幽霊は本当にいるのか3

続編です。

前スレ

幽霊は本当にいるのか２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170421371/

に

この速さなら言える

実はオレがリーマン

いるわけないやろ

じゃあ俺が幽霊でいいよ

さっき二丁目の松田さんのおじいちゃんが公園で独り事言ってた。
でも、友達と会話しているような口ぶりだった。

松田さんもそろそろだなぁ…

松田さんのおじいちゃんハンズフリー携帯使ってるからな。

続けんなよｗ
さっさといないって結論で終了しろ

>>6
え！？
たしか、二丁目の松田さんって先週亡くなったよな？

だーまつ！だーまつ！

松田さん…
　
フォーエバー

いるかいないかは、どうでもいいです。

>>1-13>>15-1000
とりあえずおまいらはいらない

幽霊はいないんで、そろそろオカルト板は閉鎖して下さい。

ま〜つ〜だ♪ま〜つ〜だ♪
たっぷりま〜つ〜だ♪
まつだがやってくる
ま〜つ〜だ♪ま〜つ〜だ♪
山ほどまつだ♪

まぁ松田だしな

アフラマツダだからな

この前友達が幽霊見たって非科学的な事言って騒いでたから
見た現場を科学的に塩で清めて科学的に線香焚いてやったよ。
そしたらもう見えないってさ。
つまり、科学的にみて確実に幽霊はいないね。

俺の親父は教師で、夜中に校舎を見回りしていた
廊下を歩いていると、後ろの方で何か何か音がした
パタパタと、人が歩く時の音だ
見回りなわけだから直ぐ振り向いた
だが誰もいない
当たり前だが、この時間に生徒はいない
しかし音は確かに聞こえた

とまぁそんな事が2回程あったらしい

親父はまじめな方だし、なんとなしに喋っていたから嘘とは思えない
で、問題は音
「学校は木造」なんて事はなく、コンクリートの学校
家鳴りじゃないが、そういう音がするのだろうか
とても歩く音がするとは思えないんだが
どうだ？

夜中に見回りをする教師というのは存在しないと思うがどうだ？

今時はセコムだろうが
昔は用務員だかじゃね?

昔は教師が宿直してたこともあったんだよ(今は知らないけど)

スマン
うろ覚えで、今聞いたら間違えてた
聞いた時間は夕方、仕事で残っていたらしい
で、親父の他にも人はいたが、音を聞いたのは親父だけ
ちなみに、親父は今まで霊体験とかした事ないとか言ってたから、霊感はない
あと、歩く音ってのはスリッパの音だったとか

俺、死んでるのかな？ようやく前の記憶と合流できる所まで戻ってこれた。
なにかもが同じじゃねーか。変わってねぇー。
幽霊ってのは死んだことに気づかず生前と同じ行動をずっととるというぜ？
そこが廃墟になってようが無くなっていようが幽霊の目には死ぬ前と変わらない景色が広がってるらしい。
この世界は何かに気づいたとたんに凄まじい妨害がくるらしいからな。
自分が何者か気づいたとき何かが自分のみにおこるのかもな。

生きてるよ。

>>20
どうだって何？
バカなの？

コンクリートの廊下で歩いていて、後ろから足音がした場合の怪談は、｢反響｣のせいという説明がよくなされている。
廊下の壁に跳ね返った足音が自分に到達するまでに時間差があるので、他人の足音のように聞こえるという。

ていうかなんで霊が足音とか出さなくちゃなんねえのよ。
そこまで具体的な物理現象起こせるなら普通に出て来て話すりゃいいんじゃね？

いつも思うんだけど、そういう音だけとか、突然現れるとか、鏡にだけ写るとか
写真やビデオに写るとか、夜中に現れるとか、どう考えても人間の恐怖心の
具現化としか思えない。存在するなら普通に出てきてくれりゃいいよ。

>>28
親父さんが靴を履いていたとしたら、自分の足音だとは思わないだろう。

>>29
俺の経験では、恐怖心の具現化だとは思えない。

>>29
特に恐怖を感じてない状況での話も、いくらでもあるぞ。
恐怖を感じていない状況で「恐怖心の具現化」はありえんだろ。

>>31>>32
なるほどね、俺も金縛りとか、昼間の体験とかあるから確かにそうかも。
今酔っぱらってるからうっかり決め付けちゃったよ、すまん。
でもなんだろうな、俺は自分の脳を信じきれないから、どうしても脳の作用としか
思えないんだよ。

普段は五感を正しく変換して俺に伝えてるんだろうけど、誤作動がおこって
おかしな変換してても自分では判断できないからな。

だから、霊は存在というより現象として判断するべきだと思う。

脳科学の研究が進めば幽霊を見る人になんたら症候群みたいな名前が付けられるようになるだろう

>>33
俺の経験では、脳の誤作動だとは思えない。

>>35
それも含めて自分じゃ誤作動だなどとは理解・認識できないよ
別に貴方の経験を信じない訳じゃないが

>>35
そうなんだ、>>36の言う通り、自分の不可思議な経験が
脳の誤作動と判断するのは自分では不可能なんだよ。
結局客観的な常識でしか判断出来ない。

人間はいろんな器官から得た情報を脳というフィルターを通して感じているんだから
脳に異常があった場合自分では絶対判断できない。

本当に狂った人間が狂人である事を自分では認識できないように。

狂っている人間の中に１人だけ正常な人間がいたら、
そいつが狂ってることになるんだよな。

>>38
だろうね、そういう価値観は多数派が基準だから。
だから現代では幽霊がいるとか見えるとか言う人は異常で片付けられる。
でも一定の理論体系があって、こういう自由な言論の場がある以上
単なるイデオロギーだけでそう判断されてるわけでもないと思うよ。
昔の魔女狩りや異教徒弾圧じゃないんだから。

何しろ心霊ってのは昔から人を騙したり金巻き上げる手段に使われて来たからねえ。
もしその中に本物がいたとしても、実際の具体的証拠がない限り大抵納得しないよ、きっと。

確か海外のマジシャンだかが、超能力チャレンジで、本物の超能力と認められた場合
3億円近くの賞金を払うと言ってるのに未だに現れないって事は少なくとも
超能力はなさそうだね。

>>36>>37
幻聴や幻覚に意味が感じられなかったら、
「脳の誤作動かも知れない」と思えるだろう。

実験することができない問題は証明できないからな
今のところ幽霊がいるって言ってるやつは科学的な考え方からすれば嘘つきかキチガイ

なんで心霊写真の霊ってみんな暗いの？
明るい奴は幽霊になれないのかな
ピースとか中指立てたりぐらいすればいいのに
愛嬌なさすぎだろ

>>>28
ていうかなんで霊が足音とか出さなくちゃなんねえのよ。
>>>42
なんで心霊写真の霊ってみんな暗いの？

「恐怖」これが奴等の手段なのだ
ある目的の為のな
マリア現象やチャネリング系、ヘミシンクのガイドなどは別部隊でこいつらは「畏怖や尊敬」されるのがとりあえずの作戦だ

まちがえたｗ
里中さんぢゃなくて
＞＞＞２９な
ていうかなんで霊が足音とか出さなくちゃなんねえのよ。

小さい頃、座敷童子と遊んだ事あるよ。
いつもいるあの子だれ？って親父に聞いたら、
「座敷童子だよ。」
って言ってた。


でも家は金持ちにならなかったよ。

幽霊を定義づける絶対的な条件は何だろうか。

本来幽霊と言われているものは魂(幽体若しくは霊体)や怨念等と実体(肉体)が無い物をイメージすると思うけど。
よく耳にする怪談話や実体験等では『足を掴まれた』『髪を引っ張られた』等という実体が無ければありえない現象がよく話される。
もしその体験談や怪談話が現実に在りうるとすれば、幽霊＝魂や怨念(実体の無い存在)という概念が覆される事になる。

また違ったケースでは『壁をすり抜けた』等の実体がある生物には到底不可能な事が目撃される場合がある。

以上２点を含め考察すると、幽霊は実体と霊体を合わせ持つ存在となる訳だが、
ここでいつも矛盾するんだよなぁ

霊能力者が霊と喋ったりする事ができるなら、霊の思考回路はどこにあるのかとか。

霊には触れずに物を動かせる超能力のようなものがあるんですよ
ラップ現象などからわかります。よって実体がある必要はありません。

霊の思考能力についてはひょっとしたら憑依した人間の脳を利用している
のかもしれません。この場合ネットなどからダウンロードされるプログラムと
ハードウェアに例えられます。自殺した霊は同じ行動を繰り返すと言います。
霊は単独では非常に限られたスクリプトしか行えないのかもしれません。

幽霊ってのは人を驚かせるテクを知ってるってこと？
よく振り向いたらデター！！っていうシーンあるけど
驚かす対象が後ろを振り向くことまで想定してるってこと？

>>48
たまたま振り向いたから気付いただけです

実は全ての物質が幽霊

>>48
テレビの心霊番組で再現VTRに登場する幽霊の典型的ドッキリ法だね。
肩を叩かれる→振り向くが誰もいない→誰もいねぇじゃんと向き直る→
目の前に顔でバァー→ギャーーーー!!

ドアを叩かれる、はーいどちらさま？あける　誰もいない
ドアを閉めて自分の部屋に戻る　もういてコンニチワ。

あと幽霊は人間を超えるパワー（祟り、呪い）を持ってるくせに
ヤクザや悪人は祟り殺せないチキン。
（ヤクザの守護霊はヤクザだから強いのかな？）

とにかく幽霊はスピードが速い!!　暗闇の一本道のずっとむこうに
人影が見えた　なんだろうなと思った瞬間　目の前に顔。

しかしさあ、この自然界に霊が存在するとして、人間脅かしたり怖がらせるだけで
その他万物に全く影響してないんだから存在としてはかなりセコいよなあ。
食物連鎖にも参加出来てないし何がしたいのって感じ。


ところで気になるんだが、目が見えず耳も聞こえない人は
霊を恐れるのだろうか？

幽霊なんてのは



あなたの心のなかに一人だけ

人間にしか観測できないものを霊と呼ぶ。
機械に観測できたら霊とは呼ばない。
単純なことさ。
阿弥陀という言葉があるが、意味は計れないものをいう。
計れないものを計れると考えるのは明らかに矛盾している。
計れないと定義しているわけなので、計れると考えるのは定義自体を
否定している愚か者が行うこと。
霊には多面性があって多次元で解釈すべきこと、つまりいろいろな
解釈があってもすべてが正解である。これを矛盾するなどという
考え方をする人がいるが無知な故の愚考ということを悟るべきだろう。

>>54
そういや猫とか幽霊に気付くらしいな
てか心霊写真はどうなの？

中学の時のことなんだけど
ある日曜日友達4人で学校の体育館の壁の近くで立ち話してたんだよね
体育館からﾎﾞｰﾙの跳ねる音とｷｭｯｷｭｯって体育館ｼｭｰｽﾞの音が聞こえて
日曜なのにﾊﾞｽｹ部は練習してるんだなーって思ってた
見に行こうってことになり反対側の正門にまわってみたけど
学校の門はしまってて入れない
いったい誰が体育館使ってるのか気になった私たちは
壁際の木によじのぼって学校に入った
体育館もしまっていたけど
通気こうみたいな細い小さい窓があってそこから覗いたら
誰もいないｽﾊﾟｲｸの音も急に消えた
私たち4人は急いで逃げたよあの時は怖かった
最初なんの恐怖も感じてないのに4人共音が聞こえたし
自分がいることわかってもらいたいのかもね

>>55
主体性と客観性について分離して考えたほうがいい。
幽霊に主体性があるのか？
現象には霊的な形になることはありえるが、それ自体が主体性を持っている
訳ではない。霊が脳を持っていて情報処理をする、記憶や思考を処理できる
複雑な機能があると思うか？
つまりだ、霊には意志の主体は存在せず常に何かからの現象にしかすぎない。
それに意味があるのは解釈した存在が受け取る価値観によるもの。
価値観を解釈しえない機械的存在に客観的な判断ができるとでも
思いますか？
霊は概念そのもので対象と判断されるものは存在するが存在しえないもの。
これは実在すると主張すれば脆く曖昧で反証できないものになる。
心霊写真は現象にしかすぎず、原因と結果はあるが理屈で説明しえない領域
つまり環境の要因による自然淘汰による現象というジャンルになる。
偶然であるが必然である等の起こる仕組みは存在することは数学的に証明され
ている。具体的にいえばシマウマのシマ模様の原理を証明した人を検索すれば
分かるだろう。岩場の人面模様なども雲が模様を作るのと同じ仕組みである。
ただし結果を予測することは不可能だとされている＞多体問題

>>55
>そういや猫とか幽霊に気付くらしいな
気付くらしいのではなく、気配や殺気のようなものを気がつく人は
数十人に１人は確実に存在する。
それらを霊と呼ぶかは別の問題で解釈の仕方になる。
幽霊がいるのを猫が気がついたように人間が観測する、
霊と観測したのは人間であって、猫は霊とは観測しているかは不明である。
何かを観測したという現象があるだけであるものを曖昧に受け取り
それを表現した場合に過剰表現となっただけのこと。
存在するのと実在するのでは意味が１８０度違い、存在を確認はできるが
これは抽象的なものであり客観的で絶対的なものではない。
反証しろと学者は言うが、反証できるような現象でもない。

猫っつうのあ、ひとり遊びとかすんだぜ？
脳内ビジョン描いていねえもんに飛び掛ってったりよ
まさか、そんなことも知らねえ奴いねえだろうなｗ

ここはわざわざ難しく説明するスレなのかと思った
いや、言いたい事は分かるけどさ

>>57
いまいち明確な答えじゃない気が
幽霊は主体性がないって考えは分かるし、
偶然が重なるってのも前々スレぐらいで見たから分かる
だが、幽霊は現象で再現性のない必然が起るとして、
心霊写真が写らないとは言ってない
もう少し砕いた言い方で教えて

>>59
猫に興味無かったというか、知らなかったｗｗｗｗｗｗ

>>60
横レスすまんが

何かよくわからんものが写真に写ることはあるが、
それは何らかの物理現象によって写るもので、
いわゆる心霊現象と呼ばれるものではない。
それを見た人が心霊写真だと解釈してるだけ

そんなこと言ってるんじゃない？

今でも、一般人からは考えられない程、微細な歪を感知できる現場職人っているじゃん。
霊能力者って、それの高機能版みたいなやつじゃないの？

微細な歪判定はあくまで指先の感覚が異常なまでに発達してる経験豊富な職人による物理的な判断によるもの、霊は物理の範疇じゃないから全く別ジャンル。

同列ではない。

目撃も心霊写真も眼で見てる時点で同様のことが起きるんじゃないですか？
写真は２次元で停止してる分、１度見え方が定着するとそのようにしか
見えなくなるし、丸とか付けられると誰でも見れる。
この心霊写真が「誰でも見れる」ということは、

霊感ていうのが脳の「誤作動」でも特殊な能力でもないことを
示しているような気がする。誰でも持ってるデフォルトの機能が
敏感なだけなんじゃないですか？

＞＞６４
おまえは概念ってことばを知らないのかｗ
点が三つありゃあ、顔だって認識するのは幽霊といゆ概念があるからだぜｗｗｗ☆
霊感なんてのは統合失調症の症状の一種のようなもんだ
まともぢゃねえよｗ

>>61
ん、そうだったのか
よく読めば良かった
>>57スマン

>>64
霊感ある奴に質問してみるとわかる話だが目だけで見てないはずだよ
世に出回ってる心霊写真の9割は偽物だから当てにしない方が良い

てかまだ話してたんだな
俺は霊より姿が変わる動物ぽい物の正体が知りたいぜ

>>46
脳に影響を与える存在
となら定義付けられる。
実際質量のある物体が足を掴んでなかったとしても、
掴まれたと認識させさえすればそう感じるし、痛みも感じるし、首なら苦しさも感じる。
勿論痕も残る。
ケースによっては、恐怖心から｢一時的に｣(←ここ重要)精神に異常をきたしてると考えることも出来るかもしれない。

>>68
つまり霊はある種の波ということか

>>65
ｗｗｗみもふたも無いですねえｗｗｗ
三点認識機能は「幽霊」概念以前に存在するんじゃないですか？
他の動物にも。
蛾の羽や、芋虫の斑点のでかい丸はそれを撹乱するためみたいな
ものじゃないですか。

>>64
>霊感ある奴に質問してみるとわかる話だが目だけで見てないはずだよ
わかります。だけどそれ「カン」でいいんじゃないでしょうか？
言いたかったのは写真は証拠にならない。目撃体験と同じ事が
写真を見たときに起こってるんじゃないか、ってことなんです。

>姿が変わる動物ぽい物
なんですかそれ！？教えてくれませんか？

>>68
情報としては極一般的なものが、三点認識機能とか、それに近い危機回避のための
デフォルト機能により引っかかってくるんじゃないでしょうか？
飽くまで観測者の頭の中のできごととして考えることもできるような気がします。

動物が微弱な電磁波を察知して地震の前とかに騒ぐでしょ？
人間だって動物の一種なんだから、何処かに感知する器官が有ってもおかしくない。

ただ、それを感知した時にどう反応するかが経験として積まれて居ないので、違和感
として脳に報告され、その際同時に見間違いなどが起こると、知識（オカルト系の）と
結びつけて「幽霊を見た！」と結論付けるのだと思う。

三点認識機能？
なんだそれ？

鳩とか渡り鳥が目を使わずに方角や地理を読み取る話。
うなぎや、マグロ、いるか、クジラなどが海底を間違いなく長距離移動できる話
すべて科学的には証明されていないが※長距離＝地球半周
ほとんどの学者は地磁気を読み取っているという仮説に反論はしない。
鳩で強力な磁石で検証実験をしたが見事に失敗し磁気は無関係だという
公開実験がされたあと検証をした人はいるのか？
これは太陽の方向を見て方角を見ているという人もいるが海底では通じないし
地震などで地磁気の変化があった場合に同時に行われたレース鳩のほとんどが
戻れなかったという事実や、イギリスの反対側で核実験をしたと同時刻に
国内の鳩が同時に飛び立ったという奇怪現象は影響しているという話を
裏付けているんだろう。
地磁気が変わり、イルカやクジラが海岸に打ち上げられ戻れないという話は
有名である。
鳥類では内耳のあたりに磁気を感じる磁石そのものが発見されているが
これがどのように機能しているかは検証されていない。

幽霊に本当にあった奴いねぇの？

うしろ、うしろ

夜中にトイレ行った時に物凄い勢いで
黒っぽい影みたいなのとすれ違った
玄関の方に消えてった

鉄の乗り物が空を飛べるわけネェ。オカルトだよ。
あれは鉄の幽霊が飛んでいる。
鉄の乗り物が水の上に浮くわけない。（ｒｙ

>>71,73
そう考えると霊感=特殊能力あるいは、未確認の「器官」や情報伝達系の存在
みたいな線は捨て切れませんね。だけどおれはもっと機能寄りというか
プログラム寄りのような気がしてるんですよね。

>>72
勝ってに言葉作っちゃいましたねｗｗすみませんｗ

とりあえず、俺は自分で

｢霊感が強い｣

とか言う人とはお近づきになりたくない。

知り合いに一人しょっちゅう霊を見ると言う奴がいるが、霊に限らず理屈や道理がほとんど通じない。
困った奴だ。

>>71
基本的にそれに異論は無いのだが、それだけでは説明出来ないこともある。
例えば、ある場所で霊を目撃し、調べてみるとそこで事故死した人物によく似ていた。
入院しているはずの爺さんが窓の外で手を振っていて、その後すぐに死んだという電話がきた。など。
それが全部気のせい、偶然、嘘で片付けることも可能だけど、あえて無視しないとすると
個人的には、いわゆる超能力と近いものを感じるんだよね。
受け手か、送り手かはわかんないけど。

第六感ってやつか

何らかの前情報を持ってる、持っている事を忘れていたのではないかと思う。

事故のニュースであったり、霊の目撃談などで大まかな情報を得ていた事が有ったが
その時は聞き流していたので聞いたという事を忘れていたり、
入院している爺さんを見舞いに行ったが、ちょっと様子がおかしかったとか、
周囲の人が話していた、とかね。

あいまいな記憶だから、それに関する話題が出たら、記憶がはっきりする分
奇妙な感覚になるのではないかと思いますよ。

しかしこういう不毛なスレにしては変な罵り合いとかがなくて
結構まったりしてますね。
ここに来てる人は否定派も肯定派も結構まともな人ばかり。めずらしい。

>>83
まぁ、「いる」か「いない」の話ってより、
どうしているのかいないのかって感じだからな

不毛な罵りあいは１で済ましたからなあ

不毛なスレか？
むしろ一番盛り上がる話題だと思うが

うん、俺も否定派だけどもどちらの意見も面白いね。
でもやはり肯定派は主観に偏りがちな意見が目立つのがちょっと…

まあ永遠に終わらない議論だけど、こういう雰囲気で続くなら悪くないな。

否定派の立てている仮説もほとんど擬似科学の範疇で肯定派のことを
どうこう言えるレベルじゃないじゃん

同じレベルなら議論のしがいがあるだろ

否定派も肯定派も偏り過ぎだとは思うね。
俺は科学的肯定派。
何故ならそっちの方が面白いし、アプローチし易いから。
無いものを科学的に無いって言うのって、実は凄く専門知識必要で難しいんだよね。

>>90 過去スレでデフォです。。

夜中にチャイムで起こされて、出ていったら誰もいませんでしたが何か？
布団に戻るとまたチャイムが鳴るというパターンですが何か？
いい加減ピンポンダッシュの犯人を目撃しようと決意しましたが何か？
目撃しようと覗き穴をずっと覗いていたら、チャイム鳴っちゃいましたが何か？

過去にこの事を掲示板で言ったら、電磁波だとねじ伏せられましたが何か？

>>92
ｗｗｗｗｗｗ

>>92
こういう事例は結構興味深い。
まず、目に見えないということだが、それが単に人間の視覚に映らない(いわゆる透明)か
質量が無いに等しいとかか

後者は考えたくないな。

>>92
ていうか、それがどんな条件でも発生するなら研究者とかマスコミ呼べばいいじゃん。
超自然現象の具体例だぞ。
暇なら俺が行って確かめたいくらいだ。

>92電磁波言うよりスイッチの接触不良だな
ごみでも溜まってんだろ

>無いものを科学的に無いって言うのって、実は凄く専門知識必要で難しいんだよね。
あるものを無いことに捏造するわけだから、難しい以前の問題だろう。
どっちにしろないということが示唆されるということで間接的だから
間違いがないと愚かなことをいうだけ。

単にない事の証明が不可能ってだけの話じゃないの？
霊の場合主観的な解釈による存在肯定者がたくさんいて、
現代の物理法則(客観的に誰でも納得出来る)の範疇で理解不能な事象なわけだから
肯定派は単純に霊を誰でも検証可能な状態で捕えてくるしかないんだよね。
それが出来てない以上、いないと考えるのが普通。

現在確立されているどんな理論の延長線上にも霊という存在を肯定する要素がないんだから。

霊を事象として捉えるなら別だけど、もし存在として肯定してしまったら
今まで積み重ねてきたほとんどの法則が間違いになっちゃう。

>>98
「非存在の証明は不可能」という話は既に終わってる

「このスレ的に」という限定だが、そういう論理遊びでの霊不在論は不要なんだよね

霊の存在を語る上で他の現象（法則）と同列に語る事が出来ないから
オカルトというカテゴリで話してるんだからさ
「絶対居ないよ馬鹿」「居ます！私はみたんです！」みたいな両極端の奴も
今は余り居ないんだから、もちっと肩の力抜いて語ろうぜ

お、新スレたってたのか。「死んだら幽霊になりたいか」の質問をしたものだ。
前スレですげぇ亀だが俺の考えを述べる。

俺は死んだら幽霊にはなりたくはない。
ちゃんと成仏したい。
仮に幽霊になったとしたら生きてる人間を驚かす存在にはなりたくないね。
ただ、幽霊になって人の力を超える力が手に入ったのなら・・
その力を持って人間がいかに愚かか知らしめてやる。
まず地球上で嘘をつけなくする、全てが本音の地球にしてやる。
そしたらまあ大混乱だろうな。人の心が表になる
人は気をつかって・・・あるいは相手の力が怖くて不平不満を心に隠す
その心が表になるんだ。どうだ、愉快に思えてこないか？
まず極道世界じゃ身内同士の喧嘩は絶えないだろう。
下っ端が幹部に堂々と本音を言うんだからな。
政治も大混乱だ。上っ面では「ニート問題」などをいってはいるがへたをすると
「ニートや無職は有害だから殺してもよい」なんていう法案が出るかもな。
社会は滅茶苦茶だ。平社員が社長とかに堂々と「いやっすね　やれません　冗談じゃねぇよ」と仕事を放棄する
社長の怒りを買いクビになる奴が続出だ　社長も本音をいうからな。まあクビになったらクビにされた奴は仕返しをするだろう。
警察官でさえ心の中に闇をもっている。さあどんな地球になるかな？
幽霊になってその力が手に入るんならこれを実行してやる。

>>98
>霊を事象として捉えるなら別だけど、もし存在として肯定してしまったら
>今まで積み重ねてきたほとんどの法則が間違いになっちゃう。
そんなことはない。
科学の歴史をしらないのか？肯定できないことを肯定する為に理屈の解釈の
仕方を変更してきた事実を。
価値観を変更して物への観察する尺度を変更すればいくらでも肯定と否定を
共存することは可能である。
多次元解釈というやつだ。
物理界のM理論などはその方向の１つ。
次元を増やせばいくらでも解釈可能になる。
光速を超えるワープさえ、この世に存在するか不明の架空の超空間という概念
を持ち込めば、その超空間があれば可能となる。
すべて概念の問題だろ。

すまん、空気が読めてなかったよ。
確かに科学は時代によっていくらでも姿が変わるもんな。

物理は知らんが、この世界の外には何次元かの世界ってのもあるらしいからな
ヒモ理論だかで見たが

>>100
当たり前だが幽霊にそんな力ないよ
上でもあるが幽霊に主体性はない、脳がないからとかじゃなくな

なんかしんねえけど急に低脳が増えたｗ
低脳のレスを読むのはホント疲れんぜえｗｗｗ☆
前スレとはまったく違うスレに居るみたいだｗｗｗｗｗ☆

>>100 前スレで聞かれたから、なりたくないと答えたんだけど、
そんなこと言うための前フリだったことに驚いたw

>>59 ：摩訶毘盧遮那☆彡 ◆AZ.xOxxw9w ：2007/02/19(月) 10:52:18 ID:J3uO6h6P0
> 脳内ビジョン描いていねえもんに飛び掛ってったりよ
> まさか、そんなことも知らねえ奴いねえだろうなｗ
>>65 ：摩訶毘盧遮那☆彡 ◆AZ.xOxxw9w ：2007/02/19(月) 15:21:57 ID:J3uO6h6P0
> 点が三つありゃあ、顔だって認識するのは幽霊といゆ概念があるからだぜｗｗｗ☆
> 霊感なんてのは統合失調症の症状の一種のようなもんだ
> まともぢゃねえよｗ
>>72 ：摩訶毘盧遮那☆彡 ◆AZ.xOxxw9w ：2007/02/19(月) 17:30:11 ID:J3uO6h6P0
> なんだそれ？
>>104 ：摩訶毘盧遮那☆彡 ◆AZ.xOxxw9w ：2007/02/20(火) 11:09:32 ID:8B2+zQIK0
> なんかしんねえけど急に低脳が増えたｗ
> 低脳のレスを読むのはホント疲れんぜえｗｗｗ☆
> 前スレとはまったく違うスレに居るみたいだｗｗｗｗｗ☆

>>100
俺はそんなクソみたいなレスを貰う為に
答えたわけじゃないんだがなｗ

そんなネガティブな発想しか浮かばないなんて
どんな人生送ってるんだ？

>>107
こんな発想しか浮かばない人間だから
霊界で生まれ変わりたくない人間ナンバーワンになるのさ。
京都の比叡山へ行ったときも夜中だったのに何も現象はおこらなかった。
いや、たしか起こったんだが「お前、来世で俺に生まれ変わってみるか？」と念じたらピタッとおさまったね。
どうだ？>>107さんよ。死んだら来世で俺になってみないか？クソみたいなレスを返す俺にな。
楽しい人生だぜ？その代わり俺が死んだらあんたをやらせてもらうぜ。俺よかよい人生だろ？

けんかしたい子は元気におんもで血まみれになって殴り合いでもしましょう。
ｗｗｗｗ
>>100
幽霊つかこれじゃ神ｗｗ

なんでこんな遅い流れなのに、みんな>>100スルー出来ないの？
明らかにスレ荒らすタイプじゃん。

「ぇ」など、低脳が使う文字をあぼーん登録しておけばいいんだよ
バカそうな奴は片っ端からNG入れとけ

結局人間は物理法則に縛られてる以上どんなに文明が進歩しても霊的な存在を生み出してしまうんだろうな。

ある程度以上の知能を有する物はどうあっても理解不能な存在を欲する気がするよ。

何もかも説明可能な世界なんて存続してもそれ以上進歩し得ないものな。



なんかスレ違いな話をしちまった、すまん。

>>111
「いゆ」とか「ぢゃ」とか使うまんまてめえの事だな

=ゎぃょ〜

>>108
つ前世療法

やっぱ幽霊って人間より優れたってか優位な存在なのかな？人の恐怖心が生み出すものである限り優位に立つ存在なのかねぇ。
有り得ない事だけど、仮に、すっげー科学が進んで神と同等の能力を人間が手にしたら幽霊て人間より下位の存在になるのかな？
ふと思っただけ。

>>96
霊のせいにしても意味ないし、よっぽどゴミの詰りのせいにしたいくらいですが何か？
常に起きるんじゃなく、4年前と2年前の2回だけですが何か？
人影も足音も何にもない深夜の2時半に、覗き穴から監視中に鳴りましたが何か？
よくある心霊体験のように、この現象に対してのオチは何もありませんが何か？

>>117
もういいっ・・・！もう休め・・・！


俺ホテルの仕事してんだけど、たまに客で「幽霊とか苦手なので･･･そういうの大丈夫ですよね？」
とかいう人が居るんだが「いや、出ますよ、思いっきり」って言ったらどんな反応するか試したくてしょうがない

>>118
そんな面白そうなフロントのいるホテルならぜひ泊まりたい。
まあそんな事聞く客も客だがなあ。

「俺幽霊とか超得意なんですけど、ここには出ないんですか？」

とか聞いてこられても困るけども。

いや、ほんとに
君のうちのピンポンスイッチ叩いてみればわるとスイッチの所じゃなくてそのそば
其れで割るよ

>>120
すまん、意味わからんw

>>119
まあクロークなんだけどね

「とんでもございません、ご安心下さい」（ムズムズ）
「そうですよね、ヘンな事きいてすみません（汗）」
「いえ、たまにいらっしゃいますのでお気になさらず」（ムズムズ）
「はい」
「では、ごゆっくりどうぞ」（ムズムズ）

>>117
ぶっちゃけピンポンなった時はそこに居るんだが、君が覗いた時は移動してるんだ
どこへかって？　君の後ろに決まってるじゃないか

>>122
でも絶対幽霊が出る部屋とかあったら俺泊まりに行くけどなぁ〜
なんか結構俺みたいなオカルト好きとかDQNに人気出そうだよな

>>123
その前に世界中の科学者や研究者、果てはマスコミから宗教家からあらゆる人が
泊まりにくると思うんだが。

>117
>人影も足音も何にもない深夜の2時半に、覗き穴から監視中に鳴りましたが何か？

　こえええええぇぇ！！　よく平気でいられたなｗ

幻覚だろ、幻覚といっても事実に繋がることがある。
いわいる予知とか正夢の類、計りしえない原理は存在しているし。
それは原理が無いわけでもない。この類の現象は再現できない。
これらは脳のニューラルネットワークのもっとも得意とする分野で計算が
行われ特徴を抽象的に意味付けすることが可能な訳だ、それが抽象的な
ままなので表現するときに誤解が生じるが表現できるものではないので
表現するほど誇張されてしまう。見えないものが見えてしまうのも脳の原理
である。
現象の類であってそれを再現させても同じものになることはまずありえない。
例えるとプラズマが原因となる火の玉現象とか、発生することは分かっているが
反証することは不可能である。プラズマの大雑把な動きを恒星の中で計算する試みは
行われているが極一部が２００２年ぐらいに模擬計算で検証できただけである。
個々の粒子の動きとなると多体問題で数個なら将来計算できる可能性があるが
粒子群ともなると計算することは不可能とされている。
不可能だから存在しないというわけでもない。

ニューラルネットワークを理解していない人が多いが、掛け算をネットワーク
へ学習させたとする、それは掛け算の法則そのものをイメージとして記憶するの
であって手順などを記録するわけではない、つまりどんなものでも特徴や原理の
そのものをネットワークのつながりとして学習できるのがこれの特徴である。
掛け算の入力は途中で計算を行わず答えを出せる、ここには論理などは存在しない
手順さえ存在しない。ネットワークの構造そのものが原理そのものを構造に
変換して記録するからである。この構造とは情報の因果関係そのものと表現
しているつもりです。

このスレは探求心と好奇心と行動力に加えて理解力がないときついな

>>125
だってムカついて頭に血がのぼってたからね。
夜中の2時半にチャイムで起こされてみ、何度も。ピンポンダッシュだと思うでしょ？
オレは同じ階のヤツだともくろんだから、ひっ捕まえて、押し倒して
警察呼ぶところまで興奮しながら頭ん中でシュミレートしてたからw　

なのでずっと覗き穴を覗いたままドアにべったり張り付いて見てたの。
そしたらば3分弱くらいして、ピンポーンって鳴っちゃったわけw
だれ〜も来てねぇのに。

おれんちの覗き穴からはね、インターホンも見えんのさ、角に付いてるから。
インターホンに指が忍びよれば見えるわけ。
その他、階段もエントランスも全部見えるわけ。

>>126
＞オシム的には
まで読んだ

>>128
４年前と２年前の２回だけってあったが、その期間に何度もあったってことかな？
しかし、怖いな。俺なら一気に血が引くだろうなｗ　サーッってｗ
インターフォンにリモコンとかつけられた悪戯じゃないんだよな？
ちゃんと調べたんだよな？　な？
調べてないんなら、調べろ！　怖いから・・・・（俺がｗ）

>>128
まず疑えるのは接触不良だろ。
スイッチが断続的にon offすることは普通にありふれてる

俺がパンツを脱いでオナニーしようとすると途端に妖怪ピンポン押しがピンポン押しやがる
まあいつもチンコもみもみの木とかいう雑誌配ってる宗教のあんちゃんだが

今までに死者とコンタクトとれた人いるの？いないでしょ
霊媒師だとかもインチキしかいないし。
なにが幽霊だよアホくさい

幽霊が出るとされる廃トンネルの中で一夜を
明かして見ましたが何も起こりませんでした。

どう考えても幽霊なんていません
本当にありがとうございました。

>>134
そう結論付ける前に
その噂や、夜に幽霊が出るという概念に疑問を持ってみるのはどうだろう？

>>128
インターホン故障してないかどうか見てもらった？
見てもらってないなら故障っていう要因が排除できないからなんとも言えない。
まぁ故障じゃなかったとしても幽霊とは言えないが。

>>128
インターホン不思議ですね。検証してみないとなんとも、ですが、
２年前と４年前の、起きた時期、季節は同じでしょうか？
結露とか湿度は関係ありませんか？

だけど「幽霊」っていうのはこういう時になんか納得するために
呼び出されるものですよねｗｗなんか場所とか人とかに
いわくいんねんは無いんでしょうかｗｗ

>>122
ジャカルタ？インドネシア？のどっかの島の国営ホテルに
「あかずの間」があって、昔貴族の娘だかが自殺したらしいんですけど
ホテルと、隣接したビーチで幽霊目撃が多発してたみたいです。
おれの知り合いのカメラマンがその部屋を見たというんですが、
まずボーイが鍵を開ける前にノックしてｗｗ
入るとベッドとか花を一面に飾ってあって、
小さな祭壇みたいなものが奉ってあって、いろんなお供えものとかも
あって、めちゃ怖かったらしいですｗｗｗ

盗聴器を部屋のコンセントに仕込むような犯罪が起こるような世の中、
隠しカメラ等で監視しながらチャイムのいたずら配線ぐらい出来そうな気がするなあ。

アパートやマンションとかなら前の住人に向けて仕掛けられていたとかもあるだろうし、
自宅だって忍び込めれば可能でしょ？

必然性がない

幽霊がピンポンダッシュをやる必然性もないよなあ

今日タンスの中を開けたら子供幽霊が２匹立ってた
幽霊自体は見慣れてるからいいけど、幽霊と目が合うと
30秒くらい体が固まって口が聞けなくなってしまうから困る
似たような体質の人いますか？

>>140
スレ違いなのでメンヘル板へドゾー

今日このスレ見たらちょっとしたスレチがあった
スレチは見慣れてるけど、確信犯的なスレチ見ると
30秒くらい体が固まって口が聞けなくなってしまうから困る
似たような体質の人いますか？

俺も人の気配とか、何もない部屋なのに奇妙な音が流れたり、
いろんな体験あるけど幽霊はいないとおもってる。

誰にでも錯覚だとか幻覚だとかあるし、特に夜にそういうこと多いから、
やっぱ恐怖心が関係してるんじゃないかと。

俺は今まで幽霊とか信じてはいなかったが去年の秋にきのこ狩りにいって
その日の夕食にきのこ料理つくって食ってっから霊感が開花したらしく見えるようになった。
だから幽霊はいると信じたい　あへへへへへへへ。

前スレとかで恐怖心を抱いていない状態での心霊体験も数多くある、とされてますね。
だけど恐怖心を感じる時の脳その他の体内状況と幽霊は関係あるとおれも思ってます。
ちょっとぐぐってて、すごく怪しいサイトですがこんなん見つけました。
http://www13.ocn.ne.jp/~sun/wubaomen13.html

>例えば、肺のバランスが崩れるとき、感情が悲しくなりやすく、泣きやすく、
>マイナス思考になりやすく、精神状態が暗くなりやすいなどです。
>腎臓のバランスが崩れるとき、恐怖心が出やすく、仕事などのやる気がなくなり、
>暗い考えが出やすいです。肝臓のバランスが崩れるとき、落ち着きがなくなりやすく、
>感情が激しくなりやすく、怒りやすくなります。胃のバランスが崩れると、
>考える必要のない細かいことが気になりやすく、神経質になりやすく、
>ストレスをかかえやすくなります。

幽霊を見る人は腎臓が悪いｗｗｗ

>>145
凄い新説だなｗｗｗｗｗｗ
ただ、子供も幽霊みやすいとか話がある

>>144 おれもメキシコでサボテン食ったらｷﾀｺﾚ、あへへへへへへへ。

なんかつい最近オカ板にはまってから
幻覚を見るようになった

>>146
www腎臓わりい子供ってあんま聞かないですよねｗｗ
また考えますｗｗ

>>148
どんなんですか？教えてください。

子供は霊を見やすい
就寝中、またはその前後に見やすい
ドライブ中、特に夜のドライブなど単調な作業、環境に置かれていると見やすい

夢と妄想と現実がごっちゃになってるって事か？
区別が付きにくいってのは聞いた事ある

いい加減不毛な議論は止めようと、いないんだから

肝臓が悪いと霊を見やすいかどうかは別として、子供は臓器（脳も含む）の発達が
不完全だから、そういう事も関係するんじゃないかな？

俺が思うに、人間が霊の様なものを見る引き金になる条件があると思う。
例えばだけど、たいていは夜にそういった目撃情報が多い。
具体例として挙げられるポピュラーなものは、夜の学校、墓場、事故のあった交差点、
はたまた事故現場、廃墟、そして人気のない暗闇等。もちろん例外もあるだろうけど。
そういった場所にいる場合、普通周りの景色を見慣れないものと判断する。
そしてそう判断した脳は、その人の普段見慣れた"現実"とは違うものと認識。
そして、その非現実な空間から自然に喚起される未知の恐怖、例えば霊的なものの存在を”危機”として想像する。
何かの物音や視認出来ない、または確認できない事象が発生すると
その現象が何故発生したのか理解出来ない脳は、当人に最も理解しやすい、ご都合主義的な
”霊”というイメージを脳内で創り出し、そのイメージを”視覚”として投影、
さも実際に見たかのように錯覚させる。
脳は理解する事を放棄する事が出来ない場合（危機的な状況等）何かしらの形で
納得しないと異常をきたす（パニック、気絶等）ので”不可思議な事象”は霊の性という
一見合理的の様に見える不合理で処理し、その場を回避する。

子供の場合、接してきた"現実”が少なすぎるため、夢や幻覚の内容が不可思議でも
「そういう事もあるかも」といった認識を脳がしてしまうため
明確な区別が出来ないと思われる。



というのは無理があるか・・・

何か良く分からない事象に出くわした場合、想像力・発想力の貧困な人が
他の可能性を見出せず、幽霊を見たと結論付けると思います。

幽霊見て気絶する人もいるだろ

スペインかフランスだったと思うけど、
なんかヒッチハイクでそれとは知らず乗せた女性が幽霊で、最初は健康そうな生身
の姿で会話もしてたのが、突然、体の所々が怪我と腐敗した姿になり、運転手や同
乗の仲間がパニくるって映像がなかったっけ。　
あれってやらせ？割とほんとっぽかったけど。

>>149
女とか狐とか仏像とか平安貴族とか
先祖の在りし日の姿とか踊る藁人形とか

>>157
凄い作り物臭いけど観たいなｗ

>>157
ようつべにあったやつかな？　女の子がやたら美人の。
おもいっきりヤラセだったけどなｗ

ところで、恐怖によって幽霊を見たと脳に錯覚させるというのなら、
ホラーゲームやっているときに、仕様上ありえない画像を見ることだって
あるはずだよな？
そういった報告ってあるかな？

>>160
いや、ホラーゲームや映画は、あくまで画面の中の出来事で
脳はそれを仮想の物と認識する。
だからテレビの中にゲームの仕様以外の物を見る事はない。

その恐怖を引きずったまま暗闇や人気のない場所に行けば見るかもしれんが。

確かポルトガルで実際そういう噂が広まってて、
それで作られたんじゃなかったでしたっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=KjWQcT4qGUU
日本語字幕は見つけられなかったので英語字幕版です。

>>154
ぜんぜん無理ないと思います。
だけど見やすい体質っていうのは遺伝形質として、あると思います。
第二次大戦の頃まで続いた女系のシャーマンの家系とか奄美の方に
ありますからね。漫画家のしまおまほはその末裔ｗｗ
おばあちゃんの島尾ミホさんが15？6？代目ですからね。
これは明らかに、霊感体質の血を保存しようという昔の人の知恵ですね。

霊感体質は現代の都市生活の中ではちょっとしっくりなじめない部分は
あるかも知れませんが、小さな集落規模の生活では、いろいろ便利、というか
その「鋭い勘」が必要とされる場面がいろいろあったんでしょうね。

>>161
映画で変なものが写ったとかあった気が

>>163
ああ、それは心霊写真と同じレベルのものだから。
要は本人しか見えずに他の人には見えない現象が映画やゲームでも起きないかなと。
たしかに161のいうように脳が認識しているかもしれないけど、
「そこの角を曲がったら・・・くっ・・くる・・くるか？？　来るなら・・・来るなっ・・！」
って思っている時なら幻覚見てもおかしくない気もするんだがｗ

>>163
確かにそうだな

つーか、俺は怖がりなんだが、寝る時部屋を真っ暗にする
豆電球もなし
で、布団に入って携帯弄ってから寝るんだが、大抵物音がする
別にラップ現象とかじゃなくて、でも気になるから携帯の明かりを部屋に翳す
もちろん人影なんかない
この時俺は、果たして幽霊を見たかったのだろうか

世間で言われてる霊現象のうちどこまでが本当に実在するかだな
ポルターガイストなんか、どう頑張っても説明出来る気がせん

しかしこのスレでは超能力ってものに絡めて考えようとする輩が全くいないな
霊現象と超能力ってそっくりなんだけどな

>>166
いや、ポルターガイスト＝無意識の人間の仕業　っていう考えは前から出てるぞ。
念動力ありきの前提だが・・・

超能力に関してはどっかのマジシャンが目の前で見せて本物だと認められたら三億やるっていう奴をインターネットで公募してたな。

未だに誰も出来てないようだが

>>168
たとえ念動力があったとしても、それをコントロールできる人間はいないということか。

念動力はともかく、念写や透視の実験ならあったな

>>167
いやいやそれでもポルターガイスト説明したことにならんだろ
なんだ？グラビトンでも操作してんのか？

>>171
思春期の不安定な時期に無意識に念動波だして皿を飛ばしたとかいう感じじゃね？

>>169
そう偶発的な現象を一個人によるものと考えるのはちょっとね。
その人がどこにいようとついてまわるように
そういった現象が多発するなら考察の予知はあるが。

>>172
いや飽くまで俺はもっと現実的なものとして捉えようとしてるから。

>>173
たしかに、１個人に内在するもののみが原因ならそうだね。
その場所自体にも相互に影響していると考えることもできそうだが。

>>174
いや、念動力ありきの前提だから、現実的な話には初めからならないと思うのだが・・ｗ
最初のレスみると、超能力と絡めた話がしたかったんじゃなかったの？

霊現象は能が造り出した幻覚なんてのは
とっくに結論づいてる

>>176
テレパシーはまぁわかる。十分ありえる。
テレポーテーション、神隠しもかなり無理はあるが物理的に無いとは言い切れんかもしれん。前者は本当にあるのか怪しいもんだが。
ただ、念動力やらポルターガイストだけはどうしてもな。

>>177
ならば、意図的に幻覚を起こす事も可能なはずだな。
たとえそれがバーチャルリアリティでも。

なんだ能って脳の誤変換かよｗ
これまた随分博学な奴が来たと思ってwktkしたのにｗ

>>179
ああ、確か意図的に幻覚を見せる実験があったよ。

普通に成功してた。

今日起きたら俺のブリーフが膨らんでいたんだ。
もしかしたら、霊が乗り移ったのかもしれない…どうしてくれるんだ！！

>>181
おっ。そいつは知らんかった。
どんな実験だったか分かる？
器具とか使わずにメンタル面だけで成功したのならグッド。

>>182
きめぇｗｗｗｗｗｗ

やばい！霊がお前らのせいで怒りだして激しく上下してるぞ！！

>>185
お前普通につまんねぇ

俺、ゴーストバスターズなんすけど
なんか依頼とかある？
いや、マジで。

能か造り出した幻覚ってパターンも要因のひとつだが
もうひとつの要因が散々ｶﾞｲｼｭﾂだが怖い怖いという思い込み
これはなにも霊現象にはとどまらない
事例を挙げてみる
ある晴れた夏の昼下がり、ある青年はカセットプレーヤーにお気に入りの音楽を詰め込み、
裏山にある美術大学の脇を通っている某高原は続く道路からはずれた
今となっては旧道でさえない、ジョギングやウォーキングで利用されるだけの山道を音楽を聞きながら走ったそうな

某高原は続く道路ってどこだよ
意味わかんねーｗ

簡易舗装された道のりょうわきには花が咲きみだれ
蜜蜂や熊蜂が蜜をすっていたそうな
熊蜂はみずから人間を襲う事がないのを知っていた青年は
はちさんこんにちわと語りかけながら
折り返し地点までいくと
カセットプレーヤーをリバース再生させ今来た山道を下りな事もあってかかなりのスピードて下っていきました
軽快な音楽に乗りながら青年は山を下っていきます
ゴール地点ももうまじかにせまったころでしょうか、急に音楽が聞こえなくなりおかしいとおもいつつ何気なく足元見ると
真っ黒な熊蜂が２匹青年の足元に寄り付いて今にも刺そうとしてるではありませんか
あせった青年は足をバタバタさせてつつ全速力で走り追い払おうとしますが何十m走ろうがぴったりと足に絡み付いてきます
どうみても耳からはずれて垂れ下がったイヤホンです
本当にありがとうございました

後の俺である

>>179
具体的には忘れたけど、脳のどっかの部分に電気刺激を与えると、
そこには存在しない人を見たり、気配や視線を感じる人の声が聞こえるなどの症状、
さらには神を感じたなど、心情も変化するような結果が出たそうよ。

ちなみにホースを踏んで蛇と勘違いして取り乱した時もあります
電磁波が発生しない場所は
大抵が思い込みだろうね

神を見たいとは思うが、悟りだけは開きたくないな。

>>183
うーん、俺の知ってる奴は脳の一部に特定の刺激を与える実験だったよ。
なんか霊を良く見る場所は大きな磁力だか磁界が発生してるってよく言うじゃない。
それで、何らかのパルスを脳に与えてた。

メンタル的な実験ではないよ。

でもメンタルに異常があると脳に直接影響ありそうだよね。

精神異常者なんかは一般とは大きく常識が変わるから、
脳の内部もそれに合わせて書き換えられると思う。

だからその実験は通常精神から脳に間接的に発生させてた現象を
外部から直接的に起こすものと考えられ…ないかな？

幽霊がでるのでゆうめいなある山奥の駐車場は
自然に発生する電磁波の強さがものすごかった
墓場で幽霊目撃が多いのは
墓石の成分である鉱物が(墓石ひとつでは微量)たくさん集まる事によりそれぞれの墓石の電磁波が化学変化を起こし
同一方向に力が集結して
物凄い電磁波を発生させるって
ばっちゃんが言ってた

ああ、ちなみに高速道路とかテレビの砂嵐とか単調な状況が長く続くと幻覚を見る例もあるね。

確か高速の場合はハイウェイヒュプノシスって言ったかな。

仏教の修業でも、長い間瞑想や座禅をしたり、荒行をしたりすると
光や幻覚が見えたりして、それを悟りと勘違いする人がいるらしい。
本当はその幻覚すらも受け流してただ無になる事こそが正しいとか。関係ないけど。

メンタルが脳にダイレクトに作用すると過程すればいくらか説明はつくね。

電磁波はニュエイジサイエンスではセギン波と呼んでいるんだ。
それは4次元上のエネルギーで、霊体(アストラル体)の周波数と
同じなんだ。

つまり、電磁波の周波数は霊界や幽霊達と同じ周波数のエネルギー
電磁波をうまく使えば、幽霊なども映像として捉えることは簡単
なのさ。しかし、人間の科学で使っている電磁波の周波数は
まだ低いモノしか使っていない、さらに高い周波数が必要となる
だろう。

霊能者や超能力者の眼や耳はそれらの高い周波数でもキャッチできる
すごいアンテナになっているわけだ。
それはトレーニングによって得ることができる。
電磁波カメラなんて作るより簡単だ。

俺はトレーニングによってオーラが見えるようになったが。

霊なんて見ないさ。何故かって？
4次元クラスの霊達は低級霊などといって
ネガティブな意識を持っている霊達ばかりだ。

そんなモノと同調して見えるという状態は自分も病んでいる状態なのさ。
霊能力者、超能力者の中にはネガティブな霊が嫌でも見えるのと
ネガティブな霊を見るか見ないか自分でコントロールしているのと
ネガティブな霊は相手にしないというがいる。

嫌でも見える人はまともじゃないのが多い（病んでいる）。
相手にしない方は自分のスタンスを大事にしているまともなのが多い。

見るもんじゃないさ。そんなものは。
この次期にやつらと周波数を合わすとろくな事にならない。
フォトン帯のおかげで、霊界(アストラル界)はすでに崩壊している。
ポジティブな方向で能力を会得していかなければ、
やつらと周波数が合った時、　精神を食いころされるぞ！

みえるやつって非生放送とかのテレビ映像に映ってる霊ってみえるの？
つうか精神科紹介しようか？

だいたい、何かの真理を得たというのなら、さっさとその先に進めばいいのだ。預言なんかしている暇は無いだろ。
それは感覚の理解で、論理的な文章説明はできないと言うのだから、ごちゃごちゃ説明されても有り難迷惑だ。

やっと痛いやつが来たな
オカ板はこうでなくちゃ

>>198-199
しかしそんな高い周波数を聞こるなんて、
犬笛とか楽勝で聞こえるんだろうな。
それとも実際の音じゃなくて電磁波で脳に直接作用してるのか？
それからオーラってなによ？ソレも電磁波なのか？

霊が電磁波であるというなら、テレビに映ったものには霊は見えないってことになるのかな？
テレビは視覚情報のみだから電磁波の波動までは感じ取れないだろう。

>>187 いないものを退治出来るの？

オッスオーラごくう

人によって違うだろうね。

俺はそんなモノは見ようと思わんから解らない。
映像を媒体に周波数を合わせば見えるだろうが

ただ人より能力が高いだけで、精神異常とか言われる意味が
わからんｗ　　出る杭は打たれるか・・・
そうやって、忠誠のヨーロッパで罪も無い人間が
たくさん殺されたな・・・　俺も前世で殺されてたかもしれない
そういうカルマが原因だろうか、俺は身内の誰にも自分のすべて
を話していないからな。
いやだ・・・　この子　・・・　頭がおかしくなったのかしら・・・
なんて心配かけたくないしな・・・

霊に高級とか低級のランク付けたり、適当な言葉でさも霊が存在するような
話をする奴らが一番インチキ臭いなあｗ

>>206
人より能力が高いって何基準なんだ？


テレポートとか透視とか出来るなら別だけど、ただ見えるだけならそんな能力いらないなあ。

そんな一人よがりな能力自慢するより普通に評価される特技を
身につけた方がいいと思うよ。

逆に考えると
＞霊能者や超能力者の眼や耳はそれらの高い周波数でもキャッチできる
＞すごいアンテナになっているわけだ。
という点から考察するに、霊感持っている人はテレビやラジオの
電波をキャッチして脳内で再生できるんじゃね？

>>203
それ以前の問題で、撮影するカメラに
その「すごいアンテナ」が付いていないから
映像や情報としてとして残せないっしょ。

なあ、一言だけつっこましてくれ。
ここにいる奴等、全員、電磁波の意味わかってないだろ

ところで四次元の霊がどうこう言ってるけど
俺達がいる空間がまさに四次元なんだが。

縦横奥行きに時間軸が四次元だからなあ。

五次元以降は何が追加されるのか俺には想像つかないが。

はっきり言うが、霊やオーラが電磁波という分けではない、
周波数同じ領域にあるだけだ、

肉体、オーラ、魂を説明すると次のようになる。

肉体(アーンプ体） 3次元
シン体 3.5次元
エーテル体 4次元
幽体(アストラル体) 4次元
霊体(メンタル体) 5次元
コーザル体 6次元
魂 7次元

次元は周波数によって異なるのだ、つまり空間軸の広がりは
波動の周波数に比例しているのだ。

>>212
ちょっと周波数の定義言ってみてもらえないか？

ものすごく有り得ない勘違いしてる気がするんだが。

>>210
電磁波って宇宙からの毒電波だろ？

>>210
エネルギーの放射現象の一種だっけか？
身近なところで可視光線とかも電磁波だったっけ？

4次元が3次元と時間軸というのは大きな間違いだ。

時間はすべての次元において存在し、
次元（周波数）によって時間の進み方が異なってくるのである。
今の科学は間違いだらけでもある。
だからパラドックスが多いのさ。

お前ら、その話し楽しいか？

>>206
能力の高い・低いじゃないと思いますよ。体質です。
霊視や、キリスト教の顕神体験、精神疾患の枠内で言われる光視現象は
互いに関係があるとは思いますが、「精神異常」というのは
飽くまでその人が生活するコミュニティから、何らかの行為によって
逸脱した場合にのみ、西洋医学の診断によって認定されるだけのものです。

オーラってどんな風に見えるんですか？
詳しく教えてくれませんか？

>>217
198で「人間の科学は〜まだ〜」とか言っておきながら、
科学的に説明しようとして疑似科学持ち出すからあんまり面白くないな。
科学で説明つかないって分かってるんだから、
電波は電波なりに造語を使って説明して欲しいわ。

江原のテレビでの発言を聞いていて賢い人はおまりにもアホらしくなり
霊魂の存在なんてものはすべて嘘と断定する
半信半疑の人は江原がペテンなのであって霊魂は否定出来ないかも、と思う。

俺は江原がどうの以前に霊魂は人間の脳内で創られたエンターテイメントだと解釈している。

本質に近づくと自然と自分にあるモノが浮き出てくるだけなんだよね

俺の見え方は、
普通に人を見ていると、回りに白いもやのように見える。
しゃべっている人は青っぽくなり、
怒っている人は赤っぽくなる、
人によって色がぜんぜん違ってくる。
たまに、金色の網が見える。全部この金色の網で繋がっているようだ。
テレパシーなどはこの網を媒体にしているのだろうか。
ヒーリングを行うと緑がでる。
オーラの色は明らかに3次元上の色とは違う感じだ。
蛍光色で光に近い感じがする。
俺にはまだ、どのレベルで見えているのかはまだ解らないがな。

神道たしなんだ奴がオーラてｗｗ
というかんじか

ペテンの中の自分のためになるような言だけは拾ってもいい気がするがね

いつも思うんだが、オーラが見えたからといってなんの役にも立たないよなあ。

>>221
キルリアン写真みたいな感じなのかな？

本質に沿って科学的を勉強しても、矛盾だらけで、
俺にはつまらないモノだった。

今の科学を元にして、疑似科学と言われているモノを証明
証明する事はできないだろう。
何故かって？
今の科学が間違いだらけだからだ。
俺には何が間違いかという事は認識できるが、
それを、数式で証明し、論文にするほど
頭はよくないし、それほど意識も高くない。
意識が高いのに比例して、頭は良くなっていく。
天才が本質に沿えば、なんでもできるようになっていくだろう。
意識が高い故に。

>>225
じゃあココに来て自分の事を話しても
誰も理解してくれないことも分かってるでしょ。
何しに来たの？

オーラはどこが病んでいるか解るし、
対面する人の意識の状態を読むことができる。

人を見抜く力がつくゆえ、社会的にはプラスである。

少なからずここを見た人の中に極少数の理解している人が、
いるようだ。　理解しない人は理解しなくてもいい。
これからスタディしていくだろうから。

極少数でも伝えられる事があれば俺は伝えたい。
それが俺の天命だから・・・

>>221
答えてくれてありがとう。それは常に見えているの？
どのくらいはっきり見えてるのか知りたいなあ。

>オーラの色は明らかに3次元上の色とは違う感じだ。
>蛍光色で光に近い感じがする。

色はみんな見えてる「幅」は同じはずだから「3次元上の色とは違う感じ」というのは
変だね。もっとくわしく表現できる？
おれ湯のぼせすると視界が緑系の銀色に光っていくようなめまいすることあるけど
そんな感じかなあ。

あと体質的な特徴はある？血圧が低いとか、心臓が弱いとか。
ここに書き込むのは勇気あると思うから、もうちょっと付き合ってねｗｗ





釣りじゃないよねｗｗｗ

NGID推奨☆ID:LK8GCsgs0

225 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/23(金) 19:13:25 ID:LK8GCsgs0
本質に沿って科学的を勉強しても、矛盾だらけで、
俺にはつまらないモノだった。

今の科学を元にして、疑似科学と言われているモノを証明
証明する事はできないだろう。
何故かって？
今の科学が間違いだらけだからだ。
俺には何が間違いかという事は認識できるが、
それを、数式で証明し、論文にするほど
頭はよくないし、それほど意識も高くない。
意識が高いのに比例して、頭は良くなっていく。
天才が本質に沿えば、なんでもできるようになっていくだろう。
意識が高い故に。

227 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/23(金) 19:18:05 ID:LK8GCsgs0
オーラはどこが病んでいるか解るし、
対面する人の意識の状態を読むことができる。

人を見抜く力がつくゆえ、社会的にはプラスである。

228 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/23(金) 19:22:18 ID:LK8GCsgs0
少なからずここを見た人の中に極少数の理解している人が、
いるようだ。　理解しない人は理解しなくてもいい。
これからスタディしていくだろうから。

極少数でも伝えられる事があれば俺は伝えたい。
それが俺の天命だから・・・

>>225
どの科学が間違いなのか証明しなくてもいいから列挙してくれないか？

ああスマン当然放置だよな

>>212
ここでいう次元はどの階まで感知・認識できる？

>おれ湯のぼせすると視界が緑系の銀色に光っていくようなめまいすることあるけど
>そんな感じかなあ。
顕在意識がなくなっていくと、潜在意識がでてくる。
潜在意識がでてくると、顕在意識では見えないものも見えてくるという
状態だな。

簡単に表現すると、チンダル現象で色のついた光が見えるのとか
あるよね、それが体の周りにある感じかな。
ちょっと違う気がするが・・・



いたって健康さ。

呼吸器系が少し弱い程度で、
呼吸器系が弱いという事は、喉の第５チャクラが弱いという事であり、
話をしたり、伝えたりする事が苦手という事だ。
色で言うと青色が弱い。

ホントにどこが病んでるのかわかるなら海外マジシャンが主催してる3億円チャレンジやってきてくれ。
見えるなら簡単だろ？金持ちにもなれるしな。

>>228
そうか。
幽霊語るわけでもないようだし、
スレ違いだから場所変えてくれないか？

今はネタがないから食いついているけど、
そんなのでスレを持続させるくらいならスレ落ちした方がいいしな。

>>233
俺の場合、5次元の低いところまでは認識できるようだ。

カルマを浄化したりするレベルの人達は6次元の域を超えている
ようです。6次元という領域からは、人間としてはものすごいレベル。

>>237
５次元でも充分すごいと思うがｗ
すると、例えばネット上の相手でも感知できるってことはないかな？
次元の考え方が違うかもしれんが。

>>236

オーラ、自分の幽霊の部分です。
生霊とか幽体離脱は一時的に3次元よりも上の体が
剥がれたり遠くに意識がいってしまっている状態。

>>235のヤツだが、せっかくだし貼っとく。
下のほうに連絡先のリンクもあるよ。
http://www.nazotoki.com/randi.html
もし欲がないというなら飢餓で苦しんでいる人にでも寄付してくれないか？
そこまで行く資金がないって？
大丈夫。挑戦を受けたらどこでも駆けつけてくれるってさ。

>>228
山が見えたのなら、さっさと登りにいけ。それが蜃気楼かどうか、確かめにいけ。
こちとらスーパーチャージャーのエンジンがぶっ壊れた上に貯金も皆無なんだ。
これはようするに最悪だ、ということだ。

>>240
ああ、すまん、三億じゃなくて一億だったな。
手間かけさせて申し訳ない。

というわけで、オーラが見える人、よろしく。

で、幽霊は電磁波でメンタルがおかしくなって、
脳味噌のどこかに棒が刺さった状態で見えるって事？

幽霊は居るだろ
オフィス北野に

せっかく来てくれたんだから、話聞きましょうよｗｗ

>>234
チンダル現象ぽいのか。ほんとに見えてるようだね。
君がオーラ見えるようになったのはいつ？
それからニューエイジ系を勉強し始めたきっかけとかも聞きたいな。

カキコ見てると君にとって「本質」って言葉は特別なようだけど、
それについても詳しく聞きたいな。急がなくていいよ。
ごめんね質問ばっかでｗｗ

>>238

それは透視能力ができあがっていないからできない。

ヒーリングの場合なにか意識を合わす焦点となるモノがあれば
できるが、

人やその人のオーラを見る場合は別の能力を合わせ持っていなければ
難しい。

瞑想する時には丹光(アストラルライト)という、丸い回転する光が
でてくる。透視できる人はその光を通して、いろんなビジョンを見るのだ
過去や未来を見る人もそれを通してビジョンが見えてくる。
ビジョンではなくインスピレーションとして受け取る人もいる。

>>246
そのヒーリングでいいじゃん。
実際に癒せば1億よ？
それにあなたの考えを多くの人に聞いてもらうチャンスじゃん。

>>247
だよなあ、ここでウダウダ独りよがりな講釈垂れて
皆に痛い人扱いされてる暇があるならチャレンジしなよ。
一億貰える上に世界に認められるんだぜ？
さっさと応募しろって。

霊感体質ってのはあるはずなんですよ。
オーラ見える人は幽霊見える人と体質的に近いはずだし、
幽霊は見える人にとってのみ存在を信じることができる、というのが
現状のはずです。彼のニューエイジ系の考え方は飽くまで既存の考え方を
自分で後付けしたものですし、それは我々否定派・懐疑派にとっては、
なんら根拠を持たないものであることが明らかなら、さほど気にする必要も
無いような気もします。
霊感体質の人には必要なんですよ、何かそういう、自分のもやもやを
何となく体系づけてくれるようなものが。

それよりも彼に話を聞くことによって何かわかることがあれば、
それに越したことはないとおれは思いますよ。

>>245
俺は幼いころから、予知夢をよく見ていた。
お祭りなどにいくと、夢でみたビジョンと同じお店のくじ
を引くと、夢でみたモノ同じモノが当った。
夢を見なくてもインスピレーションだけで当てる事もあった。
そんな事もできた次期があったが、大きくなり自我が芽生えると
自然と能力をは消えうせた。

そして、幼い頃の事を思い出した小学校の時の俺は、
超能力ブームもあってか、いろいろなトレーニングをやってみた
一番最初に、氣が使えるようになった。そして第６チャクラが
開いたのと同時に、簡単な透視が出来るようになった。
瞑想を通しいろいろなモノが開花していったのだが、
一番自分でも驚いたのがこれだ。
ある時、奥深く瞑想していると、自然、宇宙と一体になっている
感覚になり、体がふわっと軽くなったのだ。こう思った。
自分は自然と一体・・・・　ならば天気など変えるのは容易い事だ。
雨を降らしてしまおう・・・　さっきまで綺麗な星空だったが、
空が曇りだし本当に雨が降った。

そんな過去をもっていた。私は普通の生活をしていたが、
最近になってニューエイジサイエンス、神智学、スピリチュアル
に出会った。自分は感受性だけだったが、その膨大な知識には
圧倒された。感覚的にわかっていた為、理屈、理論がスーっと
自然に頭に入っていくのを感じた。

インターネットは凄いと感じた。一昔前までは、秘儀とされていた
モノがインターネットでは簡単に手に入るのだ・・・
しかし、インターネットは良い面に使うとすごいが
悪い面に使うモノも多くいる。何と同調するかだな・・・

多次元はあると思うが、どうして三次元にあったものが別次元に行くんだ？

>>249
その霊感体質ってのはあるはずっていう根拠はどっからくるの？
そもそも霊感ってなに？

幽霊は見える人にとってのみ存在を信じる事ができる？
そもそも信じる信じないと、いる、いないは全く次元の違う話なんだが。

>霊感体質の人には必要なんですよ、何かそういう、自分のもやもやを
何となく体系づけてくれるようなものが。

これは分かる、自分におこる事象で理解出来ないものを何かしらの
理論で後付けするのは確かに大切だ。

だが、何故それを特殊な能力の様な解釈で済ますのかわからない。
本当に透視やヒーリング、未来予知が可能ならそれは特殊能力なんだろうが、
>>247の様な意見をスルーする以上本当に出来るとは思えない。

なんか、中二病特有の「自分には神秘的な力が備わっている」みたいな思い込みに
もの凄く近い気がしてならない。

>>247

能力に驕れ、金と欲に眼が暗んだ。
器の大きい魂がたくさんいる。残念な事だ。

俺はそんなモノにはなりたくない。
金や欲は幻影にしかすぎない。もっと大事なモノがあるだろう？
日本は一昔前まではそういうモノを大切にしてきたが、
今は見る影もない・・・・
近い未来。日本は世界に調和をもたらす。
和こそが日本という国の本質だ。『和を持って尊しとなす』
それを忘れてはならない。　日本人として！

>>253
ああ、なら金は受け取らなければいい。
ただその力を証明してやればいいだけだろう？

ちなみに、生物は欲が無ければ存在出来ないぞ。
性欲がなけりゃ子供が出来ないし、生きるには睡眠欲や食欲も必要だ。
それらを拒否すればそのまま死ぬしかない。
それから、君が言う幻影である金がなけりゃ君が今してるインターネットも出来ないし
生きてく事すらできない。

それから、器の大きいっていう観念は思いっきり主観だよな。
君が判断する器の大きさっていうのがどういったものを指して言うのか知りたいな。

>>252
>その霊感体質ってのはあるはずっていう根拠はどっからくるの？
>そもそも霊感ってなに？
見える人と見えない人がいて、意見が食い違っているからです。
それに歴史的なシャーマンの存在でしょうか（>>162）

>そもそも信じる信じないと、いる、いないは全く次元の違う話なんだが。
おれの中では存在するわけが無い、で確定なんですよ。
幽霊は存在しない。見える人信じている人だけが存在する。

>だが、何故それを特殊な能力の様な解釈で済ますのかわからない。
>本当に透視やヒーリング、未来予知が可能ならそれは特殊能力なんだろうが、
能力も存在するわけありません。能力のような気がして、それを信じる人が
存在するだけだと思っています。

要はそういう体質の人が存在するだけだと思っているんです。
「カンが鋭い人」です。場面によってはいろいろ「当たる」可能性もあると思っています。

だからせっかく質問にも答えてくれてるんだし、彼の話からニューエイジ系の
部分をさっ引いても、何か「そういう体質の人」について
わかることがあるんじゃないかとおもったんです。

>>234
234の言う様に欲は決し悪いモノではない。
要するに欲や感情に操られない自分を作る事が大切なのである。
欲や感情に操られず、欲や感情をコントロールする事が重要なのだ。
それを学ぶ場としてこの世界がある。

>>255
なるほどね、君の話はまだ納得できる。

シャーマンは確かに歴史上に存在しただろうし、カンが鋭い人もいるだろう。
だがそのカンは、あくまで経験上の先見や、五感の類いのような気がするなあ。

そして、便宜上とは言え、そういうものを霊感と呼ぶのは違う気がする。

>それから、器の大きいっていう観念は思いっきり主観だよな。
>君が判断する器の大きさっていうのがどういったものを指して言うのか知りたいな。

サイババが良い例である。彼は魂の器は大きく、能力はあるのだが、
人をだまし、ない能力まであるかのようにしたり
自分の性欲のままに、信者を食いモノにしている。
神であろうと人間であろうと、動物、植物、鉱物、であろうと
すべては成長するために存在しているが。
彼は退化の道を辿っている。邪神化した魂はいずれ自分のカルマに耐え切れず
消滅の道を辿る。
たとえどんな魂であろうと、ベクトルが何処に向いているのかが重要だ。

>>257
おれはもっと器質的な、遺伝形質として存在するんじゃないかと思ったんです。
幽霊っていうのはそういう体質の人間と、
様々な生活上の特殊な偶然を関連づける心霊概念の体系が、
互いに干渉しあいながら現在まで来てるんじゃないかと。

確かに彼は幽霊は見ないと言ってるんで（>>199）
すれちですし、おれもこれ以上はつっぱりませんｗｗ

ところでそれじゃ霊感てなんだと思います？

>>258
つまり、人を騙そうが性欲のままに行動しようが
ない能力をあるかの様にふるまおうが君にとっては器の大きい存在なのか？

なら新興宗教の教祖や詐欺師もかなりのもんだな。

霊感体質に関してだが、

私の知っている範囲内で何パターンか上げてみよう。

１．カルマから霊感体質になっている場合。
２．魂の器が大きいため、普通の霊感を持っている人。

１はほぼネガティブなモノに感覚がいく。
２はポジティブかネガティブかどちらに反応するのか様々である。

しかし霊感は本来ノーマルであるはずだ。
霊感は顕在意識では働かない。現代の人類は顕在意識で潜在意識を
押し殺している為に、霊感が眠っているのだ。
潜在意識や超意識の方が本質である為、潜在意識や超意識で顕在意識を
操ることが出来なければならない。
しかし、現代の人類は顕在意識に操られている。

犯罪犯す教祖ってのは統計的に性欲強い

>>260
器が大きいのは器が大きいだけだ。
だがそういう人達は退化するから。魂も小さくなっていく。
ベクトル方向が大事で、どんなに器が多きかろうがベクトルが↓になっている
やつよりかは、小さい魂でもけなげに↑にベクトルを向けている方が
そういうやつよりかはマシという事だ。

例えば寝てるとさ、夢見るよね。
実際この目で見てるわけじゃないのに普通の風景見てるよね。
知り合いとかでて来るよね。知らない人まで登場するしね。
会話もするよね。実際「声」という音はないはずなのにね。
いやー、人間の脳ってすごくない？そういう能力あるんだもんね。

つまりそういうことじゃないの？　幽霊なんていないよ。

魂が神と呼ばれるレベルまで達している人は結構いるが、
普通のやさしいおっさんだったり、
普通のやさしいおぼさんだったり、
キチガイ宗教の教祖だったりもする。

たとえ神でも未熟な新米神もいるし、キチガイな神もいる
人間社会から言う神はキリストや仏陀を思い浮かべるだろう。
キリストや仏陀、神話に出てくる連中は遥かに高次元のクラスだ。

>>259
霊感かあ、そうだなあ、言っちゃ悪いんだが、思い込みと無知からくるもんだと思う。
例えば不思議なものが見えた、夢が本当になった、危険を予知した等
通常なら確率の問題や、視覚情報を脳がフィルターする事による誤認と考える事を
思い込みと無知のせいで霊、超能力といった思考する予知のない原因として
処理する人が使う都合のいい言葉かな。

大体霊感とか平然と使う人で論理的な思考をした人にお目にかかったことがない。
それも理由の一つだな。

>>263
なんていうかな、器が大きいとか、ベクトルが上を向いているとか
小さい魂とか、マシとか、あんたの考えは俗物そのものなんだが。
結局相対的な物の見方しか出来てないし、誰よりマシなんて言う考えは
何次元がどうのこうの言ってる人とは思えない程低俗だぞ。
その辺の宗教家と同次元だよ。

>>263 科学を論立てて話す程、頭良くなく・・
他者が理解出来ない理論は体系化して書き・・
表現して金を貰うのはX・・
じゃあタダで見せれること出来ないの？
おれの言ってることレベルの高い人からしたら
ゲスかもしれないけど、
あなたが言っていることが正しいとして、
人に知らせたり、導きたいのなら、
通じる言葉で話すか、”見せて”くれないと。
そうすれば信じるし、難しい話も一つづつ理解しようともするよ。

>>265
想像された神はみんないるのか？ｗｗｗｗｗｗ
てか仏陀は神じゃない気が

相対的な見方しか出来ていないというのは勘違いだよ。
魂の器が大きくても小さくても意識のベクトルによって
小さい大きいなんてものは関係ないと言いたかったんだよ。
キチガイ教祖より、真っ当に本質にそって生きている人の方が
マシに決まっているだろう？
相対的な表現を嫌う人がよくいるが、比較する事で自分の悪いところ
良いところ、人の悪いところ良いところが見えるのだろう？
何がいけないんだ？

他人に人と比較されて自分の悪いところが晒される事を恐れるのは、
自分の成長の妨げになるのだよ。

ところでID:LK8GCsgs0は何故「ベクトル」って普通に使ってんの？

そもそも「ベクトル」や「チンダル現象」は勿論の事、
日常会話程度の英語すらわかってないのがバレバレなんすけど

＞少なからずここを見た人の中に極少数の理解している人が、
＞いるようだ。　理解しない人は理解しなくてもいい。
＞これからスタディしていくだろうから。

>>269
うん、至極全うな意見だ。
しかしそんな大層に魂の器とか魂のベクトルとか言わんでも、
そういう人は誰が見てもいい人だと思うし、気違い教祖はクソだと判断するよ。

君は>>225で科学は矛盾だらけっていったよね。
とりあえず何が矛盾してるのかだけでも教えてくれないか？

>>268

想像とかではなく、そういう普通の人の中にも下生している神
もいるという事だ。　新米の神は高次元の神ほどずば抜けてないから
普通の人に見えたりする。

キリストや仏陀は遥かに高次元から下生した存在。
しかもキリストや仏陀のハイアーセルフはどうも同一であるという
情報もある。高次元のばかデカイ魂から分けられて3次元上に来ていた
という事だ。人間の中にはどうしても大きい魂が入りきらないので入る分
だけしか魂をもってこれないそうだ。

>>272
どうも君はなんかの本を読んでその情報を鵜呑みにしてるようだが
例えば

>キリストや仏陀は遥かに高次元から下生した存在。
しかもキリストや仏陀のハイアーセルフはどうも同一であるという
情報もある。高次元のばかデカイ魂から分けられて3次元上に来ていた
という事だ。人間の中にはどうしても大きい魂が入りきらないので入る分
だけしか魂をもってこれないそうだ。

この説の根拠はなんだ？科学は矛盾するくせにこういう
全て理論付け不能なご都合主義の妄想説は全て整合性を持ってるのか？

>>272
誰の意見だ？ｗｗｗｗｗｗ
あと、神を下ろしたり、神になる事を目的とした宗教をどう考える？

>>273-274
おまいら優しいんだな(；∀；)


もしや好きになりかけてないか？ｗｗｗ

>>275
うん、めずらしくいろいろ答えてくれるからな。
こういう考え方もあるのだとちょっと感動してるよ。
受け入れることは絶対にないけども。

>>276
「感動してる」なんてのが優しい証拠やわｗ
よく付き合えるわぁ…と、お前さまに感心しきりｗｗｗ

>>274
この手の話を真面目に返してくる人は余りいないからな

>>278
ちょｗ
やっぱりおまいらﾈﾀ扱いじゃねぇかｗｗ



面白いからROMるわｗ

ネタ扱いだなんて失礼な、向こうは大真面目だぞ。
なんでも答えてくれるんだから俺の疑問を全部ぶつけて納得するまで続けたい。

>>277
まあ感動にもいろいろあるからね。

>>270
確かに意味からするとオカシナ言葉だな。
しかし、そういう言葉を使ってきたのは今の社会の先輩方なんですよね。
社会がおかしいから俺みたいな言語能力のない人間がそのまま使っちゃうのね
そういうところが俺のダメところなんだ。

>>271
挙げるとキリがないしね・・・

物理や歴史やらその辺を勉強してみるといいさ。
純水に考えたら変なモノがたくさんあるから。
特に最先端の物理学においては矛盾が多すぎる。

>>281
よしわかった、挙げるとキリないだろうから、3つでいい。
物理の矛盾を純粋に考えて矛盾するものを3つ挙げてくれ。
それくらいなら出来るでしょ？

>>281
やっぱりわかってないｗｗ
「ベクトル」なんて「今の社会の先輩方」が「決めた」言葉なんですけど？ｗｗｗ
そんな言葉に乗るならせめて言葉の定義くらい押えとけよｗｗｗ


「ベクトル」に「大きい小さいなんてものは関係ない」？？？
＞相対的な見方しか出来ていないというのは勘違いだよ。
＞魂の器が大きくても小さくても意識のベクトルによって
＞小さい大きいなんてものは関係ないと言いたかったんだよ。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞特に最先端の物理学においては矛盾が多すぎる。
(一部では)確かにそうなんだけど、間違いなくお前は別の意味で言ってるわｗｗｗｗ

あ、ごめん>>282
ROMるとか言っておいて書き込んじゃったｗ

>>283
まあまあ、そんな言い方するなよ。
とりあえず見解を聞こうぜ。

どの程度物理学を知ってるのか興味あるし。

>>273
だから人間の体には魂が入りきらない限界があるのさ。
それは確かみたい。
全てに整合性があるなんて俺には知らないです。
疑似科学が科学になった時に天才達がそれは解決していくんじゃね

>>286
ああ、整合性とか知らないならいいんだよ。
とりあえず君が学んできて感じた矛盾を3つあげてくれればそれでいい。

あと君が自信満々に語る

>人間の体には魂が入りきらない限界があるのさ。

の根拠も頼む。

>>274
神をおろしてしゃべるような宗教はたいがい幽霊に憑依されて
しゃべってるアフォが多いのです。

そもそも宗教なんてものは人間を操るために作られた道具です。
そんなモノの枠に囚われている人間はダメだと思う。

すげぇ…すげぇよ>>287…

優しすぎるよ〜〜(；∀；)
号泣しちゃうよ〜〜〜


彼女になってくださいｍ(＞∀＜)ｍ

>>283
小さい大きいはベクトルじゃなくて器のことをいってるんじゃ？
間違った使い方はしてないと思

>>287
いや、悪いけど俺男だわ。

>>291
知ってるけど焦りすぎﾜﾛｽｗ
ﾚｽ番違うよｗｗ


>>290
そうかも…
でもベクトルがわかってないってのは間違いじゃない気がするのですが…

>>292
ホントだ、間違えたわ。
昔からそそっかしいもんで。

>>288
じゃあ何で仏陀はわざわざ人間になって、神に近付くなんて事したんだ？
宗教を作ろうとしたとしか考えられん
それに高次元の神が、なぜこっちの神になるのかも分からん
あと、性器信仰ってどう思う？

例えば量子力学なんて、
今の理論ではマクロとミクロでは矛盾がおきてくるだろう？
ミクロで起こる事を歪んだ捉え方をするから
マクロとミクロでは矛盾が起きるのだ。
現代科学ではミクロの事を正しく捉えられないから、

物質がどういう状態のモノかすら解ってない。

>>295
ああ、量子力学はそうだな、一般の科学との体系統合が望まれるところだが。
で、他には？

>>294
仏陀の教えに神の存在はありません。何の話ですか？

「仏陀」って言葉の意味は「悟りを開いた者」だったっけ？

>>297
そうだっけか
無知ですまん

>>298
そうなんだけど日本では一般的にお釈迦さんのことを指すね。

あれかな
生物の進化論なんて
矛盾だらけじゃない。

サルより進化したはずの人間が
サルより染色体少なかったり。

>>295>>296
量子論とニュートン力学に矛盾はないよ。同様に特殊相対論もそうだけど、
極限のひとつとしてニュートン力学を含むよ。

量子論は不完全かもしれないが間違ってるってことはないよ。
間違ってたら目の前のパソコンは作れてないし。

黒い人型のモヤに会ったことはあるけど、幽霊かどうかはわからない。宇宙人とかかもしんないし

物理学は特に、ミクロの世界を光で捉えようとしたり、
いろんな方法えミクロを捉えようとしているのだが、
やっている事はみんなミクロの状態を変化させてしまって
違うモノを観測している。
だから理論と食い違ってきているようだね。

科学の事を言い出すともうだいぶスレ違いだなｗ

面白い事を教えるが、

肉体を持っていない、霊体だけしかもっていない宇宙人も
存在する。

つまり、人間から見れば幽霊（生霊のようなもの）なんだ。
だから3次元の視点で惑星を観測して生物いない星だなぁって
言われていても、幽霊系宇宙人が住んでいたら、そこの星には
宇宙人がいるという事なんだな。

生物なんかも霊体だけをもっているノモいるんだろうな。

>>306
待て待て、だからさっきまで結構まともな事言ってたのに、なんでここで
そういう話が出てくるんだ。
その説の根拠は？
物理学の矛盾を指摘する前に説明をしてくれ。

だから宇宙人をみて幽霊と認識する人も多いんだろうな。

当然、そういう幽霊系宇宙人は人に取り付いたり思考を操ったりもする。
たいていの有名な星には生物がいなくてもそういうのがいるみたい。

史上最悪首吊り画像公開します
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172242117/

スタートレックでいうところのＱみたいなもんか。

>>309
ああ、宇宙人見て幽霊と認識する知り合いは俺には一人もいないが多いんだよな？
当然、そういう幽霊系宇宙人は人に取り付いたり思考を操ったりもするし
たいていの有名な星には生物がいなくてもそういうのがいるのもわかった。

頼むからその根拠を教えてくれ。マジで。

>>311のアンカー間違い
>>308

(ヒギンス霊）
次に気がついた時、私は自分の家の台所に立って妻を見ていました。
彼女はトマトの皮をむきながら洗い場にいました。
「彼女は私がここにいることを知っているのだろうか？」と思い、彼女の名前を呼んでみました。
彼女は何も答えませんでした。私の声は聞こえなかったようです。
私の友人（ガイド）は言いました。「彼女にはあなたの声は聞こえませんよ」
「何をしたらいいのですか？」「今あなたができることは何もありません。
しかしそのうち、彼女はあなたがここにいることに気がつくかもしれません。
しばらく待ってみましょう」　それから彼は言いました。「彼女に意識を集中
して、強く念じてください。できるだけ強く。そして彼女の名前を唱えて！」
私は言われた通りにしました。すると突然彼女は立ち上がり、ナイフとむきかけの
トマトを床に落としました。そして辺りを見回しました。明らかに彼女は当惑しているようでした。
私は彼女を驚かせて少々申し訳ないような気がしました。彼女は台所から飛び出し、
ドアーを開けて外を眺めました。それからしゃがみこんで、テーブルに顔を伏せ泣き始めました。
私はそれを見て恐ろしくなってしまいました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Espbook/spb-500.htm

>>ID:LK8GCsgs0は適当なこといってそうでまともなことも言ってて適当な事いってんな
ただの空想話になるから根拠示せよ。
宇宙人の幽霊とか見たのかよ？聞いたのかよ？本でみたのかよ？

幽霊という言葉は脅し文句になりそうだ。
「私はあなたを絶対に許さない!死んだら必ず悪霊になって
祟り殺してやる!!ただ殺すんじゃなく何年もかけてじっくりと
苦しめて殺すの。祟り殺してもあなたへの恨みは消えないから
賽の河原でもじっくりと苦しめてあげる。渡し舟には乗せないよ!
散々、苦しめたら乗せてあげるけど途中で川の中に突き落としてやるからね!
憎い憎い憎い　許さない!!」こんなふうにね。

>>315
それなら先に死んだもの勝ちだなｗｗｗ

>>314

俺は幽霊はあまり見たことないが、
幽霊系宇宙人とは遭遇した事がある。
しかも４体もいた。　その時は幼かった為、逃げてしまった。
モルモットにされる可能性があるから逃げてよかったかもしれないな。

多角形の透明な物体の中に透明な人が入って移動していた感じ。

国連平和維持活動！

>>317
そうかそうか。
では何故｢幽霊系｣の｢宇宙人｣だと判断したのか、
その根拠を皆にわかるように説明頼むよ。

それは、幽霊ではない何か別の存在だと幼ないながら
に感じていたのだ。現在身についている知識と直感から照らし
合わせると、宇宙人だと言うことが解ったのさ。

直感から沸いてくるインスピレーションは、地球上に文明をもたらし
数々の発明を生んだ。直感と顕在意識からなる思考はどちらが
本質にそっているかは歴史が物語っているだろう。
イヒ！　イヒ！　ひらめきなのだ！　モノはイヒから生まれる！

>>320
なるほどね。

しかし歴史上の数々のインスピレーションからなる発見や発明は
ちゃんとした理論体系の上で成り立ち、そこから構築したものなんだが。
そしてその発明は現代に至ってパソコンだの車だの、数えきれない程の
成果が生まれている。

君のひらめきとやらはどんな成果があったのかな？
きっと本質にそっている君の事だから、PCなんか遥か彼方に霞んでしまう程に
素晴らしい成果を生んでるんだろうね。

別に俺はひらめいて発明なんかしているわけじゃないし
成果を挙げるような事をしているわけじゃないから
そんな事言われても知らないよ。
顕在意識より潜在意識が大事だという事だ。

歪んだ考え方をするから人の文字や言葉から
意図を見つけられないんだろう。思考が顕在意識中心な人は
典型的にそんな事しか言わないね。

潜在意識中心の俺の考える事を顕在意識中心の人が理解できるわけもない。
全く別のモノだからな。

俺はここに情報提供してあげただけだ。
いちいち追求されると疲れるｗ

>>322
そうかそうか、つまり潜在意識中心の自分は素晴らしくて
顕在意識中心は駄目だと。

カルト宗教の教えそのものだな。
人に一切説明できず、何も生み出さず、自分は特殊だと思い込む
独りよがりなその思想を理解したいとは思わないし、何より
理屈が全く存在してないのにどうやって理解すればいいのか。
完全に信仰と思い込みの世界にしか思えない、または中二病か。

君を理解出来る様な人が世の中にどれだけいるか知らないが、
そういう人には出来るだけお近づきになりたくないよ。

>>322 足しになる情報も何も言ってないだろ。
大体お前自身の意志も一貫性がなさすぎ。
断定で話していたかと思えば、それは知らないよというし、
追求されたら、情報を提供しただけ？疲れる？
天命じゃなかったのか? >>228

>>310
Qは時空連続体であって単体でもないし、生命でもない。
ましては幽霊でもない。超次元上で作用する宇宙の意識のようなもの。

情報を素直に受け取らない人は否定しかしないし。
情報は情報として、受け取り、何が正しいのか自分の中で
見極めればよいんだよ。否定からは何も生まれないし成長しない。
疲れるもんは疲れるし、本当ならば伝わらない人間に時間を浪費している
暇はもうないだろうな。

潜在意識が良いというのではなく、顕在意識とのバランスが大事なのさ
なにも言っていないことを妄想されても困るな。
潜在意識と顕在意識はプラスとマイナスのような関係と考えて良い
そのバランスが大事なのさ。俺もバランス取れていないが、
あなた達もバランスが取れていない。俺と位置しているところは
全然違うが同類に等しいレベルだろうな。

それに俺は宗教が嫌いだ。自分だけが特殊なわけでも
ないし、みんな同じモノを持っているが、私はそれに気づいただけだ。
理屈からでは知ることのできない事はたくさんある。
俺は一応、眼に見える結果を出せるモノを一つだけもっている。
それは病を癒す事だ。

残念な事だが宗教はまだ地球からあと何万年も消えないだろうな。
宗教を破壊するモノが現れるまでは。

>>326
自分を特殊だと思うからといって、全くの別物だと思っているとは限らない
一歩進んでいると考えるだけでも、はたから見りゃ、特殊に考えていると思える
それに「宗教を破壊出来るもの」ってｗｗｗ
自分が厨二病臭いって気付かないのか？
あと、この話の先に幽霊がいるかいないか分かるのか？

いるかいないかくらいは簡単にわかるさ。
俺は眼では見えないが、気の感覚でとらえる事はできる。
眼はまともだが、気の感覚がまともじゃないとも言えるだろう。

>>326
そうか、病を直せるのか！
じゃあ早速一億円チャレンジだ！

金貰わなくてもいいんだろ？全額どっかに寄附した上で
あとは世界各地の病に臥してる人達を救ってくれないか？

>>328
それを証明しろとは言わないが、
その気を感じる幽霊をどう考えてる？
やっぱり魂的な感じ？

そうやってまた歪んだ意識で変な事を言い出す。

そんなのできるわけないじゃん。
俺一人で世界を全部癒す事ができるのなら、地球はこんな事に
なっとらんよ。いいかげん自分の歪んだ意識に気づいた方がいいな。

>>330
俺の感じるのは霊体や幽体というレベルだから。
魂という感じはないと思う。魂を捉えられるのは
７次元以上の意識(ブッディ意識)でないと捉えるのは難しいかもしれない。

ブッディ意識に到達しているモノは魂だけの状態(フリー）になっている。
死んだ時にその意識に到達しているモノはより自由な状態になっている
生きていた時の事を引きずることなくフリーになっている。

それと違ってふつうの人は幽体や霊体が死んだ後も残り、生きていた頃の
事を引きずり続ける。輪廻転生はより自由な状態になる為にある。
体を全部脱ぎ捨てても大丈夫なように。

>>326
>情報を素直に受け取らない人は否定しかしないし。

情報というのは確かな論拠があって初めて正しいと認識出来るものだよ。
情報を素直に受け取らない人は否定しかしない？

「君は全ての物質は鼻毛から成り立ってる」

っていう情報を素直に受け取るか？
バカらしいと一蹴するだろう？

これと、君の言う説が相手にされないのは全く同じ事だ
どちらも確かな論拠がないんだからな。

とりあえず君は、根拠を説明しろと言われれば無視するかわからないと答え
病を癒せる事を証明してくれと言われれば歪んだ意識とか言って話をそらす。
最終的にはどうやっても自分の事は理解できるわけがないときた。

本当に口だけだな君は、宗教が嫌いとか言うが、まさに君がその
宗教に染まってるよ。

>>332
で、幽霊はなんだと思うんだ？
前スレでは、人間が死ぬと魂になり、それが幽霊だとかって話があった
だが、>>332の話だと魂と幽霊は別物と聞こえる

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先物取引かよｗｗｗ☆

霊感とか気の感覚という割りに結局五感だったり、
主観の域を出なかったり

高次元ってパラメータが多いだけですごい存在って
意味じゃないのに間違って使っていたり

>>336
高次元の考え方が統一されていないからじゃない？

>>334

魂
コーザル体(前世などを記憶しているデータベースのような体、真理、原理を司る)
霊体(メンタル体:知識、精神性を司る体)
幽体(アストラル体：感情や欲を司る体）
エーテル体（上の次元の体から肉体にエネルギーを中継する体)
肉体

↑が普通の状態とすると。

↓死んだ状態はこうなる。

魂
コーザル体(前世などを記憶しているデータベースのような体、真理、原理を司る)
霊体(メンタル体:知識、精神性を司る体)
幽体(アストラル体：感情や欲を司る体）

↑肉体がなくなる。確かエーテル体も剥がれたと思う。

魂の器によっては、死んだ時に高次元の体まで剥がれる。
霊体や幽体が肉体と一緒に剥がれていくんだね。
体は魂を不自由にする。だから体が剥がれるほど良いのだ。
肉体を無理に剥がす事はないぞ？ｗ　勘違いするなよｗ

ぬ〜るぽ ぬ〜るぽ た〜ぷ〜り〜 ぬ〜るぽ〜♪

あ〜あｗ
こうなることがわかってたからオレ様が＞＞２３０でスルーしろって言ったんだよｗｗｗ☆
この手の病人は自己満足病ってやつで手に負えねえぞｗｗｗｗｗ☆
おめえらいつまで相手してやるつもりなんだよｗ

魂（精神）と肉体は一体のものだよん。
お馬鹿さんですね。

>>341
そもそも主題から外れてるからなあ。
そろそろ戻りますか。

＞＞３４２
それを理解出来ないから電波は無限の知性を有するんだよｗ
あいつらは巨匠だからなｗなんでもありだぜｗｗｗ☆

早朝コンビニに行くと店員が一人だけだった。
コンビニの周囲にも人気はなく俺と店員の２人だけだ。
レジに行くと店員と目が合った。
キモイ
俺が客であるにもかかわらずキモイと言われてむっとした。
俺｢お前今なんていった？｣
店員｢え？何も言ってませんよ？｣
俺｢キモイっていっただろ！今レコーダーで録音してるんだよ！｣
店員｢本当に言ってませんよ｣
俺｢ふざけるな！じゃあ聞かせてやるよ｣
店員｢はぁ・・｣
俺はレコーダーを止めて、少し巻き戻して再生ボタンを押した。
音声はコンビニに入るところから始まっていた。
｢ガタッ｣
レジにかごを置く音がした。
つぎの瞬間。
｢キモイ｣
俺｢ほらみろ！やっぱり言ってるだろ！｣
俺が店員を見ると真っ青になっている。
どうしたのかと思ってもう一度再生したが特に不思議なところはない。
俺｢顔色が悪いぞ。どうしたんだよ｣
店員｢だっておかしいでしょ。ここには僕とあなたの男２人しかいないんですよ｣
俺｢だからなんだよ｣
店員｢さっきの声は、どう聞いても女の人の声でしたよ…｣



あの糞店員がキモイって言いやがって胸糞悪いぜ

＞＞３４３
軌道修正の必要があるなｗ
電波一匹には百人が相手になっても勝てないからよｗｗｗ☆

魂
コーザル体(前世などを記憶しているデータベースのような体、真理、原理を司る)
霊体(メンタル体:知識、精神性を司る体)
幽体(アストラル体：感情や欲を司る体）
エーテル体（上の次元の体から肉体にエネルギーを中継する体)
肉体

↑が普通の状態とすると。

↓死んだ状態はこうなる。

魂
コーザル体(前世などを記憶しているデータベースのような体、真理、原理を司る)
霊体(メンタル体:知識、精神性を司る体)
幽体(アストラル体：感情や欲を司る体）

↑肉体がなくなる。確かエーテル体も剥がれたと思う。


ああｗこの手の話が好きなひとには「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」ダンテス・ダイジ著に詳しく書いてあるから買えよｗｗｗ☆
全部、事細かく詳しく書いてあるからｗｗｗｗｗ☆

>>346
そうか、そういう類いの本を以前読んだ事があるんだが
俺の凡庸な思考では全く理解出来なくてな、
というか理解したくないというのが正しいかもしれんが。

ある意味電波の存在自体がオカルトだな、霊より理解し難いよ。

＞ある意味電波の存在自体がオカルトだな、霊より理解し難いよ。

電波ってのはホント理解不能ですよなｗ
なんせ幻聴を「神の声」って全員が全員主張してるんだからｗｗｗ☆
で、神の声を聞いてやることっつったらカルト宗教と殺人なんだから恐ろしすぎるぜｗ
このゴールデン共通パターンを解明出来るやついねえかな？
オレは考えたけどわかんなかったわｗ

（周りには）いない能力をもっている自分は
（世界的に）特殊だと思うってことかしら。

しかし、たった一度の偶然を必然と思い込む
方もいらしたし…難しいなｗ

知り合いにオーラが見える人いたけど、
よく聞いたら共感覚の持ち主でした。
その人は自分を特別とは思ってないようでしたが

>>348
きっと自分に全く人に誇れる物がないとそういう風になっちまうんだろうなあ。

人を殺すとか、そういうのは自分が誰にも理解されないのは周りが愚かだから、
愚かな人間は不要といった思考から、「不要な人間を抹消するのは神の意志」的な思考に発展、
そこに「神の声」的な渡りに船の現象（本当は意味のない幻覚の類い）が起こり、
それを自分の行為を正当化するために都合のいい解釈をし、妙な確信が持てたところで発生するんだろうよ。

仏教、特に禅宗の場合は修行過程における神秘体験を全て邪念の類いとして扱うんだがなあ。

>>349
共感覚って、言葉とか文字に色がついて見えるやつか？

>>351
その人の場合は脳の感情を司る部分と視覚を司る部分が
干渉しあってるのではないか、という感じです。

文字に色は見えないそうですが、他人の（主観的な）感情が
色としてオーラのように見えるので大体感情が読めるのだそうです。

他人の感情を大体当てられるそうですが、「大体」なのは主観の
せいですし、全く知らない人の場合や電話の声だけでは読むことは
できないそうです。

竹中直人の笑いながら怒る人の芸の場合はどう見えるのか気になるところｗ

天命とか言ってんだから、電波だってはやく気づくべきだった

>>353
いやあ、電波なのはわかってたけど、最初はいろいろ質問に答えてくれてたからねえ。
面白いから質問してたんだけど、結局大事なとこは完全無視だったねえ。

最近、ラップ音がする。我が家に、天理教の神棚のような物が来てから、いっそう感じるようにあった気がする。

昨夜は、深夜まで起きていた。
早めに寝ようと思い、歯磨きをするために鏡の前に立った。
そのとき、俺が気づいていないだけで、後ろに誰かいるような気がした。
俺は落ち着け、と自分に言い聞かせて歯磨きをすませ、薄暗い階段を上った。
部屋の前で少しびくついた。部屋に入り、ラジオをつけた。
しばらくして、電気を消して、寝ようとした。
するとすぐに、カン！カン！と音がした。これは・・。カーテンのレールか、ベランダの手すりだろう。と思い、電気をつけた。
２回鳴ったのが、不思議だった。すると、引き戸から、ズー・・と、引き込むような変な音が、何度か聞こえた。
寝るときに、天井の上あたりから、ボン！と音がすることになれていたので、気にしないことにして、寝た。
誰も入っていない風呂から、ザー・・と、お湯を流す音がしたり、洗面器がゆかにぶつかる音がしたりすることもある。

こうして書いてみると、大したことじゃないように思える。
文章が下手で、変な感じになってしまったけど、なんなのか気になるので、教えて下さい。

だが怖いと思ったら負けである。

>>355
俺も寝ようと布団に入ってると不思議な音が聞こえる事があるよ。
しかしラップ音という判断は簡単に下さない方がいい
不思議な音を不思議で済ませるのは誰にでも出来る。
音のしたところを調べる、何故そういう音がしたのか、
現実的な判断の上で考えてみるなどした方がいいと思う。

夜は静かだし、色んな音が反響する。
その音を安直に霊的現象と考えるとそこで思考は恐怖一色になる。
そうなると何らかの幻覚を見てもおかしくない。

まず考えた方がいい。

＞＞３５０
ああ、そう説明されるとわかりやすいな
＞仏教、特に禅宗の場合は修行過程における神秘体験を全て邪念の類いとして扱うんだがなあ。
ほう・・。
それはすごい
神秘体験を邪念扱いするとはやはり偉い坊主は物事をわかってるな
脳内のまやかしなどに感動して、てめえが偉くなったなどと勘違いし意味わかんねえ戯言ほざくアフォが多い世の中でそれはすごい

＞＞３５５
まづな、脳内の音なのか、それとも物理的な音なのか客観的に知る必要があるだろ
録音してみ？
音が記録されてねえで、てめえだけにしか聞こえてねえなら幻聴だろ

>>358
まあ自分が偉い、特別と考える事自体邪念もいいとこだからな。
本当の解脱に達するにはあらゆる観念を捨てなくちゃならんのだろう。

学生の頃、必ず霊感があるとか霊が見えるとか、何かしら特別な力があるような
事を仄めかす奴がいたけど、そういうのは大概自信のなさそうな奴だったよ。
そういうのが過ぎると現実を否定したくなるんだろうな。

少し来ない間に酷いクソスレになってた

仕切り直して、幽霊の広まった原因を考えるか

現時点でもやはり懐疑派の方が多い
しかし、幽霊の噂が一蹴されないのには何か理由がある気がしてならない
一因としては心霊写真があるだろうが、信憑性はなくとも幽霊に思えれば何でも良いんかな

なんか証明って言葉そのものが無意味な気がしてきた。
おまいら自分が人間って証明出きるか？

噂って人から人に伝わる際に脚色されるから、何も無かった話でも、ちょっと事故が
有った場所や気味の悪いところなら、そういうオカルト的な味付けがされるのだと思う。

だれも真相も知らないし、迷惑をする人も居ないので訂正されないし。

>>361
懐疑派に幽霊の噂を一蹴するほどの根拠が無いからだよ

>>364 肯定派が懐疑派を一蹴する根拠もない。

幽霊の噂が一蹴されないのは、人に倫理的にも良い部分
（人を信じる気持ち、故人を尊ぶ気持ち、死に対する恐怖）
があるから。

だからそういう論理遊びは終わったつってんだろ

>>362
1+1=2の証明すら俺は出来ないぞ。
でもまあ自分が人間だという証明といるいないの証明は違うからな。
人間がいるという証明は一人人間捕まえりゃそれで終わり。
あとは定義の問題だな。

とりあえず幽霊の広まった原因というかなんというか、
ある程度以上の知能があり、天敵が存在しないという条件がつくと
自分達以上の架空の存在を創り出して恐怖するクセでもつくんじゃないか？

宗教も、要は自分達だけじゃまとまらないからもっと高位の存在を創り出して
統率しやすくするための道具だろうし、霊も個人単位で見れば
悪い事をしたら祟られるとか、外道な行いをすればそれは自分に返ってくるみたいな
因果応報とか自業自得の類いを子供に教えるための道具と考えられるね。

霊の様な不可思議な存在の知識を一切教えずに子供を育てたら
どういう感じになるのか興味あるな。

政治の道具ってのは、宗教の副産物だろ
同様に、幽霊だのを除霊して、金儲けするのも、副産物に過ぎない

よーし、じゃあそろそろ検証！
仮説を立てたら次は検証！これ基本な。
心霊スポットいきませう。

心霊スポットの条件とかあるのかな
過去に人が死んでりゃ良いのか？

>>370
んなもんそこらじゅうにあるから却下。
地元のスポットくらい知ってんだろ〜？
知らなかったら調べて、ＧＯ
勿論夜中な

心霊写真が本物と仮定すると、なぜカメラに映るのだろうか？
大概は写した時には当人は気付かないというのがほとんどだ。
という事は、霊は高速で出現と消失を繰り返していると仮定できないだろうか？
で、偶然その瞬間を捕らえたものが写真に写ると・・・
サブリミナル効果の映画のような感じなら、普通の人には見えないのも頷ける。

つまり写真じゃなくで高速撮影のビデオをコマ送りで確認した方が映る可能性は
高いのじゃないかな。

http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/vip4505072.jpg

最近よく見掛ける心霊写真だ
画像の中央に顔らしきものが見える
どう見てもバッグなのだが、顔に見える人もいるらしい
いわゆる霊感の類いってのは、こういうのに気付く人なのかもしれん(思い込みとかじゃなく)
しかし、未だに前スレ770の意見が覆せない
霊感ってのはないのかなぁ

>>372
ハイスピードカメラだかで取るとどう写るんだろうな

＞＞３７３
すんげえ笑ったｗ
＞どう見てもバッグなのだが、顔に見える人もいるらしい
まぢかよｗ
オレには初っぱなっからフランケンの顔にしか見えねえぜｗどこをどうみたらバッグに見えるのかわからねえｗｗｗ☆


つーことでそろそろ幽霊の謎も解決しそうだ

理化学研究所、統合失調症の発症関連遺伝子群を日本人で発見

統合失調症の発症関連遺伝子群を日本人で発見
−　統合失調症の病因解明・治療に新たな道　−

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=153417&lindID=4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172345467/

この＋のスレを読んでいるとおもしろい
痴呆によって幽霊が見え始めたジジイの話やら電波ブログやら盛りだくさんである☆

>>374
痴呆だから幽霊が見えるってのと
幽霊が見えるから痴呆ってのは違うだろ？
原因の一つに過ぎないから解決ではない
てか、今みたいな延命治療が出来る前は、痴呆の老人て多かったんかな

あとここで画像の解説してる
幻の心霊写真･動画を追え!Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165693742/

＞＞３７５
痴呆だから幽霊が見えるってのと
幽霊が見えるから痴呆ってのは違うだろ？
原因の一つに過ぎないから解決ではない

解決ではないが解決への道である
統失やらボケやらが、幽霊などありもしない物が見える特徴とは共通して脳がおかしいことだ
つまり頭がおかしい
上のほうで神秘体験の話が出たが神秘体験をするときは通常の精神状態ではない
断食やら深い瞑想状態やらから意識の深いとこへ潜ってる状態だ
つまり頭がおかしい
深い変性意識下ではなんでもありの世界だ
偉いクソ坊主どもはこの点をちゃんと理解しているようで腐っても大僧正だなｗ
まあ、兎に角、遺伝子の解析が進めばこの世から幽霊は消え去る☆

おおｗこれかｗサンクスｗｗｗ☆
でもオレには顔にしか見えねえよｗｗｗｗｗ☆

636 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/25(日) 00:51:04 ID:WhQaNG3X0
キルティングで作ったバッグに見えないこともない
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf105611.jpg

642 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/25(日) 05:31:00 ID:ZvK694OI0
じゃあこうかな？
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf105633.jpg

トランスして神を下ろすとか基本だもんなぁ
冷静な時に見るとか言う人もいるが……
思い込みで見るのは事実っぽいしな

>>365
＞肯定派が懐疑派を一蹴する根拠もない。
だから懐疑派の方が多いんだろ。
多数決で一蹴される問題ではないんだよ。
狂犬病を狐憑きだと考える肯定派はいない訳で、懐疑派に科学的な根拠が有れば、誰も幽霊の噂を信じなくなるよ。

自分自身は既視感多め、物理現象として一回、写真として一回、
その手合いには出くわしてる。

再現不可能だから、科学的には「NON」なんだろうけど、現象を
体験しているので、無下に否定も出来ない。

同じアングルで風景見てても見え方が人によって違うでしょう？
幽霊とかもその類いなんじゃないかな。極普通の個人差。

それでいいと思う。見える人総て統失な訳じゃないし。

>>380
じゃあ、一時的に統失の症状になってたらどうよ？

統失ってのは簡単に言うと、普通の人が現象に脳を合わせるところ脳に現象を合わせちゃうんだよね。
特に、一瞬自分の理解が追い付かない場合なんかに。

>>380
俺も既視感は割とあるし、金縛りとそれっぽい現象3回程あるよ。
これがしょっちゅうだと総合失調症になるんじゃないか？
既視感以外は、寝起きの時とか、大体脳が活性化してない時しか
発生しなかったしね。

見え方の違い、というより捉え方、解釈の違いって方がしっくりくるな。
現実的に把握しようとするか超常的に把握しようとするか、そのどっちか。

既視感てデジャヴ？

学会員だけど＾＾
仏法（日蓮大聖人の指導）には霊の存在は認めていないけど、
金縛りや変なもん見たら祈り返すな＾＾。

仇をうってくれ、その報い罰を受けさせてくれって・・。
1時間でも2時間でも4時間でも命をこめて祈りきって見せるだろうな・・・。
霊だろうと悪いことをしたらもう他人に迷惑をかけさせないようにする意味でもな。
なんでそういう風になったのか？
すべて原因結果だから人をうらむのは間違っている！
自分がそのような生き方をして苦しんでいるのであって、
他人を不幸に巻き込むのは断じて許してはならない。
祈って地獄に落としてやる。

>>384
なるほど。
学会の考え方がよく分かったよ。

>>381
どうだろうね。
感受性の違いなのかなとオレの中では結論づけているけど。

でも、現象としては他２人(計３人)で体験してるから、それだけでは
説明つかないよね。もちろん、一時的な統失にかかったという事も、
３人同時となると、かなり極小な確率だし。

不思議な事は不思議…で済ますくらいのスタンスで良いのかな。
精神医学自体も未完成だし。

>>386
どんな極小な確率でも、試行回数（心霊スポットに行った人間等）
が世界的に見て多ければありえないことはない。

なんてこと言ってしまうとどんな低確率でも起こってしまうことになっちゃうなｗ

ところで、実際に起こった物理現象ってどんなこと？

>>387
他愛のない事だが、衝立で仕切られた店の裏(従業員用スペース)で
昼飯を３人で取ってたら、表(接客スペース)のドアの開いた音と人が
歩いた音(従業員は聞き慣れた音)がしたので、一番近い人がすぐ
見に行ったら誰も居なかったって事があった。

歩く音は安普請な為、結構分かる音だし、そこから直線距離１ｍも
離れていない所だから振動も伝わる。

この程度だが、３人とも「？」と顔を見合わせた出来事だった。

>>381
統失の患者総て見える人な訳じゃないし。
>>382
統失の代表的な症状が既視感や金縛りなのかよ。

>>373
違うんだぜ？前スレ770は霊感、
もしくは心霊写真や動画が存在しないっていう結論だったんだぜ？

つかその画像、人の顔にしか見えねぇｗｗｗ

統合失調症の発症関連遺伝子群の存在っていろいろ考えちゃいますね。
遺伝すべき何か、かも知れませんよｗｗ
何パーセントかはそーいう人が必要っていうｗｗ

一挙に「統失」っていっちゃうから、話きびしくなるんじゃないですか？
「ドーパミン系神経伝達が関係しているようだ」くらいにしておきませんかｗｗ

先週来てくれたオーラの人の話聞いてて思ったんですが、
こういう人にとっては、自己の直観はすべて真実なんでしょうね。
そこの判断が直結してて、間に「論理的論考」が存在しない。
まず「真実感」があって、それに合う外付けの「ストーリー」を探してしまう。
心霊体験者全般にも言えることかも知れません。


キルティングのバッグには見えないｗｗ
なんかゴムのマスクでも置いてあったんじゃないですか？ｗｗ

幽霊だのオーラだの、そんな非科学的な事ばかり言ってると
夜に便所から手が出て来て引きずり込まれるよ。

オカン、友人、自分の体験、
特にオカンは知れるはずもない出来事を体験から言い当てる
信じそうになる

けど、外人さんを降ろした時に、ペラペラと日本語でしゃべるのを見ると・・・
信じられない

>>390
心霊写真か…たしか箱根の関所博物館でパネルになってたやつあった。
慶応(？)年間の断頭台の写真だったかな。高校の時行って友達数人唖然としてた。

もうないかもね、随分以前の話だから。

>>393
ある程度当たっていかないと、おかあさん本人も続けられないでしょうねｗｗ
も少し詳しく聞かせてくれますか？

幽霊はいるのが証明できない。
幽霊はいないのが証明できない。

いる派
○極少数で見たり、感じたりする人がおり、いると言う人たちがいる。
○見たり感じたりもなくいるという認識がないが、いると信じる人がいる。
○宗教的理由から信じる事が必然とされる人がいる。
○見たり、感じたりする人たちは一般人からみて変人が多いようである。

いない派
○大多数の人がいる分けがないと思っている。
○いるかも知れないが、眼で見えないモノは信じないという人がいる。
○極少数ではあるが、見えるのに幽霊の存在を否定する人がいる。
○精神科医の人達は脳が起こす幻覚であるとしている。

>>391
あなたの話を聞いてて思ったんですが、まず「基地外」があって、それに合う外付けの「ドーパミン」を探してしまう。否定派全般にも言えることかも知れませんｗｗ

ねぇねぇ　母ちゃんあそこに幽霊がいるよ！
　何を言ってるのバカな子ね！　そんなモノいないじゃない！


ねぇねぇ　牛君！　あそこに真っ赤な家があるよ！
　何を言っているんだ鳥君！　色ってモノは存在しないんだよ！

>>396
「居る」になると、見てないから分からん。
「在る」になると、分かる人がいるから「在る」のかな…。

観念論になるからループするのだろうね。

いるとして研究して、これはビタミンじゃなかったんだ！みたいに
幽霊はいなかったんだ！

ってなるか

いないと断定して、いるのかいないのか解らん、いないだろう！

どっちか

誰も居ないのに、足音を聞いたとか、物音がしたというのが空耳で無ければ、実際に霊が
そこを歩くなり、物を動かすなりの動作を行わないと、音は出ないよね？
物や床は現実のものだし、幽霊が余程、口真似がうまくなければ区別がつく。

>>401
だから、このスレで何度も出てるけど、音とか触感とかの主観的な五感による感覚は
実際に鳴らしたり触ったりしなくても感じることは可能だよね。

>>402
常に判別不能な程感じるわけじゃない
寝ぼけてたりするならともかく、普段はちゃんと理解出来るだろ
それとも家の外でする車の通る音も、脳味噌ん中の音と区別出来ないのか？

>>401
仮に幽霊の仕業だとして考えるなら、
区別がつかないと考えるのが妥当だろ。

>>402
色即是空　空即是色ってか？
それを言ったら今感じている、この世の全てものに対して同じ事が言えるだろｗ

視覚も聴覚も嗅覚も味覚も触覚も、
所詮は脳内で再現されるカタチないものだからな。

実は脳みそが幽霊だったんだよ

でも、現実の物理現象と“脳内で再現されるカタチないもの”とは次元が違う。

>>407
まぁそうかもしれんが、
現実の物理現象を感じるのも脳なわけで、
まぁ俺が言いたいのは、402みたいなこと言ったってどうしようもないだろうと。
いるかいないか判別つかないものが、いるのかどうか考えること自体が
どうしようもないってことは置いておいてね。

脳内かどうかなんてんなもん観測機器を使やあ、済むことぢゃねえかよ
ああ？
音が聞こえんのが幻聴かどうかてめえで判断出来ねえなら録音すりゃいいんだ

幽霊が気になる奴あ、一日２４時間、３６５日、録音体制でスタンバッテろや

>>409
まぁねぇ。客観性がありさえすれば
脳がどうたら錯覚とか言わなくても済むんだがな。

>>396
いる派対いない派じゃないですよｗｗ
例えばおれが「へげもろちょんべ」が存在する、と主張するとしましょう。
それが何かも他の人はわからない。おれも説明するたびに微妙に食い違う。
だいたい「へげもろちょんべ」が動物なのか植物なのかもわからない、
そんな時は「へげもろちょんべ」いる派対いない派にはならんでしょう？
「へげもろちょんべ」が存在するという主張についての裏付けを
いない派が納得するまで続けるしかないんじゃないですか？
幽霊が「へげもろちょんべ」と違うのは存在を信じる人が数多くいる、
という点です。信じてる人、がんばってくださいよ。

>>397
あなた西洋医学による精神疾患診断に対して、素朴な差別がありますね。

>>401
不思議な音が聞こえた時に、様々な可能性を飛び越えて「幽霊」にいって
しまうところが、すごい不思議なんですよね。あきらかな飛躍です。

>>405
まぁ、そうなんだが
線引けよｗ
だから普通は科学、物理、現実を信仰してそれに沿って生きてる訳だ。
で、俺が言ってんのはその物理に反する場合。
そこに質量が無いのに足音がする→幽霊だ
って何時代の人間だっつうのｗ
まず可能性として考えるなら聞き間違い。普通建物内で、他人の足音を注意して聞くってほとんど無いだろ。どっかからの反響音の可能性も十分ある。夜は静かだからね。
その可能性が消えたなら、次に疑うべきはてめぇの頭ってこった。
まぁ、幻覚に関してもいくつか意見が出てるけどな。

>>413
で、自分の頭がおかしいなんて思いたくないから
幽霊とっていう逃げ道に行くんだしょ？
もしもあなたが物理的な可能性がまったくない音を聞いたらどう思う？
俺なら幻聴、もしくは判断要素が少なすぎるって判断するな。

>>388なんかのレスだと複数人数で聞いているし、
全員頭になんらかの異常があったとは思えない。
詳しく書いてないから分からないけれど、恐らく誰かがいたんだろうな。
実際は、それに誰も気付けなかったという程度の話なんだろうが、
何故かちょっとした不思議体験と捉えている。（違ったらスマンｗ）

そういった考え方、結論の付け方の差なんじゃね？
そいういものは個性なわけで、ソレに対してはどうこう言えないな。

>>412>>413
そこなんだよな。

肯定派は明らかな論理の飛躍があるんだが、そこを指摘しても納得しないわけだ。

数学の問題で言えば、過程を無視して想定した答えを正しいと思うようなものか。

幽霊ってのは解けていない数式のようなもの

まだ式の過程なのに、肯定派は出てもいない答えを正しいと信じてるいる。

否定派は、いないと主張する、というより肯定派が信じる答えは違うだろうと主張する。

だからお互いのスタンスは全く別物と考えられる、と思うんだがどうか。

>>414
俺は決して幽霊否定派じゃなく、むしろいたらいいな〜くらいの気持ちだからなぁ。
でも同時に科学も信仰してる訳だ。
つまり、科学的に幽霊を定義したい。

だから幻覚、幻聴にもいくつか可能性があるよな。
恐怖によりって説も否定できないし、精神病的一面も否定出来ない。
だけどあえて俺は幽霊電磁波説を唱えたいな。

肯定でも否定でも、スタンスは人によって違うような気がする。
どんな鮮明な音や触感であっても、それが主観であるかぎり信用できない。
よって、今現在幽霊(人魂)なるものはいないと判断せざるをえない。
今後の｢研究、捕獲、客観的観測｣などが期待されるところである。

チ ョ ン は 日 本 か ら 出 て 行 け ！ 日本人が全員で祈っている！チョンに天罰！

　　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､
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　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
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チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョン衰退せよ！

>>416
ふ〜ん。じゃあなぜ401に脳内で説明つく可能性があるって突っ込んだわけ？
その幽霊電磁波説を持ち上げたいからだろうケド。

全レス読んだけど、電磁波説がイマイチ分からんからまとめてくれね？

>>417
てか客観性があって信用出来るものってなによ

>>420
この世の過半数の人間がソレを見たり聞いたり出来るものだったら信用できるんじゃね？

たとえばあなたの目の前にある携帯が本質的には存在するかどうか分からないけれど、
その携帯を誰もが目撃することが可能ならば、それの携帯の存在は疑いようはないんじゃね？

客観性があって信用出来るものって数学とか物理の類でしょ。

ある程度の知識があれば誰がやっても必ず同じ結果に辿りつく。

>>421
本物か偽者かはしらんが、心霊写真があるよな？
探せば腐る程あるってのに信じる人少ないよな？
結局客観性がなんだって言っても、主観が不可欠なんだよ
いると信じるかどうかは最終的には主観なわけで

>>422
うん
だから、重要なのが再現性、もちろん机上の
再現性が限り無く低い現象が、霊現象の一部だと考えられれば良い

>>419
＞ ふ〜ん。じゃあなぜ401に脳内で説明つく可能性があるって突っ込んだわけ？
うーん、意味がわからないな。可能性あるだろ。

電磁波説ってか主に電場や磁場、電波とか電気的な何かって説だな。
意識や五感も要は神経系や脳内の微弱な電気信号な訳だよな。
それが外部から直接脳に影響を受けて作用すれば幻覚も起きる訳だ。つまり外因性、神経作用系の電気が幽霊の正体とか。
それが動物が発するものなのか、その土地に起因するもんなのかはわからんがね。
動物が発するなら面白いだろ？

電磁波説ってのあ、あれぢゃねえの？
テレビでやってたことあんぢぇんかさ？
脳の側頭葉？だっけ？そくとうようにあんか電波発射すっとリアルに見えたり聞こえたりその場にあんかがいるってよ
なるとかってやってたぜ

>>415
同意です。それに信じてる人は割と「計算」自体苦手で、
感情的になりやすいという特徴があるときてる。それにも意味があると思いますが。
とにかく対立的なスタンスではない。

人によるってものでもないような気がします。理論上非対称な関係だと思います。

客観性や再現性といっても、はさほど厳密なことは言ってないんじゃないですか？
誰でも見れて、似た状況で高い確率で現れるとか。
東京タワーの実在だって証明しようと思えばけっこう手間取ると思いますよ。
だけど心霊体験証言はどれもこれも重要なポイントが欠けている上に、
誰も徹底的な検証をしようとしない。
この「検証しようとしない」っていうのは重要だと思います。
体験時の「直観」は完全に「真実」として処理される場合が多いからでしょうね。

いや、主観も大切であって決して信用性がないといって切り捨ててはいけないと言いたかったんだ

http://www.youtube.com/watch?v=jJ8hVbqGpnE

>>423
モノを信じるのに主観があるのはいいが、必要なものでもない。

例えばあなたは透けた人が見えるとする。
�@あなたの周りに誰一人として見える人がいない
�Aあなたの周りに少数だが見える人がいる
�Bあなたの周りの人は全員透けた人が見える
どれが一番信じられるだろうか？

または逆に、あなたは透けた人間が見えないとする。
�@あなたの周りも誰一人として見える人がいない
�Aあなたの周りに少数だが見える人がいる
�Bあなた以外全員透けた人が見える
主観など一切はないが、これは信じられるんじゃないだろうか？

幽霊を語る上で主観は役に立たないんじゃね？

>>406
チャンドラン？

>>424
そういうことね。
それは幻覚説でいいんじゃね？
まずはその前の問題でしょ。

怪談話や肝試しの次の日に、俺が事故に会うのはなんでだぜ？

>>431
その前と言いますと？

>>432
恐怖で足元がおぼつかないからじゃね？

>>433
あなたが話したいものは幻覚を前提にした話でしょ。
まずは幽霊の是非がこのスレの焦点じゃね？ってこと。

>>434
スレタイには反するかもしれないけどさぁ、幽霊っつーか現象は在るものとして考えるしかなくね？ｗ

というか、主観からスタートで十分だし、
今の所、主観的なものしかないけど考えてみるっていうのもいいじゃん。
つきつめれば、何か、残るかもしれないじゃん。

要は、それが主観的なものなのであることを忘れなかったらいいだけ。

電磁波で幻覚説はトンデモとされている。電磁波による臨床実験で幻覚が引き起こされたこと
が一例もないからだ。

>>437
ソースある？
高電磁場下では幻覚が起こり得るって見解があるんだが。
まぁ確かに電磁波の方は不明だけど。

ないというソースなし。だが電磁波の影響を調べる実験は過去様々な人たちが何度も行っているよ
あと、電磁場と電磁波は同じというか、波と海の関係のようなものだよ

>>435
まぁなぁ。例え体験者が何を言ったとしても、
幻覚だの、集団ヒステリーだのとしか反論できないからなぁ。

俺的にはここで何かを語る前に前スレ770を覆して欲しいが。

>>436
主観的なものって事はそれ自体が真実か否か分からないわけでしょ？
それで議論してみたところで何も生まれるものはないんじゃね？
まぁ例え嘘でも本当でも、出てくる話は似たようなもんだからなぁ。

結局は肯定派も否定派も懐疑派も「分からない」が答えなんだよな。
電波受信している人は別としてねｗ

>>439
うん。同じようなものだから疑問に思った。
ってもその実験方法を見んことには何とも言えんな〜。
少し調べるか。

ああｗあったあったｗｗｗ☆

カナダ・ローレンシア大学脳神経学部のマイケル・パーシンガー博士によると、この磁気の乱れが、
人間の脳の記憶を司る側頭葉に影響を及ぼし、脳内の神経細胞に異常な電気を発生させるという。すると、
過去に記憶した心霊にまつわるイメージが、幻覚となって誤って呼び起こされ、それを幽霊だと錯覚してしまうという。

笠間城跡では、「トンネルに現れる首だけの幽霊」、「古井戸で自殺した女性の幽霊」、「僧兵や侍の幽霊」など、様々な心霊現象が目撃されているという。
我々は、これらの中でも特に目撃報告の多い、トンネルと井戸の磁気調査を行った。トンネル内の磁気測定では、１５０〜２,０００ミリガウス以上という激しい磁気の乱れがあることが確認された。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html

人間の脳の仕組みは電気が流れるのと同じ仕組みで（コンピューターと同じ）

思考回路がつながり流れていますから電磁波が当たると

誤作動する危険が有ります。

その例として今年カナダのサドペリーにあるローレンシア大学の

脳生理学者マィコー・パウシンガー博士が脳に、ある周波数の

電磁波を当てたところ、目隠しをした被験者（モニター）が

ＵＦＯのような光の玉を見たり、沢山の人の顔が見えたりという

幻覚を見たのです。

博士によると現在ある電気製品から出る電磁波の周波数は100万分の1の

周波数だが、それらの電磁波がいくつもぶつかり合うと周波数が長くなり

人間の脳は1000分の3から1000分の4になると幻覚を目撃する脳波になって

しまうらしいのです。

>>440
●持ってないから前スレ770コピペしてよん

真夜中の線路からバギィｲﾝッ、ボギｲｲﾝッ、などという意味不明な音が響いたときは、すわテロか、と気色ばんだものだ。
あの音はいったいなんだったんだろう…。

>>445あいよ

770 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 19:20:02 ID:HVlIR1gQ0
もしも、心霊写真の全てが捏造や偶然ではなく、
本物が含まれるとしたら、幽霊を見るのに「特別な能力」はいらない。
何故なら、目の前のものを写し撮る装置でただそれだけのモノである
カメラと同じ程度の能力でいいのならば、オカルティックな霊感など必要ではないから。

逆に、幽霊を見るのに霊感だとか特別な能力が要るのならば、
写真に幽霊が写るのはおかしい。
何故なら、カメラに霊感はないから。

だが、それでも写るのだというのなら、
霊感というものは、可視光以外の光や周波数を感知する能力だといえる。

よって、幽霊を見える人はいない。
何故なら、霊感があるという人の見える範囲以上のビデオカメラを用意すれば、
いくらでも撮影可能のはずだが、そんなビデオはないから。
もしくは、本物の心霊写真＆動画は存在しない。

という心霊写真を基準にした自論を考えたんだが、いかがなものか？

この装置を考案したのは、マイケル・パーシンガー博士（ローレンシア大学教授(脳生理学)）です。１５年間にわたって、この実験を行ってきました。
実験が始まると、コンピュータから磁気が送られます。
磁気はコンピュータで制御され、様々なパターンで変化します。
このパターンの変化により、脳の中に特有の幻覚を生じさせるのです。
http://luckypool.hp.infoseek.co.jp/ufo/ufo6.html

ああｗもうこりゃあ、幻覚確定だなｗｗｗ☆

電磁波による幻覚＋苫米地のいゆ情報空間の共有ってやつだな
これぢゃあ、複数人でも幽霊を見るわけだｗ

結論、幽霊はいない
以上、このスレ終了☆
スレスト乙！！☆
　↓

毎日何人も死んでる大きい大学病院にここ十数年入退院を繰り返してて、夜中にタバコを吸いに出たりしててもただの一度もそれらしい物を見た事が無い。

それでも、霊を信じる人は「霊は電磁波を操る」とか言うんですかねえ…

生きてる時に出来なかった事が死んだら出来る、というのは都合が良すぎると思いますが。

なんか､クソスレばっか立て逃げして宗教板でも｢嫌いなコテNo.１｣に選ばれた朝鮮チンパンジーが勝手に結論出してる件についてｗ

＞＞４５１
ああｗオレの予想だと肯定派は「霊が電磁波を出している」とかって言い出すぞｗｗｗ☆
しまいにゃあ、「生者とのコミュニィケーションは電磁波を使っている」とかｔってよｗｗｗｗｗ☆

>>447
前スレ見つからなくて分からなかったんよ、サンクス。

>>450
お前、自分が幽霊だって気付いてないのか？

>>453
「言い出すぞ」っていうかそいういう意見が以前出ていたな。

＞＞４５４
なんだｗコミュニィケーション手段として電磁波を霊が使用している説はもう出てたのかｗｗｗ☆
肯定派もなかなかやるのうｗ

幽霊が現実世界に影響を与える、つまり朝おきたら手形が残ってた！とか。
これはどう解釈すればいいのかなぁ。

>>447
おぉアリ！

んーいいねぇ。確かに幻覚じゃあ写真には写らんもんねぇ。

＞＞４５６
それはプラシーボ効果で説明出来る
ってか、１２０％プラシーボ
ホメオタシスとかで検索してみろ
ちょっと読めば理解出来ると思うぜえおｗｗｗ☆

＞＞４５７
心霊写真？
んなもんはゲシュタルトの問題だなｗ
これで説明がつくｗｗｗ☆

636 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/25(日) 00:51:04 ID:WhQaNG3X0
キルティングで作ったバッグに見えないこともない
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf105611.jpg

642 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/25(日) 05:31:00 ID:ZvK694OI0
じゃあこうかな？
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf105633.jpg

>>456
脳の中に電磁波出す幽霊がいるんだよ


幽霊が多い所に強い電磁波が出るんじゃなく、
電磁波が強い所で、幻覚を見た人が事故を起こし、死人がいるという先入観から幽霊を見たのか
始まりは単なる見間違いなんかね

>>459
心霊写真の全てがか？強引だなｗ
まぁここの心霊写真スレ見てると、それも無くもない気分になってくるのも確かだがｗ

質問させて下さい。
私は幽霊の存在を否定しませんし、肯定もしない立場の者です。
まず、前提として地球＜太陽系＜銀河系＜島宇宙　はすべて共通の物理法則にしたがって動いています。
地球にしても、自転しながら太陽の周りを公転しています。太陽だって銀河系を回っています（表現な正確ではありません。）
幽霊が物理法則を無視する存在であれば、宇宙的な視点で見た場合、一箇所に留まっていられるはずがありません。
例えば、人の視点であれば、学校はいつもの場所にありますが、宇宙的な視点でみれば一度として同じ空間に存在しないことになります。
この宇宙は共通の物理法則で動いている以上、幽霊もまた同様の物理法則で動かなければ、われわれはその存在をみることはできないと思います。
よって、幽霊がいるとした場合、必ず科学で証明できるはずです。
こんな事を考えておりますが、如何でしょうか？

＞＞４６２
ああ、それはごもっともだ
素晴らしい着眼点ですな

まあ、そんなこんなで今日のオススメテレビだぜｗ

2月27日（火） 22:54〜23:55

日本テレビ　NEWS　ZERO　
精神病棟密着…幻聴に自傷行為隔離部屋の眠らない夜急患が続々

理論が矛盾してる。
「幽霊が物理法則を無視する存在であれば」
「幽霊もまた同様の物理法則で動かなければ」

どっちなんだと。
まぁ、下の点は可視のみ言ったことかもしんないけど。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165241858/491

>>462
意味わからんｗｗ
普通に自分の言葉でしゃべって欲しいです。

幽霊には是非、物理法則など無視していてほしいものだ。

>>79
否定の意見を言うと相手にしないんだよね。
最近は「幽霊はいる」って言った方が仲間うちでのノリが良いから
肯定派を装ってる…

いい年して幽霊は居るって頑なに信じている人(男)
が実はオカルト？？

>>468
女は存在自体がオカルトの塊みたいなもんだもんな。

学生議論広場掲示板
幽霊肯定派vs否定派
22 えええ　[2006/05/06(土) 09:05:23]

幽霊の存在はわからんが
魂はあると言わざるをえない

たとえば
ケガをしても痛いと感じるのは自分
他人は痛いと感じない

これは科学だけでは証明できない

たとえば
脳みその半分を他人と交換したら
どうなるのか？

謎はつきない
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highdis/1146426287/

うっはｗさすが学生ｗ頭が固まってねえぜｗｗｗ☆
人間の片側の脳だけを他人とチェンジしたらどおなんだろうなｗｗｗｗｗ☆
右脳だけとか左脳だけ他人と入れ替えたらおもしろそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆

バカな学生だな、
自我があるからだろ！
脳に回路があるの！





…たぶん

厨二病の頃に考えた事だから、と断って置くが
子供が腹ん中で、どこからが生命かってのを考えた
なら、魂があるとして、どこから魂が宿るんだろ
魂が幽霊だってなら、布団ないしパンツ、まぁゴミ箱は電磁波が異常になるか怪現象が起きてる

てか、どうしたら電磁波が局所的に変わるんだ？

京都などでは、十二単の幽霊が出るなどと言いますけど、あれも歴史的にはおかしいんですよね。
十二単は、現在の価格で一着につき二億円から三億円します。
上級貴族しか持ってませんし、お察しの通り、あれは儀式用なんです。
普段着ではありません。普段は裳裾のないもっと軽いのを来ています。
したがって、紫式部や清少納言のような中下級貴族では一度も着ていない可能性もあります。
ですので、普段着ていた服が幽霊さんのお着物だとすると、十二単を着る人はいないんですね。
となると、幽霊になってから、あの服良かったわって感じで、着替えるのでしょうか？！　
地縛霊のくせにおしゃれじゃん。
http://question.excite.co.jp/qa2359765.html

冷静に考えるとそんなのばっかだよなｗ
幽霊っつのあ、コスプレイヤー願望があんのかよｗｗｗ☆

十二単が着たいんじゃなくて、そう言った階級になりたかった願望の象徴が十二単なんだろ

前に幽霊の衣装について前スレ？かどっかに書き込んだのですけど、
幽霊が自分で着たい物を想像で映像化できるとしても、第三者からの
視点に耐え得るような物を表現できるのでしょうか？

死角（後姿など）や着物の柄など、相当絵心が無いとマトモな姿を
表せないと思うのですがね。

幽霊の十二単をしっかりと見た人がいないから知らんが、
細部まで正確に再現する必要が無い気が
幽霊の漠然としたイメージが、結果としてそれらしく見えた、とか

549 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/22(木) 13:50:31 ID:uxwQKnBm0
80年代後半から90年代前半に、おそらくゴ−ルデンの時間帯にやってた心霊特番（2時間）で
放送中にスタジオのゲストコーナー付近に女の霊が現れました。
こう聞くとありがちに聞こえますが、普通の心霊ものとは違う点を幾つか。
・出演者全員が気づいてしまい、霊についての解説や、それに対するカメラのズームが行われた。
・登場時間がとても長い（おそらく10分以上）
・かなりはっきりと映っている。
　（この映り方に特徴があって、別のスレで見え方について報告ありましたが、
　　俺は、目を思いっきりつむった時に暗闇の中に見える光の模様が人の形をしている感じに見えました）
　よく３つ点があれば人の顔に見えると言いますが、そんなものではなく
　顔の輪郭、髪の形、体格までもがはっきりとわかるレベルに映ってました。
霊は女性で、ややふくよかな中年のようでした。
霊はなにもすることも動くこともなくそこにいただけなので、
そのうちシカトされて番組は続行されました。
霊はいつのまにか消えましたが、俺は徐々に薄くなって消えたように見えました。
これほどまでに堂々と登場をしたものは未だかつて見たことがありませんでした。
もう一度見たい映像なので、動画を所持している強者がいれば、ウＰの方宜しくお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝　以上コピペ　＝＝＝＝＝＝＝＝

これが本当なら客観的事実として現象が起こったってことかな。
この番組知ってる人いる？

>>477
コピペがネタか、その番組自体の捏造だろうなぁ。どう考えても。

＞＞４７７
ネタだろｗ
まぢならプロスペクターだっけ？あんか映画みてえにスクリーンに映すのあんだろ？
あれで捏造ぢゃねえの？

>>477
シカトしたのか。シカトするなよ、もったいない。見たい。
まあ、そんな番組はこの世に無いんだろうな。
もしあったら、紐動画や目ギョロ掛け軸をも凌ぐ伝説映像として旋風を巻き起こし
オカルト界をもっと震撼させているはずだ。

>>480
つーか、この世界でヘビロテになってるでしょうよ。
フジあたりが使わない訳ないｗ

丸が三つで「顔だ！、霊だ！」と騒ぐのに、本物が現れてシカトするってｗ

あったとすれば、心霊特番をモチーフにしたドラマか何かではないでしょうか？

霊は人の情念だ
心霊写真は霊による念写
ネガに残像は残らない。デジタルカメラにも念写はできるようだ。強い念があれば己の姿をカラーで投影してくる

そういや心霊写真のネガって、本当になんも写ってないんかな

４７７の番組と似てるのは知ってるあんま記憶にないが稲川淳二とかがスタジオで１００物語してていきなりなんか女の人が写りスタジオの人がみんな悲鳴あげてた。長時間女の人の霊がスタジオいた。

>>447>>462
分かる事と分からない事では矛盾が成立しないだろ。
>>475
細部まで正確に再現できる幽霊には、相当絵心が有ると思われる。

>>486
絵心だとか既存の知識と幽霊を比べるなよｗ
分かる事と分からない事では矛盾が成立しないだろ。

いる派は、ソースも定かじゃない昔話とか
人に聞いた話に頼らないで、自分の周りの幽霊を写真でも
ビデオでも撮ってうpしてよ。
もし幽霊が、写真は恥ずかしいなーって言ったら、
おれのとこに出るように言ってみてくれ。
それでおれのとこに出たら信じますよw

＞＞４８８
ああｗそりゃあ、無理だｗｗｗ☆
なんせいる派あ、幻覚や幻聴ってもんを理解してねえからなｗ
てめえだけの脳内の幻をリアルと区別がつけられねえんだ
圧倒的に低脳すぎて話にもならん

流れ的には、いる派の人も、もう入ってきにくいでしょうね。
どーすんですか？ｗｗｗおれらｗｗｗ

そおだなあ、もう勝利宣言と削除依頼を出して有終の美を飾ろうでわないかｗ
幽霊はいなかった・・。
脳内の幻、幻覚幻聴とリアルの区別もつかないアフォ共（肯定派）と知的で全てにおいて万能な否定派の壮絶なる戦いの末に勝利したのは
当然ながら知的水準で圧倒的に勝る否定派であつたが、肯定派も無知無脳、恥知らずが幸いして意外にも健闘したのが敵ながらあつぱれでｗ
そして不毛な戦いで得る物は何も無くただ単に時間が過ぎ去っただけといゆ事実が残ったのであつた・・。
肯定派の戯言や狂える統失の叫びも
今は遥か郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影を
ただ君の切々たる胸中に残すのみ
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる

完。

スレスト大変乙☆
　↓

ここ無くなったらみんなで心霊・霊感系のスレ、端から潰していきますかｗｗｗ
ここの否定派が結束すればできちゃうかもしれませんねｗｗ

それとも「超能力は存在するか」でもやりますか？
幽霊否定派のみなさんは超能力はどうですか？

>>492
超能力ってのは、心霊現象を科学的に捉えようとして考えられた
疑似科学みたいなもんだから、その必要はないんじゃね？

今の所、幽霊がいるっていう根拠は無いけど
あったらいいなと思ってるオカルト好き否定派は無視ですか。そうですか。

>>494
どっちにしろ正確な根拠なんてないからなぁ。

でも、電磁波による幻覚で心霊体験ができる。
などといった「いないだろう」という根拠は出てくるのに、
「いるだろう」という根拠がないよね。
体験談とか考え方の矛盾に突っ込むと、
それ以上何も言えなくなるからこうなったわけで。

そういった点を消化できるなら語ってみてね
それからあなたは否定派じゃなくて懐疑派でしょ

>>495
そうだね。懐疑派ですね。

今現在、常温核融合ができたっていうのは間違い、捏造だったとしても、
今後その種の研究は止めましょうってならないのと同じ。（ちょっと論理が飛躍してる例えだけど）

今までの懐疑派の論調は、ズサンな観察、実験、論理建て、立証意欲の無い肯定派に
対して否定的・批判的ではあったけど幽霊やその他オカルト自体を否定はしてない。


＞どっちにしろ正確な根拠なんてないからなぁ。

とりあえず、始めは何の根拠も無い「見た」でも良いと思うよ。
ゴリラだって、シーラカンスだって、既に解明された昔の不可思議現象だって
最初はそんなもんでしょ。

>>493
だけどおれ、小学生の時に鉄パイプを指でへこました記憶あるんですよねｗｗ
子供の頃の記憶だから、今は信じられませんけどｗｗ
だから超能力はあるかも知れないと、ほんのちょっと思ってるかも知れません
ｗｗｗ

>>494
おれもいた方がおもしろいと思ってます。オカルト大好きだしｗｗ
だけど証明は別ですよねｗｗ

>>496
まぁようするに今はネタ切れなわけよ。
別段語ることもないわけで、幽霊の新説もないし。

自ら幽霊も見たことない俺が肯定派に回ってネタを提供したり
否定派と論議するなど色々やってきたが、何も実りがありませんね。
「分からない」という答えしか見つかりませんから。

まあ、オレもオカルト自体は否定してねえってかオカルトは肯定派だ
これなんかまぢ動画だぜ
http://www.youtube.com/watch?v=4K9mGNQ60Jo
でもな、細工無しのあれだからつって、これが幽霊だとかぬかすのは低脳だ
これはよくみると瞬きをしている
瞬きをするってことあ、瞳が乾くからで乾くといゆことは水分があるからでああでこうでああだ

>>497
＞おれもいた方がおもしろいと思ってます。オカルト大好きだしｗｗ
＞だけど証明は別ですよねｗｗ

「今現在、証明できてないからと言って
それについて、考えたり 、実行したり、立証する努力をすることは
全く無駄なことなのか？」

それが全くの無駄だから止めましょうっていう態度は到底、
科学的な態度とは言えないし、何の発展も見込めないよ。

科学もオカルトも信念部分は同じようなものでしょ。
ただ、ちょっと、肯定派(not 体験者)に〇が弱い人が多いだけで。

>>497
子供の頃は小さかったから針金が鉄パイプに見えたんじゃねｗ

>>499
タカの爪は皮なのに辛いだろうが！！！
フィルムには幽霊が映るのにどうして肉眼には映らないんだ？

私は幽霊なんていないと思っているのですが、宜保愛子の番組を見ている時だけは信じざるを得なかった。
やぱヤラセなんかな？

>>502
テレビの時点でヤラセの可能性は拭えないから、どうとも言えんわ。

最近だったらテレビのチカラの超能力捜査員か。
海外で事件を解決しているとか言うけど本当なんかねぇ？

結局幽霊はなんだったんだ？
誰かまとめて

この世に強い念を残した故人。あるいは、メッセージを伝える為のガイド。

>>500
おれ文系なんですよｗｗ科学的な使命感ないですｗｗ

>>501
いやむかしの学習机についてた椅子の鉄パイプ部分です。
親指の形に２個ならんでぐにゅってｗｗｗ
粘土みたいにへこみました。そんときは不思議に思ってないんですよ。
高学年になって？？？と思い出した時にはもう椅子無くてｗｗ

>>506
どうとも言えないが、きっと夢だ。
もしも違うのなら、今の穢れた心を捨て去り、もう一度やってみてくれｗ

＞＞５０５
釣りならよそ行ってやれや

>>508
そうは言うが、コレだけ偏った人（否定派など）が集まってるんだ。
釣堀には最適じゃね？

ちょっと逸れるが、深い夢みてるときは誰でもその時点で夢とは思わないよな〜
つまり、脳内画像はそれほど現実味がある。
霊能者や霊の見える椰子は、うつつ(夢でない現実)でこの脳内画像が現れる“患者”
ではないのか？　ちょっと言い過ぎかな〜

>>507
修行しようかなｗｗ
>>509
よっぽど手の込んだフライとか作らないと無理ｗｗ

＞＞５０９
わかった
それでは釣られてみようではないかｗ

>>505
強い念を残すといゆが、ではその念の記憶媒体はなんなんだ？
＞メッセージを伝える為のガイド。
そのガイドとやらを詳しく説明を希望する

>>502
宜保愛子って昔嘘を暴かれてたような。
いくらググってもその記事ないんだけど気のせいだったかな？

で、心霊系映像の件はどうなんだろうなぁ。
プロカメラマンとかの意見聞いてみたいところだね。

＞＞５１０
それ答えだからｗ

>>510
ナルコレプシーだといきなり倒れて眠りだして明晰夢見るので
リアルの記憶と夢の記憶と区別がつきにくいみたいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

誰もまとめないのは、
自分で考えろよ痴呆がｗｗｗ
なのか
単にまとめられないのか

まぁ誰も肯定しないんじゃいるわけないよな

>>517
金儲けの道具

おまいらは 世界の霊能者達に 命を狙われています

ただちに バンコクへ 逃げて下さい

いつも思うんだが、肯定派は霊の説明をする時に念とか思念とか、
結局なんの説明にもならない言葉を持ち出すよなあ。
心霊写真は霊の念写、とか。

結局霊がなんなのかすらわからないのに、さらに念とかますますわからない単語を持ち出すのはやめて欲しい。

せめて、霊とは何々から構成されたこういった存在で、念とはこれこれこういうもので、霊の何々から構成されたエネルギーを何々することで
何々を媒介にフィルムにこういった作用を起こし化学変化を発生させ念写という現象を起こす。
みたいな要領で説明して欲しい

>>520
それが説明出来たら、幽霊はいるよね？

>>520
電波なんだから電波語で答えるのは当たり前だろ？

既存の科学で説明できたら、その言葉を初めから使っているし、
分からないからこそ、念だとかいう言葉を持ち出すわけよ。

>>521
なんか、言葉の意味に違和感があるな。逆でしょ。
存在して、さらに確認できるから説明できるわけよ。

>>519
そして舞台はバンコクへ、ですかｗｗ
だけどタイって映画でしか知らないけど、仏教でしたっけ？
信心深いし、日本よりも普通に幽霊信じてるんじゃなかったでしたっけ？

バンコクかｗ
でわ、世界の心霊写真や心霊ビデオと世界の雛形である日本皇国の心霊写真などを比べてみよう
何かがわかるはずだ

グーググルで「外国の心霊写真」と検索したら一番上にこんなん出てきたんだがどこが心霊写真なんだ？
さっぱりわからん・・。
http://www.coasttocoastam.com/gen/page1053.html

>>520
写れ〜写れ〜〜と念じるから念写
生者も死霊も手法は同じと思われる
精神体の死霊は直接、念の波動をだせるから生者の行う念写より直流で映し出されると思う。

同じ手法で高熱をださせたり足元をすくい転倒させて怪我させたりする

幽霊の原因が脳の誤作動なら、居るは居るんじゃない？存在しないだけで。
言葉遊びになっちゃうけどさ。

解明するなら物理じゃなくて大脳生理学なんだろうねぇ。

>>527
竜が実在する、と言ってるのと同義だろ
漠然とした幽霊の定義の中に、少なくとも脳が見せる幻覚ってのは入ってないと思う

>>526
思うんだが、それは念という一言で終わらせては駄目だろ。
写真に絵を写すには、それなりのプロセスがある。
そんな事が可能なら、別に写真じゃなくても、白い紙にだって写せるだろ？
その辺の壁だって、車だって、いくらでも可能だ、写真に限定する理由がない。

それに、高熱を出させると言うが、人間の体温があがるのにも過程がある。
体内でどういった反応を起こして熱を発生させるのか知らんが、そこまで出来るなら
足下すくうとかしなくたって、一瞬で脳死させたり血液の流れとめたり出来るだろう。

何故、「写真への念写」とか「熱を出させる」とか「足下すくう」とかヘボイ事しかしないんだ。
どっちにしても物理法則無視してんだからもっとすげえ事たくさんできるじゃん。

そういうちゃちな固定観念はいかに霊という存在が
風聞にのみに左右される曖昧な事象かってことを露骨に表してるよ。

まあ、しかし亡くなった方もかわいそうだよな
死んだあとにあれこれ病気だの怪我しただの上手くいかねえだのの原因にされてよｗ
ひでえもんだ

俺は霊を見たことないけど居ると思ってる
それで危険なものだとおもう
特に子供の時は誰に教えられた訳でもないのに
怖いって事は本能的に危ないと分かってるから
大人になると固定概念によって本能が鈍って怖さが薄れる

昔は妖怪のせいにしたものだが、今は幽霊のせいにするのか。
足元すくうだの枕をかえすだの急死するだの…。

妖怪の役目が終わったのは水木しげるのせいぢゃね？
あんな絵ぢゃあ、怖かねえもんなあ・・。
あれで大の大人が妖怪を信じてますなんて真顔でいった日にゃあ、ﾌﾟｗで終わりだもんな

>>531
怖いと思うのって霊じゃなくて暗闇じゃないかな？
視界が利かない闇を恐れるのは種としての記憶もあるだろうし、動物にとって当然のことだよね。

霊など存在しないと思っている人間って意外に多いんだな。
どうも「サンタクロースは存在しない」っていうのと同じ次元で
考えているようだね。
しかし唯物論が圧倒的な今、この認識が世界中に広まる可能性も否めないな。
残念ではあるけど。
まあ、共産党には都合がいいだろうけどね。

>>510>>528
肯定派は夢や幻覚も心霊現象だと考えているんだよ。

>>535
正確には「霊は存在しない」というよりも
そういった不思議な現象の先にある答えが一般的に認識されているような
「霊」の仕業ではない、というのが正しいよ。

原因があって結果がある、肯定派は結論しか鑑みない。
否定派は原因を考察してはいるが、答えを出すまでに至っていないだけだろう。
しかし現実的に考えれば「霊」という答えに辿り着く要素はほとんど0に近い、
というのが否定派の見解、ただそれだけだと思う。

・・・俺だけか？

>>534
そうだね確かに暗闇と霊はセットだから
暗闇を怖がってるとも考えられるけど・・・

>>537
そのとおりだと思います。
幾つか存在する可能性を全く（もしくはごく僅か）考慮せず、霊の仕業と結論付ける、
あるいは、そちらへ導かれてしまっているのが査定派の大部分だと思いますね。

人が不安に感じる物がある。「暗闇」とか「無音」とか、人によってその対象は
違うが、いずれにせよ遺伝子に刷り込まれた「自己の生命に対する脅威」に対して。
そしてその不安は、取り去られずにしばらくすると人の心に「恐怖」を作り出す。

ところが人は、その「恐怖」が自分の感じている「不安」から生じたとは思いたくない。
何か、その恐怖を生み出した「要因」があるのだと信じたがる。
例えば、目の前にいる猛獣がその要因なら逃げようと思うし、雷や嵐などの天災が要因
なら、なんとかして避けようと思う。そうして人類は生き延びてきたから。
つまり、恐怖のもとには必ず「要因」があり、「漠然とした恐怖」は存在しない、と
脳は思い込む。

だから、「幽霊がいた（見た・感じた）」→だから→「怖い」ではなく、
「怖い」→その原因は→「幽霊がいるから」だと信じ込む。だから見える、感じる。
そしてある意味で安心する。「幽霊がいるんだから怖くて当たり前だ、俺は正常だ」と。

その次に、「どんな姿か」といぶかしむ。恐怖の「要因」をはっきりと把握するために。
他人と自分が見ている「幽霊の姿」が同じでないとまた人は不安になる。
怪談や伝説の「幽霊の姿」が典型的なものであるのはそのため。「様式美」には、多くの
人を安心させる効果がある。心霊写真も、「他人と自分が同じ姿（の霊）を見ている」という
安心感を与える。人は自分を不安にさせるものは避けたがり、安心させる物に近寄りたがる。

長文ですまんが幽霊だとか心霊だとかは結局のところそんなもん。

>529
勿論、写真いがいにも投影はできるようだ
壁や石にも霊の姿が浮き出ることは多い

高熱をださせて殺すという霊にありがちな手法については、即死や血流の停止による短時間における殺害はできなくはないが故意にしないかできないものとみられる。
即死させるとタタリとしての苦痛が短時間になりつまらないからだ。

霊は精神体のために念力を基本とする
かなりの怨霊でなければ数分で人を殺すことはできない。
ただ並の霊でも数分で精神を侵食し破壊させることはできる。

活動時間帯により元気かどうか差があり深夜12時から4時までが活発になり明け方から鈍化し、明るくなると幽界に帰る

＞＞５４１
大変参考になります☆
もしよろしければもっと語っていただけませんでしょうか？

へげもろちょんべはいます。うそじゃないです。しんじてください。

>>537
原因を考察してはいるが「霊」という答えに辿り着く要素が多い
というのが肯定派の見解、ただそれだけだと思う。
>>539
霊の可能性を全く（もしくはごく僅か）考慮せず、霊の仕業ではないと結論付ける、
あるいは、そちらへ導かれてしまっているのが否定派の大部分だと思いますね。
>>543
へげもろちょんべが実在する要素はサンタクロース以下だと思う。

>>544
肯定派は考察ではない。｢霊｣という答えを出したいがために
霊と同様の不可解な物を勝手に存在すると仮定し、矛盾を一切考慮せずそれを用いて語る。

>>541がいい例だろう。
そんな事が可能ならこの世に犯罪者もいなければ虐殺者もいない。

肯定派は｢こうあって欲しい答え｣が先にあり
それを実現したいがために無理矢理こじつけた過程を考える。
例え全く筋が通ってなくともそれに気付かない。

否定派はまず理解出来る範囲から原因を考察する。
その結果が霊にはならなくても構わない、というよりどう考えても霊にはならない。

>>496
>とりあえず、始めは何の根拠も無い「見た」でも良いと思うよ。
>ゴリラだって、シーラカンスだって、既に解明された昔の不可思議現象だって
>最初はそんなもんでしょ。


太古に絶滅したと考えられていたシーラカンスはそもそも化石によってその存在が
客観的に確認されていたし、ゴリラもシーラカンスも進化の系統樹に表すことが
可能。それらと幽霊を同列に語ることは無理。

霊とはつまり人間だったのだよ

>>546
似たようなもんだよ。少なくとも始まりは。
化石があったから、現在もいるッていう風には考えられてなかったし
化石がありゃ、今でもいるって話にならないから、みんなビックリだったじゃん。

ゴリラなんてまさにカッパとか妖怪とかに近い話だったし、
日蝕、雷、蜃気楼、ヒトダマetcも一番最初は幽霊とか神の仕業とかそんなもんだろ。

とここまで書いて、
>>546さんのは見つかって確認された後の話で
私のは実際に確認される遥か前の段階の話なので微妙に食い違ってますね。

>>545
不可解なものってある？
俺は今まで経験したことないけど

>>548
お前話を混同しすぎだろ。

まず「似ている」って思うところ書いてくれ。
UMAや日蝕、雷、蜃気楼、ヒトダマetcは、
万人が確認できる存在や現象だから幽霊とは全く違うからね。

>>549
念とか

幽霊を語れるのは当事者だけなんだよね。そうだから、科学的検証が
為し得ないし、結局、精神医学の中で最も妥当な結果を出されるのは
致し方ない事。

写真や音に関しても、突き詰めるべき可能性があっても、結局幽霊と
いう答えを持ってきた方が、感情的に納得出来るから、そこで思考
停止してしまう(若しくはしたい)んじゃないのかな。

理屈で最深部まで突き詰められない時の逃げ口上≒幽霊なのかな、
一応「ﾆｱ(近い)」にはしておいたけど。

所謂「霊能者」で、客観的に検証出来る学徒みたいな人が多ければ
この問題のみならず、精神医学の世界にも進歩が期待出来るだろうに。

オレは、実在してもさほど驚かないし、感情的にには肯定である。
かと言って実在しなかったとしても、宗教家がメシの種に困るくらいで、
オレには何も影響なし。

こう書いてみると、感情起伏の「隙間」にのみ幽霊は存在し得るのかと。

記憶せよ、十二月八日
この日世界の歴史あらたまる。
アングロ・サクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは我等ジャパン、
眇たる東海の国にして、
また神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ明津御神なり
世界の富を壟断するもの、
強豪米英一族の力、
われらの国において否定さる。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさに其の爪牙を砕かんとす。
われら自ら力を養いてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
十二月八日を記憶せよ。

高村光太郎

>>550
UMAは万人が確認できた時点でUMAじゃないだろ？

UMA段階なら、不確かな目撃情報、それこそカッパを見たレベルだよ。
最初は極小数の主観に頼った情報だろ？しかも、客観的なものが無いから長らくUMAの地位に
いたわけだ。その後、客観的に、現物を捜索するなり、現物を捕まえたりして
認められる。幽霊だって、主観的な目撃情報しかないし、最初にUMAを目撃した人と同じ。
似てるじゃん。

日蝕、雷、蜃気楼だって、当時の科学水準じゃ、
例えたくさんの人が見ても理解と位置付けと意味付けはオカルトと同水準だ。
今でこそ、誰でも科学的の発展と蓄積、常識のおかげでそれらを判断できるが
それらが無きゃ判断できない。

その科学の発展は、好奇心旺盛な人たちが当時の常識と戦ったり、わけのわからんものを調べたり、
より客観的に確認するにはどうすればいいかを苦心した結果、発展したわけじゃん。

そういう意味では、当時の日蝕、雷、蜃気楼は紛れもなく、今でいうオカルトだったわけだし
今のオカルトはＵＭＡや幽霊やUFOだけど、時代と科学の進歩でフロンティア変っただけで
構造は同じ。

オカルトはオカルトで存在するし、科学は科学で存在して、オカルトは科学的には存在しない。

こういうのは、伝わらないかなあ。

そろそろここまでのまとめを作ろうよ
誰か頼む

まとめ☆
幽霊は本当にいるのか
自称、霊能者や幽霊を信じる低脳が多数を占め否定派は防戦するので精一杯、反撃はすべて電波の勢いに飲み込まれる
オレ様は参戦せず事態の推移を見守る

幽霊は本当にいるのか２
オレ様が２ゲットに成功☆
これを機に日頃から密かに画策していた秘中の秘である統失電波駆逐大作戦を死をも問わずの決死の覚悟の上で敢行
この神風特攻をも思わせる鬼神ヽ(*^^)/☆様の勢いに初代スレのコテはことごとく逃亡
初代スレでは防戦一方だった否定派に一筋の光が差し込み士気が上がる
そこへ泣くコも黙る鬼コテ、里中美子 ◆UIiQ5N7wO6氏がトロイの木馬作戦を行う
大多数の肯定派がhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163366475/へ逃亡
否定派は深追いせず徹底的に爆撃を行う

幽霊は本当にいるのか３
肯定派は次スレを二つ立て否定派の兵力分散を狙うも誰も重複スレに行かず作戦失敗
もはや勝つことは不可能と判断し>>2-18でスレを荒らすも否定派は華麗にスルー
敗戦を悟った肯定派ついに最終作戦、核兵器使用に等しい最終手段、「捏造」を堂々と行う
>>437 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/27(火) 16:51:43 ID:mfsRYYzX0
電磁波で幻覚説はトンデモとされている。電磁波による臨床実験で幻覚が引き起こされたこと
が一例もないからだ。

しかしその捏造も、鬼神ヽ(*^^)/☆様によってあっけなく破られる>>443-444
肯定派ついに首都陥落→敗戦を受け入れれないゲリラの散発的な奇襲攻撃状態

＞＞５５５
どうだ？
わかりやすいだろう？

>>556 摩訶毘盧遮那☆彡さん
あら、必死で攻撃していたつもりだったんですか

それは、気付きませんで、どうも失礼しました

>>556
なんだそのお前歴史表は

しかしこのスレはある意味危険だな。
オカ板自体を破壊してしまう恐れがある。

>>556
さいこーですｗｗｗ
おれはとてもまとめられませんが、調度自分なりの感想をまとめてたところです。

現代の「幽霊」を含む心霊概念一般は、「念」という言葉に代表されるような
人間の感情、思考が物理的なエネルギーに置き換え可能である、という
素朴なアニミズム的思考がその基礎になっていると思われる。
しかし思考・感情は極言すれば脳内の化学反応であり、
肉体的、言論的「行為」をもってしか、外界に物理的影響を与えることは不可能である。

加えて心霊体験は恒常的あるいは一時的な脳内の化学的環境の特殊性が
関与しているように思われるのは前スレ、前々スレからの体験者への聴取により
明らかと思われるが、これを詳細に記述することは現否定派メンバーには
不可能であることは認めざるを得ない。

これに加え、人間の感覚情報処理におけるゲシュタルト的構成の働きも関与していると思われる。
（ゲシュタルト心理学における認知に関する部分参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

以上の点を鑑みると、「幽霊」は現実世界には存在せず、特殊な偶然に対する
民間伝承的な解釈の形として現代にまで存続をしていると断定してよいものと思われる。


理系のひととか、カメラマンの人も書いてみてくださいよ。

>>559さん
＞ 理系のひととか、カメラマンの人も書いてみてくださいよ。
現職として写真機器の開発者と言う方からの指摘に対して私が回答したのが既に
前前スレになりますか
まぁ、私自身は理系人間ですが、何か

>>556
俺は肯定派では無いが、

＞しかしその捏造も、鬼神ヽ(*^^)/☆様によってあっけなく破られる>>443-444

マイケル・パーシンガー博士のやったことはその後追試で
nature上で疑義が出て決着がついてないから、一概に正しいともいえない。

>>560
子供の頃おじいちゃんを見たカメラマンの人っていませんでしたっけ？
それ自夜さんですか？おれ記憶ごっちゃになってるかな？ｗｗ
前スレ770もその人だと思ってたんですが。

>>562さん
＞子供の頃おじいちゃんを見たカメラマンの人
私じゃないですねぇ。私はカメラマンじゃないですし、霊感もありませんので

カメラマンの人の話はちょっと記憶にありません。前スレ、前々スレをちょっと
チェックしてみますね

>>554
簡単に言うと科学が幽霊に追いついていないだけかもしれない
・・・みたいなことだしょ？

ただね、UMAと違って幽霊っていつでもどこでも見たり感じたりできるでしょ？
いわゆる霊能者って言う人が本当のことを言っていればね。
もしかしたら今俺の背後にもいるかもしれない。
でも撮影機器で映すことも出来ない、確認できない。

霊感とか言う概念の感覚持っている人しか見ることの出来ないモノと、
どこがUMAと似ていると？
境遇は似てるかもしれないが、存在のありかたとしては似てないと思うよ。

ってことで語りたいことの焦点が違うと思った。

つーかさ、幽霊信じてる人って大抵、物質と精神的存在の2元論的な
世界観を持ってるんじゃない？
そういう考えの人はそもそも霊魂を物理的存在に置き換えようとはしない。
そういう人に対しては、だから否定派が物理的に変でしょ？矛盾してるでしょ？と
いくら言っても説得力を持たない。

魂の存在を信じていれば当然、それは物理的な肉体に重なっているわけで
人間は二重のもので出来ている。
世界は物質と物質で無い物で出来ているというわけだ
幽霊はこのような2元的世界を想定しないとそもそも成り立たない

否定派が霊を物質として考えること自体ナンセンスということになる。

>>558
もうここの否定派の誰かが霊能者関連スレを攻撃し始めてるような気がｗｗ
やう゛ぁいですよねえｗｗｗ
ここみたいな否定派隔離スレ必要なんじゃないですか？

>>565
ほぅ。なるほど。
つまり精神面や幽霊の概念の矛盾をネチネチと突っ込むのが効果的と。
しかしそうすると今度は、道徳面で突っ込みづらくなったりするからなぁ。
「お前は墓参りしねぇんだな」とか反論されそうだしｗ
それこそ価値観や考え方の違いってことになってきそうだわ。

やっぱね、そういうわけで物理的な矛盾を突っ込みたいわけよ。

>>566
もしそうなったら俺が
「住み分け」や「道徳や生き方」について、
出張して懇々と説明するから安心してくれ。

>>565
つまり宗教じゃん。
議論する意味がなくなる。

>>567
>もしそうなったら俺が
>「住み分け」や「道徳や生き方」について、
>出張して懇々と説明するから安心してくれ。

いいすねそれｗｗちょっと見てみたいｗｗ
やっぱこれからは「幽霊にやさしい」否定派ですかねｗｗｗ

>>562さん
ずばり「子供の頃おじいちゃんを見たカメラマンの人」ってのは「いるのかスレ」の１，２，３
と３の鬼子には見あたりませんね
それらしいものといえば、前々スレの719さんでしょうか
兄弟で酒屋のおじいさんを見たというものです

私個人はこの719さんのお兄さんの言葉が共感できるところがあり、気に入ってます

墓参りはするけど周りに対する体裁のためでしょう
葬式だってしたくないあんな金かかるもん

白洲次郎の遺言書「葬式無用、戒名不用」

さすがである

霊などいなあい！！
ならば葬式も戒名も不要である!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！１１１

>>569
俺も否定派だけど、洒落怖まとめサイト全て読破する程のオカルト好きでもありまして。
他のスレで幽霊否定が蔓延して、板が廃れるのは何とか回避したいですな。

ちょっと肯定派頑張れよｗ

>>570
すんませんおれの勘違いですね。
前スレ789さんが基本否定派なのに体験語ってたのが印象に残ってて、
よく写真関係の話してた人と同一だと思いこんでたみたいです。

719さんのお兄さん憶えてますｗｗ
信じない奴にエネルギー使うのはムダだっ、みたいなこと言ってたんですよね確か。

>>573
無理だろ
現時点で幽霊がいる確率は低い
否定派が幽霊の存在を100%否定出来ないのと同じく
肯定派も幽霊がいる事を証明出来ない
それに否定派には「見えない」と「幻覚･幻聴」って魔法の言葉がある
それは事実だから誰も覆せない

>>569
本音はスレを守りたいという偽善だがなｗ
でも正直、一度オカ板消えてもいいじゃね？
テキトウなこと言って肯定派の賛同を貰い、肝心な議論スレには出て来ずに、
悦に入っているクソを引きずり出して、鬼の首取ったが如く騒ぎたいわ。

あぁでもそういうやつがいるからこそ、
オカルトが存続してるんだろうな。

>>573
おれもパート120くらいまで全部読んでますよｗｗ
ビデオのほん呪も18くらいまでスペシャル、ムービー含めて見てますｗｗ
ある意味オカルト好きでけっこう見聞きしてないと
否定論も展開できないかも知れませんよねｗｗｗ

肯定派応援したいですねｗｗｗなんか変なことになってきましたねｗｗ

>>574さん
金縛りで「黒い人」ですね、前スレ>>789さんは
お父さんに似たおじいさんが出てきた話ですね。そっちかなぁとも思ったんですが、
そっちでしたか

私の体験からは、黒い影よりも白い影の方が見せやすいと思うんですが、考えようによっては情報を
加えるよりも、引く方が簡単なのかも知れません。試したこと無いので判りませんが

幽霊の存在が否定されても、オカルトは無くならないと思う。
オカルトは本来｢隠されたもの｣という意味であり、世の中には隠れている物事ってのが、殊の外多いのだから。

前スレで金縛りにあって黒い人見たとか
昼間に座敷で、亡くなったおじいさん見たとか書いたの俺ですわ。

否定派ですけど。

嗚呼、なんたる様だ肯定派よｗ
ついに否定派から心配されるほど落ちぶれたかｗｗｗ☆
初代スレの連中戻って恋ょwwwww☆

>>576
おれはあの商売くさいニューエイジ系だけはダメですね。
読んでて身体かゆくなりますよｗｗｗｗ
癒しだとか気づきだとかｗｗｗ

肯定派　降臨しましたよ。皆さん。霊が存在しないとして
否定派のみなさん。死後どうなると思ってるの？

肥料かな

>>578
昔からの目撃例だって白い方が圧倒的に多いんじゃないですかね。
>>580
おお！おつかれさまです。なんか納会っぽくなってきましたねｗｗ

>>583
死で人間の活動は終了です。後はありませんｗｗｗ

うん、肥料だな。
あとは塵とか灰とか、カルシウムの固まりとかな。

普通肥料にはならないだろ

>>583 肯定話まだー？

結局燃やされたりして水分とか適当な成分に戻って、
エネルギー循環の流れに乗るだけだろうさ。

しかしこのスレは電波がいないと全く盛り上がらないなあ。

われ死なば 焼くな埋めるな 新小田に 捨てぞ秋の みのりをば見よ

松浦武四郎

＞＞５８３
では人間の脳を方脳だけ、例えば他人の右脳と自分の右脳をチェンジした場合どうなるんでしょうか？
拒絶反応とか克服したとして
あと右脳半分、左脳半分うまいぐあいに半分ずっこにして部位ごとにちゃんと合うように交換したらどおなるの？
これ魂の分割になる？

土葬にすればいいのにな
人間は死んでまで食物連鎖を破壊してるな

>>585
白い方が多いんですか？
まあ俺も夢みたいな印象でしたから、確実に黒かったとは断言出来ないんですけど。

ぼんやりと暗い部屋に、
人型に切り取ったような黒が
目の前にいたので黒い人かなあと。

俺の想像力がもっと逞しければ幽霊っぽいのが見えたんでしょうねえ。

>>580=593さん
おや、御本人様ですか。楽しく読まさせてもらっていました
＞俺の想像力がもっと逞しければ幽霊っぽいのが見えたんでしょうねえ。
黒い影が幽霊の仕業として、はっきり見えなかったのは幽霊の方の見せ方が下手だったか、
手を抜いていたかのどっちかです

>>585さん
＞昔からの目撃例だって白い方が圧倒的に多いんじゃないですかね。
そうですよねぇ。やっぱ他の幽霊さんも白く見せる方が楽だと思ってたんだ

あと、ぼんやりとした光を見せるってのも楽です
前に姿を見せる時は視神経に疑似信号流すとか、網膜の直前で光らせるとか書きましたが、
網膜が不安定になると、勝手にぼんやりした光が見えます。だからわざわざ疑似信号流したり
発光させなくても目玉の中をちょいとかき回してやれば勝手に火の玉だのなんだのを見てくれます

＞＞５９４
＞視神経に疑似信号流すとか、

では盲目のひとでも見えることになりますね
これはすごい☆
この仕組みを科学的にあれやこれやすれば人間は目がなくても見えるようになるってことですよね☆

>>592
土葬って衛生面かなり悪いらしいぞ。

自夜さん、そっちの方に引っ張っていかないでくださいよｗｗ
かんべんしてくださいｗｗ

＞視神経に疑似信号流すとか
＞目玉の中をちょいとかき回してやれば勝手に火の玉だのなんだのを見てくれます

このような素晴らしい知識を幽霊はどこで手に入れたのでしょうか？

＞視神経に疑似信号流

でわ、声が聞こえる場合は聴覚神経？に擬似信号を流しているってことですか？
背中を押されたや肩を叩かれた首を絞められたなどの場合も同じように神経に擬似信号を流してると
だとしたらすごい発見だと思います

>>597さん
あら、そうですか？　喜ばれそうな話題と思いましたし、さっそく喰らい憑いてきた人もいるようですが・・・
んじゃ、やめときますか

＞＞６００自夜さんそれはないでしょうｗ
＞＞５５７で優しいレスをしてくれたのに喰らい憑いてきたって・・。
どおして肯定派のひとは突っ込まれるとすぐに罵倒して逃げるんですか？
なんだかとても悲しいです☆

幽霊はいるけど、何もしない、ってのは？
見えたり聞こえたりするのは全部幻覚幻聴
心霊写真、動画は、捏造か偶然それっぽく見えるだけｗｗｗｗｗｗ

「幽霊」を見ること＝能力　と誤解し、見ない者は見る者と比べて
能力が劣ると考える者＝肯定派
検証できない物は存在しないと考え、検証できない（＝ソースのない）
事柄を自分の脳内理論で語り続ける者は低脳だと考える者＝否定派

この両者がいる限り、ずっと平行線のまま

>>601 摩訶毘盧遮那☆彡さん
目玉の中をかき回す話はともかく、他のことについてはだいたい前々スレあたりでやってた話なんで、
事態の推移を見守っていたあなたなら、あえてここで繰り返さなくてもいいんじゃないですかね

もし、どうしてもということであれば、物語スレの方へどうぞ

前世物語
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166201140/

・・・・。

いや、いいです・・。
これからも自分のスレで頑張ってくださいｗ

>>603
>>537でも書いたけれども、ちょっとそのスタンスの捉え方は違うよ。

平行線にもならない。だって肯定派と否定派では全く議論の土俵が
違うもの。

とりあえず心ない否定派が他スレで暴れたらこっちに誘導して
肯定否定議論自体はここでやるというのはどうですか？
それでこのスレは議論の場として存続させる。

>>605 摩訶毘盧遮那☆彡さん
あらま、

敗戦を受け入れれないゲリラの散発的な奇襲攻撃状態なんでしょうから、この機会に
徹底的に肯定派を掃討しておかないと、いつまで経ってもほんとうの「まとめ」が
出来ませんよ

＞＞６０８
いやｗいいよ(^^;
せっかくのありがたいお誘い嬉しいですけどお断りしますぅ☆
完璧に駆逐してしまったら板が潰れちゃいますのでｗ

>>609 摩訶毘盧遮那☆彡さん
あんまりつっこむのも、大人げないですが、それでは>>491はなんだったのでしょう？

幽霊はいるよ。昔見たことあるし

＞＞６１０
いやｗだって、＞＞４９１は当スレにおいての勝利宣言だもんｗｗｗ☆
自夜さんは、ここぢゃなくて自分の前世スレに恋ょ！っていゆけどなんでここぢゃあ、いけないよのぉ？
いいぢゃんか話が前々スレとループしたってさあ
そんなにいゆんだったら、さっきの質問に答えてよｗｗｗ☆

>>612 摩訶毘盧遮那☆彡さん
597さんがいやがってるので簡潔に答えておきます

>>595　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%B6%B2%E8%86%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>598　やってみたら判った　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%9C%BC%E5%86%85%E9%96%83%E5%85%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>599　前々スレの>>75とか、幽霊の定義スレ（倉庫）の>>473とか>>495

>>613
>>593ですけども>>594で書いたような事を霊が出来ると
本気で思ってらっしゃるのですか？

どうもあなたは肯定派の様に見えてかなり冷静な感じなので
わざとやってるように見えるんですけども

肯定派って何種類ぐらいいるんだろ
�@ 漠然と、見たから、いると思うなど
�A 魂の存在を信じている
�B スピリチュアルなオーラが神から私に電波ビビビビ

他にある？

>>614さん
やってきましたから

生身の人間が指一つ動かすにしても実は複雑な処理が無意識下で行われているように、
幽霊も無意識にやってますがね。これ以上は、できれば物語スレの方にお願いします

>>615さん
いつも外されているんですが、よろしければ「幽霊やってました」というのも入れておいて下さい

＞＞６１３
自夜さん、大変お忙しい中、わざわざありがとうございます☆
＞やってみたら判った
これは幽霊がグーググル検索して人間とのコミュニィティケーション手段の方法を考えそれを実現したといゆことでしょうか？

>>615
なんとなくいる気がする(希望観測派)

霊の声は録音できることからもわかるように実際に聞こえるものだ。
声紋は生者のものとは違い不自然になる。
これも死霊の存在を示す証拠の一つだ

＞＞６１９
何故、声が録音出来たからと言ってそれが死んだ人の魂が発した声の証拠になるのでせうか？
霊＝死んだ人の魂といゆ根拠を教えてくれませんか？

>>617 摩訶毘盧遮那☆彡さん
ぐーぐるは単に網膜を不安定にすると光が見える現象の解説です
私が幽霊やってたころはぐーぐるなんてありませんでした
「やってみたら判った」の意味は、さて姿でも見せてやろうかねと考えているうちに、
何か見て驚いてしまった人がいたので、そういう経験から判ったという意味です

＞＞６２１
ああ、なるほど、そういゆ経緯があったんですね
ありがとうございました☆
さすが幽霊ですね
これからもよろしくお願いします

621はウソつきだな
俺は霊を肯定してるが、こういうやつは大変に困る。
知ったかぶりして注目を集めたいんだろう。
白々しいからやめろウソつき稲川淳二

>>616
それは�Bでお願いします。
>>618
それは�@でお願いします。

＞＞６２３
外から攻められているときに内戦はやめてくださいｗ

>>623さん、>>625 摩訶毘盧遮那☆彡さん
信じるも自由、信じないのも自由、というスタンスで私はやってますので、どうぞご自由に
というわけで、肯定派vs否定派の戦争（？）に参戦する気はありません。が、質問には回答する主義です
特に何もなければ、ロムに戻ります。用があるときは小声で呼んで下さい
（大声を出すと余計なもんまで憑いてきますので・・・）

;;;;;:::::::::::::::::::::::::（ФДФ）::::::::::::::::::::::;;;;;;　　

>>616
ああ、やってたんですか。それじゃもう理屈抜きで可能な訳ですね。
とりあえず人間が指を動かすように、あらゆる事が出来ると。

うん、>>625さん。やっぱ俺こういう方は荷が重いですわ。

;;;;;:::::::::::::::::::::::::（ЖДЖ）::::::::::::::::::::::;;;;;;　　

（ёдё）

Θ

＞というわけで、肯定派vs否定派の戦争（？）に参戦する気はありません。

これは自夜さんの永世中立国宣言である
こうして肯定派は更なる窮地に追いやられたのであつた☆

つづく

>>632 摩訶毘盧遮那☆彡さん
＞つづく

つまり、>>491の勝利宣言も、>>556のまとめも無効であると・・・・・・
ご苦労なことです

闘争は人間の さが だからなあ。

>>633
否定派なんか論理的に存在できるわけないのになんでいるの？
定義も無けりゃ、科学的でも無いものを否定するって狂ってるとしか。。。。
まあ、同じ理由で肯定派もだけどね。

オカルトなんだから
ありえるのは、証言者（体験者）と懐疑派だけでしょ。

>>635さん
私？　じゃないですよね
まぁ、「肯定派」という言い方には個人的にはすごい違和感はありますね
「体験者」が一番しっくりきます。今度から使わせて頂きます。ありがとうございました

日本は基本的に無宗教国だから、余計に訳わかんない議論になるのさ。
一神教の国なら、
「神はいるか？」→「いる」（ここで終了）
「神とは何だ？」→「霊的なもの」→じゃあ「『霊』は存在するか」→当然存在する（終了）
で結論づく。

無神論者なら、「神とは人間の心が生み出した、われわれの苦痛を計るための概念」（ジョン･レノン）
そして「霊」も同様だ、と言い続けるはず。それが自然。

神は信じないのに霊は信じるとかいう矛盾した輩が多い日本だから、変な方向に話が進んでしまう。

>>635
まぁ確かに良識的な否定派は懐疑派なんだけど
なんか言葉が多くなるとめんどくさいから否定派っつってるな

>>636
まとめ

幽霊：現在、科学的には存在しない。オカルトでは存在する。
肯定派：主観的主張のみ。客観的、科学的な仮説は立てるにいたらず。
　　　　　　論理の隙間に逃げ込む傾向がある。
否定派：なぜか、定義も仮説も無いものを否定したがる。
　　　　　　そもそも、オカルトを論理的に否定することは不可能なのに。
証言者：過去のオカ板的マーフィーの法則を参照
　　　　　　重要な証拠はなぜか、今はもう無い（捨てた）
　　　　　　なぜか、検証には非協力的　など

オカルトという意味では、存在できるのは証言者や体験者の人だけですよね。
客観的に論証や検証が可能であればそれはオカルトじゃなくて、科学の方ですから。

肯定派が中途半端に科学的っぽい（あくまで「っぽい」）話をするから
中途半端な頭脳の否定派が科学的っぽい否定をする。
それを体験者と懐疑派はﾆﾖﾆﾖしながら眺めているとｗ

>>639
肯定派が説明している意味を理解できないからそのように思うだけでしょう。
科学的なものではない、かつ、オカルトであるが肯定する。
これについて一切触れていないでしょ？ｗ
非科学でしか表せない現象で科学的も実証しているが原理は偶然という
定義しかできないものが沢山あるわけだ。
偶然といいながら異様に高い確率で必然のように結果が生まれる。
これに規則というものが無いわけなので科学では説明できないわけだ。
因数に別けられない複雑な現象は分解してはいけない、
最小の単位であるから、わかる？
それ以上分解すれば過剰な意味や誇張された偽物にしかすぎない。

>>640
>異様に高い確率で必然のように結果が生まれる。

kwsk

>>639さん
＞それを体験者・<snip>・はﾆﾖﾆﾖしながら眺めているとｗ
言い当てられてしまいました。というわけで、ニヨニヨしながら眺めることにします

う゛っ、ニヨニヨってけっこう難しい嗤い方だ・・・

>>639
体験者の立場がよくわからないな。
体験者に対して科学的には、これこれこういう可能性もありますよってのが否定派だろ？

つーか飽くまで推測だけど偉い学者さん達の世界じゃ、霊的なこと研究すんのタブーになってる気がすんだよなぁ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

推測っつーか想像だな。
もしかしてガンやエイズって低コストの錠剤一つで治んじゃね？

とかと一緒だね。
実際自分が解明してしまったとしたら凄い怖くなると思う。宗教国家なら尚更。
世界中に善くも悪くも霊、宗教を拠り所に生きてる人間って沢山いるからね。
命の危険さえ感じるだろう。

肯定派であり体験者である俺からいわせると『自夜』とかいうやつはウソ臭い。
霊体は仏法の範疇にあるから生者の理論的な解釈では表現できない。理論的に講釈しろといわれてもかきようがない。

例として挙げると経文が霊に効果あるのは異論を挟むところではないが、何故に効果あるのか理論で示せはしない。

ただ事実というだけだ

あのさ、かっけの検査ってあるじゃん。ひざの下たたくと勝手にポンと足があがるやつ。面白いよね。
たたかなくても関係する神経に電気信号流せばこれもあがるよね。これも理解できる。

でもさ、「はいっ、ちょっと足けりあげてみて」って言われて、「あいよっ！」って足あげたり、「やだよ」ってあげなかったりするのはどういうメカニズムなんだろ？
「足けりあげて」っていう言葉(刺激)に反応して、確率的に、ランダムに足があがっているのかな？
違うな。７回あげようと思えばあがるし、ずっと拒否することだってできる。これってどういうこと？

電気信号のスイッチのＯＮ、ＯＦＦを決定してるのってもしかしたら・・・って思ったりする。

聞く奴にもよるだろ……

>>647
もしかしたら 何？

>>643
それをやって存在が否決されたら、既存宗教は存在が無価値なものと
なるから、やらない・やらせない。

宗教はすでに一種の経済機構である。

>>635
肯定派：意識が人間の脳を制御している。
　　　　意識は人間の死後も存在し続ける。
否定派：脳が人間の脳を制御している。
　　　　意識は脳内の化学反応に過ぎない。

肯定派は、死後の意識を霊だと想定しているが、
意識も霊も科学的には定義できないと考えている。

否定派は、意識を科学的に定義している訳で、
それが死後の意識を否定する根拠なのだろう。

>>646
あの…仏教に｢霊｣はいないんですけど…

科学的論議は、数学的構造を持たなければならない。
数学的構造をもつためには、第一に用語の定義を厳密にすることから始める。
「幽霊」をどのように論理学的厳密な定義をするのか。
心霊写真は幽霊そのものではない。
だから心霊写真を否定しても幽霊を否定することにはならない。
同様に、霊の声が入ったレコードというのも、偶然や意図的なトリックが多いが
これを否定しても幽霊とは無関係であることは証明できるが、
幽霊そのものを否定することはできない。
個人の体験談は米国の異星人誘拐体験のケースと同じで、客観的証拠に乏しく
繰り返し体験するものではない場合には記憶がねつ造されていくから
検証の対象にしづらいものがある。

また仮に一部で言われているように、大脳や視覚、聴覚などの一次的な異常なら、
そのような機能障害、統合失調が生じているのに健常人で居られる理由がない。
結局、幽霊そのものではなく、どれもこれもが幽霊が存在する証拠だと
一般に言われているものを否定しているだけであって、
幽霊という概念そのものに対応する存在（？）を否定する論議はひとつもない。
神経組織が集合していくと、どこから「意識」が生じるかは科学的にはわからない。
（ここで科学的にわかるとは、科学者がこう言っているということではなく、
　多くの科学者の間でコンセンサスが成立している状況を意味する）
ロジャーペンローズがtheory of everything の一つとして提唱しているものの
ごく一部に、神経細胞の中に量子力学的な不確定性をマクロ系につなぐ器官
（彼は発表当時の生物学的背景からそれをチューブリンタンパク質としたが、
　現代のライフサイエンスではその発想は陳腐である。ただし、タンパク質分子の
　高速な反応速度の世界が、調和的に機能して初めて秒単位の現象が生じることが
　少しずつわかり始めており、単一分子ではなく、分子の共同反応としての
　ペンローズデバイスが実在する可能性は否定しきれない）がある。

かりに大脳での意識の発生が量子論的ミクロ世界と生物学的マクロ世界とを
つなぐからくりによるものという仮定にたつなら、
これに類する現象が生物以外のところで発生する可能性は否定できない。
もちろん、コミュニケーションをとるなどの高度な話ではないが
意識が無生物に出現している可能性を否定する根拠はない。
俗に大自然の意識、などというまさにオカルト的存在がもしかしたら実在し、
コミュニケーションはとれなくても、共感してしまう生物が存在するかも知れない。
この共感した生物が人間だったとして、人間社会で教育されてきたそのヒトが、
この共感感覚をどのように理解し、形容するかはわからない。
ただ、ヒトの理解や感覚というのは基本的に過去の経験に基づいたパターン認識なので
共感というと誰かの笑顔を「符帳」として利用するという考え方がなりたつ。
すると、存在しないものが笑っている、という体験をする。

>>651
そこだね、行き着くところは。意外と思う人がいるかもしれないけど脳科学者のあいだでも一元論と二元論の論争はいまだに続いている。
＞意識を科学的に定義している訳で
ここはひっかかるなあ、どんな定義？

コミュニケーションがとれないということと共感するということが
ありうるという論理は奇異な、または矛盾して見えるかもしれない。
上記ではコミュニケーションをとる、とは論理的な情報交換をすることを
意味するつもりで使っており、これは言葉などの記号で表現できる
情報を媒介することを想定しています。
これに対して、共感するというのは集団ヒステリーなどを起こすような
例えば雰囲気であるとか、なんとなくおどろどろしい空気などというような
明快な記号的情報ではない個体の意識の高揚を促すものと考えており、
たとえばそれは新興宗教などがこのんで使う「波動」との共鳴のようなものかと。
もちろん得体のしれない「波動」ではなくて、意識が物質波の波動が
マクロ系に影響していることに由来するなら、意識個体間の共鳴がありうる
という程度の発想であって、それは空想ですから。

＞あの…仏教に｢霊｣はいないんですけど…
現世をさまよう霊という意味ではね。でも､輪廻→解脱→涅槃という考えはあるわけで､じゃあ「なにが輪廻するのか」という疑問は残ったまま。
のちに中有(ちゅうう）という考え方も生まれたりする。霊を語ってはいないが否定まではされていないよ。

>>658
人が死んだら仏になるんじゃないんですか？

懐疑派みたいのが増えてくると落ち着いてくるな。

>>657
へぇ〜。まぁ宇宙論への適応すら未だに議論される量子力学を、脳科学の分野で扱うのは少し乱暴な気がするけど面白いね。

しかしアレだねぇ〜。アインシュタインは神を信じてた。
宗教としてか物理の統一論を比喩していたのかは知らないが、彼が物理を説くとき度々神という言葉が聞かれる。
「神は宇宙を相手にサイコロ遊びをしない」だっけかな？有名な言葉だね。
しかし霊、魂の存在をある意味否定し得る、彼が作った相対性理論と
肯定し得る量子力学が現代物理学の二本柱となっており、それらは互いに矛盾しながらも両者正しい理論とされている。
皮肉なもんだねぇ。

＞＞６３３
勝手に無効にすんぢゃねえよｗ

つづく、っつったのあ、アフォ共の後始末を継続するっつう意味なんだよなあ

うひふあｗスレタイすら読めない懐疑派がだらだらと意味のねえ駄文の連投でｗｗｗ☆
わからねえならわからねえで黙ってりゃあ、いいものを黙ってらんねえとはｗｗｗｗｗ☆

＞＞６３９
＞否定派：なぜか、定義も仮説も無いものを否定したがる。

定義も仮説もなにも幻聴、幻覚、妄想、概念、これ以外にあにがあんだよｗ

おれは神も霊もあってもいい。
森羅万象や、偶然やら、神秘なものに宿るくらいに捉えて
自分を戒める為や、鼓舞する為に解釈するのはいいと思う。
（まともに信心するなら少々形式ばってもおk）
"バチがあたる"なんて考え方も好き。

けど、出る、見える、聞こえるとか、
呪われるとか、守護されてるとか・・は、
神、霊や、人に優劣つけるようだし、好きじゃない。
(躾や倫理、癒しを与える為の表現ならギリギリセーフ）

・・・これ何派？w

>>664
懐疑派

>>665 おk、ありがとう

>>664
好きとか嫌いは飽くまで心情であって
議論する気や主張が無いなら何派でもない。

日本的浪漫主義　隠秘学派

>>667,668 ありがとう。
どっちにも頷けない時（またその逆）があったから、
議論してない時に聞いたんだけども、
３人にも反応してもらってうれしかった。
ROMに戻ります。

オレは死霊否定派だｗ
これはずっと同じ主張であつて
ひとが死んだ後に幽霊になるといゆことを否定している
あれだけの膨大なきめえ動画があるのだから一般的にいゆ幽霊の存在は否定しない
否定しないどころか死霊って意味ではない幽霊と呼ぶ存在は肯定している

>>670
幽霊の概念って人が死んだ後に残る意識だと思ってたけど？
ちょっと語弊があるんじゃね？幽霊とは別の意味の言葉でも作ってくれないとな。

俺は、幽霊の存在は別として霊感と心霊映像は同時に存在しない。
としか今のところ言えないわ、ってことで俺は懐疑派

幽玄現象

＞＞６７１
＞幽霊の概念って人が死んだ後に残る意識だと思ってたけど？

一般的ってか普通はそうだから勝利宣言を出した後でも爆撃続行中なのだよｗ
パンピーはてめえの頭で物事を考えずにテレビから流れてくる情報を鵜呑みにすっからなｗｗｗ☆
サリン事件の時の第一通報者である河野さんを誰もが犯人あつかいしたのと同じでｗｗｗｗｗ☆
幽霊でいやあ、死んだ人が犯人扱いされてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ☆

>>673
関係ない話っつーか、オカルト板ってことで言うと
その河野さんて警察関係者でオウム油断させる餌だったらしいぜ
その間着々と本部突入の準備してたらしい

>>671
>オカルト（occult）とは、元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、目で見たり、触れて感じたりすることのできないこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
つまり物理的な証明が可能なものではない、心理現象によって起こるもので
観測者がいなければ存在しないのに等しい。

>>663
＞定義も仮説もなにも幻聴、幻覚、妄想、概念、これ以外にあにがあんだよｗ

未確認な事象は山のようにあるよ。
UFO、UMA　etc　正体は不明だが何かがおこった、あったという事象。
その中には時代と共に科学的に解明されたものある。

トンデモ博士の大槻のヒトダマの一部は
プラズマで説明が可能な部分もあるっていうのは
科学的な成果だよ。本当にそうかどうかは別にして。

進んでる割には新展開はないようですね。
おれは基本姿勢は664さんと同じ、ですが現在の論点は
「幽霊は現実世界に実在するか？」ですから
それは実在しないと断定せざるを得ない。
この姿勢は科学における微少な可能性を否定するものではありませんが、
普通にageで言えるような、ことですｗｗｗ

>>675
オカルトを人括りに心理現象としないでくれ。
UMAは観測者がいないと存在しないのはわかる。
だけど元々UMAだったゴリラはUMAだったころも心理現象だったのか？違うだろ。

しかし幽霊を見た人がいるのは事実。幻覚であれどうあれ、これは間違いない。
幽霊が存在せず、幻覚だというのであれば、脳内で起こる物理現象なわけで、
今は不可能かもしれないが、
「こういう環境条件で、いわゆる『幽霊』を見ることは可能である。」
「あなたの脳内環境、精神面は今こういう状態で非常に幽霊を見やすい体質です。
　ストレスを感じたり、それが持続したりすると慢性的にそういったものが見やすくなるのでお気をつけ下さい。」
「幽霊を見た？さらに特定の人しか知らない情報をその幽霊が持ってた？
　あぁそれは『幽霊症候群』といいまして…ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
などといった証明や診断までは出来るはずだ。

存在しないのに等しいと断言するのは、
そういった証明ができてからでも遅くはないのでは？

>>677
スレタイどおりなら、ほぼその通りで

問題は「幽霊は現実世界に実在するか？」っていうけど
そもそも、「実在するとかしないとか以前に幽霊って何？」
って問題が未解決で残っていて、

結局、「何かわからないものは、現実世界に実在するか？」
になってる所が混乱する原因かと。

もはや、科学における微少な可能性の問題では無く
設問そのものに誤りがあるかと。

昔→幽霊の正体見たり枯れ尾花

今→幽霊の正体見たり脳内誤作動

>>677
このスレに進展なんてあるかよｗ
何か違う目的の為に割り切ってカキコしてるに決まってるっしょｗ

>>649
そんなもんは去年くらいにあった
「幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ」で出てるよｗ
つまり人それぞれ答えを見つけなさい。
そして、その価値観を人に押し付けてはダメです。
ってのが答えなんじゃね？

649→679なんです。

ヽ(´∇｀)ゞ ヽ(*^^)/きちがい観察日記☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆| i |^�竸ﾉ||
ttp://yaplog.jp/zu-zu-shi/

才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ!　　2006.12.05 [Tue]
おい、ババア起きろ！！
オレァ、喪女板なんかやめちまったぜｗ
もうな、あんなとこいたって彼女出来ねえって悟ったからやめたｗｗｗ☆
ありゃあ、無理だｗ絶対にあそこでは女なんか出来ねえよｗｗｗｗｗ☆
まあ、そんなこんなで相談だｗババアの友達紹介してくれ(^^;

才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ!　　2006.11.27 [Mon]
失恋とはこれまた随分といい身分だなｗ
人間らしくて実に羨ましい(^^;
もうオレ様は恋愛とは無縁だから喪女板などどうでも良くなってるんだがｗ

才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ!
オレは使わねえよｗ
ひとと会話することなんかねえからなｗｗｗ☆
声を出すことなんか週一ぐれえだぜｗ
唯一の楽しみのファミレスに行って注文するときだけ(^^;
あとはそうだな、本屋で「ブックカバーおつけいたしますか？」
オレ様、「うん☆」
これだけｗｗｗｗｗ☆
あといまの人間は敬語ってもんを誤解してるつか、正しく理解してねえから本屋行って敬語の本買って読んだほうがいいぞｗ
敬語が正しく使えるだけで社会に出たらまわりの評価が全っ然、違うから
これだけは金が無くても買っておいて後悔しないよ☆
　

>>679
設問はまあこんな感じでいいんじゃないですか？
「幽霊」とは未定義でありながら古くから民間に伝承されている、
ちょっと透けてる死んだ人、ですｗ

>>681
すくなくともおれは「違う目的」ないわけでｗ
だけど自分的にはこのスレで、少しすっきりしましたね。
いる、だといろいろわかんないままですけど、
いない、だといろいろ見えてきますｗ

>>674
そいつあ、初耳だｗ
もしよければ詳しく☆
スレ違いだとか叩かれてもいいから教えたまへ

関係ないけど、昔オカ板に水銀とかいうコテがいたなあ。
あれ？マーキュリーだっけか？

とにかくやっかいだった。

>>686
あんたそんな昔からいるんだ。延々劣化ループし続ける
この手のスレに飽きない？

水銀ｗ
オレ様とばらけるすがケンカしてる最中に説教たれてきやがったことあるぜｗ
「おまえいい加減にしろ！あちこち荒らしやがって！！オレはおまえと違って古参コテだ！先輩のいゆことを聞け！！」
みてえなことほざいてよｗｗｗ☆
まあ、でも意外と話のわかる奴だったな冥福を祈る☆

>>687
いや、四年ぶりくらいに覗いてみたら
まだやってたからさ。

懐かしくて参加してるよ、なんか楽しいし。

>>685
いや、単にそっち筋の人と話す機会あって聞いただけだから、ソースも根拠も無いんだけどさｗ
何でも警察は少し前からオウムが何かやるって情報持ってたみたいで。
まぁ何やるか特定出来てなかったから、各地警戒強化しか出来なかったらしいんだけど、
それで地下鉄サリン起きてすぐ、あぁこれかって分かったらしいのね。
そんでまぁ実行犯捕まえる前に本部潰すべってなって、まぁその計画も前々からあったらしいんだけど。
で、本部移転とか海外逃亡、証拠隠滅されると厄介だからってんで直前まで極秘に作成進められたらしい。
それと同じ理由で、オウムに警戒心与えないために警察関係者(っても外部の人間)に囮になって貰ったと。
結果本部急襲、ほぼ一網打尽。幹部(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(｀▽´)／みんなで 負け毘盧遮那☆彡◆に励ましの言葉を贈ろうｗ♪
　　　　　↓
【惚れた女がピュアすぎてオレ様はもうリアルパズー☆】 http://love5.2ch.net/test/read.cgi/break/1169981578/
　

お前何馬鹿言ってんの？www
って笑われるかもしれないけどさ、アルツハイマーで頭がボケちゃった人って死んで幽体になってもボケたまんま、死んだって事に気が付かないで自由に徘徊してるの？

それとも丹波氏の「大霊界」の神様が言ったように肉体を離れて全て正常になるの？

俺んちさ、ばっちゃんが痴呆になっちゃったもんで、死んだらどうなるんだろうか？ちゃんとじっちゃんのとこへ行けるのかな？って心配になっちゃったもんで…

死んだら幽霊になると思ってたけど違うような気がしてきた…。

>>690
ほう・・。
＞オウムに警戒心与えないために警察関係者(っても外部の人間)に囮になって貰ったと。

これが本当なら奥さんかわいそすぎｗ

おもしろそうなスレだ。
幽霊話としてもただの夢or幻覚として話す事もできる経験を昔したなあ。おかげで否定派よりだけどいるって人には「かもねー」って言っちゃうｗ

でも長い間会ってない人が最期にお別れに来るってのはどういう現象なんだろう。
１　幻覚を見る（時には幻聴も聞く）
２　幻覚の内容が長い間会ってない人との別れ
３　１の前後に幻覚に登場した人間が死ぬ

全ての条件を満たす確率は低そう。「作り話」の一言で片付けるとそれで終わるんだけど

>>695
俺は幽霊はどうかと思うが、テレパシーってあると思うんだよね。
自然界じゃ結構ありふれた能力だって言うじゃないか。
人間にもあると考えても不思議じゃない。
ような気がする

>>396
テレパシーか…持っていたとしたら言葉が発達した事で使われなくなり能力が失われていったたのかしらん
テレパシーの方が便利な気もするが隠し事が難しそうなところが廃れた原因か。

>>697
というより、イルカや蝙蝠に見られる超音波による意思疎通が
本能的で単純なやりとりしか出来ないため、言語による
意思疎通を優先して進化した結果だと思う。
言葉といった記号を超音波に乗せたら何兆通りの音域が必要だし、
認識も出来ないだろう。
だから、複雑なコミニュケーションを行う人類のルーツとしては
もともとそういう能力はなかったと見るのが妥当。

世間一般に見られる超能力としてのテレパシーならなおさら自然界にはないしな。
動物は超音波の周波数によって数通りの「言葉」があるに過ぎない。

進化も何も人間は昔から喋れた。

疑似科学としてテレパシー、それからシンクロニシティあたりを利用すると
幽霊に対しても新しいアプローチが出来るかもしれない。
って思わないか？

ところで自夜という人みたいに前世の記憶を持って生まれてくる事例って
結構世界中にあるよね？
小さい子が別の国の言葉を流暢に話したり、死んだ当人以外が知りようのない
事を覚えていたり。（多重人格の中の一人のケースもあった）
これって、どういう理屈になるんだろ？

なんとなく、記憶を遺伝させるメカニズムがあるんじゃないかと思ってる。
動物が誰に教えられずとも狩りの方法を本能的に知っているってのは
過去に祖先がそうして狩りをして記憶があるからでは…と（学説はどうなっているんだろう？）
で、知らない国の言語や知識は前世の自分ではなく祖先から受け継がれた記憶で、狩りのように使う必要がないから消えていく。
もひとつ考えたのは幼児の柔軟な脳がたまたま聞いた外国語や知識を記憶していて、それをただ言葉にしているだけ説。

このスレ初めて来た。

霊ね〜、知識としてならともかく実際にいるのかは…
友人に「霊視える」って奴が何人かいるが、非常に胡散臭いし
「視える人の気持ちは視える人にしか分からないんだよ」とか言われるのが嫌

>>703
俺の知り合いにもいるよ
しょっちゅう視える視える言う奴。
はっきり言って会いたくない、全く話しが通じないから。

今の科学を基準にしても、科学自体間違った事だらけだから、
歪んだモノを基準にしても正しいモノは見えてこない。

宇宙には法則がある。
すべてが、バランスと循環によって成り立っているという事だ。
今の人類と人類の文化、人類の科学を見れば解る。
人類は自然と共存できているのか？
人類は地球上の循環を滞らせ、バランスを崩し、人類の作った物は
自然に帰る事なく彷徨い続け、動植物に有害なモノになっている。
他にも挙げればきりがないが、現在の人類による、自然との不調和は
明らかに人類の科学が宇宙の法則に基づいていない事が解る。
宇宙の法則に基づいた科学でないという事は、現状を正しい方向に
もっていかなければ科学技術の発展には限界があると言えよう。

現在科学で解明できないモノは、現在の科学ではとらえる
事ができないのであって、科学が未熟である証拠なのだ。

未熟な科学で判断したところで、何の意味もない。

科学では必ず、存在するのか、しないのか、証明する事ができるはずだ。
しかし、いるかいないか証明できないだろう。科学がそのレベルでは
無理もない。　解りあえないモノ同士が延々と議論するのも
愚かであるのぉ

科学信仰派よ。

今の科学から、判断するのなら
今の科学がすべて正しい事を証明してみせよ

非科学的な意見で科学を否定してもなぁ

>>705-707
でも、具体的に一般に開示するなら現代科学で証明しなければ。

それに科学とは姿勢の事。仮説→実験→考察の繰り返し。
この姿勢すら間違いだと捉えるなら、お前と話をしても何等実に
なる事はあるまい。

>>703 >>704
中学生の頃（１９８３年頃）ちょっとしたオカルトブームがあった
せいか（ムーなんかの全盛期）霊が見えるって奴がやたらいたよ。
　中２のキャンプの時にそんな奴らが集まって
「あのトイレは危険」だの「あの通路は危険。夜は歩かない方がいい」
とかしたり顔で言っていた。
あげくのはてに「見えない奴は平気で歩くんだよな〜」と眉間に皺を
よせて頷きあっていた。

「んじゃあ見えない奴の方が能力高いんだよね。」って言ったら
絶句してたけどねｗ

霊は俗物や卑劣なやつには見えない

>>711 お前みたいな手合いには幽霊は見えないだろうな

>>705
いくつか言いたいことがある。

宇宙の循環？
科学が自然に反してる？
人類も自然の一部じゃボケ。壊されるのも生み出したのも自然。
自分も動物ということを一番理解してないのは貴様等だ。自覚しろ。
更に、宇宙が循環により成り立つというのは同意しよう。
だが人類がそれに反してるというのは間違いだ。
全ての粒子は高温で統一される。
人類が作りだしたものなど恒星の熱程度で全て元素に還る。
我々程度の存在が宇宙の法則を乱せるなどと思うな。

驕れるなよたかが人間

俺、精神病んだ時あって霊らしきもの見えたよ
でもあれは霊なのか幻覚なのか今だに分からないけどさ

自然の一部だが、それを忘れているわけだ
高温になれば良いというのであれば、人類の生み出した
不調和な物質は高温にしないと元に戻らないので、
地球全体を高温にするわけか？　

人類が自然を破壊し生態系のバランスが崩れ、
絶滅する種が増えているのに、自然に反していないと言えるのか？
自然のバランスなど簡単に崩壊してしまうんだよ。
元に戻すのは難しいだろう。壊すのは簡単だが、直すのは難しい

人間のやってきた事に対して、自然の法則で元に戻ろうとする作用が
うまれてくる。我々程度の存在が宇宙の法則を乱せるわけがないわけだ
だから元に戻る作用が働くわけだよ。
不調和、不循環なものは自然の動きで必ず正しい状態に戻るように
力が働く。人類のやってきた事に対する反動を考えると、
あまりにもデカいモノとなって帰ってくるはずだから。
見てるがいいよ。

＞＞７１５
＞人類が自然を破壊し生態系のバランスが崩れ、
＞絶滅する種が増えているのに、自然に反していないと言えるのか？
＞元に戻すのは難しいだろう。壊すのは簡単だが、直すのは難しい

はあ？
簡単に元に戻るってか速攻で倍以上に増加するんだけどｗ
何年前だかしんねえけど地球上の種のうちの95%ほどが失われたことがあったの知らないの？

科学文明はイケイケどんどん☆でどんどん他の種なんか絶滅させてぎゃあ、いいんだ
それこそが地球を統べる人類の王道である

>>715
もうわかったから帰れお前。スレちだ。
貴様の拙い持論を科学と絡めて語りたいなら、
せめて理論物理学の一般向け書籍を数冊読破して頭に叩き込んでこい。

717とかは病んだ人間の代表例だ。
他の種は絶滅させればいいと言っているしな
キチガイに他ならない。

キチガイは真実が理解できないし歪んだ論理づけで
真実の見えないところはあっさり片付けてしまう。
現代科学もこのように、理解できない部分は論理づけて切り捨てるのさ
717みたいなキチガイは事が起こったときに後悔するんだろうな
遅いけど

すれ違いなのでもう来ない。
不毛で愚かな議論をしてるが良い。

>>719
後悔するのは貴様のような人類のエゴを理解し認めていない者だろ。

もうくるなよ？
絶対だぞ？もう今後１文字もこのスレに書き込むんじゃないぞ？
じゃあなｗ

ああｗやっぱsage進行しねえとダメかｗｗｗ☆
オカルト板だもんなあ
上にあがるとどおしてもニューエイジに感化されたのが混じりこんでくっからｗｗｗｗｗ☆

最近の、やたら西洋チックな方々は、舌かみ切りそうなカタカナ
混ぜるんだけど、言ってる事の方向性は変わってないんだね。

違う次元の話とやらも分からない訳ではないが、このスレでは存在
するのかが焦点であり、どんなに観念的なものを並べても存在証明
にはならない。
その辺も理解しなければ、ただの滑稽な禅問答のようになるだけ。

不思議な体験しても、ゲンを担いだり、詣でてみたりしても、
事に当たる時はちゃんとした学究の徒として対応したい。

霊は昼間は幽界か一部はトンネル等の暗いところに潜む。
深夜になるや活動しだし徘徊や肝だめしの勇者を迎撃する業務

幽霊がいても、いなくても困らない。

一つ思うんだが、宇宙の法則とか、自然とかが地球や様々な生物を
生かすように働くと考える事自体がどうかと思うよ。
全てが消滅しようと、種が絶滅しようと、それに一喜一憂するのはあくまで人類。
地球が汚染されようと、生態系が狂おうと、困るのは人類。

>>715みたいなのは何に影響されてんのか知らないけどもさ。
大層なお題目となえてはいるけど、結局壊すとか直すとか
バランスが崩れるとか、結局人間の視点から見た価値観での話。
正しい状態も異常な状態も然り。

生物が死滅しても地球が吹き飛んでも宇宙が点になっても、
人間以外は誰一人として困らないんだよな。

しかしなあ。
何一つ説明出来ない奴程「真実」とかいう単語が好きだよなあ。
科学を否定する割にそれを補うか上回るかする理論体系も全く持ってないし。

いくつか読ませてもらったよ。”全ての粒子は高温で統一される”とかいうのがあったが、その高温以前には興味はないみたいだな。
ミクロな世界で考えない限り、ビッグバン理論が破綻することはペンローズとホーキングによって数学的に厳密に証明されている。
そして、そのミクロな世界ってのが実にオカルトｗ

自分は科学的な人であり、オカルトを信じる奴は非科学的、とか思ってる奴に限って知識は原子のブロック遊び止まりなんだよな。
そういった物質信仰者に一言。物質はエネルギーの状態のひとつにすぎない。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L1_05.htm

幽霊って白い服きて三角の頭巾つけて手をだらんとたらして
「うらめしや〜〜〜」ってやるものじゃないかもしれんよね。
人間の形すらしてなかったりして。
　実は幽霊になったら外見も手触りも石ころとまったくかわらない状態
になったりなんかして、既に我々は見てるし触ってるし蹴ってたりしてね。

なんてことを小学生の時分に考えたりしてました。

キンスカの喩えの話
http://www.j-theravada.net/jataka/jataka-0207.html
ものごとを理解するときは、疑ってみることは必要です。
「これがキンスカです」と言われただけであっさりと納得してしまったことを、このエピソードでは批判しています。
何かについて知識を得るときには、あらゆる側面から疑問を解決して全体的な知識を得る必要があるのです。
中途半端な知識では、何の役にもたたないのです。

世の中で驕慢な人々は、僅かな知識を得てもこの分野について詳しく知っているように振る舞うのです。
そういう人々は、他人にも間違った知識を与えるし、自分でも知識を完成しようとはしないのです。

昔、王様が、目の見えない人を数人連れてきて、その人たちには見たことも聞いたこともない「象」というものにさわらせ、
それがどのようなものなのか、王様に説明させたという話しです。
手を引かれて大きな象の回りに立った数人の、目が見えない人々が生まれて初めて「ゾウ」の身体にさわります。
そして「なるほど、これが象というものか」と体験したので、王様の前に座って、それぞれが説明をするのです。
「象は、骨のように堅くて、つるつるして、先が尖って曲がっている丸い棒のようなものです。」
「いえいえ、太い柱のようなもので毛が生えております。」
「いや、毛は生えているが柱ではなくて壁のようなものです。」
「違います、薄くて平べったい、大きな団扇のようなものです。」
「とんでもない、象は綱のようなものです。」
「何を言うか、象は柔らかくて動く丸い管のようなものです。」
　
こうしてそれぞれが触れた部分だけが「象」というものなのだと思い込んで、
ケンカが始まったというような話しでありましたか…。
　
言いたいところは、よく考えてみれば、目が見えない人の話しどころはなく、肉体的に目が見えても見えなくても、
人々は自分が体験したつもりのほんの一部分だけの情報やその解釈こそが正しいと信じて生きている様子を説かれて、
正しく全体が見えることがどれほど大事なことかと私たち自身が理解することだと思うのですが、
それをそのまま実地で行くように、この喩え話にも人それぞれの解釈があるようです。
http://www.ne.jp/asahi/housenji/hp/bukkyou/bukkyou-6.html

>>713
ただの物質にすぎない人間に意識が宿るなら、
そこいらの石ころに意識が宿ってもいいよな？

ここで霊に懐疑的、否定するやつは善波　旧トンネルに1時間か一晩中いてみろ。
恐怖を無料で味わえる
付近の宿の人も怪奇体験は多いが怖くて客足が遠のくことを危惧し口をつぐむ

>>731
いや、宿ってるらしいぞｗ
ネットワーク上を走る信号があれば意識は生まれるという考え方がある。そのネットワークが単純か複雑化は別としてね。
チャ―マースとかいう哲学者だったかな「サーモスタットにも意識がある」とか言ってたな。

×チャ―マース　○チャ―マーズ

たびたびスマン。検索したい人は→チャーマーズ

トンネルに一晩いて、恐怖を味わったとしても、
それは精神的な負担、ストレスが極限まで大きくなってしまって
幻覚を見ている可能性がとても大きくなったので、
幽霊とは全く無関係であるという場合もありますよね。

それはともかく、まあ心霊現象＝大脳生理学的エラーだ、
否定派の完全勝利宣言とかいうようなファシズムが衰退したようでよかったです。
まあ、あれですよね。上岡龍太郎は、他の可能性が残っているのに
テレビで心霊現象だなんだというべきじゃない、と批判していましたが
心霊写真とか、発狂したとか、バラエティの常套句に汚染されてますよね。
幽霊そのものってなんでしょう？
ばかだから私にはわからないんですけどね。

>>732
恐怖と霊は無関係だよ。
霊を否定してたって闇は本能で恐れる。

いると仮定したとして、
少なくとも幽霊ってのは人間より弱いんだよね。

恨みをもった幽霊ってその恨み相手を殺そうとするよね。
もし幽霊＞人間なら　恨み相手を殺して幽霊にしてパワーアップして
どないすんじゃいって話になる。
　幽霊＜人間なら　恨み相手を殺すってことはパワーダウンさせるって
ことだからね。

つまり幽霊っていたとしてもﾖﾜﾖﾜ　鼻くそ程度の影響力しかないよね。

>>732
何かを体験したとしても

信じる人→霊体験した
信じない人→幻覚見た

になりそうだからなあ。
信じない人も自分で体験すれば考えが変わる、っていう人がいるけど、自分は体験しても変わらんかったよ(´・ω・｀)

＞つまり幽霊っていたとしてもﾖﾜﾖﾜ　鼻くそ程度の影響力しかないよね。
ある意味当たってる。だから多くの人は体験していない。

＞だから多くの人は体験していない。

多くのひとは病気ぢゃないってことだよｗ
見える奴は統合失調症だと思って間違いないよｗｗｗ☆

>>740 741

いやいや。　　ヨワヨワの幽霊よりもさらに弱いんじゃないかな。

一般人＜＜＜幽霊＜＜＜＜＜＜＜＜霊を見えるとかおっしゃる人　くらいの
イメージ

>>726
ああ、俺は無知だからな。
知識の及ばないところの真偽を判断する術がない。
だから、正しいと言われていることを信じるしかないだろう？
ビッグバン現象は９割以上の物理学者が支持してるよな。
相対論も量子論も正しいとされてるよな。
で、その足りない部分を補う｢中間統一論｣が存在するとされてるよな。
その｢中間統一論｣さらに｢究極統一論｣の可能性として、今ひも理論が注目されているよな。

何が言いたいかというと、科学も一つの宗教ということだ。
ただほかのそれと違うところは
まぁわかるよな。

>>739
青衣氏じゃないかｗ
サウノベスレ落ちたってことは、百鬼はもう終わっちゃった？

統合失調症の原因は解明されていないのだが、何か？
薬で対処療法しているだけ。

はぁ・・・またやっちまった。対処療法→対症療法

>>742 あ、　不等号のムキをまったく間違えてました。
ｶｺﾜﾙ〜〜〜

＞科学も一つの宗教ということだ。ただほかのそれと違うところは まぁわかるよな。
同意。科学は良質な宗教、哲学だと思っている。

はあｗ　
統合失調症の発症に関与しているとみられる遺伝子「ＤＩＳＣ１」は、脳内の情報伝達にかかわる
タンパク質の「適正配置」に重要な役割を果たしていることを、名古屋大医学系研究科の貝淵弘三
教授と田谷真一郎助手らのグループが世界で初めて解明した。新しい治療薬の開発に道を開く
成果として期待される。
３日付（現地時間）の米神経科学学会誌「ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス」に掲載される。

　ＤＩＳＣ１は、イギリスの統合失調症が多発している家系の遺伝的解析から、発症に密接に関与
していることが報告されていたが、具体的な働きは分かっていなかった。

　生物の神経細胞は木の枝のように分かれた複数の樹状突起（じゅじょうとっき）と１本の軸索
（じくさく）を持っている。樹状突起が他の細胞から信号を受け取ると、軸索が別の細胞の樹状突起
の方に伸びて神経回路を形成し、信号を伝える。軸索の伸びは、複数のタンパク質が軸索内の
決められた場所に適正に配置されることによりコントロールされている。

　軸策が伸びる際、複数のタンパク質は「キネシン１」と呼ぶ貨車役のタンパク質に乗って軸索内を
運ばれる。貝淵教授らは、ラットの脳の神経細胞を使い、ＤＩＳＣ１がどのように働いているのかを
分子レベルで調べ、ＤＩＳＣ１は「積み荷」である複数のタンパク質を貨車に載せる「コンテナ」の
役割を果たしていることを突き止めた。

　ＤＩＳＣ１の機能が壊れると、軸索の伸びが抑制されて神経回路の形成に支障が起こり、発症すると
考えられるという。貝淵教授は「現在の治療薬は、陽性症状には比較的有効だが、陰性症状には
ほとんど効果がない。この研究を進めれば、陰性症状に対する新薬の開発につなげられる可能性
が高い」と話した。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070104/mng_____sya_____010.shtml

DISC1 Regulates the Transport of the NUDEL/LIS1/14-3-3ε Complex through Kinesin-1
The Journal of Neuroscience, January 3, 2007, 27(1):15-26; doi:10.1523/JNEUROSCI.3826-06.2006
http://www.jneurosci.org/cgi/content/abstract/27/1/15

　「統合失調症」の発症にかかわる遺伝子を、理化学研究所（理研）、米マサチューセッツ工科大
などのチームが新たに確認した。

　２０日の米科学アカデミー紀要電子版に発表する。

　神経伝達物質のドーパミンなどが発症にかかわっているとされている統合失調症。

　同工科大の利根川進教授らは、これらの物質の作用を調整するカルシニューリンという
たんぱく質が働かないと、統合失調症に似た症状がみられることをマウスの実験で明らかに
しており、研究チームは、このカルシニューリンに関連する遺伝子が人の統合失調症の発症に
関連しているかどうかを検証した。

　研究チームは、カルシニューリンを作ったり、関連があったりする１４種類の遺伝子が
患者とその家族、患者同士で配列がどう異なるかを調べた。
統合失調症の子供がいる日本人の１２４家族を対象に調査を試みた結果、１４遺伝子のうち
４遺伝子については、血縁者であっても、統合失調症ではない親と失調症の子供では
その配列が異なるケースが多いことを突き止め、これらの遺伝子が統合失調症の発症に
かかわっていることがわかった。

　ただ、患者同士でも配列の一部は異なっており、発症が遺伝要因だけではなく、
環境など他の要因も関与していることをうかがわせているという。

　４遺伝子のうちの１個は利根川教授らがすでに確認しているが、残りの３遺伝子は
まったく新しく、統合失調症患者の前頭前野では、その働きが落ちていることも確認された。

（2007年2月20日4時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070220i301.htm

理化学研究所プレスリリース
統合失調症の発症関連遺伝子群を日本人で発見
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070220_2/index.html
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070220_2/detail.html