【悪魔】悪魔との契約〜六回目【魔神】

ゼパールの召喚の件では、練習はほとんど皆無に近い。
あくまで、ネタ、好奇心の拡大で起こした<事故>のような話なので。

今、思い返すと、視覚化で起こったあの電流のような痺れは、視覚、
聴覚といった五感プラス、感情が相当こもっていたような気がする。

その後の<反動>に関しては必ずもこの召喚によって起こったとは断定できない。
なんせ、このスレの術者のように、魔神とかと意思の伝達をしたわけでもない
のでねorz
魔術における技術や結果が人によって不安定なのは仕方がないと思う。
ソースは同じでもブラウザが違えば若干(時には大幅に)
表示が変わるのは仕方がない。プラス個人の技量が反映されればなおさらねｗ

72柱のエリゴスを視覚化した人がオートバイに乗っていたという人も
いれば、伝承通り馬に乗ってたいう人もいる。

>>540さん
おっ待ってましたよ。
色々聞かせて頂きたいです。

練習皆無に近いんですか。
五感をﾌﾙに使う感覚ってのが自分にはできなくて、日々の練習なしでできたなんてすごいですね。

術には血を吐くような深い深い想いが必要だと思ってますが
ネタ的でちょっと懲らしめてやりたい位の想いだったのに
感情をすごく込められたのと五感をﾌﾙに使えたというのが羨ましいなぁ。

コツでも聞けたらと思いました。

悪魔との契約が出来るなら天使とも契約出来るん？？

いきなりの実践での成功例なら、ラノベ兄さんのほうが
遥かに凄いｗアスモデウスだったかな。

参考にはならないかもしれないけど、視覚化って五感をフルに使う
(いきなり総動員)という表現より、
どこか一つの感覚がはっきりイメージできれば、他の感覚も誘導できる
んじゃないかと思う。

例えば、梅干をイメージする。カリカリ梅かふにゃふにゃ梅かは好みでｗ
すると、口の中に唾液がたまると思うｗごはんも欲しくなるｗ
もの凄く簡単な例えだけど、一つがハッキリとイメージできると他も
自然と連動するんじゃないかな。

>>954
聞いたこと無いね。
ここでいう悪魔っていうのは、
キリスト教以前にあった多神教の神様のことなんだよね。
キリスト教でいう天使っていうのは
神様の使いのことで、ここでいう悪魔とは全くの別物だから俺が知ってる範囲内では無理。

偉い伸びているな。
>>540
召還対象を視覚化ってのも、実際やったのなら、微妙に差異を感じる
表現だとは思わないか？
最初にグラシャラボラスを呼び出した術師もいるし
俺の場合？シャックスｗ

>>956
それは正しいが、異教の神等が全て悪魔に割り振られた訳ではないよ。

>>540さん
梅干しの例え良いですね。
人間で例えるとまた難しいですけど(´･ω･｀)
たまたまロムってたら540さんの書込み見たんでラノベさんのは知らないんです。

ところでなぜゼパールを選んだんですか？
彼の能力って女性を男性に夢中にさせるとかの類ですよね？

このスレではやたらシャックスが人気あるねｗｗ
視覚化という表現はたしかに微妙かも。
どちらというと、俺が観たというより、物凄い恐いやつに刺すような
視線を感じたという感じだったかなorzなんせ大分前の話なんでね。
ミクのコミュみたよｗｗ

もし記憶違いでなければ、ゼパールはたしか即効性の強い
攻撃が得意だったような気がする。
若かったとはいえ、一時の感情であんなことするなんて、と
過去を思い出すと、情けないねorz
案外、召喚なんてしないで、ﾘｱﾙにぶっ飛ばしてやった方が
よかったかなと今では思う。

>>954
できない事はないかも知れんけども、出来たとしても戒律やら
なんやらで悪魔よりも厳しい内容を強いられるよ。
八百万か仏の方が幾分マシかもしれない。

>>956>>961
そうなんですかー。ありがとうございますm(__)m
でも何故、善と悪が存在するんでしょうか？
この世に悪魔と天使がいるのなら、二対の始まりは何だったのでしょうか？
また人間がそれらを呼ぶ時に、その対象が実像として現れるんでしょうか？
もし目に見えない形なら、それは霊の存在に似た存在なのでしょうか？
後540さんの話を見ましたが、即効性の強い攻撃を持つ悪魔にお願いしたのに、
何で1週間後くらいに対象者が異変をきたしたんでしょうか？
10日もいなくなってたのなら即効性じゃなくて持続性だと思います。。。
以上、興味本位の素人からの質問でした。

あ、昔、夜中に金縛りに合って首を締められたことあります。
あれは生霊だって言われたんだけど、霊も悪魔も見えないのに、
何で人間は感じ取ることが出来るのだろう。
人って人間って生きる事って不思議な事だらけだね。

>>962
キリスト教における悪魔ってのは、
上に書いた元神様とルシフェルっていう元天使なんだよね。
（>>958が書いたように全部って訳じゃないよ。そのほかにもいっぱい）
ルシフェルは元偉い天使だったんだけど、クーデター起こして失敗して、
地獄に落とされて一緒に反乱起こした天使もろとも悪魔になっちゃったって設定。
悪魔になってからはサタンって名前になったって話。

金縛りその他については
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176080441/l50
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%B8%9B%E3%82%8A
見てみるといいよ。
オカルト好きだったら、生理的なものと霊的なものの二種類あるって考えるのもいいかもね。

>>962
＞何故善と悪が存在するのか
人間、自分にとって都合のいいものを善、そうでないものを悪と呼ぶもんだ。
だから、昔のキリスト教を広めた人からすれば、土着の神は悪だった。それだけの話。
まぁ、兄さんとかは「化け物」言ってるし、善と呼ばれるもの（神とか天使とか）と魔神らは、
根本的な部分で存在の仕方が違うのかも知れんけどね。　私にはそこまでは分からない。
まぁあれだ。ルシファーとかって結構いい奴だと思うよ。会った事無いけどね。
＞１０日で即効性な訳
現代における科学的な作用は注射、魔術は飲み薬に似ていると言えば分かるかな。
即効性の薬を血管に直接うてば、それこそ瞬く間に効果を発揮するだろう。麻酔とかね。
でも、即効性の薬を飲んだらどうだろう？少なくとも、胃につくまでのタイム・ラグはあるんだ。
（ここでは、口内での吸収や匂い・揮発成分は考えないで欲しい。あくまで「飲む」はなし）
それと似たようなものかな。
実際、魔術なんて長期戦が殆どで、短くたって３ヶ月とかかかるものが多いんだよ。
年単位で掛かるものも多いしね。
冗談でなく、「この呪いをかけられた者は１００年以内に死にます」みたいなものもあるｗ

>>963
サタンって聞いた事あります。
でもそう見るとキリスト教における悪魔は、善の中から生まれた悪魔なんですね。
＞ルシフェルは元偉い天使だったんだけど・・・
そう言う話は興味津々で好きです＞＜
でもたまに欲から悪魔に寿命が10年縮んでも良いから願いを叶えてってみたいなのお願いするけど、
ちゃんと儀式しないと無理みたいですね。

>>964
魔術って何だか呪いみたいですね。
悪魔を呼べたり呪い殺せたり、何だか人間の方が不思議な力を宿しているんですね。

ありがとうございましたm(__)m

>>960 うはｗｗｗ見たなら入れよｗっうぇ
そのさ、俺は割り込まれるとか、ヴィジョンとか言ってて視覚化と明確な区別をしてるんだが
それについては分ってくれるよな？ｗ

>>954　
天使召還ならば、俺も方法は知っている。
が、契約というのは、どういうので契約なんだろーか？
いつだっけな、天使に天国に勧誘されたりとした経験があるｗ
あれは良い白昼夢扱いだが、一部それに納得できない子が約一名。

＞何故善と悪が存在するのか
勝てば官軍。
存在の次元そのものが違えば戦えないから、別の、同一次元の国家間の対立に
この俺等の世界が巻き駒獲ていたからね。
今は、神も魔も、言葉どおりな意味合いではなく、ただ単純に昔の勝者と敗者を
分ける区分でしかない。
むしろ神や魔は人間の二元論的なソレでの、精一杯の解釈なのかもしれんが
混沌からみりゃ、一笑の元にｒｙ

つーか主役の兄さんが居ない件

即効性の定義があくまで自分の主観だと気付こうｗｗｗ
いつかラノベ兄さんが、魔神と俺らの時間の進み方が違うと言ってたしね。
どうしても気になるなら、直接ゼパールに聞いてみるといいんじゃないかな。

≫966
どうしよかな〜ｗ入りたいけど他のマイミクに
｢お前やっぱり・・｣
て言われそうｗｗｗｗｗ
後でもっかいみてみるねｗｗ

あれじゃん？ホトメとって、自分で自分招待すりゃ
その心配ないだろ？ｗｗｗ

時間の進み方以前に、そうだねぇ・・・
自己発展系ならば、即効性の効果はあるんだがねぇ。。ｗ

うまれなき、は、元々エイワス、高位の自己の召還魔術だったし
ここらへんも兄さんに聞きたいｗ

あーでも、チャンネリングと交霊の差異とかあるし
対象がいるかどうかーとかも、当時クロウリーがしたのとは
状況がかわってるから、訳分らんｗ

まあ、時間的な問題はあまりハッキリしないと思うな。

う〜ん、主役がカムバックするのを期待。
もうすぐ1000ｹﾞﾄ

次スレの季節か・・・
スレ立てやってみるから待っててくれ

【悪魔】悪魔との契約〜七回目【魔神】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176299908/

次スレ、こっち使ったら移動よろ

スレ立て乙〜

私、実は24歳の女の子だったのだぁ
兄さんになら抱かれてもいいかも（*＾-^*）

魂の旅路にいってくるわ。

本当に？

みなさん、微妙にひさしぶり♪
つか、もうすぐこのスレ終りなのか。
>540さん。
俺が初めて呼んだのは、アンドロマリウス。アスモデウスは二柱目。

それはそれとして、だ。
>>964さんも言っていたが、善悪は、人間の都合で決定される。正確には社会の
都合だ。アザリーさんは、神と魔神（ここでは悪魔、か？）と争い、勝てば
官軍、としたが、この戦い自体が、宗教の教義で勝手に作られたものであり、
正しくはキリ教徒と、多神教徒との争いで、キリ教徒側が勝った、ただそれだけ。

ローマ帝国、コンスタンティヌス帝の時代だ。皇帝の夢に、キリ教の印をつければ
敵に勝てる、と出て、その通りにしたら勝った、というのは伝説にすぎない。
むしろ強大になりすぎて、皇帝の政治に干渉しまくりのローマ12神教徒を、
新興勢力であるキリ教を取り込むことで、壊滅させた、という疑いが濃いね。

強大になった宗教勢力を嫌って、遷都した例は多い。桓武天皇の平安京なんかも
そう考えても良いだろうし、エジプトではしょっちゅうだった。

だから、古代に、神と悪魔が実際に争った、という証拠は、どこにもないんだ。

兄さんお帰りなさいｗ
主役が登場しないと、やっぱりね？ｗ

後それで俺大きな勘違いというかウッカリしていた。
キリストが現れてから2000数年しかたっていなかったのに
何で勝手に勘違いしてたんだ・・・orz

>>976
いやぁ、プロの術者でも意見が分かれる議題だからねぇ。無理もない。
化け物に問いただしても、戦った、という意見も出る。尤も連中は、色んな
意味を含んだ言い回しをするから、それが連中が大立ち回りをしたのか、
連中の旗を掲げる人間達が争ったのか、はっきりしない。つか、勘違いさせよう
とする意図すら感じるね。

というのも、連中に聞くってのは、言うなれば、いきなり攻略本を読んでから
アドベンチャーゲームをやるようなものだから。仕事上必要なら、いくらでも
その「裏技」を使うが、こうした話題については、各自考えることが重要らしい。

あと、このスレでは、「主役」なんか存在しない。
敢ていうなら、ROMってる人も含め、全員が主役だね。

それでこそ主や・・失礼ｗ
自分も勘違い。凄いことには変わらないけど。

>>977
魔術的思考力の〜っという奴ですか。
ふむぅ、裏業っていうか、何故か思考に関しては
自分のみで完結していた・・・orz

しかし、その例えは非常に秀逸ですね。
>攻略本を読んでからアドベンチャーゲームを
ってのは、上手いなぁと素直に思ったｗ

プロアクションリプレイとかエックスターミネーターに相当する『裏技』ってのもあるんですか？

まぁそうなったらまさしく創造主だが

今僕、自我のインフレが止まりません。

>>974あたりの人、僕が女だったら、人工の全てが女性になります。
出来れば僕以外が、女性だったらいいのですけども。

>>982
では一つ告白しましょう。私はガチで女性である。
実はこのスレ結構女性比率多いんじゃないかとｵﾓ。

どうでもええがなｗ

>>981
あるといえば、ある。術は連中のルールに従うなら「攻略本」だが、それを理解
したうえで、こっちの軍紀を承認させれば、それは「PAR」だろうね。創造主
などという大袈裟な概念は必要なく成立する。

実際、そうした駆け引きは重要なんだ。でないと贄ばかり取られて、ちっとも
仕事がはかどらないケースだって出てくるorz

女性は、オカルト方面において、ある種感覚的に理解するから
一定ラインまでの、成果が出るまでの到達時間が男性に比べて、遥かに早い。
だからか、一定ラインで満足する方が多い。
その逆に、男性は、頭でまず入るから、成果として出るのが一般的に
女性と比較して遅い。然し、だからこそのめり込む人は、女性に比べて多い。
まぁ単純に男は年をとってもｒｙって事でしょうね。

この業界においての男女の差異等この程度ですがな。
ってか、性魔術をやらないのなら、取り立てて、男女差を訴える程の
差はないと思うから、別に男だろうが女だろうがいいんでないかな？

んで、だ。
オカルト方面を除外して彼氏いるの？年いくつ？どこにすんでるの？
高速飛ばしていくよ＾＾？
なんていう男には接近しないことだねｗ

だからといって、俺のレスで止まるお前等がオカルトだよｗマジでｗ

お前世界(ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ)使えんじゃね？ｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>988
俺、タロット集団にも属しているんだが、そこで俺のテーマとなってるカードは
TheWorldだぜ？名詞の裏に世界のカードあるぜ？ｗｗｗｗｗ

ごめん・・・寂しいよ姉さんっ！

やべ　えっちしすぎてMPたりねー
いやいやまじで

>>986
おいおい……術の世界において、男女の違いは凄まじいぞ。
はっきり言って、女の方が上！遥かに上！女性にしか使えない術なんか、
掃いて捨てるほどある。逆もあるにはあるけど、種類は微妙。

魔術に限る話じゃなくて、古今東西の術全般の話で、かつ、かなり
深く実践するうえでの話ではあるがね♪

マジレスしておくと順番が逆だろ>>991
つーか誰か僕と性魔術してくだしぁ＞＜
32歳の魔法使いですよ？しかし、だが魔法は尻から出るッ！

>>992
女にしか仕えない術って、それイニシエートを女性のみにしているとか
ウィッカンとかじゃないですよね？
えー、師事した事ある女性は、大差ないぞと言ってたけどｗ
古今東西って、兄さんって不思議ですよね・・・本当にｗ
魔術はぶっつけ本番で、密教の術も怪しげに詳しくて・・・
うーむ・・・

君32歳だったっけ？
ごめん、椎名林檎と同じくらいだと記憶してた
昔からこの板いるけど

ごめんなさい。ごめんなさい>>995
ぼく24歳っすよ。

1000！

998

999

俺が1000ゲットして愛の千年王国を作る。
ハディートよ！ヌイトのマニフェスション!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
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　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・