいたい当るもんだよ

霊は、それ自体が、思考しており、意志もちゃんと持っている。霊が、脳味噌に働きかけてるんだ。何をか。何かをしたいって言う欲求、つまり、意志そのものを。閃きとかは、したくて出来るもんではない

>>562
>神や、霊の存在を信じられない人は、霊格がまだ低いし

霊格はわからないが、人格という面ではあなたも相当低そうですね。

あまりにも禿同

霊を信じない人の霊格が低いのはあたりまえ、というか霊格は0
なんせ入り口にも到達してないのだからﾜﾗ

あーるのかなーいのか
なーいのかあーるのか
みーにーいーこーおー

岱没丱鋒蟹靈茸台дらΡＰΤヅ广Ьи行吽呈褄皹孅圜壘躪闢蠅靂轆轆轆酷密
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鱧躑鞴闢蠅靂蜀耗佑矛卆臥棚韈鱧墟允於咬刺鍾聲靄醴躅靂觸靂蠅蠶觸靂轆靂
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鱧醒蠅鹽壘闢鱧霆銃疑游芹絋菖鑠豐鷭哽粘晧錬欝顳繭躪靂觸靂觸靂轆轆轆轆
鹽躅韈闡輾蠅靂畴級拷倉滂黛籍鯖襯誼赦祐硫岫弸鑒鱧闢觸靂觸靂觸靂轆轆觸
釀鹽壘韈觸靂轆鹽戰有冷辺詒詭樋靼樟孤叟駒鵑擱靈躅蠅靂觸靂觸轆轆轆轆靂
轜蠱蠹蠅靂觸轆轆繭狒迚茫抉酊絏熹蓼暗霆膈蠢轢躑醒靂觸靂觸靂轆轆轆轆觸
閻醍鱧蠶觸靂觸靂轆醴奥代Вざ市啾箍崕頼醋藺鹽鞴蠶轆靂轆靂觸靂轆轆轆靂
鋤醍躑躪輾蠅蠶觸轆轆羈島矢注瘁髪蜿麗驢鱧鹽鱧輾觸轆觸轆轆靂觸靂轆靂觸
間轜壘輾蠅蠶躪轆轆轆轆髑董蓑耡邏圏鹽闡躑躅靂觸闢蠅靂觸靂轆靂觸轆轆靂
勸轢壘軅靂觸靂欟躙欟轆轆靂軅鞴蠹躅躅蠹觸靂觸闢軅蠶躪靂觸靂觸轆轆轆觸

>>560
それと宗教ね。同じキリスト教でも宗派によって臨死体験のときに見えるものが違うらしい。
教義によっても違うと言うところから見ると脳が夢をみてるのかもね。

ただ、不思議なのはどの宗教、どの宗派屋協議の違いによっても
死にかけてる自分を空中から見た経験のある人がいて
実際、周りの人がどんなことをしてたのか言い当ててしまうことがある
これは、まだ生きているからそれが見えるのか、死と同時に見えなくなるのかは
死んでしまった人からは聞けないので不明

うちの親族の話をすれば、死後1週間位した頃、ぼーっとしてたら亡くなった人が歩いてきて
自分の親戚の名前や親族間のことを言ってまた歩いて消えたらしい
それをその親族に確認したところ生存して知っているのはその親族、伯父だけだった
まぁ、子供の頃からその話を聞いていたので死んでも何か意思は伝えられるものだと思ってはいた

＞死にかけてる自分を空中から見た経験のある人がいて

昔、人の魂は心（心臓の辺り）にあると思われていたころは
そういう幽体離脱だと思われる現象は浮いたとき
「胸からでて心臓の辺りで糸みたいにつながってた」って言う人が多かった。

しかし現代になって、人の意志は心臓にあるのではなく脳であるという考えがはっきりしてからは
なぜかそのような幽体離脱現象を語る人は、頭から抜け出て頭のところから糸みたいなのでつながっていてと語る人が多い。

何が言いたいかというと、価値観が変わると変わってしまうものは本物とは違うってことじゃないのか？という疑問

「霊格が低い」

霊格が高いみなさんはすごいでちゅね。プ

地球が生まれてから
どれほどの生物が死んだと思ってるんだよ

幽霊がいるとしたら
そこらじゅうにゴキブリなどの虫や小動物の死骸だらけだよ

俺は事故で臨死体験済み

あの世には三途の川と呼ばれるモノは無く、
気付いた時には周囲が山に囲まれている場所に居た。
周囲は綺麗な花が沢山あったが、
誰にも会わなかったので神の存在も信じない。
自分的には小一時間程度の体験だが、
実際の時間では３日間だった。

霊格なる言葉が横行しているが、
霊に格などは存在しない。
突然死や病死の違いは霊格には無関係であり、
霊格が高いとされている仏陀やキリストも
自らの死を受け入れたのだから。
突然であろうと覚悟の自殺であろうとも「死」には上下は無い。
ただ確実に言えるのは「死」とは終わりではなく、
始まりであるということ。
死を知れば生をも知るのだ。

>>573
臨死体験って別に死んでないわけだから

脳死してからが本当の死

何で生まれる前の世界も死後の世界も分からないようになっているのか？無の世界だからか？

糖尿になってからが死が始まります

脳が精密につくられたプログラムのシステムの生態的な中央制御部であったと仮定した時、死とは永遠に幻を見続ける設定(ループ)というのは考えられるか？
現実では、有り得ないだろうが､死の瞬間にループが開始され、脳の活動停止後も、幻を見続けると感じるのは、有り得るだろうか｡
これは発想の転換の問題。
肉体は死後、腐食し分解され､消滅するので、永遠に幻を見続けるには、肉体と意識の分別という状態が必須条件となる｡
この時､幽霊の存在が発生する。
これはサイエンティストの視線で肯定した場合の問題。
既出だったら、勘弁してけろ。

死んだ後、意識はあるのだろうか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1164715752/

死の始まりから肉体は滅んでいくわけだ。
脳みそが土に変わってから、意識はあるまい。
死後、意識があるかどうかと、死後の世界とはまた、別問題だ。
死後の世界があるなら､肉体と意識は分離されねばいけないのが、一番の問題になっていく。
だが、在るものは仕方が無いと思わないか？
生まれてきたものも仕方ないだろう。

霊の世界は実在します。霊格とは、この世が、弱肉強食ピラミッド構造になっているように、霊界も進化の程度により階層構造になっているのです。

そういうの本で知るの?

霊感という言葉を聞いた事はないでしょうか。虫の知らせとか、第六感とかは「なんとなく」感じるものではないでしょうか。現代でも感性の鋭い人は霊の存在を確信しています

ヒント｡duality

約束があるから､帰るね。
通りがかりで失礼しました。

自意識と自我を混合している人をたまに見かけます。無意識とはどのようなものでしょうか。潜在意識という言葉を聞いた事はないでしょうか

>581
霊感で死後の世界が分かるのか？例えばどんなふうに？

無いって言えば無い、有るって言えば有るって感じ？
『考え』ているのは電気信号でしょ？動かなきゃそれ無くなるでしょ？
そうすれば『自我』でも『意識』でも良いけど無くなるよね？だから無い
でも生きてる時に発生したエネルギーは色々伝わって周りに広がってるでしょ？
電線に電流通せば熱が出るように、脳の電気信号伝達だって熱を含むエネルギー
出してるでしょ？それが『世界』に伝達されるだけで無くなりはしないだから有る
スレタイとずれちゃいますけど輪廻転生とかも同じに考えると有るけど無いって感じ？
まあ、今色々考えてる内容がそのままそっくり移るとは考えていないのが私の考えです
そすればおばけが死んだ時の姿で出てこないってのもＯＫじゃないかな？見たこと無いけどｗ

霊の世界を、自ら実感したかったら、右脳を開くのが一番、現代人には手っ取り早いと思います。人間の脳みその右半球は、実は、見えない霊的な世界に属しているのです

人間の本質は、霊、魂です。その下位に心｛意識、精神｝があり、それをとうして、自我を形成しています。そして、一番下にあるのが、肉体｛頭脳｝です。脳は、とても精妙なコンピュータに例えられると思います。

言うだけなら何だって言えるワナ

脳死の根拠は「医学的概念」なのか？
それとも「倫理的判断」なのか？
科学的には「死」というものは
「脳死」と「肉体死」の同時の事であり、
自発的生命維持活動ができない時が「死」だろ？
大量出血による心肺停止状態と、
意識レベルの低下状態「昏睡状態」だろ？
現在の法的「死」の状態は、
医学的な判断での「死」では蘇生する可能性があるので、
肉体が完全な状態の場合４８時間は火葬・埋葬ができない。
これは医学的判断が完全ではないことを指しており、
「臨死」と「脳死」の判断が曖昧だとしている。
「臨死も死」であり「脳死も死」であるのでは？

死後の世界なんてないよ

霊能力か超能力ある人、教えて下さいな。

死後の世界なんてないよ

死後の世界があるなんて
自分が死を理解してない証拠だよ

おまえらは、この世界にいる
存在してる、地球という星にいる
おまえらが、知らない世界は、無数にある。
不可視の世界、物質のない世界。空間のみの世界、異形の物が住まう世界ありとあらゆる世界が、存在する。
霊界だの天国など地獄など、人がイメージして名付けたにすぎない。
能力あるものが、他の世界の存在を認識出来たとしても、全てじゃない。
ほんの一部だよ
今いるこの世界を全て知る事が出来ないように
他の世界を全て知る事は、出来ない。
知る事は、ほんの一部だけ

ほんの一部だけなんだ…

強い記憶は、脳ではなく。心に刻まれる。
脳は、思考、命令、記憶の保存だが
精神と密接な関係にある、肉体もまた精神に影響される

>>597
>>570

http://c-docomo.2ch.net/test/-/life/1180442460/i

【自殺する人々】　ブリッジ　【6/16公開】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180813407/

人が死ぬ
↓
強力な脳波が発生
↓
胎児の脳に劣化コピーされる
↓
生まれる
↓
ある程度の思考能力があるのに、赤ん坊なので
話せないし、動けない
↓
だから、生まれる時に、泣く事しかできない

この繰り返しが、輪廻転生
正に「３歩進んで２歩下がる」

心＝霊魂＝脳波＋神経伝達＝電子の恣意的運動であり、それは全ての物質において、多かれ少なかれ存在する。

そしてそれは、相互に伝播・共振などの影響を与えあう。

人間にとって、「死」は存在するが、「死後の世界」は存在しない。
何故なら、「死後＝来世」であるから。

死と再生が、「劣化コピー」であるが故、現世での生き方
（肉体のコントロール方法や、思考能力の向上）が、来世の
基本能力を決める。

つまり、生きているうちに体を制御する方法や、思考能力を鍛えないと、来世・来々世と、どんどん劣化してゆく。

だから、自殺は良くない。生きれる内は生きて、色々な経験をした方が、どんなに辛くても、来世の自分の為になる。

人間が、霊魂なんだから本質的には、死なんて本当はないんだよ。そもそも、在るのは、神のみだからね。

>>595
こんな妄想スレで真理を聞くとは思わなかった。

あると思った方がロマンがあるじゃないか

死後の世界は、二次元的｡不完全な物など何一つ無い平面的で、満たされた世界。
無限に広がる平面のノートに書き込まれる情報がその人の魂であり､過去に生きた証であり名前。情報を分断したり、複製も、融合もある。
生まれ変わりは二次元から現世に書き換えられる情報。
たくさんの魂が、転生を待っていて、ある種の法則に乗っ取った順序とやり方で、この世へ生まれ変わる｡
時々、幽霊となって残る時もある。二つの勢力のある役目の為に残される。世界と重なって悪の世界も重なっている。
時々、こちら側に忍び込む。善いものもこちら側に忍び込む。
どちらもいうなればAMBROSIA。霊を含めてね。
それらが相まって起きる数々の出来事は、対立する神と神のエネルギー源なんだ。
ただ、完璧に言える事は、死後や前世や来世があるからといって死を恐れなくなる事。現世での一人はONLY ONEだと言うこと｡現世でのあなたはあなたしかいない。
自ら死を選んだり､好きなだけ暴れまくっても、次にどんなﾔｼに生まれ変わるかはわからないんだから､バッドスパイラルだけは、やめた方がいいよと願ってみる。
また、同じ時間を共有できないかもしれない｡
あなたのあなたとしての人生は一回きりなんだから｡大切な人に二度と会えないって、辛い事なんだと思うぜ(;_;)
それと、周りから必要とされてなくても耐えろ。行けるとこまで歩いてまだ見ぬものを見よ｡
どんなに辛く悲しい事からも、何かを学ばなければいけない。
これは誰もが与えられた使命の一つだ。で、時々はリフレッシュしろ。

訂正
〉ただ、完璧に言える事は、死後や前世や来世があるからといって､死を恐れなくなる事×
〉死後や前世や来世があるからといって死を恐れなくなる事は間違いだ。〇


orzｼｸｼｸ…

自分が死んでも自分のいない世界がいつも通り進行してく。

人体を冷凍保存する技術が進歩していけば、死後冷凍した後解凍治療して
意識を取り戻す人も必ずく出てくる。興味があるのは死後の出来事を何かしら記憶している
のかと言うところ。
もし、何も記憶していないのだとすると、死後の世界は無い、もしくは死後の世界の記憶は
人体が蘇った瞬間に失う（また死んだら戻る！？）、という事などが考えられそう。

死後の世界の意識、記憶が人体には持ってこれないというのなら、生前から死後でも
意識、記憶の連続性が無い可能性が高くなり、生きている人間にとって死後の世界は
無いと言えるかもしれない。

死後の世界を肯定する人は、それが本当の死と定義できるのか？と反論するんだろうけどね。
臨死体験を死後体験では無く脳によるイメージだと否定する人と同じように。

臨死体験が死後の世界に直結した出来事だとすれば、何かしら死後の出来事を記憶
している可能性が高いように思える。もし蘇った人が死後の出来事を何年分もスラスラ
語るような事になれば否定しようが無くなるな。

結局だらだら何が言いたいかというと、こんな想像してみたところで。俺たちが生きている間に
冷凍保存から目覚める人が出てくるか怪しいし、死んでみても真実がわかるかどうかも不明だし、
毎日楽しく生きるしかないと言うことだな。

>>608
それは極めて、社会的な問題。
自分なりの手法、思案で方法を探っていく事が大事なんだとｵﾓﾀ。

tes

＞死後の世界の意識、記憶が人体には持ってこれないというのなら、生前から死後でも
＞意識、記憶の連続性が無い可能性が高くなり、生きている人間にとって死後の世界は
＞無いと言えるかもしれない。

シルバーバーチが言うには、肉体としての脳では死後の（というかスピリチュアルな世界）は
複雑すぎて理解しきれないらしい。
だから、蘇生技術が発達して死者を生き返らせる事ができるようになったとしても
魂が肉体に入った時点で大部分の記憶はお預けされた状態になってしまう。

シルバーバーチってなによ
銀老婆？

これまで死んだ生物は数え切れないほどいる
もし　死後の世界があるとすれば
とてつもなく大きい世界だ

>>614
シルバーバーチによると、魂として個性を持てるのは人間として進化した魂だけで、
他の動物は死後は類魂という種全体の１つの魂へ取り込まれるそうです。

それと、死後の（というかスピリチュアルな）世界には大きさという概念はありません。

>>613
シルバーバーチ云々の前に、google検索のやり方から説明しましょうか？

「あのね、おじちゃん死後の世界は２０個あるんだよ」って小学２年になった姪っ子が教えてくれました。

>>612
「複雑すぎて理解しきれない」と言うことと、「魂が肉体に入った時点で記憶がお預けにされる」というのは
話が全く繋がらないと思うんだけど・・・・。科学が全く駄目な人に量子力学や超弦理論を説明したとしても
何も残らないって事は無い筈だし・・。

スピの本とか読んだこと無いけどもうちょっと説明はしてるんじゃないの？例えばこんな感じに。

〜の仕組みは複雑だ。蘇生後の人体の脳では正確に理解することが出来ない。そこで誤って
解釈し、周囲に伝えてしまうのを避けるため、一時的に記憶を封印する仕組みになっている。

とかね。それはいいとして、そういう説明を疑問に思わないの？

>>617
複雑すぎて理解しないというより「脳」が受けられないんだろ。
夢とかもそうだ。絶対見たはずなのに起きた途端にすーっっと抜けていって忘れるだろ？
本当は毎日見ているんだけど、ただ覚えてない忘れてしまうだけ。でも慣れると少し覚えられるようになるとかなんとか

死後の世界の広さを議論するより先に、
「魂の質量」を議論した方がいいぞｗ
物質としての質量が無いのだから、
コップ１杯（１８０ｃｃ）でも十分だろ？
現世での大きさを想像するから変なんだよｗ
精神には質量が不要なんだよ。
だから死後の世界はある！
だが神も仏も居ない！
神だの仏だのを語る奴はアフォ！


入口まで逝って来たんだから間違い無い！

>>618
>>612は「死後→蘇生→死後の記憶無し」であれば「生前→死→生前の記憶無し」と仮定した事に対する話。

「生前→死→生前の記憶有り」だけど「死後→蘇生→死後の記憶無し」という一方通行の記憶が成立すると
言うことを>>612は説明したいんだと思うんだけどね。だから死後世界は複雑で理解できないから記憶がお預けになる。
と言う風に一方通行の理由を書いてるんでしょ。

死後の記憶を蘇生後脳が受けられないんだとしたら、生前の記憶や意識を死後受け継ぐというのも難しのではないか？
という話になると思うんだけど。

夢は見てる最中に目覚めれば結構憶えてるし、夢と同様なら死後から蘇生したら死後世界の事も憶えてるって事に
なる気がするしね。

死んだ人が死後の世界はなかったって言ってた

死語の世界はある！

>>621
自己矛盾してるぞw

　　　　　　　ね　え　よ　バ　カ　

死後の世界　あるんだろうな。

言うならばこの世とあの世では周波数が違うだけなのかも。
同じ空間に存在してるのに、周波数が違うから見えないし
物理的に接触できないだけな気がする。

でもって、UFOってのは遠い星から来るのではなく、あの世と
この世を自由に行きしてる乗り物のような気がする。

ﾓｽﾏﾝもあっちから来たのかな・・・

ナウイ＝死語

あるじゃん

死

自殺でも天国なら今にでも首吊り。

死後の世界があるかどうかは知らないけど
本当に心霊現象や予知夢を体験した人は知っている。もちろん、その人のプライバシーに関することなので人に語ることなどできないし、俺自身、頭のヤバい人と思われるのは嫌だ。
しかし、それらの現象が偶然なのか必然なのかは知らないが、確率はゼロ出はないと感じた。
もっとも、俺は霊が見えない人なので、身近にそういう人がいなかったら、やはり死後の世界などないと言っていたのかもしれない。ま、これはただのぼやきとして流してほしい。

科学は誰にでもできる実験で理論を立証する。

死後の世界の証明はできないし、実証する手段が無い。
よって個々人の想像におまかせってところだな。

仮にあったとしても現世の記憶しか持ち得ないので、あまり関係ないかな。

【神秘】悟り・至高体験【宇宙】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1179936248/

お前ら死後のこと考える前に精一杯生きたらどうだよ

死んだら終わりだと思うと精一杯生きる気にもならないよ（;´Д｀）

死後があるとして、今も精一杯生きれない奴が死後死にきれると思うか？
言ってる意味分かるか？
わかるなら死後考えるより今を真剣に考えなさいよ。
わからないなら今すぐ飛び降りなさい、そうすればわかるんじゃないの？

脳をいじっただけで記憶が消えたり
人格が変わったりする
ってこたぁ、仮に魂なんてもんがあったとしても
そこには記憶も人格も収納されてはいないってこと
万が一死後に世界があっても意味無ってこった

物心つくかつかないかの頃、例えばヒーローモノ見て本当に
いると思い込んでたり、グッズでヒーローになれると思い込んだり

って経験は多少なりともあったと思う。
怖い映画見ると本気でそのキャラがトイレに行くときに
出てくるとか部屋を暗くすると怖くなったりとか。




死後の世界があるとか、霊が存在するとかは







それと同じってことだ。
子供の夢を壊すようなことをしちゃいけないよ。

それとこれとは違う

違うことを分かっているからこそ他人を子ども扱いして自己弁護してる

稚拙な精神行動が丸見えすぎｗ

>>634
>>死後があるとして、今も精一杯生きれない奴が死後死にきれると思うか？
言ってる意味分かるか？

分からん。
死後死にきれなかったらどうなるんだよ？

>>わかるなら死後考えるより今を真剣に考えなさいよ。

だからわらんって言ってるっちゅーにｗ

>>わからないなら今すぐ飛び降りなさい、そうすればわかるんじゃないの？

今度は自殺の教唆かい？
死にきれないといっておきながら死ねば分かるっておかしい話だなｗ

人を諭すならまず自分がきちんとした人生を学ぶこと
そうじゃないとおまえみたいに訳が分からない事を言い出す結果になってしまう

>>637-638
オマエがリアル阿呆だということはよく分かった

中身もなくただ年を重ねる無駄な人生送ってるみたいだが
早く大人になれるよう頑張れよ

死後の世界があるってバレると来世に期待しようと死ぬヤツがいっぱいでるからじゃない? かといって死後の世界がナイとわかっても生きる意味が見いだせず死ぬヤツいっぱいでると思う(^^ゞ
動物なんかは本能でわかってるんじゃないかな?｢ただ生きる｣って。

俺の叔父さん坊さんなんだけど、死後の世界なんてない。幽霊なんている訳ない。
そんな下らない事考えてないで、勉強しろ、と怒られますた

まぁ俺もそうだと思う。沖縄に平和学習とかって、ガマ巡りしたけど、その後何ともない
いるんだったら、一つくらい憑いてくるだろ。それこそ人骨が放置されて、立ち入り禁止のとこまでいったんだし

>>639
理屈になってないよ（;´Д｀）
感情をぶつけるだけのレスならしない方がマシだな…（笑）

633:本当にあった怖い名無し
:2007/06/04(月) 10:28:42 ID:/h2ctNdt0 [sage]
死んだら終わりだと思うと精一杯生きる気にもならないよ（;´Д｀）


642:本当にあった怖い名無し
:2007/06/04(月) 17:49:37 ID:/h2ctNdt0 [sage]
>>639
理屈になってないよ（;´Д｀）
感情をぶつけるだけのレスならしない方がマシだな…（笑）


>>633で
死んだら終わりだと思うと精一杯生きる気にもならない
と言ってるが
オマエが一人で生きる気がなくなってるだけのただの感情に
すぎない発言に理屈の応えを求めるのか？

なぜ死んで終わるなら精一杯生きる気にならないのかの説明もなく
オマエ的に死んで終わらないとはどういうことかも説明なく
生きる気力がないのを死んで終わるならなんて理由で独り言
やってるのに他人には理屈と言うのか？

と、釣られてやったぞ

うちの爺さんが、去年亡くなった。
今が、爺さんの死んだ後の世界…爺さんの死後の世界であるから、これはあるだろ。
ただ、死者の魂が行く世界ってのはあまりに空想じみてる。

>>642
理屈こねたらスルーですか。
そんなヘタレだからツマランことで生きる気なくすんだろな。
せっかく釣られてやったのにショボい奴だな。

まあはっきり言える事は

生命は自分の死ぬ瞬間を認識できない

何故なら認識する前に意識を失うからだ

故に認識できない

故に死後に世界があるかないかは
生者の空想でしかない

生者は死を恐れる
ゆえに死後に救いを求める

だが恥ずかしいことじゃない

生きる限り死は恐ろしい

だけど受け入れるんだ。
死は全ておいて平等だということを

死後の世界があろうとなかろうと、強くてニューゲームになるわけじゃないので、考えるだけ無駄だ。

>639って異常だなｗ
そんなクソレス長々やるなよな
馬鹿が目立つだけだってわかんのかｗ

>>648
悔しさが丸出しですよ…

死後、スクスク過ごし。

悔しくないよだれも、おまえ以外ｗ

死後の世界というか、死後存続あって欲しい。
死に別れたワンコにお礼を言いたい。
もう一度、頭を撫でまわしてやりたい。
んで、尻尾をブンブン振り回す姿を見たい。

仏教とかの死後の世界観では犬と人間は同じところにはいけないんじゃないか？

>>653
行ける宗教への改宗は可能ですか？

死後の世界なんてあるわけない
人も犬も猫も死んだらはいそこでおわり

死んだら少なくとも脳による思考・記憶は完全に失われるな。

>>653
古来、仏教には死後の世界観などないよ。
仏陀は「死後の世界などあるかどうか分からない。その分からないことを気に病んで、
修行ができないとは如何なものだろう」と説いている。

そうなのか？
苦しい修業をするためにこの世に来てて、
成仏して戻るあの世の方が本当の元の世界ってのが仏法の教えじゃないのか？

幽霊は信じるけど死後の世界は信じないって矛盾してるかなー？

>>658
どこの宗派のなんて教義？

釈迦は死後の世界については一切口にしなかった。

>657
閻魔大王や地獄だのは生きたままのことなのか？
古いお寺ほどそういう絵が残っていて坊さんもそういう話をしてるが？

>>662
閻魔大王や地獄はインドの古典だけど仏教の教えではないね。
そしてそれを「お釈迦様の教えです」って言い切る坊主は勉強不足か、嘘つきってこと。

日本仏教かもしれないけど、お釈迦様の教えとは違う。

死ねば無になるって考えは、なんか逆におこがましいと思うな
意識の母体である、脳の電気信号の伝達はある程度解明されてるとしてもだ。
例えば人類は猿から進化したとかいうが、どうみても猿から人間にはならないﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸみたいな説もあるし
生命誕生も海というスープに、航空機の部品をバラバラに投げ入れて
自然に組みあがるくらいの確率らしいしな。
外国ではそれらが��偉大なる意識�≠ﾆいう第三者によってなされたと考えてる説もあって
オカルトめいた説でも否定などされてなく、意外と肯定されてるわけだが。最近の科学の発展により
意識というのは脳の電気信号により生じるとだけはある程度わかっても、それだけで、脳の機能がとまれば無になるとは考えにくいんだけど。そもそも生命誕生の謎も解明されてないわけで。
ん〜俺は死んだらエネルギー体になって、宇宙の端から端まで飛び回れるんじゃねーかと思うw
いやむしろそうなりたいw

まあわからない事
すなわち否定も肯定もできないことだからね

あるかないかなんて簡単だよ
死ねばわかるじゃないか

＞「偉大なる意識」という第三者によってなされたと考えてる説もあって

いずれ人類は人工知能を持ったロボットを作り上げ
作った人類そのものはもうその頃には種が劣化していて滅んでいき
人工知能を持ったサイバーロボット達の世界になって
その時彼ら（ロボット達）はこう思うだろう
「我々に死後の世界はあるのだろうか？」と。

>>666
死んだら駄目だろｗ

退行催眠などあるね

最も釈迦の肉声に近いといわれている原始仏教の経典のダンマパダでも、
ビシバシ「死後の世界」が語られてるけど。

131 生きとし生ける者は幸せをもとめている。もしも暴力によって生きものを害するならば、その人は自分の幸せをもとめていても、死後には幸せが得られない。

132 生きとし生ける者は幸せをもとめている。もしも暴力によって生きものを害しないならば、その人は自分の幸せをもとめているが、死後には幸せが得られる。

224 真実を語れ。怒るな。請われたならば、乏しいなかから与えよ。これらの三つの事によって(死後には天の)神々のもとに至り得るであろう。

輪廻とかもね。

退行催眠は生まれる前の記憶じゃなくて
幼いころに忘れ去られて脳内にしまい込まれていた記憶から作られた架空のもの（夢を見ている状態に近い）だって説があるよ

>>670
さめた見方をしてしまうけど、シッダルタもしょせん人間でしかないから
死後の世界のあるなしなんて彼にわかるわけが無い

なんといっても仏教以外で蓮の花なんて出て来ないんだから

306 いつわりを語る人、あるいは自分でしておきながら「わたしはしませんでした」と言う人、──この両者は死後にはひとしくなる、──来世では行ないの下劣な業をもった人々なのであるから。

307 袈裟を頭から纒っていても、性質(ﾀﾁ)が悪く、つつしみのない者が多い。かれらは、悪いふるまいによって、悪いところに(地獄)に生まれる。

423 前世の生涯を知り、また天上と地獄とを見、生存を滅ぼしつくすに至って、直観智を完成した聖者、完成すべきことをすべて完成した人、──かれをわれは＜バラモン＞と呼ぶ。

死後の世界というのは現世での悪行を戒め、善行を励ますため、あるいは苦しい人生を強いられている人々に希望を与えるために生み出された概念。つまり現世をより良くする、または生きるための方便。すべては現世のための優しいＵＳＯ。

>>

>>674 妥当な答えだね。常識に考えればそれでいいと思うよ。

人が言う天国や地獄などは、幻想や空想の産物でしかない

けれど、すべてがＵＳＯとは いいきれない事が
この世の中色々あるんだよ

＞色々あるんだよ

たとえば何？

嵐の予感!!

死後の世界なんてあろうが無かろうが死んでるんだから認識しようがない。
無限ループしそうだな。

>>676
まあ全てというのは少々傲慢だったかね。

そのツッコミは文法的におかしい

>>677
例えば麦茶と思ってのんだらめんつゆだったとか？

マヤ神話だと首吊り自殺はイシュタムによって天国に連れて行かれるらしいな。

>>671
その説の信憑性は？

ID:b5Nph5CB0
浅いな、それしか読んだことがないか、一所懸命探してきたんだろ？

他の書物も読んでみな？それらの言葉は死後の世界があることや、地獄があることを
言っているのではなく、今を懸命に生きるべきだということを諭すための言葉であること
が分かるから。

所謂「死」に対してのあきらめを諭す言葉。

その話の信憑性は？根拠は何？

>>686
死後の世界を信じてるヤツが信憑性だの根拠だの口に出すなよｗ

>>687
スレタイを嫁

>>685がどれだけ「書物」読んだか知らんがｗ
原始仏教が死後の世界を不記置にして、「現在」にのみ価値をおくのは周知のことで、いまさら張り切って
主張するもんでもない。
ただ、その原始仏教においてさえ、
釈迦は対機説法だから、死後の世界についても、相手によっては「ある」とも言ってる。
（書物読んでるんだから、その場面も知ってるよなｗこれから探すなよｗ）
ただこだわるな、といってただけで。
むしろ後世の大乗仏教のほうが、言辞の上では死後にこだわらんくらいだ。
いちばん死後を問題にしてるのは、金剛乗（密教）かな。

はっきりいって俺は死後の世界があるともないとも主張するつもりはない。
不可知論者だ。
ただ、「ない」と断言するのは、「ある」と断言するのと同じくらい知性がない。
というか、おなじ次元の裏返しだな。

＞今を懸命に生きるべきだということを諭すための言葉であること
＞が分かるから。

まだ浅いな。仏教の思想は、「生死を離れる」ことだよ。

インドの修業者ｶﾄｩｰなんかは、来世に人間に生まれ変わらないでいいように修業してるんだよな。最大の目的は輪廻転生の輪から外れること。
人間には二度となりたくないそうですw

>>684
ない、とは言えないけど信憑性が限りなく低いのは確かだと思う。

退行催眠を検証した大学の教授がいて、その検証の結論も
「催眠術師によって人為的に作られた記憶である可能性が高い」
だったし。この話の詳細はトンデモ超常現象99の謎に乗ってた。

よく見たら>>671の説とはぜんぜん違う話だった。ごめん。

対抗催眠の時に暗示にかかることがUFO誘拐の事件で証明されてる
随分前だけど、日テレの関口宏の番組で女子アナが退行催眠のあと未来を見る催眠をかけられてた
それによると彼女は7年位前にスペースシャトルに乗って宇宙に行く自分を見たそうだ

だが、まだ彼女は宇宙にも行ってないし最近はTVでも見ない
笑えるのが催眠術師にもう少し先を見るように言われたら肉体が無くて霊の状態で地球を見てたって

既に、俺たちは彼女の見た未来より先に今いるんだけど
彼女はどうなっているんだろうか？
少なくともロケットには乗っていないｗｗｗ

ちなみに、トンデモ超常現象99の謎に乗ってた話を全部鵜呑みにはしていない

河合隼雄が、
「催眠でみる過去は、歴史的に事実あった過去ではないと思う。
ただ、深層心理に潜って、その奥に潜むものに触れた体験は、
とても通常覚醒時に、言葉で言い表せるような種類のものではない。
あえてそれを言語表現すると、過去世という形をとるのではないか」

ってなことを言ってた。
つまり、それなりに深い意義があるということだけど、転生を事実のものとして証明するようなものではないと。
これも河合隼雄氏の仮説だけど。

でも、ユングは死後の世界を思い切り信じてたんだよね。
キューブラー・ロスも。

あ、一行目の「過去」は、「過去世」ね。

トンデモ99買いますわ。
ちなみに昨日、霊界日記/スウェーデンボルグを買った。

すべて君の想像だよ。
宇宙も人間も、科学も概念も、ここの書き込みも。
もちろん、死後の世界も。
君が死ねば、すべて終わり。
宇宙も、この世界も。

もっと言えば
死という概念すら君の想像なんだけど。人生や時間というのも君が勝手に区切ってるだけで、経過というのはなくて、今という点しかない。
わかり易くいえばに相対的な宇宙から絶対的な宇宙に移動することが死ということ。
相対的なこの宇宙は君が作り出してる。
もちろん、この書き込みも。

sage

君は彼や彼女、他人の考えてることがわからない。
でも彼や彼女、他人は存在する。
これが相対的な宇宙。

相対的な宇宙にいながら、
絶対的な宇宙がわかることを
君は神様や霊と呼んでいて、
もちろん君はこのことは理解してるけど
理解してないふりをしていて、想像の中で議論させているだけ。

君は僕で、僕は君。

唯心論ってやつ？

面倒くせ！氏なねばわからん！

唯物論じゃないのか。神は｢思う｣ものであって｢在る｣ものじゃない。
触れることもできなければ、ましてや祈れば願いを聞いてくれるわけでもない。
一方目の前にある物質、例えば携帯、PCは在るものであって｢思う｣ものじゃない。
触れることもできれば、その機能の範囲内で使用できる。
森羅万象には必ず原子的要因があって、原子同士の相互作用によって説明できると。
ただこれは｢唯心論｣とともに物事の一片しか語られておらず、いたって乱暴な哲学と思われる。

徹底的に制度と闘った者は、死後天国へと昇るというが…

ﾑｽﾘﾑ乙

アカシック・レコード

哲学とかいらないよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1181216525/

このスレの>>1の電波ぶりが連日炸裂です

>>706

意識、エネルギー、物質
これみな同じ原料でできています。
霊子、あるいは超ひもとも呼ばれています。
今の技術では小さくて測定できません。

霊子か何か知らないが
そういうのがあったとして
問題なのはそこに意識があると考えるのは波状してる。
「意識を持つエネルギー」ってのは現実問題としてありえるのかね？

俺自身は>>543の言ったことに感動したね

所詮死んでしまえば今までのこともこれからのことも現在の自分としては何一つできなくらるんだからね
俺自身は心霊体験はある
だけど、霊がどうの死後の世界がどうのって現実逃れをしないで
>>543の言う通り今をしっかり生きなきゃダメなんだと思った
残された人の苦しみをきっと>>543は知っているんだろうなぁ

物質＝エネルギー＝意識なので
その問いかけ事態ナンセンスです。
物にも意識はあります。意識が意図して
物質に転化して意識の自由度を喪失し、
鉱物、植物、動物、人間と意識の自由度を拡大していく
プロセスを意識が楽しんでいるのです。その目的は、経験して学んで
宇宙を堪能することであり、結果として叡智、愛、霊格の向上の収穫を得ます。

最初から在って、減りも増えもしないもの。
宇宙は意識に始まって意識に戻ります。
これを無数に繰り返します。

>>706
意識が物質の振る舞いに作用する
かもしれない疑念が生じ、今までの二元論的アプローチ、
「物」と「心、意識」を分け、物は自然科学で、意識は人文科学で、
というアプローチは古典になりつつあります。
今までこれで成功してきたのですが。

やっぱ死んだら何も考えることできないんかな。考える事さえできたらすぐにでも死ぬんだが。やっぱり無は怖い

>>715
＞物質＝エネルギー＝意識

その理屈でいうと有機体（生命体）じゃないものにも意識があるとでも？

少なくとも脳を持たないものに意識はないと俺は思うけど。
>>715
というか、意識の自由度って何？
それがなぜ他の動物より人間の方が大きいって言えるの？

　　　　　　　　　　 ________
　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ、
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ハ　　　　 ト、｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ、ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ、　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
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>>718
アニミズムの基本的な思想です、万物に意識が宿るという。
お札は大き目のおさいふに丁寧に格納しましょう。
お札にも意識があるので、こうすることで金運が上がります。
直接の物でなくとも、色、音、言葉も常用です。運気が変ってきます。
「超ひも」の振動数、周波数で霊を含めた物や物にまつわる現象の特質が決まり、
運気が変ってきます。

>>719

結晶、アミノ酸、たんぱく質、原始植物、・・・・人間、新人類、
と進むに連れて、環境からの自由度が上がり、意識も他に影響されにくくなって
自在の状態に進みます。因縁も含めた外部環境からの自由度が上昇します。
左のほほを打たれたら右のほほをだせれば、因縁から自在であり、相当なものかと。

>>721
お札に意識なんてあるわけないだろw

霊なんて存在しないよ
脳が崩れたら、その人の時間はそこで止まる

心なんてものも存在しない
全ては脳の中で処理されていること
人間の喜怒哀楽、全て脳の中で片付けられている


・・・と、俺は思っている

>>724ならば何故オカ板に居る？
その考えを確固たるものにしたいのか？
それとも崩して欲しいのか？

>>725
オカルトはオカルトで楽しむ

>>724
その理屈は？
窮屈な体を離れて、たまには幽体離脱してみては
どうだったでしょうか。

>>657が自分的にヒットした

分からない事にとらわれてる暇があるなら
今できる事をがんばればいい
そういう事だな

死後世界にファンタジーやロマンを求めるのは間違いでしょうな。
仮にそれがあったとしても、それは今ある自分、今の現実の延長でしかなく、
とどのつまり今を懸命に生きる他ないのは確かだと思います。自戒の念を込めて、
地道な積み重ねなくして「自分はすぐに変れない」と思う、今日この頃です。

>>729
偉そうなこと言う前に自分の実生活の有様を直視しろ、キチガイが。
あと、クソレスでageんな。

死後の世界ではないが、臨死状態から戻ってきた者が何人も居ることは皆知っていよう。
川、花畑、門、先立った肉親の姿、などを見ることが共通している。光に包まれているということも聞く。
恐ろしいところでは全くなく、とっても穏やかな所らしい。そこが死後の世界なのかどうかは分からないが。
門をくぐる、とか、川を渡る、という選択肢を与えられ、先へ行かない方を選んだ者が戻ってきている。
これは夢とは違うと思う。
こういう事実を拾って推測するに死後は恐ろしくない。恐ろしいのは死の直前。
このときはまだ肉体があるので肉体を守る為のプログラムの一つとして恐怖があるから。
肉体を失えばプログラムは解除されるということなんだろう。
ただ、自殺した者がちゃんとした死後の世界へいけるのか。について、行けないとする意見が結構ある。
死後について無難な選択をしたいなら、自殺はしないほうが無難と思う。

>>731
臨死体験と死後の世界ねぇ・・・。
臨死体験なんて結局はまだ脳が生きてる状態での話しだし、
見るものが共通しているとい言っているけど、
日本では三途の川や花畑、アメリカとかではトンネル、インドでは閻魔の前に引っ張りだされる、
と実は色々違う。
やっぱり夢って言うのが一番妥当だと思うけど。

死後の世界があるっていうことは、肉体と魂が離れる瞬間があるってこと？それはいつ？
人間ごときが考えた死の定義とは違うのかどうなのか・・

自分が消滅する意味をよく考えて欲しい
何か（魂など）残るとしたらその根拠と
それはいかなるものかということを説明して

ん　>>734は>>733へのレスかな？

でもさあ、気を失ってる最中にしっかりサンズの川の夢見るのって不思議じゃね？

誰か確実に証明せれよ。
死ねやしない。

>>736
三途の川のイメージが脳にあるから、それが出るだけだろう
記憶の中に三途の川のイメージがない文化国の人は
三途の川なんて気を失ってる最中にいっさい見ないわけで

臨死体験ってそれじたいがもう
「臨死体験でどういうものを見るのか」ってのが
宗教や文化の違いでその描写の違いがあれど認知されてしまってるから、
その固定観念で
死にかけたときに脳がそれを見てしまうだけだろうね。

　
我々が生きている【今】は、大河の側にある小さな池
その池で自由に泳ぎ、鍛えて　また大河の流れにもどる
死とは、その池での出来事にしかすぎない　
分かりやすく言えば脱皮みたいなモノで
外側が変化しても中身は一緒
その池で培った思考や鍛えを蓄積し、大河に戻り
そしてまた新たな池へ
　
死を恐れる事はない
むしろ次の池の事を考えると楽しいであろう
　
様々な出来事がおきるが、今を精一杯泳ぎ、鍛えたほうが
今後の池で心強いのは確かである

死後にも世界は残る

死んだら星になるんだよ…

星や宇宙にも寿命がある

宇宙が寿命がきたあとの世界はどういう世界になる？
また”無”に戻るのか？

>>738
死を意識しながら気を失っていったから三途の川を見たってこと？

死を意識する余裕もなく、なんらかの突然のアクシデントでいきなり気を失った人は三途の川を見ないってことなのかな。
三途の川を見たと証言する人たちに、どんな状況で瀕死状態になったのかが知りたい。

つい先日、嫁の父親が認知症宣告＆癌宣告（余命２年）受けた（本人には知らせてない）。
余命２年もあるなら手術できねーのかって思うんだが、どーやら心臓がかなり弱ってるらしく
手術に耐えれないらしい。
医者曰く、癌の進行より早く認知症が進行し、いずれ寝たきりになって死ぬ可能性の方が
高いらしい。
まだ通常生活（といってもかなりおかしいが）は送れるもんだから、余計見ているのが
辛い・・・。
俺の方は父親が既に亡くなってるんだが、その時も死や生について色々考えさせられたが、
今回は「認知症」ってことで嫁の父親本人を見てると改めて生や死や死後について
考えさせられるな・・・。
昔から単純な好奇心で生命や死ということを考えることはあったけど、今回嫁の父親を
見てると、生きている間に過去の記憶をどんどん失う（認知症）ことの方が死ぬより
よっぽど怖いかも。
生きながら楽しかった事や家族の記憶を失う程やなものはねーな。
本人も、当初は症状が軽いから記憶が無くなってること自体は理解出来るもんだから、
ものすごいショックを受けて自信を失ってるみたいだし。
まぁ最近は「そんなことしてない！忘れるわけがない！」って怒りっぽくなってきたが。
死後の世界があって、今生の記憶が持ち越せるのだとすれば、脳は別の場所にある記憶の
記録媒体を読み込む装置でしかないと信じたい。
それか、死後の世界など無く、皆一様に死ぬと同時に一瞬にして全て（記憶も含め）が
失われると信じたい。

>>745それが言いたかった。
だから入院しててそのまま気を失った人なんかは見てもおかしくない。
バイク事故で吹っ飛んで即失神した奴が見た例は無いのかな？

死後の世界？
あるわけないだろ。どうやって証明するんだよ
毎日沢山の人が死んでるんだぜ

>>731
酒でものんでるのか？ｗ
異常者の戯言にしかみえんがｗ

＞なんらかの突然のアクシデントでいきなり気を失った人は三途の川を見ないってことなのかな

人物が気を失っても脳は停止してないわけでいきなり気を失った本人が生死をさまよっているときも
脳は死んでないし活動しているわけで
そういう生死をさまよっている状況下で
脳内にある「死んだら三途の川を見る」という知識から
三途の川の夢を見ることが多いだけだと思われ。

怖い映画を見たりした夜に怖い夢を見るという反応と似たようなもの。

何が言いたいかというと
臨死体験を例に上げ死後の世界を立証するのは無理だってこと。
死後の世界があるかどうかと臨死体験は切り離すべき。

臨死体験は、ただたんに脳内記憶にある夢を見ているだけ。
死後の世界のアルナシはまた別の話。

その証拠として、「死んだら三途の川を渡る」という文化的知識を持たない人物が
臨死体験をしても三途の川なんて見ることがない。
そういう知識がなくても全員が同じ臨死体験をするならいざ知らず
これは、脳内記憶にある「死んだらどうなる」かというイメージを見るだけで
本当の死後の世界に行ったわけではなく、”刷り込まれた死後の世界のイメージを見ただけ”という証拠にならないか？

>752．．
．．三途の川なんて見ることがない。

逆に映画のコンタクトを連想してしまう．．

>>752

オカルト偏差値４０認定
分かってないです

>>754
オカルトでおもしろおかしくでっちあげればいいってもんでもない

環境や文化に依存する箇所と共通体験の箇所があり。
さらに、体外離脱でないと説明できなない現象もあり。
だからほとんど分かっていない。こんなことは丘板の常識です。

暇つぶし、面白半分で、なんに予備知識なしここに来るのは、
死を現実と捕らえていない証拠。

死んだあとは無であってほしい

それが、一番


それか違う星に生まれたい

>>757
ほう、詳しく

>>756-757
君の頭は現実よりオカルトに偏りすぎ
分かってないです

丘板の常識とかいって決めつけにかかってることがすでに間違い

>>756
＞体外離脱でないと説明できなない現象もあり

具体的に何？
自分を見下ろしていたとか、壁を抜けて隣の部屋に行ったとか
家の屋根上まで登ったとかは
俺でも金縛りののちに体験したことあるが
それらはすべて自ら体験して、幽体離脱じゃなくても説明できることばかりだと思っている。

>>746
認知症は死に対する恐怖、痛みを和らげてくれる
脳みその最後の優しさです。

でも認知症にはなりたくないな
まわりにどれだけ迷惑かけてしまうか家族がそうだったから実体験で嫌というほどわかってるから

>763．．

>でも認知症にはなりたくないな．．

そうだね。つらすぎる．．

>>762
確かにそうかもしれんね。実際に知人や医者もそれに近いこと言ってたなー。
医者が癌の方は本人に言わなくてもいいのでは？最終的に認知症が進めば
癌どうこうすら分からなくなるんだから、今余分な恐怖を与える必要は無いって事
言ってた。
でも>>763や>>764が言う様な事もあるし、実際認知症になると途端に、いきなり
完全にボケて何も分からなくなる訳ではない限り(そういう例もあるのかもしれんが)、
自分を失っていくってのは本人にとって限りなく死んでいく恐怖に近い気がするんだよね。
だから個人的には>>763の言うこともあり、認知症→死　より、いきなり死　の方が俺もいいな。

死んだらどうなるの？？？？？？？？？　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/

三途の川だったり、トンネルだったり、花畑だったりするから只の夢・・・・・
というのは、納得できないな(´･ω･｀)

夢はこういう夢を見ようと思って見れるものではない。

では何故、民族によって違うか?
その人が、どの神様に属しているかで決まるんでないかい?

>>767
見れるよ。夢の続きも見れるよ、たまに。

脳のある場所に電気を流す実験で
欧米人はキリストが見えた。日本人は川が見えた。
って言ってるのをテレビで見た事がある。

ただそれとは別にちょっと自分が体験した不思議な話
小学生の時に病気で倒れ、意識不明のまま病院に搬送されたんだけど
そのままＩＣＵで2日間だか昏睡状態だったらしい。
で、ヤマ場も越えてとりあえず一安心しながら家族全員で見守ってた
その時に目を覚ましたから必死に体摩ったり話かけたらしい。
（らしい・・らしい・・・で申し訳無いけど２週間位の記憶が全く無い）
その時に自分が呂律が廻らないながらも喋った事と言うのが
「家族や友達みんながおいでおいでって呼んでたけど、
パパが居なかったから行かなかったの」だったって話。
それを聞いてた家族はちょっと凍ったと言ってたｗ
その一件があって以来世の中には不思議な事ってあるんだなーって思うようになった。

＞768
んじゃ、見たい夢を見る方法を教えてくださいな

>>767
詳しいね。ググると色々出てくるけど
信じてる宗教や宗派によって臨死体験が違うんだよね
１例だと末日聖徒のクリスチャンはカトリックと臨死体験がまるで違うそうだ
そりゃ、殺戮と略奪の歴史を持っていていまだにアメリカで神父のモーホー問題があるカ●リックとじゃそりゃ違うけどさ

>>767
簡単にいうと「知識が植え付けられているから」そういう夢を見る。
死ねば三途の川を渡るなんて知識のない国で育っている者は
臨死体験しても三途の川なんて出てこない。
というわけで逆にいうと植え付けられていないイメージは臨死体験では見ない。
死んだたトンネルを通るとかお花畑を見るとかいうイメージを植え付けられている国の人はそういうものを見る。
言い換えると、もしも、仮に「死んだら大きな蛇に喰われる」とかを信じ込まされていれば
臨死体験で大きな蛇に喰われそうになる夢を見ることになるだろう。
これは三途の川が本物の死後の世界じゃなく、たんにそういう作り物の植え付けられた知識の産物でしかないって言えそう。

あと、
>>767
＞夢はこういう夢を見ようと思って見れるものではない。

別に見ようとして見てるわけではない。
生死に直面して強烈な体験なので脳の反応で「死んだらどうなるか」を見させるだけ。
人は強烈な体験をするとそれに関連した夢を見るのは普通のこと。

ゾンビの映画を見て強烈なイメージだと夢にゾンビが出てきて追われるようなのと同じ。

生まれてくる前の世界、死後の世界を確実に教えれよ。
誰も知らないのか？

知ってたらこんなに妄想されない。

おら死んだらあの星になるんだい！

>>625
なるほど
なんか納得

もし死後の世界があるのなら、生前の世界もあるのかな？

そもそも脳のイメージだから作り物、現実じゃないってのが根本的に間違ってる。 意識(幽体)は次元が違うから、思った世界(場所)に行けると考えれば、、。

>>779
浅い眠りについているときに脳が見るイメージ＝夢
昏睡状態から醒めるときに脳が見るイメージ＝臨死体験
君は眠っているときに見る脳が見るイメージ＝夢を、現実の出来事だと思ってるわけ？

ポクの夢はパソコンの画面で皆に見られているよ。
思考盗聴システムを付けられているからな。

＞＞７７８
輪廻転生ってやつですね。
もし、生まれ変わりがあるとしたら、
　末期がんになったり、
　若くして交通事故死しても、次があるさと気楽でいられます。

死の恐怖を緩和したり、悲しみを癒す、無料の薬のような
気がします。

どの薬を用いるかは、個人の自由ということにしておけば、
これまた気が楽になります。♪

>>781
マジで！？ｗ

３秒だけ死んだ俺参上

死後の世界など無い
そもそも過去も未来も科学的に存在しない
過去は記憶や記録
未来は予想や予測に意味付けした虚構
今はプランク時間の今しかない
散逸構造にしたがって
唯、時間が不可逆に流れるだけ

今、自己の存在を疑う私が、たしかに今、存在しているが
それは偶然が重なってオーケストラが生で音楽を奏でているようなもの
今の状態は不可逆な一回性の二度とない一瞬であると思う
ちなみに私は不可知論者の元坊主です

>>785
色即是空
空即是色

ってヤツですか。
仮に死後の世界があって、輪廻転生が出来たとしても現世の知識も経験値も
キャラも引き継げないんだったら意味ねーと思いますよね。

>>772
面白いのはさ、意識不明で救命活動されてる自分を見てたって人が結構いること
意識が回復したあとあれをどうしたこうしたって行為を見た人じゃないと説明できないようなことまで知ってる

本人は自分のされてる救命活動や私物をどこにしまわれたとかを見たと断言して
時差その通りだった事例が数多くあるのが不思議なんだよね
無神論者な俺が言うのも変だけど

神とかと別な存在なんだろうか
霊がいる＝神仏がいるとは素直に思えないし

＞私物をどこにしまわれたとかを見たと断言して
＞時差その通りだった事例が数多くある

というが、実際本当にそんな事例があったというのは聞いたことがないぞ
都市伝説みたいなもんじゃねえか？

それに事故ったあとの救命活動されているときに意識が半々な状態だと
救命活動されてた様子とか覚えている部分があってもおかしくないし、
それを伝聞として話に尾ひれがついて伝わるのはあるだろう。

死後の世界なんかあったら今まで死んだ人間で溢れかえってんじゃね(･∀･)？

>>790
そこで転生だ

問題
原始時代と今とじゃ生命の数が違うじゃねえか
霊は増えたというのか？

単純に考えて
「意識不明で救命活動されてる自分を見てたって人が結構いる」
って話と死後に世界があるかどうかって話は別問題だと思わない？

>>787
二重スリットじゃないけど、脳研究の分野でもそういう不思議なことを
説明するのは難しいよね。錯覚だなんだと説明するのは簡単だけど、実際に
そういった事例を聞くと、あまりに不思議だし・・・
だからといって、霊とか超能力とかのせいにするわけにもいかんし。
そもそも、意識・無意識とかこころとかの研究でも、どうして人間が感動する
のかとか、意志の源とか、情動はどこから発生するのかってのはほとんど
分からんわけだし、まあそういうこともあるんだなって納得するしかないね。

昼寝しているときに外で子供らが遊んでいる声とかが聞こえたりしてるのがわかったりとか
と同じことじゃない？

テレビつけたままイビキかいて寝てるオヤジの所へ行って
テレビ消してしまうと、とたんにオヤジが起きて
「見てるのになんで消すんだ！」って怒ったりさ

普通に考えりゃ、脳の活動がなくなれば「無」があるだけで、死後の世界
なんてあるわけがないんだが・・・
ただ、量子力学とかでミクロの世界を勉強してると、ミクロな世界の出来事と
マクロな世界の出来事がきちんと繋がっているという実感がなくなってくる
ように、人間の意識に関わる問題を聞いていると、不思議とそういう話を
荒唐無稽だと笑えなくなるんだよな。

前に、大学のゼミのレポートで、人間の意識とはなにか研究してみよう
って合宿でいろいろやってみたんだけど、結構興味深かった。
友達の話だが、人間の意識を調べてると、ただ資料を読むだけじゃなく、自然と
自分自身の意識について考えるようになる。んで、それをさらに進めて考えて
行くとそのうち意識が内へ内へと落ち込むような不思議な感覚に陥るらしい。
その上さらに考えていくと、自分の意識の境界？があいまいになるような感覚が出て
くると・・・最終的には強迫観念やら自殺衝動やらまで出てきて、これはヤバイ
と思ったらしい。
面白いのは、他人と接触もあるし、特別な環境においてそういう意識が生まれ
たのではないってこと。
昔の有名な文学者って結構自殺してたりするけど、そういう人たちの意識が
分かったような気になるらしいねｗ

まあ、なんていうか、考えすぎはダメだってことだね。
多少バカな方が人生は楽しめるって典型だと思う。
ってことで無理に考えるのは止めようｗ

>>796

>人間の意識に関わる問題を聞いていると、不思議とそういう話を
>荒唐無稽だと笑えなくなるんだよな。

なぜそう思われるのですか？
色々と勉強されている方のようなので
あなたの見解を伺えると有難いのですが。

連投失礼します。
私は意識というのは物理的な現象であって
脳の機能が止まれば完全に消滅するものと思っているのですが
そういう認識を疑わせるような要素があるということでしょうか？
それはどのようなものでしょうか？

>>796
君のその文面では意識論というよりそれは感情論だ。

>>798
物理的には、脳の動きはニューロンと呼ばれる組織の電気信号に置き換えられる
が、実際にその現象と自分達の認識がどこでどう繋がるのかが問題なんだと
思う。

例えば「桜」を見たとき、「桜」を認識するニューロンが発火し、それを
我々は認識する。が、ではその「桜」を見たときに感じる美しさや儚さといった
感動とニューロンの発火にどのような関係があるのか、また私という主体と
「桜」という客体、かつて感じたことがない感動といった時間的な概念、
枝の広がりといった空間、こころに響くといった気持ちの問題など、
物理的な現象であるニューロンの発火だけで、それら脳の持つ認識や情報、感情
といった現象（俗に言うクオリア）がどうして起こるか、今現在全く説明で
きていない。

それでも、多くの人間が共通して持っている意識はあるようで、全く異なる
文化圏で育った人間が似たようなイメージを持ったり、自分が経験したことが
ないような現象に対しても、クオリアが発生するのは、こういった
個人の経験を越えた先天的な構造領域が心（脳）にあるからとか言われる。
この先天的な構造領域というのが、ユングの言う集合的無意識とかいったもの
なんだが、この集合的無意識の存在とニューロンの発火、クオリアの繋がりが
説明できない。

もちろん、物理現象と心理学とを一緒に出来ないが、ニューロンの発火と
先天的に人が持っているクオリアの存在とが、ともにきちんと説明できない
以上は、死後の世界という心的な問題であっても、絶対にありえないとは言えない。

つまりは、この世界は原子で出来ていると言うが、誰もその原子を実際には
見たことがない。それでも皆がそれを当然としている。同じように、誰も死後
の世界を見たことがないのに、誰もそれを信じない。
その違いは、それ自体が数式なり実験なりで証明されているかどうかってことなんだ
が、問題はニューロンの発火とクオリアの存在とかいった脳の現象は、現在の
科学では証明する方法がないってことだ。
どんなに今の科学が発達しても、他人の感じた感動を自分が全く同様に感じることが
できないように・・・。

死後の世界があるかどうかは分からないが、物理現象であるニューロンの発火と
情動のクオリアに直接的な証明が出来ない限り、同じくニューロンの発火と、
死後の世界は関係ないという証明もできないと思う。

俺は輪廻を超越するよ

>>800-801さん回答ありがとうございます。
素人の印象としては脳の機能が完全に解明されることは永久に無いように思えます。
この問題は永久にオカルトとしてあり続けるのではないでしょうか？
もっとも巷の妄想的死後の世界はお呼びではないですが。
しかしこのテの問題は人間の手に余るが故に
人間にとって空想以上のものにならない無価値に近い問題であるように感じます。
思考の過程を経ること自体が重要なのだと言えるでしょうか。

今回オカルト板で初めてオカルトを楽しむことができました。有難うございました。

>..思考の過程を経ること自体が重要なのだと言えるでしょうか。

．．重要かというより先に問いかけているあなたがいる．．

死んだ後にどこにいこうが心配するのはやすぎやしないか
まずは人間を生きてから
明日の楽しみ数えてから

>>805

年を取ると、いつまでもそういう風には行かないだろうに。。。

>>788
そんな事例は俺も読んだことがあるよ
大槻教授みたいに調べもしないで文句をつけるならここに来なければいい

もう仕事に行くから構ってられないけどググってみ
いくつか出てくると思うぞ

＜＜８０５
ヒキコモリロリン乙

>>807
でも信憑性があるかと言われたらねぇ。
嘘とかもかなり多いのは確かだし。

>>809
確かにねぇ。死後の世界や例の話なんて嘘で正々堂々と飯が食える世界だからねぇ。

俺の体験で恐縮だけど俺が赤ん坊の時親父が死んでね
しばらくした時、親父は弟を連れて母親の枕元に立って弟の名前を教えて消えたそうだ
その弟は赤ちゃんのときに亡くなってるので名前を付けて葬ったらしいんだけど
それを知ってるのは両親は既に他界していて死んだ親父の兄貴しかもういなかったそうだ
母親が親父の兄貴に電話をして聞いてみたらびっくりしたそうだ

こんな話を母親から聞かされたことがあるよ
まさか母親を疑ったりしないからその伯父に聞いたらやっぱり生まれてすぐ亡くなったからから
家族以外は出生も名前も亡くなった事さえ知らないそうだ
だから母親には生まれてすぐ亡くなった弟の話は伏せてたんだって
別に言う必要も無いだろ、と伯父は言ってた。まぁ、田舎だからね。
生まれてすぐ死んだとかうわさになる話はしないで内々で済ましたらしい。

例の話→霊の話

スマソ

>>810

そういう話は古今東西、世界中に沢山ありますよね。
つまり、あの世はあるってことでしょうかね。単純が真なりで。

死を恐れるあまりというか、自意識の消失を恐れるあまりに人が作り出した世界ってとこだろ。

祟りが恐ろしくて神社に祭り立てという話は、
古今東西、日本中に沢山ありますよね。
つまり、あの世はあるってことでしょうかね。単純が真なりで。

祟りと死後の世界の在る無しはまた別だろ

単純が真ならあの世がない方が単純なんだがなW

「死後の世界」や「天国＆地獄」もしくは「来世/生まれ変わり」と
いうものは、呪術的世界観を基盤にする社会での時間に対する、ある
形而上的な概念を表現したもの。
呪術的世界観が減退した社会（たとえば現代など）では、「死後の世
界」という概念も減退していく。そしてその代わりに、別の概念が発
生してくる。
その概念というのが「未来」という時間概念。
逆に言うと、昔の人には、今の我々が考えるような意味での「未来」
という考え方が一切無かった。

>>817

>今の我々が考えるような意味での「未来」という考え方が一切無かった。

それって、どういう「未来」観ですか？

現実社会は、目に見えない因果や腐れ縁を実感、体感する世界で、
今も昔も変らないと思いますけど。不滅の魂を前提として、
過去の因果が巡って未来に波及する因果応報の世界観で、未来は常にあるのでは？

死後の世界を確実に教えてほしい。

心霊研究でも有名だった作家のコナン・ドイルが亡くなるときに
死んだら死後の世界から、奥さんに何か印を送るといい亡くなったんだが
奥さん曰く、その後、何もメッセージは送られてこなかったそう。

死んだら魂だけ浮遊して宇宙の果てでダークマターとなるんだよ

唐突だが三途の川見てあの世から戻ってきたと言う体験をよく聞くが､あれは最終的に生きてる人が言うことなのでただの夢だと俺は思う｡

「クレヨンしんちゃん・アッパレ！宇宙の果てでダークおまたー」

>>820

他方、そのパターンで印を受け取った人もいる。

生きてる香具師が一度も死んでない件






終わり

>>824
どこまで本当か、わからんよ。
遺族なんてものは「あれは亡くなったあの人が送ってきた印だったのよ！」とか
思い込みするだけか、嘘つくかのどっちかがほとんどだろ。

なぜ嘘つくかというと、それだけ（シルシをよこしてくれるくらい）愛されていたと、まわりに思われたいがため。

↑何をわかりきったことを。キモいなあ。

とりあえず>>826の文章から否定派の必死な想いだけは伝わってきた。

否定派は年取るとつらいな

肯定派は必要ないものに金をつぎこみそう

いまどき　死後は無だなんて時代遅れ　非科学的だよｗｗｗ

まー俺は死後の世界を確信してるわけじゃないけど
こんな面白い言葉がある。

「今まで偉人は死後の世界を証明して来た。しかし、死後の世界が無いという事を証明出来た人は1人もいないのである」
これをどう解釈するかは君らの自分の判断に委ねますよ。

あったほうが自分にとって都合が良いのか。
無い方が自分にとって都合が良いのか。



結局それだけでしょ。




で、無いと言う奴は

かなり

頭がおかしいんじゃないのかな？

結局それだけとか言っておいて頭がおかしいは無いだろ・・・

>>832
＞死後の世界が無いという事を証明出来た人は1人もいないのである

無いものは証明できないんだよチンカスくん
死後の世界を証明して来た偉人って誰よ？

チンカスくんってｗ

http://www.k2.dion.ne.jp/~well0369/newpage11.html

そもそも実在するかは別として
死後が無ならば我々が生きる理由も無となってしまう。
どれだけ勉学しようがどれだけ働こうが全て死によって無価値となる。
どうせならば死後の世界があるならば、それを希望して生きる方が活力も湧くのではないか。
本当に死後が無ならば今すぐ死んでみせよ。怖がることはないだろう？早いか遅いかだけの問題なはずだから。
ただ生まれたから仕方なく生きていると思うのは自由だが
そう思うようなつまらない人生を歩んでますっと証明してるようなもんさ。

生きるのに理由は要る？

それこそ。人それぞれ。ここ２ちゃんは本当に色んな人がいて楽しいな・・・皆、本当に自分を探したがっているんだ。

死後の世界？そんなもんがあるわけなかろう。
さて、スウェーデンさんの日記でも読んで寝るかな。ネッシーはいてる(ﾟ∀ﾟ)

　　∧ ∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／

オナニーして自殺する

本当に死後が無ならば今すぐ死んでみせよ。怖がることはないだろう？早いか遅いかだけの問題なはずだから

いや、無って怖いぞ？

いまどき物質から意識が生まれるなんて時代遅れ　非科学的だよｗｗｗ

>>344
ね。 無ってなんかすごく怖いよね。

ああ、人生って儚いよな。

たいていの人は気づかないかも知れないが、
現世事体が地獄らしい。産まれ立ての赤子が
泣くのもその所為とか。
居心地の良し悪しは人それぞれらしいけど。

あんたは頭軽そうで羨ましいよ。

生まれてすぐ泣かねぇと息詰まって死ぬわ

なまじ知恵があるから、
後付け設定や都合のいい解釈や意味付けをする。
それが人間であり、人間故の愚かさでもあるわけだ。　

知恵や高い知能があるが故に、古来より人間は死を恐れ
死の意味を考え、死というものの設定を考えた。
その一端がエジプト時代のミイラや死者の復活、神話など。
神が存在し、今では自然現象と解明されたものですら　
当時は神の力が働き、神によって世界が動き、そして神は
人々の信仰を煽り、やがて宗教が生まれていく。
当然、死という万古不変の共通の現実にも関わらず、死への
概念や認識がそれぞれ異なる為に何種類もの宗教が生まれる。

やがて、死への恐怖心から逃れる為、また、それにより
現実社会の秩序を保つ為の宗教は、皮肉なことに戦争を生み出す
原因となり、人々は古来より人間同士の殺し合いを続けるようになる。

そして、人間が生み出した神や死後の世界はその証明が
今も成されることなく、信じる者は頑なに信じその幻想に心を委ねる。

本当にあるのかないのかは分からないが、間違いない事実は
全て人間が生み出した空想産物であるということだ。　
その空想に後付けや意味を持たせることにより、信じさすことができた。

人間だからこそできた業である。

長いな
ガンダムでまとめてくれ

今トマト丸ごと喰ったのよ。ウメーな。でも死んだらもう二度と喰えねーんだよな。

個人的に、死後の世界は生きていた時の業を償う場所だと思ってるんだけど

アインシュタインは
「自己の意識が宇宙の他の存在と別の存在と思うのは意識の錯覚である」
と言ってたような・・・
結局、死後の世界は無いってことだろ

>>852
「人が人に悟りを与えるなどと」

「死後の世界があるなどという幻想に魂を縛られた人間だということだ」

「人間は嫌いだ。恐怖心を空想で補うから」

「遅かれ早かれ、こういった産物が人類を押し潰すのだ
ならば人類は、知恵に対し、知能に対し現実を直視せねばならん」

「分かってるよ、だから人々に逃げを与えなければならないんだろ」

「フン、そういう男にしては死後の世界に冷たかったな」

「俺は思想家じゃない。だからか？貴様は人々に宗教を与えて」

「宗教は私に恐怖心を無くさせてくれたものだ。現実を
叩きつけたオマエに言えたことか」

「恐怖心！？うわっ」

>>855
アインシュタインは元々死後の世界に否定的な考えだったが、
死の直前にはそれらを覆すような事を周囲に漏らしていたらしいよ。

怖いからだろ。

人間だからさ。

航空力学の権威の某人が
生涯、飛行機には乗りたがらなかったそうだ。
彼いわく「あんな鉄の固まりが飛ぶものに怖くて乗れん」　　　　　　　　　　

なまじ知恵がないから、 後付け設定や都合のいい
解釈や意味付けをする。 それが純粋物質世界の住人であり、
人間故の愚かさでもあるわけだ。　

無意識の内に、人間はその逃れようのない宿業、罪悪感から、
死後世界を含めた来世を恐れ、隠れ場所として 純粋物質機械世界を空想しだした。
建前上の拠り所を自然科学として。 その一端が、価値の相対化（絶対価値の否定）、
自然、神、霊への畏敬の念喪失、ロボットやアンドロイド
による人工意識創造神話など。
やがて、純粋物質宗教は、生物やその自然環境を短単なる機能物、
記号とみなしその尊厳を奪い、無慈悲で機械的な戦争を生み出す原因となった。
そして、純粋物質機械世界人間は、その幻想を頑なに信じその幻想に心を委ねる。

間違いない事実は、純粋物質機械世界は、
人類の叡智によりもじき自然消滅すること。
もしそうならなければ、人類は現状の危ない
綱渡りを続けるしかない。その行き先は文明の崩壊、人類滅亡。

>>860
面白かったよ
死後の世界の有無とは関係ない内容だけど

さっきあの世から帰ってきた。すげー混んでて疲れた。

ツマラナい

つまるつまらないの話しではない。

>>860
ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ま、勉強しなさい

幽霊はいるのー?

科学でそれらが無いと証明されたら
わしの精神はどうなるのだろう

なぜ自分は自分として生まれてきたのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1180813863/

教えてほしい。

無いなら作ればいい（・∀・）

脳死状態の人は生きながらにして死後の世界を体験してる

夢ね

脳死状態の人で意識を取り戻した人っているのか？

私語の世界

どうでもいいスレだな

宇宙規模で考えても我々の世界なんてちょっと大気が違うだけで成り立たない
所謂、地球の付属品に過ぎないんだよね。

宇宙規模でマクロで考えたら
人間なんて存在は、星にすみついている寄生虫みたいな微々たるもの
そんなものに魂なんてナイナイ。

>>872
今北
自分も気になるわ。そして、どんな感じだったかしりたい。

４年くらい前に、臨死体験した人の体験記みたいな本を読んだが、みんな花がなんとかとか言ってたな。
花って字に何か足すと<死>って字になるだとか。

なんかいろいろ書いてあった。

死の間際に見た景色が死後の世界なんて確証はよく考えると全然ない
稀有な体験だからそういう人の話は特別視したくなるけど

大体死後の世界の証明なんて証明した瞬間にそれは「死後」ではなくなる
いくら生と死の狭間をさまよってもそこから戻ってきちゃったら「死後」の話としては語れない
ビッグバンの前とか神様を作った存在と同じ無限後退

臨死体験者の話が共通してるのは元々そういう模倣子を前もって取り込んでいたからで
それで奇跡の生還を果たすとさらにその確信は強まって関連した模倣子を吸収して体験を脚色するのに抵抗がなくなる

この解釈がつまんないっていう人は夢の研究とか体外離脱あたりを除いてみるといいよ

単純に
臨死体験は死んだわけじゃない。
で、当然生命維持の為の活動は肉体も脳も行われているわけで。
となれば、脳も常に何かしらの電気信号は流し続けてる。

死ぬということは物理的に脳や肉体の活動が完全に止まるわけで
そこには生きてる間の肉体活動は一切行われない。
で、その死んだ状態で初めて死後の世界が分かるわけで
臨死レベルでは所詮脳の活動による映像でしかないわけ。

つまり、完全に死んでいない人間の体験に死後の世界はありえない。
死んでいないのだから当然である。
臨死に見たものが死後の世界であるならば、夢も死後の世界を
見ているのではないかという仮説すら可能。
なぜなら、夢もまた意識下の中で見る映像だから。
つまり、どちらも脳が送り出す信号の映像を見ているにすぎない。

死んだ人間が現れて死後の世界の話でもすれば信じるに値するけどね。
今のところは生きている人間の話の域を超えていない。

電気信号ｗ

>>880
一般知識身につけたらまたおいで

所詮意識なんて電気信号だからな。悲しいけど。悲しいって感情も電気信号。

スカパーの番組で霊能者と科学的な装置を持った人たちが心霊スポットを探索するやつがある
面白いと思ったのは、霊能者が霊を感じたり姿を見たりしたときに
映像でも影みたいな物体が映っていたり物が勝手に動いたり、何も写らないこともあるんだけど
電磁波を測る機械が反応してるときと霊能者が反応してるときが一致していること

電気的な何かはあるんだと番組でも言ってるが答えは出ていない

>>883
どの土地にも磁場や電磁波の微妙な値は観測される
機械や人の感触でそれをとらえたからといって
問題はそれをすぐになんでもかんでも霊に結びつけるのはなんでよ？って事だな

>>882
唯脳論なるあほ本を出した
養老なみのバカだ

そのうち
インターネットにも意識が宿るってか（ｗ
あほくさ

http://a-draw.com/ader/src/up24654.exe

>>882
自由電子が導体を流れると意識が発生する
メカニズムを示してください。