自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part２

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 13:34:56 ID:0v++Yf3t0

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173433921/

自殺すると、単に自分だけの精神でコントロールできなくて
他の力により、そこにいさせられるという事？

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 13:40:39 ID:Z4ug0AkJO

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 14:11:26 ID:a3ShOy2a0

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 15:37:59 ID:FxneRby70

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 16:28:53 ID:p6AlxWxPO

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 16:38:29 ID:a3ShOy2a0

6

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 18:33:44 ID:0v++Yf3t0

自殺者の霊が見えますか？

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/10(火) 18:34:29 ID:75N7LiNF0

8get

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/11(水) 10:37:48 ID:ExEE57c80

自殺すると来世でも似たような苦しさがあるという事まで
分かる人はいないでしょ。
霊は見えても。

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/11(水) 11:42:39 ID:XgIiFNRJO

来世なんてないよ
輪廻を期待して自殺しても人は死んだら終わり

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/11(水) 14:36:13 ID:3J2S+LXT0

ただ生きてさえいれば、この世で計画通りに学んであの世へ帰れるというのは本当？
自分の性格や心のあり方までも、事前にそうなるべく計画されたものだから
生きてさえいれば、それは計画通りに学ぶ事になると言われたよ。
その人がこれらの苦しみにおいて、こういう風に思い捉える事は
事前に分かっているんだって。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/11(水) 22:21:48 ID:CVqdyTGF0

う～ん

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/12(木) 13:10:32 ID:Z4NVHb6+0

jisatu

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/12(木) 13:16:02 ID:bxxpCEgrO

自殺、人生から逃げようとせん卑怯者なり。

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/12(木) 16:02:38 ID:ZkkoUsEVO

そう言われてもセロトニン足りなくなると正常な判断できなくなるし

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/12(木) 22:16:57 ID:ymZZIOtD0

人間は自殺する生き物だよ。
そういう行為ができる、それもまた自然だろう。
罰だの何だのと勝手に言われても。

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/13(金) 11:48:29 ID:3nHf5zPCO

虫や動物が自分から死ぬか？

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/13(金) 11:53:08 ID:uAX1CfnaO

死なないよ？

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/13(金) 23:39:44 ID:/1qPwDk70

霊の世界なんてない。

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/13(金) 23:50:26 ID:eMFOcSS3O

人間以外の動物も窮地に追い込まれると自殺する
まさに命懸けの最後の手段

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 11:55:47 ID:4ConReVqO

鬱で自殺するんか？

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 13:05:02 ID:sN1oWD+l0

自殺した人と、そうじゃない死に方をした人に違いがあるという事まで
霊の世界が見えるとでもいうつもり？

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 15:46:45 ID:A+ybN19h0

>>22
見える者にはよくわかる。理解できる。語っても信じてもらえないだろうけどね。
でも見えない方が良いと思うことの方が多いよ。見えない人が正直羨ましいよ。

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 17:03:55 ID:sN1oWD+l0

そこまで？そんな奥深くまで見えるの？

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 17:49:42 ID:MuLlMs3W0

人間がこの世に生まれ出る時、宿題を持ってる。
それを果たさずに自殺したらたっぷりとペナルティをあの世で背負わされるね。

聞いた話になるが、借金苦で自殺を考えた人がいた。
そしたら通りすがりのおっさんが、彼を一瞥するなり、
「おい、お前はこの世で借金しまくってな、お金の大切さを学ぶっちゅう宿題を持ってんだ。
それを分からんで死んでどうするんだ。」って言われたらしい。

まぁ、なんにせよ、自殺を正当化する人は宿題の意味が分かってない人だと思うよ。
分かっていたらとても正当化するなんて事は出来ない。

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 18:19:04 ID:fSNBmjqV0

>>10
そう考えている人はその通り存在自体が消える
天国や地獄があると考えている人はそのどちらかに行く
輪廻転生だと思う人はそうなる。

ようは自分が死後考えている世界に近い物になるって聞いた事あるな

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:03:53 ID:yxSGYyrV0

借金によって金がいかに大事か学んだだろ？
苦しんで自殺する行為自体が、金の偉大さが身にしみている証拠になる。

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:09:21 ID:u2vAOxCx0

まったくだその通りだ。
金は偉大だ。金には魔力がある。

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:26:43 ID:9HrSQpcL0

>>6
そんな奴とは友達にはなりたくないな。

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:28:15 ID:9HrSQpcL0

>>9
自殺すると来世でも自殺します。
釈由○子さんが良い例です。
彼女は前世で自殺をした為、現世で自殺を考えました。

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:33:32 ID:shjRW3eT0

>>30
もう自殺霊には来世は来ないよ

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:35:15 ID:yxSGYyrV0

そんな事はおかしい。
であるならば、自殺するまで苦しんだ過程まで再現するのかな？
それに自殺自体が苦しみの最高潮に位置していると考えれば
さらに苦しませるのは異常じゃないか？
つまり俺が言いたいのは自殺自体が不幸な人生だったという考え方だよ。
今世でも不幸な人生、来世でも不幸な人生なの？

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 20:48:49 ID:sApu95W40

俺も歯が猛烈に痛いとき自殺を少しだけ考えた。
なんせ、首から上が全部痛いのだから。。。

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/14(土) 22:33:22 ID:rQdvRFKPO

>>23自殺した人はどんな感じですか？
くわしく見えたものを教えて下さい

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 14:57:59 ID:kVjMLufw0

>>27
金の偉大さが身にしみてたら自殺なんてしないんだけど？
金の重さに押しつぶされたから自殺するんだよ。

金の偉大さが本当に分かってる人は金持ちかルンペンか、のどちらかだよ。

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 19:59:34 ID:egOf8jaaO

>>25
幽霊になれたらこういう事言う人苦しめて、どんな状況でも自ら死なないのか、同じ考えを持ち続けられるか試してみたい
生まれてすぐ死んじゃったり、殺される赤ちゃんの宿題ってなんだったんだろう

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 20:47:26 ID:Njuop9bj0

>>35
自殺するほど深刻に悩んだという事自体が金の重さが身にしみてるだろ。
自分で言ってんじゃん、金の重さに押しつぶされたと。
重かった＝深刻に考えすぎた結果

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 21:33:56 ID:pj2klEo00

変な話でごめん

ノイローゼに何ヶ月もなっているとき前世のことを思い出しました
でも3分の１だけ
最悪な前世で同じことを今も繰り返していた
でも思い出した時自殺だけはしちゃ駄目だって強く思った

なんか前世で心に問題抱えたまま死んだらしく
それを後悔してたから、自分で克服しようとして今こうして生まれ変わったみたいです
しかしまたもや同じことをしてしまった
今精神病んで生き地獄だけど自殺はきっと出来ない

今、自殺考えている人やひどい状態にあっている人
前世半分近く思い出したらきっと死ぬこと思いとどまるかも
今度こそ克服してやるって思うよ
思い出せば親のせいにしたり周囲のせいにしたりとかも出来なくなる

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 23:23:37 ID:wUaZIV540

>>38
>思い出せば親のせいにしたり周囲のせいにしたりとかも出来なくなる

俺の勝手なイメージかもしれないけど、親のせいにしたり、他人のせいにしたり
環境のせいにしたり出来る奴は自殺なんてあんまりしないんじゃないか？

責任や原因を自分という逃げ場のないところに持って行ってしまうから自殺に
至るんじゃないかと思う。何でも他人のせいにできる図々しい奴は自殺なんて
口先だけは言っても本気ではやらないと思うけどね。

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/15(日) 23:50:44 ID:pj2klEo00

>>39
その通りですね
ごめん。なんか見当違いの事言っちゃった
自殺未遂いっぱいやったけれど言われるとおりだ

滝にｳﾀﾚﾃｷﾏｽ・・・・

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/16(月) 03:52:59 ID:m3QA5h4uO

>>38どうやって前世思い出したの？

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/16(月) 06:21:12 ID:QcYpR6OD0

>>41
すごく小さい頃から小学生の間に夢で見させられた
他の夢と違って起きた時あまりの重苦しさと重圧で心臓がおかしくなった

最近はいきなり頭の中に映像が浮かんで前世でやってしまったこと
特に嫌なことを強制的に見せられて狂いそうになった

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/16(月) 23:45:30 ID:LefsoY/h0

別に自殺はいいよ。

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 01:54:57 ID:KI5nxKA/O

残される者は本当につらいです
生き地獄
本人にとってはどうなのか知る由もありません
本当に辛い

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 20:50:43 ID:OSShYKEV0

結局宿題やり残したようなもんだろ
死にも逃げ場はない

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 20:52:30 ID:OSShYKEV0

まあ、別に自分で自分の死期を決めることに、なんの異存もないけれど

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 22:17:31 ID:i9KKMsOD0

まだまだ長い生だと予測できる。
それなのに牢屋の中にいるみたいだ。
俺という存在が生じた事にうんざりする。

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 22:27:12 ID:OSShYKEV0

つまんなくても、まあとりあえず生きておけ
どうせ何十年すればほっといても死ぬ

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 22:29:30 ID:i9KKMsOD0

何十年服役　　耐えられますか？

50 ：A：2007/04/17(火) 22:31:33 ID:GUIrByvZO

生まれて来なければ良かった。存在が罪だ。何故過去に死ななかったのだろう。

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/17(火) 23:38:10 ID:CArQ9YVoO

>50
スマイリー乙

52 ：A：2007/04/17(火) 23:45:36 ID:GUIrByvZO

>51
スマイリーってどういう意味？

自殺後の世界が知りたい。無か霊界か？

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 16:28:38 ID:KTkPV1sT0

このスレを見ている人たちがかなりヤバイ状況にいることが分かった。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
∈　視線恐怖で悩んでいる方　∋ [メンタルヘルス]
【怖い？】■女性恐怖症■【苦手？】　その3 [メンタルヘルス]
【SAD】社会不安障害･社会恐怖(社交恐怖)Part12 [メンタルヘルス]
【視線と】視線・対人恐怖症３【戦え！】 [メンヘルサロン]
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人　８ [メンタルヘルス]

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 16:45:39 ID:aBKTOxVdO

税金とお迎えは黙って座っていてもやってくる

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 16:51:59 ID:NuoIu2Sn0

もう人が周りにいるのが嫌だ。
自分が周りを気にするのも嫌だし、こちらの存在に気づかれるのも嫌だ。
もうとにかくどこに行っても人人人。

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 16:56:43 ID:CGgT/SpN0

自傷画像うｐスレ　その8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1176040392/l50
362 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:30:19 ID:nO9bo1gx
>>341
うおこれはすげえ
生（写真）で血吹き出る様ははじめて見た。
これまでの流れでなぜか南条あやを思い出す

385 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 11:46:14 ID:f7bdeBzj
>>362 鋭いなぁ。ﾘｽｶで死のうとは考えてなくて、狙うは心肥大…
どっちにしても傍目には愚かしいんだろうけど。

毎日こつこつﾍﾓ値下げてます。似たよな画像でｽﾏｿ～。
http://imepita.jp/20070418/418650

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 16:58:53 ID:4XNm/Jha0

自殺っが駄目なら殺されればいいのか
早速紛争地帯を歩こうか…

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 17:04:02 ID:VBI/Hezv0

そうだね、地雷でも一生懸命撤去して人の役にたってくれ

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 17:10:02 ID:thBGhzD6O

死ぬなっていうのは簡単だけどさ、ボダでうつな人の面倒見るのも生き地獄なみじゃないか？

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/18(水) 17:11:11 ID:ttNHLihNO

>>56
ぎゃああああああ＾＾

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 15:37:09 ID:BFAUxjlo0

生まれる前に与えられた宿題を成し遂げないで逃げる事、それが自殺。
これは変えようのない事実だよ。
自殺した奴は子供が宿題を忘れて学校で罰せられるのと同じように、あの世で罰せられるよ。
これは極めてキツい。自殺しないで現世で苦しんだ方が遙かにマシと言える。

凶悪な借金取りに追い込みかけられて自殺した人と自殺しないで頑張った奴を比較してみよう。

自殺した奴はあの世で先祖様に徹底的に説教を受け、死後の旅、しかも悪路を何百年も歩かされる。
いくら悔悟の念を見せたとしても短縮されるとかそう言った事はない。
そして、何百年かして、果たしていない宿題をまた与えられ、生まれ変わるんだ。
その宿題を果たすまでこれは続けられる。

一方、自殺せず、腎臓取られたりどっかの国へ売られたりタコ部屋で働かされた奴は、
何十年か苦労すれば寿命が訪れる。それで宿題を終えたんだ。
あの世へ行くと先祖様から楽に行ける道はこっちだよ。と教えてくれ、何十年か普通の道を旅すると
新たな宿題を与えられ、生まれ変わるか、別の道を歩む。

自殺を肯定する人は人間をやっている回数が浅いんだよ。だから肯定する事が出来るんだ。
私はそう言う人を見ると、哀れに思い、黙って聞く事にしている。
こればかりは人間を何回もやらないと分からないからだ。

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 15:41:53 ID:XSWHy1XA0

>>61
誰にも確認出来ない話を垂れていい気持ちになってるオナニー野郎め

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 15:51:22 ID:McnBYVE20

俺の前世は女で強姦された挙句殺されて
神は俺に何をさせたくて転生させた？
俺を殺した男に復讐か？

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 15:54:25 ID:QMBJytn50

人は前世でやり残した事をするために生まれ変わるのではない

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 15:57:21 ID:BiV73S7g0

>>61
自分が死んだこともないのに何故わかるんですか？
てか黙って聞いてないじゃん。

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:01:47 ID:LyuN0tr4O

>>56
(ﾟДﾟ;)

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:09:14 ID:BiV73S7g0

【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173785472/
☆心中自殺相手募集☆Ver,5ch
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1175059245/
比較的楽な自殺方法Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170416591/
□自殺決行する前に身辺整理-7□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1172810337/

>>61
こちらでﾄﾞｿﾞｰ。

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:16:58 ID:UwyxAJdH0

>>61
ではあなたに簡単な事を聞きたい。
あなたは実際にそれらが分かるんですか？
何か霊界が見えるとか？

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:25:54 ID:f5D+v+6pO

>>62,65,68
ヒント：根本はるみ

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:34:59 ID:r2BwRRkrO

>>61
変な薬とか宗教とかにはまってない？
釣りだったらキモ過ぎるからやめて。

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:37:30 ID:XSWHy1XA0

ﾌﾟ

すげー叩かれてる

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:43:37 ID:6igWp1kCO

>>69
まったくヒントになってません
なんでそんな事わかるんですか？

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 16:53:17 ID:2O1b1kCt0

自殺と自決は違うのか？
即身仏は断食による自殺ではないのか？
きちんと世の中にあきらめがついて死ぬのなら良いのかもな。
未練たらたらで死ぬのがまずいんだろう。自殺でなくても。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 17:13:53 ID:SxkSz4U50

大丈夫だって
死んだら無になるだけ。
寝てる見たいに、ずっといい夢見続けられたらいいが
無になるだけ。たとえ来世があったとしても
リセットされてるから人生のやり直しとは思わないだろう
なんらかの原因で前世の記憶が残っているときがあるけれどごく稀。

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 17:16:09 ID:L5CfkZ4+0

私死んだことないからわからないや。

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 17:26:06 ID:EtMQT4quO

死んだら無になるだけ、来世もなにも無い、次から次えと新たな苦しみが交尾によって生み出されるだけ

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 17:46:37 ID:LJ79CPMe0

スレが重複してるのかｗ

>>11
多分ある程度はそう。但し自分で道を選ぶときは来る。
どちらが正解という事も無いかもしれない。
それでも選んだ道によって学ぶべき事はあるし。それが無駄な訳じゃない。
「他力本願」って言葉は本来こういうことを意味する言葉だったような。

だからこそ、頑張って最後まで生き無いとダメ。ガンガレ。

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 22:29:34 ID:7ZPp1geqP

何で長文にレスしまくってんだ２ｃｈらしくない

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 22:50:15 ID:F56qScvIO

まず、死んだらどうなるか教えれ。死後の世界か？

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/19(木) 23:01:52 ID:7ZPp1geqP

長文読んでないから何のことやら

とりあえず昔から歴史的見聞を参考にすると
地獄に落ちるらしいし来世も良くないらしい
一人が言ってたんじゃなくて幾つも資料が残ってるから
未だに語り継がれてんでしょ、ここの住人はソレを危惧しているの

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 02:51:17 ID:GjIi2HW10

>>80
7ZPp1geqPってさ末尾のPは何を表してるの？

82 ：80：2007/04/20(金) 14:29:35 ID:rWLf0jTjP

専ブラだよ
こういう質問マジイラつく
初心者はロムってから書き込め

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 15:25:07 ID:E6JtdEDJ0

で、結局死んだことないからわかんないでFA？
でもそれじゃつまんないから新説どぞ↓

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 16:49:10 ID:3akj5R0o0

>>82
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 16:59:51 ID:sRuijOTB0

自殺止めろって言ったって、死にたい人の自殺願望はどうにもならないよ。
あと、自殺に失敗した時の話とかしても無理だから。
いったん生じてしまった自殺念慮はそう簡単に解けないよ。
死でしか現状から逃れられない人に何を行っても無駄。
だから、ワタシはいつもこういう
＞死ぬまでマッタリ逝きましょや
って
ワタシも首吊りを４回ほど実行してるよ。それで解ったのが上の言葉。
やるときゃ何にも考えずにやるんだから、それまではマッタリと逝こうかと。
社会の所為だあ！！　って思って死ぬ人も、無気力に生きて税金も年金も一円も納めずにマッタリと生きれば、
微々たるもんだけど国に復讐できるでしょ。そんでそれでどうにもならないようになると、そんときはそんときで衝動的にやるから。
それまでマッタリと国に一円も納金することなく、行政サービスをたっぷりと享受しつつ、恵まれた人間が堕ちていくニュースを見聞きしてはホルホルすると
これでいいよね

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 17:40:53 ID:eU/giOkSO

自殺も生き方の一つです

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 18:24:53 ID:SvfmInMU0

>>83
>で、結局死んだことないからわかんないでFA？

いや、世の中には霊が見える人が居るのである程度なら判る。
前スレでも書いてるけど、自殺は楽になれないよ。

>>85
>死にたい人の自殺願望はどうにもならないよ。

確かにそうなんだよね。俺もそう思う。どこまで言っても万人を救うのは難しい。

でも、今死にたい人だけでなくこれから先そうなりえる人も居る。
或いはなんとなーく死んでみようかな？ぐらいの人なら
自殺したら楽になんてなれないよ、って言ってあげれば何とかなるかもしれない。

自殺には利が無いと知るなら他人であってもそうしなくて済む社会になるように
ほんの一寸だけでも気を使ってくれる人もいるかもしれない。
かも知れない、ばかりだけど何もしないよりはマシ。それだけでも違うと思うよ。

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 19:06:26 ID:UtAOXLQ20

>>87
それじゃあ何で自殺すると苦しむのかな？

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 19:27:01 ID:SvfmInMU0

>>88
話がリピートしてるな、、、、

俺が見る自殺者の「死後」はほぼあの世には逝けてない。
普通の人みたいに成仏はしない。
フリーズしたみたいに死んだ時のままだ。ずーっと苦しいまま。
首吊ったらぶら下がったまま、電車に飛び込んだらズタズタのまま。
見えない人には判らないんだろうけど。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 19:32:28 ID:7pjtAdVh0

>>89
本当に見えるの？見栄はっているとかじゃなく？
それでは最近有名な江原啓之氏、そして新たに出てきた木村藤子は
どう思いますか？

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 19:36:44 ID:7pjtAdVh0

できればあなたの見える範囲で、霊界の事を全て語っていただけないでしょうか？
俺はもう引きこもって１０年以上になります。
もう現実とそうでない狭間を浮遊している感じです。
苦しいのです。

92 ：A　KoA：2007/04/20(金) 19:42:00 ID:stpAGj5FO

この世、あの世の仕組みを全て語れ。

93 ：92-483：2007/04/20(金) 19:50:43 ID:SvfmInMU0

話すと長くなるから俺についての詳細は過去ログ
「心の声が聞える人」スレをサルベージしてくれ。
潰しの一件は俺にとっても既に終わったことだからこことは関係ないよ。

モニター越しでも霊が見えたりオーラが見えたりする人も居るらしいけど俺は無理。
テレビにでてる人は仮に本物であっても多少は脚色が入っているっぽい。
そうじゃないと視聴率が取れないからだと思う。

木村藤子さんは見たことが無いｗ　江原啓之はどうかな、、、多少はあるのかもしれないけど
正直俺の感性に引っかかって思う所が無い。詳しく話を読んだりする気にならない。
昔、一旦お休みする前の頃のギボさんは割とガチだったと思うけど。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 19:53:20 ID:OBriVleTO

よく釣れてるなｗ

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 21:09:27 ID:7Z/Ps2uP0

心の声が聞こえるスレが探してもないんですが、オカルト板ですか？

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 23:20:05 ID:ecwN0YgOO

フリーズしてる霊が自殺した人かどうかなんてわかんなくない？
殺されたのかもしれないし、生きたくても生きれなかった人とか、いたづらで幽霊が自殺した人のように見せ掛けてる可能性はないの？

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 23:35:46 ID:91/H1slG0

正直親がむかつく、とにかくどう生きようか。

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 23:39:56 ID:Dni9v95OO

私の父親も自殺したけど、ずっと苦しいままなのかな…

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 23:40:12 ID:stpAGj5FO

自殺は選べるが、生まれてくる事は強制的、何故選べないのか？

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/20(金) 23:46:03 ID:stpAGj5FO

将来、犯罪を犯すような奴なら自殺したほうがいいだろ？

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 00:03:34 ID:8u+mbJR+O

自殺していいよ
無責任に「生きろ！」とかいう奴は信用しなくていい。
妄想を押しつけてるだけだから。
自殺したら今の苦しみからは確実に解放されます。

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 00:20:36 ID:8u+mbJR+O

自殺しちゃいかんと声高に言われてるのは、肯定すると社会のｼｽﾃﾑが破綻しちゃうから。
人間個人として考えれば自殺は全く悪くない。
霊とか言ってる椰子はアホ。もしかしたら狐や狸が今だに人を化かすと思ってんじゃないか？

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 00:25:32 ID:h5mrHcUfO

自殺したら無限地獄とか死後の世界とか宗教の考えだろ？死後の事が何で今だに解明出来ないのだ？

104 ：ばけみ ◆EsIl83nTTI ：2007/04/21(土) 00:59:22 ID:RLh8HIlF0

私の友達で自殺した子いますよｗ

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 01:54:12 ID:09nc63VqO

自殺するやつは不幸ぶって被害者ヅラしてる最低のエゴイストだな｡おめーが自殺すれば一番の加害者になるんだよ

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 01:56:42 ID:tNs7AHhw0

>>61
その先祖ももともと人間だったんだろ？
ならその先祖もあらたな宿題を与えられてることになる。
なんで霊界にいるんだよ？
なのでお前はうそつきだ。

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:10:29 ID:1vbpbREk0

江原さんが自殺したらもう一度同じ人生最初からやり直しって言ってたの
見たんだけど、ちょっとそれで疑問が出てきたんだ。
もし奇形で生まれた人がいたとして、苦しくて２０歳で死んだ人と、
８０歳で死んだ人が同じ様にまた奇形で生まれてくるのかな？
という疑問が出てきたんだけど、どう思う？

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:12:50 ID:d0O5W6Gl0

この世は「刑務所」だという説がある。
みんな何かしらの理由で「肉体」という
拘束服を課せられている。
また、その拘束服を着ていなければ、さまざまに
違う精神レベルの人と一緒の世界に居られない。
この刑務所はそういうチャンスでもある。
あの世に行くと心がダイレクトに伝わるから、少しでも
考え方や波長が違う魂とは一緒に居られない。
だから、結局、本当に似たもの同士の魂で暮らすことになる。

自殺と言うのは無理に拘束服を脱いで、
刑務所からずばり脱獄するという事になる。
当然、捕まえられてもっと重い刑に処されて現世に収容されてしまう。

しかし何かの事件、事故で亡くなった場合が良くわからないけどね。
もしかしたら刑期が終了したのかも知れない。
戦争で大量に死者が出るケースも良くわからない。

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:16:10 ID:NMTnOOOa0

根拠のないことをまことしやかに語るやつに義憤を感じる。

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:17:25 ID:09nc63VqO

あの世千日この世一日

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:20:06 ID:h5mrHcUfO

死後の世界から戻って来た人間は今だかって一人もいない。

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:26:00 ID:09nc63VqO

臨死体験したことあるやつ､結構いるぞ｡該当スレ探してみ

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:26:20 ID:QDpFTNoSO

自分で自分の命を立つって
自分の命をもういらないって投げ捨てるわけだから
例えば免許証や保険証を川や道に捨てるのと同じで
第三者に自分の名義でローンされまくるみたいな
違う世界でおそろしいめに合う気がする

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:29:27 ID:2tJW7AJZ0

死後の世界なんて無いらしい。
時間がそこでが止まったかのような感じで、永遠に苦しむだけ。

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:32:15 ID:yj3RvZWsO

>>107
てか、やり直したいと思ってる奴は自殺すりゃいいのかね
あの豚マンは狂ってる

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:34:07 ID:h5mrHcUfO

>112
臨死体験はガセだろ？脳が夢見る幻と聞いたが？

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:34:10 ID:jl7+a4n+0

上のほうで動物は自殺しないとか
書いてあるけど、ネズミは集団自殺する事もある。
そういう自殺遺伝子みたいなのが人間にもあったとして
ある条件を満たすとその遺伝子がONになって
そっちに考えが向くのかね？
タミフルの件もあるしなぁ・・・
誰か研究おね（ぁ

それに昔の日本では切腹という自殺があったし
それが一つの美学として存在した時代もあったわけで
自殺自体が良いも悪いも時代によって変わるだけかなと
・・・良いも悪いもないと思うけど
明るく楽しく爽やかに生きられるに越したことはないと思うよ

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:35:14 ID:1vbpbREk0

>>115
どこが狂ってるの？
立派な人だよ

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:35:48 ID:09nc63VqO

>>115　江原はもはや公害だな

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:37:48 ID:CkEXvuQ8O

>>118
狂ってるは言い過ぎかも知れんが確実に立派ではないね

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:37:52 ID:09nc63VqO

>>116　ガセじゃねーよ､バカ

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:41:15 ID:d0O5W6Gl0

>>116
脳の横のどこかに電流を流すと臨死体験できるらしいね。

一説には臨終で脳が死ぬ間際に微弱ながら放電するらしく、
それが脳のその部分を刺激して臨死体験に代表されるような
幻覚を見る、という。

だが疑問が浮かぶ。
なんでそんな機能がデフォルトで脳に備わってるんだ？

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:42:21 ID:LETTP7eoO

江原とかいうカルビでぶや美輪とかいうホモセクシャルに道徳や倫理を説く資格はない！

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:45:36 ID:XXzYxlEjO

前に「こたえてちょーだい」って番組で自殺すると暗い海みたいな所へ行って、そこには兵隊とかが居るらしい

よく覚えてないけど…

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:46:52 ID:I0HkJVLwO

自殺したくなって自殺が成功した時点で、それは有る意味その人の寿命なんじゃないか？と、最近思った。

その人の、寿命を終えるメニューに、病死や事故死や他殺や老衰やなんかは無く、自殺のみが有るという感じがする。

126 ：童貞王子：2007/04/21(土) 02:47:52 ID:Li/lWWex0

自殺しても別に地獄には落ちないよ。
なぜなら地獄は妄想の中にあるんだよ。
自殺したら地獄に行くと思ってたら、
自分が想像している地獄に行くよ。
唯それだけ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:52:07 ID:09nc63VqO

生命力に水をさす
知性のベール脱ぎすてて
尊重すべきは本能
基本の生存本能

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:55:53 ID:d0O5W6Gl0

>>126
そう、基本的に「地獄」は無いんだよね。
>>108で書いた通り、同じ魂同士でしか居られない。
そのレベルもさまざまだから、闘い好きな者の階層では
常にみんな闘ってる。
他人を馬鹿にするのが好きな者の階層では、常に
罵倒があふれている。
だから「相対的」にある階層からある階層を見ると
「地獄」に見える場合がある。

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:57:32 ID:h5mrHcUfO

>122
そう、それ。あと、国や宗教の違いでキリストとか仏とか見る夢が違うらしいね。

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 02:59:08 ID:+t16xvBiO

126 どうなんだろうな。でも人種によって臨死体験で見る景色が違うらしいし。そうなのかもね。でもなんか面白くないから絶対却下

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 03:06:18 ID:8Cyo2ZET0

自殺した人が死後も苦しむというのは、自業自得的な意味で多少は納得も出来るのですが、
それでは殺された人たちはどうなるのでしょうか？
ある意味自殺者よりも強い念を抱いて死んでいくわけで、こういった方々が成仏出来ず死後も苦しむとしたら
非常に気の毒でなりません。
見える方、分かる方、よろしくお願いいたします。

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 03:20:10 ID:d0O5W6Gl0

>>131
これは道徳的人間的常識的な観点では絶対
承服できないが、殺される人、殺す人が、実は
この世に生まれてくる前に打ち合わせて来る、という説もある。
（というか、人生上で出会う人全てと打ち合わせしてる
「あなたと私は、これこれこういう時期に、
こういう条件で出会います」とか）

だから、そうすると「成仏できない」という
考え方が実は間違っていて、地縛霊とかは存在しない事になる。
霊能者が見てるのは、何か違うものかも知れない。

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 05:34:39 ID:LETTP7eoO

もうさ、霊能者とかぬかす池沼どもは精神病院に隔離する法案を制定すりゃいいんよ

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 06:46:11 ID:cPp53Z040

>>133
底辺労働者が居なくなると、彼らをメディアに出演させている経営者サイドが困るから無理。
少しでも多くの低賃金労働者を温存しておくための装置、それが霊能力。
そのプレイヤーが霊能力者。
上手いこと出来てるよ

135 ：92-483：2007/04/21(土) 07:53:56 ID:2454eFUV0

>>95
ぐぐればでてくるからそこから過去ログを漁ってみて。

>>96
実際に自殺した人と関った事もあるよ。
只、俺にはどうにもしてやれないので結局他人の手を借りる事になるんだが。

>>107
又再び同じ課題、というか壁にぶち当たるようになるとは思うけど
基本的に同じ人生なんて無いんじゃないかな。
同じ人と会うとは限らないし、そもそ世界の背景が違う。
細かい選択も積もってくれば状況が大きく変わってくるし。

>この世は「刑務所」だという説がある。

JAIL OF FREEDOM、っていうよりは
どちらかといえば「学校」らしいけどね。
だから大まかにはどんな目に遭うのかは最初から管理されてるらしい。
事故とか災害死はある程度天命、というか寿命であったりはするそうな。

只、選択の結果としての分岐がそうなったとしても、最初から
明確な悪意を持って自分が相手を殺すのが運命、とかそういうのは無いっぽい。
そして自殺も。
むしろそういうのは選択ミス。遠ざかるなり、別の手段もあるんだろう。
まあ、死んでる奴らに操られたりする事もあるみたいだけど

管理されている以上、地獄というのもやっぱり存在するらしい。詳細は知らないけどね。

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 08:41:19 ID:8u+mbJR+O

な～にが管理だ。このﾊﾞｶ！鉄格子のある病院にいっときなさい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 09:01:29 ID:FuwHozzs0

管理されているを縁に従ってに置き換えれば、ちゃんと辻褄があうぜ。

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 10:51:32 ID:8u+mbJR+O

と、引き籠もって人生終わってる方が申しております(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 12:20:10 ID:plyWLWoG0

>>136 138
別に煽るのは自由だけど、ここは「オカルト」板なんだが・・・。

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 13:07:51 ID:StIaUbcu0

>>135
２ちゃんねるビューアがないので、見れませんよ。

相手の心の声が聞こえる人
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163285024/

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 13:32:47 ID:6T/jwkAR0

そもそもこの苦しみがカルマであるとして、じゃあ消えたくなる心境に陥る事まで
予め容易に想像がつくはず。
それでいてあの世の記憶がないわけなんだが。
それで自殺すると罪って理不尽じゃないか？
その辺が俺が霊界の存在を信じない理由だね。
例えば記憶喪失者がどこかの店から何かを盗んできて
罰せられるとする。
まさに「そんな事聞いてね～よ」状態だろ。
それは盗んではいけないと教えてない保護者（霊界）の責任では？

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 16:18:50 ID:LmjLIeCQ0

死にたい奴はそれでいいだろうが
ほっときゃいいんだよ
触らぬ紙に祟り梨

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 16:55:43 ID:FuwHozzs0

なんでもカルマのせいにするんじゃないよ。それにあの世の記憶という知識はもってないけど
魂の記憶は残ってるみたいよ。それぞれの人がわかってるかどうかは別にして。
138みたいな冷やかしだけの奴のためにまともに書く気はせんよな。

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 18:46:13 ID:hL4uB2mS0

おやじの金玉に格納されてるときから輪廻への競争が始まっている。

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 19:07:26 ID:FuwHozzs0

輪廻とは何かも満足にわかってない奴がいる。ちゃんと勉強しろよ。

146 ：92-483：2007/04/21(土) 21:36:42 ID:FvH3BlyI0

>>140
無理か、、、
まあ、別に知らなくても特に問題ないからあんまり気にしないで。

>>141
普通はさ、いきなり自殺したくなるわけじゃないでしょ。
鬱になるにしても、それが更年期障害って奴でも理由な訳だし。
何が原因で、どう対処すべきか？
追い込まれて破滅が確定する前にどうしますか？ってのが本題だよ。

自殺が罪、って事はそうならずに済ませろって事でしょ。その為の選択が必ずしも
今の自分にとって気持ちの良い事、都合が良い事だとは限らないんだろう。
そうでもしない限り普通は別の可能性を選択しない人も居るだろうし。
その先に学ぶべき事、或いはアクションを起こす事自体が試練って事もあるだろうね。
そもそも好き好んで辛い思いをしてみる奴なんてほとんど居ないだろうし。

前世の記憶ってのは多分無いのが普通だけど、事の善悪とか、学んだ事は残ってるらしい。
だから、記憶喪失だろうと悪い事は悪いって判るだろう？ってな感じなんじゃない？
完全に自失状態ならともかくさ。

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/21(土) 22:06:09 ID:zeTlxviA0

>>146
つまりそうなる前に選択余地が存在すると？

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 00:41:21 ID:RTZYn9QbO

目に見えないものがみえるんでつね(･∀･)
やはり鉄格子のある病院に入った方がいいかと(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 00:49:27 ID:eXDdX+2iP

今時鉄格子はないよ
全面ラバー加工されたお部屋でネット中かも

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 10:43:03 ID:hNs6feh00

みえないんじゃなくて、みようとしないんだよね。
怖いんだろ。臆病者にはそれで十分だよね。そのほうが生きやすいだろ。
そうしつづけなよ。

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 12:29:23 ID:RTZYn9QbO

と、引き籠もりﾆｰﾄが申しております(･∀･)
まずは社会復帰された方が良いかと(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 14:16:12 ID:hNs6feh00

自分がニートだからって、人もニート扱いしないでくれる。

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 14:42:08 ID:hNs6feh00

>>151
君、じつは高校生だね。あんまりそんなことやってると危ないよ。
あまり危険な事しちゃだめだよ。一応、オカルト板だし。
外に出て、スポーツでもしてなさい。

154 ：初代１：2007/04/22(日) 16:40:10 ID:RJvbZV3G0 BE:142668634-2BP(124)

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176032180/
本スレはこちらです。

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 18:13:14 ID:0MQeGiv00

>つまりそうなる前に選択余地が存在すると？

恐らく初期ならね。
とりあえず自分で意図して自分を殺さないと自殺にはならないでしょ。

修復不能、引き返せない程の状況でもそうなった原因を知って後悔した上で
その顛末を見届けるのなら二度と同じ選択はしにくいだろうね。
それだけの痛みを刻めって事じゃない？それこそ、次の為に。

にしても、それってあんまりだよなーとは俺も思うOrz

>>154
どちらか選択して保留、もしくは削除しないとまずいんじゃない？

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/22(日) 19:50:44 ID:Qr5v8gh90

>>155
原因を知って後悔するというのは、霊界とカルマの存在を知ってという事？
まだ若いのに、まだ何十年もあるんですよ？
牢屋の中に何十年もいるようなものだし、もうすでにこの世の人間関係を
築いていこうとさえ、全然思ってないのですが。
という事はただただ生きる為に、働いていくしかないわけですよ。

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/23(月) 22:31:42 ID:0Pex6uKu0

人から見ればしょうもない理由で苦しんで、何度も頑張ってみようと奮起するも
やっぱり駄目で最後には自殺を選ぶという宿題を背負って生まれてきた人間
の存在も認めなくちゃな。それで周囲の人間に自殺を、生について考えさせるという
目的を達するという効果もあるかもしれない。自殺はよくないよとあれこれと理由をつけて
否定する宿題を背負った者への協力という役割も達成できるわけだ。
そういう風に考えていくと善も悪も、この世界にはないってことになる。

さて俺はどうすればいい？

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/23(月) 23:17:13 ID:0Pex6uKu0

>>117
切腹なんてあの時代に醸成された価値観でしょ
美学の名の下における集団圧力による殺人って見方も出来る。

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 04:12:49 ID:C7yZ7hHC0

外国じゃ明日の飯さえ難しいような貧民が頑張って生き抜こうとしているのに
生きたくても事故や殺人で死んでしまった人間もいるのに
自ら命を捨てようとしているのはどうなんだ

努力すればその状況を打破できる事も簡単に投げ出して樹海へ行く奴は一度そういう奴らに謝った方がいい
それで貧民達やホームレスなんかに持ち金全部与えてから死ねよ

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 04:20:43 ID:qwcjpzhOO

そんな風に考える余裕もなくなるんだよ。

161 ：A：2007/04/24(火) 04:54:26 ID:6lwb8XLeO

ヤバくないよ。自殺して死後の世界から戻って来た人は今までで一人もいないだろ？行った事がないのにそんな事分かるはずがない。

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 05:05:08 ID:Si77YcgiO

自殺に至る時って、何らかの精神疾患を抱えていたと考えられるので、なんか病気で亡くなったって思うようになっちゃった。

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 05:06:25 ID:LA/LeaqaO

メンヘルの自殺失敗スレ覗いたけど鬱になりそうだった

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 05:06:34 ID:Zkaxh0gBO

>>159みたいな奴が一番わかってないよな
まぁ俺も自殺とは無縁だが

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 05:17:17 ID:ohC74Az90

でも例えば殺される人というのは、カルマじゃないなら不幸じゃないか？
仮にカルマだとして、じゃあそいつを殺す奴というのは
予め決まってないと殺される奴のカルマ解消には至らないという事になる。
しかし自殺と同じように殺す事が予め決まっているわけではないよな？
じゃあ殺される奴は、いったいどんな悪い事をしたんだ？
殺され損？

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 09:51:12 ID:p2wOvzWN0

>>159
見下したことを言うな。

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 10:33:33 ID:SrHL+Krb0

二十歳の頃真剣に自殺考えました
ベルトを会社の寮の二段ベッドの手すりにかけて首をつってみました。
むちゃくちゃ苦しかったので止めました
なぜか一人で大笑いしてました
こんなに苦しいなら生きてる方が楽だと思いました

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 18:23:14 ID:NI6lfeFiO

よく｢肉体は脳(魂)の入れ物｣って聞くけどさ
魂って目に見えないじゃん？

だから、目に見えないものを信じろっていわれても無理あると思うわけ

でもさ、他人の感情とか気持ちとか、思考とか？
目に見えないしわかんないじゃん？
でも、ちゃんと存在してるわけよ　

じゃどこに？って話になるけど

思うのも感じるのも考えるのも全部脳じゃん？
暑いって思うのも脳だし寒いって思うのも脳だし悲しいって思うのも脳だし楽しいって思うのも脳だし
苦しいって思うのも脳だし怖いって思うのも脳だし寂しいって思うのも脳だしつまんないって思うのも脳だし
眠いって思うのも脳だし美味しいって思うのも脳だし面白いって思うのも脳じゃん？

だけど死ねば体のすべての機能は停止するだろ？
もちろんその時、脳も一緒に動かなくなるじゃん？
脳が動いてないんだから何も感じないし何も思わないじゃん？
つまり無？みたいな？よくわかんないけどさ

まあ結局何がいいたかったのかっていうと
一分黄門

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 18:30:55 ID:efmSwh0D0

>>31
江原さんが言ってましたが何か？

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 18:37:28 ID:deU70ULqO

>>159
こっちは目の前に飯があっても、食べる事が困難なわけですが

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 18:49:06 ID:PE/u3CsI0

脳ですら単なるエンジンに過ぎない
体が車体魂（精神）が運転手

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 18:52:43 ID:wIYiCgG10

>>169
そんなペテン師親父を信じてるのかよｗ
おめでてーなｗｗ

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 19:01:31 ID:7hsn1X0mO

>>169
自殺者は来世でも自殺する。は間違い！江原はそんな事言ってない。
わかりやすく言うと、マリオみたいなアクションゲームやRPゲームと同じ。
ステージクリアできてないのに次のステージ行けるわけない。
自殺したらまた最初からスタートするだけ、前回クリアできず死んだポイントまできたら頑張ってそこをクリアしないといけない。
クリアするか1面からやり直すかを考えたら、クリアしたほうがいいに決まってる。
江原や美輪があれだけ解りやすく言ってくれてるのにレベルが低すぎて解釈できてない奴が多過ぎる。

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 19:03:51 ID:7hsn1X0mO

とくに>>172みたいな奴なw

175 ：92-483：2007/04/24(火) 19:11:27 ID:E8nW6sGK0

>原因を知って後悔するというのは、霊界とカルマの存在を知ってという事？

BADENDの分岐の元って事。
ニートのままいい歳になってどうにもならなくなったとか、
酒飲み過ぎて肝硬変とか、美食が過ぎて糖尿or通風とか。その他諸々。
無理に人間関係を築く必要は無いと思うけど、一人でどこまでやれるかってのもあるよね。
雑談くらいはそれこそネットに繋がっていれば出来るからそれでも良いともいえるけど。

牢といっても努力した結果、報われても良いという牢だよ。
それこそ縁起の話でしょ。因果応報、フィードバックがかかる。
それはとても長いスパンで返ってくるかもし、自覚できる保障も無いけど、
何がしか意味を持ちうる。
大した話じゃないけど自殺者に関して、そんな話を一つ知ってる。

無理強いされて意味の無い苦痛を与えられるわけじゃない。
苦痛すら場合によっては学ぶ事に意味を成す。
学ぶ事はある程度強いられるけど、その結果も享受できる世界だよ。

>>157
自分を含めて何がしか存在する時点で善悪は存在すると俺は思う。
道理というものをきちんと見ようとしてみるのは一つの手だと思うよ。
少なくとも、自殺は自身を幸せにはしない。俺が知る限りでは。

>>168
PC使ってて「メインメモリー上の揮発データ」と「物理筐体」を混同するのはまずいと思われ。
しかも、場合によっては人間であっても外部ネットに接続できるんだからさ。

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 19:21:06 ID:kCkq84Mn0

>>173
ゲーム脳って煽りたくなるが、一応その解釈は理解できた。
で、それを信じてるの？

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 19:39:21 ID:BQRspfZ60

>>175
ではこの状態から抜けられるにもかかわらず、自ら牢にいるのは
必ずカルマが発生するので、そういうのはやめた方がいいと？
でも抜けられるという目処はあっても、今までの人生が嫌で嫌で
しょうがないから牢にいようと思っているような感じなんですが。

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 19:44:06 ID:BQRspfZ60

>>173
その論理には納得できない。
そもそもいじめられる体験をするという事が学びだとすると
その状態を味わった末での自殺なら、そのいじめで苦しむ経験をしている。
という事は残ったのは自殺のみのカルマでしかないだろ。
またいじめられ体験をするということはおかしいじゃないか。

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 20:31:31 ID:7hsn1X0mO

>>176あまりゲームには詳しくないが阿保にわかりやすく言うにはゲームがいいかな？て思った。
江原や美輪etc..は人生ゲームの攻略本。
>>178いじめを乗り越えないとクリアした事にならない。次、生まれ変わった時は、いじめでなくて障害者かも知れないし。
俺、子供の頃ひどい喘息、アトピー、鼻炎、今は視覚障害者で目姿がおかしいので知らない人から、｢おまえ目が変やな。｣とか言われる。
病気を苦に自殺する人の気持ちは解る。
今は多少悟れたから何とも思わないが、ストレスがたまってる時に変な事言う奴がいたらたまーにﾎﾞｺるw

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 20:45:44 ID:BQRspfZ60

>>179
いやおかしいよ。
そもそも他者をいじめてその人が苦しんだとする。
だからいじめた俺が同じ経験をするのがカルマだとすると
いじめで苦しんだのと、それを乗り越える行為は別けないとおかしいのでは？
それを乗り越える行為は、俺がいじめた相手とは何の関係もなくてあくまで俺の問題だから。
相手が苦しんだという事こそが俺との関係なわけでその結果俺が同じ目にあうわけだし。
だから苦しんだ事でカルマは消滅したと考えると、そこから新たな俺のスタートだと思う。
そのスタート地点は俺がその悲惨な状態を乗り越えるか、それとも自殺するかという分岐点なんだけど
それで俺が自殺したとして、またいじめ体験で苦しむというのはおかしいと思うよ。

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 21:05:11 ID:7hsn1X0mO

>いじめた俺が同じ経験をするのがカルマ…
が違うんじゃない？
人にいじわるしてた人がいろんな病気になったり交通事故で大怪我したのはよくあるが。
カルマは前世からのものじゃない？

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 21:11:29 ID:BQRspfZ60

>>181
そう、前世の事だと思うんだけど
でも普通相手と同じ思いを味わうとか言うじゃない。
そうじゃないと、全然違う形態でカルマが発生すると
苦しみに差異がでてきてしまって、自分が犯した行為にしては
重いカルマだなとか、いや軽いカルマだなとかいう状態ができてしまうよ。
だから俺の場合精紳的な事なんだけど、同じ精紳的苦しみと考えられるよ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 21:53:21 ID:946SG8DF0

軽いとか重いというのは、その人が感じる物であって「苦しみに差異がでてきてしまって」なんて事は無いのよ。

失恋しただけで自殺する人も居れば、親兄弟が殺されても自殺しない人も居る。
どっちが重いかなんて無いのよ。

有るとすれば、この世が地獄なんだよ。
どんなに裕福でも、心に引っかかる所は有る訳よ。
それがカルマ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:02:01 ID:ELi6uhCa0

>>183
つまりその人が結局同じ苦しみに感じていると？
しかしすでに経験して解消した苦しみ（カルマ）を排除して
自殺を乗り越えるという分岐点という再現なんてできるの？
結局はそのように悲観する過程まで味わう必要がでてきて
せっかく味わった苦しみをもう一度体験するという理不尽な状況になるよ？

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:20:32 ID:LIwQrNZm0

執着がカルマを生むってきいたことあるよ。
カルマはあると思うからあるんだとか…
私にはまだこれがどういう意味なのかわからないけど。

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:22:52 ID:kCkq84Mn0

ふとした疑問なんだが、すべての人類で幸せを感じてる人と不幸と感じてる
人間の割合ってどれくらいなのかな。もちろん、今苦しくても後に幸せを感じられるように
なったり、その反対もあるだろう。更にその感情の変化は常に流動的なものだろうけど、
ある一瞬だけを切り取って計るとどうなんだろうね。
その割合って昔も今もそれほど変化はないのかな。

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 23:01:23 ID:phFhzA3W0

人間には支配（搾取）する側と（搾取）される側がある
される側の人間がポンポン自殺すると支配（搾取）する側の
収入が減少するので都合が悪くなる
だから、自殺させない為に
『自殺すると地獄で苦しむ』とか『転生できず永遠に苦しむ』など
非現実的な事で恐怖心を煽って自殺させずに長く支配（搾取）しようとする
実際、北朝鮮では自殺すると遺族が罪に問われるらしい
自殺する時には色々（後に残った家族や関係者）考えて
それでも自殺の方が良いと判断した訳だから、これはもう是非に及ばない
自殺して人生リセット
あるとは思わないが、もし、次（生まれ変り）があったら
その時にがんばればいい

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 23:27:22 ID:946SG8DF0

たとえばさ、道で転んだだけで「死んでしまいたい」と思う人も居る訳だろ？
「重さ」なんて物は無いんじゃないの？

苦しみを克服するってどういうこと？

「そんな事は出来ない」と思う訳。
振り返ってみた時に初めて「乗り越えたんだ」って分る物だと思うよ。

生きている限り苦しい事は必ず有る。
乗り越えるものじゃなくて、通り過ぎているだけだと思うんだよね。

”今日はなんとか死なずにいられた”

ほら。もう乗り越えてる。
きっと明日もまた苦しいことは起こるよ。
その苦しみが大きい物なのか小さい物なのか。
それは、みんなが勝手に決めているだけなんだよね。

他人からみたら些細な事でも本人にしてみれば大問題で。

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 23:41:37 ID:ELi6uhCa0

せっかく苦しんできたのに、自殺するともう一度苦しみを経験して
自殺するかしないかという岐路にたたされるんでしょ？
それがどういう物事なのかではなく、本人が同じような苦しみを
もう一度味わうんでしょ？
それがないともう一度自殺するかしないかという岐路に立てないから。

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 23:44:54 ID:ELi6uhCa0

ああ、なるほどね。
苦しみを味わわずに悲観して自殺するような気持ちになる事は可能か。
突然うつ病とかになって、なぜか突然色々なものが怖くなったりして。

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 23:55:05 ID:hKGUBtbG0

苦しみを克服するって、生をつかむってことだろ。

生とはなにか。生きる目標、目的をもつってことでしょ。

そこに自分の意思だけでなく、意欲や喜怒哀楽の感情がはいってるから生きれるのじゃないの。

だから自分がいかに生きやすくなれるかを探求し行動することも必要なんじゃない。

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:01:44 ID:miTaXyCR0

>>191
あの世で自分で決めて生まれてきていると聞きます。
それはそうと、人を殺す行為は予め決まっていないんですよね？
という事は殺される人はカルマではないという事になります。
この世の出来事は原因と結果であるカルマの法則で動いていると言われているのに
じゃあ殺されてしまう人は、殺され損なのではないでしょうか？

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:16:14 ID:UrY6OuVG0

>>192
上のほうのレスに、殺す人と殺される人は霊界で打ち合わせをしていると解釈できるレスがあったよ。

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:19:34 ID:L3s5EBgI0

>>192
私は自分で決めてるかどうかは少し疑問に思ってる。

だけど、人の出会いはある意味引き寄せられてるように感じる。

そういう意味ではあの世で決められているのかもしれない。

ただ本人はわからないからパズルを解くような感じかと思う。

最後の問いについて、結果だけをとらえてそのことのみを取り上げることは

カルマというものを理解するには不十分なんではないでしょうか。

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:20:22 ID:miTaXyCR0

>>193
それだとカルマ以外にそういう事があるという事になります。
しかしそれはやはりおかしいです。
殺すという行為は他をあやめるという行為であり
その人が来世でも同じような場面で殺す事はいけないと思わず
相手を殺すという事になりますよ。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:23:44 ID:miTaXyCR0

>>194
自殺する事が罪です。他殺も罪です。
という事は自殺するという事をあの世で決めた場合
カルマは発生しないという事になります。

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:38:32 ID:L3s5EBgI0

私は逆の立場でね。小学生のときにいじめを受けたり、逆にいじめたりした。

当然、物を投げたり、暴力もふるいもした。その経験でいじめはつまらないと思った。

つまり気づいたのね。そして正当防衛以外はこぶしは絶対ふるってはいけないと。

だから殺める行為は論外なんですよ。自分自身すらも。

要は、気づくかどうかで行動が変わると考えている。

そして殺める行為に至った原因がなにかも重要なんではないでしょうか。

その原因はなにかの執着があるからこそ、の行為だと思うのです。

その執着が業の正体なのではないでしょうか。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:43:10 ID:miTaXyCR0

>>197
その論理だとやはり殺される人はカルマではなくなりますね。
カルマでもないのに殺されてしまうなんてと考えるけど
しかし原因と結果の法則に矛盾もしてしまいます。

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:44:04 ID:M7+aky9o0

>>195
>>193の書いた元のレスをした者だけど、
「カルマ」というものが存在しないもの、という仮定での論。

これはかなり、現世での常識とかけ離れている恐れがあるから
個人的にもあまり支持していない事を明記しておきたい。
この世の人は、とにかく何らかの「経験」を
積みたいが為に生まれて来る、というもの。

殺す人、殺される人が打ち合わせして来る、というのは、
双方の魂が、「そういう人生」を経験したがっていて、
お互い同意の下に生まれて来る訳だ。

で、そういう打ち合わせの記憶が全く無いのは、
単に「経験」の「新鮮さ」が失われるから、らしい。

ぶっちゃけて言うと、演劇のようなもので、
「俺、今回は犯人やりたいです」
「じゃあ、私は酷い殺され方をされる人をやってみたい」

と、こういう訳だ。

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:46:50 ID:M7+aky9o0

そこで、自殺、という事だけど
もしかしたら、自分で自殺する人生を望んで
生まれて来るかも知れないし、
演劇を途中で放棄する番狂わせなのかも知れない。

この世は牢獄、という考え方がどちらかというと好きなんだが、
「演劇論」の場合は前者の可能性が高い。

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:48:33 ID:miTaXyCR0

>>199
なるほど。カルマがない考え方では自殺も失敗にすぎないですね。
そうであった方がよかった。

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:50:54 ID:Adu9fadV0

苦しまないと成長できないって固定観念に縛られてない？

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:53:11 ID:miTaXyCR0

しかし俺は以前からこのスレ、前スレ？にいる霊が見える人を信じています。
何かその人を信じていません。
自殺すると苦しむそうなので、ためらっています。

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:53:25 ID:Adu9fadV0

的外れなこと言った>>202はスルーしてくれ

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 00:54:23 ID:L3s5EBgI0

>>198
執着にきづけば、その行為を回避することも可能だと思うんですが。

ただ一方でJR尼崎脱線事故の場合を考えるとどうしても心に引っかかるのは確かです。

乗客はあの事故に巻き込まれるために、あの世ですり合わせがなされているのかと。

私はそうは思いたくないのです。もしかしたら運転士のオーバーランの動きをみて

気づいて乗らなかった人がいてもおかしくないと思うのです。しかし確証がないので

いまでも心にひっかかります。

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 01:00:10 ID:miTaXyCR0

>>205
その場合、事件で死んだ加害者も被害者も罪はなく
事件によって深刻に考えざる終えない、ＪＲとか被害者家族のカルマだと
考えられます。

207 ：199：2007/04/25(水) 01:01:15 ID:M7+aky9o0

>>205
>JR尼崎脱線事故の場合を考えるとどうしても心に引っかかるのは確かです。
>乗客はあの事故に巻き込まれるために、あの世ですり合わせがなされているのかと。

確かに。
自分が「あまり支持していない」と書いたのも
細かい所まで決まっているのかどうか、という事もあるし、
第一、心情的に理解しにくい。

宅間がいたいけな小学生８人殺害したのも、
あの世で９人で相談して決めた事、だなんて
普通、考えられないからね。

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 01:12:50 ID:L3s5EBgI0

今日はもう疲れたので寝ます。
奇しくも今日は事故の３回忌でした。ご冥福をお祈り申し上げます。

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 01:19:57 ID:64+RrwQ6O

次の人生をどう生きるか選択して生まれてくる、
というのは、Aの別れ道を右
Bの道は左。というような細部まで決められた予定調和なものではなく
だいたいの青写真、宿命と呼ばれる範囲に限定されると思われ。
現世で何を選択し、向上しようとするか、怠けるか堕落するかは自由。

一つの選択肢で人を助ける道を選べば向上し、
あやめる方を選べば業を積む。
ただ自殺は人生を最後まで選択せずに投げることと同じで
それじゃ生まれた意味がないからダメなんじゃないかな。

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 04:14:17 ID:NfSydJlD0

自殺する為に生まれたんじゃないかな。
自殺するほど追いつめられる罰を受ける為に生まれてきたんじゃないかな。
自殺は罪？なんで？
周りも巻き込むから？
周りの人もそんな罰を受ける為に生まれて来たのでは？

あれだけの事故で生き残っている人が居る。
これ、偶然だと思います？
その時いつもより遅く家を出てしまって電車に乗れなくて事故に遭わずに済んだ。
これ、偶然だと思います？

あの事故の事を思うと心が痛む。
つらいでしょ？

この世の事はあらかじめ決まっているんだと思う。
それは誰にも変えられない。
あの時あの道を通っていればこんな目に遭わなかったって事は無かったんです。
あなたは必ずあのタイミングであの道を選んだはずなんです。

211 ：92-483：2007/04/25(水) 04:33:31 ID:hVsm6rK/0

>>177
>自ら牢にいるのは必ずカルマが発生するので、そういうのはやめた方がいいと？

牢獄というよりは学校だと俺は思うけど逃避不可という意味では牢獄でもありだと思う。
カルマってのは要するに課題だと思えば良いわけで、仕方ないんじゃない？
少なくとも現代のこの国では事の善悪をきちんと見ていれば殺人なんてまずしない訳だし。

事故っぽい寿命としても、殺人にしてもそれは当事者達が決めているわけじゃないでしょ。
ずっと上、世界を管理している者、いわゆる神仏クラスでのお話。
だから間違っても殺人は肯定されない。事故であっても良いわけじゃない。
演劇でも、勝手に存在しているわけでもなく、導き手の存在する学校だよ。

212 ：原巨人人気＆プロ野球人気両方とも人気上昇中：2007/04/25(水) 11:40:54 ID:YVZbQlZD0

これからの時代は自殺者が多くなるかもしれないですね。
昨日の日本テレビ系の『ニュースＺＥＲＯ』の特集で、漫画喫茶で暮らす若者
とか特集されていて今の若者が貧困化している現状が分かった。
若者の雇用を促す対策を取ったり支援をすることが重要そうですね。

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 12:50:33 ID:NfSydJlD0

仕事ならいくらでもある。全部外人に持っていかれているだけだろ。そんな仕事をしたがらないだけだ。

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 15:36:05 ID:ZNky4fgi0

>>211
自殺すると、次の再生の時にそのカルマが生じているものなんでしょうか？
そこまでは分からないですか？

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/25(水) 19:03:36 ID:abwVVHnJO

生まれ変わりってことは、肉体は死んでも精神は死なないってことですよね？
それとも精神も死ぬんですか？

216 ：92-483：2007/04/26(木) 19:43:25 ID:RcwtYItn0

>>214
さあ、その辺まではわかんない。でも超えられなかった壁は確かに残っているから
いずれ又ぶち当たる事になるだろうね。

>>215
体は死んでも精神は残るよ。

生まれ変わるってのは別の体に宿るってことだから、やっぱり本人だよ。
だから、元々極端に男っぽい精神の人が女に生まれたりその逆であったりすれば
「、、、、、この姿はほんとの自分じゃない！！」とか言って性同一性障害とかになるかもね。
そうでなくても、本人が自覚してるかどうかすら別にしてそういう傾向の人は居るし。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 00:27:45 ID:7nmqgFDy0

>>82
器ちっさ（ﾌﾟ

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 01:44:44 ID:WBhgR9WSO

自殺すれば解脱できる

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 02:22:29 ID:yPsHUHvn0

＞体は死んでも精神は残るよ。

あの世は人口過密状態ですか？

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 05:01:47 ID:i2hDGuoAO

>214
ストック飛ばし使えば大丈夫
頻繁に使われてるよ

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 06:05:29 ID:PZCTV43MO

今日は希死念慮に勝てるかな
負けるかな

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 18:04:35 ID:CNn9j8MW0

でもいじめられてた人がいじめっ子の気持ちを理解するというのも
大切だと思う
なんでいじめをするのか理解できなかったと思うからその優等生は

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 18:16:46 ID:WNaCU8cNO

>>222
そんなの無理だろ。
虐める方も虐められる方も、どっちも被害者って
考えがあるけど、
理解しがたいな、自分は。
虐める方は確実に、虐められる方より楽だろ。
精神的にも肉体的にも。
なんのストレスか知らんが、
はけ口にされた方はたまらん

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/27(金) 22:59:50 ID:pay9doj40

>>223
虐める方は確実に、虐められる方より楽かどうかはともかく

話の流れのように、きっかけから始まって続くんだよ。

どこかで断ち切ることをしないと駄目なんだよね。

そして月日が流れ、その人と出会うと虐める方の心に

後ろめたさがじわーっとくるもんなんだけどね。

生きるということは我慢強さであり力強さなんだなを改めて見せつけられるよ。

225 ：初代1：2007/04/28(土) 14:38:45 ID:tU0jDgPz0

http://www.senzokuyou.net/suicide/

参考資料。
次スレからはこれも>>1にのせとけ。
向こうは削除以来出しておいた

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 16:02:09 ID:xggKWTRN0

>>225
昔そいつと同じように自殺者の浄霊ができるのは自分だけとのたまってた奴が
ただの詐欺師だったと気付いてから、こういう類の輩は信用に値しないと心に刻み付けている

227 ：226：2007/04/28(土) 16:21:35 ID:xggKWTRN0

信用できるのは私だけ、私以外は皆偽者で私だけが本物だ
困ったときは私を頼る以外に方法はないのだ

そう言葉巧みに思い込ませ、助けを求めてきた人から金を毟り取る
霊脳詐欺師の常套手口だ
>>225も気をつけたほうがいいよ

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/28(土) 17:55:23 ID:tU0jDgPz0 BE:570672768-2BP(124)

>>226-227

俺もそのサイトは信用していない。

虐めるやつと虐められるやつの違いは家庭環境にあり。

虐める側は兄弟が多く喧嘩も多い。
親もいい人で父は厳しい人。精神力も強い。
いわゆる勝ち組で、スポーツや学問で頂点に立つ場合も多い。
虐める原因は虐められる側の家庭環境のゆとりを嫉妬するから虐めたくなる。

一方虐められる側は一人っ子や過保護が多く
社交性も低い。精神面でも弱く軟弱。
虐められるほうも原因がある場合もあるが、
そうでない場合は仕方ない。

229 ：サイババ：2007/04/29(日) 18:43:58 ID:TJmHPAZT0

サティア　サイババは自らの人生を全くの無欲と高潔さでもって人類への奉仕に捧げておられます。

　ババはおしゃいます。

『もしも心が正しければ、性格に美しさが生まれるであろう。

　もしも性格に美しさがあれば、家庭に調和が生まれるであろう。　

　もしも家庭に調和があれば、国家に秩序が生まれるであろう。

　もしも国家に秩序があれば、世界に平和が生まれるであろう。』

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:13:45 ID:pyEiEZZk0

>>216
あなたが見えているのは、自殺者は苦しんでいるという姿と
そこにとうてい自殺してよかったという風には見えないという事ですね？
つまりそれはお迎えが来ないので、困惑している霊が見えると。
事故死などに関しては、お迎えがきているというのが見えると。
じゃあ自殺者というのは、ある意味あの世での罰として設定されているような
感じですか？

231 ：名乗ったら負けだと思ってる：2007/04/29(日) 20:20:27 ID:+HIpZ5130

死にたくなったら
死んでもいいんだよ。

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 20:39:12 ID:IY1piy0O0

生きるために
生きてるんだよ

233 ：92-483：2007/04/29(日) 21:38:05 ID:qqknEeZf0

>>230
困惑ってか、一応死んでそのまんまだからね。辛いまんま。
それと、お迎えが来る、っていうか４９日に成仏できる筈ができない。
実際、４９日過ぎても居るし。
幸せになろう、楽になろう、って死んだのにそれでは確かに困惑するんじゃない？

あとは、良くわかんない宗教とかに入って「死んだらこうなる」って信じてたのに
全然そうならない、って成仏しそこなうとかそんな人も居るね。
細かい事なんて気にしなけりゃ犬猫でさえちゃんと成仏できるんだろうに。

普通に死んだ人のお迎えに立ち会ったことは無いよ。
自殺した人の扱いはある意味それ自体も罰みたいだね。

下手すりゃＢＡＤＥＮＤで苦しんだ方がずっと楽だと思う。
だって、死んだ後に更に自分を救ってくれる人を探さなきゃならないんだもの。
苦しい状態が解除できなくても他人に憑く事は出来るようだけど

憑いた相手が自分の苦しみを判ってくれるとは限らないし、
見えたり聞えたりしても何とかできるだけの能力持ちは圧倒的に少ない。
仮に間接的に何とかし得る人であっても面倒事に首を突っ込むお人よしは更に少ない。

膨大な労力と迷惑をかけてプライドを捨てて頭を下げてお願い倒せるだけの根性は
そもそも自殺を選ぶ人にとってはそれ自体が大きな壁だよ。

それと、俺には浄霊どころか、他人の除霊もできない。
だから従姉を何とかするために俺が世話になった「坊さん」は自殺は罪だといった。

逝き先は、程度はあれど例外なく地獄だと。
それは浄霊出来る程の力と格を持った者でも干渉しうる余地は無いって。
悲しいけど、俺もそうなんだろうと思う。

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 21:47:00 ID:CwPcScKY0

>>233
例えば精神病で自殺したいと思っていながら寿命が来た人なんかはどうなんですか？
その人もたまたま自殺せずに、寿命が来たから運がよかったわけですが
しかし本人にしてみたら、他の精神病で自殺した人と同じ心境なはずです。
たまたま偶然その時期に寿命が来てしまったという事です。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 21:50:12 ID:CwPcScKY0

続き。
もしも霊界という場所が自分の心境が作り出す世界であり
精神病の人が悩みながら死ぬと、そういう世界に行くといわれていますとね？
暗く落ち込んで死んだ人は、あっちでも暗い場所にいると。
その場合やはり自殺者と、そうでない場合では、あちら側の意図で
自殺者でないものは助けられ、自殺者は放置されるようなもの？

236 ：狐：2007/04/29(日) 21:55:09 ID:4MZha+4B0

このサイトもいんちきなのかな？
ここを見て拝めば、霊から身を守ってくれるって書いてあってんだけど
本当なのかな？かなり有名な霊能力者がつくったサイトで、霊力がこめられている
とか。自殺は霊が関係してるって書いてあった。
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 22:09:58 ID:8mIMGvNc0

自殺にもいろいろあるだろうけど自分を取り巻くあらゆる「縁」を断ち切りたいと願ってする自殺。
思うにそのような自殺は自分だけを世界から消滅させたいという欲望と表裏一体に、少々過激に言えば自分以外の全ての存在を否定すること、つまり自殺が全存在「殺害」の代償行為となっているともいえるのである。
ゆえに死後の意識はあらゆる縁のない、誰も、そして何も、存在しない暗闇の中をさまようことになる。
自殺者は自分が「観念上の全他者殺害」をした事に気づかずに、そして気づくまで闇の中に生きることになる。
もし自分が断ち切りたい「縁」が「あらゆる縁」でないのなら、その残りの数本の縁の糸を探って生きる道を探すべきではないだろうか。

238 ：92-483：2007/04/29(日) 22:46:51 ID:qqknEeZf0

>>234
どうなんだろうね？詳しいライン引きはよく判らない。
只、不治の病、末期がんとかの苦しみから逃れるための自殺であっても罪だとか。
だから寿命をギリギリでも全うしたのならＯＫでしょ。

俺の従姉は鬱だったんだよ。ほぼ心神喪失状態で電車に轢かれたらしい。
霊になったときも自殺した前後はあんまり覚えていなかったみたいだし。
正直自分でもよく判らないうちに死んじゃった様な感じだった。
坊さんはおそらく罪としては相当軽い扱いだろうけど、逝き先は一旦は地獄だって言ってた。
俺としても、できれば逝き先は何とかして欲しかったけど、それは無理。

自殺にも、それこそ状況があるんだよ。だからその後の扱いもケースバイケースみたい。
俺が関ったもう一人にはそれこそ判りやすく救済措置がとられたんだと俺は思うし。
但し、例外なく「自殺」なら地獄逝きだそうな。

その理由は「与えられた生を全うする事、その中で起こりうること全て」が修行。

辛い目というものがどんなものか思い知る。
或いはそういう目にあって初めて気づく事もある。
そういう風に追い込まれないと変われないこともある。
そういう事を越えて振り返って思うこともあるだろう。

自殺はそういう「修行」の放棄を意味するそうな。
だから、最後の最後で自殺しちゃうのは物凄くもったいないんだろうね。

>>236
ビックリした！！ｗｗｗ　クソ、古典的なネタに引っかかるとはｗ

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 23:18:52 ID:dl/cf6rU0

>>238
自殺が成仏出来ないってのはいいんだけど、自殺や殺人しなければ成仏できるかのように
読めてしまうのがどうかと思うな。

もし地獄が有るととしたら大抵の人間は地獄行きだと思うけどね。自殺や殺人がもっと
大変な地獄にいくというなら納得できるんだけどね。

誰だって取り返しの付かない大きな間違いを人生の中でする。自殺した奴はそれが自殺だったって
事だとおもうけどね。そういう言い訳が許されない無情な世界ならもうどうしようもないけどね。

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 23:45:11 ID:CwPcScKY0

>>238
それはつまり霊界の世界は、その人の心境が反映されるというのは基本としてあるけど
同じ精神病で苦しんだ人でも、それが自殺か自殺じゃないかで
あの世の意図で行き先が分かれるという事ですか？
いくら互いに同じような苦しい心境だったとしてもですか？

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 23:48:24 ID:YH68yyT+O

>238
おまえの従姉妹の検死なんだった？
頭部轢断？体幹轢断？
ちなみに何線でｸﾞﾓｯた？

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/29(日) 23:54:05 ID:qqknEeZf0

>自殺や殺人しなければ成仏できるかのように読めてしまうのがどうかと思うな。

悪い事しても、殺人してもなんか特別な問題が無ければ成仏はとりあえず出来ると思うよ。
只、その後の行き先がどうなるかは別だろうね。
真性の外道なら恐らくは自殺の比ではない地獄へ逝く事になるだろうけね。

人間生きていれば必ず失敗する。悪い事もある意味では含まれるだろう。
そういう意味ではある程度の失敗は折込済みの修行であり、人生なのさ。
だから、大抵の人間が地獄に落ちるような事は無いだろうけど程度によるのは間違いない。
間違っても悪事そのものは肯定も推奨もされない。

それと悪い事してなくても拒否して成仏しない人も居る。
結局は自力で成仏できなくなるみたいだけど。
只、自殺は意外に特殊な罪なんだろうな、と俺は思うけどね。
やっぱり、自身とはいえ、殺人だもんね。
それも、大概において一、二番には幸せにしなきゃいけない人だろうに。

>>240
多分違うんだろうね。精神病って、実際はそれ単体では普通、心臓止まらないからね。
俺も鬱はなった事あるけど手足が動かなかったりして単に辛いだけだし。

>>238
知らない。只、棺桶の中では、きちん収められてたけど一目でバラバラだと見てとれた。
なんつーか、デッサン的にバランスが崩れてて間接がないから。

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 00:03:56 ID:RxXVbnD/0

>>242

寿命：精神病で苦しんで死ぬ、精紳が霊界では反映されるので
　　　死後もあいかわらず暗闇の中にいるが
　　　何らかの助けによって苦しみから解放される。

自殺：精神病で苦しんで死ぬ、精紳が霊界で反映されるので
　　　死後もあいかわらず暗闇の中にいるが
　　　何らの助けも苦しみからの解放もされない。
　　　そして戸惑いならがさまよう。

こんな感じですか？

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 00:15:14 ID:of4xWuDF0

>>242
>そういう意味ではある程度の失敗は折込済みの修行であり
どうもその修業というの言葉に違和感があるなあやっぱり。

修行して高い位置に上るために辛い人生を生き抜かないとってのが違和感がある。
生きていても死んでも上司の顔色伺って出世競争というのはどうも理解しがたい。

どんな存在が人間を作ったのか知らないが、人間作った理由がさっぱり見えてこないよ。
天国が素晴らしくてそれを味あわせるためというのなら、地獄なんて送る必要なんて
無いわけだし、何でだろうね。

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 10:27:28 ID:5SUAZSafO

>>233
49日でわなく、何日ぐらいで自殺者は成仏できるのですか？

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 10:51:25 ID:1zCywttE0 BE:285336083-2BP(125)

自殺する
　↓
成仏不可能
　↓
苦しむ
　↓
自殺の罪の重みが分かる
　↓
改心する
　↓
抜け出せない
　↓
何とか成仏できても地獄で苦しむ
　↓
発狂する

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:17:46 ID:uhJzQj6W0

メニエール症で7年間、朝起きた瞬間から睡眠薬で強引に眠りにつくまで続く、
立っていられない程の強烈な眩暈と、1ヶ月に2～3回、一日中激しい嘔吐をし、
昏睡するという日々を送ってきました。
なんとかしようと思い、無理やり体を動かし体力をつけた所、なんとか克服する事が出来ましたが
今度はベーチェット病が発症し失明寸前です。
私の宿題って何ですか？

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:23:27 ID:utHcAnr3O

どうでもいいが、家族に自殺されたら色々迷惑だよな。
そういう意味で自殺はやめたほうがいいと思う。

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:25:07 ID:1zCywttE0 BE:749007779-2BP(125)

>>247
早く死ぬこと

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:32:19 ID:4j9lp8sx0

成仏っていうけど…？本来は

南無阿弥陀仏唱える→死ぬ→極楽浄土に転生→阿弥陀仏のもとで修行→成仏

でそ？いつの間にかあの世に逝く意味に使われてるけど。

極楽浄土は阿弥陀が住む世界ではあるが天国でなく、修行場。

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:35:10 ID:H7Iub4Er0

自殺って増えすぎた人口を減らすために自然や宇宙の意志が働いているとか、
そういう調整機能なんだと思っていたのだが違うのか？

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 12:38:53 ID:zkxSe5H/0

>>251
だとしたら耳の後ろ辺りに停止ボタンつけるぐらいの配慮があるはず

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 13:14:31 ID:1V4S5fmR0

>>247
生きることの大切さを学ぶことなんだよ。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 14:07:52 ID:Q7A2Wf+T0

動物は自殺してもいいの？

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 14:55:27 ID:7thpjnGpO

>>254
動物って、人間を含まないという意味で聞いてるのか？

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 15:56:36 ID:Q7A2Wf+T0

>>255
うん、そう

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 17:42:30 ID:H7Iub4Er0

>>256
それは人間の驕りだな…

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 18:18:09 ID:67u/+hv20

このスレ　糞タイトルなのに良スレだな

他のスレなんかそれは釈迦の考えとは違うとか
それでは○○の証明にはならない　などの繰り返しウゼ

流石オカ版

259 ：92-483：2007/04/30(月) 19:18:38 ID:YzLm0ja90

>>244
修行って言い方はまあ色々思うかもしれないね。
普通に人生歩めば良いんだから。

俺は思うに、それこそ悟りの話なんじゃないかな。
どちらかといえば人間というものそのものが正負を内包するもの。
不幸、苦しみ、争いの種というのは人の考え方や経験から来る要因もある訳で
それは仮に頭でわかっても感覚として理解するのは非常に難しい。
なら、保護した状態で実際に体験させてみる方が早い訳さ。

どうしてそれが悪いのか、どうしてそうするべきなのかって。
その選択の結果から来る、結末も含めてのお話。
そうでないと選択をする背景的根拠、バックグラウンドを手に出来ないってのはあると思う。

そうしないと魂そのものが持つ不幸の要因を排除できないって事なんじゃないかな。
つまり、そのままではいつまで経っても苦しみや不幸は消えない。
ひたすら苦しみ続けるまま。それなら、一歩ずつでも歩ませてあげる方が親心かもね。
それこそ、生きている人にもレベルがある訳で、やっぱりその歩んだ差は確かにあるよ。

>>245
決まった期日はないと思うよ。成仏しなければ１００年以上もあるみたいだし。

260 ：92-483：2007/04/30(月) 19:32:15 ID:YzLm0ja90

>>243
逝き先は同じ様な感性や人格を持った人たちが居るちゃんとした世界らしい。
詳しくは知らない。そういう話。
精神病はある程度向こうで治るみたいだよ。そのへんは配慮があるんでしょ。

自殺は「きちんと死に切れない」という方が正しいかもね。
普通の人が逝く世界に辿り着くために２ステップ必要になるから。

>>247
ごめん、俺には判らない。
只、自分を取り囲む現実と向き合って生きる事に何かあるんだと思う。
ありきたりだけど俺にはこれしか言ってあげられない。最後まで頑張って。

>>250
意味は知っているけど俺が使う用語としては「あの世にきちんと行くこと」ね。

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:34:57 ID:bgJ7lwF80

死ぬ前に大もうけ

日台友好を促進したい方は　　特アと絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　借金地獄　殺人　暴力教団　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的です　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:38:09 ID:xTLXdKsbO

ロープ買ってきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジがイケメンだったｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：92-483：2007/04/30(月) 19:38:57 ID:YzLm0ja90

>動物は自殺してもいいの？

動物は基本的に人間みたいな「自殺」ではないと思うよ。
そもそもそこまでのレベルの自我が無い。
犬猫でもある奴でせいぜい幼稚園児程度だから、
そういう概念があるかどうかもあやしい。
だから、仮にそうなっても裁きすら無いんじゃないかな。

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 19:46:11 ID:Yo8zrkoBO

おまいら愚民には悉く愛想が尽きた。
動物はどうか知らんが虫ですら自殺はする
ある一種の種族が異常に増えて自然の連鎖を少し変動させようとするとき虫たちは地球のために集団で自殺をして数を調整している。地球にしょくざいを成しているわけだ。
人間は無駄に知恵があるから何万単位で自殺はしないだろう。
傲慢に怠惰に生活してて悪いとは思わないか？
早く氏ね

265 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 20:51:57 ID:67u/+hv20

家族に迷惑かけまいと自分に保険金かけて自殺するより
親のスネかじりで借金しまくり、周りに散々迷惑かけてくたばる奴

のほうがあの世では評価されるみたいだな。
何か納得いかんがもしそうなら仕方が無い。
ルールなんていつも上の奴の都合だから

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:00:20 ID:Tte6ia3R0

>>260
いまいち分からないんですが自殺と自殺でない死に方で、行き先が違ってくるのは
カルマのように、その時点で法則のようなものが働くからなんですか？

＞同じ様な感性や人格を持った人たちが居るちゃんとした世界らしい。
これは仮に自殺せずに死んだ人と、自殺して死んだ人の精神が
同じような状況だったとしたら、同じようなところにいるのではないの？
なぜなら霊界とは自分の精神が反映されるからです。

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:05:03 ID:Tte6ia3R0

続き。
自殺と自殺ではない人が例え同じような精紳状態だったとして
もしも違う世界にいるとすると、それは霊界が自分の精神が反映されているという
構造そのものを意図的に操作するような力が働いているという事になりませんか？

268 ：92-483：2007/04/30(月) 22:15:15 ID:j0egLBPB0

>>266
＞なぜなら霊界とは自分の精神が反映されるからです。

死んだ人の性格に応じて行き先が決まるといっても
先に世界そのものありき、みたいだよ。
だから行き先が違うだけ。それは自分で決めるものではない。

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:23:50 ID:CPPe5Xxc0

現世での修行とか宿題とか何を言っているのやら・・・
仮にそうだとしても何でそんな苦行課されるのだ？何か悪いことした？
ステップどうこうとかそんなシステマチックなあの世なんてなぁｗ

あの世があるという甘え（希望）は捨てた方がいい。
絶望の淵に最後に人間がすがりつくのは希望っていう病気らしいよ。

・自殺の定義について教えてみな
１、死ぬか生きるかの瀬戸際にて、もう死んでもいいや！って思って実際に死ぬのは自殺？
２、盲腸になって、俺は死んでも病院へ行かない！って思って実際にそのまま死んじゃうのは自殺？
３、麻薬やってそのまま死んじゃうのは自殺？
４、延命治療を自らの意思で拒否して死ぬのは自殺？
５、激しい拷問に耐え切れずに自ら命を絶つのは自殺？

ま、上記は通常と異なる精神状態（極限状態）や信念において、
通常なら死を選ばないのに、選んだしまったケースだな。

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:25:02 ID:CPPe5Xxc0

何をもってして「通常」というかに配慮した上、答えてくれよｗ

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:25:33 ID:Tte6ia3R0

>>268
自殺者と自殺者でない人が同じような心境であったとしても
霊界ではそれらの行為（自殺か自殺でないか）を即座に判断されて
行き先を霊界側が分けると？

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 22:37:57 ID:UOWmQehVO

霊界ｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/30(月) 23:22:32 ID:Yo8zrkoBO

>>266
逝きさきとか死んでもいない人間にほざかれても困るんだが。
とりあえず医学学べ、特に脳の。

今書いたこと見直して顔赤くして自殺したくなるからよｗｗｗｗｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:29:53 ID:BQt+KeZ20

まあ待てよ、

せめて、どのように行き先が違うのか聞いてあげようよ。

天寿を全うして亡くなった人は何処へ行って、
自殺で勝手に死んだ奴は何処へ行くの？

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 15:57:42 ID:HZLSJgdOO

>>274墓の中に決まってんだろ常識的に考えて…。

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:40:50 ID:BQt+KeZ20

>>275
どっちがだよ？

つか、おまいに聞いてんじゃネーヨ！
なんで話を遮るわけ？
「巧いこと言った！」とでも思ってんの？
それとも、なにか都合の悪い事でもあんの？

とにかく、話を聞いてやろうぜ

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:56:29 ID:EUC3RSC3O

自殺する人いなくなったら人口増加しすぎでこの世がやばくなるよ

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 17:57:00 ID:V9KW2Hbj0

ﾜﾛﾀ
http://otd10.jbbs.livedoor.jp/bestgroup/

279 ：92-483：2007/05/01(火) 20:37:32 ID:ze/tf4s70

厳密に自殺と判断される範囲は俺は知らないよ。
見えるだけで世の中の全てがわかったらそれこそ苦労ないよ。
多分だけど>>269だと２と４は普通に成仏できるんじゃないかなと思う。
確証は無いので違うかもしれない。只、放置すると自然死に至るのは多分寿命。

３はどうだろうね。オーバードーズで死ぬ目的でキメるんなら自殺扱いだろうね。
急性アル中で死んじゃっても目的が死でなかったら別段問題ないと思うけど。
まあ、そんなボーダーラインに引っかかりもしない様なのはまずダメだから。

俺が知ってるのは只、判りやすく首吊ったり飛び込んじゃったりすると
楽にもなれなきゃ４９日で成仏も出来ない、
散々手を尽くして他人の手を借りてようやっと成仏できても
一度は地獄と呼ばれるところで性根をたたきなおされるって事だけ。

実際にそういう霊がいる以上、それはどうしようもない。
それこそ、俺以外の人でもそういうのを見る人は別段めずらしくも無いね。

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/01(火) 23:05:52 ID:y3fMOThO0

死ぬつもりが無かったら自殺じゃなくて事故死だろ。
「死んでも良いや」ってのと「死にたい」は違うぞ。

「俺は絶対病院に行かない」ってのは病死だ。
これは、普通に死んでる。
「延命措置はしない」ってのも、病死。

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 00:29:15 ID:Rlb4U9RP0

敵に追い詰められて自決ってのもアウアウ？

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 01:46:24 ID:/nBNTUsxO

誰か地下鉄で自殺して右腕失って、結局生きてて後に再び自殺した人ブログ教えて

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 02:27:51 ID:14HH7zKg0

たぶんね、こう思うんだよ。
天寿を全うしなかった者は皆、成仏出来ないんだ。
またすぐに生まれ変わってしまう。
生まれ変わったって所がミソなんだけど、生まれ変わって来た場所は地獄なんだよ。
でさ、また地獄の苦しみの続きをやらなきゃいけない訳。
自殺者はもちろん事故や戦争で殺されちゃった人等は皆すぐに生まれ変わっちゃう。
まず出産の時に最初の苦しみを味わう事になる。
この時、死産なら天寿を全うした事になるのかなぁ。
生まれたけれど、育児放棄された結果死んでしまうのはどうなんだろ？
もしかしたら最初の苦しみは生まれる事無く堕胎される事かもしれないね。

284 ：92-483：2007/05/02(水) 05:14:06 ID:iriIbcJL0

>死ぬつもりが無かったら自殺じゃなくて事故死だろ。
>「死んでも良いや」ってのと「死にたい」は違うぞ。

なんていうか、誰かが助けてくれるのが前提の狂言自殺でも
ホントに死んじゃったら自殺扱いだってのは坊さんに聞いた。

それと俺が関ったもう一人は「是非死にたい」じゃなくて
なんとなーく、「死んでみようかなー」みたいな軽い気持ちだったらしい。
そういう人も居るんだってさ。それもやっぱりダメだった。

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 05:22:03 ID:14HH7zKg0

ま、どっちにしても寿命じゃないわね。

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 09:43:05 ID:63+hXv2N0

>>282あー何処だったか思い出せんが
どっかにその人が立てたスレがあった気が

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 09:59:28 ID:63+hXv2N0

>>282 自殺　地下鉄　ブログでググったら見つけた
http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/21324782.html

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 16:09:20 ID:5JM8Iev20

>>287
その人再び自殺行為をしたの？で結果は？

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 17:50:13 ID:hbuPANdcO

>>287
全部読んでないが、自分に酔ってる感じが痛すぎ。途中、看護婦とか変な方向に話が脱線してるしww

で、自殺したの？

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 17:53:10 ID:Qe61AtuoO

このﾌﾞﾛｸﾞの人は死んでるよ

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 18:00:24 ID:5JM8Iev20

>>289
ここで死んだというのが分かるよ、彼の文の下に大量のコメントがあるんで
そこで葬式とか通夜のこととか書かれている。
http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/50320565.html

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/02(水) 20:31:16 ID:Rlb4U9RP0

坊さん坊さんってねぇ・・・

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 13:46:14 ID:KRFQCI5G0 BE:214001892-2BP(150)

地獄ってどういうところ？

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 13:53:58 ID:J8x9UW4h0

輪廻転生が存在したら先祖の墓参りしなくても良いことになる。
先祖はもうとっくに生まれ変わっているから。

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 14:35:28 ID:mHy+fO5D0

>>284
あなたはどこまで見る事ができますか？
あなたの見える範囲を書いてください。
それだけで勉強になります。
そこからあの世の状態をある程度見極めたいです。

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/03(木) 16:32:30 ID:R8e1YkC00

＞先祖はもうとっくに生まれ変わっているから。

転生の間隔とか全然知識ないのな？

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 00:41:35 ID:NlEcIp8t0

知識も糞も実際に誰も見たことないし知らないんだから…

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 10:34:51 ID:p9+aTYj/0

自殺に興味がある人にお勧めな映画を紹介しよう

監督の友人が自殺したことをきっかけに作ったらしい
「君が明日いない」

洗脳や暗示的な映像表現があるけれど、自殺願望者にはもってこい　ありがとう

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/04(金) 20:30:44 ID:bQQSc20w0

>>294
先祖の墓は、生きている者のためにあるものさ。
子孫がいなくて、どうして墓が必要か。
子孫は、両親の遺産だけでなく先祖の業なり徳を引継ぐわけさ。
だから、墓参りに年に１回でも行って、それを再認識するのさ。

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 00:30:48 ID:J5V6EJWv0

社会の人間関係のストレスを対処できずに心の病になる人は
親子問題に問題があると言います。
変な依存状態が子供が自立していけないとか。
何がカルマなんでしょうか？
それとも社会で適応できない状態になる事がカルマだから
あえて社会に適応できい要素を作る親を選んだという事？

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 00:46:24 ID:J5V6EJWv0

何が→何か

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 00:50:25 ID:S0yl4tSO0

親子関係に問題がある？へぇー。

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 07:12:25 ID:DxTBBSrj0

>>11の考え方でいくと、
「自殺するような性格や心のあり方」も生まれる前から計画されてた事になる
それなら、自殺で死ぬのも計画通りなんじゃないの？
自殺で死のうと事故で死のうと、それは全部計画通りじゃないの？

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:21:33 ID:QESnAiga0

>>11
はじめから結果の分かっているゲームが
ただ展開されるのなら、時間とエネルギーの無駄で、
ゲームを行う意味がないと思いませんか？
自由意志で運命は変わるようになっていると聞きます。
自由度が進化のバロメータで、
鉱物、植物、動物、人間、新人類　・・・
進化するほど環境（運命）から自由になれる
という考え方もあります。

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 08:26:46 ID:QESnAiga0

>>1

自殺すると、自身の死に気づけずに、
自殺現場で何度も自殺行為を繰り返すそうです。また、
強い感情、念が残り幽体が残るので、幽霊となって
この世をさまよい続けるそうです。霊界にいくのに手惑い、
結果、霊魂の進化が遅れること必至でしょう。

306 ：92-483：2007/05/05(土) 09:09:15 ID:Mqn88RyY0

>>292
浄霊出来るクラスの能力者だと思ってよ。実際そういう人として言ってる。
真偽に関しては「心の声が聞える人」の俺のレスを参考にしてみて。
俺自身も一応能力持ちの類だから、失礼だとは思ったけどその辺も含めて判断はしてる。

宗教的な話は基本的にというかほぼ全くしない。説教もあんまりされないな。
只、つまらない世間話でもふっと言う事が結構考えさせられたりはする。
そういう意味では毎度何がしか宿題をもらってる気分だｗ

>>284
俺の見える範囲ね。俺のは基本的に生きてる人向きだから大した事無い。
四六時中は視えない。基本的に相手側のアプローチが無いとダメ。
話し込んだりはできないが、表情とかは割りと読み取れる。見えないときももちろんある。

その程度でも、成仏できない人は確かに居るし、非常に困ってたりするのは知ってる。
成仏した人でも気になる人のところヘは常時ではなくても来れたりするみたい。
あっちでも何かやることはあるらしいけどね。

俺自身はそもそもあんまり見たくない。心の声も正直うざったかった。
確かに能力によって得たものはあるけど、能力自体は実用として思ってないから。

>>303
全てが最初から決まっているわけじゃないみたいだよ。
選択によって道が分岐する事もあるし、失敗も当然ある。
但し、寿命、とか運命とかいう類に自分が楽になる為の自殺は含まれないらしい。
だからこそ、それを知らずに自殺するとマズイ事になるんだよ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:19:45 ID:DxTBBSrj0

自殺も寿命のひとつだと思うよ
病気になるような事やって寿命縮める人も居れば
健康的な生活をして寿命をのばす人も居る
病院行けば病気を治してもらえて、寿命はのびる
これも、「生まれたときに決まっていた寿命を知らずに間違った時に死ぬ」って事になるんじゃないの？
事故なんか、寿命もなにも関係ない時期に偶然死ぬわけだし
人間の死ぬ時期が生まれた時から決まっている人なんていないと思う
寿命で死ぬんじゃなくて運命で死ぬ人が多いと思う
自殺も運命のひとつだと思う
他の死と同じ

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:22:26 ID:DxTBBSrj0

あーーー人間の死ぬ時期が生まれた時から決まっている人なんていないと思うは、削除して読んで
ちょっとおかしい

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:25:42 ID:PHJvdlf+0

死のうかと思っている人間に死ぬ気で頑張れば何でも出来るだろとか、
自殺で死んだら成仏できずに永遠に苦しむとか、
そんな理屈並べても無駄だろ？

やっぱり、警告すべき事は１つ、
死ぬ時、すごく痛いよ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:27:26 ID:zhr4OLW40

魂とかそういうのは今まで見た人もいないし、あの世も見た人もいないからまったく不明だけど、
とりあえず現在ある意識は脳の働きによって出たものだから、
脳がなくなれば少なくとも今の脳によって出てきている意識はなくなる。

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:35:55 ID:DxTBBSrj0

自殺願望がある人は死が怖いこと知ってるよ
死のうと考えれば死後についても考えるし、自殺について考えればすぐわかるけど
苦しまずに死ぬ方法が無い事もわかってる
自殺未遂した事ある私だけど、
逆に死ぬことに執着しすぎて死ぬのを極端に怖がるようになって
毎日死んだ後について考えて恐怖だった
だから今も死にたいと思ってる人の場合、死ぬ瞬間や死後について警告しても無駄だと思う

参考スレ
■■■死恐怖症（タナトフォビア）８棺目■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168783698/l50

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 09:44:13 ID:drVllYxS0

>>309
そもそも「自殺する勇気」と「生きる勇気」っていうのは全く別々なものだしね。
「自殺する勇気」っていうのは「一時的に我慢すれば痛くないんだし」って注射をするときの勇気や、
バンジージャンプするときの勇気と似てる。
「生きる勇気」っていうのは長期的に物事をしようっていうときの勇気で、言葉は同じでも中身は全くの別物。
別物の勇気でお前がんばれっていってもそりゃ無理だ。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 10:01:06 ID:JKoMbFnmO

《本物のキチガイが見たい人へ》
全部一人でやっているホンモノの自演スレッドです。
叩いてるのも叩かれているのも、解説してる第三者を装うレスも、すべて同じ人物の書きこみです。
※書き込み厳禁
★とちぎ☆栃木★うつのみや☆宇都宮★ Ｖｏｌ.３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176657082/

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 10:15:17 ID:PHJvdlf+0

>>312
だから、俺はそんな事を言ったつもりはこれっぽっちもないわけなのだが…

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 10:18:16 ID:8hRagENt0

死んじゃうくらいツライことを味わったとしたらそれは当人にとってまさしく地獄。

そんなツライことから逃げ出すことすら許されないの？

何でそんな目に合わされるの？

なんか原罪でもあるのか？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 10:21:45 ID:DxTBBSrj0

死にたい人は死ねばいいと思うよ
自殺失敗したら生きてなきゃいけないんだと思うよ
成功したら死ぬ時期だったんだと思うよ

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 12:18:31 ID:dOML8rNfP

死んで捨てられる悩みなんてあると思う？
一つ捨てて、また一つ拾う…
いや、一つどころじゃないでしょ…

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 12:42:27 ID:+NgSXneTO

俺は原子でできていて、あの人やその人も原子でできていて
その間には原子で出来ている空気があって
空気はあの人やその人や俺の間を流動的に動いていて、
それならあの人やその人や俺の境界はとても曖昧なはず。
自分の原子の繋がりを解散させて
空気やあの人やその人の一部になることは出来ないだろうか。

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 13:54:33 ID:drbBPiC60

人間の寿命って本当は30歳くらいまでじゃなかったっけ？
てことは30すぎたら自殺してもよくね？

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:02:36 ID:sdLzTfxL0

>>306
死ぬと、生きている時のようにその人が意識しているんだと分かるものですか？
それは残留思念のようなものではなく、意思を持って生きているんでしょうか？
肉眼で見えるのだと？

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:24:48 ID:5PqKPZ1q0

もうゴールしてもいいよね

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:33:00 ID:S0yl4tSO0

人生に卒業ってもんは、ねぇーんだなぁと思って帰天したいものだ。
そうさせてくれるかどうかは、わからんが。

>>320
棺おけに半分首つっこんでいる奴には見えるものらしいな。
あるいは自我を捨てれば見えるものかもしれん。

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:35:06 ID:X2kKvHuNO

『死にたい』等と宣っている奴には何を云っても無　駄　。
酔っ払いに『お父さん、大分酔ってるでしょ』と云っても『俺は酔っ払いじゃねえ！』と云われるだろう？
『死にたい』『死にたい』と口に出す奴等程『死にたい程絶望してる僕ステキ』『死にたいって云うだけで皆に優しくされちゃう私ステキ』としか考えていないのだから。

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:40:57 ID:n3KX6UwoO

自殺することも運命だよな。自殺したり犯罪犯して地獄に行くのも多分運命だな。転生してまた自殺するのも運命だと思うよ。
俺は運命に逆らわずに運命を変えようとする事自体が運命だと思ってる。

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:41:35 ID:n3KX6UwoO

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 14:46:05 ID:zZaHRsVdO

運命なんてないよ
人生なるようにしかならんよ

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 15:09:31 ID:S0yl4tSO0

死にたい死にたいといってる奴のほうがましかもな。
現実に生きてるんだからな。

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 15:15:01 ID:C8QKSoTW0

俺夢の中で一回死んだことあるけどマジで自縛霊になった。
病室の窓の所から動けなくなっててそこにいた。こわっ。
よくわからないけどすっげー怖くてずっと震えていたよ。。。。
自殺したらやばいしょ。夢でよかったわ

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 15:46:21 ID:S0yl4tSO0

>>328
それは自殺が原因で病室なのかい？それとも事故かい？

330 ：92-483：2007/05/05(土) 16:34:10 ID:pF9ulksu0

>>307
>自殺も運命のひとつだと思う

仮にそうとっても他の死因と違って自力で成仏は出来ないし、苦しみも消えない。
どう解釈してもそれは事実。楽にはなれない。それこそ事実に善悪すらない。

自殺が運命と割り切るのなら、その後の苦しみも罰もきちんと割り切るんだね。
それは間違いなく自分の行いによるもの。自分で自分を殺したんだから。

どうせなら、「苦を常と思えば苦ではならざり」生きている事自体が苦しみと割り切って
多少でも幸せになれるように努力をするべきだと思うけどさ。
おそらくは、生きあがいた方が圧倒的に楽なはずだけど。少なくとも死んだ後は違う。

>>320
コミニュケーションは一応俺でもとれるよ。
但し、心の声と一緒で上っ面の取り繕い無しの「素」の性格だから
生前そのままのイメージの人かどうかはわかんない。
要するに外面は良くても根性腐ってたり毒舌家のだとそういう霊になる。

だから、怪談でも美談に類する話の霊は多分生きてる内から性格美人。
内面は生きてる内に磨いておいた方が俺は良いと思う。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 16:47:31 ID:PHJvdlf+0

＞仮にそうとっても他の死因と違って自力で成仏は出来ないし、苦しみも消えない。

意識・思考が停止した時点で苦しみなんて感じないはずですが？
そもそも成仏って何ですか？

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 17:21:10 ID:S0yl4tSO0

>>331
成仏ということばに反応するなよ。
過去レス読めば、何度も同じ事を再現してその場に居ついている姿を
見たというわけなんだからさ。

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 17:37:12 ID:+NgSXneTO

必ず自我は残っちゃうものなの？
全部無くなってしまうっていうのは無理なの？

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 18:09:23 ID:PHJvdlf+0

>>332
説明できない事はそうやって逃げるわけですね。

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 18:11:15 ID:S0yl4tSO0

>>334
俺、本人じゃねーもん。id違うだろ。
ただその人とは違う経験はしてるけどね。

336 ：92-483：2007/05/05(土) 19:13:14 ID:uD9M6omP0

>全部無くなってしまうっていうのは無理なの？

死んだ位じゃ無くならない。自殺では無理。

それと何度も同じ事を再現してはいないと思う。状態が解除されないだけ。
只、死ぬ＝意識が無くなって消えるって考えてる霊なら
「自分は多分まだ死にきれてないんだ」って何度も飛ぼうとするかもしれないし、
それでもダメなら他人に取り憑いてでも、ってのは有り得るとおもう。

一度死んでしまったら生き返れはしない。後戻りは出来ない。だからそうする。
単独では他に方法も無いだろうしね。そういう話は珍しくないでしょ。

337 ：92-483：2007/05/05(土) 19:14:55 ID:uD9M6omP0

>意識・思考が停止した時点で苦しみなんて感じないはずですが？

これが不思議だよね。ってか、霊として存在する事自体が不思議といえば不思議だけど。
霊って、要するに人間の本質は体ではなく、多少高度なロボットみたいに「本体」が
ネットの様な別の領域に存在するんだって考えれば良いと思う。

肉体の脳というロボット側の制御用の基盤と、魂というバックアップ込みの本質的データ。
機体が破損しても、データ自体が消滅しない限り経験は引き継げる。
逆に言えば機体の限界まで酷使しても、失敗して破損しても問題ない。

面白いのは、本質的データ単体であっても生きてる時の様に展開されていれば
擬似的にデバイスからの入力を行なうならやっぱり反応は返せる。

要するに、目や耳、体がなくても「識」は存在する筈なんだよね。確かに。
おそらくは肉体の生死と意識、魂の展開は直接関係ない。だからコミュニケーションもとれる。
目や耳でといった感覚器官で受け取れない「何か」でさえ感じ取り得るとも言える。
「心の声」とか、「気配、オーラ」の類、「霊」なんてのはまさにそうだと思う。

もっと言えば、世界の何がしかで起こりえる事件の
「フラグが立った」みたいのさえ感じ取れるのかもしれない。
確か、神通力って言われるものにはそんな感じの能力もあったような。

338 ：92-483：2007/05/05(土) 19:17:47 ID:uD9M6omP0

逆に体の「識」は実際に感じていても本質的には存在しないといっても良い。
俺に言わせるなら、真に唯物論者である人程、自分をドライに酷使できると思うんだけどね。

だって自分を物だと言い切るのなら、脳の活動の実態は単なる電気信号なんだから。
痛みも、苦しみも、欲も、感情も、幸せ、不幸せも含めて、
それ自体に振り回される必要は無い筈。

かかった事も有るから言うけど、
俺に言わせれば別段理由の無い「鬱」なんてその最たるものだよ。
それ自体に振り回される必要は無い。素直に薬を飲めば良い。自殺なんて勿体無い。

無眼耳鼻舌身意。ってこういう意味なのかな、って般若心経を読みつつ
自分の経験とあわせて考えた事があるよ。

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:23:25 ID:+NgSXneTO

>>336
うわあ。希望がｽﾞﾀｽﾞﾀｗｗ
死んでも終われないなんてなあ。
最初からなかったほうがどれだけよかったか。

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:35:58 ID:GwzzSyWb0

分かる。92-483の言いたい事が非常に分かる。
例えば、世の中に何かが「異常」が起ころうとしていると
動物や虫はそれを感知する能力があるんだよね。
人間も幼児までならその能力はあったはずだが
成長と共に失われるのがほとんどだ。何故失うのかというと
物質欲、欲望、いわゆる煩悩のせいだと思う。

人はいずれ死ぬ。死ぬ時は全てを失わなければならない。
言い換えれば、人はモノを持つこだわりを持つ必要がないと解釈できるのではないだろうか。
実際に動物はモノを持たない。そもそも人間がこの世に生まれた時にモノなんて無かった。
だけど、人間はモノを持つようになり、それを使うようになった。
だが、それは生きる為の本能であり、モノを物欲するとはまた別である。
やがてモノを最優先するきっかけを与えたのが「金」・・・

もしかすると現代は人類の失敗かもしれないなぁ。
それをやり直す為に2012年に何かが起こると言われているし、ここまで辻褄が合うのも何だか恐ろしい。

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:44:12 ID:oLPmq/pn0 BE:535005959-2BP(150)

地獄に堕ちるって
地獄って昔の人が想像した世界じゃないの？
なんか死ぬの怖いんだけど

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:46:27 ID:PHJvdlf+0

＞肉体の脳というロボット側の制御用の基盤と、魂というバックアップ込みの本質的データ。
＞機体が破損しても、データ自体が消滅しない限り経験は引き継げる。

？？？
何を根拠に言ってるわけ？
非物質的な魂をもっているという観念が幻想にすぎないというのは
すでにラマチャンドラン博士によって証明されているんじゃないんですか？

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:55:17 ID:S0yl4tSO0

>>342
その部分は賛同しかねるな。
データがあったとして、そして残すことで死んでのちなにに利用されるのかが明確でない。

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 19:59:24 ID:S0yl4tSO0

>>340
私の見解としては、物は出るべくして出てるよ。
そして、そのことが原因で失敗と判断されることはない。

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:00:40 ID:o3gvAzQq0

>>337
自殺を考えるなんて相当の事があったから考えると思う。
普通の人ではない社会からかけ離れた位置にいるのは
やはりおかしい状態だと思います。
選択の結果そうなったんじゃなくて、トラウマの結果
追い出された形、そういう選択をせざる終えない状況でしたが。
それを逃げだと考える人もいるでしょうが、逃げないと自分の精神が壊れて
ますます酷くなって、反社会的行動をとってしまう事態になりかねません。
特に人間関係を築けない状況の精紳障害があると最悪だと思います。
どこへ行っても人間と関わるからです。
ですから自殺を考えるのは当然と言えば当然でしょう。
じゃあその場合の選択改善とは、例えばこういうスレを見たりする事が
何らかの予防措置が働いている結果、このようなスレを自分が見るに至ったのでしょうか。

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:00:44 ID:PHJvdlf+0

>>343
(°Д°)ﾊｧ?
言いたい事が全然解からないのですが？
なんで俺ばっかりに突っかかってくるわけ？

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:02:48 ID:S0yl4tSO0

>>346
あっ、ごめん、ごめん。
上２行をコピペするのがめんどくさかったんで、ついアンカーでごまかした。
ごめんなさい。

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:08:49 ID:9LcQbsN40

バックアップ込みの本質的データwww
このデータ考え出すのに必要なのは何か考えれば
馬鹿丸出し発言を自覚できるかも。

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:14:30 ID:S0yl4tSO0

>>348
別に馬鹿発言しなくてもいいと思うよ。
俺だってそう考えたときがある。だけどなぁ、なんかしっくりこないんだよね。
ということで賛同しかねるね。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/05(土) 20:36:16 ID:PHJvdlf+0

>>347
めんどくさいなら書き込み自体やめとけや

351 ：92-483：2007/05/06(日) 07:38:15 ID:K7YqCVSK0

>>339
でも、幸せも努力の結果も無くなりはしないって事だよ。

>>345
トラウマ、ってのもある意味有って無いような物でしょ。
過去は良くも悪くも既に過ぎたもの。前提を外して
今この瞬間の状況だけ切り取れば意外に関係なかったりするでしょ。

自分の内面に問題があるというなら、
どう克服するなり折り合いをつけるなりするかが課題だよね。
トラウマを思い返す瞬間、状況が再び現れるなら、
その瞬間にどう向き合うか。対応だけでも決めておくのはありだと思う。

自殺を考えてたならこのスレを見るようになったってのは有るかもね。
自殺は楽になれないもの。辛い事実かもしれないけど。

実際に予防措置が働いているというなら助力もあるって事だよ。
俺に言わせればそういうのも確かにあるよ。程度もあるけどさ。
自分が何もせずに勝手に救ってくれるって事は無いけど、
生き足掻くのなら何かあるかもね。気がつけるかどうかは別として。

最近はネカフェ難民とか結構多いらしいもんね、、大変だよね。
辛いときは泣いても良いし、ヘタレても良いと思う。
でもそれだけでは終わらないように苦しみの向こう側をみていないとね。

352 ：92-483：2007/05/06(日) 07:43:06 ID:K7YqCVSK0

>>340
>>342
>>348
何となく、こうかな。って考えただけだから合ってるかどうかは知らない。
俺は見えたり聞えたりする事実ががまず先にありきだよ。間違っても逆ではない。

俺が言いたいのは、真に思うならばどちらの理屈、スタンスでも一緒。
死のうと思えばいつでも未練なく命を捨てられるけど、
生きようと思うなら体の限界ギリギリまで使い倒せるはず、って事。
いや、それが実際には難しいんだけどさ。

でも、腹を括るなら大概の事は乗り越えられる。
だって、体と心の痛みや苦しみなんて有って無いようなものなんだから。
そんなものに振り回される必要は無い。

それこそ縁起の話だよ。
大事なのは状況を生み出す原因とどう向き合うか、どう乗り越えるかだろう。
いずれにしても自殺は勿体無いんだよ。

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 07:48:08 ID:yLuJSQO80

死後の世界が有って輪廻転生しているとして、なんで前世の事を覚えていないの？
おかしくない？

覚えていてはいけない理由があるの？

自殺しても意味が無いのなら、覚えていなくちゃいけないんじゃない？

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 09:19:04 ID:u8Vwncjo0

>>353
シルバーバーチによると、肉体という小さな器に閉じ込められた状態では
記憶も感覚も制限されてしまうからだそうです。

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:12:42 ID:JfNb8p130

統失スレ

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 14:37:19 ID:jK0oUfuc0

>>352
腹を括るということは、自分に向き合うってことでしょ
体と心の痛みや苦しみなんて有って無いようなものじゃなくて
そのものを捨てることだよ。いいかたを変えれば重荷をおろすとかさ。
仏教とかキリスト教とかでいわれてることだよな。

>>353
本来人間はよくいえば合理的であり悪くいえば怠け者だからね。
覚えていたら、真剣に取り組まないよ。
出会うべき人あるいは地域に出会っていると気づいてしまうとその後の行動が
とりにくいもんなんだよ。

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 16:21:35 ID:4Q0kcaUQ0

>>351
実際今のところ肉体が死んでも実際は生きているという状態のみが分かる感じですか？
そして今まで見てきた経験から自殺とそうでない死に方では
何かしら違っているという事が。
その先にある世界や、生きていた意味までは分かりかねますか？

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 17:56:58 ID:bHdm4IWH0

神風特攻隊は自殺ですか？

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 19:43:08 ID:FNNg8y8eO

しつこいけど、完全に無になる方法ってのはないのか？

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 20:21:08 ID:jK0oUfuc0

解脱すれば、あるいは。

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 20:33:04 ID:F4tST1ez0

消滅ってあるみたいですよ。
その感じは火傷みたいな感覚らしいってある霊感が強い人が言ってました。

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 20:55:46 ID:u8Vwncjo0

>>359
死ねば完全に無だろｗ

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/06(日) 21:24:37 ID:/ddEb1gT0

無っていうのは、空間のことでしょうか。
それとも空間でもない虚空な状態のことなのでしょうか。ありがとう

364 ：92-483：2007/05/07(月) 05:00:18 ID:5WAywO6t0

>しつこいけど、完全に無になる方法ってのはないのか？

魂自体にも寿命は有るって聞いた事がある。但し圧倒的に長いらしいけど。
霊を完全に抹消できるらしいレベルの人も居る。
俺はその場に立ち会ったことが無いけど。

只、抹消できるからといって気安く消すかといえばそんなことはまずない。
殺人よりも更に根本的な話だから行使する権限を与えられて尚、
それなりの理由がないと消した者の罪になるだろうし。
能力ってのは力が大きければ大きいほど気安く使えるものじゃない。

それだけの格が有る人が消してくれるかどうかってのは非常に怪しい。
そもそも並以下の悪人ならまずは罰を受けさせるだろうね。
そうでないと、悪事に対する抜け道を用意するのと変わらないから。
だから自殺して消してもらうなんてのは甘いと思うよ。

本気で望むなら、とりあえず並以上に努力して寿命を全うして、
あの世でお願いする方がまだ可能性はあるほうだと思う。

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 05:21:55 ID:LliJiqZR0

ドラゴンボールで悟空が言ってた「今死んでる状態で死んだらどうなると思う？無なんだぜ・・・」はある意味正しいかもな・・・

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/07(月) 22:08:50 ID:qgPHjef40

>>364
天然？

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 01:34:03 ID:92tGTV7i0

>>364
子供の頃から見えていたんですか？
でもどうやって霊って見えるんですか？

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 07:26:30 ID:i3o0RD3qO

生まれてくる前の自分が無だとしたら、永遠に無のままで良いし、無から心が生まれて来るのはありえないのに何故生まれて来るのですか？しかもこの肉体にしても世界にしても完璧に出来ているよね？

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 07:56:49 ID:FWlmUPfw0

じゃ、しつもんね。

何の為に人は生まれて来たのかね。
何の為に生き続けなくてはならないのかね。

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 08:27:55 ID:Nxng0Oxz0

>>369
種の保存

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 09:08:42 ID:FWlmUPfw0

>>370
何の為に種の保存を？

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 10:10:53 ID:48pnSVpBO

そんなのは気まぐれよ。
全てに理由をつけなければ納得しないという生き方は
悲しい生き方ではないかね？
そこにあるものを自分が感じたありのまま受け入れればよい。

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 10:16:33 ID:Nxng0Oxz0

だな。
理由なしに存在してはいけないのなら
自殺は肯定、いや、むしろ、推奨されるべきだもんな。

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 16:45:05 ID:FWlmUPfw0

>>372,373
生きる意味が分からないのに「自殺はだめだ」ってなんで言い切れるのさ？

ま、生きてる人に迷惑がかかるってのは分るとして、カルマがどうのとか。。。

なにそれ？

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 17:44:58 ID:EwNjKTHg0

>>368
完璧か？日本人の価値観は戦前戦後、成長期衰退期と幾度となく崩されてるがね。

>>374
生きる意味を探す旅でもあるかもしれんぜ。
それなら自殺はだめになる。
先祖からの業とやらは存在するとは思うけどね。制約といったほうがわかりやすいかな。
科学的にいうとDNAか。

376 ：373：2007/05/08(火) 17:46:14 ID:Nxng0Oxz0

＞ID:FWlmUPfw0

俺は少なくとも「自殺はだめだ」ってなんで言い切っていないし、
カルマが云々などと一言も言っていないが？

377 ：92-483：2007/05/08(火) 18:37:29 ID:P85kXbEF0

>>352
レスが前後する。ごめん。
俺に言わせれば、人間が単なるモノであろうが、霊があろうが
痛みや苦しみとかは捨てられない。
「識」は有ってないような実体の無い単なる現象、知覚だけど、
どう言った所で実際に起こるもの、感じるものだし。

捨てるってのは何も感じなくなるって事でしょ。
自分が何も感じなくなっても、「無」になろうが他人にはやっぱり明確に存在する。
「識」ってのはそれこそ自分自身では制御できないものもあるんだし。

仮に自分で何もかも捨ててしまえば、他を思いやる事も、善悪の判断も無くなる。
何でもお構いなしになってしまう。

378 ：92-483：2007/05/08(火) 18:40:58 ID:P85kXbEF0

そうじゃなくて、捨てるというなら「識」への執着を捨てるって事。
振り回されなくなりさえすればそれで良い。何も感じなくなってしまう必要は無い。
振り回されなければその「識」の本質をきちんと観察できる。

「識」ってのは何も原因がなければ、起こらないもの。だから縁起の話になるのね。
普通、人間生きてるだけで「時間」が経過するから有無を言わさず何か起こるんだけどさ。

何が原因で苦しみが起こるのか、どうすれば防げるのか、どうすれば消せるのか。
何をすれば気持ちよくなれるのか、うれしくなれるのか、幸せになれるのかってのを学べって事。
その為にいろんな人が居て、いろんな状況があることを知れって事。
自分だけの範囲ではなくて他人や他も含めて、今だけでなくてこれから先も含めてなるべく大きな範囲で
考えろって事。「識」がどうしても消えないものなら、
出来る限り自分だけでなく皆にとって良い「識」、幸せが起こるようにしろって事。

そこから、じゃあどうすれば良いのさって正八道とかの話になるんだよ。
振り回されて他を踏みにじるのはまずいけど、きちんと努力して困難を踏み越えたのなら
楽しいことを起こして笑えば良い。欲しいものを手に入れて幸せになれば良い。
不幸や苦しみの原因を少しでも減らせば良い。その為に己の在り様を学ぶんだよ。

それは意味の無い事じゃない。何よりも価値のあることだし、それこそが人生の意味だよ。
だからこそ、普通に人生歩むだけで学ぶ事、修行になるんだと思う。

379 ：92-483：2007/05/08(火) 18:47:33 ID:P85kXbEF0

ごめん、>>356ね。

>>367
俺は昔から見えてた、って言えばそうかも。
四六時中じゃないから気のせいで済ませてたけど。
人によっては別の見え方もあるらしいけど、俺は普通に肉眼で見る。

但し、実際に物理的な機構で見えてる訳じゃなくて多分視野に知覚を合成してるだけ。
下手なＣＧ合成みたいにノイズとか、平面ぽく見えるね。
白黒も、生きてる人みたいなカラーもあるよ。

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 19:20:49 ID:EwNjKTHg0

>>379
356だけどさ。
「識」の定義がいまいちわからないが。
起こりうる事件や事柄というものは、起こるわけだ。
その起こった事象について、ときには執着が生まれる。
そしてその執着（おれの坊さんは我執と表現するがね）を捨てることで
生き方が変わると説く。世の中への考え方、見方が変わるといったほうがいいのかな。
見方が変われば、感じ方も変わる。そして行動も変わる。けっして感じるなとはいわない。

381 ：92-483：2007/05/08(火) 19:31:18 ID:P85kXbEF0

ごめん、上の話が元だからね。此処で言う「識」は

>痛みも、苦しみも、欲も、感情も、幸せ、不幸せも含めて、
>それ自体に振り回される必要は無い筈。

っていう話。要するに自分の感覚。欲も、感情も含む。

なんか、痛みや苦しみには有ってないようなモノ、に対して
そのものを捨てるって言ってたから「痛みや苦しみそのものを捨てる」だと思った。
だから感じなくなれ、だと受け取った。すまん。

382 ：('A`)：2007/05/08(火) 19:34:00 ID:soR9U7dK0

この世界には、
自殺など真剣に考えたこともなく、
幸福な人生を歩んでる奴等が居る

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 20:06:24 ID:OvdeyO3T0

>>381
何回も霊を見てきた中で、自殺者とそうでない人の違いも分かるようになって
それで自殺は苦しむだけという結論に至っていると。
それは自殺する前の状態が続いているからではなくて、何か別の苦しさが
生じているように見えますか？
あと会話の方もできるのでしょうか？

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 20:09:41 ID:FWlmUPfw0

>>376
＞だな。
＞理由なしに存在してはいけないのなら
＞自殺は肯定、いや、むしろ、推奨されるべきだもんな。

じゃ、このレスはかなりイヤらしいね。

あえて僕は自殺肯定派という事にしましょうか。

自殺すると何がいけないのか？
1.残った人に迷惑がかかるから。
2.自殺してもその苦しみから逃げられるわけではない。

んで、素朴な疑問。
なんでそんな苦しみを受けなきゃいけないの？
何の為に？
人はその苦しみを受ける為に生きているわけ？
その為に種の保存を？
何の意味が有るの？
意味なんか無いのなら、死んだって良いでしょう？

もしも、この世に生まれた事が苦しみを受ける為ならば、自殺した事で家族が受ける苦痛も与えられた物ではないですか？
もしも、自殺した後も苦痛が続くのであれば、それも与えられた物ではないですか？
自分の子孫に苦痛を与える為に種の保存を行うのですか？

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:05:35 ID:EwNjKTHg0

自殺すると何がいけないのか？
1.残った人に迷惑がかかるから。
　補足するとであった人だけじゃなく、本来会うべき人にも迷惑かけるよな。
2.自殺してもその苦しみから逃げられるわけではない
　熱さものど元過ぎればの例えあり、こらえることも大切なんでね。
　死ぬよりも、生きてこらえるほうが、まだ何かできるよな。

苦しむからこそ、なにかを得られるわけで、得られる喜びもあるじゃないの
そのことに気づくことが大切と説く。
種を保存すべきかどうかは、生きてる奴が考えること
そのことに疑義があるなら、子供をつくらなければいい。
どうせ子供をつくっても、子供にどうして産んだのかと問われて答えられないよりは
ましかもね。
ただし、先祖から脈々と受け継いだ永遠の命を消すことに覚悟くらいはしておくれ。
最後の３行は屁理屈だね。

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:14:03 ID:FWlmUPfw0

>>385
いや、へりくつも何も。

神様ってのがいるのならなんでわざわざ苦痛を与えるのさ？

でさ、自殺した事で他人に迷惑（苦痛）をかけるとすれば、
それは神様から与えられた物だろ？
自殺しても苦痛から逃れられないと言うのなら、
それも与えられた物だろう？

だから自殺しても良いんじゃん？

どうせ死んだってこの苦しみの続きは有るわけだし。
自殺する事で迷惑がかかる人達は、最初からそうなる事は決まってたんだから。

じゃ、自殺は止めとけなんて事は全く意味がないんじゃない？
神様の所為にするならさ。

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:26:10 ID:FWlmUPfw0

>>385
もうね、聞きたい事がたくさん有るよ。

＞本来会うべき人にも迷惑かけるよな。

これどういう意味？会わないじゃん。

＞こらえることも大切なんでね。

「何に」大切なのよ。それが生きる意味じゃないの？知ってるなら教えてよ。
それが「喜び」だとしたら、結果であって得られないのかも知れないわけでしょ？
苦しみ抜いて苦しみながら死んだ人はどうなるわけ？

＞種を保存すべきかどうかは、生きてる奴が考えること

それはどうでも良いよ。
「なんで保存させなきゃいけないのか？」だよ。
これもきわめて個人的な「喜び」のためなのか？
子供が生まれ時「うれしい」と感じる人も居れば苦痛に感じる人もいるわけだよ。

なんでだ？なんでみんな幸せに感じないんだ？

苦痛に耐えて生き抜く意味って何だ？

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:27:07 ID:EwNjKTHg0

社会だろうが、あの世だろうが、逃げた奴になにを与えてくれるやら
苦しみやら制約があるからこそ、人は運にしても人間性においても伸びるのではないのかな。
ただ、流れにのって、楽しみながら伸びる人もなかにはいるが、
それはその人の徳であり運であり能力センスが秀でているというだけのこと。

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:34:37 ID:FWlmUPfw0

>>388
だからさ、逃げるも何も「神様が与えた苦痛」なんだろ？
自殺して死にきれなくて後遺症に悩まされて、何度かの自殺でやっと死ねた人も「与えられた苦痛」でしょ？

「与えられた苦痛」だから、逃げてんじゃなくて全うしてんじゃないの？
成仏出来なきゃおかしくないですか？

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:38:45 ID:Nxng0Oxz0

神様って・・・

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:44:20 ID:EwNjKTHg0

>>387
そうかな。この人とは長いつきあいになりそうとか感じるけどな。
ま、縁をきることも自由ではあるけど。

苦しみ抜いて、得られるものを気づかずに死期を迎える場合もあるわな。

なんで保存させなきゃいけないのか？と気づくなら
自問すればいいのです。私は他の人たちのように保存するべきかどうかを。
もしパートナーに恵まれ、そして育てたいと思えば、そうすればいいのです。

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:57:57 ID:EwNjKTHg0

>>389
そこまで労力を払わなくても、成仏できる人はさっさと成仏してるみたいだけどな。
成仏できるかどうかは、その人自身の問題だと思うけどね。

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 21:58:25 ID:FWlmUPfw0

>>391
＞この人とは長いつきあいになりそうとか感じるけどな。

それ、もう会っている人じゃん。。。。

＞自問すればいいのです。私は他の人たちのように保存するべきかどうかを。

いや～。。。。
生きる意味ってのがそこに有るなら、それを断ち切る事が罪であるのなら、そんな答えにならないと思うんだけどなぁ。

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 22:00:06 ID:FWlmUPfw0

>>392
＞成仏できる人はさっさと成仏してるみたいだけどな。

自殺してもOK？
じゃあ、何が”ヤバイ”のか分んなくなっちゃうよ。

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 22:47:59 ID:j4gMIawe0

>394．．

．．ちょっとそれるかもしれないけれど
この世界に意識ってあると想うかしら．．

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 22:56:50 ID:EwNjKTHg0

>>393
出会ってないと感じないよ。だけどそこまで生きてるからこそ、出会ってるわけだ。
わかるかな？
それに子孫を断ち切ることも似たようなものだと思うけどな。
それが罪かどうかはわからないけど。

>>394
自殺しなくても、成仏できる人はさっさと成仏してると
読んでほしかったな。

>>395
誰の意識かな。

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 23:06:57 ID:FWlmUPfw0

>>396
出会う人とは出会うべくして出会っているわけだから出会わない人とは出会わないですよ。
出会わなかった人は出会うわけが無いんです。

自殺ではなくても明日死ぬかもしれませんよね。

＞成仏できる人はさっさと成仏してると読んでほしかったな。

いや、だから聞いているのはそんな事じゃないですよ。
自殺したとしてもそれは与えられた苦痛であるから、自殺は悪い事じゃないでしょ？

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 23:21:46 ID:EwNjKTHg0

>>397
そうだよ。だから出会いを一期一会といって出会いを大切にしましょうというわけで
それは生きてないとできない。だから自殺なんかすぺきじゃないよってことです。

与えられた苦痛というけど、自分が選んだ苦痛でしょ。
それを神の責任にしてはいけない。

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 23:35:03 ID:FWlmUPfw0

>>398
ちがうでしょ？
本人が生きていくのが辛くて死んだ方が良いと思うような苦痛を神様が与えたんでしょ？

＞それは生きてないとできない。

生きていなくては出来ないんだけど、明日死ぬかも知れないのに出会うべき人なんていないじゃん。

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 23:39:03 ID:pFOROfBR0

出会いを大切にってのは万人共通の価値観じゃないよな
だから自殺はすべきじゃないってのはどうかな

自殺は自然淘汰の一種だと思うが

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/08(火) 23:57:47 ID:FWlmUPfw0

なんかさ、都合の良い所だけ神様のおかげで、都合の悪い所は本人の意思みたいな・・・。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 00:25:17 ID:0mFITfxQ0

>>399
それはどうかな。生まれたときからの苦痛と生きているうちにぶち当たった苦痛
さらには行動による苦痛と苦痛にはいろいろあるからね。
生まれたときからの苦痛ならそれは神が与えた苦痛だね。
なんの思慮もなく自分勝手にした行いについての苦痛までは関係ないんじゃない。

>>401
人も都合の悪いときは人のせいにするよね。

403 ：('A`)：2007/05/09(水) 01:29:56 ID:KSlmh8uJ0

神秘主義と権威主義と全体主義の親和性…

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 01:35:18 ID:TXfudZAz0

>>402
＞生まれたときからの苦痛ならそれは神が与えた苦痛だね。

どんな苦痛も神が与えたものじゃないとおかしいって。

交通事故にあってクビから下が動かなくなった人が苦痛を感じないわけが無いだろ？
それを苦にして自殺したらだめなのかい？

＞人も都合の悪いときは人のせいにするよね。

自殺肯定派としては、全て他人のせいだよ。
自分は普通に生きているはずなのに外的要因で不幸になるんだ。

405 ：('A`)：2007/05/09(水) 01:42:41 ID:WxXs/4Sn0

>自殺肯定派としては、全て他人のせいだよ。

勇気ある発言だな…

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 01:56:46 ID:TXfudZAz0

まただよ。そんな揚げ足取りで違う方に話を向けちゃうんだから。しょうがないなぁ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 02:39:36 ID:0mFITfxQ0

>>404
それならば人生の選択すらも神が与えたものとなろう。
では、人には自由意志がないのかね。
自由意志のもとで不幸になる行動をとってることだってあると思うけどね。

408 ：('A`)：2007/05/09(水) 02:55:23 ID:7HJKrYsj0

自由意志で不幸に繋がる選択をするよう、
広告屋さんに仕向けられた、とか。

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 03:45:53 ID:TXfudZAz0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生まれる前に与えられた宿題を成し遂げないで逃げる事、それが自殺。
自殺した奴は子供が宿題を忘れて学校で罰せられるのと同じように、あの世で罰せられるよ。
これは極めてキツい。自殺しないで現世で苦しんだ方が遙かにマシと言える。

俺が見る自殺者の「死後」はほぼあの世には逝けてない。
普通の人みたいに成仏はしない。
フリーズしたみたいに死んだ時のままだ。ずーっと苦しいまま。
首吊ったらぶら下がったまま、電車に飛び込んだらズタズタのまま。

だから大まかにはどんな目に遭うのかは最初から管理されてるらしい。
事故とか災害死はある程度天命、というか寿命であったりはするそうな。

管理されている以上、地獄というのもやっぱり存在するらしい。詳細は知らないけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
チョチョッと拾ってみた。

やっぱ決まってんじゃないの？

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 04:08:56 ID:0mFITfxQ0

>>409
その御仁も自殺はだめだとおっしゃってるじゃないか。
ただ、その宿題というものについては具体的には言及してないよね。
例えば、月並みに社会に出て、結婚して、子供をもうけ、一人前にする。
ということがその宿題であるならば、自分の意思で結婚しないで一生を終えることは、
宿題を履行してないことになるよね。
それは、その方のおっしゃる内容では、あの世で罰せられることになるのか。
それは、ちょっと不条理に感じるよね。

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 04:29:56 ID:TXfudZAz0

>自分の意思で結婚しないで一生を終えることは、宿題を履行してないことになるよね。

これが分らん。
宿題を出してるヤツは誰？

もう一つ。
＞自分の意思で結婚しないで一生を終えることは、
＞宿題を履行してないことになるよね。

やっぱり決められているんじゃん？
自分の意志で何も出来ない事にならないですか？

自殺ってのはほんとに宿題をしないで逃げている事なのか？
自殺も宿題の一つじゃないのか？
「お前は前世でひどい事をした。耐えられないほどの苦痛を与えてやる。最後は自殺だ。その後も何百年と暗闇でさまようが良い。」

そもそもなんで宿題なんか必要なのよ？

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 04:47:05 ID:0mFITfxQ0

>>411
誰？って聞く相手が違うだろ。>>409の引用した投稿者に聞けよ。
宿題を履行せずに終わることまでは、決められてないんじゃないの。
歯向かったことにはなるだろうけど。

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 12:43:42 ID:TXfudZAz0

>>412
その宿題ってどこまでやれって言われたか覚えてる？
覚えてないでしょ？
もしも、AとBという岐路が有って、知らず知らずのうちにそちらを選ぶようになっていると言うのなら、自殺する時だってそうじゃないのかい？

有る程度の所まで決まってるなんて都合良すぎるよ。

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 14:01:13 ID:0mFITfxQ0

>>413
おぬし、聞く相手が違うだろ。
誰かの投稿を引用して、引用した内容を聞くなよ。投稿者に聞くことだね。
引用されたもの対して、その宿題といわれるものに対しては
私も疑問視してるんだけど。なぜなら、具体的な内容を示してないから
その宿題の中身はなんなんだと聞きたいね。

415 ：('A`)：2007/05/09(水) 15:21:38 ID:7zotc0XK0

パンクって、何だろうな…

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 16:29:23 ID:lUzS0kQi0

>>414
いやいや、宿題にこだわり過ぎ。

有る程度の事まで神様が決めて、そこから先は自分の判断で変わるなんてのは都合が良すぎませんか？って事なのよ。

「お前は今回はハエなっ」って言われたらハエとしての一生を決められてないとおかしいよ。死ぬ時までね。

たとえば、「お前は前世で悪い事をしたから禁固３５０年の刑ねっ」って言われたとするじゃん。
人間なんてせいぜい１００年しか生きられないわけですよ。
人間時間でね。
残りの２５０年をどうするか？
自縛霊として２５０年縛り付けておくか、ハエとして寿命まで生きてハエ時間で１００年マイナスにするか。

死ぬ原因や状態まで決められてないとおかしいじゃん。

もしも神様がいるなら不幸な事を感じさせなければ良いのに。

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 16:31:44 ID:lUzS0kQi0

そうなるとですね、どんなひどい事をやったとしても「神様」がやらせてるわけで、
その事について罰を受ける必要性が無くなりませんか？

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 17:49:19 ID:0mFITfxQ0

>>416
そのことで不都合なことでもあるのか？

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 19:01:27 ID:lUzS0kQi0

>>418
自殺は神様が決めた事で悪い事じゃないって事になりますけど？
自殺してもその先に何が有るのかってのは、神様しか知らないって事ですよ。

分りますかね？

420 ：92-483：2007/05/09(水) 19:33:51 ID:haxqe/Yx0

>>381
そうだよ。別の苦しみって言えば、何度か書いてるけど
単独では成仏できない以上、楽にもなれないし、もう一度やり直せもしない。
成仏する為に自分の苦しみを解ってくれて手を貸してくれる人を探さないと駄目なのさ。
それはとても辛いだろうね。

能力次第では普通にできるよ。俺は難しいけど。ってかせめて
このスレの上くらいは読んでみて。

>>409
上３行は俺じゃないよ、別の人。言っている事は一緒だけどね。
宿題というかある程度の範囲で人生は決まっているらしい。
選択肢もある。で、どんな道を選んでも何がしかその人が学ぶべき事、
その人にとっての試練とか、壁が現れるみたい。要するに苦労はする。

只、誰にとっても学ぶべき事は決して一つではないからどんな事が起こるのかは
人それぞれらしいよ。大事なのは、きちんと人生を全うする事。

生きているって事は、良くも悪くも日々何か起こるって事。
その中で体験したり、色々学んだり、自分で試したりする事が修行。

望むなら高みを目指してみても良いけど、平々凡々でも良いといえば良い。
たったそれだけ、といってしまえばそれだけの修行を放棄するんだから
まずいって事らしい。

実際に選択肢としては選んでしまえるけど、原則的に「悪」や自殺は容認されない。
導き手の側から言えばその必要が無い。そうせずに、そうなる前に済ませろって事らしい。
全力を尽くしてそういう道を探せって事。

小学校みたいにとりあえず出席してればそれなり。って
レベルで嫌がって不登校になるのはまずいでしょ、って感じかもね。

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 20:47:26 ID:KNetsTir0 BE:178335735-2BP(150)

なあ、俺はがんばって今生き抜いて生まれ変われば
来世ではもうちょっとマシな人生が後れるのかな？

422 ：('A`)：2007/05/09(水) 20:57:08 ID:+9XykSLF0

敵を倒すのは『悪』なのだろうか

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/09(水) 21:05:11 ID:TXfudZAz0

>>420
>単独では成仏できない以上、楽にもなれないし、もう一度やり直せもしない。

なんで？
自殺で死ぬって事は神様が決めないの？神様の決めた通り自殺したのに駄目なの？神様が駄目だって言ってるのにご先祖様がOKって言えば良いの？

＞ある程度の範囲で人生は決まっているらしい。

なんで有る程度なのよ。
死に方は決まって無いの選択肢が有るなら自殺する事も選べるわけでしょ？
自分で選んだのに、なんで怒られなきゃいけないの？
もし、神様がいるなら悪い事をやらせないようにするんじゃないのかね。
どうして取り返しのつかない事をわざわざやらせるわけ？

＞その中で体験したり、色々学んだり、自分で試したりする事が修行。

何の為の修行なのよ？
自殺する事は修行じゃないの？
きっと苦しいよ？

＞実際に選択肢としては選んでしまえるけど、原則的に「悪」や自殺は容認されない。
＞導き手の側から言えばその必要が無い。そうせずに、そうなる前に済ませろって事らしい。
＞全力を尽くしてそういう道を探せって事。

なんで最初から導いてくれないわけ？修行が足りないから？ここでも金持ちと学歴が優先なんですか？
たいした事無いね。神様も。

424 ：ｼﾞｬﾝ：2007/05/09(水) 22:40:04 ID:rcxeg0kMO

人は来世でも友達でいようね！とか、来世では一緒になろうね！とか言いますが、
それは人間の自分にとって都合のいい妄想でしかない！と思ってしまいます。

だからと言って今を大切に生きろ！とか言うつもりも無いのですが、ようは限りある人生を自分の責任において、やりたいように生きる！というのが私なりの考えかな。

ただ、やりたいように生きるというのは人様に後ろ指刺されるような犯罪行為ではなく、他人の意見に左右されて惰性で生きて後悔しないようにすると言うことです。(*^_^*)

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 02:39:52 ID:Nfes2e3t0

文学者に自殺はつきものだけどあれは何で？

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 02:50:59 ID:AY3eMNlI0

神様が違えばいろんな事が違って来るよ？
俺たちは牛を喰ってるんだけど、日本人はほとんど全員地獄行きなのですか？
お国の為に突っ込んで行った神風は？彼らは神様になったはずです。

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 07:27:06 ID:yxLw1KKK0

刑事ドラマでは死んだ人は仏様になるケースが多いですよね。

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 07:29:46 ID:2GYyy19HO

いや神風バカは地獄で苦しんでるよ
テロリストと一緒だ…
無間地獄でね

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 07:36:48 ID:AY3eMNlI0

>>428
神風バカ？
テロリストと一緒？
あほか。

お前は自分の娘が目の前で廻されてても知らんぷりしてられる屑だ。

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 08:01:00 ID:AY3eMNlI0

ん？でも、チョッと面白いな。

数人の男に取り囲まれてレイプされている自分の娘が目の前に居る。
「おとうさん！たすけてぇ～。おとうさ～ん・・・・」
既にボコボコにされたお父さんは隙を見て泣き叫ぶ娘を置いて逃げました。
数時間後、警察とともに駆けつけた時にはストッキングで作ったロープで首を吊って息絶えた娘。

自殺した娘は地獄に行きますか？
娘を置いて逃げたお父さんは天国に行けますか？
レイプした男達は皆地獄に行きますか？
捕まればこの世で罪を償い、地獄でまた苦しみますか？

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 08:06:54 ID:zb8NeHCu0

悪ふざけもほどほどにすれば。

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 08:35:35 ID:N5x1vGFDO

>>428オカ板にも来ているのかクソチョンは…馬鹿思想の垂れ流しはやめなさい
まあ、朝鮮民族には神はいない死んでも生きる価値のない民族として生まれ変わり続ける
生まれ変われなくても同族に取り憑き更に民度を劣化させる
奇形や犯罪者、精神障害者の多さからみても解るとおり朝鮮人は現人鬼であり死を持って解放してやるしかない

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 09:03:48 ID:AY3eMNlI0

「夜中に口笛吹くと蛇が出る」って有るじゃん。
もうこれに全部あてはまると思うのね。

みんな自分がイヤな思いをしたくないから、やられるとイヤな事を「悪い事」としてるんですよ。
「悪い事をすると自分にも悪い事が起こる（罰が当たる）」って事にするのが一番効果的なんじゃないかな。

自殺した身内が出ると自分がイヤな思いをする。
だから、自殺をさせたくない。
死んだ後の事は誰も分らない。
「自殺をすると成仏出来ないよ」と言われてもそれを否定出来る決定的な証拠が無い。
だから反論出来ない。

もしもほんとうに神様が居るなら人間に、生き物に「欲」を標準装備させなかったと思います。
戦争は起こらなかったと思いますね。
人類は進歩しなくてよかったんだと思います。

だから、神様は居ません。
死後の世界は有るかもしれません。

じゃ、なんの為に生きるのか？ってまた元に戻るわけです。
進化する為に生きているのだと思います。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 10:58:05 ID:WUR0LQkd0

欲がなきゃ進歩できなくね？
欲に振り回されるから悲劇が起こるのであって
欲自体はなくてはならないものだと思う

435 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 11:04:29 ID:WUR0LQkd0

スマン11行から下読んで中田ｗ

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 11:13:14 ID:WUR0LQkd0

でも神サマってのが戦争を否定する立場かどうかなんてわかんないよね
罪のない人が死ぬのは悲しいし嫌だけど、それって生きている人間だから思うことだろ

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 12:13:30 ID:/8NcrUD70

>>436
戦争を起こす奴等って、
神様の権威を振りかざすことが多い気がするけど

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 12:38:43 ID:A82iX71bO

人間の都合

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 15:34:57 ID:nR3LtfOs0

★江原啓之NEWアルバム発売＆「オーラの泉」ゴールデン進出記念特別企画★
http://www.ehara-sony.com/index.html　試聴可

少年時代の江原さんとお母様
http://ikikatakennkyuu.up.seesaa.net/image/A20060921_191448640.bmp
学生時代の江原さんと恩師
http://ikikatakennkyuu.up.seesaa.net/image/A20060924_045022484.bmp
恩師への感謝の気持ちを込めて…
http://ikikatakennkyuu.up.seesaa.net/image/A20060924_045337984.bmp
漫画で学ぼう江原さんの教え
http://ikikatakennkyuu.up.seesaa.net/image/reigiehaDSCF000120.JPG
江原さんのパワーが伝わってきます
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701%2F06%2F15%2Fa0048715%5F1934766%2Ejpg
ちょい悪風な江原さん（笑）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
優しさ溢れる笑顔に癒されます
http://images-jp.amazon.com/images/P/4334901344.09.LZZZZZZZ.jpg
ユーモアを交えながらもタメになる話、江原さんのトークはお茶の間でも大人気
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/16/15/a0048715_8332761.jpg

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 16:56:10 ID:vEwuFlOFO

>>421
無理に頑張りすぎるなよ
おまいさんの健康と長寿を祈ってる

金と異性は自力でね　ﾉｼ

441 ：92-483：2007/05/10(木) 18:24:12 ID:TobYYB2r0

>>421

表面的な記憶はなくとも、ものの考え方とか感性とかは残る。
だから今生で学んだ事は無駄にはならないよ。

寿命が尽きる時点の自分でもう一度人生が始まる。
厳密にはあの世で過ごすからちょっと違うらしいけどね。

過ぎた過去に戻る事はできないけど、人として成長していれば今生の始まりより
同じ失敗をせずに済むかもしれない。困難への対処は上手になるね。
或いは別の道を選べるかもしれない。
もっと言えば最初から全力ガチでキャリアを積んでもっと上を目指せるかもしれない。

そういう意味では今よりは不幸の少ない人生、成功し得るだといえるね。
違う言い方をするなら、今の成功者は過去に努力した人だとも言えるのさ。

それともう一つ。「徳、善因」ってのもあるだろう。
因果応報だから今生で積んだ徳はやっぱり持ち越し。
悪い事をすれば来世に持ち越しでもあるけどね。
だから、気がつかなくても妙なラッキーは過去の財産かもしれないね。

そういう意味でも頑張って真っ当に生きるってのは意味のある事だし、
自殺して学ぶ事を拒否するって事は何時までたっても成長せず、
苦しみを超えられないという意味でもあるね。

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 18:33:15 ID:6LJf92jS0

>>441
自殺した人は自殺した理由以外の事で苦しんでいる感じですか？
自殺とそうでない人は明らかに違うというのが幼い頃より
見てきた経験ですでに分かっていると。

443 ：92-483：2007/05/10(木) 18:48:38 ID:TobYYB2r0

>>423
自殺は運命として決めてないらしいよって放っておいてもいずれ死ぬんだから。
自殺ってのは自分を殺してしまう事。殺人だしね。

ある程度ってのは選択肢があるからだよ。
どれを選んでも間違いってのは無い場合もあるしね。

運転免許を持っててどこを走っても良いけど、
人を轢いたり自爆して良いとは言わないでしょ。
悪い事が何故悪いのか、取り返しのつかない過ちがどういう結果をもたらすのか
理解するのも人生のうちだよ。最後まで体験しなきゃ意味が無いでしょ。

>なんで最初から導いてくれないわけ？
自分で考えるのが原則。どんな人でも手取り足取りなんて教えてくれない。
答えのわかっている問題なんて何の意味も無いからね。

>>426
神様が人間が一般的に語る者である保証はないよ。
勝手にそういってるだけってのはあるよ。
只、戦争とか、切腹とかは前提そのものが違うから扱いも違う場合があるらしい。
正確な線引きは俺は知らない。

>>442
>>420のアンカーは381ではなくて383ね。

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 18:56:51 ID:6LJf92jS0

>>443
俺は自殺の方に気持ちが明らかに傾いていたけど
自殺しない方に明らかに傾いたよ。
あなたがウソをついている可能性もあるけど
なぜか見えているんじゃないかという感じがある。
平凡な書き込みの中に、そういう感覚を見出した。
だから頑張るしかないんだけど、しかしがんばろうとして
現実に目を向けた瞬間、ものすごい嫌悪感と重圧が。
今まで死を考えていたから軽くなってたので。

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 19:05:36 ID:2wgXjbDr0

自殺するなら、ついでに、人類巻き沿いにして皆殺しにして絶滅させてしまいたいね。

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 20:54:13 ID:AY3eMNlI0

>>443
> 自殺は運命として決めてないらしいよって放っておいてもいずれ死ぬんだから。
> 自殺ってのは自分を殺してしまう事。殺人だしね。
>
> ある程度ってのは選択肢があるからだよ。
> どれを選んでも間違いってのは無い場合もあるしね。

神様が居るなら「どれを選んでも間違いでは無い」って事にしないとマズいって。
それは選んだ結果全てが「修行」になっちゃうから。
神様が居るなら選択肢は有るように見えて実は無いんですよ。
最初からこっちを選ぶように出来てないとおかしいの。
「今日はこの修行をします」ってコースが決まってなきゃおかしいのよ。
時間は戻せないの。

> 運転免許を持っててどこを走っても良いけど、
> 人を轢いたり自爆して良いとは言わないでしょ。
> 悪い事が何故悪いのか、取り返しのつかない過ちがどういう結果をもたらすのか
> 理解するのも人生のうちだよ。最後まで体験しなきゃ意味が無いでしょ。

まだ免許は持ってない。修行の身ならばね。
コースはあらかじめ決まってないとおかしいの。
免許皆伝、神様ファリーになったら自由に運転出来るかもしれませんね。

修行の為にこの世に生まれて来たのなら、まだ、教習所のコースの上なんです。
「取り返しのつかない過ち」ってどこからどこまでなのか誰が知ってるんですかね？
教官（神様）がその場で教えてくれなきゃ修行にならないです。
間違った道を選んだ時点でGAME OVER やり直し。
次回は間違った道を選ばないように覚えていなくちゃならんわけです。
--つづく---

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 20:55:48 ID:AY3eMNlI0

--つづき--
> 自分で考えるのが原則。どんな人でも手取り足取りなんて教えてくれない。
> 答えのわかっている問題なんて何の意味も無いからね。

だから、神様が俺たちを修行の為にわざわざこの世によこしたって言う事に意味が無いんですよ。
死んでからじゃないと答えが分らないんだから。
しかも、輪廻した時に間違いを覚えていないからまた間違っちゃうじゃない？

> 神様が人間が一般的に語る者である保証はないよ。
> 勝手にそういってるだけってのはあるよ。
> 只、戦争とか、切腹とかは前提そのものが違うから扱いも違う場合があるらしい。
> 正確な線引きは俺は知らない。

あたりまえですよ。そんな物は無いんだから。
だからこんなに矛盾してるんです。
--おわり--

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 21:23:32 ID:zb8NeHCu0

全然反論になってない。なに甘えてるの？

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 21:46:49 ID:Eipzbyj80

>396．．

>>395
誰の意識かな。

この世界の．．（笑）

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/10(木) 22:29:24 ID:AY3eMNlI0

反論も何も…

全然説明出来てないから聞いてるのはこっちなんだけどね。

おれは、「自殺はダメ派」だよ。
それは生きている人に苦痛を与えるから。それ以外に理由は無い。

でもね、神様だとか幽霊だとか不浄な物だとかを織り交ぜてた話になると、とたんに嘘くさくなっちゃうよ。

自分の命を犠牲にしても守りたい物が自分の神様って事も有るだろう。
自分の家族という事も有る。
自分のプライドかも知れない。

でもね、どんな死に方にしても身内が死ぬって事は周りの人に取ってはものすごく辛い苦痛な訳。
それが、自然な死に方じゃなければ尚更に。

いま、自殺したいとか思っている人は自分の事しか見えていないはず。
自分が死んでしまった後の生きている人の事まで考えてられないかも知れない。

でも今度は「貴方が皆に苦痛を与える人になってしまう」という事を忘れないで欲しい。
思い知らせてやるという理由で自殺すると、怨んだ相手だけではなく自分の身内にも深い傷を負わせてしまうという事に気づいて欲しい。

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/11(金) 09:03:41 ID:X8xbxl/B0

>>444(死死死ｗ)　同意　

やっぱあれだ　人間は支配されてるんだよ。
ま、この地球という限られた世界に限られた肉体で生きている以上当然かも試練

このスレ見て思ったのは仏教の
「欲界」は天(生まれながらの神)に支配されてる(天も欲界に住んでる)。
しかし禅道を極めた者はそれより上の「色界(如来はココ)」に行くことが出来る。
つまり神の支配を逃れたければ真理を悟れって事。

452 ：('A`)：2007/05/11(金) 22:58:04 ID:W1DlAUVO0

民法で触れられる、ということは、風向きが変わりつつあるのか

453 ：('A`)：2007/05/11(金) 22:58:39 ID:W1DlAUVO0

×　民法
○　民放

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/12(土) 20:42:33 ID:Xj410kbXO

俺の幼なじみはうちのマンションの最上階から飛び降り自殺したよ。
俺が留守の時に・・・
これマジです。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/12(土) 21:29:55 ID:lUWZS6cPO

自殺した人は自分が死んだことに気付かず、霊になっても自殺し続けます。いつまでたっても成仏できず、永遠に終わらない悔しさ、憎しみ、苦痛を味わい続けるのです。自殺はやめましょう

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 00:06:50 ID:CKg2zPdB0

>>455

同意
自殺で自縛霊になりやすい最大の理由ですね。
あと不意の事故死も、死んだことに気づけないので、自縛しやすいとか。
この手の現象を扱った６センスはリアルだった。

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 00:23:33 ID:uME431VK0

じゃあ昔の切腹した武士も全員地獄逝きですか？

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 00:34:30 ID:Dl5wBTvr0

>>457

地獄の定義は複数あるのかもしれませんが、
丹波哲郎氏の説くところでは、
霊格（＝霊の周波数）の似通ったもので独立した世界、あの世を形成している。
自分の霊格にあったあの世にいく。
そこの平均周波数が高ければ天国、低ければ地獄
だそうです。

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 00:34:49 ID:SZ/WntQA0

>>457
ここがどこだか分っているのか。

460 ：92-483：2007/05/13(日) 06:59:47 ID:WNJgMJfR0

>>450
別に無理して信じてくれとは言わないよ。それこそ死んだ時に確認できる事。

只、俺が知覚した事とか経験とかをきちんと整理するとそうなるってだけ。
このコテ使ってる時点で俺の首を賭けて書いているとは言っておくけどね。
特に心の声～スレも一緒にみてくれればもうちょっと話がみえると思う。

あの世が無いと思っていようが、有ると思っていようが俺に言わせれば結論は一緒。
だからこそ、別段霊なんて見えなくても問題ないとも思う。

そんな話でも誰かの、何かの足しになれば幸いってだけ。
そんな話をしていた奴が居たから、もしかすれば、位でもいい。
出来ればどんな理由でも自殺を回避して辛くとも生きて前を向いて欲しい。

俺も常識の範疇で語るならやっぱり同じ意見だし。
只、ここはオカ板でスレの趣旨に沿わないから書かないだけ。
俺も常識の範囲で意義を見出す方が良いと思う。

只、やっぱり俺も言う。
自　殺　は　ガ　チ　で　ヤ　バ　イ　か　ら　や　め　と　け　。
悲惨だよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 07:16:32 ID:p+G/Za/v0

>>460
その心の声～スレってどこにあるの？検索ひっかからない。

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 08:18:54 ID:SZ/WntQA0

自縛霊に絞ればこの世に未練を残した死に方をした人がなるんじゃ無かったっけ？

どうして誰も俺の声に答えてくれないんだ？って。
誰かに伝えたい事が有ってずっと訴え続けてる。
だから、霊媒師がその声を聞いて成仏させてあげる事が出来るんでしょ？

自殺する人はどうなの？
未練断ち切れちゃうモノ？

自分が死んだ事を知らずに自縛霊になるってよく聞くけどさ、自分家に行ったら葬式やってだろって思うんだけどどう？

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 09:21:59 ID:SZ/WntQA0

そういえばさ、ジェットコースターの事故があったじゃん。
あの子は家族連れかなんかに席を譲ったんだってね。
譲ってもらった人は自分だったかも知れないって言ってたらしい。

ほんとにそう思う？
俺は、譲っても譲らなくても結果は同じだったと思う。
決まっていた事だと思うんだよ。

彼女は事故死になるんだけど、自縛霊になると思う？
俺は、ならないと思うんだよ。
なぜなら、それは決まっていたから。

運命って存在すると思うんだ。
突然逝ってしまったように見えるけれど、あれは彼女の寿命だったと思う。
だから「あの時席を譲らなければ生きていた」と言う事は無いと思うんだ。

日航１２３便で生き残った人がいる。
偶然だと思う？
あの時の写真がWEB上に有るから見てみると良いよ。
生き残ったのが不自然に思えるから。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 09:44:35 ID:p+G/Za/v0

>>463
運命だったら自縛霊にならないということがいえるかどうかだと思う。
それと事故を起こすジェットコースターに乗ることが運命として決まってるかどうか
席を譲ることも決まってるかどうか。
譲ることも決まってるなら、人の意思自体も運命に操られていることになる。
ただ、その家族との出会いによって、決まった部分もあるとは感じるけれども。

465 ：名無し：2007/05/13(日) 11:55:28 ID:de0wUAFrO

>>464
人の意思も決められているかもしれないなぁ。
この意思のおかげで、今の自分がいる…

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 12:42:19 ID:p+G/Za/v0

>>465
私は運命に影響を受けるとは思うが、決められてはいないという立場ですよ。

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 12:57:57 ID:A0DTvD9TO

昔テレビで森久美子（？でぶのおばさん）が、友人で自殺いた人がいて
理由とかわからなくてその子の親もひどく悲しんでたらしいけど
ある時霊となって現れて、明るく「何か寿命だったみたい！悲しまないでね！」
と言い残して消えたと話していた。そういう自殺もあるんじゃない？
それとは別だけど、自殺するまで悩んで苦しんだ時点で
十分この世での課題を果たしてると思う。
特に苦労もなく寿命を全うした人がすんなり霊界に帰れて
自殺においやられるまで苦しんだ人が死後も苦しむなんておかしいだろ

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 13:47:50 ID:SZ/WntQA0

>>464
前にも言ったけど、寿命と言うのはこの世で生きていられる時間でどんな死に方をしてもそれは決まっていた事だと思うんだ。
そして死んだ後、その場所に何年も縛り付けられているのも決まっている事だと思う。
突然死なれた家族の苦しみも、自殺するまで追い込まれた本人の苦しみも全て決まっている事だと。

例えば、このスレの書き込みを見て自殺を踏みとどまった人がいてもそれは必然だと思う。

ごく普通に生まれて結婚して出来た子供に重い障害があった。

なんでだろ？

その子のおかげで絆が深まり幸せだったと思える一生を終える家族も居れば、逆にその子の将来や自分たちの未来を悲観して心中する家族も居る。

もしも、自分の運命を変える事が出来るのなら、その子は生まれて来ないはずさ。

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 14:57:02 ID:p+G/Za/v0

>>468
死んだあと縛られるかどうかはともかく、寿命は決まってないと考えている。
そして自殺を踏みとどまったからといって、それが必然だとは思わない。
ジェットコースターの件でも、その家族と会話しなければ、席を譲ることはないのでしょ
その出会いを受け入れたことにより、運命が変化したと考えないのかい？

精子は時期により薄くなったり、濃くなったりする。それは食べ物の影響もあるだろうが
それだけではないと思う。また母体だって時期により弾力の変化もあるだろう。
薄い時期に受胎させることに問題があるのではないのだろうか。

そして、子との出会いにより、家族の運命も変化する。
その変化に適応できるかどうかなのではないのか。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 15:52:49 ID:SZ/WntQA0

>>469
> 死んだあと縛られるかどうかはともかく、寿命は決まってないと考えている。
> そして自殺を踏みとどまったからといって、それが必然だとは思わない。
> ジェットコースターの件でも、その家族と会話しなければ、席を譲ることはないのでしょ
> その出会いを受け入れたことにより、運命が変化したと考えないのかい？

考えないですね。
その日その時その場所のその子の前に家族連れが居て、なぜかその子を挟んで席が別れた。
間に立ったその子は席を入れ替えてお互いにジェットコースターを楽しもうとした。
徐々に進行していた金属疲労で車軸がその時に折れてしまった。
なぜか二両目の彼女の席だけが脱線した。
そしてなぜか二両目、左側の彼女だけが死んでしまった。
さらに、彼女がぶつかったその時間その場所の真下にお弁当を広げていた家族まで居た。

> 精子は時期により薄くなったり、濃くなったりする。それは食べ物の影響もあるだろうが
> それだけではないと思う。また母体だって時期により弾力の変化もあるだろう。
> 薄い時期に受胎させることに問題があるのではないのだろうか。

なぜその時に限って妊娠する？
なーんか偶然というのは無いのではないかって感じるんだよね。
大勢の海水浴客の中からなぜか一人だけ雷に打たれて死んでしまうとかさ。

> そして、子との出会いにより、家族の運命も変化する。
> その変化に適応できるかどうかなのではないのか。

家族の運命は変化していないと思うよ。
その家族はそういう事を経験しなくてはいけない運命だったと思う。

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 16:25:05 ID:5E7VpKtkO

鈍すぎて周りや家族に馬鹿にされます仕事ははぶられるから続かないし、友達もいません…死んで解放されたい、助かりたい

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 16:40:59 ID:1R4EQnVvO

死んで解放されると思っているのは生きている人間だけ・・・

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 16:59:08 ID:2AfKmlBQ0

誰か教えてください
先日父が自殺しました
借金問題で誰にの言えず
何年もまえから苦しんでたそうです
死後の世界というのはありますか？
どうすれば父を助けることができますか？

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 17:01:41 ID:HDC+V0/VO

471に会って助けてやりたい…。471だけじゃない…苦しんで悩んでいることを解決出来るかはわからないが…みんなを助けてやりたい

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 17:21:16 ID:UYpI+RHK0

魔女狩りでよく行われた火刑という処刑法は、中世ヨーロッパでは最も
過酷な刑罰だったんだとさ。
なんでも、遺体が燃やされて灰になってしまっては最後の審判の際に
復活すべき体がなくなってしまうからという宗教的な理由だそうだ。
しかし現在では、衛生的という理由からかの地でもそこそこ火葬は
浸透しているし、もちろん現在の日本でも遺体の処理法として火葬は
ごく一般的です。一般の日本人には最後の審判なんて概念がないし、今
のところ、遺体が火葬されたら転生できない説も聞いたことがない。

また、ある日本人女性がイスラム圏に留学していたとき、「日本には
輪廻転生という概念がある」と紹介したところ、ホストファミリーから
「人は皆死んだら光になって神様の許へ行くのだ。生まれ変わりだなん
て何て邪教だ！」と、イスラム教に改宗を勧められたそうです。

宗教が変われば、生死観も随分変わるものだな～と思います。
「自殺は絶対悪」、「自殺したら魂は救われない」などという価値観
も、土地と宗教が変わればナンセンスになってしまうかも知れません。

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 17:35:52 ID:nUWht9Xb0

>>460
あなたは自殺を防ぐ為に、あえて霊が見えるとウソを言ってはいないでしょうか？
そういうウソは自殺を防ぐ為なんだから、正義だからという理由で。
だから堂々とウソが言えるとお考えなのか、それとも本当に見えているのか。
最近霊能者の江原啓之氏、三輪昭博氏などが番組で色々言っていますが
精霊だの守護霊だのと。
本当なのかウソなのかは分かりようがないんですよね。
見えないので。

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 17:57:20 ID:KJh8DS1cO

俺も歯食いしばってがんばんから！

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 18:18:10 ID:2AfKmlBQ0

９２－４８３さん助けて

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 18:33:31 ID:+7btlccJ0

だったら自殺したくて苦しんでいる人を
殺してあげる職業になればいいじゃね？
そうすれば殺された人は成仏できるし、お金も手に入るし。
一石二鳥だろ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 18:45:19 ID:47G0DG+W0

中国人に頼めばやってくれんじゃね？

481 ：92-483：2007/05/13(日) 19:35:39 ID:QKJPU13R0

>>476
このコテはね、過去ログ「相手の心の声が聞える人」ってスレに関るんだけど、
ちょうど去年の今頃にはＯＦＦで潰しをかけられてたのさ。

その理由は俺が能力持ちだというのがバレタあげく、
「バケモノが身内に手を出した、いびった」という話が出たから。まあ、誤解なんだけど。

実際はどうあれ、リアルで社内、現勤め先の近隣、旧勤め先をふくめて可能な限り
大きく話を振りまくって、更に合鍵を作って俺の家に家宅侵入を謀るくらいの事をやられた。
その一件には創価学会が関与している。
どうも顔写真つきで手配がまわったっぽいね。駅で知らん人が俺の顔見てニヤニヤしてたしな。

お陰で世間様を一周して俺の親類、親にまで話が回ったよ。迷惑な話だ。既に終わったことだが。

まあ、いずれにせよ誤解が解けたところで「バケモノ」と貼られたレッテルは今更消えないのさ。
潰しをかけた当事者でさえ、今更解除は出来ない。無かった事にはできない。

俺がこのスレでコテを使用しているのは、コテと「俺」の関係を知っている人が多いから。
最初は名無しで書いていたんだけど、前スレで何でこういう話が出来るのか、って問われたから
そういう話を覚えている人には多少なりとも信憑性があるかな、って理由から。

だから、実際として嘘を書くのは我が身の為にならないの。
そう覚えていてくれれば馬鹿にしてくれても構わないよ。どうあっても事実は変わらないからさ。
「便所の落書き」の癖に能力持ちである程笑えん話だろうよ。

この手の話を信じる否はそれこそ何がしかの能力持ちだったりしないと無理だと思うよ。
それは仕方の無い事。

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 19:35:51 ID:SZ/WntQA0

>>479
殺した人はどうなるの？

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 19:59:37 ID:SZ/WntQA0

>>481
ごめんね。今からひどいことを言う。

あのさ、一般人が集まっている場所で能力持ちって言わない方が良いよ。

たまにさ、電車の中で「誰か」と大声でしゃべってる人が居るじゃん。
あの人達とあまり変わらないんだよ。

＞「バケモノが身内に手を出した、いびった」という話が出たから。
＞リアルで社内、現勤め先の近隣、旧勤め先をふくめて可能な限り
＞大きく話を振りまくって、更に合鍵を作って俺の家に家宅侵入を謀るくらいの事をやられた。
＞その一件には創価学会が関与している。
＞どうも顔写真つきで手配がまわったっぽいね。駅で知らん人が俺の顔見てニヤニヤしてたしな。
＞お陰で世間様を一周して俺の親類、親にまで話が回ったよ。

ノイローゼの被害妄想の化け物（ではなくキ○○イ？）が、２ちゃんで騒いでる。と言われたのではないかい？

冷静に見るとこれは「苛め」だろ？
その原因を誰かのせいにしているんじゃないのか？
自分は正直に話しているのに、理解する事が出来ない周りが俺に何かを仕掛けて来ていると。

悪いけど、俺にはそういう風にしか見えない。

もし本当に霊が見えたり霊の話が聞こえるのなら、それは普通の状態ではないよ。
誰でも良いから「自分はこんな物が見える聞こえる。普通の人とは違う。助けてください」と言えよ。
最後の「助けてください」が重要だよ。

もしも「自分は選ばれた人間だ。この能力は助けを求めている人の為に使う物だ」と思うのなら、
同じ事をしている人の元で使え。既に先輩は居るだろ？
その人の所にはそれを必要としている人が集まって来る。こんな所で力一杯訴えていても駄目だよ。

484 ：92-483：2007/05/13(日) 20:05:52 ID:QKJPU13R0

>>478
俺は正直どうもしてあげられないね、、、悪いけど。
霊が見えたり、聞えたりするのと成仏させるのは全く次元の違う能力だからさ。
正直俺より圧倒的に格上でないと無理。只、圧倒的に少ないだろうけど複数は居るだろうね。

だからそういう能力者を探してみるほかないと思うよ。
このコテ絡みで俺が世話になってる坊さんを紹介する事は出来ない。迷惑がかかるから。

もし俺を信じてくれて、仮にネットで探してみるならこの点は注意してみたほうが良いと思う。
まず浄霊、除霊が出来るとはっきりといっている事。
出来れば、はっきりと霊能者を名乗ってる事。霊媒は見えるだけの人かもしれないから。

変な新興宗教とか、宗派の類ではない事。
能力自体は宗教とか宗派に囚われるものではなくて本人に拠るものだから。
そういう意味では坊さんであっても全てが能力持ちとは限らないんだよ。嫌な事実だけど。

出来る限りバックグラウンドを展開して示している事。
単にできる、では無くて何故そうなのか、とかそういう周辺の話が出来るから。
それで常識的な思考で理解しうるものかどうかを判断するって事。
その人が確かに何かを見ているのか、何かが出来るのかって所をその辺で判断するしかない。
場合によっては詐欺師とか狂人である可能性もある。

変なカッコつけ、安い癒しでの類ではなくて、
きちんと話の中に道理を見出せる事を書いている事。
それも上の話と一緒。金儲けだけで甘い言葉でつるようでは高が知れているから。
みえる、聞えるってのは奇麗事でも素晴らしいだけでもないから。

485 ：92-483：2007/05/13(日) 20:06:23 ID:QKJPU13R0

その中で、きちんと自分のスタンスを示して信用しえる人を探すべき。
出来ればメールとか、ｂｂｓみたいなので直接やり取りが出来る人が良い。
それでも、直接自分の能力で確かめる方法が無いならやっぱり賭けでしかない。
冷たいかもしれないけど、それは仕方の無い事だよ。だからきちんと見極める目を持つしかない。

そういう人に会うまでも試練って言う人も居るんだよ。だから探すなら、真剣に考えてね。
このスレを見に来たのなら縁はつくだろうよ。だから、頑張れ。

486 ：92-483：2007/05/13(日) 20:10:41 ID:QKJPU13R0

>>481
違う、まず始めに能力ありきってこと。理屈ではないよ。
能力持ちだっていうこと自体の噂が先に出たのさ。

心の～スレでその能力については色々書いているし、実際に関った人たちも見てたよ。
自称ではないって事。普通の状態ではないって事は無いよ。
常識も、理性もある。妄想ではなくて知覚が増えているだけ。
だから、理解できない人には理解できないと書いているんだよ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 20:28:51 ID:SZ/WntQA0

>>486
霊が見えるとか、霊の話が聞こえるとかが普通の状態って事あるかよ。

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 20:32:14 ID:nUWht9Xb0

>>481
その件の事がよく分からないのですが、あなたが書き込みをして
何かの事件の犯人と誤解を受けてという事？
それともあなたの能力を書き込んでいて、それでオフ会において
あなたの事を化け物呼ばわりして、そしてやってもない事を言われて
その人が運が悪い事に、創価学会員だったから
ストーカーみたいな被害を受けていたという事？
まず聞きたいんですが、仮に化け物が身内に等々言ったからって
どうして創価学会員が付回さないといけないのですか？

489 ：92-483：2007/05/13(日) 20:44:35 ID:QKJPU13R0

>>487
そういう人は居るよ。たまにこの手のスレが立つね。
全てが本当とではないだろうけどさ。

自分にしかない特殊能力
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173004166/

>>488
まず始めに俺の能力が他人に知れた。
で噂がたって、会社を辞める人がでたりした。
でその内他人をいびったという話が出て、業界で顔の売れている人が
学会員と相談して潰しをかけたって事。

で、この辺の話のポイントは、普通そういう「あいつは心の声が聞えるらしい」っていう
噂はまず、俺ではなくて、そういう話をした人が正気を疑われるという事。
俺は今もって尚そういう話はＯＦＦでは一切しない。

それでも実際に話が大きくなるほど第三者に信憑性があったって事さ。

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 21:12:32 ID:8DccSDgJ0

>>489
でもそのあなたの能力があるとしても、やめるというのはおかしいというか
普通霊感なり持っている人がいたとして、やめるでしょうか？
誰かがあなたの会社に電話をして、あいつは変な能力を持っていて等
言ったとすると、普通は何カの嫌がらせとか
闇金融がらみで、暴力団に嫌がらせをされているとかなりませんか？
その嫌がらせを会社の社員が信じて、やめるというのは変というか。

491 ：92-483：2007/05/13(日) 21:23:09 ID:QKJPU13R0

>>490
霊感、って相手の心の声が聞える能力、平たく言えば「読心術」だよ。サトリともいう。
近づいた時点で自分の心が丸判りだと思えば良くも悪くも色々抱えている人は辞めていくさ。
それこそ、悪用されれば情報で操られかねないしね。逆手に取るのもリークするのも自在だと。

社内なら関らないというのは意外に難しいから。
ま、実際には実用には程遠いレベルだし丸分かりって事は無かったんだけどね。
俺自身悪用する気もないし。

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 21:37:45 ID:8DccSDgJ0

>>491
なるほど。そのような壮大な出来事に巻き込まれたんですね。
ただやはり会社に外部の人間が広めたにしても、それを信じますかね？
「あなたの会社にいるこの人は何々・・・」等々外部の人が言って
それを信じて大騒ぎするわけでしょ？
普通はそのような事を言う人が頭がおかしいと思われて
あなたに対して「今日お前の事を変な能力があるとか言っている奴がいたぞ
おまえ何か嫌がらせでもしたのか？」とか言うような気がするんですけど。
でも確かに考えようによっては、信じられるケースもあるのかとは思いますが。

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 22:08:40 ID:p+G/Za/v0

>>470
最初の席順は、少なくとも死ぬ席ではなかったということが重要なのでは。
そして家族の出会いにより、お互いにジェットコースターを楽しもうとした動機により
変わったと考えている。家族の替わられた方も家族の結びつきが強かったこともあるだろう。
だからといってそれが必然だったとはいえないと考える。
二両目が脱線することは十分ありえる話だ。
一両目は前に障害となる車両がないから負荷をうけにくい、だが二両目は先頭車両に制動されるが
それだけでなく三両目以降の位置エネルギーをもろにかぶる。金属疲労を起こしやすいといえる。
コース設定により左右どちらかに、より金属疲労を起こしやすくなる。
そして席を替わったくらいで重心が変化する影響は少なかったとかんがえられるので
車軸の位置、その席だけ被害が及ぶことは偶然ではないと考えている。
脱線したからといって、落下するつくりにはなってないと思われるので真下は関係ないと考える。

なぜその時に限って妊娠する？
子供がほしいと思うことへのあせりだろ。
雷だって避雷針となりうるものに落ちる、人を選択しているわけではない。
避雷針かわりのものを装着してるなら別だが直撃をくらえば死ぬ。

家族の運命は変わる。システム論者なのでね、子供の生きる力の影響を受けないわけがない。
というのが私の見解。

494 ：92-483：2007/05/13(日) 22:32:47 ID:P5UhLACl0

>>492
実際にそうなったんだから仕方が無いよね。
俺にはサトラレの方も多少有ったから尚更なんだよ。

だから、コテを使ってるのは初見の人というよりはその辺の関係者向けという部分もある。
ｍｉｘｉにも話題が飛んだらしいし、まあその辺は過去ログを見て。スレ違いだし。

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 22:49:23 ID:SZ/WntQA0

>>489,493
だからそれは「特殊能力」なんですよ。普通ではないです。

＞最初の席順は、少なくとも死ぬ席ではなかったということが重要なのでは。

俺から言わせるとそうではないんだな。
彼女が席を替わらなかったらその席の車軸が折れてたって事さ。
根拠が有ったとしても彼女がそこに居たという事実は変わらない。
「その瞬間に他の人があの席に居た（かも）」という事はあり得ないのよ。

＞子供がほしいと思うことへのあせりだろ。

あり得ません。なぜならばその時以外にも妊娠できたはずだからです。

＞人を選択しているわけではない。

では、なぜ隣の人は無傷なのか？
神様から選ばれなかった人なのか？
もしそうならば運命ですよね？

＞子供の生きる力の影響を受けないわけがない。

では、なぜ心中する家族と生きる力を分かち合える家族に別れる？
子供の生きる力は同じなのに。

家族の運命は変わらない。
心中を選ぶ家族は心中するし、子供と一緒に懸命に生きる家族もある。
選択しているように見えて、そうなる運命だったと考えるよ。

神様や霊を信じるならば、偶然はあり得ない。というのが僕の考えかな。

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 22:57:05 ID:nN6/VvYg0

>>92-483

自殺した人は自殺した場所にずっと苦しんでいるの？
死んだ事はわかってるのかな？
残された者の心中（なにを考えてるか）とかわかるのかな？

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 23:06:08 ID:ZJfv7sRbO

やっとｽﾚﾀｲを読めるﾔﾂがきたか。。

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 23:09:48 ID:p+G/Za/v0

>>495
重量バランスが変わるというなら、車軸が折れるという可能性もありとは思うけど、
考えられないね。そこにいることの事実は変わらないさ。
エキスポランドが大阪の吹田市にあることだって、風神雷神２があることだって
事実なんだから。過去形の運命はない、事実でしかない。

妊娠はそのときだけというものではないさ。選ぶのは本人たちの問題だからね。

直撃うけなければ、助かる。それだけ
山でも落雷はある、その怖さを知ってる奴はカッパを脱いで下に敷くのさ
でもそのことをしなった人たちは、みんな蛙のように飛び上がったってよ。
海なら、わかってる奴なら素もぐりするかもな。

システムが破綻したからだろ。運命共同体でもあり、
システムとして機能するかどうかもあり、機能しないなら弱者にしわ寄せがいく
あるいは崩壊、心中だってあるだろう。

偶然でないこと必然はある。だが全てではない。これが私の見解。

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 23:09:55 ID:J6ISTixO0

何千年も前からこんなおかしな輪廻と言うルールで今まで来たとは･･･

誰か死んであの世に法令改正を申請しる!!

閻魔さんもう21世紀デスヨこんな制度じゃ自殺大国ニッポンは救えませんyo

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/13(日) 23:12:34 ID:8DccSDgJ0

>>494
なるほど、分かりました。
とにかくあなたは霊が見えたり話したりできる。
しかし除霊ができないんですね。

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 00:03:05 ID:Ey2try3E0

南アのヨハネスブルクみたいなところでさ、
歩いてるだけで殺されちゃうところあるじゃん。
自殺願望があるやつが、そういうところで殺されたら自殺になるの？

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 00:08:47 ID:Mx+tXLqX0

>>498
心の声が聞こえるって言う特殊能力のある貴方が「考えられない」とか言っちゃ駄目だってばさ。
そんな所で破綻してるんだよ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 00:12:10 ID:Av/axYwE0

>>502
投稿者を勘違いしてないかい。

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 00:17:53 ID:Mx+tXLqX0

>>503
ごめん。勘違いしてた。ほんとごめんね。

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 01:24:08 ID:Ub0XT69P0

サトラレとかさ…　もう、ハッキリ言ってただの電波じゃねえかよ。
統合失調症の典型的な症状だよそれ。
このスレにそんなに執着して、今度は何の騒ぎを起こしたいのさ。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 07:49:10 ID:Av/axYwE0

>>505
いままでのスレの流れからすると、異質な投稿だね。
あなたは、関係者の人ですか？

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 09:11:14 ID:OBDMQrRw0

>>506
別に関係者ではない。ただのROMの一人。
リアルからスレを潰しにかかっていた・会社を辞めた人がいてトラブルになった・
心が読める・読まれる、
統失の陽性症状にぴったりとあてはまる代表的なものばかりだったもんだから。
本当ならそれはさぞかし素晴しい能力と人格を備えた格の高いお人だろうが、
そんな人が何故オカ板の一スレにこんなにも執着しているのかそれも不思議といえば不思議ｗ

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 10:37:23 ID:Mx+tXLqX0

>>498
よく読んでみたけど、反論にもなっていないし説明にもなっていないよ。
同じ事を繰り返しているだけだよ。

＞事実なんだから。過去形の運命はない、事実でしかない。
＞偶然でないこと必然はある。だが全てではない。これが私の見解。

ここだけを読み取るね。

過去形の運命は無いというよりも「運命なんて無い」と言って欲しかったね。

テーブルの上からコップを落としたのに割れなかったとするじゃん。
これは、偶然割れなかったけど割れないだけの理由があるわけじゃん。
横に転がって落ちたのに床に、たまたま雑巾が置いてあってそこに落ちたと。
「たまたま」って書いたけど、そこに雑巾が有ったのは様々な偶然が重なった必然だと思わない？そうなると、その原因を作った偶然も必然だと思えてくるんだよね。

ジェットコースターの話で彼がいろいろ離してたでしょ？

上手く説明出来ないなぁ。

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 10:48:54 ID:KR2XxO250

年間自殺者３万人全員が一人残らず地獄に行かないと科学的ではない。
例外が一例でもあるならそれは擬似であって捏造。
霊能力者は今まで自殺した全員が全て地獄に行ったかすべて調べてから言え。
そして地獄の定義を明確にしろ。一人一人言うことが違う。それは真実ではない。

このスレ読んでずっと感じていること。

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 11:36:03 ID:KR2XxO250

というかこれはSAIに対して言いたかったことだ。
なんでも断定的に語るニセモノ能力者。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 11:58:26 ID:qlNBiQBAO

天国や地獄なんてのは宗教を広めるために作られた場所

前世があったとしても今に影響が有るとは言えので無意味、気にするな

星占いは誰にでも当てはまる事しか書かない
何故、自殺がいけないのかもっと説得力のある話が聞きたい
頑張って霊能者

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 13:45:39 ID:UeE3pNcG0

ジサツモジュミョウモイクトコロハオナジ
エネルギーノカタマリニスイコマレルダケ
ソシテマタソノキョウダイナエネルギーノカタマリカラ
オンナノシキュウナイヘモドサレルダケ
ズットオナジグルグルマワルダケ

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 14:35:00 ID:PB4CNC1G0

科学が万能で絶対だって思ってる人多いのかな？
科学で解明できない事＝認められないという人多いけど
現代科学で解明できない事ってまだまだ沢山あるじゃない。
科学が万能って前提で話を進めてる人が多い気がするのは俺だけ？

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 15:36:22 ID:CJ5FL1MmO

今朝すぐ近所で自殺があった。
初めて自殺現場を見た。

陸橋からの首吊り自殺。

警察はまだ来てない現場で
僕はじっと眺めてた。

さすがに陸橋にあがることは出来なかったが
下から写メをとった。

見たいならまじうぷするよ。

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 16:23:17 ID:2m2gRuw80

>>514
本当？

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 16:28:32 ID:qlNBiQBAO

科学が万能じゃ無いのは承知
だからって信じる理由にもならんのよ
まぁああでも無いこうでも無いって言ってるのが楽しいんだよ

霊が見えるとかは誰でも言える
でも証明しようがないから、本当に見えても胡散臭がられるのは仕方ない
自分が霊視なりしてもらって当たったら皆信じるだろう
何でも盲信は良く無いって事だ

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 17:00:06 ID:mO6jV0zx0

まあ関係ないが形成外科病棟に入院してたとき
焼身自殺をはかった女の人を見たけど
手術後がいくら整形でも顔が化け物以外の何者でもなかった。
あれが現代医学の限界なんだなと思った。
あの人これからどうやって生きていくんだろ。

518 ：92-483：2007/05/14(月) 17:30:10 ID:a6oXOxna0

>>507
いや、別に執着なんてしてないけど。普通にスレの中身を語ってるだけさ。
学会絡みならそれこそ珍しい話じゃない。
その件の関係者もスレを見てるから、事件そのものを否定するのは無意味だよ。

統失というなら、潰しをかけた当事者がまず疑われる話さ。
まあ、全てがそうではないと思うけど、
いずれにせよ学会員の下種っぷりは堪能させてもらったよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 17:58:53 ID:EFbCCtI10

>>518
私はある霊能者から、魂がないとか言われたんですけど
これはウソだと思いますか？

520 ：92-483：2007/05/14(月) 18:12:32 ID:a6oXOxna0

その書き込みだけ見る限りでは俺に言わせれば嘘っぽいね。
魂が無い、って事はほぼ脳死とかに近い状態になるはずだと思うよ。
フランケンシュタインの怪物を作っても動かないって感じ。

虫みたいな自我と呼べるものが無いものでも魂はあると俺は思う。
輪廻とかその辺は多分人とは違うだろうけど。
何をもってそう言っているのかときちんと聞いておくべきだったとは思うよ。

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 18:23:51 ID:EFbCCtI10

>>520
何かあの世で成仏できずに、そのまま生まれ変わったらしい。
で、今意識できているのは魂じゃなくて幽体らしい。

522 ：92-483：2007/05/14(月) 18:31:34 ID:a6oXOxna0

なんか訳判らんｗ
生まれ変わるってのはきちんと成仏できてからの話しだし、
仮に今のあなたが元々生きてる誰かに「乗り移っている」なら
その場で「あなたが」除霊されてるでしょ。そんなこともしない、
出来ないならプロといっても知れてるとおもうよ。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 18:37:41 ID:EFbCCtI10

>>522
生まれ変わりっていうのは、成仏してからの話しなんですか？
成仏できないままの生まれ変わりというのはありえない？

524 ：92-483：2007/05/14(月) 18:42:57 ID:a6oXOxna0

無いよ。だから自殺は悲惨だと言ってるのさ。

可能性を言うなら、「あなたが」成仏せずに最初から誰かを乗っ取って
成りすましているって事だろうけど自分でそう思う？
それなら、多分別の人が自分の中に居たりするだろうし、
今の前の自分の記憶があるかもね。
そうおもうなら、別の霊能者に相談してみたら？としか、俺は言えないよ。

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 18:47:51 ID:VYBP9fa4O

>>523
横ﾚｽで申し訳ないが貴方は幽霊の類を信じているのですか?

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 18:49:59 ID:8MiIIONG0

>>524
お前61か？

可能性も糞もないだろ
>>523は偽霊能者に騙されてるだけ

527 ：514：2007/05/14(月) 18:52:01 ID:7kLIZ1T30

>>515
嘘じゃ無い

でもスルーされてるから
消えますわ

写メと内容は友人に送りまくったから
もう満足。

528 ：92-483：2007/05/14(月) 18:56:44 ID:a6oXOxna0

>>526
違うよ。別の人。只、表現から可能性を言ってみただけ。
恐らくは俺も騙されてると思う。

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 19:00:01 ID:EFbCCtI10

そうか～騙されているのか～。
俺は誰かに乗り移っているなんて思った事はないです。
人生に挫折して、精紳が狂った状態でして
狂う前も狂った後もずっと俺の意識です。
じゃあカルマなのかな。

530 ：92-483：2007/05/14(月) 19:05:02 ID:a6oXOxna0

いや、カルマとかいう以前に立ち直りなよ。
それがまず最優先。薬飲んだって良いから。

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 19:09:58 ID:EFbCCtI10

>>530
いや、もう尋常じゃなかったんですよ。
もう十数年前なのに
今思い出しただけでも屈辱と情けなさで涙はでるし震えるし。
また人間関係を築いていかなければいけないのかと思うと
また同じような苦痛を味わう可能性もあるし
とにかくこの世に絶望感があるんですが。

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 19:34:18 ID:KI58NABc0

>>530
下ヨシ子さんは自殺でもきちんと霊が成仏してくれるようしてくれると思いますか？
位の高い霊能者だと思うのですが・・・
自殺後の書いてるサイトを見てると不安で
天国に送りだしてあげたいです

533 ：92-483：2007/05/14(月) 19:37:19 ID:a6oXOxna0

人間関係って言ってもそれこそ最低限度有れば良いと思うよ。
大事なのは距離感だと思う。

俺にも思い出さずには居られない過去ってのはあるよ。
泣きながら過ごした時期もあるし、酒に当たってヘタれたこともある。
欝と体調不良でボロボロの時期もあった。

それでもまだ、俺は生きてる。勤めて一人暮らしもしてる。
世間から、バケモノのレッテルを貼られても俺はまだ、人として生きてる。

上で執着とか書かれてるけど、俺自身が辛い思いをしたからこそ、
死にたいと思ったこともあるからこそ、他人であっても
自殺してその先まで不毛な苦しみを味わって欲しくないと思う。
見えない人には希望があるように思えるかもしれないけど、実際は不毛な闇だよ。

生きるからには苦痛は避けられないかもしれないけど、
自分を多少なりとも変えるなら、向き合う相手の態度も変わる。
足掻かなければ、自分は変われない。変わらなければいつまで経っても辛いまま。
絶望しても、例え惰性でも、泣きながらでも歩き続けるなら変化も又訪れる。

俺はそう思うから、頑張れ、としか言えない。
たとえ一時精神科にお世話になってでもね。

534 ：92-483：2007/05/14(月) 19:47:03 ID:a6oXOxna0

>>532
あえてノーコメントとさせてほしい。
悪いけどその手の話はあんまり振って欲しくない。
正直、直接会わないと俺には判断できないし、
サイトの内容もきちんと見ていないから。

それと、実名に対して良くも悪くも色々書くと営業妨害に成りかねないのね。
それは基本的に失礼だし、俺自身も不毛な争いには巻き込まれたくないから。

自分でプロを名乗るなら、それは自身の行いに対して責任を持つということ。
自分の首を賭けて、他人と関るという事だよ。
結果、他人の行く末の功罪も込みで全て本人に返ってくるから、
俺が語るべきでもないと思う。全ては本人が責任を取ることだよ。

単なる詐欺師なら、霊能関係ほど無謀な話はないと俺は思うけどね。
俺に言わせるなら、上で書いてるような判断基準できちんと見極めるしかないと思うよ。

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 20:15:23 ID:KI58NABc0

>>534
５３４さんの感じた事は自殺しても本人はまだそこにいて死んだことに
気がついてないのでしょうか？
成仏できなければずっと苦しいままなのでしょうか？
家族が何を考えてるかとか自殺者はわかりますか？伝わりますか？
信じられないぐらい善人でいろんな人の為に尽くした人でも
苦しむの？

質問ばかりですみません

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/14(月) 23:27:56 ID:Av/axYwE0

>>533
ボロボロになってるときは、生きていても不毛な闇なんだよね。
であるとき、気づくんだよ。『それでも、生きろ』と。
生きろと気づくと、じゃ生きれるだけ生きてみるかとなるんだよね。
でも、死んじゃってたら、生きたいと思ってもできないんだよ。
そのことは、十数年前に感じたな。

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 00:04:14 ID:8AVNelr70

>>514
↓
34 名前：東京都名無区投稿日： 2007/05/14(月) 23:45:53 ID:YA3zh4us
本日始発朝５時頃にあった首吊り自殺の現場に一番近付いたはずの一般人です。
最初、始発電車が発進後異常なまでの警笛を鳴らし、バックしたのです。
その警笛が異常だったために、私はベランダに出てみたのです。（うちは線路添いにあるハイツなんで）
駅内の人達に目をやると、みんなが進行方向の線路を見ています。
なので自分も見てみたのですが、線路にはなにもありません。
なんなんだかと、視線を外そうとしたその瞬間、ゾッとしました。
陸橋から死体がぶらさがっているのです。まるで電車を待ち構えるように。
私は赤の他人の死体、ましてや自殺死体を初めて見たので混乱していました。
興奮、、もあったかもしれません。
家からその陸橋はめちゃ近いんで、
警察が来て無い今しか無いと、家を出て現場に行きました。
そこで不謹慎ですが首吊りの写メ撮りました。
さすがに陸橋を上がることは躊躇しました。
別に恐かったのではありません、ただ自分がそこまで異常者になってはいけないだろうと
自尊心を保とうとしたのか、なんなのか、とにかく近付けませんでした。

538 ：('A`)：2007/05/15(火) 00:30:41 ID:iW/buSdY0

マスキュリズムの勃興が、
弱者男性を自殺の危機から
救うだろうか

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 00:32:33 ID:s8CKC2ua0

>>537
写メ見てない。

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 02:34:39 ID:fmCT04aw0

>>537は何がしたいのん？

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 03:41:30 ID:eCMentS+O

有限の世界に無限の可能性を。
死んだら地球の大気になって旅する。
不自由な肉体から開放されてね。
死んでまで何かに支配されてたまるか。
必ず自由を勝ち取る。という気にさせられた｡
感謝

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 11:49:01 ID:Mb44HaydO

生きてて辛くて自殺しちゃうのに、
あの世でも苦しむなんてあんまりだよね。

世の中平等じゃないね、ちっとも。

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 12:15:45 ID:fmCT04aw0

>>542
こういうレスが一番ムカつく。

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 12:34:36 ID:fmCT04aw0

問い：なんでその場所に縛り付けられるの？
答え：宿題を終わらせてないから。

問い：なんで成仏出来ないの？
答え：宿題を終わらせてないから

問い：誰がそうさせてるの？神様？？？
答え：・・・・・・

問い：神様がそこに縛り付けているのに、霊媒師は勝手に成仏させる事が出来るの？
答え：・・・・・・

問い：霊媒師が成仏させてあげるとき、神様にお願いするの？それとも、霊にお願いするの？
答え：・・・・・・

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 15:48:07 ID:ABDEpg2m0

他殺もヤバイよ

546 ：('A`)：2007/05/15(火) 19:45:47 ID:psUGZ61/0

>>542
まったくだ。
弱い人間ほど重い負担を課せられる構造は、
フェアじゃない

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 21:59:15 ID:pcXT4rnNO

>>545
Cがあったら素晴らしいIDだった

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 23:39:24 ID:X5g4z5+T0

神様なんてもう信じない
神様なんていない

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/15(火) 23:47:28 ID:vdCMjQ/h0

自分を助けてくれる自分にとっての救世主としての神様なんていないだろうね。
神様ってのはもっと人智を超えたもんだろ。
宇宙と同じように理解できるもんではないと思うね。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 01:28:05 ID:JQPM5Q2O0

神様は居るよ。
心の支えになる偶像として。
神様は自分の中に有る。
他人に迷惑をかけないようにする為の神様達の教えを頼りにする分には全然かまわない。
信じるのは自由だ。

「俺の神様がそう言ったから、お前はそうするべきだ」はヤバいよ。

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 04:34:49 ID:JA+FjvRr0

>>551
蓬莱

552 ：92-483：2007/05/16(水) 04:59:37 ID:y2wsgoc40

>>535
気がついていない人もいるかもね。
上で書いてるけど飛び込みを繰り返す人とかはある意味そうだし
欝で心神喪失状態の人はそもそもどうなってるのかって
状況判断すら怪しいから。

多分縁の有る人なら何がしかアプローチは出来ると思うけど
自分がどうもしてやれない人だと背負うだけで解決できないと思うけどね。

苦しむ、っていうか「自殺」という事実に対しては善人だろうが関係ないとおもうよ。
只、その人柄、死に至るまでの理由とかその辺は考慮があるみたいだし、
場合によっては成仏するまでの過程にさえ救済措置がもらえることもあるよ。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 05:24:50 ID:JQPM5Q2O0

>>552
535=352 は身内にそんな人が出たんじゃないの？
苦しんでいるなら助けてあげたいと思っているんじゃないの？
家族の思いを伝える方法が有るなら伝えたいと思っているんじゃないの？

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 06:22:20 ID:cLoj/oJw0

>>544
いいねぇ

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 08:50:31 ID:lugE51ye0

>>552
自殺しても成仏できるのですね？救済処置とは？？

魂はまだ自殺した所にいるのでしょうか？それとも骨がある仏壇の前でしょうか？

もし私が死んだ場合父と会えますか？一緒にいられますか？
>>553
そうです

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 09:31:53 ID:tIhLi6kW0

その自殺が、何のそそのかしも誘導もされず、純粋に当事者の選択としての
結果ならそれ相応の自殺した責任を取ることになる。
が、精神的に正常な状態ではなく、朦朧とした意識のうちに自殺してしまったり、
何らかの悪影響を受けて100%本人の意志のみで行ったのではない自殺なら
それなりの情状酌量の余地ありと見なされ配慮がなされるということ。
あと死後の魂の所在はケースバイケースであり
当事者が死後は墓の中にいるものだという意識の持ち主なら墓にいるし
現場に強い執着を残せば現場にいる。
しかし近親者の当事者への思いはどこにいようがそれなりに伝わるものです。

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 10:29:40 ID:NYX5keh40

自殺も寿命のひとつだと思う

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 11:11:56 ID:9VP7KAos0

http://www.youtube.com/watch?v=rws6Zar4FZQ

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 11:23:38 ID:JQPM5Q2O0

欲しいレスじゃないよなぁ。>>555

>>552さん。
その方法を知ってるなら教えてくれてっさ。
心の声を聞いてやれよ。
聞こえなかったから「縁のない人」なのかな？

560 ：('A`)：2007/05/16(水) 17:47:26 ID:fdyjipsw0

人が幸福に生きられない世界に、価値なんてあるのだろうか。

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 17:54:37 ID:0T46lz/k0

精神が正常な状態で自殺って稀じゃないの？

562 ：92-483：2007/05/16(水) 18:15:07 ID:4SE5LX2c0

>>555
単独では成仏できないよ。
救済措置、とは556が書いてくれた事が大体そう。
俺に言わせるなら、多分本人の生前の行いで多少は
成仏させてくれる人への縁も付き易くなると思う。ただし、勝手に付くものではない。

それと、誰でもそうだけど常に一緒には居られないと思うよ。
それぞれ行き先が違うみたいだから。でも、遭うチャンスはとりあえずあるみたい。
お墓とか、位牌とかもその内。

悪いけど、どうすれば、というのは既に能力者を探してみたら？
って書いてるし、もし探すのなら、と、注意すべき点は挙げてるよ。
俺にして挙げられるのはここまで。

悪いけど釣りの可能性も考えてるのね。
心の声の最後のスレに出て荒らしてくれた男女の二人組みも来たみたいだし。
あれは多分潰しの一件、それも学会の関係者の可能性が高いから非常にまずいのね。

563 ：92-483：2007/05/16(水) 19:25:42 ID:4SE5LX2c0

補足ね。
>それぞれ行き先が違うみたいだから。

自殺の場合はきちんと罰を受けてから、
普通に成仏した人たちと同じところへ行ってはじめて遭うチャンスが出来ると思う。

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 20:49:55 ID:bqGwpvYzO

相手は私のこと知らないのですが、
そういった関係の人に会うことはできるのですか？

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 21:20:04 ID:saPbpzAo0

>>562
最後の３行意味がわかりません
５６２さんは守護霊とかとお話することはできますか？見えるだけですか？

やはり罰うけるのですね・・・
絶対に成仏させてみます

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 22:17:36 ID:vzzL3Od8O

そもそも死後の世界とか宿題とかって誰が考え付いたんだ？
実際誰かが見たわけでもないし

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 22:18:32 ID:DMtMckro0

死んで確かめろ

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 22:24:30 ID:NC/9gVkgO

友達が事故って奇跡的に助かったんだけどお花畑が見えたらしいぜ

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 00:20:21 ID:ejpW6X3N0

目も耳も聞こえなかったらこんなに悩むことは無かったのにねｗ

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 08:47:32 ID:QTQ8ViF4O

知り合いの霊能者（神主さん）に聞いたら、自殺したらほとんどまず自然成仏はできないそうです。
自殺すること自体が一番卑しいことらしく、よほどのことがないかぎり自殺霊はスルー扱いとか。
（つまり自業自得だからあまり救済する気もおきない）
自殺霊は大体、男性はずっと自殺を繰り返しているそうです。（自閉状態）
女性の自殺霊は、道連れを求めて防御弱い人に取り憑いては同じように自殺させてるそうです。
私の知り合いの霊能者といわれる方は、皆さん自殺は最低だと言いますね。

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 09:31:26 ID:ZN0drEiYO

別に誰が死のうが勝手だろｗｗｗ
自殺に対する妄想膨らまして観念押し付けて
最低だとか言ってる奴がどんだけ偉いんだっつう話ｗｗｗ
悲しむ人の気持ち考えろとか言い出すアフォもいるが
自分は自分だろｗ

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 09:36:58 ID:fcLAp67PO

>>571 お前…寂しいな

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 09:37:02 ID:b0hIb5hAO

重い病気で床に伏せっていた友人が見た夢

暗い岩場だらけの山道を歩いていると道の真ん中にある大きな木の枝に
十数年前に首吊り自殺した知り合いが片足を吊るされてゆらゆら揺れていた

｢どうしたの一体？｣

『自殺した罰なんだ』

｢ずっとそうしてるの？｣

『うん、死んでからずっと』

そこで友人は目が覚めたらしいが、これがただの夢だったかどうかは知る由もない

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 09:46:44 ID:ZN0drEiYO

>>572
スピリチュアルに夢見ちゃってるアフォ乙

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 09:55:12 ID:xlfLcdLd0

でつ←スヌーピに見えるよね。
みんな知ってると思うけどやっぱり見えるよね

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 10:06:27 ID:kOyLaCt20

例えば第３者にお金でも渡して
これで殺して下さいと殺してもらっても
自殺になるのでしょうか？？

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 10:11:59 ID:XZBB1ORQO

鳥などの主語例いますか？昔、一時間ぐらい変な音がしてて、朝四時頃に鳥の泣き声がして止まりました。友達に鳥がいると言われました。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 10:31:13 ID:J8B3IEsBO

>>571
激しく賛同
感動しました

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 10:40:04 ID:Yk/RU+54O

>>571 >>578自演乙！
(´Д｀)

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 11:19:15 ID:sJBpfPl80

成仏させたいって単なる自己満足にすぎないよな。
生前に思いとどまらせる影響力がなかったのに、
亡くなってから必死に祈ったって意味なくないか？
親しい人が亡くなって辛い自分に酔っ払った挙げ句に
自分が何とかしてあげるとか思いあがってるようにしか見えない。

581 ：('A`)：2007/05/17(木) 13:49:01 ID:gl3S2HKh0

弱者を自殺に追い込んでる奴等は放置かよ

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 13:52:27 ID:TKN+PScQ0

日本にこんな人達がいるの怖いな･･･
論理的思考を放棄して妄想にすがって。異常だと思わない？

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 14:39:25 ID:cnHMcyys0

>>580
ほんとにほんとにそうだと思います
自分が情けなくて悔しいです
でもあまりにもかわいそうで・・・・

ｆどうすればいいですか？

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 14:57:09 ID:NI9MOO040

>>580
後悔してるんだよ。生前に何もしてあげられなかった自分に。
そして、お祈りは自己満足以外の何者でもない。
供養出来てるのかどうかも分らないんだぞ？
それでもお祈りする。

神様なんか信じている時点で、自分に自信が無く他人に助けを求める事の出来ない人なんだよ。

神様は妄想。自分の中に存在する。
同じ宗派で同じ神様を崇めていても、その神様は各々の心の中に有るんだよ。

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 15:21:17 ID:tqXpamacO

>>571
自殺した奴の葬式代に地元民の税金が使われてるって知ってるか？アホが。

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 15:21:21 ID:sJBpfPl80

>>583
情けないのも悔しいのも分かるからいいよそのままで。
それははあくまで自分基準の感情だしな。
かわいそうっていうのが良くないんだよ。
時と場合にもよるが、可哀想ってのは状況とか状態とかひっくるめて
安全な場所に立った上で相手に向かって発する感情だろ。
辛いのはあくまで自分なんだから、その感情に相手を巻き込むな。

どうすればいいかと聞かれてもどうするかは583の自由だよ。
そうやって辛い辛いでいっぱいになって悲しいまま生きていくのか、
亡くなった人の分まで、って気合で全力で楽しいことやって笑って生きてくのか。
他にもぼーっと生きてみるとかヤケになってみるとか
選択肢は沢山あるんだから自分で決めろよ。
ってか言わなくてもどうるすのが一番いいか分かってるっぽいから、
後はこうやって誰かにどうすれば？って聞かずに自分で決められるように
なればなんとかなりそうな気がするが。

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 16:27:49 ID:a+01P9+g0

でもさ、何で自殺じゃない人は成仏しているって分かるの？
もしかしたら本人が何かに悩んでいるから成仏できないだけかもしれない。
悩んでない人が成仏できているのかもしれない。
そういう意味で、自殺者が成仏できてないのかもしれないでしょ？
見える人はそこのところも、いや違うんだと分かっているの？

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 16:45:32 ID:FFmLp4KL0

自殺したら地獄に落ちるよ！

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 16:55:54 ID:0K1j5g2g0

まず成仏という概念がわからん
輪廻転生も文化的なものだし

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 17:58:38 ID:NI9MOO040

そゆこと言うと「オカ板って事知ってんのっ？ﾊﾞｶ？」とか言われますよ。

591 ：92-483：2007/05/17(木) 18:04:53 ID:NVNd19A00

>>565
最後の３行は判んなくても別に良いから。
守護霊とかは見えません。話せません。

仮に俺の前に出てきたら即、殴られる＆罵倒の嵐になるとの
不毛な予測は容易いので出て来ないでしょうｗ

頑張って真剣に探してみてね。頑張れ。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:08:08 ID:NI9MOO040

でも、こうもあからさまに説教されると、どうなのよ？ってなるよねーw

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:14:36 ID:+m1N1aBEO

自殺者の霊は未成仏霊となって死んだ時の苦しみのまま何百年もその場に残ります。
輪廻転生を繰り返しながら魂の修業を続けてきた過去の自分の努力を無駄にしないで下さい。
自殺などしないで天寿をまっとうされればその経験は次の自分に引き継がれ魂の修業となります。

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:30:03 ID:ZN0drEiYO

>>579
スピリチュアルを馬鹿にする奴に賛同者がいるのが悔しくて悔しくて
自演にしちゃったスピリチュアル信者ｗｗｗテラカワイソスｗｗｗｗｗ

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:39:15 ID:7jPUoMjs0

自殺も運命のひとつだと思うから、寿命だと考えていいんじゃない？
体の問題だけが寿命じゃないと思う
事故だって、何も問題ない人間が急に死ぬんだから
死ぬは無くても、その場へ行ったのは運命
死ぬほど追い詰められて自殺するのも運命
どちらも寿命
病死も寿命すべて運命だからすべて寿命

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:40:04 ID:NI9MOO040

>>593
> 自殺者の霊は未成仏霊となって死んだ時の苦しみのまま何百年もその場に残ります。

ふむふむ。なるほど。

> 輪廻転生を繰り返しながら魂の修業を続けてきた過去の自分の努力を無駄にしないで下さい。

輪廻転生を繰り返す事は修行じゃないの？

> 自殺などしないで天寿をまっとうされればその経験は次の自分に引き継がれ魂の修業となります。

自殺して死んだ時の苦しみのまま何百年もその場に残り続けた経験は次の自分に引き継がれないの？
その前に経験した事は全部帳消し？
なんの為に死んだ時の苦しみのまま何百年もその場に残り続けたの？
経験する意味ないよね？

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:45:06 ID:7jPUoMjs0

>>596
こらこら虐めるな
神だとか修行とか言ってる宗教みたいな考えは、深く考えるとバカばかりだから
神なんかいないし修行なんかあるわけねーだろ
偶然産まれてきて偶然色んな死に方があるだけ
この世に神なんていない、
いたら自殺させる環境など作らないだろ
「自殺したら全部無駄になる」んでしょ？そんな事にならないようにするだろ

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:47:04 ID:aPMDrih10

言っておくけど守護霊の供給が足りてない現状なのよね
だからまともな守護霊がついてない人は自殺しちゃうの・・・
お前らレベル高い守護霊になって自殺するヤツ食い止める運動に協力しれ
あの世で高給取りになれるから

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:47:58 ID:UQIoZABm0

成仏はなにも経文をあげて、お墓参りしたり、
特別な力を持つ霊能者にお布施しなきゃできないってものじゃない。
あの世はあの世で自殺した人を助けたいと思ってる先輩霊もいる。
不幸にも家族内に自殺者を出してしまった人ができるのは
みだりに苦しむことではなく、折に触れてその人を思い出し
真摯に祈り、そして自分の本分を全うすること。
祈るのは仏教ならお経、無宗教なら単に亡くなった人の冥福を祈るだけでいい。
自称霊能力者に頼まなければ成仏できないなんてことはないから。
特別な能力なんてなくても縁のある家族の真摯な思いはちゃんと通じる。

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:47:58 ID:7gZiDT8HO

いますぐ死にたい。
死ぬから。

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:49:17 ID:aPMDrih10

>>600
死んだらどうなるかあの世からカキコよろ

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:51:11 ID:7gZiDT8HO

自分でもどうしていいかわかんない

楽になりたい

ほんとにダメだ

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:51:18 ID:PROBEDFOO

>>597あんたの主張はわかったが
スレに沿わない考えの持ち主がなんでここに粘着してんの？

604 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:53:43 ID:7gZiDT8HO

>>601まかしとけ。

じゃぁな

最後にかまってちゃんじゃないからもうレスすることはない。

もっと満足した人生送りたかった

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:54:40 ID:NI9MOO040

どうも神様ってのは意味の無い苦しみを「修行」と称して経験させて、耐えきれずに死んでしまった者に更なる苦痛を与えそれを見ているだけの「サド」「イジメグループのリーダー格」らしいという事が見えてきました。

ん？それって「悪魔」とか「鬼」って呼ばれてない？

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 18:55:57 ID:aPMDrih10

聖書で神と悪魔どっちが沢山人間を殺したか数えたサイト。

http://www.rationalresponders.com/forum/rook_hawkins/biblical_errancy/3582

神：２０３８３４４人
悪魔：１０人

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:00:38 ID:nO4jylaAO

じゃあさ、物凄いストレスを受けて精神的におかしくなって自殺した場合は？
もしくは泥酔して勢いで自殺した場合。
自殺を強要された場合は？
誰かの犠牲になって自殺した場合は？
牛だか鹿だか動物の集団自殺ってのもあるけどあれもＯＵＴ？

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:01:46 ID:NI9MOO040

>>604
ここは一言「止めとけ」と言っておかなくてはいけない場面だ。

親が悲しむぞー。おばあちゃんもおじいちゃんも悲しむぞー。
妹もおねーちゃんも悲しむぞー。友達も悲しむぞー。

今日の「世界の怪奇現象」見てからでも遅くないぞー。
チャンプだよチャンプ。最新映像だぞ！

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:08:59 ID:aPMDrih10

>>607
集団自殺は磁場の影響による事故死

>>608
勝手に悲しむとか言ってるのは勝手極まりないヤツの代名詞ですよね

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:13:52 ID:NI9MOO040

>>609
そうかも知れないけど、お互い様じゃないか。
確実なのは、悲しまないまでも絶対に嫌な気持ちになるから。
その原因は自殺した人に有るよ。

それよりも「世界の怪奇現象」見た方が良いよ。

611 ：92-483：2007/05/17(木) 19:33:32 ID:AsKBj3kf0

>>599
自殺は自力では無理だよ。普通の人では成仏させてもやれない。
大体お経を読んだ程度でどうにかなる位なら最初から問題ないでしょ。
冥福を祈るのは価値があるけど成仏とは別。

きちんと出来る自称ではなくて他称の人に頼めば良いよ。
見える人相手ならそんなのは誤魔化しようすらないんだから。

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:45:12 ID:0K1j5g2g0

>>590
あ？お前の言う浅い理解じゃないよ。
まず宗教というもの自体文化圏の「大きな物語」を前提として持っている。
それらを共有してない限り、一貫した論理性を持つ話はできんということだ

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 19:56:39 ID:NI9MOO040

>>611
>>599じゃないんだけど。

> 自殺は自力では無理だよ。普通の人では成仏させてもやれない。

ふむふむ。

> 大体お経を読んだ程度でどうにかなる位なら最初から問題ないでしょ。

たしかに。

> 冥福を祈るのは価値があるけど成仏とは別。

なるほど。

> きちんと出来る自称ではなくて他称の人に頼めば良いよ。

他称？「私はあの人のおかげで成仏出来ましたよ」って誰が教えくれるんですか？w

> 見える人相手ならそんなのは誤魔化しようすらないんだから。

「見える相手」と言うのは？
普通の人は見えないし聞こえないですよね？
「見える人」が「成仏させてくれる人の事」を
「この人は迷っている魂を成仏させる事が出来る人です。私には分ります。なぜなら私は霊が見えるからです」
って言う人の事を信じなさいって事？
先に出て来た何とかさんは他称なんでしょ？よく知らんが。

なに？もしかして結局は「自分が信じる事が出来る人に頼みなさい」って事か？
最初からそう言えば良いのに。

614 ：92-483：2007/05/17(木) 19:57:16 ID:AsKBj3kf0

>>612
このスレは宗教ネタじゃないから。
そもそもその辺が違うよ。

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:03:07 ID:NI9MOO040

>>612
＞一貫した論理性を持つ話はできんということだ

一貫した倫理性？これだけ宗教がたくさん有るのに？

一貫した論理性を持つ話はできんというのがあたりまえなのにオカ板で何言ってんのよw

616 ：92-483：2007/05/17(木) 20:04:56 ID:AsKBj3kf0

>>613
>他称？「私はあの人のおかげで成仏出来ましたよ」って誰が教えくれるんですか？w
俺の様にある程度の能力を持っていても浄霊が出来ない人も居るの。っつーかそれが大多数。

そういう人相手には依頼を受ける側も誤魔化しが通用しないのさ。
直接霊とのやり取りを横で見聞きできるレベルの依頼者も居るんだよ。
そういうレベルの人が「この人は本物」ときちんと評判を立てる場合があるって事。
まあ、珍しいといえば珍しいけどね。

だから、普通の人はそういうレベルの人の伝を頼るか、
俺が書いたような「人物像」で評価をして賭けをするしか方法が無いって事さ。

＞なに？もしかして結局は「自分が信じる事が出来る人に頼みなさい」って事か？
＞最初からそう言えば良いのに。

その通りだよ。但し、可能な限り信憑性を見極めた賭けにしろって事。

617 ：578：2007/05/17(木) 20:10:07 ID:rFQ/XP060

>>579
自演じゃないのにそういわれると面白いなｗ

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:13:48 ID:0K1j5g2g0

>>615
わからんか？

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:15:39 ID:7jPUoMjs0

つーか、あの世があるなんて
誰が決めたの？
ばかばかしい
偶然産まれただけの命なんだから死んだら消える
それだけ
神も修行もない
だから自殺しても他の死と何もかわらないと思う

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:16:49 ID:7jPUoMjs0

宗教なんて、人間が苦しい時に依存したくて、依存するために作った架空の存在
宗教が本物？宗教の教えは事実？
ばかじゃねぇの？
頭やばいんじゃねぇの？

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:17:13 ID:NI9MOO040

>>618
分ってないのは誰だよw

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:17:29 ID:7jPUoMjs0

あーアホらしい
アホ死ねよ

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 20:23:09 ID:0K1j5g2g0

>>621
とりあえずマルクスでも読め

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 21:11:28 ID:NI9MOO040

マルクス。
それ読むと空気読めなくなりませんか？心配です。

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 22:20:43 ID:8OFLDmqM0

>>608
番組のあまりのつまらなさに自ry

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/17(木) 22:35:46 ID:NI9MOO040

>>625
　
　
　　が　っ　か　り　だ　
　
　
　

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 00:12:45 ID:tNWBCMt+0

ID:7jPUoMjs0まだこいつの方が納得できる
もっと合理的にダメだという説を、誰か示してくれよ

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 00:17:19 ID:XIXB3ZDR0

死んだらダメとか言ってるのは右翼だろ？
お前らの勝手なこじ付けで生き地獄をこれ以上味わわされるのはもうごめんだ

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 00:23:18 ID:4ScM+F5QO

早く死ねよ。はやくしね

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 02:55:37 ID:mkO2petg0

自殺はいかんよ。
自分の肉体は、例えれば借りてるアパートみたいなもん。
自分の部屋だからって、勝手に火点けて燃やしたら、
大家さんが困る。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 03:09:13 ID:8lKe/Lex0

>>630
まってたお。大家さんってだれ？

632 ：92-483：2007/05/18(金) 18:32:45 ID:LPiFR8VW0

>もっと合理的にダメだという説を、誰か示してくれよ

実際に成仏できないし、悲惨でしかないからダメ。
理屈以前にみえる、聞える人にとっては現実でしかない。
それ以上の理由はむしろ要らないとさえ言える程だよ。

人が神と呼ぶ者がどういう意図であろうが、現実は現実。
それこそが自然の仕組みの一部であるならば、事の善悪以前に
それを前にしてどう生きるか？の方がずっと問題だよ。

要するに否定の人は単に自分が見えないのが許せないだけだと思う。
俺自身も自殺して楽になれればそういう選択もありかなーとちょっとは思うし、
身近な人が自殺しても救われないのは納得いかない。心情としてはね。

でも、それは何人たりとも例外ではない自然の摂理。
議論の余地は最初から無い。辛い現実だけどね。

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 19:11:56 ID:qQ2pswon0

>>632
自殺してない人も苦しんでいるという事はないんですか？
また自殺した人でも一部が苦しんでいるのかもしれない。
なぜ苦しむのかの理由なんか聞けました？

634 ：92-483：2007/05/18(金) 19:25:53 ID:LPiFR8VW0

事故死とかだと上で書いている人が居るように
あまりに一瞬だと自分が死んだって判ってない人がいたりはするみたい。

あとは、成仏できない理由が人それぞれにあったりする。
誰かを思ったり、引き止められたり。

自分が思っていた「死後」と違う。或いは「無」にならないじゃないか！！とか。
その場合、上で書いてる人が居るように「死んだら墓に居るもの」って墓に居たりとか。
まあ、俺がすべてを確認しているわけじゃないけど。

自殺に関しては例外は無いんだと。浄霊が出来るクラスが言うんだからまずそうだろうね。
但し、自殺でも自身の意思以外の要素が入るなら上記のような救済措置が入る事もある。

>なぜ苦しむのかの理由なんか聞けました？
そのままだもの。首吊ったまま、ズタズタのまま。
俺に憑いた自殺者も理由としては「くるしいから何とかして欲しい」とか。

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 21:41:27 ID:rSnoAtnl0

>>634
つまり、自殺する悩み以前に自殺行為のまま止まっているので
電車に飛び込みなら、体の激痛がそのままだから
それに苦しんでいるような状態？

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 22:14:56 ID:3bcqBHJS0

>>634
嘘をつけ
証拠を見せろ

637 ：某ピカ：2007/05/18(金) 23:10:18 ID:XGTK5b1h0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>634 電車に飛び込んでバラバラになってそのままなら、
　(〇～　〇 |　　＼　どうやって人に憑くピカ？　
　/　　　　　　 |　　　首吊ったままの人も、移動とかどうするピカ？
　|　　　　 |_/　|　　　　それとも「憑く」というのはテレパシーか何かで
　　　　　　　　　　　　　しつこく交信してくるだけピカ？

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:30:56 ID:hYEr2emiO

霊感無いから分からんが
幽霊も霊界も全部人の妄想じゃないのか？

霊感も臨死体験もある意味自己暗示の賜物じゃないかと思ってしまうね。

臨死体験も日本では三途の川　他国ではイエスが出て来たりするらしいし
そこらへんが人によって違うっていうのは霊界の世界観が統一されてないってことじゃないか

宇宙があって、地球が存在する訳だ。そこには様々な生物がいて、
もしかしたら地球以外の惑星にも何らかの生き物がいるのかもしれない。

その中で何故人間だけに霊界が存在するんだ？
よく分からない

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:35:17 ID:qK69CIO00

勝手な妄想だからだろ

640 ：('A`)：2007/05/18(金) 23:37:41 ID:Drb8ubqm0

>>632
なら社会の構造をを変えるしかないじゃん。
弱者が自殺を選ばなくとも済むようにしないと。

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:38:47 ID:EZL/WP4m0

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:42:40 ID:sZwI0pFiO

>>636
お前の心は魂からの信号を見落としている。
嘘だ、証拠を……等というのは気付いてはいるけど恐ろしくて真実の深淵を覗けない状態なんだ。
自らの内奥が気付いていることを意識を通して…
真実の一致を極端に恐れている故、そうなるのだ。
これは、はったりではないぞ

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:49:30 ID:hYEr2emiO

横槍だけど
>>642
上手い具合に話ずらしてるね
「証拠を見せろ」の一言でそこまで人の心理状態が断言出来るとは思えないね

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/18(金) 23:49:49 ID:qK69CIO00

>>642
それ単なるマインドコントロール

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 01:03:55 ID:MmSTiG54O

丘板で霊を疑うなんて……

激しく痛地。

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 01:20:44 ID:obFWwFjuO

そうか？
幽霊の存在の賛否の議論は少なくとも板違いではないだろ

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 01:44:08 ID:Zd3hqIWP0

>>645
それでは単なる逃げに過ぎませんねぇ

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 02:36:34 ID:fS5xIPaY0

92-483氏のカキコを読んでいて、違和感が拭えなくてずっと考えていたんだけど、
その不自然さが少し解ったので書いてみる。

自殺者は成仏できないって言ってるけどさ。
現世に止まってる類の自殺者の霊ってさ、全て不成仏霊だよね？

逆に考えると、
もし成仏できた自殺者が居た場合、その人達は現世に存在していないことになると思われるんだ。

そんな状況下で『自殺者は成仏できない』って統計を取ったら、
関知できる『成仏できていない自殺者の霊魂』しか数えられていないって可能性とかはないのかね？

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 04:18:44 ID:Zd3hqIWP0

好きなクラシック音楽聴きながら好きな酒飲んで好きな絵でオナりながら練炭自殺していったヤツが成仏できないとでも思ってんの？

650 ：92-483：2007/05/19(土) 05:47:37 ID:kqsV51jL0

>>635
何度も書いてるので上を読んで。

>>637
その辺は俺も不思議だと思うけどさｗ　ズタズタでも消えたりしないから。
要するに思いっきり憑依して入り込んでるわけじゃないなら俺に「リンク」を
貼った状態だと思えば良いと思う。「お気に入りに登録」、みたいな。orz

常にモニターされてるし、見える人なら逆にたどって相手を感知出来るのさ。
実際に知覚しても厳密に言えば同じ空間に居るわけじゃないらしい。
写真とかは本人の意思に問わずそういう状態らしいから、遺影とかを飾るのは意味があること。
俺がここで言う、憑くってのは単に俺にリンクを張った状態の事。

人によってはそこから、夜な夜な現れて訴える、とか、隙を見て死ぬ様に手や足を引っ張るとか
完全に入り込んで相手の体を乗っ取るとかそういう相手もいる。
只、その辺は憑いた、憑かれた彼我の力の差による。

強い人は、んーなんか肩凝ってるかな、で済んで全く気づかなかったりするし
弱すぎる霊媒体質とかだと完璧に振り回されてしまったりとかもあるらしい。
俺は基本的に無視できるレベル。

651 ：92-483：2007/05/19(土) 05:54:27 ID:kqsV51jL0

>>640
そうだね。というか、神仏はそういう意図なんだろうと思うよ。
相手を踏みにじっていい。自分達だけがよければ良いってのではなくて、
万人が最低限度の負担と義務を必ず負うけども
万人が最低限度の恩恵を受けられる社会。難しいけどね。
大体それが出来れば、必要の無い生活保護やニートは居ないはずなんだし。

>>648
その辺は確かに俺が全てを確認したわけじゃないよ。
但し、その辺は浄霊出来るクラスの人がそう断言する。
踏んでる場数が全く比較にならないし、
その辺のクラスになると神仏にお伺いが立てられたりできるからまず間違いない話。

その手の話で嘘をつく事自体が命取りだからね。
まあ、それこそ自殺したら思い知る事だと思うよ。自分こそは、なんてのはまず無い。
それにね、俺の知る範囲でさえ、むしろ善人の領域の人であっても、
欝で自分を見失っていた人でも成仏は出来なかった。

そんな状態なのに安い理由で簡単に死んでゆく人間が都合よく成仏できるなんてのは
考えが甘すぎる。自分こそは、ってそう思いたいのは仕方ないと思うけど。

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:31:37 ID:Zd3hqIWP0

霊が見えるってこと実証か立証してよ
写真に写してハイポーズするとかさ

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:37:18 ID:44M3UbPl0

>>651
残念ですが、人は皆、誰でも成仏する事が出来ています。

なぜなら、この世が地獄だからです。
もしも、成仏出来ていない人が居るのなら、それはまだ「この世」に居るのです。

自殺者が成仏出来ないのではなく、まだ成仏する資格を持たない人が自殺した場合「この世」に残るのです。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:37:48 ID:tyG9oALpO

>>652この人何言ってるの？池沼なのかなぁ？

655 ：92-483：2007/05/19(土) 06:41:01 ID:kqsV51jL0

>>653
それは見えない人の理屈だよ。
事実は有無を言わせない。書くのなら、自分の首を賭けてね。
書いた結果、他人が死を選ぼうと、それも含めて自分が咎を受けようと
一切文句を言わないだけの覚悟をしてくれ。
事実を捻じ曲げるのはそれなりの目に遭うって事を考えれ。
安い駆け引きだと思ってると命取りだよ。

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:41:23 ID:44M3UbPl0

×まだ成仏する資格を持たない人が自殺した場合「この世」に残るのです。
○まだ成仏する資格を持たない人が死んだ場合「この世」に残るのです。

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:43:09 ID:44M3UbPl0

>>655
全然平気です。
もしも、その結果、私が殺されたとしてもそれは神のお導きです。

658 ：92-483：2007/05/19(土) 06:50:37 ID:kqsV51jL0

>>657
それならお好きにどうぞ。
導く側から咎を受けるのも、事実を知る人から笑われるのも俺じゃないから。
自分の一切を肯定するのは間違いだといっておくけどね。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 06:55:00 ID:44M3UbPl0

>>658
導く側から咎を受けているのが今なのですよ？
事実を知る人から笑われるのもその一つです。
自分の一切を肯定してはいません。
全て受け入れているだけです。

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 07:06:30 ID:44M3UbPl0

>>658
あなたは前に「化け物」と呼ばれていて、他の宗教から攻撃を受けていた。
なぜそのような事になったのか考えてみてください。

あなたの言動や行動が生み出した結果です。

あなたはそれに気がついているのに止める事が出来ませんね？
なぜですか？

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 07:21:52 ID:0/o6p+aT0

>>659
その世界観に問いたい。なぜ人は子を産むのかと
この世が地獄で咎を受けるものだというなら、子を産んでまで新たな咎人をつくりだす理由を問いたい。
私はその世界観には承服しかねる。

662 ：92-483：2007/05/19(土) 07:28:02 ID:kqsV51jL0

>導く側から咎を受けているのが今なのですよ？
それならば自殺は論外でしょ。謹んで生きるべきだよ。
生かされているんだから最初から死ぬ選択は無し。
勝手に死ぬまでは能動的に死を選んじゃダメでしょ。

そこで意思を持って死ぬという選択をするならばそれは自己の肯定。
単に世界の中心に自分を持ってきて「自分は正しい」が前提で生きてるだけ。

>>660
その話をするって事はあの一件の詳細を知っているって事で良い？
それならば間違いなく女の学会員か、俺の上司本人だよ。そのどちらかしか無い。

俺に言わせれば創価学会が正しい、と言っている時点でダメ。
常識そのものが無い。

事の経緯をきちんと書いてあげようか？
俺の上司が学会員に対してどんな顔するのか見てみる？
あの人は身内を思ってしたんだ。俺が身内を泣かせたと本気で思ったから。
だから、あの件は誤解だった、で俺も済ませる。恨む話でもない。

只、学会員のした事はその上司の意図とは完全に別もの。
事実を知らんまま勝手に書くのはやめなよ。

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 07:43:51 ID:44M3UbPl0

>>658
子を産んでまで新たな咎人をつくりだすと言うのが間違いです。
世に送り出す手段が子を産むと言う事です。

>>662
自殺は論外と言うのは間違いです。
自殺も運命です。

その一件はこの中でしか知りません。
あなたが受けた苦痛はあなたが生み出した物です。
あなたの上司が受けた苦痛もあなたが生み出した物です。
それは避けられません。
あなたは、その苦痛を与えられました。

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 07:47:22 ID:0/o6p+aT0

>>663
どう間違いだと？この世は地獄だと>>653で言ってるではないか
世に送り出された子は地獄に産み落とされたことにならないのかえ？

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 07:56:52 ID:0/o6p+aT0

>>663
運命はひとつではない。
生き延びたら、あるいは生き延びることを選択すれば
次の運命の扉が開く。そのことに気づけない人が多すぎる。

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 08:07:38 ID:44M3UbPl0

>>664
そうです。
様々なカルマを背負って生まれてきます。
死んだ後、またこの世に生まれてくるのか。
それは神様が知っています。

>>665
運命は一つです。
生き延びるかそうではないか。
結果は一つです。
過去に戻って別の道を選ぶ事は出来ません。

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 08:29:43 ID:0/o6p+aT0

>>666
カルマが咎といいたいのかえ？
それでは、この世は地獄ではなく、カルマをかかえた心が地獄なんじゃないのかえ？

運命が一つといえるのは、過去に振り返った場合のみ
先の運命は決まってない。あるのは選択のみ。
その選択の結果が未来に現れる。

668 ：ｓａｇｅ：2007/05/19(土) 08:39:32 ID:gLtb/Fmo0

パッパラパッパラパァーーー(ﾟ∀ﾟ)

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 08:43:12 ID:44M3UbPl0

>>667
皆が言っている地獄は有りません。
死んだ時に行き着く場所とこの世しか有りません。
肉体を持って生まれて来るか来ないかは分りません。
それは神様が決めます。

その選択の結果が未来に現れる。これこそが運命なのです。

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 08:49:56 ID:0/o6p+aT0

>>669
この世の地獄とはどういうことをいってるのかえ？
カルマと地獄と単語だけ並べているだけにしか見えない。

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 08:58:24 ID:0/o6p+aT0

>>669
それと未来というのは生き延びてこその未来ってことだからな。
選択というのも生き延びること前提での選択の意なので、誤解しないでください。

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 09:03:09 ID:44M3UbPl0

>>670
そろそろこの口調疲れたから普通に話すね。

カルマって単語を気にしなくていいよ。意味が深そうだから。

皆が知ってる地獄ってどんなの？
火責め水責め…。
みーんなこの世に有るよ。

もしも、神様が居て「修行して来い」って言ってるなら、天国と地獄だけで良いじゃん。
肉体的な苦痛は肉体でしか感じられないから、生まれてくる必要が有るんじゃないかな？
精神的な孤独感とかを感じるだけなら肉体は要らないじゃん。
魂だけその場所に何百年も縛り付けたり、「俺はここに居るぞー｣って何百年も叫び続けさせれば良いし。

苦しい責めを乗り切って、死ぬ時に幸せな気持ちで死ねる事が最終的なゴールじゃないのかな。
金持ちでも死ぬ時に「むなしい人生だった」って死ぬ人も居るし、貧乏でも「楽しい人生だった」って死ぬ人も居るでしょ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 09:07:08 ID:44M3UbPl0

>>671
わかってないなー。
選んだって事がもう運命なのさ。
死ぬも生きるも運命なのよ。

あそこではああ言ったけど、死んだら皆寿命。

この次はハエに生まれて来るかもよ。
もしかしたら肉体持たずにクビ吊った木の下に縛り付けられるかも知れないよね。

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 09:27:15 ID:44M3UbPl0

わかんない事が一つあって、なんの為に修行するのか？ってのと、
修行が終わった人が次から次に出てくるわけで、
そしたら神様だらけになっちゃうじゃんね。って事。

都合のいい解釈すると、

修行の終わりなんて無い。
全ての生き物が入れ替わっているだけ。生き物の実数は変わってないんだよ…　なんて思ったり。

なんの為に修行して（生きて）いるのか答えられる人いる？
いないよね。

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 09:49:04 ID:0/o6p+aT0

>>673
運命の意味を履き違えているよ。
未来に対する認識が希薄だから、そういう戯言になる。

寿命とは死んで初めて確定するものだ。過去ばかりしか見てないなから
そういう言い方しかできないのさ。

92-483すら投稿してこない理由は、まだ同じ土俵に上がってきてない者と
思われてるんじゃないのかな。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 10:04:38 ID:44M3UbPl0

>>675
はき違えてないよ。
同じ土俵に上がるつもりも無い

＞寿命とは死んで初めて確定するものだ。

違いますよ。
はじめから決まってる。

＞未来に対する認識が希薄だから、そういう戯言になる。

これも違います。
極めて現実的。
これまで生きて来た経験が有るから近い未来を想像出来る。
遠い未来は予想出来ない。
それを知っているのは神様だけだ。

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 10:30:54 ID:44M3UbPl0

遠い未来が想像出来ないから生き続ける意味が有るんじゃない。
はじめから結果が分かっているなら、努力なんかする必要ないよ。
その努力って未来を変える為の物だと思う？
俺は違うと思うね。

努力するって事は、既にそこに辿り着く為の選択をしているんだと思う。
その選択って自分でしたと思う？
俺は違うと思うね。
努力するしかなかったんだと思う。
俺がその道を選ばないわけが無いんだよ。

おれね、神様っていると思うんだ。だから死後の世界も有ると思う。
でもね、なんの為に生かされているのか分らない。
神様から与えられたこの命を使いきった先に何が有るのか想像もつかない。
ただ、俺がAとBのどちらかを選ばねばならなかった時、どちらを選んだとしても
それは決まっていた事なんだと思う。
たとえ失敗したとしても「それを経験しなさい」と言われたんだと思うね。

今日、電車の事故で死ぬかも知れない。それは遠い未来なんですよ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 11:39:04 ID:7QhDNEWG0

無駄な妄想しないで黙って生きてりゃいいんじゃね？

679 ：92-483：2007/05/19(土) 12:20:17 ID:F0yF6Eym0

>>675
俺が書かないのはこの人「見えない人」なのは確定してるし、
まず「自分が正しい」が先に来ている人だというのも見て判っているから。

本来この話は議論が成立するものではないんだけど、
言い負かせるって思ってるでしょ。土俵ではなく、価値を見出さない。
同じ土俵というなら、一々スレを見るまでもない人だよ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 12:35:07 ID:44M3UbPl0

＞まず「自分が正しい」が先に来ている人だというのも見て判っているから。

自分のレスを読み返した事無いのかな？

「見える人｣が言っている事が信じられないだけなんですけど。
ちらちら出て来る質問に答えられないじゃないですか。

答えを知ってる人が「見えて」て「話せる」のに大事な事は分らない。
そんな人の話が信じられますか？

大体の神様は直接話せる人は居ない。
言葉を記した教えだけはそこに有る。
そんな人が「そこから先は神のみぞ知る」って話してくれるならまだ許せる。

あんたは今、生きてて、答えを知ってる人と話せるんだろ？
なんで答えられないんだよ？

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 12:42:24 ID:0/o6p+aT0

>>679
大筋においてそう答えると思ってました。
引き合いにだして申し訳ない。

>>677
お膳立てされたものを食べる努力をしてきたということでしょ。
生き延びる努力とは、また違うと思うけどね。

682 ：92-483：2007/05/19(土) 12:43:10 ID:F0yF6Eym0

それこそ俺を信じる信じないでもないよ。それ以前の話。
事実は予定調和ではないということ。進行形の調和。
誤りもすれば、未来は変わるということ。そもそもそれが現実。
それが最初から認識できない時点でダメ。

自分がヘタレなのも、無能なのも、馬鹿なのも、
幸せになれないのも、人に怒られるのも全部他人のせいだと言うんだから。
自分が何もせずとも幸せになれるはず、自分の選ぶ事は必ず正しい、って
語る以前に常識てき思考そのものの無い人の発言だよ。

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 12:50:07 ID:44M3UbPl0

答えは簡単。
あんたが今見えて話している者は、あんたの中に有る物だからだ。
答えられないのはあんたが答えを知らないからだよ。
その場しのぎで答えてしまった事のつじつまが合わなくなったのはそのせいだ。

684 ：92-483：2007/05/19(土) 12:54:37 ID:F0yF6Eym0

それならば、このスレは最初から無い。
俺が立てた訳じゃないからね。
それに俺は自称でもない。他称。その辺もダメって事。

必ず自分が正しい道を選べるって前提は成立しないでしょ。常識的に。
社会人でそんな思考ならそもそも致命的だ。
だって、自己啓発しない、って自分で言ってるんだもの。論外。

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 12:56:30 ID:44M3UbPl0

>>682
＞全部他人のせいだと言うんだから。

これがまた違う。
他人ではなくて神様。

＞自分が何もせずとも幸せになれるはず、自分の選ぶ事は必ず正しい、って
＞語る以前に常識てき思考そのものの無い人の発言だよ。

はい。また違う。
正しい正しくないじゃない。
選択肢なんて物は無い。
結果がどうであれ、その選択をしたはずだ。って事ですよ？

何度も言うけど「聞こえない声が聞こえる」なんて言う人が「常識」を語るんじゃなりません。
なんの説得力も無いよ。
いや、「特別な力」を信じている人には効果的かもね。

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:08:10 ID:44M3UbPl0

>>684
＞自己啓発しない、

思ったよりも頭悪いな。

俺神様信じるって言ったよね。
全部決まってる事だって言ったよね。

努力するのは努力する事になってたの。それが修行。
好きな事って有るでしょ？
好きな事って勉強するじゃん。これが努力。
じゃ、なんで好きな事が人それぞれ違うの？
神様が決めたから。

687 ：92-483：2007/05/19(土) 13:09:30 ID:F0yF6Eym0

全てを自分以外のせいにしている時点でダメ。
全てを自分で負って自分で選ぶのが基本。
結果から見た物事ではないよ。
人を殺すのは自分の所為、悪事を働くのも自分の所為。

能力ってのは常識を超えるものでは歩けど乖離するものではない。
世界の表面から一歩踏み込んだものだから。
だからこそ、何をしても良いということもないし、何でもできるものじゃない。
信じる信じないでもないよ。

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:23:43 ID:44M3UbPl0

>>687
↑このレス良いな。まさに、
『まず「自分が正しい」が先に来ている人だというのも見て判っているから。』
ですね。

さて、どこから行こうか。
＞全てを自分で負って自分で選ぶのが基本。
＞人を殺すのは自分の所為、悪事を働くのも自分の所為。

これらを深く考えてしまうが自殺を選んだりしますね。

＞世界の表面から一歩踏み込んだものだから。

これはあなたの思い込み。あなたは自分の内側に入り込み過ぎただけです。

分りますか？
電車の中で突然大きな声で「誰か」と喋りだす人と同じです。
目を覚ましてください。

689 ：92-483：2007/05/19(土) 13:32:08 ID:F0yF6Eym0

それなら別の人が俺と似たような事を書くのはなんでなんだろうね。
他所のサイトでも書かれているのに。
面倒だから、以後スルー。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:44:15 ID:44M3UbPl0

>>687
それから、一般人は、というか、ほとんどの人は神様の声は聞こえません。
夢の中に出て来たと言う話は有りますがね。

だから、この社会の中では「神様がそうしなさいと言ったから殺しました」ってのは、通りません。
全て自分が選んだ結果として扱われます。

分りますかね？
この世の中では全ての行動は自分の責任です。
自分以外のせいにしたって駄目なんですよ。

「自殺したら神様によってその場所に縛り付けられて、長い間苦しみ続けられる」なんて言ったら笑われますよ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:45:50 ID:U7VDsFUjO

てか論旨がバラバラで噛み合ってない
質問してる奴は番号振って箇条書きにして聞く。
答えられると思う奴は番号順に答える。
ディベートは感情論に走ったり個人批判はじめた方が負け。

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:49:09 ID:44M3UbPl0

>>689
だーかーらー

似たような人はいっぱい居るよ。
電車の中で喋りだす人とか。。。

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:51:24 ID:44M3UbPl0

>>691
おれはほとんどアンカー振ってるから。
彼のレスとタイミングが合ってないだけ。

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:56:03 ID:0/o6p+aT0

>>683
あなたが神様とよんでる対象は、あなたの中に有る物ではないのかえ？
結局、自分の責任を認めることができず、自分のなかの一部に別名を与えて
その別名のせいにしているにすぎないと思うんだかね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 13:58:24 ID:44M3UbPl0

>>689
＞他所のサイトでも書かれているのに。

だからなんなのよw
小学生か。あんたは。

＞面倒だから、以後スルー。

自分でやり始めた事は責任もって最後までやり通しなさい。

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:15:55 ID:44M3UbPl0

>>694
＞あなたが神様とよんでる対象は、あなたの中に有る物ではないのかえ？

答えを先に言うとその通りです。
これね、宗教によってご神体が有ったり聖地が有ったりするけど、神様は皆の心の中に有るんじゃないかなー？って思いますね。
その宗教の結束力を高める為の物だと思うんですよね。そう言う物って。

＞結局、自分の責任を認めることができず、自分のなかの一部に別名を与えて
＞その別名のせいにしているにすぎないと思うんだかね。

ちょっと違いますね。
結果を受け入れるんですよ。
この世の責任は自分に有る。
社会的な制裁を受けなければ行けないのなら、それは与えられた試練だと思います。

なぜこの世に生まれて来たのか？ってのがそこに関係あると思うんだけど、
では、なんの為に修行をしてるの？って聞かれると分りません。

誰か知っている人居ませんかねぇ。

697 ：92-483：2007/05/19(土) 14:17:22 ID:F0yF6Eym0

面倒くさいなあ。

＞分りますかね？
＞この世の中では全ての行動は自分の責任です。
＞自分以外のせいにしたって駄目なんですよ。

この発言は俺の>>687
と被るでしょ。それを全て神様の所為って書いたのはあなた。
決まっている否以前に回避しうる選択肢を見て回避するべきなの。
してしまうのが良いって事は無い。それは基本的に全て自分の責任。

それとは別の話として、俺や他の人が見るように
自殺すると悲惨ですよ、って話をしている。
万人が信じる否ではなくて、多少でも減ってくれれば、って書いてる。
信じられなければ笑ってくれて構わないと言ってる。
俺を批判しようが、事実は変わらないのよ。

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:22:57 ID:44M3UbPl0

>>697
＞それを全て神様の所為って書いたのはあなた。

ちょっと違いますね。
結果を受け入れるんですよ。
この世の責任は自分に有る。
社会的な制裁を受けなければ行けないのなら、それは与えられた試練だと思います。

699 ：92-483：2007/05/19(土) 14:25:28 ID:F0yF6Eym0

>この世の責任は自分に有る。
>社会的な制裁を受けなければ行けないのなら、それは与えられた試練だと思います。

自殺で悲惨な事になるのもまさしくその通りだよ。
それ以外の何物でもないよ。

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:31:26 ID:44M3UbPl0

>>699
決定的に違うのは選択した結果ではないと言う事ですかね。
それは与えられた試練なのですから。

701 ：92-483：2007/05/19(土) 14:34:38 ID:F0yF6Eym0

それが違う。自殺は勝手に死ぬわけじゃない。
明確に自分の意思で死ぬ。だから、その意思に対しての試練。
生きようとするのなら、死を選ばなければ別の道がある。

死ぬ意思そのものを自体を強制されていると書いている所が間違い。
その意思そのものを神様の所為しているのはあなた。それは違うといっている。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:38:56 ID:44M3UbPl0

>>701
＞その意思そのものを神様の所為しているのはあなた。それは違うといっている。

やっと分りやすいレスが返ってきました。ぜひ、この路線でお願いしたいですね。

選択した結果、それに対する責任が試練だとするならば、それは決まっていた事だと思うのですがどうですか？

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:45:09 ID:Xc3PO2X/0

究極の未来は本来人間がどう考えようが決まっている。

だがこの支配されたましてや現界に生きている身でそれを知るのは不可能
当然神の責任なんて出来るはずも無く
自分のケツは自分で拭け
明日の試験の勉強をしなければ点数は当然悪くなる。ただそれだけ

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 14:49:32 ID:0/o6p+aT0

>>702
認識が遅いよ。いままでのレスのなかであなたが読み取れてないだけ、
その原因は、あなたが神様を持ち出し、その所為によるものを提言した仮説を
押し通すことからきている。だからあなたのレスの最初の行は違うからはじまる。
ところで、仮説に漂っている思想はクリスチャンっぽいね、クリスチャンなの？

705 ：92-483：2007/05/19(土) 14:51:08 ID:F0yF6Eym0

どうしてそうなるのかな。
選択に対応した結果だといっているの。
決まっているというならば、自分の意思が介入し得ない形で
生きねばならないという事が決まっている。

死を選ぶ事自体が決まっているわけじゃない。そこが決定的に違う。
それを既に決まっている事として神の責任にしたのはあなた。
自殺の選択そのものは自分の責任。

「選択」という時点で他の道もあるという事。
起こること決まっていたというのは生きている事が前提での話。
自殺というのはいつでも任意に出来てしまうから
一律にそのイレギュラーに対して試練がある。それが放置＆成仏した後の罰
じゃあ、何で生きなきゃいけないのかってのは既に書いたので省略。

706 ：92-483：2007/05/19(土) 14:52:08 ID:F0yF6Eym0

ごめん、>>702へのレスね

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:02:53 ID:44M3UbPl0

>>704
あら、怒られちゃった。
クリスチャンとかじゃないよ。特に宗教には興味ないですね。

＞その所為によるものを提言した仮説を押し通すことからきている。

そう。ただしこれは、
>>まず「自分が正しい」が先に来ている人だというのも見て判っているから。　
を模範してみただけ。

以前の僕はずーっと質問ばかりをしてましたがそれに答えてもらえませんでした。
ですから、こんどは自分の考えている、あの世とこの世と神様と自分を決めうちで話してみました。
決め打ちって書いたけど、ほんとにそう思ってるよ。

708 ：92-483：2007/05/19(土) 15:06:50 ID:F0yF6Eym0

俺とあなたの決定的な違いは
あなたは自分で勝手に考えた仮説だけど
俺は俺以外の人も見たりしている現実を語っているという事。

その辺が決定的に違う。散々理屈をこねくり回して
それを結局は認められないだけでしょ？

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:12:14 ID:MmSTiG54O

なんか、神様がどうとか宗教とか霊がいるかいないかとか言ってるけど、難しくてよくわかんないや。

みんな、なにげに頭いいね。

小難しいことわからんけど、とりあえず単純に考えて、まわりに迷惑かけるから止めた方がいいんじゃないかな？

まわりの人をすごく傷つけるし、実際人生狂わすし。いらん金かかるし。

事故や事件と違って、自分がっていうのは明らかに確信犯だもんね。

そんな事関係ないってゆってる人は、犯罪を許してるのと同じだよね。

他人に迷惑かけても自分がよければそれでいいんでしょ？

フツーに考えて。自殺はろくでもないよ。自殺いいじゃんて人は、大事な人がいないんだね、きっと。さびしいね。

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:15:54 ID:44M3UbPl0

> 決まっているというならば、自分の意思が介入し得ない形で
> 生きねばならないという事が決まっている。

神様から与えられた試練なので生きているのです。

> 死を選ぶ事自体が決まっているわけじゃない。そこが決定的に違う。
> 自殺の選択そのものは自分の責任。

死を選ぶ事は決まっていたとういのが僕の考えですね。寿命です。
自分で選択して死んだように見えますが、「あなたは何歳に自殺しなさい」と決められていました。「90歳で老死します」と言われるのと一緒です。

> 「選択」という時点で他の道もあるという事。

他の道はないですよ。この次に同じような場面に出くわした時、別の道を選択する事は出来ます。そのチャンスも神様が与えてくれなければ永遠に来ません。

> じゃあ、何で生きなきゃいけないのかってのは既に書いたので省略。

ぜひレス番を教えてくださいな。

711 ：92-483：2007/05/19(土) 15:18:08 ID:F0yF6Eym0

面倒なので省略。
怒られた、とか書かれても懲りないのは相手にしない。
前スレ含めてきちんと見てよ。面倒だから以後スルー。

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:18:39 ID:44M3UbPl0

>>708
これ↓を見てください。
>>709
これが一般の人の感じる自殺です。
すばらしいです。
これで良いんですよ。本当の事ですから。

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:19:30 ID:44M3UbPl0

>>711
前スレ見ろ？
めんどくせーよ。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:24:29 ID:5YcXYsFm0

>>709
　自殺はまだ、ましなんだよ。死体がある分、失踪に比べたらね。
　生きてるかもしれないのに7年たったら法律上は、あぽーんだからね。
　でも、家族にとっては、死んでるかもしれないし、生きてるかもしれないって
世界は、生き地獄だからな。

715 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:25:44 ID:44M3UbPl0

>>711
あーそうそう。あなた、前に「縁があるなら」って言葉使ったじゃない？
それが全てなんですけど。

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 15:54:38 ID:4njs1XVUO

>>710
横からごめんね
そうか寿命なんだ仕方ないんだね
自分が悪いんじゃないよねありがとうこれで死ねる

717 ：92-483：2007/05/19(土) 16:05:19 ID:F0yF6Eym0

>>716
ネタだと思うけど一応書いておく。寿命じゃないよ。
成仏できないのは悲惨だからやめとけ。
頑張って生きろ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:05:45 ID:44M3UbPl0

>>716
お前が死んだ時、皆に迷惑がかかると言うのはちょっと考えれば分る。
死ぬのはお前の自由だ。
誰も悪い物などいない。
だが、皆は迷惑だぞ。
首つりなら糞尿まみれ。次第に腐っていってクビが体の重さに耐えきれなくなって落ちる。
飛び降りなら頭蓋骨はザクロのように割れ四方八方に脳みそをまき散らす。
家族は確認の為に呼び寄せられそれを見なければならない。

そして、わざわざこのスレに来るな。
気分が悪いわ。

719 ：92-483：2007/05/19(土) 16:11:32 ID:F0yF6Eym0

ID:44M3UbPl0　お前がな。
自殺が寿命なんてふざけた事を書くからこうなる。
俺を叩く為に屁理屈をこねて他人を死に追いやりかねない事を書くな。

720 ：('A`)：2007/05/19(土) 16:14:18 ID:xRlO08do0

>>709
能天気な人だな…

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:14:24 ID:44M3UbPl0

>>719
は？
死ぬヤツは何やっても死ぬぜ？

さっき「他人のせいにするな」って言ったのはお前等じゃないか。
なんで俺のせいなんだ？
自分で死ぬ事を選んだんだろ？

722 ：92-483：2007/05/19(土) 16:16:48 ID:F0yF6Eym0

>死を選ぶ事は決まっていたとういのが僕の考えですね。寿命です。
>「あなたは何歳に自殺しなさい」と決められていました。「90歳で老死します」と言われるのと一緒です。

お前の考えを肯定して死んでゆくと書いた。
ならばそう主張したお前の責任だろう。
人殺し。

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:19:18 ID:44M3UbPl0

>>722
わけわかんないな。
俺が何言ったって

　　　　選　ぶ　の　は　自　分　だ　ろ　？　

おれのせいですかw
都合いいヤツが言いそうなw

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:20:54 ID:44M3UbPl0

>>722
それよりあんた俺の事を人殺しと言ったね？

あんた最悪の詐欺師だ。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:27:15 ID:5YcXYsFm0

>>722
　選ぶのも紙の碁石かも？
　運命論者に勝つには、運命は変えられると説得することだが・・・・・
　自殺すると成仏できない云々と自殺の結果生じた運命を変更不可能と
言ってるようじゃ、運命論者と何ら変わらんぞ。　

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:28:59 ID:44M3UbPl0

>>722
あんたはね、自殺した身内が悲しんでいる所に出て来て、
「あなたのお子さんは成仏出来ていない」と言って、くそ高い壷を買わせるような人間と一緒だよ。

嘘つきのペテン師だ。

もし俺なら、「死んだら皆、無条件に天国へ行ける。心配するな」って言ってやるよ。

727 ：92-483：2007/05/19(土) 16:29:00 ID:F0yF6Eym0

最初から勝ち負けなんて無い。
自殺が悲惨なのは事実。どうしようもない。

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:41:06 ID:5YcXYsFm0

>>727
　最初のフレーズよりも最後の運命論者と変わらんぞという点について
よく考えた方が良いよ。
　そうしないと>>726のように考える者が出てくるだろうな。
　それと最後の1行には同意。
　自殺は悲惨だ。どうしようもない・・・・・・・・
　自殺するぐらいなら○○しまくって蜂の巣にされた方がまし。
　○○されることで魂の成長が達成される○○された人たちや、その家族
の魂の成長を助けることになる。
　また○○した者のおかげで試練を受けて魂の成長する○○した者の家
族の魂も成長する。
　カルマ万歳！　自殺はガチで損だから○○が・・・・・

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 16:56:23 ID:44M3UbPl0

>>727
なに独り言をブツブツ言ってんだよ。

明らかに勝ち負けはあるよ。
自分で認めるか他人が認めるか。
引き分けってのも有るぞ。
今回なんの為に、勝ったのか負けたのか？ってのが大事なんだよ。

730 ：あ：2007/05/19(土) 17:01:43 ID:eEKgmUCHO

自殺って本当虚しいんだよね
一年くらい前に友達が自殺したんだけど、葬式とかスゲー変な空気。
みんな純粋に悲しめてないっていうか、心のどこかで本人が悪いって思ってる感じ。
本当晒し者になるよ、本人も家族も。
自殺はやめたほうがいい。

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:06:18 ID:OSDHbonp0 BE:416115757-2BP(151)

>>727
本当は何も見えていないくせに。

732 ：92-483：2007/05/19(土) 17:09:33 ID:F0yF6Eym0

ID:44M3UbPl0まだ書いてるのか。

自殺が成仏できないというのは勝ち負けではなくて事実。
最初から駆け引きなんて成立しない。
それを俺の足を引っ張るためだけに適当な理屈をでっち上げるからこういう事になる。
大体、真に寿命だと思っているなら>>718とか>>723見たい言葉は出ない。

「さようなら、次はお幸せに」位だよ。
適当な理屈が他人の自殺の後押しをすることを何も考えていなかったんだろ？
そこまでして俺個人を狂人だの偽者だのにしたいのは
創価学会員で会社のロッカーから俺の家の合鍵を勝手に作って家宅侵入を図った奴位だよ。
実際にそうなら、学会はそういう犯罪者を咎めもしないんだな。下種のきわみだ。

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:21:23 ID:44M3UbPl0

>>732
しつこいなー。

揚げ足取り続けるつもりか？

＞自殺が成仏できないというのは勝ち負けではなくて事実。

事実じゃないんだよ。目を覚ませ。

いいか、あんたらは選択肢が有ると言った。運命は一つではないと。
どちらを選ぶかは自分の責任で選ぶ物だと。

ならば、俺がここで「お前、今すぐ死ね」と言って、実際に死んだとする。

　　死ぬ事を自分で選んで自分で死んだのに俺に責任があるのか？

説明よろしく。

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:28:06 ID:0/o6p+aT0

>>733
それ、私が言ったことだな。
確かに、死ぬことを選んだのは本人だわ。だけどな掲示板といえど縁なんだ。
責任云々以前に、おまえさん死んだ本人と変な縁を結ぶことになるんだぜ。
その縁が因となり、あなたに返ってくることだってあるかもしれない。
そのことを知ってるから、下手なことは言わないというスタンスなのさ。

735 ：92-483：2007/05/19(土) 17:30:38 ID:F0yF6Eym0

運命論者なんだろ？
お前の一言で全てを悟って死んでゆくんだ。
その後押しをしたのはお前。

所で、俺が学会員だとレッテルを貼ったのは否定しないのな。
泥棒の次は人殺しか。最低だな。

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:32:28 ID:44M3UbPl0

>>734
いや、同じような事を言ってるはずだよ。
コピペしてないから正確じゃないけどね。

その縁というのは運命だな。

そして答えになってない。

続けてどうぞ。

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:35:28 ID:44M3UbPl0

>>735
実名はマズいのに創価学会はマズくないんだ？

おれは宗教に興味ないって言わなかったけ？

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:41:17 ID:0/o6p+aT0

>>736
縁ってのは、出会いだろうが。
そんなことより、確かに過去レスでやけに聞いてくる御仁がいたよ。
そしてその後、決め打ちしてくるだけ、ましだよ。
だけどな、決め打ちを根拠に聞き出そうというのはやめとけ。
しょせん付け焼きでは理解できん。それに死後の世界なんかいずれいくんだから
そのときに知ればいい。生きることの意味も生きていればわかってくるのじゃないのかえ。

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:44:51 ID:fS5xIPaY0

自殺が成仏できないってコトはさ、
平安時代とかの自殺者も、いまだ彷徨い続けているってコトなのかね？

740 ：92-483：2007/05/19(土) 17:44:53 ID:F0yF6Eym0

いや俺が張ったのは俺に潰しをかけた泥棒学会員だと言う事。
つまり個人だ。きっぱりイエスノーで答えてくれよ。犯罪者。
大体、創価学会の犯罪歴は珍しくないしな。今更だよ。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:46:19 ID:5YcXYsFm0

>>735
　あんた能力者だろ。
　>>735が学会員かどうか、なんて○っとお見通しじゃないのか？
　まあ学会は、法敵だが、俺たちに牙を向けない限り、こちらも
笑顔で接するのが、この娑婆世界での礼儀だ。
　虎とオオカミだって自然界じゃ、互いに無視して生きてる訳よ。
　ただし自殺がつまらんってことはガチだ。
　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪いんだよ。もっと高効率なカルマ消化法を
考えろよ。

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:48:00 ID:daFTlTx20

>>732
見えない・・・見えないんだ
見えぬがゆえに・・・
見えたら　俺は俺の運命に素直に従うというものを
ああ～思えば変な人生だった
俺は今や引きこもってかれこれ10年以上経っている
人間に絶望し、自分の存在が嫌で
再び人間社会に戻ると、あのような恥じをさらす事態もありえる。
あんな恥じをさらすぐらいなら、消えた方がマシだといえるような事態。
しかしそれ以上の状況が訪れないとはけして言えない。
だから俺は引きこもっているのです。
俺にも見えたならば。

743 ：92-483：2007/05/19(土) 17:53:00 ID:F0yF6Eym0

>>/735
単純にログが欲しいだけさｗ

744 ：92-483：2007/05/19(土) 17:56:42 ID:F0yF6Eym0

ごめん、>>741ね。
俺に噛み付いたのはあっち。本体ではなくて個人だけどね。

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 17:57:31 ID:5YcXYsFm0

>>742
　ボランティアしろ。
　まずは、ご近所の道路と公園のゴミ拾いから始めろ。
　次に、ゴミ置き場の清掃をするんだ。
　不法投棄があったら、市役所に連絡して、引き取って
くださいと電話するんだ。
　そういう行動を繰り返していくと、周りの人間が優しくなっ
てくるぞ。
　まずは１週間やってみろ。その次にまた1週間な。
　そういう繰り返しが、1ヶ月、2ヶ月と続けば、見えてくるぞ。

　これはマジスレだ。
　宗教なんぞ、この行為に比べれば、非効率そのものだ。

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:00:51 ID:yn04OA4D0

ここのコテって霊能者なのか？

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:04:45 ID:44M3UbPl0

>>738
残念ながら過去スレは知らないのよ。

出会いってなんだ？
俺とお前がこのスレで出会った事はどうなんだ？

>>743
やっとアンカーつけてくれたか。
これでわかりやすいな。

748 ：742：2007/05/19(土) 18:05:53 ID:daFTlTx20

>>745
違うのです。
人に優しくされるなんて今更望んでいないのです。
いい事があるというのも望んでいません。
むしろそんな事が起きて、調子にのって”安心する事””人への警戒が薄れる事”
これを恐れているのです。
こういうのよりも、人間関係によって生じる恥じが嫌なんです。
だから人との結びつきを予め絶っているわけです。

749 ：92-483：2007/05/19(土) 18:06:53 ID:F0yF6Eym0

きちんと答えてくれよ。泥棒学会員。
無視すんな。所詮学会はそんなもんだよな。
真っ当な人も居るんだけど下種の方が圧倒的に多い。

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:16:24 ID:44M3UbPl0

>>749
アンカーつけろって言ってんだろ。
腐れペテン師が。

751 ：92-483：2007/05/19(土) 18:20:19 ID:F0yF6Eym0

>>742
遅レスですまない。
見えたからってそんなものは大した意味を成さないよ。
裏側のドロドロがみえるだけで胸糞悪い。

そんな中でも、生きねばならないのは一緒。
別に特別扱いで助けてくれるわけでもない。
むしろ、「いつもより多く試練を与えております」ってな勢いだｗ

頑張れ。俺も頑張るｗ

>>750
ID:44M3UbPl0
泥棒でしかも学会員とまで言われて否定しないのか。

学会員であっても真っ当に仏の道を歩む個人は確かに居るのに
お前のような屑が悉く泥を塗る。胸糞悪い外道め。

752 ：745：2007/05/19(土) 18:26:59 ID:5YcXYsFm0

うーむ。きつく言わせてもらうと。
私の人生は恥の連続だよ。
いまなら確実に自殺級の虐めにもあったし、その傷跡が左手のケロイドや
左眉の上の傷跡として残ってる。
自分勝手な性格で、社会人になるまでむちゃくちゃな虐めにあったし、悪い
噂を就職先までばらまかれた。
それでも、>>745を続けることで、周りが変わったよ。
もっとも調子にのって安心することもないし、人への警戒も薄れてないぞ。
自分の根底が変わらなければ良いだけのことだ。
しょせん、この世は舞台だぜ。舞台に出るときに素の振りで出て振る舞うって
手もあるし、仮の人格（仮面）で生き抜くって手もある。

まず、やってみろよ。

753 ：某ピカ：2007/05/19(土) 18:27:17 ID:SeSjCecu0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>650　もし仮に自殺した時の肉体的苦しみが続くのなら、　
　(〇～　〇 |　　＼　　リンク張ったり訴えかけたりする余裕なんてないのでは？　　
　/　　　　　　 |　　　　また、爆弾自殺で一瞬でバラバラになったりするとどうなるピカ？
　|　　　　 |_/　|　　　　　以前「自殺者は死んだ時の苦しみがずっと続くんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　霊能者が爆弾自殺現場で、霊が『痛い～』と苦しみ続けていると言ってたよ」
　　　　　　　　　　　　　　などと言うヤシがいたけど、痛みを感じる前にアッと思う間もなく
　　　　　　　　　　　　　　死ぬだろうがと思ったピカ。　

754 ：742：2007/05/19(土) 18:31:13 ID:daFTlTx20

>>751
引きこもっていれば、リアルで恥じをかくことはありませんが
しかし思い出しただけでも体から汗が噴出してきます。
それに今の自分の存在を感じる事も嫌です。
どうしてもなぜこうなってしまったのかという思いがあります。
どういう恥をかいたのかは、伝わりにくいと思います。
しかしそれは人間とのつながりで生まれるものです。
例えるなら、他者により大勢の人の前でウンコを漏らさせる事も可能です。
もっとすごい恥じをかかせられたりも可能なのです。
そんな事態があるのなら、社会にでようとは思わないでしょう。
いい事があるというのは慰めにはならないはずです。
それに安心する事がもっとも怖いと思います。
安心する事で積極性が生まれ、人と繋がろうとします。
その心理こそ怖い。
人は恐ろしいという事を、つねに心の中に収めておく必要があります。
恥じ以外にも例えばリンチというのがありますが、悲惨なものです。
尿道の中にバラのトゲを入れたりする奴もいるんですよ。
そんな地獄味わいたくないでしょう？
力によってどうする事もできないのですよ。
殺人もあります。
この世からいなくなる事こそが、完全なんだと。

755 ：92-483：2007/05/19(土) 18:36:23 ID:F0yF6Eym0

>>753
爆死か。悪いけど判らない。どうなんだろうね。
まあ、いずれにせよ成仏できないのは確かだけど。

余裕が無いなりに、苦しんでる人もそれなりに訴えるのは事実なんだよ。
だから必死でもある。だから大変。
訴えないとずーっとそのままなんだから。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:37:25 ID:44M3UbPl0

>>751
＞泥棒でしかも学会員とまで言われて否定しないのか。

しつこいねー。そんなに話そらしたいのw

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:38:49 ID:vmSx7itpO

おまいら、

もういいから。

758 ：某ピカ：2007/05/19(土) 18:41:16 ID:SeSjCecu0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　肉体がないのに、肉体の痛みが続くことはないはずピカ。　
　(〇～　〇 |　　＼　　ありうるのは自殺するにいたった精神状態がずっと続く　　
　/　　　　　　 |　　　　ということではなかろうか。
　|　　　　 |_/　|　　　

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:41:54 ID:44M3UbPl0

>>757
だって！！！
こんな嘘つきの話信じるの？
おかしいよこいつ。

760 ：92-483：2007/05/19(土) 18:42:42 ID:F0yF6Eym0

イジメか。悲惨だよね。
色々あるんだな。
でもそういう中でも最後まで生きないとダメなのは確かだよ。
成功しようがどうであろうがね。

>>756
たった一言書けば良いことだろう？
違います、って記録に残してくれよ。
それをどうしてそこまで渋るｗ
泥棒って言われてるんだぜ？

761 ：745：2007/05/19(土) 18:43:57 ID:5YcXYsFm0

うむ。
ちょっと考えてみないか？
まずゴミ拾いは、自分が自分のためにするんだ。
全て、己のためにするんだ。
そこから始めろ。

これ以上のことは言えない。

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:46:44 ID:44M3UbPl0

>>760
は？それでいいの？

いいかい。いくよ。

ぼくはどこの宗教団体にも所属していませんし、創価学会とはなんの関係もありません。

さ、よろしくお願いしますね。

763 ：92-483：2007/05/19(土) 18:46:46 ID:F0yF6Eym0

>>758
実際にはそうなんだろうと思うよ。体無いんだもん。

但し、普通と違うのは体に及んだ状態が解除されないという事。
たとえ失われても。それと成仏できないという事。
痛くないようにって言っても一酸化炭素とかはダメだし
飛び込みもズタズタ。飛び降りも、溺死も辛いわな。

764 ：92-483：2007/05/19(土) 18:48:08 ID:F0yF6Eym0

>>762
ありがとう。ログは大事にしておく。
本物が現れた時にきちんと有効利用する為にねｗ

765 ：某ピカ：2007/05/19(土) 18:51:50 ID:SeSjCecu0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>763　その普通と違って解除されない原因は何ピカ？　
　(〇～　〇 |　　＼　　本人が自分を許せずに解除しないピカ？　
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

766 ：92-483：2007/05/19(土) 18:53:15 ID:F0yF6Eym0

>>762
あ、ごめんついでにもう一言、言ってくれ。
僕は犯罪に加担した事は一切ありませんって。それ大事。

767 ：92-483：2007/05/19(土) 18:56:47 ID:F0yF6Eym0

>>765
さあ？としか言えない。只悲惨だとしか俺には言えない。

浄霊が出来る坊さんは一言、「罰」で済ませる。
生きねばならない定めから逃げた罰だと。

768 ：745：2007/05/19(土) 18:57:01 ID:5YcXYsFm0

さて仕切り直しだな。
ID:44M3UbPl0も92-483も相互不信なしの状態で向き合えるわけだ。

自殺はガチでカルマ的に無駄派の俺は静観させてもらうよ。

769 ：92-483：2007/05/19(土) 18:58:16 ID:F0yF6Eym0

不信もなにもねｗ
議論の余地は無いんだよ。それでお終い。

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 18:58:45 ID:44M3UbPl0

>>765
ほんとにキチ○イだな。

いいかい。いくよ。

私はID:F0yF6Eym0の私生活に関与した事はございません。
私が生きて来た中で重大な犯罪に加担したことはございません。

ま、万引きとか、カエルを潰したりとかはあるよ。

なに？ここ。懺悔の部屋？w

771 ：92-483：2007/05/19(土) 18:59:42 ID:F0yF6Eym0

いいや、釣堀を兼ねてるんだよｗ

772 ：742：2007/05/19(土) 18:59:42 ID:daFTlTx20

>>760
見えるという事は、信じるではなく知る事ができるという事です。
あの世があるという事を知る事ができる。
知れば自殺などしてはならないのだという事が確定するのは大きいはずです。
見える事、そういう能力がある事で何かリスクをおうとでもいうのですか？
現実とそうじゃない狭間にたって、家の中で牢屋の中にずっといるなんて。
>>745
何かがこの世で生まれる事も望んでいません。
影や怖さを重視しなければいけません。
影や怖さは消えた方がマシと思えるほどのものだからです。
ゴミ拾いをしてもその先のご褒美をもらう必要がないです。
もらってもうれしくありません。
それは結局人から優しくされるとか、そういう部類のものでしょ？
そんな人の好意なんてうれしくありません。
それよりも人の影と闇です。
これこそ警戒しなければ自分が究極の恥じをかくかもしれません。

773 ：某ピカ：2007/05/19(土) 19:03:06 ID:SeSjCecu0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>767　その罰を加える主体は、何者ピカ？　
　(〇～　〇 |　　＼　　　神様？宇宙の法則？自分自身？
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|　　　　　ピカはその坊さんもあなたの言ってることも間違いだと思うピカよ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 19:03:08 ID:Zd3hqIWP0

殺

775 ：>>768は>>767へのレスだとしますね。：2007/05/19(土) 19:03:16 ID:44M3UbPl0

>>768
あー？？？
また騙したの？？？
あなた地獄に堕ちますよ。最悪ですね。

みんなこんな人の説く死後の世界を信じるの？
もうお笑い。

776 ：92-483：2007/05/19(土) 19:09:28 ID:F0yF6Eym0

>>773
法則、だろうね。そうとしか言えない。
解釈はどうとでもできるが事実は事実だよ。

>>775
書いていることは最初から事実だよ。

只、学会の名前を途中で意図的に出してリアクションを確認した。
良いタイミングで男女の２人がでてきたりとか、その辺を含めてみてる。
そういうことｗ

777 ：>>745ですが>>775は勘違いしてますね。：2007/05/19(土) 19:11:28 ID:5YcXYsFm0

>>768
　それは君の間違いだよ。
　>>762への答えだよ。

>>772
　人は闇も影も生まれつき持ってますよ。
　あなたも私もね。
　影のない人はいません。釈迦もキリストもﾑﾊﾝﾏﾄﾞも人です。
　人だから人に法を説けるのです。

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 19:13:16 ID:44M3UbPl0

なんかレス番ずれてるみたい。
よみこみなおすわ。

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 19:19:34 ID:yn04OA4D0

うーｎ、>>745に一票かな

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 19:26:59 ID:44M3UbPl0

やっぱズレてました。
初めて使うブラウザだから直し方わからんなー。
よく見ると自分のレス凄い数になってるしw

×>>768は>>767へのレスだとしますね。
○>>769は>>768へのレスだとしますね。

でした。

あ、>>770までは大丈夫なのでご心配なく。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 19:38:21 ID:0/o6p+aT0

そりゃ、朝の６時ごろからやってるんだから、相当のレスになるだろうよ。
ちゃんと飯食ってるのかよ。

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 20:02:59 ID:MmSTiG54O

みなさん、レスすごいですね。
関心あるんですね。

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 20:47:15 ID:Zd3hqIWP0

バカばっかりだからね

784 ：92-483：2007/05/19(土) 21:18:12 ID:aLXK0aTg0

バカねｗ一日かけて書き込んでた自説を自分で崩しておいてよく言うｗ
とりあえず、荒らしたいだけなのはハッキリしたから俺は以後スルーね。

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/19(土) 23:24:15 ID:H2ir3aIG0

>>784
ごめんどこの新興宗教の方ですか？

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 00:18:52 ID:YaLXUwx/O

自殺した人ってさどのくらいで成仏できるのか教えてょ。早くてどのくらい？

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 00:23:08 ID:mMAq5F4u0

じゃあさ、SMクラブでムチ打たれたりするのが快感で自分で首絞めたりすると射精しちゃうようなM男が首吊りながら快楽で射精しながら死んだらそれでも苦痛味わうの？

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 02:30:12 ID:dGj7y9muO

>>787
そうなると苦痛＝快楽だから苦痛は感じるよ
ただ、苦しいから止めようとか思わないだけ

789 ：92-483：2007/05/20(日) 08:08:10 ID:wHIMKTfZ0

>>784
宗教じゃなくて個人だよ。
俺に潰しをかけてる学会は個人で動いているかどうかは知らんけどね。
このスレにも潜伏してるのは確認済み。

790 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 08:46:00 ID:JCxzUxVI0

いやそんなマジに答えられても困る

791 ：某ピカ：2007/05/20(日) 10:26:45 ID:SAdl8Yn00

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>789　仮に死んだ時の姿のままだとして、　
　(〇～　〇 |　　＼　　痛さや苦しさを感じているピカ？　　
　/　　　　　　 |　　　　そういう「気持ち」だけなのでは？
　|　　　　 |_/　|　

792 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 10:47:19 ID:slK7OHvM0

ウィキペディアの自殺の項目――
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA

793 ：92-483：2007/05/20(日) 12:59:56 ID:BcBWSq840

多分そうなんだろうね。でもそういうもんだからとしか言えないけどさ。

でも、死んだ時の状態が解除されないって事は
多分体の感覚も保持された状態なんじゃないかな、とは思うよ。
でも、それを気のせいって思えるような状態の霊はとても少ないでしょ。
特に自殺なら。

下手をすれば死んでからどの程度の時間が経ったのかすら
判ってない霊の方が多いんじゃないかな。

794 ：92-483：2007/05/20(日) 13:00:24 ID:BcBWSq840

ごめん>>791ね。

795 ：_：2007/05/20(日) 13:47:37 ID:ZKfB8ovl0

>>793
死んだ事に気づいてない状態ってあるんですか？
普通自分の死体を見るだろうし、誰も自分の存在に気づかないんだから
自分が死んだという事が分からないというのはおかしいと思います。
ましてや自殺なら、意図的に行為に及んだという事もあって
例え意識があろうとも、周囲に話しかけても気づかないんだから
死後の世界にいるんだと分かると思います。
だからここに書かれているようなスピリチュアル死後の世界は事実でしょうか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-23/spnl-23-2.htm

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 13:50:56 ID:DhsFs0Sy0

データ捏造で打ち切りになった「発掘！あるある大辞典Ⅱ」（フジテレビ系）
と同じく、日本テレワークが製作しているフジの午前中の人気番組
「こたえてちょーだい！」に０２年６月１８日、生出演したＡさんが、
江原啓之氏（４２）の霊視のコーナーの実態を暴露した

今日発売の日刊ゲンダイが報じたもので、Ａさんは当時江原が担当していた
「スピリチュアル開運術！」のコーナーに夫婦で出演

夫の失業、子供の病気やケガ、Ａさん自身の精神的疲労など、
度重なる不幸から脱出する処方箋を求めて番組に出演を決めたという。

（以下引用）
「こたえて―」の別のコーナーに手紙を出したら“江原さんのコーナーに
出演しませんか？”というオファーが日本テレワークからあったという

江原の著書も持っていて大ファンだったというＡさんはこれを受けて出演。
ところが、Ａさんはいざ番組に出演して愕然とする。
江原氏が即興で霊視してくれるとばかり思っていたら、
「事前に詳しいプロフィルの提出も求められ、自宅には
日本テレワークの方から３０分以上も電話リサーチがありました」。
その上、「控室にスタッフから“ご主人か奥さまかどちらかで結構なんですが、
昔、頭を打ったことありませんか？”なんて電話も。
夫が“５歳くらいの時に階段から転げた”というエピソードを披露したら、
江原さんは本番で、さも今、霊視で見えたかのように
“ご主人、頭を打ったことありませんか”って真顔で言うんです
呆れました」。

797 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 13:51:37 ID:DhsFs0Sy0

Ａさん夫婦は生放送中では時間が足りずおはらいができなかったため、
後日、江原氏の診療所を訪れることになる。
この模様は２ヶ月半後にオンエアされた。
「江原さんは主人に　“亡くなった兄弟がいるはず。
その方は、まだ生きたいという願望が強くてあなたに憑依している。
母親も心配で憑いている”と言うのです。
でも、兄弟を亡くした話は事前に話していたこと、一気ににシラケてしましました。
今は江原さんに夢中になっていた時間を返してほしいです」
（引用ゲンダイ）

事前調査の内容を告げるだけで霊視って言えるのだろうか（苦笑）
「あるある」が次から次へ疑惑が発覚しているように
「答えて―」もこのＡさんのときだけたまたま、という

ことでもないかもしれない。
Ａさんは、今回の「あるある―」のヤラセ報道を見て
“こういう体質の会社なんだ”と思ったという。

江原はこの番組を足がかりにメジャーになっていった。
フジはコメントは差し控えさせていただきますとのこと。
こうなったら、全てが作り物・バラエティとして捉えておく必要があるかも・・・。
http://ameblo.jp/uraurageinou/entry-10024698833.html

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 13:56:44 ID:DhsFs0Sy0

「霊と交信をしてカウンセリングする」という、スピリチュアル・カウンセラーの江原啓之氏を
「ニューズウィーク日本版」が大きく特集している。9ページにわたって同氏と、「スピリチュアル・ワールド」について
扱っており、同氏のインタビューも掲載している。挑発的な質問に江原氏はキレかかり、
特集中では「経歴詐称疑惑」まで提起され、踏んだり蹴ったりという形だ。

会員簿に江原氏の名前がないことが判明？

執筆したのは、ジャーナリストのコリン・ジョイス氏。英高級紙『デイリー・テレグラフ』の東京特派員などの経歴を持ち、
日本滞在歴は15年を越える。記事では、江原氏の「スピリチュアリズム」が日本で受けている背景を
「入り口のハードルを巧みに低くすることで、信仰を持たない人々の心をつかんでいるようだ」と分析。
江原氏を追う形で「スピリチュアリスト」が続々と登場し、スピリチュアリストの「見本市」の盛況ぶりを伝えている。

その一方で、江原氏を初めとする「スピリチュアリスト」への懐疑的な記述も多い。
例えば、スピリチュアリストは英国を「聖地」と仰ぐのに対して、
「(英国では)一般市民もスピリチュアルにはほとんど関心がない」としていたり、
江原氏が留学中に学び、しばしば特別な敬意をもって語られる「英国スピリチュアリスト協会(SAGB)」のことを

「ドイツや日本など、国外からの問い合わせも増えているというが、
会員数は2,000人前後止まり。実際はごくマイナーな団体に過ぎない」
と断じている。

さらに、江原氏は、自身の著書では「世界ヒーリング連盟会員」という肩書きを使用しているが、
「本誌が問い合わせたところ、現在は同会の会員簿に江原の名前がないことが判明した」
と、「経歴詐称疑惑」まで提起している。

この特集では、2ページにわたって江原氏のインタビューが掲載されているが、
挑発的な質問が多く出された。例えば、こんな具合だ。

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 13:57:30 ID:DhsFs0Sy0

「芸能人の霊視は、事前にリサーチができると思うが」
「私は霊的世界を信じていない」
「信じない人は魂のレベルが低いとか?」

「私の読者は分かってくれていると思う」

さらに、インタビュー中に、記者が江原氏の著書を全部読んだ訳ではないことがわかり、
最後の方には、こんな「投げやり」とも取れるやり取りも登場する。
「霊的視点で見ると、9・11テロは、アメリカの行いが原因か」
「ご想像におまかせします。私の本をちゃんと読んで理解してくれていない方に、
そういう話をしても意味がありません」

インタビュー記事は、江原氏の、このような発言で終わっている。
「私の読者は分かってくれていると思う。テレビだけだと浸透力は大きいが、
まちがった伝わり方になってしまうかもしれません」

結局は「分かってくれる人だけ分かってくれればいい」と取れなくもないが、
では、江原氏が、わざわざ雑誌のインタビューに応じた意図は何だったのだろうか。
事務所に質問をぶつけてみたが、5月14日19時半現在、回答は得られていない。

ニューストップ > トピックス > 芸能 > 江原啓之 > 挑発質問に「経歴詐称疑惑」江原氏踏んだり蹴ったり - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/hiroyuki_ehara/story/20070514jcast200727584/

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 14:28:52 ID:i1l/tomp0

DhsFs0Sy0
江原氏の審議はオカ板の他スレでやってんだろうが。
そこのスレでやれ。

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 17:08:56 ID:zP6zDao9O

>>795
死んだとき精神は肉体を離れるけど
事故でも病死でも唐突な死は精神にある種の衝撃を与え、ある期間眠るというか気絶した状態になる。
よく漫画とかで死んだ直後、となりに死者の魂が立ってる描写があるがあんなことはない。
やがて気付くがその時いる場所は死者の精神による。
家に執着してる人なら家に、仕事に執着してる人は職場に。
そして生前の精神状態のまま生前の行為を繰り返す。
悩んで自殺したのに精神はそのまま更新されることはないのでそれから解放されることもなく苦しむ。

そこまで自閉的でない霊も、なんだかおかしいな。とは思いつつもまさか自分が死んでるとは思わない。
それは俺たちが普段「もしや俺もう死んでるかも」
とは思わないのと一緒。

霊と話せる人は霊的事実を説得することで霊の目を開かせることができる人もいる。
話せる以外特別な力はなくてもね。
昔はそれ自体が除霊の一つの方法のとして確立されていた。

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 17:15:12 ID:yoX9eUhPO

自殺はオナニー

803 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 17:47:03 ID:OAVdYKgG0

>>789
潜伏してるって俺の事？
ばっかじゃねーのw

とりあえずさ、キャップ付けろとは言わんからアンカー打とうよ。
帰って来てのぞいたら、全てが噛み合っていない。
どこに投げてんのか全然わかんないよ。

独り言ってオカ板の伝統なの？

804 ：92-483：2007/05/20(日) 19:07:58 ID:gSXu6x850

>>795
そういうケースもあるみたいだよ。
自失状態の霊以外では俺は直接は知らないけど。
多分、あまりにあまりに一瞬だと認識できないのかもね。

>>801の書き込みがそうなのかも。

逆に、あなたの言うように自分で確認して成仏できてない、って
気がつく霊も居る。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 19:10:45 ID:nVicR4hn0

>>801
誰かに話しかけて、誰も返事しないだよ？
それに自分が自殺で、ある場所にいたのに
家にいたら、あれ？っと思うだろう。
夢だと思ったとしても、誰も自分の存在に気づかない。
コミュニケーションを誰とも取る事ができなければ
おかしいと思うだろうし、葬式もある。
あとは、金がなかったら電車にものれない。
誰かとコミュニケーションをとらないといけない。

806 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 19:16:12 ID:nVicR4hn0

>>804
スピリチュアルって本当の事が書かれていると思いますか？

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 19:28:54 ID:OAVdYKgG0

>>805
コテが言うには、”その場”に”縛り付けられ”て”ずっとその苦しみを味わう”らしいから、
クビ吊って苦しんでいる状態なんじゃないか？

だから、家に帰る事も無ければ、他人に話しかける事も無い。

あれ？おかしいな。霊能力者は自殺した人と「話す」よね？
「何々ちゃんは、今、自分の部屋に居ますよ」とか言うよね。

あーそうか！リンクを張った状態なんだ。
何かしらの感覚だけが自分の部屋に居たり、会話じゃなくて
自殺者の霊が「勝手に霊能力者に話してる」んだ。

あれ？おかしいな。霊能力者って死んだ人を「説得する」よね？
「あなたはもう死んでいるんですよ。だからもう帰るべきところへお帰りなさいって言いました」って言うよね。

あーそうか、霊能力者自身にリンクを張らせて、霊能力者の頭の中を覗かせてるんだ。
直接話しているわけじゃないんだね。

808 ：92-483：2007/05/20(日) 19:32:10 ID:gSXu6x850

>>806悪いけど、全部はとても見きれないよ。悪い事書いていないような気もするけど。
只、ハッキリ一ついえることは理論とかできちんと提示されていても
実際に干渉できる能力を持って居る人がどうかは全くの別って話。

そういうのはそれこそまず始めに「能力、資質」ありきで理屈でも術でもない。
大体、出家した坊さんは出家しないと教えてくれない理屈や教理を学ぶし
修行もするけど能力者かどうか、ってのは意外に怪しいくらいだから。
故人の開祖一人だけが本物であとは理屈だけ、ってのもありうるね。

能力ってのは何かをすれば、絶対身につくって事はまず無いと思って良いと思う。
資質、といえばそうかもしれないけど心のありよう、考え方、精神力、その他
複数の要素が絡むことだからね。だから、仮に発現しても制御や安定が無い場合もある。
むしろ修行ってのは制御の方のウエイトが圧倒的に高いと思うよ。

だから、もし仮に能力者を探す気なら団体じゃなくて個人の方が可能性はあると俺は思う。
能力持ちの本人が直接書いているかどうか？ってのは大事な事だと思うよ。

809 ：某ピカ：2007/05/20(日) 20:20:17 ID:SAdl8Yn00

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　死ぬとは限らないが、死ぬ可能性が大きいことをして、　
　(〇～　〇 |　　＼　　実際死んでしまった場合は自殺？　　
　/　　　　　　 |　　　　危険な冒険家とかは？
　|　　　　 |_/　|　　

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 20:20:17 ID:cBMVxj8e0 BE:332892847-2BP(151)

92-483見てるなら答えてくれ

もし、この糞ったれ人生をなんとか生き抜けば来世で数段階上の
いい暮らしができるってことかお？自殺すると成仏できたとしても
地獄に堕ちて根性を叩きなおされてまた同じ人生を繰り返すってことか？

811 ：某ピカ：2007/05/20(日) 20:34:00 ID:SAdl8Yn00

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>810
　(〇～　〇 |　　＼　　膨大な額の借金や、不治の病や障害をもっていたりする？　　
　/　　　　　　 |　　　　不注意で車で歩行者に突っ込み、数人死なせてしまったヤシと、
　|　　　　 |_/　|　　　　　自分の人生を交換してもいいと思う？

812 ：92-483：2007/05/20(日) 21:09:06 ID:3NSAiTZ70

>>809
自分を殺す意思がそもそも無いなら自殺にはならないと思うよ。
但し、構ってちゃんの狂言自殺の「失敗」とかはダメらしい。一応自殺だもんね。
リスクというなら、車に乗っても、タバコをすっても、道端を歩くだけで死にうる。
それこそトイレでふんばっちゃっても人によっては危ない。

単にそのリスクを理解していないだけでしょ。
只、安易にバカやって死んでゆけばお説教の一つもありそうだけどさ。

>>810
とりあえずは>>441を見てね。

根性たたきなおされるのはそう、で、
一旦は普通に死んだのと同じようにあの世へ行く。で生まれ変わるわけだけど、

同じ人生ってのは基本的に無いでしょ。時代背景とかが変わるから。
でも、本人が超えなければならない壁、学ばなければならない事は
又いつか必ずやって来る。いわゆる試練ってのはそういうものらしい。

そこで完璧でなくとも学ぶのか、或いは一歩を踏み出すのかで
又その先も変わる。そういう意味では良い暮らしかどうかは知らないけど、
生きて前に進みさえすればそれなりの来世にはなるよ。

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 21:42:36 ID:czpt/eIg0

>>812
全くその通りだな。人間に与えた永遠の罰という修行からから逃れようと自殺した
馬鹿者には凄まじい苦しみが待ってるに決まってるよな。

自殺するくらいなら詐欺でも窃盗でもホームレスでもやって生きろってことだよ。
そう言うシステムだと言うことを理解しないといけない。神は決して慈善家ではない。

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 21:48:09 ID:zP6zDao9O

>>805話し掛けてもレスがない、誰も自分に気付かない
周りはなんだか暗いしたまに怖い人や泣いてるだけの人もいる（他の霊）
こんな状況なら普通生きてる人間はおかしいと思う。
でも死んだ人間は死んだ時点で精神が固定化する。
死んだとき苦しければ実際は体をなくし、
悩みのもとである社会から切り離されたのだから楽になるハズだが
霊である本人にとっては精神がすべて。足が痛くて死んだら依然足は痛いまま。
自殺なら苦悩したまま。死のう死のう苦しい苦しい。って状態のまま。
他への興味も他からの干渉も受け付けない閉鎖された精神状態（そもそも閉鎖されていなければ自殺などしない）
その状態で周りの人が気付いてくれないとか気にする奴はいない。
が故に助けようとしてる善霊も、家族の言葉も簡単には通じない。
その状態が人によって何年か何百年か何日か続き、
閉鎖状態の精神でも、おや？と思い始める。
そんなときに家族の声や善霊の導きやらで徐々に目覚めたりして帰幽することになる。
話し掛けても気付いてくれないのはおかしい。と感じる霊は既に閉鎖された状態を脱し、
帰幽するチャンスが来てる霊。

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 22:37:22 ID:OAVdYKgG0

>>814
まとめると、

自殺をした者は死んだ時の状態で固定される。
それは、誰の話にも耳を貸さず、自殺を実行した時の精神状態と、
実行から死ぬまでの間の肉体的な苦痛を感じている状態である。
とても今の自分の状況を理解出来る状態ではないのだが、
あまりにも苦痛が長いので「これはおかしいぞ？」って思い始める。
その時なって初めて自分が置かれている状況を認識し始める。
「自分は死んだのだ」と認識出来た時が帰幽する事が出来る状態。

って事ですね？

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 22:46:21 ID:Pyg2xxny0

お前らキモいから自殺してください
あ、これ「ポア」って言うんでしたっけ？＾＾

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 22:55:10 ID:OAVdYKgG0

>>441
＞表面的な記憶はなくとも、ものの考え方とか感性とかは残る。
＞だから今生で学んだ事は無駄にはならないよ。

ものの考え方とか感性が残っているなら、
今回、自殺しようと思った人や自殺しちゃった人は、
前世では、どんなものの考え方や感性だったんでしょうか。

今回、自殺しようと思った人や自殺しちゃった人は、
その点に関して学習していないって事ですよね？

自殺したいと思っていても我慢して生き続けていれば、その学習が出来るよって事ですか？

818 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 23:30:58 ID:zP6zDao9O

>>815人の精神によるのでケースバイケースな部分がありますが、だいたいそういう流れです。
恨みを残して死んだ人などはまた別ですが。

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/20(日) 23:37:09 ID:Qv2oV0am0

>>818
でもそれってようするに自分の心のコントロールが可能という事ではないですか？
つまり強制的に自殺したままの状態にさせられるのではなく
自分で殻に閉じこもっていると。
それなら社会の人々から離れたなら、そういう悩みで自殺した人は
悩みの種がなくなったわけだから、殻を破りやすいというか。
死んだという理解がだんだん出来るといいますけど、それは
他者から強制的呪縛が解かれていくからという理由なら分かりますが
読んでみると、自分で気づくという事なので。

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 00:17:16 ID:rYs+JG1XO

>>819他者からの強制や呪縛を受けて帰幽できないわけではなく
自分で作り出した精神的な牢獄に閉じこもった状態になるが故に外からの説得が届かない状態。
そこで死ぬ間際の苦痛や苦悩を継続し続けます。

悩みとは何か？と考えると、人生における悩みが確固とした形を持って外に存在しているものではなく、
自分の心の状態だと気付くはずです。
悩みから解放されたくて自殺したハズが相変わらず自分はここにいる。
そして逃げたはずの罪や脅迫観念は生前と変わらず自分を責め立てる。
殻なんてはじめからないのに自分で作り出しているのが悩みにとらわれた状態です。
死ねば解放されると思った悩みは本当は自分の心（魂）の状態の一つですから
死んでも解放されるわけではありません。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 00:26:15 ID:fKRuKWut0

消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ
消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ自殺しろ消えろ

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 00:26:56 ID:fKRuKWut0

823 ：('A`)：2007/05/21(月) 01:57:02 ID:yMx+7pdj0

来世があったとしても、喪男か…
ならば

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 03:22:11 ID:azAU9H2MO

生きるのに飽きたとか死後の世界が見たいとか

そんな軽い理由で死んだ奴いるかな

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 04:29:30 ID:q0ohEyjb0

>>824
昔「僕は死後の世界を信じます」という遺書を残して自殺した少年がいたな。

826 ：92-483：2007/05/21(月) 04:58:00 ID:uKNQq6iD0

>>813
悪事は基本的にダメだよ。生きるためであっても肯定はされない。
それなら素直にホームレスの方がずっと真っ当でしょ。
何をしても良い、って言う甘さも無いよ。

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 05:18:28 ID:euBMsmLA0

ホームレスになって人を憎むようになり殺人鬼になりましたとさ
めでたしめでたし(笑)

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 09:24:08 ID:+8M27tW+0

人を騙すのが仕事だろ？
嘘つきは何を言っても説得力無いよ。

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 09:39:56 ID:+8M27tW+0

あ、前言撤回！

妙な説得力が有るから人を騙せるんだね。

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 10:06:46 ID:+8M27tW+0

まとめると────

人は何者かに「お前は寿命を与える。その期間修行をしてきなさい」と言われて、この世に生まれて来る。
無事に修行を終えると天国に行ける。

修行から逃げ出した者は罰が与えられる。
その罰を消化した時、もう一度「お前は寿命を与える。その期間修行をしてきなさい」と言われて、もう一度、この世に生まれて来る。

この世に生まれて来た時、与えられた修行期間は覚えていない。
何を修行するのかわからない。寿命を迎えて死ぬまでに経験した事全てが修行。

その間、悪い事を行った者は、何者かによって一度修行が必要がどうかの判断が下される。

罰を受けたくなければ、天寿を全うする事である。
輪廻転生を繰り返すたびに天寿を全うする事が天国へ行ける最短の選択である。

何者かとは神である。
修行とは？？？？
天寿とは？？？？

極めて曖昧だが全ては自分の死後に下される神の判断によるものである。

────と言う事ですかね。

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 14:43:25 ID:iCcVF7OV0

>>820
それはおかしいと思わざる終えないません。
なぜなら自分の内にあるのではなくて、外にあるからです。
外からの視線なんかのストレスが問題の場合
その視線がなくなるわけだから、問題解決されるはずだと思いますが？
自分の存在に生きている人間は気づかないんですよね？
例えば今現在家の中にいるわけですが、症状はないです。
ただ今までの情けない人生と、この症状で恥かしい人生だった事に悩んでいるんです。
死んだら社会の人間から離れる＝視線を気にする必要がないです。
もしもあの世が、この世のように社会構築されているのなら話しは分かりますが。

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 14:48:30 ID:MZe2fe49O

来世があると仮定しても
自殺願望があるひとは、また人間として生まれ変わりたいなんて思わないよね

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 14:51:05 ID:C0u3IzQ0O

生きる理由も死ぬ理由もないから取りあえず死にます
と遺書に書いた女子高生もいたな

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 14:54:51 ID:X33oIliz0

散々他人に拷問などをされて、監禁状態でこのままだと死ぬよりもっと酷い目に合わされるのが目に見えている状態で、
それでも自殺したらペナルティじゃたまったもんじゃない。

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 14:58:08 ID:1PVmYdKD0

末期癌で余命幾許も無くて苦痛に耐えられず自殺する場合なんかは
どうなんでしょう
>>826

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 16:48:59 ID:M+diTCFS0

死ぬときは、時期があるんだよ。世間でいわれるお迎えがあるんだよ。
それを故意にずらす行為がよくないということだと思うけどな。
苦痛に耐えられないならモルヒネとかで苦痛を感じにくくして
少しでも楽になるようにして、その時期を待つべきなんだろう。

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 17:03:29 ID:3XqNTlTJ0

>>831
自殺で死んだAという人がいたと仮定します。
その人が死の衝撃から目覚めたとき、最初にどう感じるか
これは本人の死生観やケースによりますが、
実際には肉体は死亡しているのにそれに気づかないことが多いのです。
それは生きている我々が漠然と考えているような、死んだら自分も外の景色も
一変し、死者は地獄か天国に行って裁きを受けるとか
天使か悪魔が現れてどこか別の場所へつれていかれるとかいった考えとは違い
目の前に広がるのは存在感をもった相変わらずの日常です。
意識ある自分の体を見ても、半透明になっているなどということはなく普通の肉体。（と感じる
死んだことに気づかない人がどうして悩みから解放されたと思えるでしょう。

繰り返しますが悩みとは外界にあるものではなく自分の心の状態です。
同じ行動、同じ状況に立たされた時に「恥ずかしい」と感じる人と
そうでない人がいるのはなぜでしょう。
ある行為が人によっては耐えられないものでも、別の人にとってはなんでもないことがあります。
なぜでしょう。

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 17:04:49 ID:3XqNTlTJ0

物理的な刺激を我々は確実なものだと感じています。手をつねれば痛い。
死後は、生前物理的な影響が確実だったのと同じか、それ以上に
精神的な刺激が確実なものになります。
別のレスでも書きましたが、自分は死んでいると気づけない自殺者には
生前の心の状態がそのまま引き継がれます。
そして死後は精神的な活動がより現実感をもって感じられます。

家が安全だと思いながら自殺した場合は、死後もそこに留まることになります。
しかしいつまでもそこでいるわけにはいきません。魂は前進を求めます
いつか霊的事実に目が覚めた時、自殺した埋め合わせをさせられることになります。

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 17:20:22 ID:6VMhSDHD0

>>838
しかし他者がこちらに気づかない以上、そうはなりえないでしょ？
他者がこちらに気づかないか確かめようがないと言われましたが
それが第三者によって強制的に縛られているからだというのなら理解できます。
しかしあなたの言っている事は、自分で自分を縛っているという事で
さらにコントロールは可能だと言えます。
そうであるなら、やはり親などが周囲にいるなら話しかけるはずだし
ご飯を食べる習慣もあるので、それを食べない状態でいられるのもおかしいです。
とにかく誰ともコミュニケーションをとらないのはおかしいです。
生前誰ともとらなかったというなら分かりますが。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 17:40:03 ID:DwmCJ6Dy0

92-483って都合の悪いことには一切答えないよね
詐欺師の典型例お疲れ様です

841 ：某ピカ：2007/05/21(月) 18:26:29 ID:eT1igVcm0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　「自殺者は死んだ時の姿のままで、　
　(〇～　〇 |　　＼　　　死んだ時の苦しみがずっと続くんだよ」　　
　/　　　　　　 |　　　　この命題をポンと与えられた時、
　|　　　　 |_/　|　　　　やはり自信をもって否定できる人は少ないはずピカ。
　　　　　　　　　　　　　文を読んで内容を理解した瞬間に頭はそれを形成している
　　　　　　　　　　　　　(≒真だと捉える≒信じている)し、死後の世界などは
　　　　　　　　　　　　　通常わからないことだから、否定できずに不安が
　　　　　　　　　　　　　　渦まいたままの状態になりがちピカ。
　　　　　　　　　　　　　　　特に自殺者の遺族は心情的に悲観的な想念がぬぐいにくいピカ。

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 18:37:50 ID:wGwBn8VZ0

>>839
>他者がこちらに気づかないか確かめようがないと言われましたが
すいません。このセンテンスが私の文章のどの部分を指しているのかわかりかねます。
よければレスアンカーをお願いします。
また、一行目の「そうはなりえない」がどこにかかっているのかもお願いします。

コントロール、というと語弊がありますね。
死んでからの状態を作り出すのは自分の心の状態。という意味で理解して下さい。
他者からの強制で縛らて動けない、ということは例外を除けばありません。
魂は本来自由なものです。

>そうであるなら、やはり親などが周囲にいるなら話しかけるはずだし
>>814を参照してみてください。
自殺を決意するほど心を行き詰まらせた悩みではなく、
日常の些細な「そういえばお腹がすかないのはおかしい」といった事に
気づくのはそれなりの時間が流れ、自分の今置かれている状況に疑問を抱ける
程度に目が開かれてきているということです。
>>814で言った帰幽するチャンスがきているということです。
死の直後にそのような状態に達せられるわけではありません。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 19:06:56 ID:6VMhSDHD0

>>842
まず
＞すいません。このセンテンスが私の文章のどの部分を指しているのかわかりかねます。
＞よければレスアンカーをお願いします。
については
>>814の
>他への興味も他からの干渉も受け付けない閉鎖された精神状態（そもそも閉鎖されていなければ自殺などしない）
>その状態で周りの人が気付いてくれないとか気にする奴はいない。
この部分です。
ようするに第三者の力で閉じ込められていない以上
例え自殺したとしても、あの世で目が覚めれば
まずあれ？っと思うはずですよね？
気を失った後、目を覚ました場合そう思うと思います。
そして生前親とコミュニケーションをとっていたならばとると思います。
もしかして誤解があるといけませんので、もう一度聞きたいのですが
第三者というよりも、あの世の仕組みによって自殺した状況のまま
止まるというのは、強制的に止まるという事でしょうか？
それともやはり完全に自分自身で縛っている状態ですか？
そうであるなら、自殺した心境のまま居続ける方が難しいです。
やはり生きている現在でも心境というのは刻一刻と変化しています。
あれほど自殺しようとしていたのに、何か物思いにふけると
その考えに変化が生じていたりして。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 20:06:20 ID:8Mo+o8yu0

>>843
生きている人間が睡眠から目覚めればまず血流が増し、肉体が活動を始めます。
空腹の人はお腹がすいたと感じ、天気が良ければ爽快な気分になるでしょう。
しかし自殺者には肉体がありません。心地よい朝日を受けて肌に暖かさを感じ、
朝食の香りで空腹が刺激されるということもありません。
閉鎖状態にあると外界の刺激を受けて精神状態が更新されるということがないのです。

感じることができない状態を我々生きている人間は想像することができません。
悩んで自殺した人が直後に正常な精神状態と判断力を持ったまま目覚めることはありません。
死そのものが精神に衝撃を与える上に、自殺となれば魂も死の準備はできていません。
自殺による錯乱状態と本人の心の苦悩により外界と遮断された状態になります。
何度も言いますが自分のおかれた状況に疑問を感じられるようになれば
それが帰幽するチャンスがきたということです。

死後どこに行くかを決定するのは本人の精神状態です。
閉鎖された状態にいなければ善霊の導きを受け入れます。
死と自殺の衝撃を受けた魂は霊的に目覚めるまで停滞します。
強制されてとどまるというよりはそういう状態になるということです。

心境が変化するというのは生きているからこそです。
様々な環境やその他の影響を受けるからこそ精神には幅ができ、変化します。
絶望で埋め尽くされた心理状態のまま外界の刺激を受け入れられない状態が
閉鎖された状態です。
しかしこれ自体は自殺の罰ではありません。

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 20:19:20 ID:M+diTCFS0

確かに自殺によって錯乱状態に陥ることはありうるな。
普通に自然死しても死の準備ができてるとは限らないだけに
自殺となればなおさらだろうな。

846 ：92-483：2007/05/21(月) 21:05:29 ID:PpWrEwEh0

>>840
ＩＤで判断するとこの辺は同一人物なんだよ。
>>663 >>718 >>750 >>775 >> ID:44M3UbPl0
>>803 >>807 >>817 ID:OAVdYKgG0

名無しで嵐と質問の口調を使い分けるような奴は正直相手にする価値を認めない。
特にこいつは発言に対する責任を持たない奴みたいだし。
アンカー言ってる奴は多分そう。ま、一人とは限らないけど。
ディベートだと思ってるからめんどくさいんだよね。

847 ：92-483：2007/05/21(月) 21:10:26 ID:PpWrEwEh0

>>835
俺も>>836と答えは一緒。
最後をいかに過ごすのかってのも人生の内。

>>841
そうだね。只、俺としては死ぬ前にスレを見て欲しいな。
実際にそうなるから。

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:11:15 ID:R0ax02Bh0

>>826
>>847
悪事とは何だ？この世の善悪の基準が死後に適用されるとでも？

”基本的”とかつけて逃げ道を作るなよ。「生き抜くという目的が全て
で、何よりも優先しなければない」これで十分だろ？
どうせ戦争で人殺すのは仕方ないのでOKとか言うんだろ？

それとも善悪の基準の全てを知っているとでも言うのか？

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:20:31 ID:DwmCJ6Dy0

っていうか見えるとか言ってるのもどうせ嘘八百なんだろ？
嘘つきの方が自殺するよりもよっぽど重罪って気付けよ池沼が

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:23:43 ID:M+diTCFS0

他人を蹴落としてまで、生き抜くことを説いているわけじゃないことを
表現するために悪事という言葉を使っただけだろ。
枝葉の言葉をつついても仕方ないよ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:24:17 ID:ZHxDjasiO

嘘八百屋

852 ：92-483：2007/05/21(月) 22:35:55 ID:ZVxYSaA90

悪事とは？、道徳的に悪とされる事って考えれば良いと思うよ。
俺が思う悪とは、利己のみに終始する行い。この一言に尽きる。
殺人、窃盗、詐欺、強姦ｅｔｃ
.
俺が善悪の全てを知るわけじゃない。但し、どうやっても悪事は悪事。
詐欺や強盗で飯を食うのは仕方ないって言うなよ。
それは間違っても正当化するものではないでしょ。

そういう選択をせずに道端の蓬でも食べる選択だってあるって事さ。
或いは、全てを流れに任せて餓死、って選択もあるだろうね。
実際にはよほどの事が無い限り落ちないだろうし。
但しそれが自殺と言われるかどうかは知らない。

それでも、他を踏みにじって生きるよりはマシな評価を受けるだろうよ。
悪に対しては自殺とは別の処罰があるんだから、何をしても良いということは無い。

戦争というのは状況が違う。利己というよりもむしろ守るべき者の為って場合もある
それは究極的なものだけど、その場合は善悪の判断自体を他に任せるものでしょ。

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:38:02 ID:DwmCJ6Dy0

嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百
嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百嘘八百

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:38:17 ID:rY8POxyI0

捨ててこそ浮かぶ身

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:38:52 ID:DwmCJ6Dy0

霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えるヤツは自殺より罪深い嘘つきの詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:44:18 ID:ErzxBHQW0

>>844
それはある程度理解できたものの
では自殺ではない人だって苦しんで死ぬ人がいるでしょう。
場合によっては精紳を病んでいて、自殺を考えてもおかしくないような状況の人が
自殺ではない死に方をした場合、第三者の干渉がないとなると
あの世での区別というのがされないということではないですか？

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:45:00 ID:M+diTCFS0

ID:DwmCJ6Dy0さ、人を非難するには、それなりの論理的に説明できてからにしろよ。
おまえのは、単なるいいがかりにすぎない。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:51:46 ID:/Yq9JI9kO

自殺ってどうしてガチでヤバいの？
死自体がヤバいのは当たり前だけど生から死して無になるだけじゃん。
まあそんな願望が深きところにあるから聞いてみた。
精神がヤバいとこまでいったら自殺するとどんな不利があろうと関係ないだろうけども。

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:55:54 ID:NV41DNCi0

自分（俺）の馬鹿さ加減で（迷惑かけまくり）うつ病になり自殺した母親に
あの世で会えますか？もし会えたらひたすら泣いて謝りたいです。
特別な能力あるかた教えてください。

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 22:59:04 ID:DwmCJ6Dy0

>>857
だってこっちが論理的にわざわざレス付けてもどうせ嘘で返されるってわかってるだろ？
そんなムダな手間かけたって時間の無駄以外の何者でもない

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:01:36 ID:0olyQsuy0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165837964/l50

うさでも晴らしとけ。

862 ：92-483：2007/05/21(月) 23:01:39 ID:ZVxYSaA90

>>860
そう思うのならスレを見ている事自体が無駄だと思うんだが。
真に無駄だと思う人は関心を示さないよ。利害が絡む場合以外は。

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:03:47 ID:DwmCJ6Dy0

>>862
今まで霊能力者と自称するヤツでホンモノなんか見たことない
お前は詐欺師以外の何者でもないんだよ！！！！！！！！！！！

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:05:08 ID:DwmCJ6Dy0

そもそも死んだ後の世界なんてあるのかすら証明も出来ないくせに自分が見えたから自殺したヤツは地獄の苦しみを味わうとか典型的な詐欺師の言動に他ならない

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:06:01 ID:M+diTCFS0

>>858
ガチでヤバいよ。
死んでからの話をするけど、いま生を授かってるってことは現世で会うべきものがあるということ。
それを会わずして途中下車はいかんよ。

>>859
特別な能力はないけど、意外とつながってるもんだよ。
まっとうな人生歩んでください。供養になると思うよ。

>>860
あなたが経験して何かをつかんでないこと、そして気づくことがないことを暴露してるだけでしょ。
それで喧嘩ふっかけるのは、いかがなものかって思うけどね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:06:01 ID:DwmCJ6Dy0

死んだ後の世界を妄想して自分の言葉で哲学に浸ってるのは構わんがそれを他人に押し付けて現実世界でこれ以上苦しみをムダに味わわせるなっつー話だよな

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:06:45 ID:DwmCJ6Dy0

>>865
経験して何かを掴む＝精神病にかかって幻覚症状を見ることですか？

868 ：92-483：2007/05/21(月) 23:08:29 ID:ZVxYSaA90

>>863
俺は霊能者、と呼ぶほどのレベルじゃないけどさ。
お前が世間を知らないだけだと思うよ。
というか、死ねば嫌でもわかる。それまでは笑ってて構わないから、
スレを荒らさないでくれ。

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:10:24 ID:ewfbGozk0

知り合いが職場でパワハラで追い詰められて｢自殺したい｣と言ってたけど、
色々アドバイスして結局退職して別の仕事を見つけた。
｢生きてて良かった、ありがとう｣てメールが来たよ。
冷静に考えたら自殺するより会社をやめる方が楽だし、死んでしまったら
やり直しが効かないんだけど、追い詰められるとなんというか
精神的な視野狭窄に陥ると簡単なことも分からないようになってしまうのかな。

死んだらどうなるかなんて分からないけど、自殺に追い込まれる時の
精神状態はガチでやばいと思う。

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:10:35 ID:M+diTCFS0

>>867
幻覚症状として割り切ってしまうのも、ひとつの手だね。
実際生きる覚悟ができたら、生きてる世界では何の役にも立たないしな

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:11:17 ID:DwmCJ6Dy0

>>868
霊能者と呼ぶほどのレベルじゃない＝哲学家気取りの中二病という露呈
死ねば分かる＝証明のしようがない＝嘘
世間を知らない＝「ウソに引っかからないお前は消えろ」

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:13:10 ID:wzZmsQwE0

自殺は死ぬほど痛いからやめておけ

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:13:44 ID:DwmCJ6Dy0

そもそも脳が作り出した幻影に向かって何が霊能力だよ
向精神薬でも飲んで病気治せば？
ありもしない架空の作り話で混乱させてるお前らの方が罪深いだろ常識的に考えて

874 ：92-483：2007/05/21(月) 23:15:18 ID:ZVxYSaA90

>>871
ああ、とりあえずはそれで良いからｗ
とりあえず荒らさないで温かく見守って。
死んだ後に貸しは取り立てるからさ。期待しててくれｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:16:32 ID:ZQdFGHpD0

ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1170511633541.jpg

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:17:46 ID:M+diTCFS0

>>873
お前らっていうけど、私は死後の世界をいまだに語ってはいないよ。
精神状態は錯乱状態にはなるだろうね。とはいったけどさ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:19:06 ID:DwmCJ6Dy0

じゃあこのスレが続いてる間にでも死後の世界の写真でも撮って証明してくれ
期待してるから

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:20:38 ID:M+diTCFS0

いやなこった。死後の世界は死んでから体験すればいいやと思ってるから。

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:22:19 ID:DwmCJ6Dy0

死んでから体験とか死んだらわかるよとか言ってるヤツは全員中二病的な妄想だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてる間に証明もできねぇんならくだらねぇ妄想弁論大会なんて今すぐやめちまえ！！！！！！！！！！！

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:25:24 ID:M+diTCFS0

妄想かどうかは知らないよ。だから公言はしない。
体験したときに、真偽がわかるなっと思ってるから。

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:28:55 ID:NV41DNCi0

>>879
つーかもううざいから消えてくれ

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 23:32:57 ID:M+diTCFS0

精神的にやばくなるのは、言い訳がどんどん出てくるときだね。
いじめられてる状態だよ。しかも自分で自分自身をね。
そうなるとどんどん萎縮するよね。
どこかで見切りをつけて開き直るしかないんだよね。生きたいって。
そのうち目標が見つかるよ。流れにのるといったほうがいいのかな。

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 00:02:50 ID:NgdvoLbm0

>>874
　貸しを取り立てる？
　まるで神の代理人気取りですな。
　あなたの物言いは「自我の拡大」または「高慢の罠」に嵌った者の典型的な言動です。
　仏教者ことに浄土教信者には全く通用しない理屈ですな。
　阿弥陀如来様はいかなる悪人でも救済します。自殺者でも同じこと。
　ただし阿弥陀如来様に救済されても、西方浄土で過ごす修行の期間が大幅に伸びます。
　それでも、あなたの言う自殺者永久停滞説と違い、修行を積めば救われますし、この娑婆
世界のような生理的要求から来る苦しみからは逃れらます。
　　　
　最も、自殺者は最下層レベルからの修行スタートですから、とてつもない修行期間になりま
すので、カルマ的にもお勧めしません。
　死刑に値する罪＞越えられない壁＞自殺ですので、自殺は、カルマ的に大損です。
　

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 00:05:40 ID:4FauGwYA0

>>852
何を言ってるんだ？善悪の基準なんて人が決める事じゃない。
人を創った存在が決めてるし、判断するんだよ。創った目的から
外れれば悪。目的にそっていれば善。それだけだ。

お前が言う基準は今の日本に生きているからこそ言える
基準に過ぎないだろ？時代や国や環境が変わったら基準が
違うなんておかしいと思わないか？

どうも根本がわかってないで修行だの言ってるようだが
人が何故創られたのかわかってるのか？人間の存在理由が
わからなければ善悪など語ることなど出来ないだろ。

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 00:07:39 ID:7pMPQVRE0

最下層レベルってなに？
そんなのあるわけないじゃん

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 00:33:38 ID:5aHp02ALO

自称霊能者とか、死後の世界語ってる人って精神病か詐欺師でしょ。
死後の世界なんて科学でも証明できないだろうし、見てきた人はいるはずないし。

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:17:04 ID:iVcD8JPq0

ただいまー。このスレに潜んでいる学会員と呼ばれてる犯罪者のタコでーす。
盛り上がってるじゃないですか。

皆、なんか宗教やってんの？
凄い詳しいよね。
でも、皆、自分の考え（教え？）をごり押しし過ぎだよ。
言い切っちゃってるもん。
それ、ペテン師が使う手だよ。気をつけよう。

自分はこう教えられてそれを信じてると言うなら、
「～教では、こう教えられています。ですから自殺はガチでヤバいです」って言おうね。
そうするとさ、皆も勉強になるし、それを信じるか信じないかは自由だから。
それを聞いて救われた人が居たとしたら、教えた人もうれしいじゃないですか。

宗教が飛び出して来たら認めざるを得ないですよ。
否定すると殺し合いになるもん。
だから、そう言われたら「じゃあ、この場合はどうなるんだ？」って聞いちゃいけないし、
もし聞かれたら、逃げずに応えられくらい勉強している人が発言してくださいよ。

自分の考えを発言する時は「どう思う？」ですよ！

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:22:00 ID:qqnxJp7x0

宗教やってんならなんで殺し合いになるの？
そんなアホなことになるような宗教は神なんていねーよ

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:23:29 ID:iVcD8JPq0

ずいぶん戻ってしまうけど…

>>836
＞死ぬときは、時期があるんだよ。世間でいわれるお迎えがあるんだよ。
＞それを故意にずらす行為がよくないということだと思うけどな。
＞苦痛に耐えられないならモルヒネとかで苦痛を感じにくくして
＞少しでも楽になるようにして、その時期を待つべきなんだろう。

治療をしなければ死んでるはずなんだよね。
尊厳死とか、延命治療拒否とか、自殺なんすかね？
それとも医者が殺したんすかね？
家族が殺人依頼したんすか？

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:27:32 ID:iVcD8JPq0

>>888
どこかの誰かは私生活でヤバかったらしいじゃん？
どこかの国ではサンクチュアリ奪い合ってるべよ。
少しずつ違うキリストさんもいて、かなり強力な人種差別もしてるぢょ。

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:46:09 ID:iVcD8JPq0

そう言えば、ずいぶん前に
”宗教上の理由で子供の輸血を親が拒み続けて子供が死んじゃった”ってのも有ったな。
信じてる神様の所にうまい事行けたかな？
神様が違うと大変な事だからね。

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:48:45 ID:YEr54VuoO

宗教がいらん世の中になったら本当のいい世の中になるかもね。

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:52:17 ID:cX6Of8AC0

そこまで人間強くないんだろう

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 01:54:19 ID:QpP+vCk00

>>889
ドクター・キリコ先生のお出ましかえ。
2日前は、BJとキリコのバトルかと思ったぜ。
治療することに意味がある。拒否とか云々したら
仏のかたちになるのに、時間かかるだろうね。
あなたのご両親は、まだご健在のようだね。
どう感じるかは、そのときになればわかるよ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 02:01:19 ID:iVcD8JPq0

たとえばさ、俺は運命ってのを信じてるのね。
出会うべくして出会って別れるべくして別れるの。
たとえそれが自殺でもそれは決まってた事だと思うんよ。

そうすると、「じゃあ死にます」ってのが出て来て死んじゃったとするじゃん？
どこかの誰かが俺の事を「お前のせいでアイツは自殺した。お前は人殺しだ」って絶対言うじゃんw

でもね、俺は人殺しじゃないよ。俺のせいで自殺した訳でもない。
死ぬ事が決まってたと思うんだよね。

自分の知り合いが事故とか自殺で突然逝っちゃったら、そりゃーショックは大きいよ。
でもね、受け入れなきゃ。
なんでアイツが死んじゃったのか考えなきゃ。
アイツが成仏出来ないなんて考えられないよ。
とてもじゃないけど、両親に向かって「自殺者は成仏出来ないらしいですよ。成仏するには何年かかるかわからないし、こちらから供養してもしばらくの間は意味が無いらしいです」って言えませんよ。

そう言った理由で「自殺は止めてください。」

って言った所で死ぬヤツは死ぬと思っているんです。

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 02:02:57 ID:iVcD8JPq0

>>894
残念w

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 02:17:55 ID:QpP+vCk00

>>895
言葉は刃物になるから、気をつけなよ。
それは結果論だろ。運命を信じてるわりには、表面的なんだな。

>>894
あー、そうなの。立ち会えなかったのなら、残念だね。

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 03:11:34 ID:iVcD8JPq0

>>897
またまた残念w

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 04:48:13 ID:iVcD8JPq0

運命って言ったけどさ、偶然と必然って違う物だと思う？

偶然の連続で何かしらの結果が出る訳じゃん。
この「偶然」てのはさ、意図しない出来事でしょ？
これは、本人が意図しなかっただけで、なるべくしてなってんだと思う訳。

ボールとバットが偶然ぶつかったのも、そこにボールとバットが無ければぶつかる事は無かった訳で。。。
そのボールとバットは誰かが何かの理由でそこに持って来たんだよ。
確かに持って来た時はボールとバットがぶつかるなんて思っていないんだけど、
ボールとバットはぶつかってしまった。
ボールとバットがぶつかる為には、ボールとバットがその時その場所に絶対になければいけなかったんですよ。

もしも、ボールとバットはぶつからないと言う選択肢が選べるのであれば、
他人も巻き込んで未来は変わっているはずなんです。
変わるのは自分だけじゃないですよ。
そうなると、今、この時間は存在しないはずなんです。
その時、どんな未来が待っているのかは誰にもわからないです。

今、この時間を生きていると言う事実が有る限り、別の過去は選べなかったんですよ。
受け入れるしか無いです。

900 ：92-483：2007/05/22(火) 05:00:09 ID:KN0ESsiz0

>>887
よう、犯罪者。
学会員が潜んでいるのは一人じゃないから。それと社内の人間も居るからな。
潜んでいるのはと書いて反応したのはお前だけだけどなｗ
違うって俺に言われて書いたから、多分そうなんだろうけど

>会員と呼ばれてる犯罪者のタコでーす。
自分で書くんだからレッテルを改めて貼ってやる。以後お前は泥棒学会員てことでなｗ

>>897
大体、真に寿命だと思っているなら>>718とか>>723見たいな言葉は出ない。
>>726って書いているけど素のセリフは上の方。

>>895はこの辺のやり取りから本気で運命論なんて思っちゃいない。
そもそもディベートというスタイルを選択する時点で物事の表面しか知らない人だよ。

901 ：92-483：2007/05/22(火) 05:05:05 ID:KN0ESsiz0

>>883
代理人なんて、そんなものとは思ってないよ。それは断言しておく。

虚仮にした分はちゃんと謝ってもらうって事さｗ
あんまり深い意味は無いから気にしないでくれ。冗談の範囲だから。

まあ、そう思っているならそれでも良いんじゃない？
とりあえずは自殺はしない、させないって方向で。

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:07:59 ID:EALMxouvO

自殺がやばいなんてどっかの偽善者の妄言が産み出したデマだよ

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:13:19 ID:iVcD8JPq0

>>900
いみわかんね。眠いなら寝てれば良いのに（笑

＞見たいな言葉は出ない。

なんで？

ちょっと分りやすいように言い方換えようか？

>>722
わけわかんないな。
俺が何言ったって

　　　　選　ぶ　の　は　自　分　な　ん　だ　ろ　？　

おれのせいですかw
都合いいヤツが言いそうなw

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:29:06 ID:QpP+vCk00

>>899
だから自殺するなといってるわけだ。
ボールあるいはバットがなければ、ぶつかるということが起きないんだろ。
起きるためには存在を消してはいけないんだ。

そして、ボールもバットも同じ方向でしかも距離を縮める速度差がなければ
ぶるかることができないんだ。つまり変化が起きないわけだ。
違う方向で距離を縮めて、ぶつかって初めて変化が訪れるわけだ。
それが運命のはじまりだ。

運命の終焉した部分しか見えない奴には、わからないことだろう。
おまえの場合は、何度言っても理解力が足らないな。

>>900
数日前から、ずっとこのスレでお付き合いしてるから
どの程度の奴かはわかってるよ。
ディベートというより、自分なりの決め打ちしてくるだけ、まだましという
評価なんだけどね。だけど彼は、人の考えを読み込もうとするあるいは
理解しようとする心根がまだできてないようだ。

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:31:05 ID:iVcD8JPq0

>>900
＞違うって俺に言われて書いたから、多分そうなんだろうけど

そんな性格だからおかしな物を見たり聞いたりするんだよ。
普段から脳みその奥のなんとかって器官からなんとかって言うホルモンがだらだら流れてんだよ。

＞以後お前は泥棒学会員てことでなｗ

あんたほんとに能力持ち？？？
よくそれで心の声が聞こえるなんて言うなぁ。
俺のレス見てれば宗教やってる人間かどうか何て一目瞭然だろ？

ま、何でも良いけど俺の実生活に出て来ないでね。怖いから。
「キモイ」じゃなくて「怖い」だよ。

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:41:03 ID:iVcD8JPq0

>>904
まず、運命からね。

違う道を選ぶ事が出来るなら、僕らはもう存在しないはずだよ。
結果が有るから過程があるというのが僕のスタンス。
神様のせいにすると都合いいよね。

＞人の考えを読み込もうとするあるいは理解しようとする心根がまだできてないようだ。

理解出来る話じゃないもんね。
今までさんざん皆からダメ出しされてんじゃん。

さっきの延命措置も輸血拒否なんかもそう。
輸血拒否なんかは、何て言うの？聖書って言っていいの？あれを従順に守った結果なんでしょ？
天国に行くか地獄に行くか死んだ後に神様の判断を仰がなきゃいけないじゃないですか？
でも神様によっちゃギルティーですよ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 05:58:03 ID:QpP+vCk00

>>906
存在しうる違う道を模索すればいいではないか。
原因があるから結果があるわけだろ。
過程は原因にあたるものだろ。
そもそも算数の問題だって結果があって、過程を記述するわけじゃない。
過程から結果を導き出すものだ。
それとも結果があるから原因があるのか、おまえの生き方は。

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:25:34 ID:iVcD8JPq0

>>907
う～ん。どうもそんな気がするんだよね。
いや、そう信じてるね。今の所。

例えば、昨日足をぶつけたとするじゃないですか。
無理して狭い道を通らなければぶつけなかったんですよ。
でも、そこを通らなければいけなかったんです。僕は。
んで、今、足に青タンが出来ているんだけれど、他の道を通っていたらこの青タンは無いですよ。
足をぶつけた僕は居ないですよね。
そうすると、足をぶつけた後に起こった全ての出来事が変わってきませんか？
足をぶつけた僕が居ないのですから、足をぶつけた僕が友達とかわしたスケベ話やテレビのドラマだって無かった事になっちゃいませんかね？
違う未来と言うのはそう言う事でしょ？

それとも、足をぶつけなかった僕は、足をぶつけた僕が友達とかわしたスケベ話やテレビのドラマを経験したのでしょうか？
そうなると、足をぶつけなかった以外は同じ未来と言う事になりますよね。

さらに、なぜその道が足をぶつけるほど狭かったのか？ですよ。
僕が足をぶつける為に狭かったんだと思います。
偶然狭かったんですけど、その後の出来事を作る為に必要な条件だったと思うんですよ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:28:22 ID:iVcD8JPq0

ちょっと分りにくくなったけど、いくつかの選択肢が有ってそれが選べるのならそこに辿り着く前の選択肢まで遡らなくてはいけなくなる。と思うのですね。

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:33:16 ID:iVcD8JPq0

>>907
あと、算数の話はあまりよろしくないとおもいます。
どちらも答えになりうるからです。

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:41:11 ID:QpP+vCk00

>>908
無理しても行きたいという心があったからだよ。
それが原因だ。立ち止まってたら、傷を作らなくてすんでたかもね。
それがネタで電話かけたか知らないけどさ。友達だっておまえの電話を受けてくれるかどうか
なんか確証ねぇーんだぞ。
電話をとってくれたからこそ、相変わらずすけべな話に華が咲いたってことだろ。
なんでもかんでも原因と結果をつなげるなよ。
ぶつけなくても、今度はその先ですっ転んでるかもしれんぜ。
そうすれば、めでたく電話をかけるネタができますわな。

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:43:23 ID:QpP+vCk00

>>910
そうだね。
というより、答えはひとつしかないからね。
まずったと思った。

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 06:57:58 ID:iVcD8JPq0

>>911
そう。選択肢は限りなく有る。でも、違う選択をしてしまったら、その後の出来事まで変わる。
未来が変わっちゃうじゃないですか。
未来が変わると言う事は、今の僕は居ない訳ですよ。
友達も電話を取ってくれないというか、電話をかけた僕が居ない。

で、も一度言うけど、なんでその道が狭かったのか？ですよ。
狭くなかったって可能性もある訳でしょ？
狭くなかったら僕は足をぶつけなかったかも知れない。
でも、狭かったんです。

さらにさらに、狭くても足をぶつけなかったかも知れないですよ。

一度経験すると、狭い道は通らないと言う選択が出来るよね。
でも、その選択は「狭いから別の道を行った」と言う必然性が出てくる訳です。

じゃあ、足をぶつけた時の選択は偶然だったのか？

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:04:36 ID:QpP+vCk00

>>913
おまえの心が変わらないと未来は変わらないの。
どっちにしても電話かけてたんだろ？違う？
おまえの心の中ですけべな話がしたくて、うずうずしてるわけなんだから。
足をぶつけたのは、ただ単に鈍かっただけだろ。
それに次からは警戒して通り抜けるんじゃないのか
そういう選択もあるだろうが。

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:12:06 ID:iVcD8JPq0

>>914
そう言うの無しですよw

ただ、僕はそう思うって事です。

偶然が重なり合って結果が有るんだけど、それは結果の為の必然では無いだろうか？

＞それに次からは警戒して通り抜けるんじゃないのか

ぶつからない為の必然が「警戒して通る」こと。
それには狭い道が必要。

ねっ？

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:21:41 ID:iVcD8JPq0

>>914
＞ただ単に鈍かっただけだろ。

僕の中ではそれもぶつける為の必然になる訳です。
鈍くなかったらぶつけなかったかもしれませんから。

ちょっとここでカッコいい事を言いますね。

そこで「なんで俺はこんなに鈍いんだ！なんでこんな細い道を選んだんだ」って思わない事ですよ。
「鈍い俺がこんな所を選んだのが間違いだ。この次は遠回りでも広い道を行こう」と考えます。
で、じっさいその場面が訪れて広い道を選択したとします。
それは結果に向かった必然だと思うのさ。
結果は分らないよ。またぶつけるかもね。。。

917 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:30:24 ID:QpP+vCk00

>>915
ま、道の狭さがあなたの運動能力に対して怪我させるに十分な狭さであって
通り抜けることしか頭がない状況では、必然だったかもしれんが、
だからといって、人生を変えたと到底おもえない。

「警戒して通る」ことはいいんだけど、
そのうち忘れてしまっているんじゃないの。
そして、しばらくして、また狭い道に出会ったときにまた怪我をすると。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:34:45 ID:iVcD8JPq0

>>917
＞だからといって、人生を変えたと到底おもえない。

これだけではね。でもこれがジェットコースターだったら？

＞そのうち忘れてしまっているんじゃないの。

そんなんしょっちゅうですわ。

919 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:41:55 ID:QpP+vCk00

>>918
また、その話を蒸し返すのか。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 07:56:16 ID:iVcD8JPq0

>>919
おっおぼえてたw
ま、そんなかんじです。

神様のせいって言われてたけど、そういう風に言うと神様が悪いみたいな感じで嫌なんだよね。
別に神様が悪いんじゃなくて、そう言う運命、修行を言い渡されていたんだと思う。

そして、これ↓です。

自分の知り合いが事故とか自殺で突然逝っちゃったら、そりゃーショックは大きいよ。
でもね、受け入れなきゃ。
なんでアイツが死んじゃったのか考えなきゃ。
アイツが成仏出来ないなんて考えられないよ。
とてもじゃないけど、両親に向かって「自殺者は成仏出来ないらしいですよ。成仏するには何年かかるかわからないし、こちらから供養してもしばらくの間は意味が無いらしいです」って言えませんよ。

そう言った理由で「自殺は止めてください。」

って言った所で死ぬヤツは死ぬと思っているんです。

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 14:55:04 ID:XeUQMBlK0

922 ：（･ё゜）：2007/05/22(火) 16:28:11 ID:lHfh1ac40 BE:570672768-2BP(151)

俺は自殺したくて仕方がないってやつを
苦しめずに殺してやる職業に就こうと思うんだけど。
どうかな？

923 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 16:37:29 ID:QehIAB5/0

とりあえず自殺したいけど、とりあえず生きていけるように助けてやる
仕事の方が、どっちかっていうとオカルト向きの職業だけどね

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 17:17:00 ID:iVcD8JPq0

>>844
というかね、
「絶望で埋め尽くされた心理状態のまま外界の刺激を受け入れられない状態が閉鎖された状態です
ならばですね、外からの刺激を受けない訳だから罰を受けていても分らない訳ですね。

そしてですね、
「心境が変化するというのは生きているからこそです。様々な環境やその他の影響を受けるからこそ精神には幅ができ、変化します。」ならば、
死んでいて閉鎖されている状態な訳だから「自分のおかれた状況に疑問を感じられるようになる」心境の変化は無いのではないですかね？

と、このようにですね、全然つじつまが合わないんですよ。

925 ：某ピカ：2007/05/22(火) 18:38:51 ID:GljhPxpA0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　人から「死ね」とか「自殺者が死後に苦しむことなどない」
　(〇～　〇 |　　＼　とか言われたりしても、普通の人は決して自殺できまい。　　
　/　　　　　　 |　　　　やはり本人が選んだことピカ。
　|　　　　 |_/　|　　

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 18:42:38 ID:JfTWBKu0O

>>922
需要はあるだろうね。
ただ、依頼者との綿密な確認、打ち合わせとシュミレーション
苦痛を軽減するための知識と技術の絶え間ない向上が必須だろうなあ。
あと、捕まっちゃったら仕事ができないよね。

927 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 19:36:12 ID:bKNliLyP0

>>921
病死と自殺では全く違います。
病死の場合、体の衰弱とともに魂も死を予期しはじめ、体が衰えて魂がその体から
解放されるときが来れば、自然の摂理に従って死を迎えます。
肉体的な苦しみは一時的なものです。肉体を去れば本来は痛みなど消え去ります。
しかしその痛みが習慣化し、まだあるものだという意識が精神にあれば死後も痛みを感じます。
ですがこれは習慣的に感じているだけであって、霊的事実に気づけば消え去ります。

何事も動機が重要視されます。
苦しみから逃れたくて自殺を選んだ人と、精神を病み、正常な判断のできない
状態で自殺した人が同じ罪を課せられるとすれば公平とは言えなくなります。
動機の如何によって自殺の罪そのものは考慮されますが、自殺によるショックは受けます。

同じ自殺でも罪や責任から逃れるための自殺と、ある種の自己犠牲の精神から
自らの命をなげうつ行為とでは全く違う結果がもたらされます。
総じて言えることは、自分の行為の責任は自分が取ることになるということです。

>>924
もう一度>>844を参照してください。閉鎖状態それ自体は罰ではありません。
後半のセンテンスへの回答は>>838をご覧下さい。

>>921
>第三者の干渉がないとなると
誤解が生じているといけないので確認させてください。
自殺後に訪れる閉鎖状態は他者からの強制によるものではない。という意図で
強制ではないと書きましたが、そのように伝わっていますか？

928 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 19:42:37 ID:QpP+vCk00

>>927
動機かな？そこは疑問だな。

929 ：９２４ですが。：2007/05/22(火) 21:00:00 ID:iVcD8JPq0

>>927
俺も閉塞状態が罰だとは言っていませんね。
閉塞状態で外からの刺激を受け付けない時に罰を受けても分らないとは言いましたけど。

＞後半のセンテンスへの回答は>>838をご覧下さい。

あなたが>>838と>>844と同じ人だと思っていいんですね？
回答はこれ↓で良いですか？

＞しかしいつまでもそこでいるわけにはいきません。魂は前進を求めます
＞いつか霊的事実に目が覚めた時、自殺した埋め合わせをさせられることになります。

あなたは心境の変化が訪れるには何が必要と答えたか自分で分っていますか？

そこにはこう書かれています。
『心境が変化するというのは生きているからこそです。』
『様々な環境やその他の影響を受けるからこそ精神には幅ができ、変化します』

「魂が全身を求める、霊的に目が覚める｣とはどういう事ですか？

930 ：929ですが。。。：2007/05/22(火) 21:08:34 ID:iVcD8JPq0

誤変換です。
×全身
○前進

931 ：92-483：2007/05/22(火) 21:33:07 ID:IR+lLVqj0

>>884
>何を言ってるんだ？善悪の基準なんて人が決める事じゃない。
>わからなければ善悪など語ることなど出来ないだろ。

本来はそうだよ。但し、聞かれたから俺の定義として答えた。
それに>>884が完全に理解しているとでも？
違うのなら、不確定な条件としても、常識的な範囲は少なくとも押さえるべき。

生きるためなら何をしても良い、ってのは
少なくとも今のこの国では許される話でなないでしょ。
それに利己のみに終始するってのはどの国でもどの状況でも通用する事。
一応の常識、相場があってそれに対応したものになるだけの話さ。

それにね、何をしても良い、が先に来るのならいっそ、
神も仏も何も信じなくても、それでも真っ当に生きる人間の方がずっとマシだと俺は思う。
正直、オカルトだのなんだのを語る以前の話だと思う。

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 21:34:23 ID:BzM8uLuTO

>>929見苦しいぞ
>>924で閉鎖状態のときに罰を受けても～言いだしたのはお前だろ
それを後付けで～は言ってませんてｗｗｗ
なら929で書いてることはなんなんだよ。意味なくね？

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 21:42:24 ID:iVcD8JPq0

>>932
話を変な方向に持って行かないで。

よく読んでください。

＞「絶望で埋め尽くされた心理状態のまま外界の刺激を受け入れられない状態が閉鎖された状態です」
＞ならばですね、外からの刺激を受けない訳だから罰を受けていても分らない訳ですね。

僕は「閉塞状態が罰」なんて言ってますかね？
で、彼は、「いつか霊的事実に目が覚めた時、自殺した埋め合わせをさせられることになります。」
と言っています。

「閉塞状態の霊魂がどうやって目覚めるんですか？」と聞いているんだ。

本人じゃないなら黙ってろ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 21:50:27 ID:lyM5xZ7K0

>>927
事故で死ぬ場合も、魂の準備ができていませんよね？
あなたはあの世では自分の意識で縛るのも開放も可能と書かれています。
結局自分次第だという事は、自殺であろうとそうでない死に方であろうと
自分の精神状態が反映される以上、変わりはないと言っているのと同じでは？
精神病を患っている人が苦しんでいて、それでいて病死だとすると
それはあなたの言う自分を縛る状態なんだから
自殺者と同じ状況におかれるとも考えられますよ？

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 21:55:13 ID:iVcD8JPq0

>>933
閉鎖状態の霊魂が自分を認識し始める時は「あれ？おかしいぞ？」って思うときって話が前に有った。
同じ人が言ったかどうか分らんがね。

そこでの問題は、『心境の変化と言うのは生きているからこそ有る物で、様々な環境やその他の影響を受けるからこそ精神には幅ができ、変化します』と言う事だよ。

自殺して閉鎖的になってしまっている霊魂は、

　死　ん　で　る　し　、閉鎖的になっているから環境やその他の影響を受けないじゃないか。

936 ：92-483：2007/05/22(火) 22:27:23 ID:IR+lLVqj0

>>905
＞以後お前は泥棒学会員てことでなｗ

>あんたほんとに能力持ち？？？
>よくそれで心の声が聞こえるなんて言うなぁ。
>俺のレス見てれば宗教やってる人間かどうか何て一目瞭然だろ？

細かい事は気にすんな。貼るだけだから。それで良い。
それとな、学会員が全員まともに信心しているってのは間違いだぞ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 22:55:11 ID:iVcD8JPq0

>>936
だから、霊かなんかに聞いて俺が学会員って事になったのか？
それとも、俺の言動で俺の事を学会員と決めつけたのか？
自分の言っている事があたっているか間違っているのか、お前の心の声は教えてくれないの？

俺の言動で俺の事を学会員と決めつけたのなら、俺はあんな宣言までしてるんだからお前の考え過ぎだな。
そして、お前の間違いを教えてくれない「心のこえ」も眉唾物だ。

全てはお前の妄想と言う事になりかねないね。

そう言う妄想で人殺しをさせたなんとかってのが居たなぁ。

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 23:01:00 ID:vFf/vwpc0

>>933
>「閉塞状態の霊魂がどうやって目覚めるんですか？」
精神状態がいかに暗澹たるものであっても魂とは本来自由なものです。
>>838でも書きましたが、いつまでもそのままの状態で居続けることはできません。
なぜ魂が前進を求めるのかを話すには何のために肉体を持って生まれたのか、
肉体を持って生まれる前はどうだったのかという方向にシフトする必要がありますが、
スレ違いと思われるので>>838で簡単に触れるにとどめました。

ここで一つiVcD8JPq0さんに伺いたいことがあります。
私はここに何度か書き込みをしていますが、それは今回までは
特定の方（と私は思ってるだけですが）の質問に答える形でやってきました。
掲示板という性質上私の書き込みが他の方の目に触れ、異論が挟まれることも
仕方がないのですが、iVcD8JPq0は議論の為の議論をお望みですか？
ここで言明しておきたいのが私は議論をするつもりはありません。
そこは違う、そんなはずがないと思われるならどうぞスルーしてください。
唯物論を信奉する方に神を信じろなどと言うつもりはありません。

ただ私の書き込みを見て、単純にどういうことなのか？と疑問に思われたなら
私にできる範囲で喜んでお答えします。
意味が重複しますが、反論のための反論、
やりこめたいがための議論に参加するつもりはありません。
これ以後も対話をお望みならiVcD8JPq0さんの無神論者なのか、
運命論者なのかなどスタンスを教えていただけませんか。

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/22(火) 23:14:12 ID:vFf/vwpc0

>>934
事故に至る経緯にもよります。その事故があらかじめ予定されていたものであれば
魂はそのつもりでおります。

>自分の精神状態が反映される以上、変わりはないと言っているのと同じでは？
いいえ、自殺と天寿を全うして自然に魂が離れるのでは大きく違います。
寿命を全うせず、無理矢理霊界へ行けばそれなりの代償を支払うことになります。
もう一度>>844をよく読んでみてください。

>精神病を患っている人が苦しんでいて、それでいて病死だとすると
精神病にも正常な判断が一切できなくなるものから軽い鬱まで様々あり
一概に言えるものではありません。
精神病を患いながらの病死、とはどういうことでしょうか？

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 00:04:01 ID:0qBONRay0

>>939
事故があらかじめ予定されていたものとは、つまり予定表みたいなものがあるということですか？
予定されていたという部分を説明願いませんか
それと魂がそのつもりでいるというのは、どの時点でのお話でしょうか？

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 00:06:41 ID:kGcY6evL0

>>939
つまり精紳病で自殺を何度も考えているけど、その時期に病気にかかって
死んでしまうという形です。

例えば事故において言えば、殺人などで死ぬ場合
それは予め予定されていた事ではないんだと思いますが
その場合に魂の準備ができてない場合、自殺と同じように
縛られているのでしょうか？
また、自殺においてその状況自体は罰ではないけど
それ以降において第三者からの罰を受けると？

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 00:24:02 ID:ayADVGqU0

どうにも読んでいて話がループしているような。
見える見えない別として、俺も自殺はヤバイと思う
（↓こんなもん、見る能力が無くて良かったよ）

崖から飛び降りる霊
ttp://www.youtube.com/watch?v=8p05JAbfIHU
引っ越した部屋に首吊りの霊が
ttp://www.youtube.com/watch?v=_9BTvrm4cok
飛び込んだ人の
ttp://www.youtube.com/watch?v=7rIX1MgSHM4

もし、自殺して、苦しみから解放され嬉そうにしている
している霊の映像なり何なり、第三者を納得させる
物があったら、張ってくれ。

とは言え見識者には聞きたい事もあるのだけど…それは後日。
眠いので…おまいら、おやすみ。

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 00:24:25 ID:2tCGBh2o0

>>938
話は簡単です。信じられないだけです。

『iVcD8JPq0は議論の為の議論をお望みですか？』というよりも、
なぜそんな考えになったのか、なぜ自信を持って答えられるのかが知りたいですね。

このレスでいうと、
『精神状態がいかに暗澹たるものであっても魂とは本来自由なものです。>>838でも書きましたが、いつまでもそのままの状態で居続けることはできません。』
の部分ですね。この部分はあなたが言った、
『心境が変化するというのは生きているからこそです。』
『様々な環境やその他の影響を受けるからこそ精神には幅ができ、変化します』
と矛盾しています。
そして、死者には「感情や思想が無い」と言う事になります。

＞これ以後も対話をお望みならiVcD8JPq0さんの無神論者なのか、
＞運命論者なのかなどスタンスを教えていただけませんか。

僕は神様を信じています。が、「自分の心にある自分の為の神様」です。
その仕組みを説明する事は出来ますが、それを信じなさいと言う事ではないです。
僕の神様は話しかけたりしません。僕が辛くなったとき僕が一方的に話して僕をリラックスさせてくれる物です。ペットやお人形に話しかける行為と何ら変わりません。
違う事は、これから起こる未来を知っているのはその神様だけと言う事です。

その神様は、テレビや映画、雑誌、友人との会話の中で自分に都合良く作り上げた神様です。
自分が運命論者なのかどうかはよくわかりません。
きっと僕が答えたような単純な仕組みじゃないでしょう。
ですが、僕がさんざん話した事は、皆さんがおっしゃっている事より矛盾点は少ないと思います。

あなた方は未来の話をまるで見て来たかのように話します。こちらに反論する事を認めません。
あなたのレスにそう書いてあります。

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 01:25:54 ID:0qBONRay0

>>943
昨日も言ったが、理解しようとする力が乏しいんじゃないのか

矛盾を指摘してるけど、矛盾しているとは言い切れないな。
精神状態が暗澹として、なおかつ死後もその精神状態を引き続きあり、それは魂の活動を止め得ないといいたいわけだろ。
つまりどれほど、現世に縛し続けたいとしても、それはできるものではないということだろう。
それでも心情の変化がなかなか起きにくいということなんだろう。だから死後も感情や思想はあるよってことだろ。
生きてるときは、世の中の出来事や環境の変化を見たり聞いたり五感で感じたりすることで、
心情の変化が死後よりも起こりやすいということなんだろう。

言葉を公式や記号として認識するんじゃなくて、相手の表現から相手の考えはどういうものかを、
あんた自身が理解しようと努力なさいな。相手の言ってることを理解する修練ができないで
議論を持ちかけるのは相手に対して非常に失礼な行為だ。

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 01:47:03 ID:2tCGBh2o0

>>944
この手の人達は言葉の端々をわざと曖昧にします。
ですから、曖昧な部分ををハッキリさせておかなければ巻き込まれてしまいます。
こちらがそちらの都合の良いように解釈し思い込ませてしまう事が狙いです。

その結果、何百万円もする普通の壷を買ってしまうのですから。

あなたのレスを読んでいても、あなたが勝手に解釈しているように見えます。

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 02:13:19 ID:0qBONRay0

>>945
それならば、ひとつひとつ確認していく聞き方があるのではないですか
そのうえで、論理的におかしくないかを検証していけばいいのではないですか。

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 02:51:40 ID:2tCGBh2o0

>>946
俺、聞いてませんかね？
今の所、これおかしいんじゃない？って思って質問してるのは、
92-483 に「俺が学会員の犯罪者だって心の声は言っているのか？」
ID:vFf/vwpc0 に「矛盾してませんか？」

元々は「矛盾してませんか？」しか無かったんすよ？
で、どこかの誰かが俺の事を学会員の犯罪者と言い始めた。

犯罪者はともかく俺は学会員じゃないんで、心の声がそう言ってるなら心の声は妄想じゃないですか？
俺にあんな事までさせておいて『議論の余地は無いんだよ。それでお終い。』って。。。
最悪じゃないですか？こいつ。

自殺はガチでヤバイ…
何がヤバイのかって罰とか霊がどうのじゃないよ。
残された者がヤバイんだ。

948 ：92-483：2007/05/23(水) 04:10:12 ID:HAdJXN+S0

>>396
ネット越しでは俺の能力は役に立たないんだよ。
大丈夫、家宅侵入の件は警察に被害届けが出るような話だから
正式な手続きを踏んでアクセスログを調べるよ。
俺がそう書いたのは恐らく家宅侵入の件の関係者と踏んだからさ。

何となく、携帯電話からも書き込んでいるようだから名義辺りで確認できるだろ。
書いてはいるけども、学会員である必要も無い。
女の方が学会員だから、多分そうかな、って書いただけだ。
違うんなら、完璧に第三者か社内の営業の誰かって事も無きにしも非ずか。

身の潔白が確かなら、気にしないでくれ。

949 ：92-483：2007/05/23(水) 04:10:55 ID:HAdJXN+S0

あ、ごめん>>936ね。

950 ：92-483：2007/05/23(水) 04:12:40 ID:HAdJXN+S0

すまん、訂正>>947ね。

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 04:27:24 ID:2tCGBh2o0

>>948
あのさ、携帯から書き込むと分るから。
俺は携帯から書き込んでないよ。

身の潔白が確かなら、気にしないでくれ。って常識無いなぁ。

つか、やっぱヤバいよこの人。
もういい。関わりたくないのでスルー。

怖くなって来た。

952 ：92-483：2007/05/23(水) 04:34:03 ID:HAdJXN+S0

スレの趣旨は真面目に話をしているけど、
他はあくまでも家宅侵入件のしか興味が無いんだ。
悪いが、本人達から正式に詫びてもらった事が無いんでね。
わびる気が無いのなら、
実害も実際にあるし、きちんと証拠をそろえて突きつけるつもり。

以後スルーなら俺としても幸い。これ以上書き込まないでくれ、目障りだ。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 10:16:16 ID:GJkMe81j0

この前、公園でキリスト教のヤツに
ｱﾅﾀは死ぬまでに沢山の罪を犯します。でもキリストを信じればその罪はキリストが背負ってくれて
ｱﾅﾀは天国に行くことが出来ます。って短くまとめるとこんな事言われたんだが
こういう奴って死んだらどうするんだろ？
こんなはずじゃ　とかなるのか？

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 12:42:28 ID:2tCGBh2o0

ほんとだ。俺の考え方ってキリスト教なんだな。

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 13:47:19 ID:AfTMeBmX0

つまり精紳病で自殺を何度も考えているけど、その時期に病気にかかって
死んでしまうという形です。

例えば事故において言えば、殺人などで死ぬ場合
それは予め予定されていた事ではないんだと思いますが
その場合に魂の準備ができてない場合、自殺と同じように
縛られているのでしょうか？
また、自殺においてその状況自体は罰ではないけど
それ以降において第三者からの罰を受けると？

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 14:05:31 ID:AfTMeBmX0

↑>>939へです。

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 14:08:51 ID:H552wvR6O

探し物の場所を占うのはガチでヤバいからやめとけ

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 17:31:34 ID:eN3EMJw70

あのう…学会員云々でログを取るだの証拠を作るだの、
そういう方向でこのスレ使うの辞めてもらえませんか？
私は全く信じていないけど、92-483の言う学会員絡みの嫌がらせが本当なら、
もう十分証拠もログも取れたでしょう。この数日で数百レスも延びてますし。
合鍵を作って侵入を図るはどの事をする人たちが、堂々と「学会員に嫌がらせをされた」
とネットで発言している人を放っておくわけないとは思います。
本当の話なら、当然このスレまでやってきて
嫌がらせ・罵倒書き込みをするのもまあ納得してもいいです。
でもその事とこのスレのテーマに何の関係が？嫌がらせが判明して以降も書き込む理由は？
学会員が来ることを予想してログを取るために利用したんですか？
最初はそのつもりではなかったとおっしゃるでしょうが、
今はまさにログ取り・証拠取りの為に書き込んでいる事はあなた自身認めていますよね。
そう発言していますよね。
ここはそういう事をする為のスレではないんです。

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 20:32:46 ID:NEK06BY10

>>940
事件、事故で死亡する人が全てそこで命を失うよう予定されているわけではありません。
人間にはある程度の自由意志が許されています。自由意志といっても
地球を破壊するといった野放図が許されているわけではありません。
個人の裁量において善を為すかそうでないか、すべきことをするかしないかです。

人間はこの世に生まれる前、おおまかな人生の予定をたてて生まれてきます。
どのような人生を歩むか、例えばこの両親の間に生まれ、
ある時期にうまくすれば魂の成長をさそう試練にあう、といった青写真を描いて生まれるのです。
その人生で予定通り順当に進み、かつ夭折が予定表にあれば事故という形で
人生を終わらせることがあります。

960 ：某ピカ：2007/05/23(水) 20:40:34 ID:CKB5eBHr0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　日本だけでも1億人以上がそれぞれ個別の意思を持って
　(〇～　〇 |　　＼　動いているのだから、起こる事象のパターンは無限にあり、　
　/　　　　　　 |　　　　生まれる前に事故･事件を予測・予定できるはずがないのでは。
　|　　　　 |_/　|　　　　　唯一計画できる死に方は、ここのスレタイではなかろうか
　　　　　　　　　　　　　　・・・・と思ったりするピカ。

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 20:44:25 ID:NEK06BY10

>>941
話が複雑になるので自殺を考えながらも結局は自殺ではなく、
病死するケースで話させていただきます。
そのケースでは確かに肉体を殺したのは病気であり、本人ではありません。
が霊的に見ればその人は精神的に自殺しているも同じです。
肉体は精神に影響を与えますが、その逆も有りえます。
被催眠下にある人の腕に「これは熱した鉄棒です」と言いながら鉛筆を押し当てると
火傷したと思いこみ、火ぶくれをつくることもあるほど人間の精神は強力なものです。
精神が死を望むあまり肉体を衰弱させ、本来罹るはずのない病気に罹ることもあります。
こうなればもはやその人の死は病死とは言えなくなります。

まだ死ぬべきでないのに殺されてしまうことがあるとして、純粋にその殺人事件に限定すると。
その場合、本来たどるべき人生と乗り越えるべき試練を殺人者の手によって強引に奪われる
わけですから、被害者である霊にはなんの罪もないことになります。
しかし、突然の死によってやはり精神と魂にショックを受け、眠りにつきます。
もし殺されるときの恐怖があまりに大きく、精神に焼き付けられていればやはり
ある種の自閉状態に陥りますが、天寿を全うできなかったことによる罪は受けないばかりか、
奪われた人生の埋め合わせが行われます。
また、突然命を奪われるということは当事者のみならず周囲にも必ず影響を与えます。
残された家族や友人には悲しみを残しますが、その悲しみはそれらの魂にとって
試練となり、成長の機会ともなります。

>それ以降において第三者からの罰を受けると？
玉座に座った神がこれは可、これは不可と審判を下すようなことはありません。
そんな人間的な神は存在しません。
罪とは法則に違反し自ら招いた行動による結果です。
神は法則として存在します。しかし善霊、先輩霊などが肉体の死から目覚めたばかりの
魂を補佐し、導きます。
霊とは決してホラー映画に象徴されるようなおどろおどろしいものではありません。
あなたもそのままで霊的存在です。
死亡すれば生前の個性を失い、無感情で漠然とした存在に成り下がるわけではありません。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 20:48:55 ID:NEK06BY10

>>943
>>844をよく読んでいただければ理解していただけると思いますが、
生きている人間は肉体に刺激を受けることで簡単に心境が変化することがありますが
霊体になればそれらの影響を受けることはなくなる、ということです。

説明ありがとうございます。
あなたは既に確固とした神観を持っていらっしゃるようです。
あなたが自分の説とは別のものに出会っても、
世に数ある宗教対立のように敵対的、排他的にならないことを願います。
私はあなたの神観を否定も批判もしません。
また、私の言うことを信じろと強制するつもりもありません。

963 ：92-483：2007/05/23(水) 21:22:09 ID:iHKSwFC30

>>958
俺は元々前スレから書いてるよ。
きちんと内容に沿って普通に書いていたはず。
以降くだらんやり取りは避けるよ。いい加減充分だし。

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 22:40:24 ID:2tCGBh2o0

>>958
ごめんよ。
挑発に乗った俺が馬鹿だった。

このスレの皆さんに謝ります。

ごめんなさい。

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 22:43:46 ID:2tCGBh2o0

あ、ぼくは９２－４８３では無い方です。

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 23:15:16 ID:0b/tTk/I0

>>961
では自殺した際の罰的な要素というのは、結局自分で裁くようなものなのでしょうか？
自分でわざわざ苦しい立場を選ぶとすると、苦しい事を選ぶ事に価値があって
あなたのいう霊的世界というのは、この世でいうところの
楽な世界が喜びのようなものではないわけですか？
カルマというのは悪い事ではないという事にもなってしまうし
あなたが書いている、本来の魂が経験しなければならない
事を奪われたという事は
殺されるという事は、必ずしもカルマではないという事になります。

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 23:27:46 ID:vByZN2kHO

auユーザー多いのか？
おすすめ2ちゃんねるがソニエリ機ばっかりｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 23:32:28 ID:g69Q4HhE0

残された親のことを考えろよ
今日のニュースステーションでやってたな
自殺のために向かったと思われる山中で
両親が息子の名前を大声で叫んでたぞ
集団自殺に未成年引っ張り込むのだけはやめてくれよ

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:43:37 ID:+BSNztdB0

>>966
>結局自分で裁くようなものなのでしょうか？
霊的に目が覚めた後はそういった側面もありますが、埋め合わせは法則として働きます。
自分だけが裁きを下すわけではありません。
行動という原因によって生じた結果を責任という形で受けるわけです。

地上へは苦難を求めてやってくると理解して頂いてかまいません。
地上的な観点から見れば苦難や悲しみ、逆境は悲しみでしかありません
しかし逆境の中にあってこそ性格が試され、悲しみの中にあったときこそ魂が強化されます。
辛いことや煩悩に負けることなく困難に立ち向かう時、霊性が磨かれ、成長します。

殺されることによってカルマを解消する、というのは死を地上的観点でとらえているからです。
魂にとって死は悲劇ではありません。死は肉体からの解放にすぎません。
肉体は借り物の宿のようなものです。あなたの本体は霊的存在です。
殺人や暴力などは神の法則に反したものです。
自由意志によって法則に反することもできますが、
自分で蒔いた種は自分で刈り取ることになります。

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 01:13:15 ID:koVzFH2o0

>>969
残り少ないんで申し訳ないんだけど「どうして人は生まれてくるのか」を簡単で良いから教えてもらえないですか？
考えられることは、「修行する為に生まれて来る」って答えなんだけど、その修行のゴールはどこなんですかね？
なにに向かって修行しているの？

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 01:42:35 ID:+BSNztdB0

>>970
>>969に書いたように、全ては成長のためです。
成長といっても何らかの宗教を信じたり神を信奉する必要はありません。
死後の世界についてアレコレ考えることは必ずしも必要ではありません。
ただ人のためになることをする。
悲しみに暮れる人のそばに居てやる、傷ついた人を慰めてやる
それだけであなたの生には価値があることになります。
善悪の別で迷った時はご自分の中の理性に照らしてみてください。
教義や誰かの教えに囚われず、自分の理性においてどうすることが正しいのか
考え、そしてそれを実行することです。

魂の成長にゴールはないと言われています
地上に生を受けた我々にはその終わりは想像することもできないでしょう
どれだけ先になるかわからないことに考えを巡らすよりも
この人生で最善を尽くすよう努力をすることが次の人生で大きな実りを得る
ことにもつながります。

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 02:23:10 ID:koVzFH2o0

>>971
やっぱりそうなるのかぁ。。。。
一生懸命僕のレベルに合わせて教えてくれているみたいだから、僕も一生懸命聞くよ。

人間て自分たちが生きる為にどんどん便利な環境を作り出すじゃない？
その陰ではたくさんの動物や自然がぶち壊されているよね。動物を食べる為に作ったりもする。
でも、世の中の人達はそれを大変ありがたがって使っていたり、食べていたりします。
一方では良い事でも、もう一方では悪い事。これ、「ゴールが違う」んですよ。
動物愛護団体は「クジラを喰うな」と言いながら牛を喰います。
だから、一生懸命生きていると、悪い事も良い事もしなきゃならんですよ。

その中で最善を尽くすように努力をしなければならないのであれば、
ゴールが分らなければいけないと思うんです。

自殺だってそうです。自殺をする人はそれが最善だと思っているはずなんです。

なにが言いたいのかと言うと、
『なぜ自殺はガチでヤバイのか』と言う問いかけに、
「ゴールが間違っているからだ」と答えなければいけないのではないでしょうか？
『そのゴールとはここだ』と教えてあげる事ではないでしょうか？

そのゴールの事は今まで出て来ていないと思います。
遠すぎず近すぎないゴールを教えてください。迷っている人間に道しるべを与えるべきです。

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:23:18 ID:+BSNztdB0

>>972
忌避すべき自殺ですら動機が自己犠牲から発するものであれば尊いものとなります。
あなたにとって悪であることが他者にとって善となることはありえます。
極論ですが、本来は動物を殺害して食べることは神の法に反すると仮定します。
しかし人は牛や豚を殺し、料理にして舌鼓をうちます。
だから悪か、といえば必ずしもそうではありません。
動物を殺して食べるということに良心の呵責や罪の意識を感じる段階まで
魂が進化した人間であれば、何事もいけないと知りつつ犯すことは許されないこと
ですからそれなりの報いを受けます。
しかしその段階まで進化しておらず、何ら疑問もなく動物を食べる人は別に罰は受けません。
知識には責任がつきものです。
悪いと知っていながら過ちを犯す事は許されませんが
動物を食べることに限定すれば、知らずに食べたとしても罰はありません。

人はそれぞれ魂の進化の状態が違います。
ある人より進化した魂はそれなりの代償を払わねばなりません。
責任という代償です。

>自殺をする人はそれが最善だと思っているはずなんです。
自分が死ぬことで他の誰かが助かる。そのような自己犠牲の精神で本人が
最善であると思えばそうなるでしょう。
しかし他者のための自殺がどれだけあるでしょう？
多くは自らが選択し行動してきた結果からの回避であり
責任と苦しみからの盲目的な逃避です。
霊の世界では隠し事はできません。
行動による結果は自らが受けとることになります
そしてその行動をはかる時使われるのが動機です。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:24:14 ID:+BSNztdB0

>遠すぎず近すぎないゴールを教えてください
地上世界に生まれたもののゴールが天寿を全うすることではいけないのですか？
>>971にも書いた通り、本来は死後について深く思い悩む必要はないのです
この世界で自分の理性が悪だと思うことをなさず、誘惑に負けず
すべきだと思ったことをして天寿を全うする。それがこの世でのゴールです。
車の免許を持たず、試験も受けていないのに将来自分の運転する車で
人を轢いたらどうしようと悩む必要はありません。

苦しみや悲しみの底にいる人は今こそ逆境を克服し、成長するチャンスだと知るべきです。
それだけの力はそなわっております。
苦難に遭ったということはそれを乗り越える力があるということです。
神は決して背負いきれない荷を科されることはありません。
ただ闇雲にあがくのではありません。神から授かった理性をもって判断することです。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 05:14:00 ID:koVzFH2o0

>>973
自殺しようとする人は自分の将来を悲観して死ぬんだと思いますよ。
鬱状態にしても、もう生きていくのが嫌なんですよ。きっと。
無理心中とかは自分が死んだあとに残される人の事を考えた結果、
最善の方法は皆で死ぬ事だと答えが出たんだ思うんです。
じゃあ、これは？って話になるとまたおかしくなるのでなるべくそっちに行きたくないんだけど。。。。

今から死のうと思っている人は生きるていく理由が無いんですよ。
「地上世界に生まれたもののゴールが天寿を全うすること」だとすると、だめですよ。
そこはもう彼らに、そのゴールは必要ないんですよ。
彼らに必要なのは、なぜ生まれて来たのか、なぜ生き続けなくてはいけないのか、生き続けた後にはなにが待っているのか。

皆のレスを見てください。
　もし、生まれ変わったら今よりすばらしい人生が待っていますか？
　来世を今よりすばらしい人生にするにはどうしたら良いですか？
　神様ってほんとに居るんですか？
　自殺したらどうなりますか？

自殺したらどうなりますか？と言うレスも有りますが、それはこちらが用意した答えを覆そうとするばかりです。
死んだ後に罰が待ってるなんて認めたくないんですよ。多分そんな話は聞きたくないんだと思います。

生きていたとしても死んだとしても不安ばっかりです。
現実を見ているようで未来しか見ていません。

「生き続ける事に意味が有る」では彼らの心は動かないと思いますよ。

>>974の最後の５行はなかなか素敵です。

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 06:18:54 ID:+BSNztdB0

>>975
無理心中を強行する人物が本当に残された人を考えた結果
善意で伴侶や子供の命を奪うのが良いと考えたとお思いですか。
理性で考えればわかるはずです。
無理心中せざるをえなくなるまでにはいくつもの段階と選択があったはずです。
心中しなければならない運命などありません。それは神の法則に反します。
自由意志で選択した結果に悲観したからといって心中をはかることは許されるものではありません。

地上に生まれた人に、地上的観点から命を見るべきではないと言っても
受け入れる準備のできていない人には難しいものです。
しかし何度も申しますが、行動には責任が伴います。
生き甲斐がないからといって自殺するのは誤りです。それは何より本人の望みではないのです。
理由はどうあれ、例外を除いて自殺の招く結果は悲惨極まるものです。
不幸にも自らの命を絶ったものがたどる道を知れば自殺をしようと思う人などいなくなるでしょう。
永遠に続く魂にとって地上の一瞬の苦しみのためにその成長を止め、
後退することは悲劇以外の何物でもありません。
霊の視点でみたとき、地上で味わう苦痛は一瞬ですが
それによって得られる魂の進化は永遠です。

977 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 06:19:40 ID:+BSNztdB0

辛いからといって命を絶つことを是とするわけにはまいりません。
信じたくないからといって法則を曲げることはできません。
自分に都合の良いことだけを選んで生死を決めることはできるでしょう
しかしそれによる結果を曲げることはできません。

地上で生活している人間のすべてにはチャンスが与えられています。
自分を人の役に立てるチャンスです。
それは傷ついた友人を慰めてあげることかもしれません
足の悪い人に席を譲ってやることかもしれません
いつどこにいても人のために自分を役立てるチャンスは無数にあるはずです。
生き甲斐がないとか、人生がつまらないとか、精神的な不健康状態にあぐらをかくのではなく
どんな小さな事でも人の役に立つことをすべきです
そうすれば精神が変わり、見える世界もかわるでしょう。
今の目に絶望しか映らないからといって世界には絶望しかないと思いこむのは早計です。
心が変われば世界も変わります。
少しずつ前進していけばよいのです。

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 07:10:41 ID:koVzFH2o0

なるほど。
「生きる意味は進化のため」ですね？
>>433は僕が話した事です。

「運命は神の法則」なのですね？
>>324,325は僕ではないですが同意です。
ちなみに>>446,447は僕です。

また苦しい言い訳するなと言われそうだけど、あのとき僕は神様なんか居ないと言いました。
でも、神様は居ます。
一人一人の心の中にも神様は居ます。それがおそらく魂です。
全知全能の神は別に居て、魂を進化させてもう一つの自分を作り出そうとしているのだと思います。
それはなぜか？
神様の進化の為では無いでしょうか。

979 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 07:22:10 ID:koVzFH2o0

ん。ちょっと苦しいな。
素直に謝ります。
というか、ここで話しているうちに考えがまとまって来た。と言った方が良いのかも。

僕が神様を認めようと思うとこんな結論になりました。
お二人が話している神様というか、そう言ったものとはちょっと違う感じです。

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 13:03:40 ID:JGyDASP3O

キリスト教の言葉で
｢負える重荷を｣って言葉が有るよね。

981 ：＿：2007/05/24(木) 14:40:40 ID:FEaBfjxW0

次スレ。
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179983200/

982 ：＿：2007/05/24(木) 16:15:13 ID:51BRflZ50

>>969
あなた自身はスピリチュアルを信じていて、そういう考えで話しているのでしょうか？
それともあなた自身霊が見えたりするんですか？

983 ：某ピカ：2007/05/24(木) 18:11:15 ID:eLvj+ynX0

>>942
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　一つ目の動画・・・・はっきり人に見えるけど、フェイクの可能性も
　(〇～　〇 |　　＼　二つ目の動画・・・・人の足には見えないピカ　
　/　　　　　　 |　　　三つ目の動画・・・・ビニール袋か何かなのでは　
　|　　　　 |_/　|　

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:11:39 ID:lnHDZ66iO

重き荷を負いて

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 19:17:23 ID:6FvMxhCy0

>>983
かもしれんが、別板でのテンプレにあった物。
急ピッチでの削除が進んでいるらしいので、そのうち削除されるかも。

ホラー、オカルト、幽霊、怪談とかの怖い動画集めようぜ versionXXX
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1171604112/

俺自体は株板に生息してるリーマンだけど、株と言えば樹海（嘘）。
情報を集める為、あちこちの板を見ていたら、たまたま見つけただけ。
ついで、有識者に色々質問しようと思っていたのだけど、レスの中に
答えとヒントがあったので、ROMに戻りますね。

良く言われるように、株は売り買いだけじゃなく、休むも相場。
辛かったら、元気が出るまで休むも人生。自分に、やましい事が無ければ
いつか上昇トレンドが来るよ。
それまでは引き篭もって勉強も良いじゃない？このスレは、尋ねれば
高確率で真摯な答えが返って来る。俺には超ラッキーなスレに見える。

旧約聖書には沢山の預言者が出てきた。でも、大衆は嘘つき呼ばわりして
頃してしまったそうな。預言者も適当に嘘ついて、合わせてれば…と思うが
それは出来ないのだろうね。ここ見ていて思ったよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 21:21:07 ID:ou88pBrU0

>>959
そういうことを聞きたいんじゃなくてね。
事故が起きる時期、および場所が予定表のように決まってるかということを聞きたいわけです。
決まっているなら、人の人生の道程は、ほぼ決まってることになる。
これは自由意志すらないことになりませんか。

「どうして人は生まれてくるのか」という問いがあったけど
成長のためだろうか？確かに生きていれば、何がしかの成長はしている。
しかし私は生きることを学ぶことではないかと思ってる。
そう考えなければ、事故でなくなるという、成長途上であるにも関わらず
この世を去ることを説明できないと思う。
ましてや、人生で予定通り順当に進み、かつ夭折が予定表にあれば事故という形で
人生を終わらせることがあります。
というのはまだ若く、親からの援助で生きているのに、どうしてそんなことがいえるのか
はなはだ疑問に感じる。人の人生をまだ学んでる最中であるにもかかわらず、
実践もせずに終わることは本当の成長ではないように感じる。

987 ：92-483：2007/05/24(木) 21:25:59 ID:z+hDKnWf0

>>985
嘘も何も無いからね。
「カラスは黒い」ってのは普通にそういうでしょ。それに対しては
違うも何も無いわけで、それを何とかして覆そうってのが居るんだから始末に負えないｗ

まあ、受け入れちゃったら精神持たないんだろう。
普通はそういうもんかもね。

988 ：某ピカ：2007/05/24(木) 21:37:19 ID:eLvj+ynX0

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 21:42:48 ID:JsIw1L2vO

うめ

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 22:12:04 ID:z+hDKnWf0

動画、本物なのかね？とりあえずそこからｗ
とは言うものの、他の人がどう言うか知らんけど霊の姿って
「実際の状態」と「本人の自己イメージ」、「霊を見る側の能力」が関係すると思う。
映画の「シックスセンス」は改めて見てみると面白いかもね。

「自殺を繰り返す」霊は、自分はまだ死んでない＝自己イメージも崩れない
んだけど、きちんと他人が見るとズタズタだったりはするでしょ。

だから、人によって同じ霊を見ていても見え方が違ったりとかはあるみたい。
あるいは、一人の能力者が、一人の霊を視ていても
壊れた姿と自己イメージが重なってみえたり、ブレて見えたりする事もあるみたいだし。

強力な力を持った霊なら姿を偽ったり出来てしまうのもそのせい。
要するに、姿もあってないようなもの。既に体無いんだし。

但し、視る能力が高い程その本質、実際の状況の姿に迫れると思うよ。
余談だけど、そういう意味では視覚的にオーラってのを視るのもある意味含むね。

動画に実際に写るときに、どう写るのかってのは正直良く判らない。
俺が霊本人を知ってるケースが無いから。
只、首吊りのアレは、、、、、エグイ。視界の端でプラーンって。あんな感じｗ
俺が霊を視るときは大体そういう方が多いかな。
気配が明らかにおかしいのは割とわかるんだけどね。

真っ向からみようとすると上手くいかない方が圧倒的に多い。
無意識に見聞きするのを嫌がってるからだと思う。

991 ：92-483：2007/05/24(木) 22:12:57 ID:z+hDKnWf0

990は俺で、>>988へのレスね。

992 ：＿：2007/05/24(木) 22:36:04 ID:UimWkSG10

>>991
しゃべるのも、人間のようにしゃべるんですか？

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 22:40:42 ID:v0dVW0enO

>>991
オカ板にもいたんか・・・こいつ

994 ：92-483：2007/05/24(木) 22:47:07 ID:9PlfJYDF0

>>993
俺はこのスレにしか居ないよ。
どこで見た？

995 ：92-483：2007/05/24(木) 22:48:41 ID:9PlfJYDF0

話す時はそうだね。
っていうか、心の声と同じように聞える。
あんまり話し込んだり出来ないけど。

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 23:29:17 ID:koVzFH2o0

ちっ　コテ外すなよ。もう。。。。

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 00:09:57 ID:x7QA54I30

次スレ。
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179983200/

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 00:12:29 ID:jfB4nkWf0

1000!

999 ：＿：2007/05/25(金) 00:13:16 ID:x7QA54I30

次スレ。
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179983200/

1000 ：＿：2007/05/25(金) 00:13:57 ID:x7QA54I30

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・