肉食の見えざる影響についてPART3

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/04(木) 23:56:43 ID:0Wn1KGqT0

肉食にしろ、菜食にしろ、いま何を食べるかの選択が明日を左右するかもしれない。
食が、他者の命を奪うことで自らの命を繋ぐ行為なら、スピリチュアルな側面からの視点も必要ではないのか。
意識せず口にしていた食材の、あらゆる影響を語って下さい。

前ｽﾚ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165096892/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 00:22:17 ID:FDWv5o+a0

屠殺と社会問題のあたりに、草食いによる「肉食のイメージ悪化のやり方」が書かれている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E6%AE%BA

3 ：に：2007/01/05(金) 01:41:30 ID:hdmwfkuK0

前スレでようつべ映像が出てたけど、確かにアレは残酷だが
あれを残酷と思う人間が、「釣られそうになった魚が抵抗する様子」や
「コンバインで収穫される作物」の映像を見ても残酷だと思わないと
いうところが面白い。

ホラー映画で人体が切断されれば、多くの人が「残酷だ」と思う。
しかし、時代劇で正義の侍が悪代官を斬り殺しても「残酷だ」とは思わない。

どちらも「人体を刃物で切断する映像」であるにも関わらず、
先入観や演出などによって、残酷さが全く変化するのである。

「同じ哺乳類という親近感」「大量に出る血液」「鳴き声」

魚や植物を屠る映像には、これらの「残酷さを醸し出すアイテム」が少ない。
だから残酷さを感じないだけであり、それはつまり演出の問題にしか過ぎないのである。

植物や魚を屠るときにも血液が噴出したり、悲しそうな鳴き声が発せられるので
あれば、多くの人もその映像に残酷さを感じることになるだろう。

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 01:46:00 ID:38eAIIs20

一部の菜食主義者は自分たちに都合よく
生命・存在に階級をつけることで自分の無辜を信じようとする。
人参の丸かじりにはなんら問題は無く、
豚の悲鳴には負の波動を感じる？
相手がOKなら何をしてもいいのだろうか？
自分から存在が遠ければ何をしてもいいのだろうか？
近所でおきる空き巣には戦々恐々して眠れなくなるのに、
海の向こうでの声も無く殺されていく人々を映すTVを観ながら眠りにつけるタイプかな？

5 ：酋長 ◆occulTjdPc ：2007/01/05(金) 01:47:07 ID:57ZxYg180

>>3
ごちゃごちゃうるせぇよ。感情は理論よりも先立つもんなんだから、
いくら理論的に説明しようったって説明しきれないもんなんだろ？
感情まで理屈に支配されたかわいそうな人、それがお前だよ。来世に乞うご期待だね。

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 01:50:14 ID:oKF+qqyOO

酋長の家には鏡はないのか？

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 01:50:34 ID:IByzbFbm0

>釣られそうになった魚が抵抗する様子や
>「コンバインで収穫される作物の映像を見ても
>時代劇で正義の侍が悪代官を斬り殺しても「残酷だ」とは思わない。
いや思うけど？

8 ：酋長 ◆occulTjdPc ：2007/01/05(金) 01:51:11 ID:57ZxYg180

>>6
年末に全部叩いて割った。

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 01:55:15 ID:FDWv5o+a0

マンドレイクが本当にあれば、雑食を迫害する草食いはもっと少なかったろうな

10 ：に：2007/01/05(金) 01:56:00 ID:hdmwfkuK0

そうそう。

人が銃で撃ち殺される瞬間のドキュメント映像と、シミュレーションゲームのような
実戦における空爆映像。

どちらに人は残酷さをより強く感じるかといえば、前者だろう。

同じ「人が殺される瞬間」の映像ですら、構成や演出などによって残酷さが
増したり減ったりするのであるよ。

湾岸戦争以来、アメリカ政府が出してくる戦争映像の多くが、ゲームのような
「残酷さが低く見える映像」となった。しかし、そのやってること（戦争）と
いえば、やはり残酷なのである。

つまり「一見、残酷に見えなくても、実は残酷な行為」なんていうものは
いくらでもあるし、「ライオンがインパラを補食する」というような、一見残酷で
ありながら、少なくとも俺には残酷ではないと思えることも多い。

11 ：に：2007/01/05(金) 01:57:53 ID:hdmwfkuK0

>>7
> >釣られそうになった魚が抵抗する様子や
> >「コンバインで収穫される作物の映像を見ても
> >時代劇で正義の侍が悪代官を斬り殺しても「残酷だ」とは思わない。
> いや思うけど？

それが正常。

「哺乳類の屠殺は残酷だからやめるべきだが、魚や穀物を食品加工することは
残酷ではないのでやり続けていい」という偏った菜食主義者を批判してるんだから。

12 ：に：2007/01/05(金) 02:01:00 ID:hdmwfkuK0

>>5
> >>3
> ごちゃごちゃうるせぇよ。感情は理論よりも先立つもんなんだから、
> いくら理論的に説明しようったって説明しきれないもんなんだろ？
> 感情まで理屈に支配されたかわいそうな人、それがお前だよ。来世に乞うご期待だね。

その場合、間違っているのはおおむね「感情」の方だ。

おまえのその理屈では「偽霊能力者の言ってる事に感動しているおばちゃん」や
「カルト教祖の起こした奇跡を見て泣いている信者」なんていうのも正当化されてしまう。

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 02:06:53 ID:pOm3Hl/kO

誰だよ続き立てたの

このクソスレ落とそうぜ

もしくはオカ板にはいらない
お前らみんなでどっか行けよｗ

14 ：に：2007/01/05(金) 02:08:02 ID:hdmwfkuK0

「人は感情が先に立つから、理屈より感情が上」というのは、要するに
「感動の激安大安売り」にほかならない。

「筋が通っていて、なおかつ奇跡的なできごと」が起これば俺だって感動する。
しかし、そこらへんにゴロゴロ転がってるご都合主義の「いい話」で感動はできないだろ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 02:28:53 ID:kuKM7dYNO

ま、どちらにせよ

牛　丼　は　う　ま　い　！

と言う結論でいいね？

16 ：に：2007/01/05(金) 02:30:35 ID:hdmwfkuK0

すき屋のならね

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 02:30:44 ID:FDWv5o+a0

危険だけどうまいな

18 ：に：2007/01/05(金) 02:34:48 ID:hdmwfkuK0

すき屋の牛丼は、安全なオーストラリア牛だけを使用しておりますので
安心してお召し上がりいただけます

19 ：に：2007/01/05(金) 02:41:24 ID:hdmwfkuK0

また、キムチやチーズ、バジルトマトや麻婆ナスなど、ひと味違う
トッピングでお楽しみいただけるのもうれしいポイントです

職場のすぐ隣にあるから年間２００食くらいいってそうだな…

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 06:47:21 ID:K+hkAPycO

「グロ映像を貼るな！」という意見が多いが、まず”グロ”という表現が適切でない
それは「真実の映像」なのである
真実を知ることは真理を知ることである

肉欲には二つある
食欲としての肉欲と色欲としての肉欲である

後者の肉欲を絶つ修行法に「白骨観」というのがある
特に色欲の強い僧侶には美女が与えられる
美女の死体である
美女が腐り、蛆がわき、異臭を放ち、やがて骨になってゆくのを、
来る日も来る日もただひたすら観察するのである

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 07:44:32 ID:K+hkAPycO

「感情」には二つある
「静の感情」と「動の感情」である
『感動』とは文字通り「動の感情」のことである

「士農工商穢多非人」
非人は穢多よりも下位である
なぜなら非人は人間を殺すからである
彼らは自らの意思で人を殺すのではない
被害者の委託を受けて殺すのである
彼らは誇り高き「復讐代行人」なのだ

なのに彼らは身分が低い
なぜなら、復讐という感情自体が「動」だからである
そして「動の感情」をよりどころにすると、人は不幸に陥ることを、「人」は智っているからである

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 07:52:39 ID:M+aigsR+0

ここから以下は肉食の霊的な影響を語ってください。
それ以外の書き込みは以後スルーで。
ではどうぞ
　　↓

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 08:05:53 ID:M+aigsR+0

ではまず自分から。

人下の身体にはいく層ものエネルギー体で構成されています。
一番表面が肉体。
そしてその次にあるのがプラーナ体。
そのほかにも感情体、コザール体、アストラル体などがありますが
この肉体に近い位置にあるプラーナ体が、まず高次な意識へ移行に大きく影響
します。
何度も既出ですが、肉には目には見えない動物達の様々な想念のエネルギー
が染み込んでおり、そのほとんどがネガティブなものです。
それを消化吸収するには、エネルギーの中和が必要になるため、大量の
プラーナ（霊的エネルギー）を消費します。
これによってプラーナ体は消耗します。
このような食生活を習慣化していけば、プラーナ体は弱り続け、
それによって高次な意思へ移行することが困難になっていくわけです。
ですので肉食は控えることが大切なのです。

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 08:07:38 ID:K+hkAPycO

そして「動の感情」をよりどころにすると、人は不幸に陥ることを、「人」は智っているからである

無垢なる衆生にそれをわかりやすく説明するため、「人」はそのようなことにが「霊的」に悪影響を及ぼす、という方便を、

あえて使ったのであった

25 ：23：2007/01/05(金) 08:13:41 ID:M+aigsR+0

訂正

人下の身体　×
人間の身体　○

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:01:37 ID:QQaPNK400

豚の惨殺だけど、トサツ場はあんなやりかたしない。
豚が苦しんでなかなか死なないなんて経済的に考えても非効率だろ。
急所を突いて一瞬で殺している。

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:17:19 ID:b6kRovCx0

>>26
そんなことは無い。
スレ違いでスマンが一応反論しとく。

1992年、ブリストル大学のサイモン・ケスティン（Simon Kestin）は
IWCの人道捕殺ワークショップにおいて、
イギリスで屠殺されている子牛の53％はきちんと気絶させられておらず、
血抜きの段階でも意識があった可能性があると報告した。

詳しくはこちら
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hna_uk_farm.html

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:27:49 ID:v+PLuGJ20

>>27
１５年も前の他国の話を持ち出されてもな

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:28:43 ID:b6kRovCx0

>>28
お前の根拠も無い、妄想持ち出されてもなぁ

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:31:00 ID:QQaPNK400

>>27
なぜ国際捕鯨委員会で牛や豚の話がされているのでしょうか？

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:33:20 ID:b6kRovCx0

>>30
多分、この論文は捕鯨は残酷だと言って非難されるが、家畜の
屠殺も残酷なんだということを言いたかった思われ。
多分、捕鯨国側の反論でないかな。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:38:35 ID:v+PLuGJ20

>>29
文章の何処に妄想が？　ちゃんと起きてる

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:38:58 ID:b6kRovCx0

スレ違い失礼した。
肉食の霊的影響について語ってください。

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 12:39:49 ID:b6kRovCx0

>>32
すまん、てっきり反論しに来たかと思ったｗ

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 13:31:14 ID:FDWv5o+a0

>>27
ロビー活動

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 18:18:31 ID:5lUmDjNR0

スピリチュアリズムから見た肉食と動物虐待の問題

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-27/spnl-27-1.htm

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 18:55:37 ID:QQaPNK400

>>36
言いたいことはいろいろあるが、神は人間をベジタリアンとして作ったとか、
ナチスと同じことなどと言いながら、魚は食べていいとは恐るべき矛盾だ。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 19:03:01 ID:QQaPNK400

捕食動物は、将来は地球上から消滅する
意識ある存在を殺すことは間違いである。よってゴキブリや蚊は殺してもいい。

笑いたくなるような恐るべき矛盾。
肉食を否定するためだけに考え出された矛盾だらけのカルト宗教。

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 20:15:20 ID:nqv74ZDx0

ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな世界から菜食について語られた本やｻｲﾄの一部をご紹介いたします｡

ttp://www.jazzmens.net/vegetarian/i/spiritualmessage.htm

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 20:26:35 ID:nqv74ZDx0

まぁ、ググっても肉食は霊的に良い影響を与えると書いてるサイトは
見当たらなかった。
こりゃ、霊的には肉食は悪影響を及ぼすってことでFAな感じだな。

41 ：に：2007/01/05(金) 22:52:14 ID:hdmwfkuK0

木工用ボンドを食べると霊的に悪い影響を与えると書いてあるサイトもないから
木工用ボンドをいくら食べても霊的に悪い影響はないんだろうな。

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 22:55:44 ID:nqv74ZDx0

>>41
屁理屈過ぎて、読んでて空しい。

43 ：に：2007/01/05(金) 23:09:21 ID:hdmwfkuK0

>>40は、自分の書き込みは屁理屈じゃないと思ってるんだw

44 ：に：2007/01/05(金) 23:14:38 ID:hdmwfkuK0

いま俺も検索してみたが、ナトリウムを摂取すると霊的に良い影響を与えると
書いてあるサイトも見つからなかった。

ということは「霊的にはナトリウム摂取は悪影響を及ぼす」ということだろうか？
ナトリウムを全く摂取しないと、人間は生きていけないのであるが。

45 ：に：2007/01/05(金) 23:19:19 ID:hdmwfkuK0

「良い影響を与えることはない」と「悪影響を与える」というのは違う。

「早口言葉を練習しても、鉄棒の上達に良い影響は与えない」というのは
「早口言葉を練習することは、鉄棒の上達に悪い影響を与える」ということ
だろうか？

違うよね。

「早口言葉を練習しても、鉄棒の上達には、何の影響も生じない」ということだよな。

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 23:30:47 ID:nqv74ZDx0

>>43~45
そう興奮して連投しなくてもいいよ。
落ち着いて、考えをまとめたら？

47 ：に：2007/01/05(金) 23:35:06 ID:hdmwfkuK0

論理的に間違ってることを書き込む方が問題だろw

論理的な誤りがないかを確認してから書き込んだら？

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 23:40:21 ID:nqv74ZDx0

>>47
俺は断定した覚えはないんだが。
肉食が霊的に良い影響を与えるってサイトをを探すことができず、
逆に悪い影響を与えるというものはいくつも出てくる。
客観的に見れば悪い影響を与えるものだという感じを得るのは当然だと思うがね。
論理だとかが、どうとかいう話はどうでもいいわけで、要は肉食が霊的にどういう
影響を与えるか知りたいだけだ。
君の意見は只のスレ違いでしかない。

49 ：に：2007/01/05(金) 23:43:52 ID:hdmwfkuK0

なぜ連投になるのかいちおう言い訳しておくね。

１：あまりに多くの誤りが見受けられるので、１レスで書き込むのが困難。

２：一度書き込んだ後、「でもこんな誤りに気づかない相手には、反論内容が
　　難しすぎないだろうか？もっと平易に少しずつ書き込むべきかもしれない」
　　などと思ってしまう。

３：論理的誤りに気づかない相手なので、論理的誤りを含んだ再反論をしてくる
　　可能性が見受けられる。なので、くどいくらいこちらの意図を説明する必要が
　　生じるため、補足的書き込みが増える。

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 23:46:55 ID:nqv74ZDx0

>>49
俺が断定していない時点で、君の意見はすべて誤りとなる。
俺は感じただけだ。
この意味わかるよね？

51 ：に：2007/01/05(金) 23:49:26 ID:hdmwfkuK0

しかし、野菜しか食べないことによる肉体の衰え等を危惧するサイトは発見できる。

「健全な精神は健全な肉体に宿る」という原則から考えると、野菜だけの食生活によって
肉体が衰え、それによる精神的不健全が生じる可能性がある。

そして「霊的」というものは、人間の精神と深い関係があると思われるので
「精神的不健全は霊的な悪影響を生じる」とも言える。

つまり「菜食主義による肉体の衰え」を訴えるサイトは、間接的に
「菜食主義は霊的な悪影響を及ぼす」ということの裏付けとなるのである。

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 23:53:24 ID:nqv74ZDx0

>>51
ぶっちゃけ説得力がぜんぜんないな、かなり憶測が入っているし。

53 ：に：2007/01/05(金) 23:53:47 ID:hdmwfkuK0

「FA」というのは、「ファイナル・アンサー」
つまり「最終回答」ということだろ。

「これが最終回答でいいよね？」というのは
断定まではいかないが「断定してもいいよね」という問いかけとなる。

俺はそれに対して「そんな誤った理屈でFAとか言っちゃっていいの？」
と言ってるにすぎないんだが。

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/05(金) 23:55:16 ID:nqv74ZDx0

霊のことわからん人間が、霊的な影響なんて語れるはずが無いだろ。

55 ：に：2007/01/05(金) 23:59:17 ID:hdmwfkuK0

それなら「菜食は霊性を高める」というサイトの内容だって
かなりの憶測によって成り立ってるようにしか読めない。

「菜食は霊性を高める」というサイトの内容は憶測だらけでもOKなのに、
それを有効とすべきでないという意見に憶測があるのはNGなのか？

そもそも「菜食は霊性を高める」というときの「霊性」という言葉の定義が
曖昧であるため、それに反論する場合、憶測が含まれるのは当然。

「霊性というのは、おそらくこういう意味だろ？その考えにはこんな間違いがあるよ」
という批判に対して「憶測で批判するな」というのは全くおかしな話だ。

「霊性」を信じてる人間が「霊性」についてちゃんと説明していないのだから、
反論者は「霊性とは何かを憶測する」ことでしか批判できない。

憶測で批判されたくないのであれば、ちゃんと「霊性とは何か」ということについて
しっかりと客観的な共通認識を説明していただきたい。

56 ：に：2007/01/06(土) 00:03:34 ID:hdmwfkuK0

>>54
じゃあ、「霊のことがわかってる人間」というのは、どういう人間のことを言う？

１：霊のことを本当に理解している人間
２：霊のことを理解していないのに、自分では理解していると勘違いしている人間

これらをどうやって見分けるんだ？

お前が「霊のことがわかってる人間」という人間が、上記の「２」ではないという
根拠はどこにあるんだ？

「霊のことをわかってる人間」というのが客観的に判別できない現状においては
「霊のことをわかっていない人間」もまた客観的に判別できない。

なぜなら「霊性なんてものは存在しない」というのが仮に真実だった場合、
霊性を信じない人間こそが「霊性について最もよくわかってる人間」と
なるからである。

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:04:01 ID:nqv74ZDx0

>>55
それができるくらいなら、とっくに霊の世界なんて解明できてるだろ。
ただし、お前のような奴よりずっと優れてる仏陀を含めた偉大な人間が
霊の存在を認めていることを忘れるな。

58 ：に：2007/01/06(土) 00:08:47 ID:hElLFunD0

要するにそれはあれか？
「自分より優れた人の言う事は全て信じるべきだ」ということか？
それを普通は「盲信」というのであるが。

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:10:26 ID:ElwxsJjH0

>>58
少なくともお前よりは、はるかに信ずるに足る存在だ。

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:11:46 ID:ElwxsJjH0

>>58
お前の屁理屈わかったからさー、もうそろそろ本題に流れをもどせよ。

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:15:15 ID:ElwxsJjH0

それと、霊能力ゼロなお前は黙ってロムってろ。

霊感の強い人の意見を求む。

62 ：に：2007/01/06(土) 00:15:17 ID:hElLFunD0

それが科学的な客観性を根拠としている説であればいいよ。
それを信じる事は盲信ではなく「根拠がある主張を信じる」という
当たり前のことなのであるから。

しかし客観的根拠の無いことを闇雲に信じるのは盲信であり、
それを客観的事実であると考えるのは「主観と客観の混同」にすぎない。

仏陀がどうこう言うのであれば「色即是空」という言葉は知ってるだろ。
あるものは無く、無いものはあるのである。

霊は存在する。しかし存在しない。

仏陀の哲学からはそう考えることすらできるのである。

63 ：に：2007/01/06(土) 00:17:38 ID:hElLFunD0

霊感の強い人と、霊感が無いのに「自分は霊感が強い」と思ってる勘違い人間の
意見はどう見分けるんだ？

見分ける方法がなければ、後者のような勘違い人間の書き込みが増えても
それが間違いであると見分けることができず、間違いだらけのスレになって
しまうのであるが。

それとも「間違いだらけでもいいじゃない！」という無責任な考えなのかお前は？

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:20:00 ID:ElwxsJjH0

>>63
それは見てる奴が自分で判断すればいいだろが。
それより無駄にスレ消費するな。

65 ：に：2007/01/06(土) 00:22:15 ID:hElLFunD0

勘違い霊感人間の書き込みが増えるのは「無駄なスレの消費」じゃ
ねえのかよw

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:23:48 ID:ElwxsJjH0

>>65
お前は霊感の無いただの理屈っぽい凡人。
それより勘違いしてるの意見のほうが数倍興味あるわ。

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:24:12 ID:tXLG38f+0

>>58
あなたは理路整然とモノを云えるタイプですね
前スレでの生物の痛みではなく苦痛についての幾つかのレスは特に鋭かった

今動物権についてかなり怪しい、と言える記述のあるＨＰがあります
ここでのあなたのディベートが見たい
手が空いた時にでも覗いてみて下さい

http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:25:26 ID:ElwxsJjH0

お呼びがかかったぞ、さっさと消えろ。

69 ：に：2007/01/06(土) 00:27:35 ID:hElLFunD0

勘違いしている人間の意見というのは、その誤りによって
スレの内容すら誤った方向に先導してしまう可能性があるんだが。

要するに、勘違い船長の勘違い方向指示で航路に迷って遭難する可能性が
あるってことだ。

そんな危険を冒すよりは「何を根拠にして航海の方向を定めていくか」という
話し合いの方が有意義だ。

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:32:55 ID:3QGZNa+x0

>>67
人様のブログに迷惑かけんなよアホ

71 ：に：2007/01/06(土) 00:33:20 ID:hElLFunD0

勘違い霊感人間が書き込んだ「こうすれば霊性がアップする」という方法は、
実は霊性に対して大きな悪影響を与える、間違った方法かもしれない。

それを信じて実行した人間の霊性が大幅に下がった場合、>>66は責任を
取るのであろうか？まあ、取らないだろ。

俺の主張は「根拠の無いウソを書き込むのは迷惑だから止めようね」である。
それに対して>>66は「根拠の無いウソだらけでもいいじゃん」である。

どちらが無責任か、一目瞭然だろ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:37:51 ID:ElwxsJjH0

まぁ、こいつにゃ何言っても無駄だ。

以後このコテはスルーで。

それでは、霊感のある人意見を述べてください～
このコテが食いつくかもしれませんが、スルーでおｋです。

73 ：に：2007/01/06(土) 00:38:18 ID:hElLFunD0

ウソというか「ウソ＆勘違い＆間違い」だな。

「正しい事を書き込む努力」「正しいか正しくないかを見分ける技術」

この２つがあるなら、ウソも間違いも勘違いも排除できる。

しかし、それがない場所で「勘違いでもいいじゃない」というのは
勘違いに振り回される人が増加するという結末を招くのである。

お前の目的は何だ？霊性がどうたらこうたら言っておきながら、実は
「霊性について知りたい人が、勘違いな主張によって右往左往させられる
様が見たい」という野次馬か？

そうでないなら「ウソ、勘違い、間違った主張にまどわされない方法」くらい
示してから「勘違いでもOK」と言え。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:40:19 ID:ElwxsJjH0

NGワードに「に」を登録することをお勧めします。

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:40:55 ID:tXLG38f+0

>>70
ブログならいい加減なことを垂れ流してよいとは思えない
誰もが閲覧できる上、誰もが書き込める

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:47:29 ID:v3lrTlkD0

このコテ、創も真っ青な粘着ぶりだな。
最近変なコテふえてるな。

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:47:32 ID:yyUaYpjN0

霊感のある人に何を期待してるのか知らんが、
討論ではなく、一定の結論ないし方向を持つレスのみを望んでいるのか？

78 ：に：2007/01/06(土) 00:48:25 ID:hElLFunD0

最近かあ。
このコテでオカ板歴もう５年くらいになるんだが。

79 ：に：2007/01/06(土) 00:50:43 ID:hElLFunD0

>>77
それが俺に対する質問なら

ある程度の根拠や客観性や合理性を持つ「霊性の定義」や「菜食主義と霊性」に
関する主張が聞きたい。

というのが俺の希望ですが。

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:52:11 ID:v3lrTlkD0

創よりもお前のほうが古いのかｗ
お前が粘着コテの元祖だな。

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:54:36 ID:v3lrTlkD0

>>79
えらそーに語ってるが、お前オカ板にいること知ってる？ｗ
お前の存在自体が板違いってことだ。

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:55:19 ID:oCUa6A0D0

例え世の中の常識とされることでも
科学的な客観性を根拠にしているとは限らない、、、

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:56:16 ID:v3lrTlkD0

オカルト板きて客観的根拠を示せとかわめいてるお前は、荒らしと同じだろｗ

84 ：に：2007/01/06(土) 00:57:14 ID:hElLFunD0

ていうか、このスレには「肉食の悪影響を指摘する」という要素があるわな。
それが全てとは言わないが。

そんな内容なら、肉食者からの反論が書き込まれても当たり前である。
つまり、スレが菜食主義者と肉食主義者の議論や討論の場となっても
おかしくはない。

議論や討論的な流れの場で相手の主張の穴を突いたり指摘したりするのは当然だろ？

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:58:54 ID:v3lrTlkD0

お前を客観的に見ると、単純に菜食主義への反発だろ。
多分、霊的に肉食がいい影響を当てるという意見には賛成なのは見え見えなんだよ。
ごまかすんじゃねぇ。

86 ：に：2007/01/06(土) 01:03:19 ID:hElLFunD0

アホか。

オカ板は、オカルト肯定者だけの板じゃねえだろw
「オカ板だから無根拠に主張してもいい」というのは単なる甘え。
逆に言えば「自分の主張には根拠はありません」と宣言しているも同じ。

そしてそれはオカルトを単なる「ネタ」「創作」に引きずり降ろす宣言だ。

常識外のことであっても、それをどうにか人に納得してもらおうとか
証拠を見つけて、新たな常識を生み出そうという考えがあってこその
「オカルト」

それがなければ、それは単なる「創作」だ。
そういうことは創作板でやれ。

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:03:30 ID:b5TL2Y2v0

>>84
＞議論や討論的な流れの場で相手の主張の穴を突いたり指摘したりするのは当然だろ？
（･ω･）＜そうゆうの　楽しい？

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:05:00 ID:v3lrTlkD0

つまり、このコテ批判のための批判をしているわけだ。

89 ：に：2007/01/06(土) 01:05:19 ID:hElLFunD0

肉食も菜食も、人間の霊性には何の影響も与えない。
なぜなら、良い影響も悪い影響も与えるという証拠も根拠もないからだ。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:07:13 ID:v3lrTlkD0

単純にそれが言いたかっただけだろ？ｗ
十分わかったから、もうロムってていいぞ。

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:07:55 ID:v3lrTlkD0

ここは、お前だけのスレじゃないんでな。

92 ：に：2007/01/06(土) 01:10:32 ID:hElLFunD0

>>87
> >>84
> ＞議論や討論的な流れの場で相手の主張の穴を突いたり指摘したりするのは当然だろ？
> （･ω･）＜そうゆうの　楽しい？

楽しいよ。
議論や討論の場で相手の主張の穴を突いたり指摘しなければ、それは単なる
「雑談」でしょ。そんなことは雑談スレでやればいい。駄コテスレで待ってます。

職場での会議であれば、お互いの主張の穴を指摘しあい、それを補強することによって
より客観的な結論が導きだされ、売り上げに良い影響を与えるアイデアが生まれる。

オカ板であれば、霊に関する議論によって、曖昧だった霊の定義がだんだんと固まってきて
一般的な共通認識が生まれるかもしれない。

相手の主張の穴を突いたり指摘するのは、相手の主張を馬鹿にする行為ではない。
穴を突いたり指摘すれば、相手は新たな証拠を発見してその穴を補強しようとする。
その繰り返しによって、より穴の少ない理論が生み出されてくことを期待しているのである。

少なくとも、正統な科学の世界では、新たな理論というのはそうやって生み出されてゆく。

93 ：に：2007/01/06(土) 01:14:39 ID:hElLFunD0

>>91
> ここは、お前だけのスレじゃないんでな。

別に「俺以外は書き込むな」「菜食は霊性を高めると書き込むな」なんて言っていない。

「霊性に関して、勘違いやウソや誤った主張を書き込むのは、大きな迷惑を生み出すので
やめよう。しかし、根拠や証拠（完全じゃなくてもいい）によって不合理性を排除する
方向性が見られる書き込みであれば大歓迎である」

と言ってるだけだ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:14:42 ID:v3lrTlkD0

お口直しにルドルフシュタイナー

ttp://www.geocities.jp/nkkagosu50/page022.html

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:15:11 ID:7y11vVLhO

ここのスレの書き込みだけ見ると
肉食おうと野菜食おうと人間性にそれほど変わりはない、と実感いたしますね！

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:17:47 ID:v3lrTlkD0

>>95
違うだろ、肉食人の粘着性が際立ってるｗ

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:18:57 ID:b5TL2Y2v0

>>92
（･ω･）＜そうか。じゃぁ頑張って。
　　　　　そうそう。会話は掛け算だよ。誰かに何かを伝えようとしたとき
　　　　　相手が同じ”１”の物を持っていれば　あなたは”１”の事を
　　　　　伝えればいいけど、相手が”０．５”の事しか持っていない時は
　　　　　あなたは　”２”の事を話さないと　”１”の物は伝わらない。　　　　
　　　　　じゃっ。いい結論を導き出して。ﾉｼ

98 ：に：2007/01/06(土) 01:26:03 ID:hElLFunD0

しかし、0.5しか持っていない人が「0.5でいいじゃん」というのは
どうでしょうか？

少なくとも「菜食は霊性に対して良」という場合、そこには「肉食は霊性に対して悪」
という主張が含まれているわけですから、肉食者に対する説明責任があります。

「肉食者は霊性が低い」「肉食者より菜食主義者は霊性に優れている」というように
相手を下に置いているわけですから。

「菜食主義者は霊性において、肉食者より優れている」と言うのであれば、
「0.5しか説明できない」では相手に失礼でしょう。

そりゃ「0.5しか説明できないのに、菜食主義者の方が優れているとか言ってるわけ？」
という反論が出て当然なのでは？

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:28:48 ID:v3lrTlkD0

おまえ、自分でスレ立てろや。

100 ：に：2007/01/06(土) 01:30:06 ID:hElLFunD0

突如何を言い出すかと思えばw

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:30:51 ID:v3lrTlkD0

荒らしには良く使う言葉だがな

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:31:10 ID:JWRY4fEi0

まあ、霊的、スピリチュアル、プラナー等などのキーワードは、
現時点では憶測と経験からしか語れないから証明はできないなー。
で、その証明できないものに依って肉食を否定しようって言うんだから、
菜食主義者ははじめっから論理的議論をもってしないで、
凄惨な写真や印象らを使った誘導に頼っているばかり。
このスレのタイトルだって「見えざる」？
つまり、はじめからオカルトなのよ。
本当の理は求められてないんですよ。

に氏？
小学生がアニメ見てキャーキャー喜んでいるところに、
大人が「そんなものは本当はありえないんだぞ。」って言ったら、
興醒めでしょ？

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:33:23 ID:v3lrTlkD0

>>102
お前、オカルト板でオカルト住民に喧嘩売ってるわけ？ｗ

104 ：に：2007/01/06(土) 01:34:50 ID:hElLFunD0

>>97の言ってることは正しいんだよ。

菜食主義者は霊的に優れている。
菜食主義者は霊性についてよくわかっている。

わかっているというのであれば、0.5しかわからない肉食者に
２の話をしなければ話は成立しない。

それなのに「オカ板なんだから根拠なんて必要ない」では
コミュニケーションが成立しないだろ。

そもそも「オカ板なんだから根拠なんて必要ない」というのは何だ？
この世で最も根拠を必要としない言葉というのは「ひとりごと」だ。

他者とコミュニケーションを図る場合には、どうやってもある程度の
根拠が必要となる。

「何も根拠もない個人的意見の集合」であればチラシの裏にでも書いてろよ。

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:36:04 ID:v3lrTlkD0

>>104
０．５しかわからんなら、もっと謙虚になれや。

106 ：に：2007/01/06(土) 01:36:54 ID:hElLFunD0

>>102
> に氏？
> 小学生がアニメ見てキャーキャー喜んでいるところに、
> 大人が「そんなものは本当はありえないんだぞ。」って言ったら、
> 興醒めでしょ？

しかしアニメであっても「肉食者は悪！」などという内容であれば
差別等を助長する可能性があるので「観るのはよくない」と考えますし、
場合によってはどこかに批判や抗議を送る可能性もあります。

107 ：に：2007/01/06(土) 01:37:32 ID:hElLFunD0

>>105
> >>104
> ０．５しかわからんなら、もっと謙虚になれや。

２知ってるなら、もっと説明責任を果たせや。

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:38:18 ID:v3lrTlkD0

お前のような、なまいき生徒には教えるつもりは無いｗ

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:39:28 ID:v3lrTlkD0

てか、漫才はこれにて終了。
寝る。

110 ：に：2007/01/06(土) 01:40:03 ID:hElLFunD0

シンドラー社の社長が、被害者の家族や、世論に対して

「あなたがたはエレベーターについて０.5しか知らない素人なんですから
我が社に対してもっと謙虚になるべきです」

なんて言ったら非難囂々だろ。

「お前らが何も説明しないから批判してるんだろうが。0.5しか知らない人にも
わかるように説明しろ」

と言われて当然。

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:43:12 ID:SY/izzl60

無知とは哀れなことよ、死んだときに気づいたところで、すでに手遅れだ。

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:46:13 ID:b5TL2Y2v0

>>98
＞少なくとも「菜食は霊性に対して良」という場合、そこには「肉食は霊性に対して悪」
という主張が含まれているわけですから･･･

（・ω・）＜全レス読んでいる訳ではないので、ハッキリ言い切れないけど
　　　　　　「菜食は霊性に対して良」≠「肉食は霊性に対して悪」です。
　　　　　　　青汁飲んでいると健康でいられる＝青汁飲んでいないから不健康では
　　　　　　　ないでしょ？　
　　　　　　　青汁が健康にいい事を書いたとしても、あなたは「飲まないやつは不健康
　　　　　　　なのかよ！」っていわないでしょ？
　　　　　　　そういうこと。
　　　　　　　相手の言い分を一度飲み込んで、気持ちを汲み取って、
　　　　　　　その上での反論なら　ここまで叩かれる事は無いと思うよ。
　　　　　　　いい結論を導き出したいのなら、相手が幾つの物を持っているのか
　　　　　　　”１”なのか”０．５”なのか･･･もしかしたら”３”の事を
　　　　　　　持っているのかも知れない。それを考えた上で議論してみれば？
　　　　　

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:50:48 ID:SY/izzl60

>>112
馬の耳に念仏、やめておけ。
相手が興奮するだけだ。

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 01:54:30 ID:b5TL2Y2v0

（；ω；）＜タイピング遅い上に、タイプミスだし・・・
　　　　　　きっと疲れているんだ。私。。。
　　　　　　そいういう事にして　もう寝るわ。
　　　　　　議論は歩み寄りも必要だよ。自分の納得できる答えだけを
　　　　　　一方的に求めるだけでなく、自分で調べてみる事も必要だよ。

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:13:03 ID:s9fwbgh40

もしかして「に」って肉の「に」なのか？
そうだとしたら必死なのも理解できる。

116 ：に：2007/01/06(土) 02:15:00 ID:hElLFunD0

>>112
> 　　　　　　「菜食は霊性に対して良」≠「肉食は霊性に対して悪」です。
> 　　　　　　　青汁飲んでいると健康でいられる＝青汁飲んでいないから不健康では
> 　　　　　　　ないでしょ？　

いや。
青汁を毎日飲んでいる人は「青汁を飲まないより、飲んだ方が健康に良い」と
考えてるでしょ。

つまり「青汁を飲む」と「青汁を飲まない」を相対比較して、より優れていると
判断できる「青汁を飲む」という行為を選択しているわけです。

良or悪というのは確かに、話をわかりやすくするために極端に言いましたが、要するに

「菜食と肉食を比較したとき、霊性が上位にあるのは菜食である。肉食は劣る」

という主張であることは間違っていません。

117 ：に：2007/01/06(土) 02:23:07 ID:hElLFunD0

で、世の中の差別というのは、このような「無根拠な優劣主義」から生じることが
ほとんどです。
「自分は、○○より優れている。だから○○を差別してよい」
○○には、障害者や部落民や朝鮮人という言葉が入る訳ですけど。

「自分は100mを１１秒で走る。だから100mを１５秒で走る者より走力が優れている」
このように、客観的指標を示して自分の優れた点を主張するなら、これは差別ではない。

さて、「菜食主義者は霊性が優れている」というのは、上記のどちらに相当するだろう。
根拠があれば後者だが、根拠がなければ前者である。

根拠が必要でないオカ板であっても、それが自分が他者より優れているという
無根拠な主張であれば「オカ板であっても差別的主張はすべきではない」となる。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:23:11 ID:SY/izzl60

「人はよく人間は昔から動物を食べ続けてきたのだ、と言う。それで肉食を正当化できると思っているかのように。
こ論理にしたがえば、私たちは人殺しをなくそうと努力する必要はない。
人殺しも大昔から行われてきたものなのだから。　　　（アイザック・シンガー）

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:26:29 ID:AE/cOIRQ0

>>111
負け犬の遠吠えですか？

120 ：に：2007/01/06(土) 02:28:24 ID:hElLFunD0

仮にこのスレが、菜食主義者によって立てられた「菜食主義は肉食者に比べて
霊性が低い」という内容のスレであれば、このような問題は生じない。

「自分の劣っている点を無根拠に主張する」というのは差別とは結びつかない
からである。

「自分は優れている＝他者は劣っている」なのであるから、無根拠に自分（そして
自分が属する集団など）が優れていると主張すれば、反論や批判が生じて当たり前。

それはオカルトに対する反論や批判ではなく、「差別に結びつく主張」に対する
反論や批判なのである。

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:30:31 ID:AE/cOIRQ0

>>118
肉食は生きるために必要ですが、殺人は必要とは思えないのですが？
草食いの皆さんは肉食も不必要だと仰るのでしょうがｗｗｗ

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:36:25 ID:s9fwbgh40

>>120
お前を見てると、肉食者の異様なまでの執念を感じる。
まさに、お前が肉食者の霊性の低さを証明しているのだ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:39:34 ID:s9fwbgh40

>>121
生きるために必要なのではなく、旨いものを食べたいという欲望の
ために必要なんだろ？
肉など食わなくても、ぜんぜん問題ないわけだが。

124 ：に：2007/01/06(土) 02:40:48 ID:hElLFunD0

無根拠に菜食主義が肉食より優れていると差別的に考えていることこそが
俺にとっては「霊性の低さ」に起因すると考えます。

もし「無根拠に自分が優れていると主張できる」というのが「霊性の高さ」
であるなら、俺は霊性の高さなんて全く欲しくありません。

「霊性が低くてもいいから、差別的でない人間になりたい」と思います。

125 ：に：2007/01/06(土) 02:41:44 ID:hElLFunD0

別に野菜だって食わなくていいんだぞ。
イヌイットは生肉しか食わない。

126 ：に：2007/01/06(土) 02:42:28 ID:hElLFunD0

さて、生肉しか食わないイヌイットは霊性が低いのであろうか？
少なくとも２chなんてやってる菜食主義者よりは高いと思うがw

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:43:39 ID:AE/cOIRQ0

>>123
また罰当たりな草食いですか？

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:48:08 ID:s9fwbgh40

お前の執拗なまでの執着心が霊性の低さをあらわしていること指摘したはずだが、
何も理解できていないらしい。
客観的に見て、これは荒らし行為以外の何者でもない。
いい加減にしたらどうだ。
何が何でも、自分の意見を押し通すつもりのようだな。
おまえと同類にはなりたくないので、ここで打ち切る。
レスはいらん。

129 ：に：2007/01/06(土) 02:49:48 ID:hElLFunD0

例えば詩人は、路傍の石や、風にすら「痛みや苦しみがある」と想像する。
それに対して「石や風に痛みや苦しみはねえよw」などと言うのは
一般的に「繊細さや想像力に欠ける人間」という評価に結びつく。

「肉食は残酷、草食も残酷」という認識の者と
「肉食は残酷、菜食は残酷でない」という認識の者は
どちらがより繊細な「残酷さに対する想像力」を持っているだろう。

130 ：に：2007/01/06(土) 02:54:39 ID:hElLFunD0

また、オカ板的には「精霊信仰」などという話も有効だろう。
妖怪の中には木霊などをはじめとして、多くの「意思を持つと想像できる植物」の
化身がいる。

それならば、大根やニンジンにだって、命を奪われるときに生じる
何らかの苦しみや痛みがあると想像することだって、あながちおかしな
こととは言い切れない。

精霊信仰においては、あらゆる自然物には何らかの「霊性」が宿ると
考えられている。

それを信じる人も多いオカ板において「植物には意思も痛みも苦しみも
あるわけねえw」などと自信満々に言える繊細さの欠如が俺には信じられない。

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:55:21 ID:Qud52iMf0

もういい加減寝ろや、糞コテ
お前の念仏の繰り返しような、スレ違いなたわごとは聞き飽きたんだよ。
そして二度とくるな。

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:56:37 ID:Qud52iMf0

肉食う俺でも、さすがに切れるな。

133 ：に：2007/01/06(土) 02:58:22 ID:hElLFunD0

「仏陀だって霊が存在すると言った」と言う奴がいたり
「念仏みたいな書き込みは聞き飽きた」と言う奴がいたりw

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 02:59:25 ID:Qud52iMf0

お前は雑食人の恥だよ。
同類に見られたくないね。

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:00:18 ID:AE/cOIRQ0

>>128
逃げちゃったみたいだけど
雑食たたきに執心する草食いは霊性が低くないの？

136 ：に：2007/01/06(土) 03:00:44 ID:hElLFunD0

さて、俺を批判する>>131-132の書き込みを読んで、菜食主義者はどう思うのだろう。
「霊性の低い肉食者の言う事は当てにならん」と思うのだろうか。

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:01:54 ID:Qud52iMf0

お前が異常なだけだろ

138 ：に：2007/01/06(土) 03:03:29 ID:hElLFunD0

>>134
> お前は雑食人の恥だよ。
> 同類に見られたくないね。

同類に見られたくもないも、菜食主義者に言わせれば
「どちらも霊性が低い肉食人間どもが喧嘩してるw」なんだけど。

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:04:28 ID:Qud52iMf0

朝までやってろ

140 ：に：2007/01/06(土) 03:04:44 ID:hElLFunD0

「雑食人の恥」も何も、菜食主義者から見たら、雑食してる時点で
そいつら全員「人類の恥さらし」なんだってばさw

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:05:01 ID:AE/cOIRQ0

雑食たたきをする草食いは自分が見えてない気がするね

142 ：に：2007/01/06(土) 03:06:42 ID:hElLFunD0

肉食＝草食＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞Qud52iMf0

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:07:58 ID:s9fwbgh40

必死すぎだぞｗ

144 ：に：2007/01/06(土) 03:17:43 ID:hElLFunD0

だって肉食う俺とか自分で言ってるのに、差別的菜食主義擁護してんだもんw

俺も肉食ってると霊性に悪影響が出るという話を信じ始めてきたよ。
Qud52iMf0の書き込みを読んで。

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:18:28 ID:s9fwbgh40

お前があまりにも幼稚なガキみたいだからだろｗ

146 ：に：2007/01/06(土) 03:20:10 ID:hElLFunD0

ネオナチよりも幼稚なガキが嫌いなユダヤ人みたいなもんかw

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:22:10 ID:s9fwbgh40

自分でレスの数いくらかかぞえたか？
ここはチャットじゃないんだがｗ

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:27:40 ID:s9fwbgh40

それ＋全部ageときたもんだ。

149 ：に：2007/01/06(土) 03:28:32 ID:hElLFunD0

誰も間違った理論や理屈を書き込まなければ、俺だって何も書き込まないよw

しかし、こういう流れで誰かが間違った理屈や差別的な主張を書き込んだとき、
それに反論や批判をしておかないと、「そこに間違いや差別が存在しないと、に　は
認識した」ということになるからね。

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:29:35 ID:s9fwbgh40

最低のマナーも守れん奴に、正しいも糞も無いだろ。

151 ：に：2007/01/06(土) 03:30:11 ID:hElLFunD0

当たり前だろ。

菜食主義者の主張がいかに差別的で反オカ板的なのかを晒す必要があるんだから。

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:31:08 ID:s9fwbgh40

そりゃ、周りから叩かれるのは当たり前。

153 ：に：2007/01/06(土) 03:31:59 ID:hElLFunD0

別にsage推奨のスレでもあるまいし、なんでsageて当然みたいなこと言ってんの？
sage推奨でないスレでsageを強要することこそがマナー違反では？

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:34:32 ID:s9fwbgh40

>>151
その割にはずいぶん援護が無かったと思わんか？
わめいていたのは、お前と後一人くらいが時々、横レスしてただけ。
そして同類からも批判をされる始末。

155 ：に：2007/01/06(土) 03:35:56 ID:hElLFunD0

そもそも書き込んでる絶対人数が少ないだろここはw

サンプル数が少なければ、正しい統計結果が出ない事すら知らんのか？

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:36:04 ID:s9fwbgh40

さっき寝る予定だったが、急展開したんでついつい参加してしまった。
寝落ち～。

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:38:31 ID:s9fwbgh40

反面教師よありがとう
おやすみなさい。

158 ：に：2007/01/06(土) 03:40:47 ID:hElLFunD0

それからもうひとつ。

俺の書き込みに対して、差別的菜食主義者は逃げ道を閉ざされて
最後には論理的な反論ができなくなる。

差別的菜食主義者の屁理屈を全て論理的に反論＆批判し尽くしてるからだ。
だから最後は「霊性の低い奴には何を言っても」などとしっぽを巻いて逃げる
しかなくなる。

科学的思考を持ってる者から見たら差別的菜食主義者の完敗は明白なので
擁護なんてする必要がないんだよ。

せいぜい「そこまで批判しなくてもいいのにw」くらいのものだ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:42:58 ID:s9fwbgh40

俺も一つ、ここはオカ板科学的には証明できないようなものを語るところ。
そこで天下を取ったような気になってるお前こそ、愚か者。

160 ：102：2007/01/06(土) 03:46:55 ID:JWRY4fEi0

一晩中がんばってるねー
>>103
>お前、オカルト板でオカルト住民に喧嘩売ってるわけ？ｗ
いや、私はその小学生に混ぜてもらって遊んでいる口だから、
傍から観れば「おっさんキモー」の対象なの。

私は小食の雑食主義でね、
食事はできるだけ自然なものをバランスよく必要量取ることを基本にしてるの。
そういう家で育ったからね。
でね、よく菜食主義の人と食事をする機会があったりするのだけど、
彼等の多くに食事に対する感謝の念が少ないことに疑問を感じることが多くある。
「いただきます」「おいしー！」なんて声を余り彼等からは聞かない。
で、つまらなさそーにむしゃむしゃ青虫のように食べ続ける。
こういう方面は肉好きの方が好感が持てる、
「食べるのがすきなんだねー」ってアクションしてくれるから。
絶対的な目から見れば全ての食物は何かの犠牲の上に成り立っていて感謝の対象なの。
草木は感情無いから感傷の対象にはならないのか？勘弁してよ。
動物の方がかわいそーと思うなら、向こうが「しょうがねーなー」納得してくれるぐらい、
「うまー！」ってすればいいさ。
でも、こういう根拠に貧弱な「優劣主義」って、
言ってて自分でも信じきれなくって不安になるから攻撃的になるもんだよね。
ナチス、学会、証人なんかがそのいい例だと思うけど。

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:50:25 ID:AE/cOIRQ0

>>154
同類かどうかも怪しい

レスが少ないのは、ここが過疎スレであることと深夜であることが考えられますが

162 ：に：2007/01/06(土) 03:50:48 ID:hElLFunD0

ちょっと偉そうなことを書き込むが

１vs５で喧嘩したときに、１人の方が完勝したとする。
そのときに５人の方が「お前を援護する奴は１人もいなかった！だから俺たちの方が勝ち！」
なんていってたらおかしな話だろ。

「こいつは１人でも勝てるから、手助けは不要だな」と思えば援護なんてしないし、
俺も別に援護が必要だとは思わん。

「菜食は霊性を高める」という主張の根拠が「オカ板だから不要」であるなら
「植物だって苦痛を感じているかも」という主張にだって根拠は不要だ。

オカ板なんだから、菜食主義が優れていることを無根拠に主張していいのなら
同様に肉食が劣っていないことを無根拠に主張したってかまわない。

要するに、こういう議論がオカ板で始まれば、それは根拠や証拠という
「自分の主張を守る鎧」の存在しないノールール＆ノーガードの殴り合いの
様相を呈するものなのである。

それが嫌なら、健康板か、あるいは「菜食主義者以外書き込み禁止sage推奨」という
菜食ﾏﾝｾｰ限定スレでやれ。

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:53:16 ID:JWRY4fEi0

>>158
に氏はとても私なんかにはディベートでかなうような相手じゃないみたいだけど、
なんていうのか少しは「惻隠の情」って言うのが欲しいなー。
なんか菜食主義信者との間でいやーな経験でもありましたか？

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:53:27 ID:82e3BAUi0

>>162
霊的な影響について語り合えよ
霊的なことを語れないお前がでかいつらするんじゃねーよ。

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:56:23 ID:82e3BAUi0

お前が、菜食ｖｓ肉食に誘導してるんだろが。

166 ：に：2007/01/06(土) 03:56:31 ID:hElLFunD0

単に「自分や、自分の信奉する集団が優れていると無根拠に主張する奴が嫌い」なだけ。

「障害者より健常者の方が上」とか「ユダヤ人よりゲルマン民族の方が優れてる」というような
理屈でものを言ってる奴に「側隠の情」なんて不要と考えます。

167 ：に：2007/01/06(土) 03:58:41 ID:hElLFunD0

だから上で書いてんだろうがよ。

菜食主義者は「野菜には痛覚がないから切っても食っても苦痛は
ない。だから残酷ではない」というようなことを言う。

しかし、精霊信仰という霊的な話を持ち込んだ場合、
「植物にだって霊は宿っているから、切ったり食ったりしたら苦痛があるので
残酷であることにかわりはない」

ということも言える。

これについてはどう考える？

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 03:59:34 ID:AE/cOIRQ0

トーテムによっては食べていいとかなｗ

169 ：に：2007/01/06(土) 04:01:45 ID:hElLFunD0

「肉食の見えざる影響について」なんてスレタイで、菜食主義者が
「肉食者に比べて、自分たちは霊性が高い」なんて主張していたら
菜食vs肉食の流れになって当然だろw

俺が書き込みをしていなかったpart1や2の前半だってそうなってたろ。

だからそれが嫌なら「菜食ﾏﾝｾｰスレ」でやれっていってんの。
こんなスレ落としたっていいんだから。

170 ：に：2007/01/06(土) 04:04:03 ID:hElLFunD0

問題は、差別的菜食主義者が精霊信仰やトーテムについて
おそらくは知らないであろうと考えられることだなw

精霊信仰について知ってる奴が
「植物が苦痛なんて感じるかよw」なんて言わないもんなあ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:05:26 ID:JWRY4fEi0

霊的な影響かどうかは知らないけどｗ
その生物の生前の生活の質が大きく関係していると思う。
大量生産された食物は動植関係なく食後に体にかかる負担が少し重い。
うまいまずいじゃなくって、食べた後の心地よさの問題。
好いものをいただくと、
なにか下っ腹から頭に向けてスッと風が流れるような感じがする。
違うと、
太ももから膝にかけて力が抜ける気がする。

172 ：に：2007/01/06(土) 04:08:23 ID:hElLFunD0

要するに「霊的な話をしろ」などと言ってるお前らが、いちばん
霊的に無知だというこった。

精霊信仰においては、獣も鳥も魚も植物も鉱物も全て「精霊の宿る存在」だ。
何を食おうが、それは「精霊の命をいただく」という行為に他ならない。

オカ板的にはそう考えることすら可能であるにもかかわらず、
「植物や魚に苦痛なんてあるわけねーw」などと言ってる時点でもうどうしようもない。

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:10:56 ID:82e3BAUi0

>>167
植物魂と動物の魂は違う。
植物は群体状の魂で、例えば稲の種族としての魂があり、個々の稲には
ほとんど意識が無い。
そして植物種族としての魂はそれぞれの種の繁栄を望んでいる。
植物は自分の力では移動できないために積極的に動物に自分を食べさせ、
糞として種子を運んでもらい繁殖することを望んでいるのだ。

逆に動物は個々の魂に分かれており、自分の生を謳歌したいと望んでいる。

魚は動物と植物の中間的な魂形態だ。

であるから、植物を食べることは問題ないが、魚、肉を食べると
生をまっとうしたくてもできなかったという無念の思いが発生し、
その肉を食べれば、当然その想念の力の影響を受けるわけだ。

このことを科学的に証明しろとか馬鹿なこと言うなよ。
わかる奴にはわかるとしか言いようが無い。
信じたくない奴は信じなくていい。

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:11:37 ID:82e3BAUi0

>>172
時間かかったが、答えてやったぞ。

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:12:35 ID:JWRY4fEi0

>>167
その考えは精霊信仰だけでなく仏教にもある考えです。
仏教の表面だけしか知らない人たち（もしくは一部の派もかな？）が勝手に
「肉食は動物を殺すのがかわいそうだから菜食なんだ」と思い込んでいるだけです。

176 ：に：2007/01/06(土) 04:15:08 ID:hElLFunD0

それは食べるこっちの気分にもよるんだろうね。

養殖ハマチ：引きこもりでスナック菓子とゴロ寝が好きな腐女子
天然ハマチ：社交的でスポーツが趣味の快活な女の子

なんていうイメージが俺にはあるよ。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:15:30 ID:82e3BAUi0

>>175
飛鳥時代に日本に仏教が伝来してきた時点で、殺生戒があったのを知らんのか？

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:17:07 ID:JWRY4fEi0

>>173
その話は果物には当てはまるかもしれないけど。
じゃあ、お米みたいに種自体を食べられる植物は？

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:19:26 ID:82e3BAUi0

>>178
人間に食べられることによって、世界に広がっていっただろ？

180 ：に：2007/01/06(土) 04:20:38 ID:hElLFunD0

>>173
> >>167
> 植物魂と動物の魂は違う。

そんなことはない。
お前の説が正しければ、野菜は全て生で食わなければならないし、
種子が実るまでは食ってはいけないということになる。

しかし、菜食主義者だって米や胡麻は加熱して発芽の可能性をゼロにしてから食う。
それでは種子たちは「発芽の可能性がなくなった」と思って苦しむだろ。
だから俺は「肉も菜食も、どちらも同じ」だと言っておるのだ。

しかし、その正しさを科学的に証明しろとか馬鹿なこと言うなよ。
わかる奴にはわかるとしか言いようが無い。
信じたくない奴は信じなくていい。

な、ノーガード＆ノールールの殴り合いになるだろ。

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:21:08 ID:JWRY4fEi0

>>177
不殺生戒は無用な殺生をしてはいけないということで、
肉食は動物がかわいそうだからしてはいけないということではありません。

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:22:33 ID:82e3BAUi0

>>180
そうさ、知覚できない奴にいくら話したところで。お前のような
返答しか帰ってこないわけよ。
だから、わからん奴には一生わからんてわけ。
だが俺の言ってることは真実であることには変わりない。

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:22:37 ID:JWRY4fEi0

>>179
そこまでお米にはわかっていたと？

184 ：に：2007/01/06(土) 04:22:59 ID:hElLFunD0

>>179
> >>178
> 人間に食べられることによって、世界に広がっていっただろ？

それなら家畜だって同じだろw

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:24:12 ID:82e3BAUi0

>>181
慈悲の心に基づいているのだ。

186 ：に：2007/01/06(土) 04:25:56 ID:hElLFunD0

さてねるか

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:26:00 ID:82e3BAUi0

>>184
植物は望んでいるが、動物は望んでいないということだ。
動物は種族の繁栄より、個々の生をまっとうしたい意識が強いんだ。
まぁ、いくら言ってもわからんだろうがな。

188 ：に：2007/01/06(土) 04:26:45 ID:hElLFunD0

そんなことはないと俺の部屋のサボテンは語りかけてくるよ。
まあ、お前にはわからんと思うが。

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:28:15 ID:82e3BAUi0

>>188
それは良かったなｗ

190 ：に：2007/01/06(土) 04:29:11 ID:hElLFunD0

なんか結局、植物精霊トーテムをいただくか、獣精霊トーテムをいただくかによって
「植物は食ってもいい」「動物は食ってもいい」と言ってるだけのきがするw

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:30:40 ID:0Y6fLNLk0

>>173
植物が動物や昆虫に葉っぱを食べられないように、棘を生やしたり
特定のアリが好む蜜を出して、葉を食べようとするほかの昆虫をそのアリに
追い払わせたりいろいろやっているのは無視ですか。

192 ：に：2007/01/06(土) 04:31:33 ID:hElLFunD0

ま、そんなもんだよ。
肉食だろうが、菜食だろうが、人間なんてみんな罪深いんだよ。
そして最も罪深いのは「自分だけは罪深くない」と考える事。

おっぱいがゆさゆさする動画をDLするのに30分かかるから
まだ寝られないよ。

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:34:17 ID:82e3BAUi0

>>191
特殊な環境の中で、その手段がその種にはとっては一番繁栄できる
判断したからだ。
だが基本的に動物に食べられることによって繁栄しようとしている。

194 ：に：2007/01/06(土) 04:34:59 ID:hElLFunD0

植物が食われたがってるなら、毒やクルミの殻など邪魔だよな。
動物が食われたがらないなら、なんであんなに美味なのか。
口に入れたら誰もが「ゲー」ってなる味になれば、誰も食わないのに。

蝶の中には鳥に食われないようにめちゃマズ味になってる種もいるのだから
やろうとおもえば可能なはず。

195 ：に：2007/01/06(土) 04:36:54 ID:hElLFunD0

ということは要するに「食われたい植物もあれば、食われたくない植物もいる」
ってことだろ。

クルミの殻というのは食われたくないからあんなに固くて厚いんだよね。
それをカチ割って食うというのは残酷だよな。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:37:30 ID:LvcMmTmp0

自然界の摂理に従って、正しい食生活をしていれば人間の寿命は伸びるのだとオレは思う。

脂肪分を落とした豚肉を適度に食べてる沖縄人が最も長寿な件ついての考察希望！

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:37:48 ID:82e3BAUi0

>>194
旨いのものを食べることが善であると思うところに、むさぼりの
心が出ているわけだ。

198 ：に：2007/01/06(土) 04:40:10 ID:hElLFunD0

>>197
それなら、食われたくないクルミの殻をカチ割って食うのはどうなんだ？
別にクルミを食わなければ生きていけないわけではないのに、それを無理矢理
カチ割って食う理由を教えてくれないか？

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:41:22 ID:82e3BAUi0

まず霊的な基礎知識を学んでほしいものだ。
探せばいくらでも転がってる。
そして菜食をし、瞑想的な生活を送るといった修行続けていけば
感じ取ることができるようになるだろう。

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:42:21 ID:LvcMmTmp0

オレが知ってるベジタリアンは神経質で偏屈なヤツが多かったな
一人は自殺しちゃったし。

201 ：に：2007/01/06(土) 04:43:09 ID:hElLFunD0

菜食主義者が芝やポプラの葉を食わないのはなぜだ？
それは八百屋で買う野菜の方が美味いからだろ。
そして、同じ値段でより美味な野菜があれば、そっちを選ぶだろ。

自分を守るつもりのない雑草などは食わないくせに、自分を守りたがってる
クルミの殻はカチ割って食う。

クルミは美味いもんなー

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:44:32 ID:82e3BAUi0

>>198
くるみには意識はほとんど無い。
まぁ、言ってもわからんだろうがな。

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:46:08 ID:82e3BAUi0

果物・木の実はもっとも波動が高い食べ物なのだ。

204 ：に：2007/01/06(土) 04:46:56 ID:hElLFunD0

クルミは植物の中でも極めて羞恥心が強く、殻をカチ割られる瞬間に
恥ずかしさのあまり死んでしまうと俺の部屋のサボテンが言っていました。

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:46:59 ID:Y0Xt/1tG0

まあ、経験上言えるのだが、菜食主義者は独善的で視野狭窄で、人徳のない人間が多いね
肉もおいしく食べ、腹八分目で楽天家なのが霊性の高い人物が多いよ。これ正論！

206 ：に：2007/01/06(土) 04:48:12 ID:hElLFunD0

あと２分でおっぱい動画DLおわるから、何か言いたければ今のうちにどうぞ。
あと１分。

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:48:17 ID:82e3BAUi0

まぁ、真実は一つ。
いずれ己が霊になったときわかるだろう。
生きてるうちに理解できるのがベストだが。

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:49:56 ID:82e3BAUi0

信じたくない奴は、別に構わん。
己の信じた道をいけばいいだろ。

209 ：に：2007/01/06(土) 04:51:11 ID:hElLFunD0

だからそういう「パスカルの賭け」を言われても。

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 04:52:29 ID:yqMmygC70

霊的な基礎知識なんざ、原理主義者のたわごとよりか、
スウェーデンボルグとシュタイナー読んどけば十分だぜ

211 ：に：2007/01/06(土) 04:53:54 ID:hElLFunD0

あばいておやりよブラヴァツキー

212 ：に：2007/01/06(土) 04:55:04 ID:hElLFunD0

精霊信仰的な霊性だと、ネイティヴアメリカン系のカスタネダとかがいいんじゃない？

213 ：に：2007/01/06(土) 04:56:41 ID:hElLFunD0

うわー
おっぱいぷるんぷるん。

ねよ。

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:05:32 ID:AE/cOIRQ0

>>173
魚みたいな比較的高等な生物が植物と動物の中間とわｗ
じゃあ虫や軟体動物は植物と同じ魂なの？ｗ
>>202
種だから芽を出して大きく育ちたいだろーに
>>207
またか…

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:16:00 ID:45RztD/j0

肉食になると、霊的なこと否定する傾向があることが良く理解できた。

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:20:37 ID:xY9bZtun0

>>176のたとえの真意がわからなかったからスルーしちゃった。
そのたとえは的を得ているけど、
私の趣味はお人形さんタイプなんで、
私の感じものとは関係ないはずです。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:23:15 ID:VZcrFCWG0

菜食主義者って都合の悪いことには返答しない
現実逃避傾向が強いことがよくわかるねｗｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:26:18 ID:45RztD/j0

肉食は美味いもののためなら、何でも都合よく解釈する、身勝手な奴だと
ということが良く理解できるねｗｗｗ

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:27:22 ID:VZcrFCWG0

煽られて即レスする菜食主義者は霊性が低いということが良くわかるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:28:01 ID:45RztD/j0

あと、肉食い過ぎると執念深い粘着質な性格になることが
良く理解できたなｗｗｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:29:13 ID:45RztD/j0

即レスは、反応が機敏と言ってもらいたいものだなｗｗｗ

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:29:36 ID:0YuSvOEh0

肉も適度に食べて野菜もたっぷり食べる。ただし腹八分目　これ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:31:05 ID:45RztD/j0

玄米、昆布出汁の豆腐の味噌汁、納豆
これさえあれば何もいらんな。

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:32:44 ID:AYet40U70

>>220
菜食主義者の執念深さはイスラム教原理主義者並だと思うぞｗ

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:32:47 ID:xY9bZtun0

>>196
最近の外食増加で沖縄県の男性平均寿命は下がってきていると聞いている。
好ましい文化がまた失われていくのかな。

沖縄では豚肉も食べるけど、海草や野菜もたくさん食べる。
バランスのいい食事が彼等の食生活のキーワード。
それとモツから何から全部食べるところから考えると、
脂肪分をわざわざ切り落として調理しているとは思わないのだけれど。
知人の厨房を覗くような真似はできなかったのでここはあくまで推測。
さらに、知人は「内地（本土）の豚は臭くって食べにくい」と言っていた。

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:35:18 ID:AYet40U70

>>225
過食で肥満が増えれば短命になるのは当たり前

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:35:56 ID:45RztD/j0

>>224
某コテには勝てんだろｗｗｗｗ

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:39:48 ID:45RztD/j0

おい粘着コテ、哲板に来い。
たっぷり相手してやるぞ。

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:42:45 ID:xY9bZtun0

>>222
私もそれが正解だと思います。
>>226
論議の必要のない蛇足でしたね。
失敬、失敬。
>>223
その食卓は良いですねー。
でも、せっかくのコテを他板に持ってかないでくださいね。

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:45:47 ID:AE/cOIRQ0

>>225
寿命低下はむしろ酒が犯人かと…

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:49:10 ID:45RztD/j0

>>229
いや、奴は呼んでもこないのは計算済み。
哲版じゃ歯がたたんよ。
ここはオカルト板で霊的な影響を話すスレだ。
ここには理論武装した菜食者は皆無だ。

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 05:56:58 ID:45RztD/j0

一つ俺が、初歩の問題提起をしてやる。

肉食文化と食料危機

ttp://www.kenyo.net/yumanite/kiki.htm

この問題の反論を雑食者の諸君、考えてくれたまえ。

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 06:06:09 ID:xY9bZtun0

>>232
リンク先で回答を出しているけど、
つまり、>>222の姿勢が正解だということでは？

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 06:23:31 ID:xY9bZtun0

>>230
そういう条件もあったんですね。
あそこの男性は昔から（真昼間から．．．）よく飲んでいたと聞いたから、
関係ないと思って考慮しなかったんだけど。
ttp://genka.koza.in/e917705.html
でもその話が出てました。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 11:52:23 ID:b5TL2Y2v0

（・ω・）＜>>173を読んで　ハッとしちゃった。
　　　　　　そうか。植物の気持ち。動物の気持ち。
　　　　　　硬い殻を持ったくるみは、食べられる事を望んでいるんだよ。
　　　　　　正確にいえば、移動する事を望んでいるんだよ。
　　　　　　美味しい野菜は、海や山を越えられる。
　　　　　　まぁ　霊性に関係あるか無いかは別として。
　　　　　　そう考えるとなんだか　凄いね。

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 12:32:13 ID:0Y6fLNLk0

果実をつける植物は食べられることを望んでいるけれど、
葉っぱを食べられることを望んでいる植物なんて皆無だよ。
植物は葉を使って光合成を行っている。これなしには成長できない。
葉がないということは日が当たらないところに生えている負け組みと同じ。
光合成できないということは他の植物との成長競争に負け、そのまま
小さいまま留まるか枯れるかしかない。早く成長したものが日光を占領する。
そこら辺に無造作にあるような原っぱでも、競争に負けて高く成長できなかった
草を見ることが出来る。
森など日が当たらないところに生えている下草は、弱い光でも光合成行えるよう
発達していたり、葉を通過する光の波長で光合成を行ったりしている。

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 12:49:12 ID:b5TL2Y2v0

>>236
だから　群状の魂なのよ。
植物は、種を落としたり　株を増やしたりはできるけど
そうすれば、他の植物の陰になる事が多い。
誰かに連れて行ってもらえれば、遠くで自分の仲間を増やせる。
どうやって　連れて行ってもらえるか？

美味しい野菜は　海や山を越えられるのよ。

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 12:51:12 ID:0Y6fLNLk0

植物の世界は競争などない平和な世界だと思っている人がいるようだけどまったく違う。
弱肉強食の厳しい競争社会。
落雷で森では火事が発生するけれど、火事が多いところでは、火事の発生を契機に
ときに何十年も埋まっていた種が発芽しそこからまた成長競争が始まったりする。
そうしていい場所で早く成長したものだけが日光を独占し大木へと成長していく。
栄養の少ない岩場などでは、昆虫を捕獲しそれを栄養にして成長する食虫植物
がいたりする。

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 13:48:32 ID:3QGZNa+x0

欲望を理性と知性で制御できない野蛮人はとっとと淘汰されればいい

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 14:12:12 ID:AE/cOIRQ0

船に乗って山ほど来ているピスタチオが日本で根付いた話は聞かない

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 14:40:53 ID:zwc6uQUEO

「に」って野郎は理屈ばかりこねる糞のようだ
だが、奴は言っている
「部屋のサボテンが言っていた」と
俺はわかるような気がする

俺は動物が好きで猫に色々教えてもらった
動物は人間を癒してくれる

でもな、
植物も人間を癒してくれるんだ
それは、
もしかしたら、
動物以上だったりするんだよ

と、
ふと思ったのは俺だけか？

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 14:41:25 ID:Ub/5PU3m0

時には例外だってあるだろ？
スクエアに考えるなよ。

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 16:44:18 ID:zwc6uQUEO

ベジタリアン→ビーガン→フルータリアン→ブリザリアン
順に崇高になっていく
順に霊的に高次元になっていく

で、ブリザリアンって水と光合成だろ？
植物みたいなもんじゃん？
植物って崇高で霊的に高次元なのか？
じゃあ、・・・・・・

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 16:57:37 ID:Kb1tzB410

>>243
霊的な世界が理解できてない人間の発想だな。
ブレサリアンは光合成で生きるのではなく、
プラーナ（霊的エネルギー）で生きている。
植物とは根本的に生命活動の原理がちがうのだ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 17:29:00 ID:zwc6uQUEO

ああそうですか

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 17:51:47 ID:cPQ6pgem0

この２人面白いな

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:02:26 ID:0Y6fLNLk0

TBSでマグロ虐殺漁師の番組やっていますよ。
肉食が悪くて魚はいい理由は何でしょう？

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:06:00 ID:TMHnwBLo0

>>3-4
動物を殺すのはむごいと思うが、
植物を収穫するのはむごいとは思えないが。
屁理屈こねずに普通の感覚で考えてみたら？

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:11:50 ID:cPQ6pgem0

普通の人は肉を食べるのを酷いと思ってないよ

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:19:05 ID:Yu1hgybq0

冷静に考えればすぐわかるはずだが。
人間が残酷さを感じる度合い

家畜の屠殺＞魚の漁＞野菜の収穫

そして残酷な映像を放映すれば、テレビ局に苦情が来る。
家畜の屠殺は残酷すぎて放送できないのだろう。
つまり大多数の国民は野菜の収穫や漁よりも、家畜の屠殺
のほうが残酷に感じているということだ

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:24:59 ID:Yu1hgybq0

なんで、このスレでこんな当たり前のことを説明しなきゃならんのわからんがな。
植物の収穫は家畜の屠殺と同じくらい残酷だと言ってる人間がこのスレに
居るようだが、職場でまともにこんなこと言い出せば、変わり者扱いされるのは
目に見えてる。

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:35:17 ID:cPQ6pgem0

>>250
牛を殺せば残酷と思えるかもしれない
でも牛肉は、直接、死を連想させない

テレビで流さないのは、数字が取れないからと業者が流して欲しくないから。
野菜でも農薬散布のシーンが流れることは少ない。
そもそも残酷さの度合いがテレビの取り上げられ方なら、最近はマグロの方が
野菜より残酷でないことになるね。

>>251
職場で、残酷だから肉を食べるのは野蛮行為などといえば
変わり者扱いされるのは目に見えている

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 19:41:50 ID:Yu1hgybq0

>>252
人間が残酷さを感じる度合い

家畜の屠殺＞魚の漁＞野菜の収穫

これについてはどう思う？

＞職場で、残酷だから肉を食べるのは野蛮行為などといえば
＞変わり者扱いされるのは目に見えている

実際、トラウマで肉が食えない人間なんて結構居るわけだ。
それに比べて植物の収穫は家畜の屠殺と同じくらい残酷だと言ってる人間
ほとんど皆無だろ。
こんなこと言ってる人間はこのスレで生まれて始めてみた。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:03:51 ID:zwc6uQUEO

試合会場で「もっと鍛えてから出直して来い！」とピザデブに野次られる亀田の心境だよ
変なたとえだけど

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:14:47 ID:cPQ6pgem0

>>253
>家畜の屠殺＞魚の漁＞野菜の収穫

殺すシーンだけに絞ってしまえば、家畜が上位に来るんだろうね
多分、声を出して暴れるのが残酷に感じるんだろう。
でも、魚と植物はどうかな。
趣味で魚釣りを楽しむ人は、果物狩りや家庭菜園を作る人より多い気がする。

>実際、トラウマで肉が食えない人間なんて結構居るわけだ。

トラウマで肉が食えないのはいいんだ。そういう感受性だから、そう接するだけ。
ただ、それを元に人を攻撃すれば反撃をされるよ。
大多数の人は食べてるし、発言者も医薬品などで恩恵を受けてるんだから。

そもそも、残酷だから食べてはいけないという考え方はどうかな。

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:16:24 ID:0Y6fLNLk0

魚や植物昆虫より動物殺す方が残酷に感じるというのは、動物の方が
人間に近い生物だから。しかし残酷に感じるというのと、実際なにが
残酷なのかは別問題。
イスラム教だけでなく、キリスト教や初期仏教も偶像崇拝を禁止していた。
しかしそれでは人々の共感を得られないなどという理由で徐々に解禁されて
いった。人間の目と脳は顔や表情を特によく認識できるようにできている。
それが生存に必要だから。人間の認識はそういうもの。
俺はゴキブリの全滅を願ってやまないが、昆虫ならいくら殺してもよいとする
教義もまた人間の都合によるもの。

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:30:30 ID:Yu1hgybq0

>>255
植物の収穫は家畜の屠殺と同じくらい残酷だという考えは間違いだと認めたわけだな。
まぁ、当然だ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:46:17 ID:cPQ6pgem0

>>257
イメージだからね。少なくとも普通はそう思うと思うよ。
256じゃないけど、ゴキブリとか殺しても残酷だなんて感じないしね。

ただ最初に書いたことは、肉＝牛の屠殺の残酷さは感じてないということ。
ＴＶでステーキ肉が焼かれたって、普通の人は残酷とは思わない。

あと野菜の残酷さが少ないと感じるのはどうかな。
以前、アスファルトから出てきた根性大根ってのがあったけど、
折られた時に怒り感じた人も多いはず。人の気持ちって、それくらい単純だよ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 20:51:23 ID:Yu1hgybq0

>>258
＞イメージだからね。少なくとも普通はそう思うと思うよ。

その普通じゃない人間が肉食擁護派（特に某コテ）に居るわけだ。
その普通じゃない人間の意見は信頼するに足らんのだよ。

260 ：に：2007/01/06(土) 20:57:35 ID:hElLFunD0

そもそもここはオカ板だろ？

「霊を見ました」とか「宇宙人にさらわれました」なんて言う事だって
一般常識からみたら非常識な言動だろうが。

職場でお前の部下が「UFOにさらわれたので遅刻しました！」と言えば
「馬鹿言ってんじゃねえ」とお前は答えるだろ。

しかしオカ板ではむしろ「霊？UFO？馬鹿いってんなよ」という方が
少数派だということを理解してるのか？

「菜食主義は霊性を高める」というオカルト的主張が正当ならば
「植物には霊が宿るから、植物を切ったり食ったりすのは残酷」というもの
「一般常識的には非常識だが、オカ板では非常識ではない」だろうが。

だから「一般常識の範囲内の話がしたければ、健康板ででもやれ」と
みなが言ってるだろ。

261 ：に：2007/01/06(土) 21:00:21 ID:hElLFunD0

仮に植物にも霊が宿っており、その霊が「食べられたくないよう」と考えているとしたら、
コンバインによる穀物の収穫は残酷か？それとも残酷ではないか？

オカ板でこのようなオカ板的思考や想像力を持てない奴は出てけよもう。

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:01:15 ID:Yu1hgybq0

>>260
あらわれたか。
昨日、お前は同じことを逆に言われたよな。
今日は昨日とはまったく逆の立場に立ってるみたいだが。
お前のような奴を、信ずるに値しない人間というんだよ。

263 ：に：2007/01/06(土) 21:02:58 ID:hElLFunD0

あのさ、逆だというならせめてレス番くらい引用しろよ。

俺からいわせてもらえば、お前のそのオカルト的想像力の欠如による
誤読と歪曲で「昨日と違うように誤読してる」としか思えん。

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:04:32 ID:Yu1hgybq0

>>263
お前の屁理屈にはうんざりだ。

265 ：に：2007/01/06(土) 21:07:22 ID:hElLFunD0

「>>○○○と>>×××で全く逆のことを書いています」の１行すら書き込まずに
「昨日と違う事言ってるだろお前は」かよ。

屁理屈より、お前の「誤ってる箇所を指摘せずに、誤ってると誹謗する」という
態度のほうが俺にはうんざりだ。

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:08:04 ID:Yu1hgybq0

レス番がほしいんだったな。

79 ：に：2007/01/06(土) 00:50:43 ID:hElLFunD0
>>77
それが俺に対する質問なら

ある程度の根拠や客観性や合理性を持つ「霊性の定義」や「菜食主義と霊性」に
関する主張が聞きたい。

というのが俺の希望ですが。

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:54:36 ID:v3lrTlkD0
>>79
えらそーに語ってるが、お前オカ板にいること知ってる？ｗ
お前の存在自体が板違いってことだ。

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:55:19 ID:oCUa6A0D0
例え世の中の常識とされることでも
科学的な客観性を根拠にしているとは限らない、、、

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 00:56:16 ID:v3lrTlkD0
オカルト板きて客観的根拠を示せとかわめいてるお前は、荒らしと同じだろｗ

267 ：に：2007/01/06(土) 21:08:13 ID:hElLFunD0

瑠璃の島みーよおっと。
隆の介ﾀﾝ…

268 ：に：2007/01/06(土) 21:11:55 ID:hElLFunD0

>>117で俺は

＞根拠が必要でないオカ板であっても、それが自分が他者より優れているという
＞無根拠な主張であれば「オカ板であっても差別的主張はすべきではない」となる。

と、書いているのが読めんのか？

オカルトに根拠など必要ない。

しかし、「○○は××より優れている」などという、無根拠な優劣づけは
差別を助長するので許されない。

つまり、「オカルトを語るのに根拠は必要ないが、差別的オカルト表現には根拠が必要だ」
と俺は言ってるに過ぎない。

269 ：に：2007/01/06(土) 21:20:57 ID:hElLFunD0

「獣も魚も植物も、全て霊や魂が宿り、死ぬときに苦痛を感じる」
この俺のオカルト的主張には根拠はない。
根拠はないが、優劣づけもしていないので差別的ではない。つまり
「オカルト的命題であり、なおかつ差別的でもないので根拠は不要」となる。

しかし「獣を殺すのは劣った人間の行為で、魚や植物を殺すのは劣っていない行為」
という菜食主義者の主張は、まず「オカルト的命題」かどうかから分析する必要がある。

これが痛覚などの科学的根拠や、一般的な世論を背景に言ってることであった場合、
そこには「オカルト的要素」は何もない。つまり板違いであり、ルール違反だ。

これを「獣の意思は殺されたがっていない、しかし魚や植物の意思は殺されたがっている」
などの主張であれば、オカルトと言っていいだろう。

しかしこの場合は「だから、獣を殺すのは劣った人間であり、獣を殺さない菜食主義者は
優れた人間である」という差別的主張を含むことになる。なので

「オカルト的命題だが、根拠を示さねば「オカルト的差別的主張」となるから批判される」

ということになる。

270 ：に：2007/01/06(土) 21:22:20 ID:hElLFunD0

隆之介ｸﾝ…

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:24:27 ID:H2aQqZRj0

さっきの　に　の発言
＞オカ板でこのようなオカ板的思考や想像力を持てない奴は出てけよもう。

昨日、　に　がいわれたこと。
＞えらそーに語ってるが、お前オカ板にいること知ってる？ｗ
＞お前の存在自体が板違いってことだ。

>>262の言ってることは正しい。

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:33:46 ID:H2aQqZRj0

見てるほうが恥ずかしくなるわいｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:54:14 ID:4VAZ6rTw0

屁理屈コテは自滅しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:09:06 ID:+kj1nG2i0

生まれつき肉が嫌いで全然肉を食べない友達が２人いる。
それも１人は牛乳も嫌いで飲めない。
にもかかわらず、２人とも体が大きく力も強いスポーツマンなんだ。
もしかして、この２人って霊性高かったりするの？

275 ：に：2007/01/06(土) 22:10:40 ID:hElLFunD0

ばかだなw

このスレがそもそも「菜食主義＝優」「肉食＝劣」という無根拠な差別的構図に
なりやすいからそう書き込んだんだろうが。

俺は「オカルト全般」に対して「根拠を出せ」と言っているのではなく
「このスレで「菜食＝良」「肉食＝悪」という差別的主張をするなら
根拠を出せ」と言ってるんだろうが。

スレ主がどう考えて立てたかは知らんが、現状を見れば前スレ（俺が書き込む前）から
「肉食は残酷vs菜食だって同じ」というような状況を示している。

つまり「差別的菜食主義者vs平等主義的肉食者」という対立構造だ。

だから「肉も魚も野菜も同じ」という平等主義的肉食（雑食者）として、
オカルトではなく「差別的主張」の部分を俺は批判しているだけである。

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:11:25 ID:4VAZ6rTw0

言い訳スンナ、糞コテ。

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:12:27 ID:4VAZ6rTw0

おまえのような奴を、無恥厚顔ていうんだお

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:13:00 ID:AE/cOIRQ0

>>261
に　さん
コンバインで収穫される時は草部分はもう枯れてるので、この主張はひっこめたほうがいいと思う
代わりにナッツとか豊作だからという理由で潰されるキャベツの話をした方がいいと思う

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:13:17 ID:AFuHEz7f0

>>274
牛乳なんて毒だから飲まない方がいい
カルシウムなんざジャコ食っときゃ取れる

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:13:50 ID:4VAZ6rTw0

仲間のフォローはたすかるねぇｗ

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:15:39 ID:AE/cOIRQ0

>>274
魚食べてるオチはないよな？
あと、肉は嫌いだけどソーセージは食べるとかw

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:15:48 ID:+kj1nG2i0

有名な霊能者に肉なんかが食べれないって人がいたなんて見たことあったから
もしかしてこの普通な感じの友達が、霊格の高い霊の人？って思ったんだよｗ

283 ：に：2007/01/06(土) 22:17:49 ID:hElLFunD0

>>278
いいや。
種は生きているわけでしょ。

例えば米は、稲穂が枯れていても生きていて、地に蒔けば芽が生える。
しかし、精米してタイガー炊飯ジャー「炊きたて」でほかほかに炊き上げてしまったら
もう芽は出ない。

自分がおいしく食べる為に、植物の種子を殺して平然としていられる
その神経が俺にはわからん。

残酷だが、生きる為に稲の生命をありがたくいただく。

これならわかるよ。

稲は死にたがってるんだから、勝手に殺してくって何が悪い。

これはわからん。

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:17:55 ID:+kj1nG2i0

魚食べてるかな（・・ヾ
ソーセージは知らない…

285 ：に：2007/01/06(土) 22:18:43 ID:hElLFunD0

内容を伴わない一行スレは恥ずかしい

という意識はないらしいなw

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:18:47 ID:AE/cOIRQ0

>>282
おいらも鹿の肉は食べれんｗｗｗ
くさかったからもう食わんｗ

あ、あとレバーも食べれん

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:21:00 ID:4VAZ6rTw0

>>285
間違いを言って開き直ってる奴よりは、数段ましだがｗｗｗｗ

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:21:46 ID:AE/cOIRQ0

>>283
いやいやー、収穫されただけならまだ種は生きてるでしょう
種籾だってそうやって収穫されるし…
精米してホカホカご飯にする行為こそ残酷なわけで…

稲が死にたがってるようには思えませぬね

289 ：に：2007/01/06(土) 22:24:30 ID:hElLFunD0

勝手に誤読＆曲解して「間違えてるよ！」とか言ってる奴が
何を言っても無駄なんだけどw

俺が前スレから「差別的菜食優越主義はやめようね」と主張していることを
無視して何を言いさらすかな。

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:25:13 ID:4VAZ6rTw0

>>289
話題そらしに必死だな、法螺吹きコテ

291 ：に：2007/01/06(土) 22:25:55 ID:hElLFunD0

>>288
ああ、たしかに。
それはすまなかった。

「米がコンバインで収穫されるのは残酷」ではなく
「米が精米されて死んでしまうのは残酷」に訂正します。

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:26:18 ID:4VAZ6rTw0

お前のような肉食者が居るから、菜食者が反発してるって
自覚持ってくれよ。

293 ：に：2007/01/06(土) 22:27:08 ID:hElLFunD0

ほら吹きコテというのはその通りだよ。

「鳩サブレの頭を食べるのは残酷だから、机の中には鳩サブレの頭が詰まってる」

などという法螺が俺は大好きだからな。

でもそれを批判材料にするってのは「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」んじゃないの？

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:27:41 ID:4VAZ6rTw0

>>291
お前のような考えをコロコロ変える奴のいうことなど信用できるかよ。

295 ：に：2007/01/06(土) 22:28:06 ID:hElLFunD0

>>292
俺が書き込む前から

「肉食は残酷な野蛮行為」みたいなことばかり書き込まれてたんだけどw

296 ：に：2007/01/06(土) 22:28:57 ID:hElLFunD0

>>294
ちゃんと間違いは訂正する俺の方が、誤読や曲解ですべてを歪める
おまえらよりどうかんがえてもマシだろw

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:29:45 ID:4VAZ6rTw0

>>293
＞ああ、たしかに。
＞それはすまなかった。

＞「米がコンバインで収穫されるのは残酷」ではなく
＞「米が精米されて死んでしまうのは残酷」に訂正します。

すでに虚言を吐いたと認めてるだろがｗｗｗｗｗ
どこまで愚かなんだお前は

298 ：に：2007/01/06(土) 22:33:22 ID:hElLFunD0

虚言？

そこ間違ってるよ。

あ、ほんとだごめんね。

こういうやりとりは普通は虚言とは言わんのだが。

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:34:01 ID:4VAZ6rTw0

>>298
結論

虚言吐くお前の言ってる他のことも、信用できないのは自明の理

以上

300 ：に：2007/01/06(土) 22:35:34 ID:hElLFunD0

虚言というのは辞書でひけば「うそ、いつわり」だ。
悪意などがあってはじめて「虚言」である。

「そこ間違ってるよ」と言われてすぐに「あ、ほんとだごめんね」と訂正するのの
どこに「悪意」が存在する？

301 ：に：2007/01/06(土) 22:36:30 ID:hElLFunD0

【結論】
虚言という言葉を間違って使って得意になってるやつの日本語読解能力には
信用がおけないのは自明の理。

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:37:05 ID:MuMpkuh4O

肉だろうが野菜だろうが命を貰う事には変わりないんだから
感謝して食べて生きればいいと思うんだけどな

303 ：に：2007/01/06(土) 22:37:10 ID:hElLFunD0

璃子の島みなきゃ…

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:38:10 ID:AE/cOIRQ0

>>292
草食いが反発も何も
最初から攻撃的だったじゃないですか
大体、雑食は霊性が低いとか言ったって誰も計測できてないじゃないですか
草食いの皆さんでスカウターでも作ったらいかがですか？ｗ

305 ：に：2007/01/06(土) 22:39:10 ID:hElLFunD0

「悪意」はちょと違うかな？
「騙す意図」とでも言うべきか。
でもまあ「悪意など」だから別にいいか。

>>302には心底同意

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:41:35 ID:4VAZ6rTw0

>>304
明らかな間違いを平気でいう肉食者よりはましだろ？
言ったそばから前言撤回だぞ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:42:15 ID:4VAZ6rTw0

普通の討論の場所なら負け決定だろ。

308 ：に：2007/01/06(土) 22:52:59 ID:hElLFunD0

小日向文世のところで泣いちゃったよ…

309 ：に：2007/01/06(土) 22:54:22 ID:hElLFunD0

ほんとに偏向菜食主義者の書き込みは意味や内容がねえな。
普通の討論の場w

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:55:47 ID:4VAZ6rTw0

>>309
負け惜しみかよｗ

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:56:40 ID:6WfacZTCO

人間だけだな肉食う食わないでもめてるの
いや関係ないんだが

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:56:48 ID:QEIBwzyJ0

>>302
その観念の行き着くところは、食人族だね

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:56:54 ID:yyUaYpjN0

このスレの菜食者のレスを読んでいて。
霊性が高いというのと、人格が高いというのは両立しないものだと理解した。

俺、霊的進化に取り残されても一生雑食でいいや。

314 ：に：2007/01/06(土) 22:57:50 ID:hElLFunD0

内容がない書き込みに対して「内容がねえな」以外に
どう言えっていうんだよw

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:57:54 ID:4VAZ6rTw0

>>313
いつものパターンご苦労ｗ

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:58:38 ID:4VAZ6rTw0

>>314
間違いのある意見よりはましだと思うが？ｗ
さっきも言ったがな

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 22:58:43 ID:yyUaYpjN0

>>315
あんたのレスも充分同類w

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:01:23 ID:4VAZ6rTw0

ここの、肉食者は考えにミスが多くて歯ごたえがねぇな。
つまらん、帰るか。

319 ：に：2007/01/06(土) 23:01:25 ID:hElLFunD0

少なくとも、俺の身近には食人族はいねえけどなw

99.999999999999999999999999999999999%行き着かない結論を
「その観念の行き着く所」とか言ってるし。

それでいいなら、オカ板的にこう言ってみようか。

この広い宇宙には、植物から進化した知的生命体がいるかもしれない。
菜食主義者が「植物を殺すのは残酷ではありません」とか言いながら
植物宇宙人の後から首に刃物を当ててザックリいく映像が目に浮かぶよ。

320 ：に：2007/01/06(土) 23:02:09 ID:hElLFunD0

さっきも言ったが「日本語読解能力の低い人間が何言っても無駄」だよ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:02:34 ID:QEIBwzyJ0

>>311
責任があるからね

>>313
そうやって自分自身の人格も思い切り暴露してるわけだけど
そのへんは気にならないの？

＞俺、霊的進化に取り残されても一生雑食でいいや。

それでいいと思うし、誰も止めないし、止められないでしょう。
あなたの自由だよ。菜食信者は、肉食信者を攻撃することはないでしょう。
肉食の方が獣性が高く強いですからね。
いざとなったら圧力かければいいじゃない？
なんであなたがそんなに不安がっていらだってるのかがよくわからない。
絶対的に肉教徒の方が優位なのに。。。

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:02:49 ID:cPQ6pgem0

>>307
>普通の討論の場所なら負け決定だろ。

普通の討論ならオカルトは使えないよ。

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:04:00 ID:4VAZ6rTw0

>>322
だから、レベル低いことがわかったから帰るってｗ

324 ：に：2007/01/06(土) 23:05:53 ID:hElLFunD0

優位というなら菜食主義者の方が優位だと俺は思うが。
世界的な「動物愛護」的風潮があるからね。

325 ：に：2007/01/06(土) 23:06:39 ID:hElLFunD0

>>323
日本語能力をもう少し鍛えてから戻ってきてね。
そうじゃないとすごく迷惑だから。

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:06:58 ID:QEIBwzyJ0

>>319
その肥大化したエゴが鎮まるまで
気長に待ってるからね

その勝ち負け損得二元論から抜け出せるように
陰ながら祈ってるよ

そんなに勝ちたいなら、いくらでも負けてあげるし
そんなに得したいなら、いくらでも損してあげるよ
お金なんて必要な金以外は要らないし、あげるから
口座番号教えろ、ﾈｯﾄ入金してやる

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:07:59 ID:4VAZ6rTw0

お前も考えを自分の中で十分整理してから意見吐けよ

328 ：に：2007/01/06(土) 23:10:33 ID:hElLFunD0

むちゃくちゃな理屈相手だから、整理してこれくらいってところだ。
お前らがもっと一貫性のある主張をすれば、こっちの批判や反論だって
もっと整理された形になる。

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:10:51 ID:4VAZ6rTw0

>>326
お前、何言ってんの？
頭だいじょぶか？

330 ：に：2007/01/06(土) 23:11:35 ID:hElLFunD0

>>326
> お金なんて必要な金以外は要らないし、あげるから
> 口座番号教えろ、ﾈｯﾄ入金してやる

だれか通訳おながい。
あと、いつ俺がこのスレで「金を払え」と言ったのかも
教えてもらえるとありがたい。

全く記憶にないんで。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:12:58 ID:cPQ6pgem0

>>323
答えになってないよ。
普通の討論の場でオカルトは使えるの？　無理でしょ証明できないんだがら

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:13:04 ID:c4lmH8P60

おまいら
カッカしないで
にんじん＋りんごジュース飲んで寝ろ
有機農法の

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:13:20 ID:4VAZ6rTw0

>>326
それをいったら、肉食にえさを与えるだけなんだよ。
冷静にいこうぜ。

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:14:09 ID:QEIBwzyJ0

>>329
俺の頭の心配をしてくれているのか？嬉しい。

335 ：に：2007/01/06(土) 23:14:10 ID:hElLFunD0

さすが日本語めちゃくちゃ同士、言いたい事がわかるらしな

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:16:24 ID:yyUaYpjN0

>>313
>なんであなたがそんなに不安がっていらだってるのかがよくわからない。
>絶対的に肉教徒の方が優位なのに。。。

肉教徒って。。。
で、それって優位なの？

どの生物までが食ってもよくてどの生物は食ったら残酷っていうの、
当の食われる側ではなく、食う側が決めてる話だからねえw

例えば、野菜と魚は食ってもいいが、牛や豚を食うなら残酷だ。なんて言ってる奴は、
魚肉を含めた肉類を食うのは残酷だと主張する菜食主義者から「お前のやってることは残酷だ」
と言われることも覚悟しとくべきだと思うし。

なんつーか、このスレの菜食主義者のレスが霊的に高位にある人間の所作だとしたら、
「霊的進化というのは別にありがたがるようなものじゃないな」
ということですよ。

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:17:10 ID:QEIBwzyJ0

>>335
テレパシーってやつだね。言葉が不自由だからこそ
言葉にならない想念を読み取れる。

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:19:19 ID:yyUaYpjN0

>>336のレスアンカ－>>313は>>321へのレスの間違い。すまん。

339 ：に：2007/01/06(土) 23:19:45 ID:hElLFunD0

おそるべし菜食主義者。

ここからは火田七瀬シリーズを彷彿とさせる展開をお楽しみください。

　　　　↓

340 ：に：2007/01/06(土) 23:20:48 ID:hElLFunD0

　　　 ∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:22:03 ID:KDyPt13H0

オカルト的な要素をもって討論をしようとするなら、
客観的証拠などは当然あるわけないし、
おのおのが自分の考えを語っても、だれもその正誤を証明できるわけはない。
つまり、オカルトでの討論はただの言い合い、水掛け論となる。

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:22:56 ID:cPQ6pgem0

>>336
それ言っちゃうと話が進まない。
ここの人達は、最低限、霊的なものがあるとして話を進めてるわけだから
ただ単純な疑問で、霊力？の大小をどうやって決めてるのって話はあるけど

343 ：に：2007/01/06(土) 23:25:07 ID:hElLFunD0

しかし、そこに明らかな「差別的主張」が含まれる場合は、主張者は
それに答えなければならない。

なぜなら、そもそも民族差別や障害者差別などの一般的な差別も、
「根拠のない理由」によってはじまるからである。

一般的な差別もオカルト的な差別も「根拠はない」という点において
全く同質であり、オカルト的な差別だけが「根拠がなくても許される」
ということにはならない。

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:27:02 ID:KDyPt13H0

>>343
いや、それは違う。
差別がオカルト的な根拠の元に成り立ってるなら、
証明する必要は無い。

345 ：に：2007/01/06(土) 23:29:19 ID:hElLFunD0

「霊的なものある」ここまでは別にOKです。
さらに「菜食主義者は霊性が高い」というのもOKです。

しかし「菜食主義＝霊性が高い＝優れている」「肉食・雑食＝霊性が低い＝劣っている」
ということになると、それは差別的主張となるわけだから、説明責任が生じる。

「この主張には根拠があるから、差別ではなく客観的事実なのである」

と、根拠を示して言わねばならない。

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:30:19 ID:KDyPt13H0

>>345
それなら、お前のいう肉食と菜食が差が無いということも
証明が必要だ。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:31:05 ID:QEIBwzyJ0

>>336
だってお肉教の教義には、制限がないじゃん。何食べてもいいわけでしょ。
野菜も魚も果物もいつでもなんでも好きなだけ、手に入るなら食べても良くて
だからこそ、旬を無視してでも、金があれば、世界中から四季折々の食材を
略奪して喰いまくれる。頭つかわなくてもいいから楽ちん。
自然を破壊し尽くして土をこきつかって作物つくりまくって
大量に食べ残して、またウンコバラまいて、の繰り返し。たのしー。
地球がぶっこわれるまで喰い尽くそうぜー

穀物菜食教は、めんどうくさいね。頭つかわないといけねーし
そんな余裕ねーよ
むのうやくむひりょう野菜なんてたけーし、
毒中国激安野菜売りまくってるセレブな経営者のファミリーしか
買えないっつーの！

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:33:14 ID:cPQ6pgem0

>>346
横入ってごめん。
肉食と菜食の差って、具体的に何をどう説明すればいいの？

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:33:30 ID:QEIBwzyJ0

>>341
いや水かけないってば。水かけたいならかけてよ。
水浴び好きだし、平気だよ。体内ほとんど水だしさ。かけなくてもいいじゃん。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:34:50 ID:KDyPt13H0

つまり、ここでオカルト的な証明のできない知識をもとに
討論しても、結局ただの喧嘩になってしまう。
万人が確認できる客観的な証拠が無いのだから、
いつまでも反論する奴は出てくるのは目に見えてる。

351 ：に：2007/01/06(土) 23:36:19 ID:hElLFunD0

例えば「ユダヤ人差別」だって、「ユダヤが世界を裏で牛耳っている」というような
オカルティックな陰謀論が元になっているのである。

「黒人は白人より劣る」というのだって、オカルティックな
人種優劣理論によって成立している。

そもそも「差別」というものは、全てが「無根拠に生じるもの」なんだよ。
根拠があるのであれば、それは差別ではなく区別。

ジェットコースターに低身長の人が乗れないのは、低身長差別ではなく
「その人の身に危険が生じるから」という根拠がある。

かつてハンセン病は「前世や血筋の業が原因」などという差別にさらされていた。
「前世が原因の病気だから、お前が悪い」などというのは、前世というオカルトが
根拠になっているから許されるのだろうか？

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:36:27 ID:cPQ6pgem0

>>347
農薬ばら撒いて作物を作りまくって食べないと菜食者も生活できないよ
旬を無視して市場に野菜は出てるし、世界中から取り寄せてる。

食材の種類が少ない菜食の方が頭は使わなくていいんじゃないの？

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:37:04 ID:AE/cOIRQ0

どっかのお坊さんが言っていたが
小魚を大量に食すよりもスーパーで売ってる牛の切り身の方がいいとよ
小魚だと1人が食べるためにたくさんの命が必要だが、牛だと1個の命でたくさんの人が食べられるとよ

それでも草食いは食べていい度が魚＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛だと申しますか？

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:37:19 ID:KDyPt13H0

だから、このスレを有意義な流れにするなら、
自由に意見を言ってもらって、個々のの意見への
直接の批判は避け、あくまでも自分の意見だけを
述べるのが荒れない方法だと思う。

355 ：に：2007/01/06(土) 23:37:29 ID:hElLFunD0

>>346
> >>345
> それなら、お前のいう肉食と菜食が差が無いということも
> 証明が必要だ。

「差がない」ということは「差別的主張ではない」ということだ。
差別には根拠が必要だが、平等には根拠は必要ない。

基本的人権に根拠は必要ない。
基本的人権を認めない場合には根拠が必要となる。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:38:40 ID:KDyPt13H0

>>355
肉食と菜食と言ってる時点ですでに差別は発生しているのだ。

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:38:43 ID:QEIBwzyJ0

>>343
在日コリアンを差別するな！真実をひろめるな！真実は差別を生む！
しがらみに従え！物事の本質から遠ざかるのだ！それが処世術というものだ！
これからもますます在日コリアン様を優遇しろ！俺様を敬え！！

のところだけ読んだ。

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:39:13 ID:cPQ6pgem0

>>354
そうしかないんだけど、チラシの裏になっちゃうよね。

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:40:44 ID:KDyPt13H0

>>358
だが、それがオカ板での討論というものだ。
だから、この番では討論は向かないんだよ。

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:41:57 ID:yyUaYpjN0

>>347
うんうん、前半のそれは肉食雑食・菜食の違いというより、
飽食と食品産業の抱える問題だね。

後半は。そうだなぁ。台湾にあたりに住むといいかもしれないぞ。
安い素食（菜食）レストランが沢山あるから。

361 ：に：2007/01/06(土) 23:42:29 ID:hElLFunD0

発生するわけないだろ。

白人と黒人が一緒にいたら、それだけで既に差別が生じているのか？

差別というのは、多種多様な人がいる場において、お互いがどのように
相手に強く干渉するかということによって発生する。

へえ、お前は肉食なんだ。
俺は菜食なんだよね。
このすき焼きの肉は全部おまえが食っていいよ。
そのかわりこの白菜ちょうだい。
食いたいものがかぶってないと、こういう時に便利だよな。

これのどこに差別が生じている？

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:42:52 ID:92yCQj4F0

>>351
＞例えば「ユダヤ人差別」だって、「ユダヤが世界を裏で牛耳っている」というような
オカルティックな陰謀論が元になっているのである。

全然違うでしょう。ユダヤ人がもともと裕福だったので（それは彼らが勤勉が故だが）
インフレで貧困に喘いでいたドイツ人に差別されたのが始まり。別にオカルティックではない。

>「黒人は白人より劣る」というのだって、オカルティックな
人種優劣理論によって成立している。

それも全く違う。原因と結果を一緒くたにしている。オカルティックなものはなにも
なくて、ただたんに経済的理由だよ。

スレ違いだけどね。こんなことも分からないのに偉そうに。
でも、それを相手にしている丘板の住人は優しいというのか、愚かなのか。

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:45:02 ID:KDyPt13H0

>>361
白人と黒人は人間としては同じだが、
特徴としては差別ができる。
例えば、黒人は運動能力に秀でているとかだ。
それをもって黒人が優越感に浸ることがあっても
悪いわけではない。

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:45:31 ID:QEIBwzyJ0

>>352
菜食はじめてからと、それ以前で
食材の買い出しの時間と手間が約１０倍になったよ
それで挫折した…。涙

いちいちパッケージの成分表記とか凝視したり疲れる。
値段もたかいしー
ていうか、コンビニなんてまともに喰えるもんが一つもないぞ。
肉がはいってない食べ物を探すのがどれだけ困難か
実際に探してみればわかると思うぞー

カフェに入ってもどのサンドイッチにも肉類が入ってるし
逃げ場がない…。完全に肉教に制圧されているのであった。終

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:47:41 ID:QEIBwzyJ0

>>354
自分の意見がない人はどうするの？

何かと敵対、何かを否定することを通してしか
アイデンティティを確立できない人もいるんだぞ！

366 ：に：2007/01/06(土) 23:47:43 ID:hElLFunD0

あってるじゃん。

ユダヤ人は裕福なので「あいつらは裏で汚いことをやってるはずだ」が
「世界を牛耳っているのはユダヤ人だ」というオカルトに発展したんだよ。

本屋のオカルトコーナーに行ってみなよ。
「ユダヤ人が世界を征服している」みたいな本が山ほどあるから。

黒人差別が経済的理由によって成立しているというのはなぜか？
「黒人は、白人の奴隷にするために作ったから、好きにしていい」
という理由によって、アフリカから拉致され、財産を作る機会を
うばわれたからだ。

つまり「神が奴隷用に作った人種だから」というオカルトが基本なのだ。

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:48:19 ID:KDyPt13H0

>>362
いや、オカ板住人は寛大なのだよ。
普段は人に言えない内容についてひそかに語れる場所は
ここしかないんだ。

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:50:32 ID:KDyPt13H0

>>365
荒れるのも覚悟なら、それも致しかたないな。
なるべく自分の体験とかを話すのがいいと思うがね。

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:50:51 ID:92yCQj4F0

>>366
それはオカルティックではないのだよ。だからあってない。
オカルティックの意味が分かってないようだが。
だが、スレ違いなので俺はこの辺で失礼する。

370 ：に：2007/01/06(土) 23:50:57 ID:hElLFunD0

>>363
> >>361
> 白人と黒人は人間としては同じだが、
> 特徴としては差別ができる。
> 例えば、黒人は運動能力に秀でているとかだ。
> それをもって黒人が優越感に浸ることがあっても
> 悪いわけではない。

そのような差別の話をしてるわけじゃないことぐらいわかりませんか？
あなたの言っているのは、企業マーケティングなどにおける「差別」です。

アパルトヘイトは「白人は黒人より劣っている」という無根拠な理由によって
生じた差別です。

運動能力において、平均的にみて黒人は白人より優れている。

これはちゃんと根拠を示している時点で差別ではなく「客観的説明」になってます。

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:51:48 ID:92yCQj4F0

と思ったけど、一言だけ。
すべて政治的理由だよ。オカルトでは全然ない。

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:52:27 ID:cPQ6pgem0

>>364
まるで、アレルギーが沢山ある人みたいだね。
俺は甲殻類が一切駄目だから、中華とか注意しないと食べられない。
でも、蟹海老教に攻め込まれているとか別に思わないんだけど。

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:55:37 ID:QEIBwzyJ0

>>366
自分で自分の敵を演出（捏造）して自作自演した方が何かと安心だよね

暴動や革命を防止することにも繋がるしね　ガス抜きって大事だし

人間って他人が既に手を付けたことはやりたがらないしねー

テレビって便利だよねー

374 ：に：2007/01/06(土) 23:56:27 ID:hElLFunD0

>>369
> >>366
> それはオカルティックではないのだよ。だからあってない。
> オカルティックの意味が分かってないようだが。
> だが、スレ違いなので俺はこの辺で失礼する。

こういうことを書いたら「逃げたか」としか思われないということも
わからないんだからどうしようもない日本語能力だな。

１レス使って「オカルティックとは何か」を書き込んで
俺を黙らせればいいじゃない。

「神が関わった時点で、それはオカルトではなく宗教」とか言いたいんだろ。

しかし「聖書の暗号」やヒンドゥー教の「ラーマーヤナ」など、
宗教であり、なおかつオカルティックな話題はいくらでもある。

また「ユダヤ陰謀論」「フリーメイソン陰謀論」をオカルトに含めない人も
オカ板では少数派だろ。

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:56:59 ID:KDyPt13H0

>>370
だから、黒人の運動能力は統計的な根拠をもとに話はできる。
だがオカルト的な根拠を元に話す場合もある。
例えば菜食は霊的に敏感になるという場合だ。
この場合はそれは真実かもしれんし、そうでないかもしれない。
それは科学的証明はむりだろ？
それはそれでいいんだ。
それがなっとくいかないなら、肉食が逆に霊的に敏感になるんだと
言うことを述べればいいんだよ。
批判したところで、水掛け論になるだけなのだから。
批判のための批判ほど見苦しいものは無い。

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:57:57 ID:QEIBwzyJ0

>>367
はげど

管理人にしても、寛容というか
板として、ネタの許容範囲が広いし

ヲカルトというある種の差別用語を自虐的に用いることによって
その偏見がバリアーとなって、逆にきわどいネタやきわどい言葉も通る

ヲカマの毒舌がよく通るのと一緒だな

377 ：に：2007/01/06(土) 23:58:33 ID:hElLFunD0

それならUFOだってもともとは新兵器の存在をほのめかす
偽のリークという政治的背景でなされたものがある。

霊だって、現代社会においては墓地や葬儀関係企業の
経営絵戦略という側面がある。

そうだとしたらUFOや霊の話題はオカルトではないのか？

378 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:59:27 ID:cPQ6pgem0

>>367
そう言われると辛い。
まったく信じられない人なので、ＩＤ変わるからここで退散。
お疲れ様

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 23:59:53 ID:KDyPt13H0

>>377
アンカーをつけてくれ
流れが速くてよくわからん。

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:01:52 ID:QEIBwzyJ0

>>379
テレパシー能力を磨くのだ！
idやｱﾝｶｰに依存するのは卒業汁！

381 ：に：2007/01/07(日) 00:03:10 ID:p62Oqq9L0

>>375
水掛け論と差別的主張の展開、どちらがより有害かということだ。

水掛け論で迷惑するのは、議論をしている当事者のみ。
しかし、差別的主張による迷惑は議論者以外にも発展する場合が
往々にして存在する。

382 ：に：2007/01/07(日) 00:05:24 ID:p62Oqq9L0

>>379
ごめんごめん。

>>377は、>>371へのレス

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:05:56 ID:IkU8KnON0

>>381
なんども言うが、君の意見の根拠もオカルト的なものに
基づいているなら、正しいか、間違ってるかわからんのだよ。

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:06:24 ID:b42sfZGU0

↓この本面白かったぞー　

30日間マクドナルド生活―自分の体で実験してみました (単行本)

内容（「BOOK」データベースより）
『30日間マクドナルド生活』とは?2004年に公開され話題を呼んだ映画
『スーパーサイズ・ミー』(モーガン・スパーロック監督)。30日間マクドナルドの
食べ物だけで過ごしたらどうなるのか?スパーロック監督が体を張ったドキュメン
タリー映画では、21日目でドクター・ストップがかかるという結末が! 本当にマ
クドナルドは体に悪いのか?自分の体で真偽を確かめた命知らずの日本人の記録。

フツー誰もやらない過酷（バカ）な実験、3本もやってみました!!
Part.1　「30日間　マクドナルド生活」
Part.2　「30日間　カップ麺生活」
Part.3　「30日間　避難訓練生活」

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:10:48 ID:IkU8KnON0

すまん、寝るので失礼します。

386 ：に：2007/01/07(日) 00:12:57 ID:p62Oqq9L0

> >>381
> なんども言うが、君の意見の根拠もオカルト的なものに
> 基づいているなら、正しいか、間違ってるかわからんのだよ。

なんども言うが、差別には根拠が必要だが、平等には根拠は必要ではない。
「肉食も菜食も、科学的根拠のない部分においては優劣はない」
「獣を殺すのも、魚を殺すのも、植物を傷つけるのも、その善悪に優劣はない」
こういった「平等性」を主張することには根拠は不要。

基本的人権という平等性は「あって当然」だが
基本的人権を剥奪する場合には、なんらかの根拠が必要である。

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:16:13 ID:IkU8KnON0

>>386
最後に一言

それは君個人の考え。
それを万人に強いることはできない。
それが言論の自由を奪うことになるわけだ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:17:42 ID:IkU8KnON0

>>386
もし本当に基本的人権を剥奪すらなら、あぼーんになったり
アク禁になるだろ。

389 ：に：2007/01/07(日) 00:19:48 ID:p62Oqq9L0

それを万人に強いる事はできないと言っても、お前がいま
ある程度の安全と自由を保証されて生きているのは
基本的人権があるからじゃないのか？

自分がその恩恵にあずかっているものを「万人に強いることはできない」
とは何を言いさらしますか？

「基本的人権によって、無根拠に平等が守られている」というのが嫌なら
基本的人権が無く、無根拠の平等がない世界を望みますか？

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:21:15 ID:IkU8KnON0

>>389
君の正義だけに従うつもりはないし、義務も無い。
自由に発言するだけ。

391 ：に：2007/01/07(日) 00:25:09 ID:p62Oqq9L0

基本的人権は俺だけの正義だったのかw

自分で何を言ってるのかわかってる？
「基本的人権なんてくそくらえ」って言ってるんだよ。
しかし、自分の生活は基本的人権で守ろうとしている。

確かに「法のもとの平等なんてくそくらえ」という自由は存在する。
しかし、そういう人間が法に守られているという無矛盾も存在する。

つまり「自分で自分の発言に矛盾があることを証明しちゃってる」わけ。

392 ：に：2007/01/07(日) 00:26:15 ID:p62Oqq9L0

×しかし、そういう人間が法に守られているという無矛盾も存在する。
○しかし、そういう人間が法に守られているという矛盾も存在する。

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:26:36 ID:IkU8KnON0

>>391
お前もしつこいね。
じゃあ、差別的発言をした菜食主義者を訴えたらいいだろ。
まともに取り扱ってはくれないだろうがね。

394 ：に：2007/01/07(日) 00:29:13 ID:p62Oqq9L0

しかし、無根拠に平等を主張する場合は、そのような矛盾は生じない。

無根拠に平等を主張し、同時に、無根拠の平等である
基本的人権によって守られているわけだから。

「無根拠の平等に守られている者が、無根拠の平等を否定する」という矛盾と、
「無根拠の平等に守られている者が、無根拠の平等を支持する」という無矛盾。

この差に気づかない無神経さが「差別」の根源である。

395 ：に：2007/01/07(日) 00:30:32 ID:p62Oqq9L0

>>393
> まともに取り扱ってはくれないだろうがね。

桶川事件だってまともに取り扱ってくれなかったくらいだもんな。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:31:17 ID:IkU8KnON0

自分を法の番人かなにかと勘違いしているようだね。

397 ：に：2007/01/07(日) 00:33:08 ID:p62Oqq9L0

アホか

「無根拠な平等が存在する世界と、無根拠な平等が否定される世界、どっちがいい？」

という話だ。

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:34:29 ID:IkU8KnON0

無根拠の平等などいらん。

君の意見は共産主義に似てるなｗ

399 ：に：2007/01/07(日) 00:35:17 ID:p62Oqq9L0

ていうか人をダーティーハリーみたいに呼ばないでもらえます？
うれしいけど。

400 ：に：2007/01/07(日) 00:38:36 ID:p62Oqq9L0

無根拠の平等はいらんということは、町を歩いていて
いきなり殺されても文句を言えないということなんだがw

人間は生まれながらにして無根拠に平等であるから、
それを守るルールとして国民全員に当てはめられる法律が作られている。

無根拠な平等が存在しないのであれば、法律そのものが無効化する。
法律に守られて生活している者が「無根拠の平等などいらん」と言うのは
パスタが大好物な奴が「小麦粉などこの世にいらない」と言うようなものだ。

401 ：に：2007/01/07(日) 00:41:42 ID:p62Oqq9L0

>>398
わははははははは。

基本的人権は守られるべきだ＝共産主義

なのかよw

北朝鮮という国は共産主義国だが、基本的人権はあまり守る気ないよね。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:42:14 ID:IkU8KnON0

>>400
無根拠の平等とは、結果平等のことを言ってるわけだが。
勝手に人を決めつけないでもらえるかな？

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:46:03 ID:IkU8KnON0

それぞれ生き方が違えば結果に差が出て当然なわけだ。
つまり食生活が違えば、肉体的にも差が出る。
当然、霊的にも差が出る可能性もあるわけだ。
言ってること理解できるかな？

404 ：に：2007/01/07(日) 00:46:19 ID:p62Oqq9L0

アホか。

「人が人を殺してはいけない」ということに科学的客観的根拠が存在するなら
説明してくれよ。

405 ：に：2007/01/07(日) 00:47:24 ID:p62Oqq9L0

>>403
> それぞれ生き方が違えば結果に差が出て当然なわけだ。
> つまり食生活が違えば、肉体的にも差が出る。

これは科学的根拠のある主張だから、俺は否定しない。

> 当然、霊的にも差が出る可能性もあるわけだ。

そして、全く差が出ない可能性もあるわけだから、俺はそう主張している。

> 言ってること理解できるかな？

言ってること理解できるかな？

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:48:53 ID:IkU8KnON0

>>404
お前がアホだろｗ
人を殺していいっていつ言ったんだよｗ
結果平等についていってると説明したわけだが。
理解力が無さ過ぎるな。

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:49:48 ID:IkU8KnON0

俺は霊的に差が出る言ってる。
だから水かけ論になるっていったろ。

408 ：に：2007/01/07(日) 00:52:33 ID:p62Oqq9L0

「霊的に差が出る」という場合でも
「霊的に高い方と低い方にわかれる」
「菜食は霊的に高く、肉食は霊的に低い」

なんていう場合にはそこに優劣は存在しないのだから別に構わない。
高いのが善で低いのが悪と決まってるわけではないからな。

しかし「菜食＝霊的に高い＝良」「菜食＝霊的に低い＝悪」となれば
話は別だ。ここには「差別を始めようとする悪意」が生じる。
主張者本人に悪意がなくても、この主張を利用して肉食者差別に結びつける
者もいるかもしれない。

実際「肉食は霊性が低いから残酷」などという循環論法を持ち出している奴が
前スレからひきもきらない。

そこが「無根拠の平等を犯している」と言っておるのだ。

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:54:04 ID:IkU8KnON0

勘違いするな、俺は霊的差を善悪とはいってないわけだが。
それは運動能力が高いと一緒の価値観だ。

410 ：に：2007/01/07(日) 00:54:33 ID:p62Oqq9L0

>>406
> >>404
> お前がアホだろｗ
> 人を殺していいっていつ言ったんだよｗ

アホw

「差別的主張をしていい」「差別的主張をしてはいけない」と
「殺人をしていい」「殺人をしてはいけない」というのは論理構造的に
全く同じ命題だろが。

差別的主張で平等を犯すのは構わないが、殺人で平等を犯すのはダメ

なんて、そりゃどういう理論だよw

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:54:53 ID:IkU8KnON0

あまり人を先入観で判断するなよ。
失礼だろ。

412 ：に：2007/01/07(日) 00:55:25 ID:p62Oqq9L0

>>409
> 勘違いするな、俺は霊的差を善悪とはいってないわけだが。
> それは運動能力が高いと一緒の価値観だ。

しかし「だから肉食するやつは野蛮で残酷だ」という主張の
「無根拠な裏付け」になってる側面がある。

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:57:06 ID:IkU8KnON0

>>412
その論理なら、運動能力が無い＝悪になるだろ。

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 00:58:46 ID:IkU8KnON0

>>412
君のまさに屁理屈に付き合うのはもう秋田。
キリが無い品。じゃあな

415 ：に：2007/01/07(日) 01:02:04 ID:p62Oqq9L0

運動能力が高いか低いかは、計測等で客観化できるから
「優劣をつけることが許されている」とも言える。

そして計測に参加している時点で、運動能力が高い者も
低い者も、一定のレベルにおいて優劣をつけることに
ある程度賛同していると考えられる。

しかし菜食と肉食の霊性に関しては、菜食する方が勝手に
主観で判断した価値観を、一方的に肉食者に押し付けることに
なっている。

菜食者の勝手な価値観を菜食者だけで主張・閲覧しているならまだしも、
肉食者も閲覧できる場で「肉食は霊性が低いから残酷だ」なんて
一方的に決めつけている。

416 ：に：2007/01/07(日) 01:05:22 ID:p62Oqq9L0

>>413
> >>412
> その論理なら、運動能力が無い＝悪になるだろ。

なるわけねえだろ。
「運動音痴なところが可愛い」となれば優であり良だし
「運動能力が低いから使い物にならない」なら劣であり悪だ。

しかしこのスレで「肉食者は霊性が低いから優」なんて主張はあったか？
全ての肉食を無根拠に「劣悪なもの」として退けているだけだろ。

417 ：に：2007/01/07(日) 01:08:21 ID:p62Oqq9L0

例えば、あまりに運動能力が高いリアクション芸人がいたら
熱々おでんを全て本能的にスウェーで避けてしまうかもしれない。
こけたときに自然に受け身を取ってしまい、おもしろいよりも
かっこいいという評価になってしまうかもしれない。

この場合は「運動能力が高くて、リアクション芸人として劣悪」となる。

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:08:35 ID:CZXDnm9J0

このコテなんで毎日、こんなに必死なの？

419 ：に：2007/01/07(日) 01:12:53 ID:p62Oqq9L0

つまり、客観的評価（運動能力の優劣）が判明しても、そこから導きだされる結論は
TPOによって変化するわけだ。

「運動能力が高くて優秀（アスリートなど）」
「運動能力が高すぎて損をした（力仕事ばかり押しつけられるなど）」
「運動能力が低くて得をした（力仕事は人にやってもらえる）」
「運動能力が低くてダメだしされた（アスリートなど）」

などなど。

しかし、差別的菜食主義者による「肉食が原因の霊性の低さ」には

「肉食によって霊性が低いから劣悪」

という評価しかない。
これでは「劣悪という差別に結びつけるための出来レース」と思われて当然だろう。

というところでおふろはいろっと

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:13:36 ID:CZXDnm9J0

アホ、二度と来なくていいぞ。

421 ：に：2007/01/07(日) 01:13:50 ID:p62Oqq9L0

>>418
> このコテなんで毎日、こんなに必死なの？

差別的主張が大嫌いだから。
まあ、差別大好きな人にはわからないと思うけどね。

俺はいまパンツ脱いでます。

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:16:16 ID:CZXDnm9J0

こいつ見てるといつまでも肉食を差別したくなるぜｗ

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:17:07 ID:dmufMJLT0

>>417
いにしえの仲本工事はそんな感じだった
でも大人気お笑いグループ・ドリフターズのメンバーである
5人の中では恐らく人気は4番目だが

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:26:13 ID:CZXDnm9J0

「に」の分析結果

下手なたとえばかりで、論理の中身はなにもない。
ただの闇雲に平等を叫ぶのみ。
これをオウムのように繰り返す。
そして、自分が過去に言ったことも簡単に忘れ、
それどころか間違いを平気で述べる。
最低の屁理屈コテ

425 ：に：2007/01/07(日) 01:41:44 ID:p62Oqq9L0

>>422
> こいつ見てるといつまでも肉食を差別したくなるぜｗ

俺が生まれる前から「肉食は残酷よね」という偏向的菜食主義者は
存在してるんだけどw

今まで肉食を差別している菜食主義者は全くいなかったが、俺のせいで
そういう奴が発生したというなら、お前の発言はかっこいいよ。

でも、前々からいたものを、あたかも俺のせいで生じたみたいに
言われてもねえw

426 ：に：2007/01/07(日) 01:45:11 ID:p62Oqq9L0

>>424
そういうお前を分析すると

日本語能力の欠如により、誤読や歪曲で人の書き込みをまともに読めない。
基本的人権に守られているくせに、平等性が差別に優る事を理解できない。
ネタ書き込みに「この法螺吹きが」とマジレス。
レス番すら言われないと書き込めないほどどうしようもないくせに、
レス番引用しての俺の書き込みは「言い訳」扱い。

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:46:31 ID:CZXDnm9J0

>>426
自分で自分を弁護するしかないなんて、悲しいねぇｗ

428 ：に：2007/01/07(日) 01:49:54 ID:p62Oqq9L0

ていうか自分で「いつまでも差別したくなるぜ」って認めるかね？
普通の議論では負け決定だろw

会社の会議で「だまれハゲ！」「部落民が偉そうに！」なんて言って
「お前みたいなのはいつまで差別したくなるぜ」なんてのたまったら
仕事まかせられないから窓際決定か最悪クビになるんだが。

429 ：に：2007/01/07(日) 01:51:33 ID:p62Oqq9L0

>>426
>>424と同じ事をしただけなんだけどw

430 ：に：2007/01/07(日) 01:52:36 ID:p62Oqq9L0

まちがいまちがい

>>427
>>424と同じ事をしただけなんだけどw

だな。

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 01:56:17 ID:CZXDnm9J0

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:24:27 ID:H2aQqZRj0
さっきの　に　の発言
＞オカ板でこのようなオカ板的思考や想像力を持てない奴は出てけよもう。

昨日、　に　がいわれたこと。
＞えらそーに語ってるが、お前オカ板にいること知ってる？ｗ
＞お前の存在自体が板違いってことだ。

>>262の言ってることは正しい。

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:33:46 ID:H2aQqZRj0
見てるほうが恥ずかしくなるわいｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/06(土) 21:54:14 ID:4VAZ6rTw0
屁理屈コテは自滅しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

これには禿藁ｗｗｗｗｗｗ
明日も藁かしてくれよ。

432 ：に：2007/01/07(日) 02:03:33 ID:p62Oqq9L0

俺の主張や反論は一切カットだもんな。
そりゃ笑えるだろ。

これでよくまあ「偏向していない」なんて言えるもんだw

433 ：に：2007/01/07(日) 02:10:22 ID:p62Oqq9L0

俺は前スレから一貫して

１「差別的でないオカルト的主張なら根拠は不要」
２「差別的であれば、オカルト的主張であろうとも根拠が必要」

としか言っていない。

＞オカ板でこのようなオカ板的思考や想像力を持てない奴は出てけよもう。

という部分は上記１に相当する。

しかし

＞えらそーに語ってるが、お前オカ板にいること知ってる？ｗ
＞お前の存在自体が板違いってことだ。

という誰かの発言は、俺の「オカルトでも、差別的であれば根拠が必要」という
主張に対する「歪曲的批判」である。

俺は「平等性を保つオカルト」には根拠など求めていない。
「平等性を犯す差別的オカルト」には根拠が必要であると言っているだけだ。

それをあたかも「オカルト全般に根拠を求めている」かのように書き込むのは
全くもってアンフェアな態度としか言えない。

434 ：に：2007/01/07(日) 02:14:06 ID:p62Oqq9L0

簡単に例えるなら

「根拠があれば、子供を殴るのも愛情である」
「根拠のない暴力は許されない」

という２つの主張をしている人間に対して

「殴っていいと言ったり、暴力は許されないと言ったり、まったく逆なんだけどw」

などと批判するようなものである。

「暴力には根拠が必要だ」と言っているということが全くわかっていない。

435 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 02:14:18 ID:4hPiPT/w0

くだらねぇ言い訳のために、レス消費すんじゃねぇ。

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 02:17:03 ID:4hPiPT/w0

マジで荒らし報告必要かも知れんな。

437 ：に：2007/01/07(日) 02:17:03 ID:p62Oqq9L0

批判や反論をされたくねえなら、最初から間違ったことを書き込むな。

438 ：に：2007/01/07(日) 02:19:06 ID:p62Oqq9L0

>>436
どうぞどうぞ。

しばらくしても俺が書き込みをやめなければ、荒らしではないと
公式に認定されたということでいいわけだよなw

439 ：に：2007/01/07(日) 02:21:31 ID:p62Oqq9L0

書き込みをやめなければ、というか、禁止されなければ、だが。

そもそも「肉食は霊性が低くて野蛮で劣悪」ということがいいたいだけの
スレが立つという時点で「スレの無駄遣い」に他ならない。

その中においては、むしろ「もうこんな差別的スレを立てんな」と
言う方がオカ板的には有益。

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 04:44:55 ID:3/1gNDTr0

人間様の好きにしたらいいだろ
全部やってることなんだから

441 ：ぬ：2007/01/07(日) 08:24:52 ID:YO37tLhRO

「に」は落ち着きがないな
言ってることは間違ってない
だが考えが浅はかだ
沈思黙考ができてない
しゃべりすぎだ

俺は「霊」を信じない
だが霊性が高まるというのはある
これは方便に過ぎぬ
感性が研ぎ澄まされるということだ

米は脱穀された時点で死ぬ
そのとおりだ
脱穀という行為は不自然だ
玄米のほうが良い
自然であるほうが、感性が研ぎ澄まされる可能性が上がる
なぜなら、感性とは自然だからである

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 14:43:19 ID:XIp94ZySO

このｽﾚは、別のｽﾚで肉食の是非の話題が盛り上がってしまったとき、ｽﾚﾁなので移動してもらうために新しく立てたのです。

肉食の是非を問うことが主旨ですから、差別的な意見があってもそのためにあるわけではありません。

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 16:30:29 ID:+dxnQ8My0

「飢餓について」

地球上では毎日数万人の子供が餓死しているという。
飢餓のほんとうの原因は食料不足ではなく”正義不足”なのだ。
アメリカの食肉用家畜の飼育に一日に浪費されている穀物でパンを作ると実に、
地球上のすべての人間にパンのかたまりを二つずつ配ることができるのである。
飢餓はまさに非効率的で無駄だらけの不正な食糧管理が生み出す、社会の病気である。
また、世界中の牛（ブタ、ニワトリを入れずに牛だけ）が消費する食料だけでも、
８７億人が必要とするカロリーを供給することができる。８７億人といえば地球上の全人口のほぼ二倍である。
今世紀ガンジーは私たちに「自ら欲を捨て、質素に生きれば、他もそれにならう」と訴えた。
しかしそのメッセージも新しいものではない。
二千年以上も昔、ソクラテスというもう一人の賢人がほとんど同じことを言った。
プラトンの著書「国家」のなかで、ソクラテスはベジタリアンに訪れる平和と幸福をほめたたえている。

ttp://www.sahaa.com/jiyuu.htm#動＆清

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 19:05:13 ID:DIb0loNSO

>>443
成程な。そういう考えもあるのか。

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 19:10:06 ID:phV2OGo60

じゃあバイオロイド化しなきゃな

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 19:27:40 ID:GTpr48Zu0

正義というか食えない奴が貧乏すぎるんだよね

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 19:54:15 ID:+dxnQ8My0

>>446
お前が来世、逆の立場に生まれ変わらんといいがな。

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 20:10:35 ID:pGoG5TQoO

>>446
たまたま日本に生まれたから大した努力しなくても食えるだけなんだぞ…

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 20:53:41 ID:GTpr48Zu0

産れは所詮運だ。庶民が金持ちを恨んでもしょうがない。
金持ちが直接、自分達に何かしてくれたか。そんなもんだよ世の中は

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 23:03:40 ID:b42sfZGU0

さて、ここに神を持たない民族がある。

彼らは人間の平等に関する何の根拠も持たない。人間の内部に尊重されるべき何かがあるとも考えない。
だから彼らにとって、豚や鳥と人間の間に何の哲学的差異もない。

食べてうまければ食う。暇つぶしに痛めつけても何の良心の呵責もない。
たまに暴れてきたらなだめてやり過ごし、巣に宝物を溜め込んでいたら喜んで奪い取る。

我々が豚や鳥との約束を交わさないのと同じ意味で、中国人は人間との約束を守るつもりはない。

もし、君らの家の軒下にミツバチが飛んできて蜜を貯めたら、君らはけむりで燻してミツバチを追い払い、蜜を収穫することができる。

支那人なら躊躇わずそうする。
そして相手が蜂ではなく日本人であっても、行動は同じだ。

道を作り整地して特区を作り、日本人が飛んできて大きい巣を作る。
そうしたら煙で燻して日本人を追い払い、蜜を手に入れる。

別に日本人を蔑視しているわけではなく、中国人の感覚というのは万事その程度なのである。
悪意があってやってるわけではない。

漁師は悪意があって魚を穫るわけではない。
養蜂業者はむしろ愛情まで蜂に抱いているが、蜜は回収する。

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/07(日) 23:12:52 ID:GTpr48Zu0

何が言いたいのかさっぱりわからんが、不思議な頭してるね。

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 00:55:31 ID:52+5QkG00

お前らには野菜達の心の叫びが聞こえんのかっ！

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 06:09:38 ID:If3iIoZm0

私たちが生きていくということは、誰を犠牲にして自分自身が
生き延びるのかという、終わりのない日々の選択である。
近代社会では見えにくいその約束。
約束とは血の匂いであり、悲しみという言葉に置き換えても良い。

アラスカを愛し、アラスカに暮らし、アラスカの大自然を撮った写真家　星野道夫

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 09:24:15 ID:O5++HZ0N0

>>453
それでいい。それでいいから。黙って自分の中だけでそれを
死ぬまで実践しなさい。

私たちはみんなその先をいくから。もう弱肉強食の歪んだ社会に生きるのはいやづら。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 09:26:17 ID:O5++HZ0N0

弱肉強食の社会で生きるくらいなら
自殺するって人間が増えてるんだよ、ほんと、君たちにとっては迷惑な話しだよね。

君たちの思想が根底から覆されちゃうんだから。

脅せば、動いた人間が、脅したら、自殺しちゃうか、ひきこもっちゃうんだからね。
絶対的拒絶。これから生まれてくる子供立ちは、もっと強烈だよ。
子供のうちに絞め殺しておかないと、君たちのオナニー社会も
意外と早く終わってしまうのかもしれないね。
それまでは、思い残す事無く、アラスカを愛し、アラスカに暮らし、アラスカの大自然
ででもオナニーしまくりましょう。

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 10:21:18 ID:PeiaTNdN0

曖昧なことなら幾らでも云えるねぇ

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 11:59:45 ID:kqCT/m2t0

子供のうちから鳥なんかの絞め方見せたり、カエルやフナの解剖実習の復活はするべきだと思うんだよ
そうすれば命の尊さ、命を貰って生きている事の重大さがわかる
少なくとも食べ物を粗末にはしなくなるんじゃないかなぁ
今の子はパック詰めの肉しか見た事ないから命を貰ってるっていう実感がないんだよ

かくいう私も一度も解剖なぞした事がなく、生きた魚なんて怖くてさばけない
生け造りの魚がビクビクしてるの見るだけでビビって涙ぐんじゃう

中にはそれで殺人衝動に目覚めちゃう奴もいるかもしれないが、それはまあおいといて…

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 13:06:25 ID:pFauj1MU0

菜食主義者の信じていたいことはわからないでもない。
けど、動物と植物の双方が生命を持っている。
雑食者には「植物はいいけど動物はよくない」という理屈が
菜食主義者の便利な方便としかきこえない。
生命をつぶしながら、
それによって自分は霊性を高めることができるということに無理は感じないかな？
肉食よりも罪は軽いって言うなら別だけどね。

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 20:20:40 ID:52+5QkG00

458の命＝その辺に生えている雑草の命

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 21:47:09 ID:507BSzOe0

家の家具見れば、木だし。
製品見れば、鉱物だし。　製造された過程なり人間の生活態度を見れば、
大気や海や大地に、毒性物質を垂れ流してるし。
それは自然に対する危害ではないか。　

極性の終わりを見つけることが大事なんじゃないかな。
犯罪大国には住みたくないでしょ。(好き好んで住みたい人もいるかもしれないけど。)

気にしたいのは、
このままの人間の態度が続けば、世界はどういう症状を現すことになるか、ということ。
根源的な生きる理由の価値を、考えた上で、諸事情の疑問を見直したいところだな。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 22:15:37 ID:4+dtondo0

水と植物が無かったら草食動物だろうが肉食動物だろうが
生きて行く事は出来んのよね。
動物を保護する前に水と植物を保護する方が先だと思うが。

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 22:33:41 ID:O5++HZ0N0

>>457
そんなことさせなくても子供たちの方が生命の尊さはわかってる
親がわかりたいから、子供にさせたいのでしょうね

>>458
人間よりあらゆる意味で優れた肉食雑食の宇宙人が
地球を占領してキミを捕食しようとしたら
キミは真っ先に「動物はいいけど人間はよくない！」といいそうだね。

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 22:46:07 ID:eJ80gmZ00

>>462
>そんなことさせなくても子供たちの方が生命の尊さはわかってる

なんで？　子供の方が物をわかってないと思うんだけどな。

>キミは真っ先に「動物はいいけど人間はよくない！」といいそうだね。

キミは、「真っ先に私を食べて！」って言うの？
俺は食べられたくないから動物を捧げるよ。
もし、人間しか食わない生物なら、赤の他人を勧めるよ。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/08(月) 22:46:11 ID:O5++HZ0N0

台湾の史学者 ‘黄文雄’は中国の食人文化が数千年を引き継いで綿綿として
持続したしこの食人文化が分からなければ中国の歴史と文化を論ずること
ができないし中国人の普遍的な考え方も理解することができないと言った.

中国人はどうして親,子間にもお互いを信じないか,どうしてお金をそれほど
重視するのか,どうして食べることにそれほどとらわれすぎるのか,目の前で
人が倒れて死んで行っても微動さえない特有の無関心はどこで出るのか,
どうして中国人は 3台のみならず周辺親戚が一戸に集まって住むのか,その
おびただしい忍耐心はどこで出るのか,中国係企業の組職文化はどうして
親戚主なのか (それで中国係企業の寿命は他の国企業に比べて実力のない方だ.)
等々すべての中国人の日常問題を察しようとしたらその底辺に敷かれた中国
特有の食人風習理解が先行されなければならないというのだ.

中国人たちのお互いに対する不信は食人文化に起因する.老臣は ‘中国人は人
を人で見ない’と言った.春秋戦国時代に流れる言葉の中で一つが ‘人を食わな
い人がいたらその人がまさに大人(聖人)だ’ という言葉があるほどだった.

（機械翻訳してちょ）http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=2&num=81898

465 ：に：2007/01/09(火) 01:03:39 ID:qW/PPKKB0

>>461
植物の多くも、死んだ動物などの死骸を養分として育ってます。
受粉の際に昆虫などの助けを必要とする植物もいますし、
獣や鳥に種を運んでもらわないと広範囲に繁殖できない植物もいます。

466 ：に：2007/01/09(火) 01:11:25 ID:qW/PPKKB0

>>459
> 458の命＝その辺に生えている雑草の命

植物学者の牧野富太郎は、ある人が「名も無き草」といったとき
「お前が知らないだけだ。名も知らぬ草と言え」と怒ったと言います。

その辺に生えている雑草も、その辺の環境を構成するのに必要な
生命のひとつです。その雑草がなくなれば、あたりの自然環境が
激変する可能性だってあり得ます。

というわけですから、おそらく>>459は

>>458の命＝その辺に生えている雑草の命＝地球環境にとって非常に重要な命

と言いたいのだと思います。
>>459の、地球と、そして>>458への強い愛に対して、みなさまも
おおきな拍手をお願いいたします。

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 06:23:40 ID:ZBjAa+6q0

繁栄して人口が増えて草木や食料食い尽くして衰退した文明は
歴史上腐るほどある。日本の江戸時代のように森の管理に成功
したものもある。
熊でさえ、サケが出産のために遡上してくる秋は食べ物が有り余っている
ので、サケの一番栄養のある頭と卵しか食べない。
草食動物も、縄張りをめぐってメスをめぐって争いが繰り広げる。
オットセイのように一番強いオスがハーレムをつくりメスを独占する
動物も、はぐれたオスが隙を見てハーレムのメスと交尾を行っていたりする。
植物の間でも場所や日光などをめぐり激烈な競争が行われている。
大木に絡み付いて成長し、ついにはその大木をも絞め殺し、自らが取って代わる
ツタの写真を見たことないだろうか。
そのような激烈な競争を潜り抜けてきた生物のみが、現在もこの地球上で繁栄を
続けている。生物が死ねば、すぐにその死体もすべてが他の生物が生きながら
えるための栄養としてとりこまれる。すべての生物はそのようにして生きてきた。
それを否定するとは自然の摂理を否定するということ。

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 06:35:22 ID:QX1f2njQO

なかなかいいことを言うな
その通りだ
人間は王者として君臨してきた
栄枯盛衰
異常繁殖した種(しゅ）は必ずやがて滅びる
それが自然の摂理だ
天敵がいる場合は天敵が、天敵がいない場合は共食いする
それが自然の摂理だ
君は自然の摂理に従えと言うのか？

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 08:21:37 ID:1zPt058u0

実際は先進国の人口増は減ってきてるけどね。問題は発展途上国。
ODAやその他の支援と引き換えに、産児制限でもしてもらったほうがいい。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 09:06:13 ID:QX1f2njQO

うんうん
実際、アフリカの公衆便所にはコンの無料販売器があるそうだな
この目で確認したわけじないが…

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 17:21:27 ID:QX1f2njQO

電波話をする

地球は世界政府により支配されている
彼らには悩みがある
人間の異常繁殖だ

彼らは２つの異常繁殖抑制装置を開発した
一つはエイズ、もう一つは狂牛病だ

アフリカ人は避妊中絶をしない
土着信仰がそれを阻止する
世界政府は思いついた
エイズだ

文明人は肉が大好きだ
肉を食うと性欲が増進する
世界政府は思いついた
狂牛病だ

このようにして世界政府は日夜、地球の平和を願っている
世界政府、マンセー
（おわり）

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 19:09:26 ID:zXB00wjz0

俺化学詳しくないんだけど
石油から肉って作れんのかな

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 19:18:40 ID:hzhnmJ8L0

「IQの高い子どもはベジタリアン志向強い」

IQ（知能指数）の高い子どもは将来、ベジタリアン（菜食主義者）になる傾向が強く、
その結果として心血管疾患のリスクも低いという報告が、英医師会誌「British Medical Journal（BMJ）」
オンライン版に12月15日掲載された。
英サウサンプトンSouthampton大学MRC疫学情報センターのCatharine Gale氏らは、
10歳のときにIQ検査を受けた30歳の男女約8,200人のデータを収集。
10歳時に高IQだった人は、低かった人に比べて30歳の時点で菜食である率が高かった。
対象者のうちの4.5％が菜食で、そのうちの2.5％は動物系食品を一切摂らない完全菜食主義、
33.6％は魚や鶏肉も食べる緩やかな菜食主義であった。
厳格な菜食とそうでない菜食の間にIQの差はみられなかった。
女性や、社会的地位や教育水準が高い人にベジタリアンが多い傾向があるが、
これらの因子について調整した後もなお、
IQはベジタリアンになることの有意な予測因子であった。
Gale氏によると、知能の高い人ほど健康的な食習慣をもつ傾向があるという。
菜食は、コレステロール低下、肥満や心疾患のリスク軽減をもたらすことが最近の研究で示されている。
子どものころIQが高い人の後の心疾患リスクが低いのは、
これで説明できるという。
別の研究からも、知能の高い子どもは大人になってから健康を気づかう傾向が強いことがわかっており、
今回の研究が、IQの高さと健康的な生活習慣との関係を裏づける新たな証拠となるとGale氏は述べている。

ttp://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w30061216

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 19:35:24 ID:QX1f2njQO

>石油から作ったお肉は現在どうなっているかというこの穴にも
>リスナーの皆さんからたくさんの情報を頂きました。
>石油に含まれている大量のたんぱく質を酵母で分解、
>抽出して作るこの人造肉は、当初、有望な食材として取り上げられたのですが、
>「健康に害がある」という新聞の記事を発端に
>日本では製造が中止されるようになりました。
>尚、海外では現在も製造している国があるようです。
http://www.tbs.co.jp/radio/1101/ana/mainframe_k.htm

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 19:45:17 ID:zXB00wjz0

>>474
レスサンクス。
あるんだな～。

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 21:01:22 ID:+2z/nHM40

>>466
「に」の命＝ビチビチのウンコ

477 ：に：2007/01/09(火) 22:37:02 ID:qW/PPKKB0

もちろん、動物の排泄物というのは植物の大切な養分だからな。
菜食主義者の食べる野菜の中にも、堆肥で育ったものがもちろんある。

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 23:07:03 ID:1zPt058u0

稲藁を田んぼで燃やして肥料にする行為は、
牛に肉骨粉を与えるのに近い気がする今日のこの頃

479 ：に：2007/01/09(火) 23:15:07 ID:qW/PPKKB0

ttp://www.nhk.or.jp/digitalmuseum/digitalmuseum/chara/chara_n.html

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 23:18:47 ID:fIv+bH4w0

>>473
IQ140で雑食ですが何か
10歳時は学年1位だったはずだよ
>>478
それをいうならレンゲだろ？

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/09(火) 23:22:36 ID:1zPt058u0

>>480
レンゲも残ってるね。除草剤代わりにもなるそうな。

482 ：欧州在住5年目：2007/01/10(水) 01:23:01 ID:ADyTixAh0

>>173　さん。
目から鱗でした。あなたのファンになりそう。
菜食になって10年目ですが、理由を聞かれて動物愛護等の倫理的な説明をする
と「に」さんのような屁理屈を言われて困るので、最近は昨今のブームもあって
「健康のため。」と答えてました（これが一番簡単に納得される）。
自分自身、動物愛護はもちろん、食糧危機の打開のため、健康のため等、
いろいろ思うところはあるのですが、言葉では説明できない「感覚的な」理由
（何故だかわからないけど肉食は自分は好かない）が大きかったです。
173さんのレス読んで、長年不思議に思っていたことが解決したような気がし
ます。それと自分の感覚的な能力（？）に自身が持てそうです。ありがとう
ございます！

483 ：に：2007/01/10(水) 01:26:39 ID:2LB4xFeS0

でもうちのサボテンは「それは違う」と言ってるけどね。

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 01:55:33 ID:pN8ow6GM0

米を食われたら、稲は種が残せないな。
植物が食われるために育ってるなんてのは、人間の言い草だよ。

485 ：に：2007/01/10(水) 01:58:09 ID:2LB4xFeS0

植物だけに

という最後の一行が抜けてますよ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 02:10:52 ID:iGlwveuq0

あまり肉を食わなかった戦前の日本人は短命だったんだって
戦後、食が欧米化してから飛躍的に寿命が伸びて健康になったんだってさ

ttp://kenkou-handan.blog.ocn.ne.jp/joushiki/2006/05/post_ca0a.html
ここに詳しく書いてあるよ

スピリチュアル？も結構だけど健康には十分気をつけてね

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 06:36:27 ID:EZDYnEZZ0

いまどき植物は個々ではなく種としての繁栄を望んでいるなどと言っている
科学者はひとりもいない。生物は生存のため個々に最善を尽くした結果、
種として繁栄している。自分が生き残るためには他の個体との
競争に勝ち残らなければならない。もし競争がなく、その環境に適さない個体
も子孫を残し続けるとすれば、その種全体が環境不適応となり、他のもっと
環境に適応した種に取って代わられてしまう。
そもそも単純な微生物を除き、動物植物を含め大部分がオスメスに分かれ
子孫を残すのは、それが一番種の繁栄に好都合だからであり、環境に
適応してきた結果。リチャードドーキンスの古典、利己的な遺伝子から読み直すべき。

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 06:42:15 ID:S2PSTqFvO

>>486
くだらんブログの書き込みが「詳しく書いてある」？
統計のマジックに騙されちゃ遺憾よ
まあ、これでも嫁
詳しく書いてあるよ
http://www.rakuno.ac.jp/news/200501/04kawashima.pdf

489 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 07:04:16 ID:EZDYnEZZ0

>>486
それは明らかに間違い。
脳卒中といっても昔と今では種類が違う。
昔は栄養状態が悪く食塩摂取量もいまより多かったのが主たる原因、
いまは塩分脂質の取りすぎ。原因が逆になっている。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/about.html

健康には塩分脂質を控え野菜果物カルシウム等を摂取し腹八分目に抑えること。

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 08:01:43 ID:K7HYHulg0

>>487
霊的な感覚がわからなければ、まぁそういう解釈しかできんだろうな。

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 11:31:32 ID:o3jVfojg0

>>482
ちょｗｗｗｗｗ
なに鵜呑みにしてんの
デタラメに決まってるじゃん
ダメｗｗｗｗｗ

ネタか釣りかしら…
>>487
よく肉を食べる沖縄の以下略
>>487
でも植物ってほとんど雌雄同体だよね

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 11:32:26 ID:o3jVfojg0

まちごうた

>>488-489
よく肉を食べる沖縄の以下略

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 12:30:06 ID:ouGzrFCw0

>>491
霊的能力がない人間には、逆立ちしてもわからんのだよ。
しかし>>173が真実。

494 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 12:43:31 ID:IrOtginV0

>>173はただの自分勝手。
＞そして植物種族としての魂はそれぞれの種の繁栄を望んでいる。
＞植物は自分の力では移動できないために積極的に動物に自分を食べさせ、
＞糞として種子を運んでもらい繁殖することを望んでいるのだ。

そういう植物もあるね。たしかに。
鳥に食べられて遠くで糞をしてもらい、そこで繁殖するというもの。
でもそれは「一部の植物」であってすべてがそうじゃない。
キャベツには種があるか？
私たちはキャベツを食べて糞をすることでキャベツの繁栄を手助けしているか？

答えはNO。

では「繁栄のため」でもなく食べられてしまったキャベツには
「生をまっとうしなかった無念」や「子孫を残せなかった無念」はないのか？

＞植物は群体状の魂で、例えば稲の種族としての魂があり、個々の稲には
＞ほとんど意識が無い。
＞そして植物種族としての魂はそれぞれの種の繁栄を望んでいる。

「意識が無い」のに「種の反映を望んでいる」と誰がわかる？
誰に聞いた？

こいつのレスをみているとレイプ犯を思い出す。
女性の性器がぬれているのは男を受け入れるためだ。
だからこいつはレイプされたんじゃない、俺を受け入れたんだ、という無茶で自分に都合の良い理屈を振りかざす馬鹿人間。

野菜は人間に食われたがっている。
たとえ種を残せなくても無念ではない。
動物は人間に食われたがっていない。
なぜなら天寿を真っ当できなかったからだ。
自分の勝手な理屈で自分に都合の良い解釈しかできないこいつは、レイプ犯と同じ発想しかできんおおばか者。

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 12:47:08 ID:ouGzrFCw0

>>494
興奮してるな。
まぁ、もう少し霊的修行を積んだらいんでないか？

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 12:50:10 ID:IrOtginV0

>>495
霊的修行を積んだ結果>>173のような自分勝手な理屈にたどり着くんであれば、そんなもんつみたくないねぇ。
自分自身菜食主義だけど173のような身勝手な理由で菜食を正当化したくないわ。

目の前にある野菜が勝手に「人間に食べられることを望んでいる」なんて思い込んで食べるのは
自分達がひとつの命の輪を崩していることを自覚しない馬鹿のやること。
生で食べようが焼いて食べようが、野菜の命をいただくことには間違いないわけだ。
その野菜さんが「私に食べられることを願っているのね。私は野菜さんの願いをかなえてあげばしょう。ぱくっ」なんて傲慢も良いとこ。

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 12:53:16 ID:IrOtginV0

一通り読んだが、マジでこいつ馬鹿だな。
仮にも野菜に自分の血や肉や骨になってもらってる身で、どうやればそこまで傲慢になれるのか理解不能だ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 13:02:28 ID:KrkCRxTrO

どんな生命にも感謝しろ
進んで食べられたがる生命など存在しない

本当に霊性を上げたいなら仙人のように霞を食べるか
進んで自ら他者の食料になれ

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 14:23:55 ID:o3jVfojg0

>>494
キャベツに種はあるけど、食べたら種はダメになるね
まあ、葉っぱ食べるなんて危害もいいとこだね

レイプ犯云々は同意
どうにも表現が思いつかず、ちょっとモヤモヤしてたところがすっきりした

>>495
キミの霊性が高いという証拠を見せてください
そこまで自信たっぷりなら出せる証拠あるんでしょ？
さあ、遠慮しないで

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 15:12:38 ID:yJaUydnQ0

ちなみに強姦による妊娠率は和姦による妊娠率よりはるかに高い
妊娠可能期でなくても強姦されると妊娠してしまった例は無数にある
この目をそむけたくなるような現実が摂理である

女は「優しい男性が好きです」とよく言う
だが、実際問題、優しくしているだけでは女は欲求不満に陥る
そして女はこう言う
「優しく、そして、激しく！」
摂理は、実に難解である

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 15:30:20 ID:o3jVfojg0

なおさら悪い事ですな

つまり草食いは自分勝手な理屈で行動する悪ということになりますね

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 15:48:49 ID:yJaUydnQ0

いえいえ
草食いは強姦であれ和姦であれ、肉欲という摩訶不思議な摂理と決別しようとしていうるのです

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 15:50:20 ID:NTzy0L770

…でもね、肉しか食べられなかったら、お腹が減るじゃないですか?!

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 18:58:51 ID:o3jVfojg0

>>502
ほほう、では草食いを公言しつつ繁殖活動をしているモノはニセモノだということですか

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 19:20:43 ID:yJaUydnQ0

>>504
いいえ
ニセモノとまでは言いませぬ
霊的最終ステージには活動自体がない、それを極端に表現するならそうだ、というだけです
それより、「菜食について考える９」が見れなくなった（悲

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 19:45:20 ID:EZDYnEZZ0

朝鮮人に出会ったらレイプされると思え７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164416663/

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 20:11:01 ID:pN8ow6GM0

果物しか食べない人だって、食べ終わった種を育ててるわけじゃない
せいぜいゴミか下水道に流すだけ。一緒だよ。

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 20:20:03 ID:o3jVfojg0

人間は果物の木にとっても敵でした（種のできないバナナなど除く）

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 20:27:36 ID:o3jVfojg0

昔は庭にスイカを生やしたくて、庭に種を捨てたりしてたけど生えてきたことはないなぁ…
グレフルの種が少し芽が出ていて、植木鉢に植えてみたけど、少し大きくなったところで枯れてしまったなあ

それなのに、鳥か何かが運んできたビワはいまや大木で、毎年実をたわわに実らせているなあ
そのビワの実もとりきれずに放置していたら、沢山地面に落ちて芽吹いていたよ

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 20:53:46 ID:pN8ow6GM0

キウイは比較的簡単に生えるらしいよ
死んじゃったけど、ウチの祖父さんはスモモとかを育てたな。

511 ：に：2007/01/10(水) 21:07:03 ID:2LB4xFeS0

>>508
> 人間は果物の木にとっても敵でした（種のできないバナナなど除く）

バナナだって、もともとは大きな種のある果物なんだよね。
それを品種改良して、種無しにしたのは人間です。

美味しく食べるために植物を一種の去勢状態にしておきながら、よく
「繁殖のために食べてやってる」とか言えるものでありますよ。

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 21:11:15 ID:pN8ow6GM0

オカルト的に逆の見解は無いのかな
様々な命を体に取り入れてるから、エネルギーが高まるみたいな理論

513 ：に：2007/01/10(水) 21:21:42 ID:2LB4xFeS0

DDSアバタール・チューナー

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 21:42:47 ID:o3jVfojg0

>>511
種ありバナナはおいちくないので人間は敵でも味方でもないと思いました
>>512
それをやるなら肉や魚も生で食べなければ…
そういう流派もあるよな
「酵素をとれ」とか言って…
食物の酵素なんて胃腸でほとんど壊れてしまうよ
>>513
なんだよ、ﾅｶｰﾏだったのかよ
でもおいら2は嫌い

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 22:03:07 ID:yJaUydnQ0

>>509
昔はクーラーもなく夏は庭で蚊取り線香をたいてウチワを片手に夕涼みしたもんだ
そこでよく冷えたスイカをガバーと食うんだ
オバＱのユカタ着せられてたなあ
種は庭にプププっと撒き散らす
するとやがて芽が出てきてスイカがなったんだ
あまり大きくならなかったけど、うれしかったな
昔の話だけど

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/10(水) 23:19:46 ID:pN8ow6GM0

>>514
>それをやるなら肉や魚も生で食べなければ…

確か聞いたことがある、果物メインで食べてるの。ナチュラル廃人もといハイジーンとか。
穿った見方をすれば、火をなるべく使わない理論のために果物を押してる気もするな。
所詮民間療法だから、個人レベルでどうぞって感じだけど。林檎ダイエットなんてのもあったし。

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/11(木) 12:13:40 ID:vNI4P7Sf0

>>512
出るわけ無い。
霊的向上を目指す修行者にとっては、雑食より菜食が良いのは常識。
いくら雑食者が騒いだところで、真実は変わるはずも無い。

518 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/11(木) 18:35:37 ID:CUi1ecgb0

常識ってずいぶん歪んだ常識ですね
「考える人」はミケランジェロ作みたいな

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/11(木) 18:48:16 ID:GW1IvWSC0

>>518
歪んでるのは、お前の霊的感覚。

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/11(木) 19:38:13 ID:JH5cWts60

>>517
その真実はどうやって求めたの？

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/11(木) 20:42:47 ID:CUi1ecgb0

>>519
歪み具合をどうやって測ったのか教えてよｗｗ

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 05:56:59 ID:bDOl1rzU0

>>513
差別を非難して逆に差別を生んでいる。
しかも差別を生む可能性の段階で言論を封殺しにかかっている。
それは言論テロだよ。

ここはオカルト板、多少の認識の違いは承知の上で自由な発言をしている。
どんな考え方も極論になれば差別になるものだ。
人は迷走を繰り返しながら成長するのだから暫くほっては置けまいか?
君は俺から見たら差別を生もうとしているとしか見えない。
その心に正義の文字を抱いて書き込んでいるのだろうけども、結果として不正義に終わっている。
俺は君の事を確実に勝てる喧嘩ばかりしてかわいそうな奴だと思う。
いや、本当の所は、喧嘩をしていると思っているのは君だけなのだ、
他の人間はものを見ている次元が違うから、最初から話しにならないんだ。
俺は前にも一度言ったけど、君が正しいとは限らない、君だけが正しいとは限らないんだ。
それはもちろん根っこの部分での話しだ、どんな論理も動機に帰する。
君の言っている事の論理は合っている、だがやっている事の道理が間違っている。
何故道理が間違っているのか、それはその動機が間違っていたからなんだ。
君の場合はその動機が肥大してしまっている、君の信じている事が正義だと押し通すまでに成長している。
被害妄想故に菜食主義を非難する事が正義だと信じてしまった。我が肥大してしまった。
差別的菜食主義者と君は言ったが、菜食主義者の主張にあるのは飽くまでも差別を生む『可能性』や『生むかもしれない』という事だったはず。
どんな考え方も極論になれば差別になるものだ。君の考える極端な正義は一体誰に対しての正義なのだ？自分に対しての正義ではないのか？
身勝手な正義が、菜食主義者を差別主義者にしてしまったのに気がつかないのか？差別しているのに気がつかないのか?
違いを許さぬ狭量な正義感で、生むと言う可能性を非難して差別を生んだのは君自身だ。
どんなに理屈をコネクリ回そうがこの事実は変わらない。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 05:58:46 ID:bDOl1rzU0

何故皆が君に嫌悪感を示すのかを教えよう、他ならぬ君自身が差別主義者で君に差別されていると感じているからだ。
言葉を交わさなくとも分る事がある、伝わる事がある。君に対してはみないやな感触を感じ取っているはずだ。
それはなぜか、君は君の中に絶対の正義を持ち、違いを許していないからだ。
君の正義は差別を許さない正義、たとえ可能性の段階でも決して許しはしない。
あえて言おうそれは嘘だと、可能性、かもしれない。それを言い出せばキリが無い事ぐらい誰でもわかる。
どんな状況でも、なんに対してでも可能性はある。仮定の段階で語られる可能性はたぶんにご都合主義だと言う事。
なぜなら君の場合は肥大化した動機があるから。
前スレでも言ったけど、つまりは気にいらないからだ。君は多分、どんな事にでも可能性を持ち出す。
そして非難する、今回のように。そして生み出す、差別を。君の気に入らない考え方に対してはそうする。
差別的菜食主義者と君は言ったが、そうなのだ、君のやって来たこと自体が差別を生む構造だった。
私は知っている、差別を生み出す構造と言う物を。
正義を振りかざし恣意的に可能性を取り上げ非難する、非科学的な事に対して｢科学的｣な論争を挑み当たり前の１００戦１００勝、
正義は勝つ、自分は正しいからだと思い込む、屁散らし蹴散らし言論の一切をを封殺。差別は許さない、差別は嫌いだ。
振り上げられる反差別・正義の拳で、差別的菜食主義者をなぎ倒す。だが待ってくれ、その菜食主義者は『差別的な存在になる可能性がある』人間ではなかったか？
何故違いを受け入れられないのか？

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 06:00:32 ID:bDOl1rzU0

歴史上、被差別者に向けられた拳は全て正義ではなかったか?利益・信仰上の理由・征服。
大東亜戦争期、利益を独占し選民意識を持った被征服民がいたのはご存知か？
なるほど、魂の清浄を独占するのは許せない、選民思想に繋がる考えは差別を生み邪悪だから滅ぼす。
１００戦１００勝で征服の上言論封殺。君に差別は許せないという強い正義感がある限り、理屈は後から作り出される。
同じだよ、彼らに繰り出された拳も、菜食主義者に振り上げられた拳も。
君が差別し差別を生んだ。生んだ差別で差別した。
差別を語る君には本質が見えていない、差別とは君だ。
理屈を語る君には道理が欠けている。本質を見ないから屁理屈でしかない。
前スレの私の言っている事もみてくれ。君の事を頭が良いと言ったアレだ。
私は君に同じ事を言っている、もう一度君に言う、『君が正しいとは限らない』

何故違いを受け入れられないのだろうか？

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 08:01:10 ID:fDIY6Vz00

ここに来ている肉食者は霊的に無知なものが多すぎる。
少しは霊的な事柄に関する書物を読むなど、勉強してみたらどうだ。
そうでなければ、話がかみ合うわけが無い。
君らは、肉食の見えない影響などどうでもよくて、単純に菜食を否定し、肉食を
肯定したいだけなんだと思うな。

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 10:38:10 ID:XkSPNYLi0

見えない影響なら、どうでもよくね。

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 12:01:36 ID:etNDGsWY0

例えば、真性の菜食主義は知り合いの結婚式などにいって肉料理が出たとき
それをそのまま食べずにいるんですか？

その肉の塊が人間の血となり肉となるために目の前にでてきているのに
「霊性を高めるため」にその肉がゴミとして捨てられ腐り、何の役にも立たずにこの世から消えていっても
それでもなんら心は痛まず、正しいことをしていると思ってるわけですか？
貴方の言う「霊性」というのはそんな身勝手なことでどんどん高まるもんなんですか？

ちなみにこの「真性の菜食主義」というのは「霊性を高めるため」に菜食を続けている人です。

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 12:08:22 ID:WjB0BDZ90

予言は警告として受け取るべきです。一人の認識が変わらなければ世界も変わりません。
宇宙からのメッセージ「地球人類の選択の時」未来を決定するのは「あなた」です。
http://asyura2.com/0610/war86/msg/848.html

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 12:15:49 ID:XkSPNYLi0

>>527
料理を持ち帰って埋葬する人もいるらしいよ

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 12:24:50 ID:4ZoI+q4OO

埋葬…無駄死にには変わりないな
目の前に出されたら素直に食べてやるほうが供養だと思うがね…
かといって他の人に食べて貰うにもｹｶﾞﾚを押し付ける事になるしね
そこまで意固地に忌避するなら確かに利己的だな

今の世の中で、利己的でない真性の菜食をするなら
山奥に一人暮らしでもして自分だけの閉じた循環の中にいないといけないね

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 13:11:04 ID:A4UGmNqJ0

>>173
要するに、共食いするなってことだよね。

自分と似ているものを食べるな、と。

四つ足だったり、移動できたり、目があったり、口があったり
食べたもののそういった自分自身との近似値が高まれば高まる程
全体の不調和をきたすし、よって、自分自身にもバッククラッシュがおこると。

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 13:15:15 ID:A4UGmNqJ0

>>527
断言しておくけどさ
菜食主義者を殉教者とか偽善者とかそういうイメージなんだろうけどさ
全然違うって…。

あんたの囚われてる価値観じゃ計れないというだけで
もっと巨大な欲求、実現したいヴィジョンがあるんだよ
それを満たしたいだけ

ただ自分の為に健康に健康になんて奴は、挫折する奴が多いし
おまえみたいなのと波長が合うから
不毛な議論をしてお互いのエネルギーを消耗しあって対消滅してるw

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 13:26:46 ID:etNDGsWY0

>>531
＞自分と似ているものを食べるな、と。

これは誰の台詞？
仏陀ですら豚肉食べてたわけだし。
ってことは、貴方は仏陀は霊性が低い人だったといいたいのかな？
そこら辺菜食の人はどう思ってるんだろう。

>>532
いや、みんながみんな偽善者とは思ってないよ。
ただ中途半端なカンチガイ野郎は多いと思ってる。

それこそ層化やオウムみたいに「こうすることで幸せになれるんです」と妄信してる感じ。
で、自分の意思にそぐわないものは徹底否定。
「お前は霊性が低いから」とか「お前みたいなやつには理解できないんだよ」とかね。

自分自身に迷いのない人は「偽善者」ではあると思う。
上でも書いたけど披露宴で肉料理が出た時にどうするか？という問いを出したのは
その人自身の「迷い」を誘き出したかったから。
その時、何の迷いもなくそのｹｶﾞﾚを他人に押し付けて「俺って霊性が高いだろ」というのか、
もって帰って埋葬して自己満足に陥るのか、
迷いに迷った末それを食べてしまうのか、また迷いに迷った末食べずに済ませるのか。

霊性を高めるというのは自分自身の身勝手を通すのでもなく、カンチガイを邁進するのでもなく
葛藤の中で真実を見つけていくことなんじゃないでしょか？
調理された肉を目の前にして、傲慢な態度を取るのは霊性が高い人のやることではないと思います。
また、肉を食べる人をみて見下したり、お前らは間違ってるんだ、お前らは穢れてるんだと罵るのも
決して霊性の高い人のやることではないと思います。

不毛な議論と貴方が揶揄することも、迷いの一つ。
その議論を見下すことで優越感を感じる貴方の霊性はお世辞にも高いとは言えないのでは？
それとも、傲慢で自分勝手な態度こそ「高い霊性」の証明ですか？

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 13:36:47 ID:etNDGsWY0

このスレをみていて、菜食をみていて不愉快に思う人が多いと思う。
それは菜食の人のヘンな優越感、または雑食肉食を見下した表現の仕方がカチンと来るんだと思う。

本当に高みにいる人は他人を見下したりしない。
なぜなら自分が高い位置にいるから。
逆に自分が高みにいない人間は、他人を見下したり蹴落としたりすることで自分を高い位置にもっていこうとする。
このスレの菜食の人からはそういう匂いがする。

そこれそ中二病じゃないけど、ちょっとオカルト的なことのハマって
周りの人間がわいわいやっているのを見て「俺はお前らとは違うんだよｗ」と嘲笑う感じ。
結局、その「嘲笑う」という行為をした時点で、その人の魂は肉食をするよりも穢れてしまっているのに。

肉食をしろ、とは言わない。
ただ、霊性だの高みだのを目指しているのなら
他人を煽るな・叩くな・嘲るな・驕るな・昂るな・見下すな・侮蔑するな
そういう醜い行為をやっておいて「俺は霊性が高いから」とか「肉食は霊性が・・」なんて言ったところで
それこそただの「偽善者」にしか見えない。

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 15:06:06 ID:WjB0BDZ90

鎌で草の根を刈り取る事。

鎌で動物の首の根を刈り取る事。

それが同じというのなら、その手で今すぐ実践してみてください。
どちらも眉ひとつ動かさず同じ様に実践できますか。
理屈じゃない。

差別はいけないが区別はつけなければ秩序の無い混沌とした世界になってしまいます。
「悪平等」は人の道徳心をいとも簡単に刈り取ってしまう漆黒の鎌。
彼等（裏社会）の人間達は大昔より、それを理解し、様々なメディア媒体を使い、
万人への植え付けを成功させていますが、そろそろ目を覚まさないと本気で人類は・・

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 15:17:15 ID:A4UGmNqJ0

>>534
なんでそうやって立場に固執するの？

言葉とか感情とか
波動とかって常に変化してるよ

その一部分だけを見て、ごちゃごちゃ怒ってるあんたは一体なんなんだろうね？

そんな自分を自分で観察してみなさい。

だいたい菜食でもなんでもいいよ
本人の自由意志だから

あくまで自分の考え、方向性を晒してるだけ

だって自分で気づくしかないだろう、こういうことは

結論を鵜呑みにしたって意味ないから

啓蒙してるとかそんな風に解釈するバカがいるから
わざと言葉をそっけなくして言葉を選んで書いてるんだよ
そんなことも洞察できないのか？

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 15:28:52 ID:e/A2Gtoy0

菜食主義は現代の病ではないか。
現代物質文明環境破壊などに対する抵抗運動。
産業革命が始まり、資本家と労働者という構図が登場すると、
搾取される労働者の革命運動として共産主義が登場した。
ソ連が崩壊しその欠陥が明らかになると、人権意識環境破壊の高まりとともに
人権運動環境保護運動が登場した。現代菜食主義もその亜種だと考えられる。
ここでいう菜食主義とは、健康のためなどという個人的なものではなく、
文明批判や社会運動としての菜食主義。

上記すべての活動に共通する点がひとつだけある。
それはその思想の根底に全体主義が潜んでいるということだ。
健康のために肉食をやめました。それ以来体重も減り毎日健康です。
このような個人的菜食主義者とは根本的に違う。
動物を殺して食べるということが許せない、肉食が許せない、
肉食のような野蛮な行為はやめさせなければならない。
このような思想が根底にある。菜食原理主義だ。
環境保護原理主義者、人権原理主義者、男女同権原理主義者
と根底は同じ。目的のためには手段は正当化される。
共産主義革命を目指した人々もまたそうであった。

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 16:10:05 ID:Nxf5kDaH0

>>537
俺も同じ様に考えていた
俺はトイレを汚さない為にと跳ね返った尿で脚を汚さない為の二つの理由で
最近座りションするようになったが家族や家にきた友人にはそれを強要しない
座りション原理主義は強要すべきでない

倫理菜食は個人菜食と違い自分だけ行っても意味が薄いので強要したくなる
だろうし、受け入れられなければつい残酷だの虐殺だの心理に訴える攻撃を
してしまう
オツリ小便貰わないことだけで良しとなければ原理主義化し、危険視される

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 16:10:38 ID:OruTjxAw0

日本に食があふれているから、贅沢を言ってられる。
本当の飢餓を知らない人間が貴族趣味で御託並べてもアホクサ。
極限状態では人肉さえ食う、遭難事故でそういう事例は多数ある。

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 17:59:31 ID:AeRK95RjO

世界が平和でありますように。

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 18:12:59 ID:xrPtjFd70

肉食したいなら、一度屠殺場を自分で体験してみろ。
そして、自分の手で電気ショックを与え、自分の手で
のどを切り裂け。
そうすりゃ、ことの深刻さがわかるだろ。
「屠殺？どっかでやってんじゃね？、別に関係ないし。
　見たくもねぇし。おれは肉の塊食えりゃそれでいい。」
こんな肉食人ばっかだろ。

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 18:48:57 ID:XkSPNYLi0

これって、ベジタリアンの人がよく言うね
体験する意味がわからない。マグロを食べたきゃ漁船に乗るの？
輸入に頼ってる食品を食べるには海外まで行くの？

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 18:58:27 ID:tBzDXwL1O

このスレ的にはニワトリの卵はどうなの？

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 18:58:31 ID:xrPtjFd70

>>542
俺は畑で野菜収穫したのは２度や３度じゃない。
お前も、肉食うなら屠殺場いってみろよ。
見学くらいは許してくれるだろ。

怖いんだろ？
現実を直視するのが。

でも、肉は食べる。
なんとも、身勝手な人種だぜ、肉食人は。

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:12:41 ID:xrPtjFd70

肉食うなら、お前らの食欲を満たすために、阿鼻叫喚のなかで死んでいく
家畜たちの姿を直視しろ。
それが、お前達のために死んでいった、家畜たちへのせめてもの礼儀だろ。

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:22:51 ID:OruTjxAw0

ID:xrPtjFd70を世間では基地外と言う。
可愛そうに。早く精神病院に入院したほうがよいぞ、忠告だ。

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:26:13 ID:xrPtjFd70

>>546
人を基地外呼ばわり。
その程度のことしか、言えんか？

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:41:24 ID:XkSPNYLi0

>>544
職業柄、魚を週に５日は殺してますが何か
そもそも自分で殺さないと食べたらいけない理由も分かりませんが
オカルト的には、自分で殺せば食べていいと認められるモンなの？

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:48:12 ID:xrPtjFd70

>>548
食べるなら、食べられるものに礼を尽くせと言ってるだけだ。
そんな、基本もわかれなければどうにもならんだろ。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 19:58:10 ID:XkSPNYLi0

>>549
そういう考え方なら、ごめん。ちょっと相手を間違った。
礼を尽くすのは悪いことではない。
オカルト的な問題は、当人の心の問題だと思っているので。

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 20:00:56 ID:etNDGsWY0

>>549
貴方は、職場の飲み会や友人の結婚式で肉や野菜が出た時、どうしますか？

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 20:25:11 ID:etNDGsWY0

レスないねぇ。

ちなみにうちの親戚は九州で養鶏やってるんだけど。
三日生まないと「潰す」んだよね。
で、食べちゃう。
最初は怖くてその話聞いて食べられなくなったけど
実際自分で「潰す」のを経験してみたら「食べる」ことそのものへの意識が変わった。

肉と野菜は違う？
どっちも同じ「命」だよ。
それを「いただいて」いるんです、私たちは。
野菜はしゃべらないけど、だからといって人間に食べられたがっているわけじゃない。
口があれば多分拒否するだろうし、食べないで天寿をまっとうしたいんじゃないでしょか。
でも口が無いからそれを伝えられない。
うえのほうで「野菜は人間に食べられたがっている」という傲慢な発言している人もいましたが、
それは牛は人間に食べられるために存在するんだ、というのと同じくらい傲慢な発言だよ。

野菜を食べている人は、本当にその「命」をいただいているという自覚がありますか？
野菜の「命」は牛や豚や鳥の「命」より軽いですか？

野菜はしゃべらないし無抵抗だから収穫もあっさりできちゃいます。
そのままポリポリ食べることもできます。
だからといってその「命」を軽視していいもんでしょうか？

食べることに礼を尽くすのであれば、野菜も肉も同じ「命をいただいているんだ」という自覚をもってください。
抵抗しないから野菜は食べていいんだ、抵抗する牛を食べる肉食は野蛮なんだ、というのはただの傲慢です。
野菜だけ食べる人もぜひ一度牛や鳥を「潰す」ことを経験してみてください。
そうすれば自分が食べている野菜の「命」というものを考えることができると思います。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 20:45:12 ID:DHJ/4Q5s0

>>552
大きな勘違いしてるな。
俺は菜食だがが野菜には感謝してる。
菜食人が野菜に感謝してないという決めつけはやめてくれ。
君も十分傲慢だろ。

＞野菜だけ食べる人もぜひ一度牛や鳥を「潰す」ことを経験してみてください。
＞そうすれば自分が食べている野菜の「命」というものを考えることができると思います

それを見たから、肉食をやめたわけだが。
俺にとっては、感謝して食べるくらいなら、食わないほうがまし
という結論に達した。

なぜ、多くの人が屠殺をみて残酷と感じるか考えたことあるか？

自分の心は知ってるんだよ。
何が正しいか、間違いかをな。
それに素直になれるか、なれないかが菜食と雑食の違いだ。

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 20:53:54 ID:etNDGsWY0

>>553
要するに「泣き叫び血をだす命」を食べるのは嫌で
「声を出さず抵抗しない命」を食べるのは平気、ということですか？

また、「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどはありますか？

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:00:51 ID:DHJ/4Q5s0

>>554
普通の感覚を持つ人間なら、残酷なことはしたくないと思うはずだが。
まぁ、肉食人はそれよりも食欲が勝っているといえる。

命を重さは同じだ。
そして人間は、何かの犠牲に支えられて生きている。
ならば、犠牲になるものにより苦痛を与えるほうが
より罪が重いといえるだろう。
そして、どう見ても動物のほうが殺されるときに苦しんでいるのは明らか。
これは万人が一致する考え方だろう。
よって、菜食がよりベターな生き方と言える。

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:01:55 ID:4ZoI+q4OO

菜食にも卵や牛乳やバターは摂る人とか、肉成分が入った調味料すら避ける人とか
色々分類あったと思うけど、このスレで言ってる菜食はどの程度なの？
理論的に完全に野菜オンリーな人じゃないと言えない事言ってると思うけど
本当に乳製品調味料添加物含め全く動物性のものは摂っていないの？

あと肉食つーのもどの位の人の事言うのよ
まさか肉オンリーで生きてる人も滅多におるまいに…

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:15:32 ID:bDOl1rzU0

そういえばこういうスレなのにミートリックスが無いですね↓

http://www.themeatrix.com/intl/japanese/

>>554
言っている事がよくわからないけど牛と野菜は違うものだよ。
まぁ、見れば分るよね、牛は動物で野菜は植物です。
牛の体重は重いけど、植物の重量はピンキリだね。

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:21:16 ID:2YvmcKbb0

罪のないかわいい動物さんをうんこにするとは
なんと残酷な事か。酷い。

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:31:07 ID:XkSPNYLi0

>>557
ミートリックスﾜﾛﾀ

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:33:28 ID:qAYLu4oB0

>>557
言っていることが分からないのは、読解力がないからだね。

命に、動物も植物もないな。況や、体重などなんの意味もない。
（一部の）菜食主義は単なるエゴによる自己満足。これ決定。

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:34:31 ID:etNDGsWY0

>>555
それで、もし友達の披露宴にでて肉がでてきたら、貴方はどうしますか？

>>557
貴方も同じ質問でお願いします。

あと。
＞牛の体重は重いけど、植物の重量はピンキリだね。

「牛」という一つの種族と「植物」という分類で「体重」という物理的なことを比較することに、どんな意味が？

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:38:46 ID:DHJ/4Q5s0

>>561
肉好きに譲る。
菜食を始めて５年、身体自体が肉を受け付けなくなってる。

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:42:54 ID:etNDGsWY0

>>562
それは人の心も牛の犠牲も全部踏みにじった上で成立する「菜食」じゃないんでしょうか？

その牛のお肉は、貴方のためにと貴方の友人がお金を払って準備したもので、
そのお肉は「貴方の食べられるため」に厨房でシェフが焼いたものですよ。

おまけにこのスレ的には「霊性が下がる」のか「低い」のかわかんないですが、
そういうものを人に押し付けるわけでしょうか？

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:43:13 ID:DHJ/4Q5s0

>>561
じゃ、逆に質問する。
>>555について、君はどう思う？

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:43:58 ID:qAYLu4oB0

>>562
どうも（一部の）菜食主義者は相手の言っていることを理解する
能力がなくなるらしい。
譲ったところで死んだ牛は生き返らないし、譲られた方も食いきれないものを
もらってもうれしくない。牛並びに隣人に対するただの嫌がらせだな。

俺は、明日も肉を食べてそんな愚かな人間にならないよう気を付けようw

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:46:42 ID:DHJ/4Q5s0

>>563
おれは、肉食べれないと言っておく。
あらかじめな。
それでも、俺のためにメニューを変えることができんことが
ほとんどだから、友人は肉を食わなくても構わないと言ってくれる。
欠席するよりは、そのほうがずっといいとな。

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:48:37 ID:DHJ/4Q5s0

>>565
>>555についてに意見を言ってくれるか？

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:50:19 ID:etNDGsWY0

>>564
身勝手で目先のことしか考えてない意見だと思います。

牛と野菜、命の重さが同じなら
例えば、牛一頭から取れる大量のお肉とにんじん一本が同じということになりますよね？
そうすると菜食の人は肉食の人より大量の「命」を摂取することになります。
逆にいえば、牛一頭はそれだけでたくさんの人の役に立つことができますが
にんじん一本、トマト一つでは空腹をほんの少し紛らわせる程度にしかなりません。

たとえば、貴方は今日「いくつ」の「命」をいただきましたか？
肉食の人よりたくさんの「命」を消費しておいて「霊性が高い」というのがまず意味がわからない。

肉も野菜も「同じ命」というのなら「命を少なくいただくほう」で考えるのもひとつの考えでは？

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:52:27 ID:etNDGsWY0

>>566
いや、まったく答えになってませんよ。
厨房では何人分と決められた肉が焼かれ、貴方の目の前には肉が運ばれてくるわけです。
それを隣の人に押し付けて「よし、俺は霊性が高いぞ」ということでご満悦ですか？
で、その肉は隣の人を汚すか、また、食べきれない場合はゴミとして捨てられて腐っていくのが「霊性を高める」ことですか？

すばらしいですね、それは。

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:52:44 ID:DHJ/4Q5s0

>>568
牛がどれだけの植物を食べて生きてるか、まったく考慮していないな。
肉１キロ作るのに、８キロの穀物がいるんだ。
無知だな、君は。

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:52:47 ID:qAYLu4oB0

>>564
食を残酷だと思うなら、なにも食うな。
動物である以上従属栄養生物なんだから、必ず他の生物を糧としている。
それは生物が古来から行ってきたことで、残酷とか言う人間の価値観で
計るものではなかろう？
蜘蛛が蝶を食うのは？ライオンが牛を食うのは？　罪なのか？残酷なのか？w

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:54:00 ID:XkSPNYLi0

重さで判断できるなら、相撲取りの命は凄く重いことになるね

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:54:29 ID:bDOl1rzU0

>>561
普通に食べないけど？

＞牛の体重は重いけど、植物の重量はピンキリだね。
こう言ったのはね、君が誘導尋問しようとしてたからなんだよね。
話す気なんて全くないでしょ、最初から結論の決まった答えに導こうとしている。
君の中では答えは決まってるんだから、まともに答える訳が無い。
本当に考えを聞きたかったら、まず自分が考えを話すべきではないかな?
なんで君は『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』と考え、
その二つを食べる事の間には違いが無いと思っているのかを聞きたい。

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:55:59 ID:etNDGsWY0

>>570
それも答えになってません。
都合の悪い質問は誤魔化す主義ですか？

で、貴方は今日「いくつの命」をいただきましたか？
牛一頭とニンジン一つの「命」を本当に同じだと思って食べていますか？

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:56:00 ID:DHJ/4Q5s0

>>571
論理をすり替えるな
ぜんぜん、反論になってないだろ。
じゃあ、お前は残酷なことをいとわない人間だと言うことだな？

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:56:32 ID:e/A2Gtoy0

捕鯨禁止論者は命の重さを脳の重さで量ろうとしている。
牛は愚鈍な動物だから殺しても構わないが、賢いイルカやクジラはだめだと。
立場が違うと面白いね。

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:57:04 ID:XkSPNYLi0

>>570
それは牛が考えればいいことだと思う

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:57:07 ID:qAYLu4oB0

>>570
おいおい、>568の言っている主旨が読みとれないのか？

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:57:44 ID:DHJ/4Q5s0

>>574
お前こそ反論になってない。
お前が肉１キロをくったら、８キロの野菜を消費する。
俺は１日野菜１キロで十分だ。
さて、どっちが多くの命を犠牲にしてるんだ？
こんな簡単なこともわからんのか。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:58:11 ID:qAYLu4oB0

>>575
すり替え手などいませんが、何か？

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:58:24 ID:etNDGsWY0

>>573
食べずにゴミとして肉が捨てられることにご満悦、ですか。

＞こう言ったのはね、君が誘導尋問しようとしてたからなんだよね。

逆、でしょ？
自分が窮地に陥るのを避けるため、誤魔化したんでしょう？
都合の悪い質問をされたら逆に質問をし返したり、まったく違う話をしたりするのはそういう時なのはお約束でしょう？

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:58:51 ID:A4UGmNqJ0

意識的な歪曲、曲解は
無意識なものと比べて
やはり所作が大げさだからすぐわかるものだな…

しかし、意識的な曲解程、自分自身にバッククラッシュをおこす行為もないわけで
そこまで自分の魂を傷つけてまで一体…。

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 21:58:56 ID:DHJ/4Q5s0

ここの肉食人は基本的な計算もできないらしいな。

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:00:33 ID:qAYLu4oB0

>>583
肉を一日に１キロも食べないんですけどw

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:00:40 ID:etNDGsWY0

>>579
で、貴方はどうして「今日自分がいただいた命の数」を数えないんですか？
何か都合の悪いことでも？

質問に質問で仕返すのは、自分に都合の悪い質問を誤魔化すため、というのはお約束ですよ。
まず、あなたが数えてください。

貴方は「いくつの命」を今日食べましたか？
そしてその一つ一つの「命」は本当に「牛一頭」と同じくらい価値のある「命」ですか？

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:02:36 ID:DHJ/4Q5s0

>>585
意味がわからんがｗ
何が言いたい？
どう見ても、肉食のほうがより多くの生命を犠牲にしている。
食物連鎖をみればよくわかるだろ。

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:05:35 ID:etNDGsWY0

>>586
プランクトンまで数えていった方がいいですか？

＞何が言いたい？

いや、質問しているだけですが。

で、貴方はきょういくつの「命」をいただきましたか？
で、その命の一つ一つは本当に「牛一頭」と同じ重さですか？
電気ショックを与えられ、切り裂かれ、食卓に上る「命」と
今日貴方が食べた「ニンジン」（他の野菜でも可）は本当に同じ重さの「命」だと自覚して食べましたか？

どうして答えないんでしょうね、貴方は。

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:07:10 ID:DHJ/4Q5s0

>>587
俺は、同じ重さだとおもって食べてるが。
それで、何が言いたい？

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:08:24 ID:etNDGsWY0

>>588

「牛も野菜も同じ命」といいながら、その実、まったく「同じ」とは思ってないんじゃないでしょうか？
牛を殺すのが惨酷だと思うなら、同じ「命」であるニンジンを引き抜くのも「惨酷」じゃないんでしょうか？
牛は暴れるし血を流すから「可哀想」
でも、ニンジンは血も出ないし暴れないから「平気」

そういう気持ちがどこかにありませんか？
それは既に命の重さを「同じ」だとは思ってないのではないでしょうか？

で、そろそろ質問に答えてくれません？
それとも貴方は「感謝はするがいちいち食った命なんて気にしてねーよ」ということでしょうか？

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:09:34 ID:qAYLu4oB0

>>586
そうか？俺はID:etNDGsWY0の言っていることの方が分かるが。
むしろ、なんでおまえが理解できないかがわからん。
２０００ｋｃａｌを摂取するのに牛の肉だけなら４００グラム程度。牛の体重からすれば
０．２％にもならない。
これを植物でとるならその数倍の量がいる。そこで犠牲になる固体数は数十以上。
牛にも一つの命。植物にも一つの命があるなら、
０．２％：数百％となる。
つまり植物を食べる方が多くの命の数を犠牲にしている。

理解できた？

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:10:10 ID:DHJ/4Q5s0

>>589
それじゃ、野菜の痛みというものを説明してくれ。
俺はより犠牲となるもに、痛みを与えたほうが罪が思いと
いってるわけだが。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:10:41 ID:Ag1Y+wWM0

自分野菜好きで肉はあまり好きじゃないけど家族もいるから野菜だけって訳にはいかないし
お出汁にも使うし、出されれば食べる。
優先順位、野菜＝果物＞魚＞肉（鳥＞豚＞牛）なんだけども
それでも肉食人ってくくりで馬鹿にされるのってなんかすげームカつくな。

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:11:13 ID:bDOl1rzU0

etNDGsWY0
質問しといてこいつは・・・ｗ
>>573は？

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:11:14 ID:qAYLu4oB0

>>591
アホですね。魚には痛点はありません。つまり痛みは感じません。
よく調べてから発言することをお勧めします。

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:11:33 ID:DHJ/4Q5s0

>>590
それで、その牛が育つためにいくらの穀物が必要になるか
考えたか？ｗ

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:12:57 ID:DHJ/4Q5s0

>>594
まじで、俺へのレスなのか？
意味がわからんがｗ

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:13:23 ID:etNDGsWY0

>>591
質問に答えましょうね。

あと「痛み」がなければ何で良い？
魚は痛点が無いそうですが？
人間にも痛覚が無い人がいますが、そういう人は殺して食べても平気？

で。

マジでそろそろ質問に答えましょう。
はぐらかすのに必死ですか？
答えられない質問ではないと思いますよ。
本気で貴方が「命をいただいている」という自覚をもって食事をしているのなら、ね。

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:13:53 ID:Ag1Y+wWM0

要するにここの菜食人wは霊性が高いだの何だの言っておきながら
植物の悲鳴も聞こえないのね

動物の悲鳴とか血とか、目に見える残酷にしか気がいかないのなら
それこそ霊性低いと思います

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:14:23 ID:bDOl1rzU0

あ、一つ言っとくとこのスレには不自然に対立煽ってる奴が良く来るから。
職業が肉関係の人ってかなり多いしね。

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:14:31 ID:qAYLu4oB0

>>595
あれだけ説明しても分からないのかね、君は。
牛が何を食べたかは関係ないでしょ。どれだけの命を自分が生きるのに
消費したか、でしょ。
まさか、植物はいくら虐待しても平気で、牛は安楽死でもダメとか言い出すの？
サラダは口に入れるまで細胞は生きてますよ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:15:10 ID:etNDGsWY0

野菜は嫌がらないし痛がらないから食べてもいい。
って、電車の中で怖くて声出せない人がいたら痴漢してもいい、っていうのと似てる気が・・・

嫌がらないからいい、痛がらないからいい、っていうのはただの傲慢でしょ？

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:17:29 ID:DHJ/4Q5s0

>>598
それじゃ、お前はどうだ？
おまえは痛みが感じようが感じまいが、拷問のような方法で
殺しても問題ないって言ってるようにしか見えんが。
殺し方などどうでもいい。
自分の胃袋にさえ入ればって感じか？

>>598
それは、お前の幻覚だろ。
病院いったほうがいいと思われ。

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:17:54 ID:bDOl1rzU0

>>597
>>573は？

604 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:18:48 ID:etNDGsWY0

>>603
>>581で答えてるけど。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:19:58 ID:qAYLu4oB0

>>602
＞それは、お前の幻覚だろ。
ねえ、なんで598を読んでそんな誤読ができるの?w

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:20:23 ID:etNDGsWY0

>>602
貴方は植物は人間に食べられたがってると思う？
もしくは、植物は人間に食べられずに天寿をまっとうしたいと思ってると思う？
それとも、まったく植物には意識がないと思う？

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:20:39 ID:DHJ/4Q5s0

結論

肉食人はどんな残酷な方法で、動物を殺そうとも、自分の食欲を満たせば
それでいい。

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:24:36 ID:DHJ/4Q5s0

植物が痛みを感じている客観的な証拠はどこにもない。
植物が悲鳴をあげてるだの言う、理解不能な人間と議論しても
意味は無い。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:25:00 ID:Ag1Y+wWM0

>>602
そーじゃなくてね、悲鳴をあげて痛みを感じてるから動物は×で
表面上何の文句も言わないから植物ならOKってのがおかしいって言ってるの
どんな理屈こねようと命を糧にしないと生きていけないのが人間なんだからね

確かに植物の方が食べて罪は軽い感じはするよ
でもそれは自分の感じる範囲の罪悪感の問題であって、実際には命は等価だと思ってる

なーんかこのへんで議論がねじまがって
肉食人はこれだからwwwとか言ってるのがまじってるけどこれは煽りと見なしてOKよね

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:25:19 ID:etNDGsWY0

>>607
そうやって「都合の悪い質問を無視する」ことや
「嫌がらせのように勝手に相手の言うことを曲解して結論を出す」ことが
「霊性の高い人」のやることなの？

貴方のやってることは、小学生のガキレベルじゃん・・・・
正直呆れた。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:25:51 ID:DHJ/4Q5s0

>>610
全て、その言葉お前に返す。

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:27:30 ID:9C4cYQEi0

屠殺をみて食えなくなった（やめたわけじゃないよなｗ）というのはただのヘタレ
SANチェックに失敗しただけ

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:28:52 ID:Ag1Y+wWM0

このオカ板でこの議論において「植物の悲鳴」が幻覚だと言っちゃって
客観的証拠が何もないとか言い出しちゃったら
「霊性が高い」だの何だのも思い込みになっちゃうわなw

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:29:31 ID:etNDGsWY0

>>608
都合の悪い質問から逃げて、自分のいいたいことだけ主張することにしましたか？
見っとも無いねぇ・・・
これが「霊性の高い人」ですか・・・はぁ・・・

>>611
返す前によく吟味してくださいね。

あなた、人の質問に一切答えず、相手を揶揄してますよね。
そのうえ、いきなり相手の主張を曲解した「結論」を嫌がらせのように書き込みましたよね。

そういう自分を振り返って、何とも思いませんが？
多分、そういうことを平気でやってる貴方の魂は、肉を食べるよりよっぽど醜く汚れてる時ですよ。
「霊性を高める」のであれば、まず、そういう部分から見直してみては？

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:29:34 ID:DHJ/4Q5s0

>>609
それじゃ、残酷な殺人とを犯した人間と、残酷ではない殺人を犯した人間
どっちが罪が重い？

言うまでも無く、残酷な殺人を犯したほうだ。
裁判結果を見ればわかるだろ。

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:29:51 ID:bDOl1rzU0

>>581
だって君
＞また、「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどはありますか？
って聞いているくせに自分の考えである『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』
って事を言って無いでしょ。
だから答えて
＞なんで君は『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』と考え、
＞その二つを食べる事の間には違いが無いと思っているのかを聞きたい。

＞食べずにゴミとして肉が捨てられることにご満悦、ですか。
これに関してはそう言う主義の人に出してはいけないとしか言えないな。
イスラム教徒に豚肉を出して、お前の為に死んだ命だから食べなさいって言えないだろ。
何でそれを非難されなければいけないんだ?

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:32:32 ID:9d/D9DXwO

植物に脳や痛覚や感情があるの？
無いよね？

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:32:53 ID:etNDGsWY0

>>616
いちおう礼儀として、質問に対して質問で答えてくれたらちゃんと答えてるけど
貴方みたいに質問を誤魔化す人の質問は、こっちも誤魔化す「礼儀」で返してるもんで。

不満なら、ちゃんと答えてくださいな。
そしたらこっちもちゃんと向かい合いますから。

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:34:50 ID:DHJ/4Q5s0

>>617
無駄無駄、ここの住人は下手すりゃ、植物は言語を話すとまで
言いかねない連中だから。
そんな奴らと議論が成り立つはず無い。

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:35:06 ID:bDOl1rzU0

>>618
え？答えてるけど?もう一回答えるけどどのレスに対して?

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:35:51 ID:XkSPNYLi0

>>615
ちょっと変えてみる。
殺人犯と殺人犯を死刑にした人
どっちの罪が重い

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:37:03 ID:DHJ/4Q5s0

>>621
はぁ？
殺人犯だろ。
お前はどっちだよ？

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:39:43 ID:XkSPNYLi0

人の命を奪った殺人犯を殺す人

植物の命を奪った牛を殺す人

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:40:03 ID:etNDGsWY0

>>620
一番最初の>>554にちゃんと答えてないでしょ？
そこに貴方が割り込んだことからはじまったんだし。
中途半端に絡んできておいて、答えろレスくれってウザイなぁ・・・

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:40:42 ID:qAYLu4oB0

>>607
結論

菜食人はどんな残酷な方法で、植物を殺そうとも、自分の食欲を満たせば
それでいい。

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:41:06 ID:etNDGsWY0

>>622
「牛も野菜も同じ命」なんだよね。

じゃあ、牛を捌いた人も、ニンジンを乱切りにした人も、旦那をバラバラにした人も、同じ「命ひとつ」殺したことになるってことでいい？

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:42:49 ID:qAYLu4oB0

>>615
だから～、おまえ家畜が残酷に殺されていると思ってるの？
考えられる最善の「安楽死」なんだが。

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:43:31 ID:DHJ/4Q5s0

>>625
残酷な方法で植物を殺すってｗｗ
千切りかｗ
千切りが残酷ねぇｗ
マジで、ついてけねぇな、ここの連中

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:44:03 ID:bDOl1rzU0

それらは質が違うものだと考えています。
だから比べられるものではないです。

そこであなた話しの前提が知りたい訳です。
>>616

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:44:07 ID:qAYLu4oB0

>>615
例え話になってないしw

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:47:22 ID:DHJ/4Q5s0

>>627
おまえこそ、安楽死だとおもってるの？
とても残酷なんだが。

1992年、ブリストル大学のサイモン・ケスティン（Simon Kestin）はIWCの人道捕殺ワークショップにおいて、
イギリスで屠殺されている子牛の53％はきちんと気絶させられておらず、
血抜きの段階でも意識があった可能性があると報告した。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hna_uk_farm.html

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:47:24 ID:Ag1Y+wWM0

その殺人が残酷だろうが残酷じゃなかろうが命を奪った事には変わりない
判決で残酷な方が罪が重いのはそりゃそうだろうけど
その霊性とやらは主観的な罪の増減で決まるのかい？

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:48:44 ID:DHJ/4Q5s0

>>632
おれがいつ霊性について話したんだ？
肉食人は残酷だといってるだけだろ。

634 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:50:44 ID:etNDGsWY0

>>629
じゃあ過去ログ読んでね。
実は牛の命と野菜の命については、既にかなり前で語ってますので。

次から最低限のネチケットとしてログ読んでから参加してもらえると嬉しいです。

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:51:38 ID:XkSPNYLi0

オカルト的には、どこまで遡るのさ
食事の食べ残しを肥料にした植物を食べたら罪が重くなるの？
生まれたばかりの牛を食べた場合は植物より軽くなるの？
イクラだけ食べた人と、その鮭の切り身を食べた人の差は？
ちゃんと説明できるの

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:51:54 ID:DHJ/4Q5s0

>>634
いや、読まなくても、ここの肉食人は残酷だと言うことが理解できたんで。
特にID:etNDGsWY0
あんたがな。

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:52:10 ID:9C4cYQEi0

遅レスカンベン

>>586
へー、豚や牛って肉食動物でしかも食物連鎖の上位だったんだ？
今日一番ﾜﾛﾀﾖ

>>595
野菜の肥料だってどうなんですか？
グアノだったら元は鳥が食べた魚の死体ですし
堆肥なら家畜の糞ですよ…大量の穀物を食べた…
それに殺虫剤で死んだ虫は？土壌の消毒作業で死んだ細菌は？

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:52:18 ID:Ag1Y+wWM0

そもそも菜食の方が霊性が高いと言い出したのが議論のはじまりなんだが？
ただ肉食人は残酷だと言ってるだけの人なら帰った方がいいんじゃない

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:52:57 ID:bDOl1rzU0

>>632
どれですか？

あと、牛を食べる肉食は野蛮なんだ、と言っている人ははただの煽りですよ。
真面目にやっている人はそんな事言わない。

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:53:10 ID:HBpKR12v0

正直、もう２ｃｈねるは役割を終えたと思うね。

だって文字だけだよ？
旧世代の機能の掲示板のくせに、いつまで君臨してるのだ。

糞みたいな出会い系の広告を張りまくって、荒稼ぎしてるのにその分を
使い勝手にまわしてくれない。

そしてプロ固定の質が下がりすぎ！
金払いが少なくても面白い書き込みをしろよまったく。

そういえば数年前、UNIXの連中だまくらかして、手弁当でプログラム書かせた
ことがあったよなｗｗｗ。

あのプログラマーの連中の馬鹿さ加減ときたら反吐がでるよ。
フラッシュで賞賛されようが利用された事実はかわらんねー。
あのフラッシュ感動系ってやつ？？（笑）。くっだらねー。

２ｃｈはその役割を終えた。
２ｃｈがあるかぎりネットは発展しない。
どうせなら去年なくなってほしかった・・・。

まあでも、どうせ今回も潰れないだろう。早くネットから消えてくれ・・・ネットをもっと進化させてくれ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:54:04 ID:qAYLu4oB0

>>631
ごめん、おまえイギリス人だったんか。ちなみに俺日本人。

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:54:13 ID:DHJ/4Q5s0

>>637
肉食獣＝肉食人
食物連鎖上、まぁ頂点になるわけだ。
理解できたか？ｗ

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:55:59 ID:etNDGsWY0

>>636
貴方に話しかけてませんよ。

ついでに、私は貴方のように馬鹿じゃないので、
貴方を例にだして「菜食」とひとくくりにするようなことはしません。

貴方が菜食の代表だとしたら、菜食は非論理的で、卑怯で
どうしようもないくらい幼稚な精神をもっている、ということになりますから。
でも、実際には「貴方」がそうなんであって、多くの菜食は普通の人だと知ってますので。

でもかわいそうに思います。
貴方のような人が一人いるだけで、「菜食でも霊性が低い人がいるんだ」という証明になってしまいますもんね。
しかも菜食を続けていると穏やかになる、なんて説もありますが、貴方はそれすら身をもって嘘であると証明しているわけですし。

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:56:16 ID:DHJ/4Q5s0

>>641
安楽死のソースヨロシクｗ
イギリスでも、どこでもかまわんぞｗ
まさか、ソース無いなんてことないよな？

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:57:29 ID:DHJ/4Q5s0

>>643
で、自分は霊性高いつもりなの？ｗ

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:58:25 ID:bDOl1rzU0

>>638
＞そもそも菜食の方が霊性が高いと言い出したのが議論のはじまりなんだが？
いや、それは雑食主義者が曲解して菜食の方が霊性が高いって事かって怒ったんだと思う。
それに煽り屋がお前ら肉食は野蛮人だって言って煽って不の連鎖、順番逆かもしれないけどそういう事。

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 22:59:33 ID:9C4cYQEi0

>>619
ここさ、オカ板なんだけど
>>631
典型的ネガティヴキャンペーン
引っかかる人はかわいそうな人

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:00:06 ID:qAYLu4oB0

>>637
肥料について。
魚粉と呼ばれる魚を原料にした肥料がある。
また、骨粉もリン酸肥料として有機農法に多く利用される。
骨粉は以前は牛の骨がメインだったが、現在は鶏が多く使われる（狂牛病以来ね）
他にも動物を原料とした肥料はいくつかあるが、特殊なものとして
蘭栽培家が独自にいろいろな原料で長期熟成させた液肥を使うが、半ば呪術的に
蛇やある種の虫を原料にすることもあるそうだ。

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:00:29 ID:bDOl1rzU0

>>643
考えかかれたスレは何処ですか?

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:03:48 ID:qAYLu4oB0

>>644
ソース？
おまえが屠殺場に行って見学してこいよ。なに、何からなにまで人に頼ってるの？

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:04:15 ID:9C4cYQEi0

>>642
マジレスｔｈｘｗ
でも牛1頭食べても（普通は食べられないが）やっと1個の命だよね
牛1頭と同じ重さの野菜を食べると一体何個分の命が必要かな？

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:08:03 ID:DHJ/4Q5s0

>>651
しつこいなｗ
牛一頭１トンとして、牛１頭育てるのに必要な穀物８トンの命
野菜８トンの命＝牛１頭
つまり牛肉１キロ＝牛の１頭の命＋８キロ分の穀物の命

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:09:13 ID:etNDGsWY0

>>645
まさか。
ただ、貴方のような嫌味や嫌がらせを平気でしない分
あなたよりマシかもね。
肉食ってても。

>>649
最低限のマナーくらい守りましょう。
抽出機能なりなんなりあるでしょう？
子供じゃないんだから、甘えないでくださいね。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:09:32 ID:DHJ/4Q5s0

>>650
アホ。
俺の知り合いが昔勤めたんだよ。
イギリスの報告と同じだった。
それよりソースまだぁ

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:11:18 ID:DHJ/4Q5s0

>>653
お前みたいな馬鹿には、何言っても無駄なようだ。

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:12:08 ID:XkSPNYLi0

>>654
知り合いの勤め先言える　辞めたんだから少し伏せれば大丈夫だよね。

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:13:01 ID:qAYLu4oB0

>>648
自己レス
　独立栄養生物の植物でも、全く他からの栄養を必要としないわけではない。
　植物の生長は必ず「動物の死」を前提としていて、もし、動物が死なない世界で
あったら植物は死滅する。
　つまり植物も動物の死の上で生きているわけ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:13:04 ID:DHJ/4Q5s0

>>656
自分で確かめれよ。
人に頼るな。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:13:36 ID:bDOl1rzU0

>>653
検索しました、俺の聞きたい事が書いてなかったので
>>616に答えてください。
前提になっている考えを示してないです。

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:13:39 ID:qAYLu4oB0

>>651
>>590　俺が今日書いたレス。

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:14:32 ID:qAYLu4oB0

>>654
なんで自分の目で現場を確かめないの？
真実を知るのが怖い？

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:17:30 ID:DHJ/4Q5s0

>>661
レス嫁や。
俺は屠殺みたから、肉やめたって言っただろうが。
まぁ、ビデオだが。

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:17:42 ID:qAYLu4oB0

>>654
浅はかな嘘を・・・w
＞イギリスで屠殺されている子牛の53％はきちんと気絶させられておらず、
　日本は仔牛を大量に食用に殺すなんてことしないよ。
　だいたい、普通子牛は専門的には仔牛と書く。
そんなことも知らないようで、よく知り合いがなんて言えるなwww

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:18:03 ID:etNDGsWY0

>>655
逆だよ。
貴方は私の質問に答えず、逃げて、煽ってきた。
「何言っても無駄」というより「卑怯なことしかできなかった」んでしょ？
事実を捻じ曲げちゃいけないよ。
そうやって現実と戦えない人間が、いくら「肉食」から逃げても、心の中身は汚いままでしょ。
もう少し自分をみつめたほうがいいよ。マジで。

>>659
自分の考えは既に書いてますが？
しかも無駄に長文で。
読み取れないなら貴方の理解力の問題です。
前提になる考えを示しているのに「示してない」「書いてない」なんて言われても困るし、
過去ｌｏｇ嫁としか言えません。

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:18:38 ID:qAYLu4oB0

>>662
屠殺見たというのと安楽死だったかというのはどういう関係が？

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:19:30 ID:DHJ/4Q5s0

>>663
嘘だというなら、ちゃんとソース出せよ。
まったく、肉食は残酷なだけじゃなく卑怯者だな。

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:19:58 ID:qAYLu4oB0

ID:qAYLu4oB0さん、あなた、書けば書くほど無知であることを
証明してしまっていますが、大丈夫？

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:21:03 ID:qAYLu4oB0

>>666
嘘もなにも仔牛は。。。と説明したのに。読めよ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:22:06 ID:etNDGsWY0

>>666
質問を無視したり、相手の発言を曲解して「結論」を勝手に書き込むのは卑怯じゃないの？
貴方の理屈でいくと「菜食は馬鹿なだけじゃなく卑怯者だな」という言葉も成り立ちますよ。

当然、賢い人は「菜食が馬鹿なんじゃなく貴方が馬鹿で卑怯なんだ」ってことはわかりますけどね。
貴方はそれがわからない人みたいだから、いちおう突っ込んでおきます。

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:22:12 ID:DHJ/4Q5s0

>>665
まぁ、これでも見て、考えろや。

ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:22:27 ID:bDOl1rzU0

>>664
すいませんわかりません、俺は答えたので
＞なんで君は『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』と考え、
＞その二つを食べる事の間には違いが無いと思っているのかを聞きたい。
に答えてください。
俺がちゃんと答えたのに、答えてくれないんですか?

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:23:05 ID:DHJ/4Q5s0

>>667
馬鹿丸出しｗ

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:25:14 ID:XkSPNYLi0

>>670
日付も場所も撮影者も書いてないものを信じろというほうが無理

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:26:13 ID:Ag1Y+wWM0

なんちゅーか…残酷か残酷でないかだけが論点なの？

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:26:48 ID:DHJ/4Q5s0

>>673
安楽死のソースを一つも出せないほうが、信じるのはもっと無理。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:36:49 ID:qAYLu4oB0

>>675
世の中ソースだけでできていると思っているらしいな。
世の中はパソコンの中にあるんじゃないぞ。もっと現実を見ろw

では、おまえがおまえである証拠のソースでも見せてくれw

おまえは屠殺見たんだろ。それが許せないのなら、屠殺場にテロでも仕掛けたら？

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:37:38 ID:etNDGsWY0

>>671
まず、貴方の聞いた条件は上の方で書いてます。
探すのが面倒いうのなら、最初から噛み付かないでください。
それから、質問には貴方は答えてません。
そういう卑怯なことも辞めてください。

上でも書いてますが、あなたが「ちゃんと」したらこっちも「ちゃんと」します。
あなたがそうやって嫌がらせのようなことを続けている限り
こちらも貴方の正面から向かい合う気はありませんので。
次同じことしたらただの粘着だと認定してスルーします。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:37:57 ID:qAYLu4oB0

>>672
いや、俺につっこまれて答えられないおまえの方が客観的に見て
アホw

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:38:04 ID:DHJ/4Q5s0

>>676
禿藁
負け惜しみ＋逆切れかよｗ

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:39:23 ID:DHJ/4Q5s0

>>678
おまえのような、笑えるミスはしないんでな。
もっと冷静になれやｗ

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:41:05 ID:DHJ/4Q5s0

>>677
お前も粘着質だろ。

人のこといえるかよ。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:43:04 ID:etNDGsWY0

>>681
そろそろこちらの質問に答えてくれる気になったからレスくれたんですか？
それとも単に噛み付きたいだけ？

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:44:26 ID:DHJ/4Q5s0

>>682
＞粘着だと認定してスルーします

以上ｗ

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:44:37 ID:bDOl1rzU0

>>677
あなたのレスは全て見ました、２回読み返しましたが俺の聞きたい事が書いてありませんでした。

＞なんで君は『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』と考え、
＞その二つを食べる事の間には違いが無いと思っているのかを聞きたい。

書いて有ると言うならアンカーで誘導してください。
俺は無いと言っているんです。何処にあるんですか?

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:51:23 ID:etNDGsWY0

>>684
これだけ言ってもログひとつ読まんのか・・・

＞肉と野菜は違う？
＞どっちも同じ「命」だよ。

というところの前後にいろいろ書いてますよ。
貴方の頭の悪さは理解したので、もういいです。
普通に日本語さえ読めれば、見付けられるものすら探そうともしない。
探そうともしないで「二回も読み返した」と嘘をつく。
あきれ果てて物も言えません。
相手と話したきゃ最低限のマナーくらい覚えてきてください。

以上。
粘着認定。
議論する価値無し認定させていただきました。

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/12(金) 23:52:54 ID:XkSPNYLi0

結局こういう結果か

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:01:40 ID:8/iz4kwS0

>>685
理由を聞いているのですが?
＞どっちも同じ「命」だよ。
答えになってません、それを命で括る意味もわかりません。違うものです。
肉は肉、野菜は野菜なんじゃないんですか?
そんな括りをやりつづけていたら、無機物も有機物も分子や原子で括れてしまいます。
違いのあるものの違う部分を無くする意味がわかりません。
ジェンダーフリーと似てますね。
二回読んだのも本当ですし、嘘つきでも粘着でもありません。
＞なんで君は『「牛の命」と「野菜の命」に重い、軽いなどは無い』と考え、
＞その二つを食べる事の間には違いが無いと思っているのかを聞きたい。
違いがあるんだから一緒にする事がおかしいと言っているだけです。

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:04:20 ID:nogj2VRr0

ID:etNDGsWY0
こいつと議論するだけ無駄。
論旨がころころ変わり、自分がずらしてるにも
かかわらず、それを相手に転嫁する。

689 ：に：2007/01/13(土) 00:11:25 ID:8Ihxp5G40

だから「野菜や植物は刈り取られたり調理される際に苦しみを持たない」と
いうことを誰が証明したんだよ。

動物は殺されるときに悲鳴を上げたり暴れたりする能力を持っているから
こっちにその苦しみが伝わるだけだ。

植物にはそのような能力がないから、苦しんでいないように「見えるだけ」という
可能性が否めない。

「苦しんでいないように見えるものは殺してもいい」というのであれば

「普通の生活をしている者を殺すのは残酷だが、植物人間を殺すのは残酷ではない」
「麻酔をしていない者を殺すのは残酷だが、麻酔をかけて殺すのは残酷ではない」

ということにもなる。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:12:09 ID:nogj2VRr0

ここで、粘着糞コテ登場～

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:15:11 ID:nogj2VRr0

>>689
＞「麻酔をしていない者を殺すのは残酷だが、麻酔をかけて殺すのは残酷ではない」

お前、安楽死の意味わかるか？ｗ
理解できてないようだが。
肉食は馬鹿ばっかり

692 ：に：2007/01/13(土) 00:20:22 ID:8Ihxp5G40

またこのスレではしょっちゅう「植物を刈ったりする際に残酷さを感じる人は少ない」
という主張が出てくるが、これだって「動物を殺すのに比べて、残酷でないように見える」
という、視覚印象の問題なんだよな。

スプラッターホラーで人体が切断されるシーンと、時代劇のチャンバラシーン。
これを比較すれば、ほとんどの人は「ホラーの方が残酷」と答えるだろう。
（TV時代劇が年齢規制されることはほとんどないが、ホラー映画はたびたび
規制される。これによって世論的な差があることがわかる）

しかしこれはどちらも「人間を斬り殺す」という行為の描写にほかならない。

つまり「残酷さ」の判断などというものは、視覚効果や演出や対象への親近感などに
依存するのである。つまり「残酷に見えるが、実は残酷でない」とか、「残酷に見えないが、
実は残酷」なんてことも、世の中にはたくさんあるのである。

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:21:54 ID:nogj2VRr0

こうして、彼の馬鹿丸出しの非常識な屁理屈は延々と続くのであった。

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:22:55 ID:8/iz4kwS0

>>691
あなた菜食してませんよね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:23:59 ID:nogj2VRr0

>>694
ノーコメント。
答える義務は無いｗ

696 ：に：2007/01/13(土) 00:24:18 ID:8Ihxp5G40

>>691
> >>689
> ＞「麻酔をしていない者を殺すのは残酷だが、麻酔をかけて殺すのは残酷ではない」

おまえ、ケヴォーキアン医師って知ってるか？w

それはまあいいとして、「安楽死」というのは、死にたいと望んでいるから
安楽死なんだろが。

ちゃんと植物に許可をとってから刈り取ってるなら「安楽死」だろうが、現代科学では
植物の意思などわかることはできない。

死にたくないと望んでいる植物人間を「苦しんでるように見えないから」と
殺すのは「正当な安楽死」か？

そこらへんを歩いている人を拉致して麻酔をかけて殺すのは
「安楽死させるのだから残酷ではない」とでもいうのか？

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:25:29 ID:nogj2VRr0

馬鹿はスルーなんで。

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:30:02 ID:dKKVVsP10

植物は個体としての意識は無く、種としての全体意識があるだけだと思います。
植物は種の繁栄に貢献してくれた（種撒きや土壌の管理等）
対価（お礼）として、私達にその一分を提供してくれていると考え、
持ちつ持たれつの関係であるのです。（感謝

これは様々な自然界において垣間みることができます。

果物の実は誰かに食べて欲しくて実を甘くします。
そこにお腹を空かせた鳥がやって来て突いた実からタネが落ち、
そこからまた新しい命が芽を出します。

全て大切なひとつの命ですが
植物を食する場合と動物を食する場合とでは協調関係が違います。
動物を食す場合、それは人間側の一方的な都合によるものが殆どです。

ですから肉を食べている方が野蛮という事ではなく、
まず、相互関係から違うものであり、この場合の命の重さを
同じ天秤に掛けてしまうのは、お門違いに感じられます。

しかし、菜食か肉食で霊性に優劣をつけるのは好ましくないと思います。
どれだけ命に感謝し、慎ましく生活ができているか。
それが霊性に起因していくのだと思います。

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:32:42 ID:No1tmxyX0

【始まってます】
オカ板集中儀式
時間：13日午前0時・0時30分・1時・1時30分・2時・　Final　2時半
場所：任意
内容：
○それぞれが自分の出来る限りのオカ板的行動を起こすこと。
○力が無い人は笑って祈れ！「2ｃｈが続きますように」　
○30分おきに集中して効果を高めましょう。クライマックスはオカ板らしく丑三つ時
○長時間の儀式はこの時間内に終わるようにしましょう。
○体の不調を感じたら無理せずに休みましょう。

700 ：に：2007/01/13(土) 00:33:35 ID:8Ihxp5G40

なぜ動物を殺すときに、より大きな残酷さを感じるのか

１：同じ哺乳類という親近感により感情移入しやすい。
２：傷口などから、同じ赤い血液が流れるので感情移入しやすい。
３：叫び声やもがき苦しむ様子に感情移入しやすい。
４：動物の右手が傷つけば、それを見た自分の右手にも違和感を
　　おぼえるので感情移入しやすい。

要するにこれらはみな「感情移入の産物」なんだよな。
「もしも自分がこの牛だったら」などということを考えるのが容易なのである。

しかし、植物の場合、植物の茎や枝葉や果実がもがれても、それを
「人間の身体のダメージ」として感情移入することは難しい。
叫んだりもがいたりすることも植物はしないので、「苦しんでるようだ」と
思う事すら誰もしない。なぜなら「苦しんでいないように見えるから苦しんで
ないんでしょ」と、見た目だけで勝手に判断してしまい、感情移入できないからだ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:35:05 ID:nogj2VRr0

>>699
２ｃｈはもうじき終了～
どうあがいても無駄。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:38:24 ID:p3b8hW5+0

黙々と稲刈りしている老人や、野原の花踏みにじって遊び、荒らし回る
子供たち。店頭に、花の一番の盛りの時の死体を晒してる花屋。
他には何だろう？　恋人に花の死体を束にして送る男。
日本の華道なんてグロの極地か？　

ほんとにそう思うんなら、明日病院行った方が良い。

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:39:51 ID:nogj2VRr0

>>702
こいつに常人の感覚は通じない。

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:40:15 ID:8/iz4kwS0

>>に
つ>>522 >>523 >>524

>>698
良い事言うね

705 ：に：2007/01/13(土) 00:42:45 ID:8Ihxp5G40

>>702
それを言ったら「肉を並べる肉屋」「子供のお弁当に唐揚げを入れる母」
なんていうことだって同じだろw

それを「肉を並べるなんて！」「子供に唐揚げを食わせるなんて残酷！」
なんて言ってる人はごくごく少数（いるのか？）。

706 ：に：2007/01/13(土) 00:43:25 ID:8Ihxp5G40

>>704
> >>に
> つ>>522 >>523 >>524

間に合ってます。

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:43:37 ID:nogj2VRr0

某コテにとっては野菜のみじん切りなんて、
かなりショックな光景なんだろうな。

マジかよｗ

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:46:03 ID:nogj2VRr0

某コテは屠殺より、野菜の収穫のほうが残酷といえる、
恐ろしい感性の持ち主ｗ

709 ：に：2007/01/13(土) 00:47:18 ID:8Ihxp5G40

仮に「植物から進化した宇宙人」なんてものを想像してみる。
ここはオカ板なんだから、それぐらいはいいだろう。

さてこの宇宙人が地球にやってきて花屋や八百屋を見たときに
「なんて残酷な！」と思わないと誰が断言できる？

つまりこれが「感情移入」ということだ。

人間は動物に感情移入しやすいから、ある残酷な行為を見ると「「残酷だ」と思う。
しかし植物には感情移入しにくいから、植物に対する同じような残酷行為を見ても
「残酷ではない」と思う。

もし「植物系宇宙人」が存在した場合、これはそのまま逆になるかもしれない。

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:48:27 ID:nogj2VRr0

妄想はついに宇宙人へと進化したというわけだな。

711 ：に：2007/01/13(土) 00:48:42 ID:8Ihxp5G40

>>708
> 某コテは屠殺より、野菜の収穫のほうが残酷といえる、
> 恐ろしい感性の持ち主ｗ

さて、俺はどこに

屠殺＜＜＜野菜の収穫

なんて書いたのかね？レス番で教えてもらえる？俺は

屠殺＝野菜の収穫

としか書いていないが。

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:50:37 ID:nogj2VRr0

>>711
屠殺＝野菜の収穫

禿藁、反論したつもりかよｗ
どっちにしても、狂った感性の持ち主だよ、お前は。

713 ：に：2007/01/13(土) 00:55:24 ID:8Ihxp5G40

>>712
> >>711
> 屠殺＝野菜の収穫
>
> 禿藁、反論したつもりかよｗ

「反論したつもり」ではないな。
「反論した」だな。
俺が書いてもいない主張を勝手に捏造するような
狂った感性の持ち主に何を言っても無駄だと思うけどさ。

> どっちにしても、狂った感性の持ち主だよ、お前は。

狂った感性の持ち主に「お前は狂ってる」と言われたら、それはつまり
「俺は正常である」という可能性が高いわけで。

714 ：に：2007/01/13(土) 00:56:03 ID:8Ihxp5G40

おふろはいってこよーっと

715 ：に：2007/01/13(土) 00:57:57 ID:8Ihxp5G40

だからとりあえず質問形式で宿題だしとくよ。

もし自分が「植物から進化した宇宙人」だったとしたら、地球にやってきて
花屋や八百屋を見たときに残酷さを感じると思いますか？思いませんか？

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 00:58:32 ID:nogj2VRr0

結局、狂人相手にゃ、スルーしかないわけで。
んじゃ、寝るか。

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:07:52 ID:TPpnW0KN0

>>715
回答：お前の脳内妄想には付き合いきれない。
　　　

718 ：に：2007/01/13(土) 01:27:28 ID:8Ihxp5G40

そりゃ答えられないよな。

「植物から進化したら、植物の死を残酷に思う」と答えたら
こっちの思うつぼだし

「植物から進化しても、植物の死を残酷に思わない」と答えたら
「進化した動物たる人間が、動物の死を残酷に思わない」ことが正当化
されてしまうからな。

719 ：に：2007/01/13(土) 01:33:46 ID:8Ihxp5G40

>>608
> 植物が痛みを感じている客観的な証拠はどこにもない。
> 植物が悲鳴をあげてるだの言う、理解不能な人間と議論しても
> 意味は無い。
>

それを言うなら「動物が痛みを感じてることは痛覚によって客観的に
わかるが、それを「苦しい」と感じていることの客観的な証拠はない」
ということにもなる。

あるいは家畜などが「痛くて苦しいが、美味しく食べてくれるなら
許してやるよ」と考えていないと誰が証明したのだろうか。

「痛み」までは、痛覚への反応などによってある程度客観的に
判断できるが、それがどのように苦しいかとか、あるいは苦しくないか
とか、あるいは「苦しいのが快感」などと思ってるかなどは主観の問題。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:36:07 ID:NE2aInQa0

一人で納得する馬鹿であった。

721 ：に：2007/01/13(土) 01:36:09 ID:8Ihxp5G40

>>595
> >>590
> それで、その牛が育つためにいくらの穀物が必要になるか
> 考えたか？ｗ

その穀物や、お前らの好きな野菜が育つために、どれだけの生物が
土壌を豊かにするための肥やしになったか考えたことある？

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:38:18 ID:NE2aInQa0

一人で遅レスする馬鹿であった。

723 ：に：2007/01/13(土) 01:42:43 ID:8Ihxp5G40

こっちの論理に穴があるなら指摘すればいい。

たとえ「この馬鹿には何を言ってもわからない」んだとしても
ちゃんとした人が読めばちゃんとわかってくれるんだから。

「バカ、カバ、チンドン屋」的な論理性の無い書き込みなら
いくらでもスルーすればいいが、そのような感情論的でない
書き込みに対してスルーするというのは「反論のしようも
ございません」と言ってるに等しい。

「お前ばかだからスルーするわ」というのは、馬鹿な主張に対しても、
正当な主張に対しても、言う奴は言うんだよな。

だから、それが馬鹿な主張だと判断する場合は、その「馬鹿な点」を
論理的に批判しなければならない。それがなければ
「正当な批判に対して反論できないから、相手を馬鹿扱いしてスルー
しているんだな」と思われても文句は言えない。

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:43:44 ID:NE2aInQa0

>>719

＞それを言うなら「動物が痛みを感じてることは痛覚によって客観的に
＞わかるが、それを「苦しい」と感じていることの客観的な証拠はない」
＞ということにもなる。

お前も動物だよな？
自分で身体を切り刻んでみろよ。
そうすりゃわかるだろｗ
感想聞かせてくれや。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:44:55 ID:NE2aInQa0

>>723
おまえの理論は穴ばかりで指摘するのもアホらしんだよ。

726 ：に：2007/01/13(土) 01:46:27 ID:8Ihxp5G40

そりゃこれだけ書き込みがたまってたらそうなっておかしくもないだろ。
さっさと批判を書き込めば「必死」「はり付いてる粘着」と言い、
熟考したりすれば「バカが遅レス」と言うわけだ。

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:47:45 ID:NE2aInQa0

おまえ反応悪すぎて、会話にならないんだが。
頭の回転悪いなりに速くしろや。

728 ：に：2007/01/13(土) 01:49:36 ID:8Ihxp5G40

>>725
> >>723
> おまえの理論は穴ばかりで指摘するのもアホらしんだよ。

穴ばかりというのなら、代表的な穴を一カ所指摘すればいい。
特に大きな穴をな。

「全部の穴を指摘するのは面倒だ」という主張こそが、お前の
論理性の欠如をあらわしている。

計算式に１００個の穴があっても、指摘しなければ
「誰も批判しない計算式」となる。

しかしその中の１カ所を指摘して「この穴があると計算式が成立しない」
ということを説明すれば「１カ所の批判で全てが台無しになる計算式」
ということが証明できるのに。

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:50:27 ID:NE2aInQa0

おい、俺の質問>>724スルーするなや.

730 ：に：2007/01/13(土) 01:50:27 ID:8Ihxp5G40

>>727
> おまえ反応悪すぎて、会話にならないんだが。
> 頭の回転悪いなりに速くしろや。

前スレだったかな？

「お前ばっかりレスしてんだろが！少しは遠慮しろバカ！」みたいなこと
言われたから、少し遠慮したんだけどw

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:53:52 ID:NE2aInQa0

なに、考え込んでるんだよ。
早く答えろや。

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:54:39 ID:NE2aInQa0

これでわかっただろ。
お前の論理はあなだらけだ。

733 ：に：2007/01/13(土) 01:54:53 ID:8Ihxp5G40

>>729
は？
その質問だと「人間の脳と牛の脳は全く同じ」ということになるが？

「牛の脳と人間の脳は違うので、お互いに何を思ってるのかはわからない」
これが正しい。

脳の構造に違いがあれば、ある痛みからどのような苦しみが
導きだされるのかにも違いが生じる。

人間の脳について、なかなか研究が進まない理由を知ってるか？
「他の動物の脳で実験しても、人間の脳と同じではないので、
必ずしも参考にならない」からなんだぞ。

牛の脳でAという反応が起こっても、それと同じ現象が人間の脳に起こるかは
わからない。逆もまたしかり。

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:56:24 ID:NE2aInQa0

お前は動物って言っただろ。
書いたことも覚えてないのかよ。
お前も立派な動物だろ、生物学的に。
だから、自分で実験しろよ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:57:02 ID:NE2aInQa0

お前の論理は所詮穴だらけだ。

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 01:57:44 ID:NE2aInQa0

この身の程知らずの愚か者が。

737 ：に：2007/01/13(土) 01:59:27 ID:8Ihxp5G40

１：牛は動物である
２：人間は動物である
３：両方動物なのであるから、胃の数は同じである

なんてことになるか？

「同じ哺乳類であっても、種が違えば多くの差が生じる」

なんて当たり前のころだろうが。

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:01:04 ID:NE2aInQa0

お前は動物としか書いてないだろが。
いまさら補足するんじゃねぇよ。
女々しいやつだな。

739 ：に：2007/01/13(土) 02:02:33 ID:8Ihxp5G40

お前だって、自宅にネズミの害があれば、そのネズミを駆除するだろ。
「自分が健康的に生活するため」というエゴのために。

ネズミだって動物、お前だって動物だろ。
どっちも「駆除されるのは痛くて苦しい」だろうが。

「自分だって薬殺されるのは嫌だろ。ネズミだって同じだ」
なんて言われて「はい、わかりました」と答えるか？

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:03:03 ID:NE2aInQa0

これが穴だらけの論理というんだよ。
ちっとは勉強になっただろ。
俺に感謝しろよ。

741 ：に：2007/01/13(土) 02:04:20 ID:8Ihxp5G40

>>738
> お前は動物としか書いてないだろが。
> いまさら補足するんじゃねぇよ。
> 女々しいやつだな。

普通なら補足なんて必要ないのに、お前がわかってないみたいだから
しょうがなく補足したんだろがw

自分の頭の悪さを他人のせいにすんなよ馬鹿が。
牛の脳より劣ったつるつる新皮質野郎が。

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:05:02 ID:NE2aInQa0

>>739
言い訳は、恥の上塗りだってことしらないのようだな。

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:06:18 ID:NE2aInQa0

>>741
これで、このスレの住民にもお前のレベルが餓鬼以下だと
言うことが証明できただろ。

744 ：に：2007/01/13(土) 02:08:30 ID:8Ihxp5G40

>>740
> これが穴だらけの論理というんだよ。
> ちっとは勉強になっただろ。
> 俺に感謝しろよ。

「穴だらけの論理」と「書き込みのスピード」は無関係。
１日で書き上げたからいい論文ではないし、１０年もかかったからダメな論文
なんてこともない。

同様に「穴だらけの論理」と「補足の有無」は無関係。
読む側の理解力欠如が明らかであれば、そこに補足を書き込むのは親切。

このように「穴＝論理的矛盾」という意味もわからない相手に
いっしょうけんめいな俺ってかわいそう。

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:09:16 ID:NE2aInQa0

さーて、馬鹿相手も飽きたんで去る。

746 ：に：2007/01/13(土) 02:09:45 ID:8Ihxp5G40

>>738
> 女々しいやつだな。

お前が先にジェンダーを用いた差別してきたんだろうがw

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:09:57 ID:vWC344ud0

あんたたち！！
屁理屈こねて、すき嫌い言ってないで何でもちゃんと食べなさい！！

748 ：に：2007/01/13(土) 02:11:16 ID:8Ihxp5G40

こういう書き込みは大歓迎ですよ。
「主観的肉食批判者にろくな人間はいない」ということが
どんどんあからさまになっていくわけだから。

749 ：に：2007/01/13(土) 02:12:04 ID:8Ihxp5G40

>>747
> あんたたち！！
> 屁理屈こねて、すき嫌い言ってないで何でもちゃんと食べなさい！！

俺は肉も野菜も食っとるだろが！
「肉はたべないもん」って言ってるのは山下くんだよ！

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:13:01 ID:p3b8hW5+0

705　のいうことってそれと同内容じゃないのか？　by 702
それを茶化していってるんだが。

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:13:57 ID:5zXHXCcd0

>>748
ぶっちゃけ、お前の言ってることの幼稚さだけが目立つわけだが。

752 ：に：2007/01/13(土) 02:15:28 ID:8Ihxp5G40

>>751
> >>748
> ぶっちゃけ、お前の言ってることの幼稚さだけが目立つわけだが。

お前にとっては、な。

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:17:50 ID:5zXHXCcd0

>>752
ここを見ているものにとってはなのだが。
客観的な自分も見えないとは、哀れなことよ。

754 ：に：2007/01/13(土) 02:22:24 ID:8Ihxp5G40

>>753
> >>752
> ここを見ているものにとってはなのだが。

その「総意」は、誰がどこで確認したんですか？

あなたはその総意の代表者ですか？

「肉食者差別意見が多くてムカつくから、もう来ない」という
肉食者が多くて、偏向的菜食主義者が多くなる。
そのような「排他的状況」がもたらす総意ではありませんか？

> 客観的な自分も見えないとは、哀れなことよ。

自分の価値観を、全体主義的価値観に摺り替えて気づかないなんて
哀れなものですね。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:22:27 ID:9WGMrN+T0

>>698はID:82e3BAUi0かな。

>>178
>>180
>>194
>>283
>>487
>>494
>>507
>>511

こういう意見でてますが。

756 ：に：2007/01/13(土) 02:24:12 ID:8Ihxp5G40

ていうか２chとかで「みんなそう思ってるよ」と言ってる奴って
ほんとバカばっかだな。

「お前が思ってること＝スレの総意」かよw

ROMってる奴もいれば、反対側を演じてる奴もいる。
そんなところで「みんなそう思ってる」ってw

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:25:10 ID:9WGMrN+T0

自分自身思うのは

＞動物を食す場合、それは人間側の一方的な都合によるものが殆どです。

これは植物も同じじゃないですか？
物を食べる時に一々「種をどこそこへ運ぼう」と思って食べる人はいないと思います。
それどころか、スーパーに並べられている食べ物のほとんどは「種の繁栄に貢献できない状態」にして売られています。
これは、人間の一方的な都合でそういう状態にされている、わけだと思うのですが…

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:29:02 ID:5zXHXCcd0

>>756
くだらないコテつける奴は馬鹿ばっかりだということが。
お前見てればよくわかる。

759 ：に：2007/01/13(土) 02:35:35 ID:8Ihxp5G40

>>758
> >>756
> くだらないコテつける奴は馬鹿ばっかりだということが。
> お前見てればよくわかる。

つまり「お前の論理はバカだが俺には反論はできない。しかし
お前のコテが許せん」ということかw

760 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:36:24 ID:5zXHXCcd0

>>759
お前の論理なんてどこにある？
おれには、ただの妄想にしか見えんがｗ

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:37:20 ID:5zXHXCcd0

妄想に反論する馬鹿は居ないと思うがなｗ

762 ：に：2007/01/13(土) 02:39:28 ID:8Ihxp5G40

動物だって家畜として飼育されれば、効率よく繁殖して
絶滅したりする心配はほぼなくなる。

人間が食わない動物の方が絶滅しかけとるよ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:39:49 ID:JnEMl2vo0

23世紀の月

http://www.nissinfoods.co.jp/product/cm/show_cm.html?cm_type=B&cm_id=196

764 ：に：2007/01/13(土) 02:42:53 ID:8Ihxp5G40

お前の妄想の定義は「反論できないこと」だろw
「反論できないから妄想に違いない」って。

妄想相手にだって、論理的批判や反論はできるんだけど？

「その妄想が正しいと仮定すると、現実に対してこのような論理的矛盾が
生じます」というように。

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:44:42 ID:5zXHXCcd0

>>764
アホ、反論する価値も無いってことだ。
だいたい、植物から進化した宇宙人がどう感じるか？
そんなもの、お前の脳内妄想以外の何者でもないだろ。

766 ：に：2007/01/13(土) 02:45:55 ID:8Ihxp5G40

まさかオカ板でそんなこと言われるとは思わなかったなw

767 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:46:09 ID:8/iz4kwS0

>>765
一つ教えてあげようかな、植物から進化した宇宙人の話は餌だよ。
君遊ばれてるよ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:47:20 ID:5zXHXCcd0

>>767
アホ、あえて指摘してやってるんだよ。
こいつの論理の土台は結局脳内オカルトだってこさ。

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:48:28 ID:qyyv2gid0

おもろいアホがここにまた１人ｗ

770 ：に：2007/01/13(土) 02:48:36 ID:8Ihxp5G40

そもそも「菜食主義で霊性が」とか言ってる時点で
妄想と言われてもおかしくはないんだが。

ここはオカ板だからあえて俺もそんなことは言わないが
（霊性の優劣による差別には反対だが、霊性が存在する
ところまでは別に構わない）、「霊性」は妄想じゃないのに
「宇宙人」は妄想なのか。

>>765の「妄想」の定義はまったくわからんな。

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:48:49 ID:5zXHXCcd0

オカルト的な文献裏づけすらも無いただの妄想ってことだよ。

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:50:05 ID:8/iz4kwS0

>>768
だから、人に屁理屈言ってからかって自分の顕示欲を満足させて、
尚且つ暇を潰すのに君が使われているよと言ってるの。

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:50:24 ID:5zXHXCcd0

>>770
それなら、文献による裏づけがある。
けっして個人の妄想ではない。
お前の脳内オカルトとは根本的にちがうんだよ。

774 ：に：2007/01/13(土) 02:50:26 ID:8Ihxp5G40

宇宙人に関する文献なんて山ほどあるじゃんw

何度も言うが

こ　こ　は　オ　カ　板　だ　ぞ

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:50:34 ID:iqtmXue70

　何の理由もなく、ただただ「肉食は悪い！」と批判しているのは、
分別をしている証拠。肉でも魚でも野菜でも、分別せずに、
感謝の気持ちで頂くのがいいのではないだろうか？

776 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:51:21 ID:5zXHXCcd0

>>774
お前の脳内妄想をオカルトでくくるな、アホが。

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:54:04 ID:5zXHXCcd0

>>772
俺も楽しんでるわけだがｗ

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:55:02 ID:8/iz4kwS0

>>777
それならいかった。

779 ：に：2007/01/13(土) 02:55:30 ID:8Ihxp5G40

例えば、SF小説やヒーロー特撮ものにも「植物宇宙人」というのは多い。
これは「植物から進化した宇宙人の存在」を仮定しても
物語のリアリティは損なわれないと判断されているからにほかならない。

またオカルトの世界でも、グレイタイプエイリアンは
植物から進化した宇宙人ではないかと仮説する者も存在する。

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:57:25 ID:5zXHXCcd0

>>779
おまえSFってどういう意味だ？

＞またオカルトの世界でも、グレイタイプエイリアンは
＞植物から進化した宇宙人ではないかと仮説する者も存在する。

誰がいってるわけ？
文献紹介してくれよ。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:57:40 ID:qyyv2gid0

そいつは　は悲しいかまって君なんだ許してやってくれ。
上司にいじめられたんだよ。

782 ：に：2007/01/13(土) 02:58:13 ID:8Ihxp5G40

そもそもその文献そのものが信頼できるのかという問題もある。
文献の著者が妄想狂だった場合、「文献があるから妄想ではない」
どころではなく「妄想文献」ということにもなるからな。

世の中に霊に関する書籍や文献は山ほどあるが、その中にも
妄想者によって書かれた妄想書籍や妄想文献はやまほどあるだろ。

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 02:58:32 ID:8/iz4kwS0

わざとアホな事を言って釣るの

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:00:08 ID:5zXHXCcd0

>>782
だから、文献にすらないお前の妄想は脳内オカルトだといってるだろがｗ

785 ：に：2007/01/13(土) 03:00:44 ID:8Ihxp5G40

http://www.threeweb.ad.jp/~asterope/cooper.html

研究の結果得られた２次的所見。異星人が生き延びていくのには、血液その他の
人体の生物的物質が栄養として要求される。極限状態では、その他の動物の体液
でも生きて行ける。食物は葉緑素により光合成を経てエネルギ－化される。排泄物
は皮膚を通して分泌される。（植物から進化したのか？）彼等異星人は、頭蓋の真
ん中を横に走る骨の障壁に依って分けられた２つの脳を持っており（前脳と後脳）、
両者のはっきりした繋がりは認められない。

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:01:48 ID:jy1eEqqT0

>>768
脳内じゃないオカルトなんてあるの？
>>771
その文献だって99．99999999％は妄想だよ

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:03:09 ID:qyyv2gid0

ﾆﾝｹﾞﾝﾉﾉｳﾅｲｶﾞｽﾍﾞﾃﾓｳｿｳﾅﾝﾀﾞﾖ｡

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:04:04 ID:5zXHXCcd0

>>785
＞植物から進化したのか？

疑問符ついてるだろがｗ
仮説なんてしてないだろ。

789 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:05:12 ID:5zXHXCcd0

>>786
宗教＝脳内じゃないオカルト

790 ：に：2007/01/13(土) 03:07:35 ID:8Ihxp5G40

葉緑素によって光合成をするということは
つまり植物から進化したのであろうか？

だろが。

葉緑素によって光合成をするということは、
植物から進化したと考えるには疑問がある。

なわけないだろがw

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:08:36 ID:5zXHXCcd0

>>790
仮説したってどこにあるんだよ。
示せよ。

792 ：に：2007/01/13(土) 03:09:46 ID:8Ihxp5G40

言葉の問題かよ

「菜食は霊性を高めると考えられる」

この文章には「仮説した」という言葉が使われていないから
仮説ではないということか？

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:11:43 ID:5zXHXCcd0

>>792
仮説じゃないだろ。
読解力もないのか、お前は。

794 ：に：2007/01/13(土) 03:12:26 ID:8Ihxp5G40

仮説ではないというのであれば、根拠と証拠を見せてもらえる？
「宇宙人という仮説」や「霊という仮説」であれば、ここはオカ板だから
俺も「根拠や証拠を示せ」なんて言わないけど、仮説ではなく真実だと
言うのであればその限りではない。

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:13:44 ID:5zXHXCcd0

仮説だという根拠と証拠を見せろや。
肯定する側が根拠示すのが常識だろ。

796 ：に：2007/01/13(土) 03:14:30 ID:8Ihxp5G40

仮説というのは、判断不能な部分が存在し、主観を含むから「仮説」なんだよな。
「仮説ではない」というのであれば、それはもはや「客観的事実である」と
主張しているのと同じことなわけであり、そこには「客観性を担保する根拠」が
示されなければおかしな話であるよ。

797 ：に：2007/01/13(土) 03:15:36 ID:8Ihxp5G40

仮説だという根拠は、それが客観的事実であることを担保する根拠を示す
文献や論文が世界にひとつもないことです。

あるなら教えてもらえる？

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:15:59 ID:5zXHXCcd0

>>796
アホ、仮説でもなく事実でもなく、お前の植物宇宙人は妄想だよ。

799 ：に：2007/01/13(土) 03:17:48 ID:8Ihxp5G40

おれは寡聞にも「菜食が霊性を高めることを客観的に示す文献」て
ひとつも知らないんですよ。ごめんなさいね。

そうだよね。「菜食が霊性を高めることを客観的に示す文献や論文など」が
存在しないのに「菜食が霊性を高めることは客観的事実」なんて言う人は
いないよね。

そんなことも、おれはわからなかったよ。
ばかばか。

800 ：に：2007/01/13(土) 03:18:49 ID:8Ihxp5G40

>>798
> >>796
> アホ、仮説でもなく事実でもなく、お前の植物宇宙人は妄想だよ。

仮説ということばが不満なら「クーパー文書には、植物から進化した宇宙人に
ついて示唆されている」でもいいんだけど。

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:19:22 ID:5zXHXCcd0

>>799
俺が教えてやる

パラマハンサ・ヨガナンダ著
「あるヨギノ自叙伝」

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:20:39 ID:5zXHXCcd0

>>800
疑問符ついて何が示唆だ。
笑わせるなｗ

803 ：に：2007/01/13(土) 03:20:48 ID:8Ihxp5G40

クーパー文書という文献で示唆されている植物宇宙人が妄想なら、
「菜食は霊性を高める」と示唆する内容のある文献があっても
同じように妄想の可能性があるな。

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:22:21 ID:5zXHXCcd0

>>803
おいおい、また得意のスルーかよｗ
文献提示してやっただろ。
ちゃんと買って読めよ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:23:27 ID:5zXHXCcd0

>>803
クーパー文書とやらでは示唆もしてない。
お前ほんとにアホだろ。

806 ：に：2007/01/13(土) 03:24:50 ID:8Ihxp5G40

付加疑問形って中学生で習うよね？

「あるヨギの自叙伝」をググってみたけど、どこにも「内容を担保する客観性」は
示されていないようだが。

信奉している人が多い＝客観的である

と思ってるんじゃねえだろな？

ジョブスが信奉していたとか書いてあるが、ウォズニアックから金をだまし取るような
奴の「霊性が高い」とは俺には信じられんw

807 ：に：2007/01/13(土) 03:25:44 ID:8Ihxp5G40

いや、示唆はしてるけど？
もしかして文盲？

808 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:27:18 ID:5zXHXCcd0

>>806
お前より、ずっと実績もあり社会的地位の
あった人間だ。
お前とは比べ物にならん。
まぁ、俺は信者ではないがな。
少なくともお前の脳内オカルトよりは信用できる。

809 ：に：2007/01/13(土) 03:27:42 ID:8Ihxp5G40

お前、俺のことが好きだったんだろ？

これは疑問形だが「俺のことが好きだったことは疑わしい」
という意味じゃねえだろ。

クエスチョンマークが付いてれば何でも単純な疑問形だと
思ってるやつがいるとはなw

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:32:01 ID:5zXHXCcd0

>>809
それはお前の解釈だろｗ
俺には単純な疑問形にしか見えんがｗ

811 ：に：2007/01/13(土) 03:32:06 ID:8Ihxp5G40

>>808
> >>806
> お前より、ずっと実績もあり社会的地位の
> あった人間だ。

実力もあったが、汚職もした政治家だって、その条件に当てはまる。
実績や社会的地位が高くても「必ず正しい事を言う」とは限らない。

かつてアメリカのカーター大統領が「私はUFOを目撃した」と言ったが、
それは方角や時刻から金星の可能性が高いことが証明されている。

お前はカーター元大統領より実績と社会的地位が高いのか？
カーターですら間違えるのに、どうしてお前が間違えないと言える？

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:33:16 ID:5zXHXCcd0

>>811
お前の脳内妄想よりは信用できるだろ。
なんなら、街頭でアンケートでもとってみろよｗ

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:33:33 ID:8/iz4kwS0

>>810
君すごいよ！尊敬する！
よくも人のオナニーに付き合えるよね。埒あかないのにまともに相手するんだもん。
普通の人の気力じゃできないぜ、きっと朝まで付き合うんだろうね。
コテにして貰えない？後で見やすいからさ。

814 ：に：2007/01/13(土) 03:34:17 ID:8Ihxp5G40

>>810
> >>809
> それはお前の解釈だろｗ
> 俺には単純な疑問形にしか見えんがｗ

クーパー文書の中に「葉緑素によってエネルギーを光合成する」って
書いてあるのが読めるかな？文盲だから読めないかな？

葉緑素によってエネルギーを光合成する→もしかして植物から進化したのかも？

という構文になってるのがわからないかな？

葉緑素によってエネルギーを光合成する→植物から進化していない。

だとしたらおかしいだろがw

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:35:14 ID:5zXHXCcd0

>>813
いや、俺も恥ずかしくなってきたんで消えるわ。
また、気が向いたら相手してやるからな糞コテ。

816 ：に：2007/01/13(土) 03:36:00 ID:8Ihxp5G40

明日も仕事だしそろそろ寝るか。
これに懲りず、明晩も同じ事どんどん書き込んでくれ。
どんどん俺に有利になってくるから。

817 ：に：2007/01/13(土) 03:36:58 ID:8Ihxp5G40

>>813
> 普通の人の気力じゃできないぜ、

そんなことないぜ

818 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 03:38:30 ID:8/iz4kwS0

>>815
えーつまんない、９００ぐらいは行くと思ったのにな。
まぁ、なんにせよお疲れさん。

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 07:14:41 ID:NTSKgRQM0

>>683
おまえの方が負け惜しみw

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 07:43:46 ID:fLQfv4P90

読むのが大変なので、馴れ合ってスレ無駄に消費するのはやめてもらえませんか？

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 08:04:38 ID:Eq94BJzY0

>>820
結論はとっくにでているから、この議論に進展とかなにかの意義を求めるのは
筋違いかと。

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 11:11:50 ID:LIUfEcaO0

>>820
屁理屈コテが粘着してる限り、この流れは変わらん。

823 ：邪霊低級霊の朝鮮民族：2007/01/13(土) 17:57:05 ID:Za1PuKIJ0

日本国民ならば１人１本の釘を怨念を込めて以下のスレに打ち込むべし。

オカルト板の神社スレ系5スレ

訳だが3韓国人が神社を乗っ取って鳥居破壊・その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166951166/l50
祈願追放書き込むだけで　在日追放を祈願するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166839792/l50
呪い【呪】書き込むだけで反日国家を呪うスレッド【怨】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166842806/l50
強国書き込むだけで日本が強国になるスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167354589/l50
【強制連行】朝鮮人にまつわる怖い話【民族差別】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1162715178/l50

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 19:16:57 ID:UUUIwCls0

まぁ、よく言われるのが、結局肉食と菜食は喧嘩みたくなって、
言動だけ見れば同じレベルじゃないか、という意見が多々見られる。
だが、大きく違う。

肉食者の怒りは、単純に自分の食生活を否定された自分のエゴから
発生した怒り。

だが、菜食者の怒りは虐殺されている家畜たちを救いたいという、
仏教でいけば利他に基づく怒りなのだ。

同じ怒りでも雑食者の怒りは私憤であり、一方菜食者の怒りは公憤であり
エゴに基づかない言動をしている菜食者のほうが、霊的ステージは上にあるといわざるを得ない。

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 19:52:01 ID:i5OtHpfi0

雑食者ってさ、野菜も肉も食べる人間てことなんだけど、
よく雑食者から菜食者の野菜を食べるとき感謝してないんでないか
とか批判出す奴がいるんだけど、それっておかしくね？
雑食者は野菜も食べるんだから、菜食者の野菜を食べることについて
批判することは結局、自分の批判にもなっていくわけなんだけど。
野菜を食べるという点では、まったく同じ立場。
つまり、菜食者を批判できる人間がいるとすれば、雑食者ではなく
肉しか食べない生粋の肉食人だけ。

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 20:04:35 ID:JINnnXcE0

>>824
霊的ステージって、かなり稚拙なものなんですねw
そんな安っぽいものいらねwくれてやるから、上り詰めたてっぺんから落っこちて逝ってくれ。

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 20:55:53 ID:4nknRGRjO

>>824
植物にも命はあります＞＜

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:00:32 ID:jy1eEqqT0

>>824
あのね、草食いもね、自分の偏った価値観が否定されて怒ってるだけ
>>825
当然食べ物全てに感謝してるに決まっているだろ
全く、草は食べられたがってるなどと詭弁を言う草食いは…

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:12:51 ID:69JtiNovO

食べ物に対して感謝を持つ事は当然だ。
自分が食べたいためにその生き物の命を絶つことは避けた方が良い。

あと命を絶たれる時に悲鳴を出したり、暴れたりする生き物も食べない方が良い。
食べたら血が騒ぐ。

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:15:22 ID:ydOv/xlB0

>>828
それはお前の勝手な決めつけ。
犬やネコの虐待は騒ぐが、何故、牛や豚や鶏の虐待は騒がないんだ？
同じ動物だろ。
単純に、騒げば美味しい肉が食えなくなるからだけなんだろ？
自分の欲には勝てないってことだろが。
言い訳するんじゃねぇよ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:21:39 ID:NfGb3ujW0

>>828
おい感謝馬鹿
感謝すりゃなんでもＯＫなのか？
泥棒しても後で感謝すりゃいいんだな
盗まれた人の気にもなってみろよ

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:34:07 ID:ydOv/xlB0

雑食者の立場は、食べて感謝さえすればどんな殺生も許されるってことだな。

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:52:59 ID:xaMN6QuD0

どうだろうね。ホントに感謝することは必要なのか？
食べながら感謝することで変わることって、何？
自分の心に対するものなら分かるけど、食べられてる動物や野菜に気持ちは伝わるの。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 21:57:20 ID:ydOv/xlB0

食べて感謝すれば許されるなら、極端な話、人間同士の共食いも
OKになるわけだが。
雑食者の諸君答えてくれ。

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:03:34 ID:d/FLg1A90

霊学を学ばないことには　肉食と菜食どちらにも欠点が
あるように見えてしまいます。
あと嗜好品にも同じことが言えます。

情熱的になりたい人は肉類を多めに食したり
疲労が蓄積気味な人は菜食にしたり

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:09:10 ID:xaMN6QuD0

>>834
人を殺せば殺人罪になるし、死んでいる人を食べると死体遺棄罪になる。
犯罪はするべきでない。

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:11:00 ID:ydOv/xlB0

>>836
法律が無かったとしたら、どう考える？

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:16:24 ID:ydOv/xlB0

法律無かったとしても人を殺すなんて許されるはずが無いのは
当たり前。
つまり、感謝さえすれば何でも殺して食べていいなんて考えは
とても危険だということだ。

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:21:06 ID:vKOKnvGe0

で、殺して食っていいのはどんな「生物」？

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:27:32 ID:ydOv/xlB0

>>839
菜食者は当然野菜と答えるだろう。
で、雑食者はどう答える？

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:28:01 ID:xaMN6QuD0

>>837
俺は人間を食べないな。
全く痛みを感じず自分の肉が切り取られたものでも食べれない。
倫理とかどうとかじゃなくて、単純に気持ち悪い。

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:30:44 ID:jy1eEqqT0

>>829
すでに死んでいるものを頂いていますので、食べるために殺しているわけじゃーありませんよ
>>830
虐待と虐待じゃないことの区別もつかないのですか？
これが虐待になるのなら野菜を食べるのも植物虐待だｗ
>>831
泥棒は犯罪ですが？
食事も犯罪だといいたいのですか？

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:33:00 ID:ydOv/xlB0

>>842
虐待と虐待じゃない区別ってなにか説明してくれ。
そして、感謝さえすれば何でも殺して食っていいのか教えてくれ。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:42:15 ID:jy1eEqqT0

>>843
食べるために捕殺することは虐待ではないのですよ？
もし虐待だというのなら野生肉食動物が捕殺することも止めさせたら？ｗ
そういう狂った草食い集団は実在するみたいですからｗｗ

それと何でも殺していいとか、人間も食っていいなんて一言も言っていないですよ
勝手に拡大解釈しないでください、論理が飛躍しすぎです

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:45:04 ID:ydOv/xlB0

>>844
それじゃ、家畜以外の動物も食べるためなら殺していいってことなんだよな。
それで、お前がいう、食べてもいい動物とだめな動物の境を教えてくれよ。

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:55:06 ID:vKOKnvGe0

>>840
＞当然野菜と答えるだろう
と言われても、それは「植物を殺して食べることは残酷ではない」
と思考する菜食主義者の線引きでさ。
殺されても赤い血を流さないとか苦しまない（本当に苦しんでないかは知らないが）という
「人間にとっての」判り易さを基準にしてないのか？

生命を持つものを自分の糧とする為に殺すという行為に、
その対象が動物であっても植物であっても、残酷さそのものに差はないんじゃないのかな。

自分は野菜と穀物豆中心の食事を心がけ、肉も魚も乳も卵も美味しく頂いている。
植物に対しても動物に対しても感謝せずにはいられない。

そして、>>839は俺のレスだが、この疑問の答えは俺の中にはない。
回答は、「俺にはわからない」だ。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 22:57:22 ID:ydOv/xlB0

>>846
ほんとに野菜を食べることが残酷だと思ってるのか？
それじゃ、テレビの料理番組で野菜の千切りをみてどう思うのよ、お前は。

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:03:21 ID:vKOKnvGe0

>>847

>殺されても赤い血を流さないとか苦しまない（本当に苦しんでないかは知らないが）という
>「人間にとっての」判り易さを基準にしてないのか？

>生命を持つものを自分の糧とする為に殺すという行為に、
>その対象が動物であっても植物であっても、残酷さそのものに差はないんじゃないのかな。(>>846)

なんでわざわざ >「人間にとっての」　と「」を付けたのか察してくｒw

動物を食べることが残酷で、野菜の千切りは残酷ではないと答えが出なければ、
何か不都合なことでもあるの？

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:04:42 ID:ydOv/xlB0

そして、動物が殺されるシーンは残酷だといってテレビ局に
苦情が来ることが多いが、野菜が切り刻まれる姿にほとんど
苦情が来ないのは何故だ？
お前は大多数の一般国民の感覚が狂ってるとでも言うのか？

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:09:25 ID:ydOv/xlB0

>>848
はっきり言って、野菜を食べることを残酷だというお前の感覚は
大多数の一般人から見て狂ってると言わざるを得ない。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:12:07 ID:vKOKnvGe0

>>849
＞野菜が切り刻まれる姿にほとんど苦情が来ないのは何故だ？

ほとんどどころか、全く苦情なんて来ないでしょw

採れ過ぎたキャベツや白菜が畑の土の中に鋤込まれていくのを見て、
「もったいない」と思う人はいるかも知れないけどw

＞お前は大多数の一般国民の感覚が狂ってるとでも言うのか？
そんなこたぁ言ってないぞ。

ただ、「生命ってなんだ？」とは思うけどね。

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:13:13 ID:ydOv/xlB0

>>851
お前には正常な感覚で、現実を見ろとしか言いようがないな。

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:18:42 ID:vKOKnvGe0

>>850
動物を食べる＝残酷　植物を食べる＝残酷ではない

『野菜を食べることを残酷だというのは狂っている』と。

なんで？
　

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:22:51 ID:ydOv/xlB0

>>853
正常な感覚を持ってないお前に話しても無駄だ。
まわりの人間にでも同じ質問をしてみろ。
そうすりゃ、良くわかるだろ。
正常な感覚を持ってない人間と、これ以上議論をするつもりは無い。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:25:17 ID:7/+aKsoQ0

霊性を語るヤツほど霊性が低い

間違いない！！！

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:25:23 ID:vKOKnvGe0

>>ID:ydOv/xlB0

「牛や豚を食べることは残酷ではないが、クジラやイルカのような知能の高い生物を食べることは残酷だ、酷い」

知能が高い、低いという「人間視点の」論点で、
どの動物は食ってもいいの悪いの言っている人達と同じようなにおいがするんだ。
あなたのレスは。

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:30:31 ID:LHJ9aWhz0

>>856
で、お前は牛や豚や、鯨やイルカも全部食べたいって人間なんだろうが。
お前のレスからは貪欲なにおいがするぜ。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:43:23 ID:vKOKnvGe0

>>857
牛や豚や、鯨やイルカの他に、猪も鹿も食ったことありますが、なにか？

飽食はしてないけどね。
トマトやジャガイモの他に、レンズ豆もズッキー二も食べたいって人間でもありますが、なにか？

論点ズレとるしw

で、結局、食うという行為の残酷さの境目ってどこにあるのさ？

859 ：に：2007/01/13(土) 23:46:18 ID:8Ihxp5G40

>>849
> そして、動物が殺されるシーンは残酷だといってテレビ局に
> 苦情が来ることが多いが、

アフリカの原住民などが、食料が少なくなったときに
家畜の牛を殺して、血の一滴まで無駄にせずに消費するシーンは
NHKのドキュメントなどでもたまに見るが、そういう映像に対して
苦情が多いという話はきいたことがない。
むしろ、自然と一体化している人間の「ナチュラルな姿」として
扱われるほうが多いくらいである。

つまり、「同じ「動物を殺すシーン」であっても、シチュエーションや
演出などによって残酷さを感じたり、感じなかったりする」ということだ。

野菜が切り刻まれる姿にほとんど
> 苦情が来ないのは何故だ？
> お前は大多数の一般国民の感覚が狂ってるとでも言うのか？

植物が無駄に伐採されているシーンを見たら、多くの人は
「なんというひどい行為だ」と憤慨し、そのような伐採を行っている
企業や団体に対して苦情が出されたりしますけど。

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:48:16 ID:LHJ9aWhz0

>>858
野菜食ってるお前には、菜食者は批判できないだろ。
野菜食ってることが悪いなら、お前も同罪だ。
お前の場合それ＋肉を食ってるんだろ。
そして、菜食者は残酷だから肉食はやめろといってるわけだ。

屠殺見て残酷と思わない人間がどこにいるんだよ。

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:50:26 ID:xaMN6QuD0

だから残酷だから食べてはいけないという話に飛躍するのは何故？

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:52:18 ID:LHJ9aWhz0

>>861
食うことだろうが、毛皮目的だろうが残酷な行為はやめろということの
どこがおかしいんだ？

863 ：に：2007/01/13(土) 23:52:46 ID:8Ihxp5G40

またあるいは菜食主義者であっても、自分が丹誠込めて育てた
鉢植えの植物を「植物を傷つけても残酷じゃないよね」と言う人間が
折ったり引っこ抜いて捨てたりしたら「かわいそうだ」と思うのが
普通だと思うのだが。

あと「TVで野菜を刻んでも苦情はこない」というのは「動物の虐殺」と
並列ではない。

「TVで野菜を刻んでも苦情はこない」というのと比較されるべきは
「TVで牛肉を調理しても苦情はこない」ということである。

「動物を虐殺する者や、そういうシーンを放送するTV局に苦情が殺到する」
というのと比較されるべきは「植物を無駄に伐採する企業には苦情が殺到する」
ということであろう。

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:53:49 ID:LHJ9aWhz0

鯨の問題だって残酷だから騒いでるんだろ。
菜食者は鯨だけでなく家畜の屠殺も残酷だかやめろと
言ってるだけだが。

865 ：に：2007/01/13(土) 23:57:02 ID:8Ihxp5G40

>>862
> >>861
> 食うことだろうが、毛皮目的だろうが残酷な行為はやめろということの
> どこがおかしいんだ？

「残酷」という主観的価値観を、客観的価値観のように扱ってることが
おかしい。

釣りを楽しむ者もいれば、釣りを残酷だと思う人もいる。
「釣りを残酷だと思う人がいるのなら、釣りはやめるべきだ」と
なるだろうか？

「TV時代劇は、人間を斬り殺すから残酷だ」と考える人がいるなら
TV時代劇は放映中止になるべきだろうか？

昨夜も「文献」にこだわる馬鹿がいたが、世の中には「植物にも感情がある」
などという主張をする人だっている。そういう人にとっては「感情ある植物を
食べるなんて残酷」なのかもしれない。

「感情ある植物を食べるのは残酷だ」という人がいたら、「残酷な菜食」は
即刻やめるべきだろうか？

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:57:15 ID:dDGXUQoZO

ベジタリアンと公言してるくせに卵食ってる奴ってなんなの？

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:59:08 ID:xaMN6QuD0

>>862
その考えだと、医療の話が出て足をすくわれそうな気がするんだよ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:59:15 ID:LHJ9aWhz0

おい、粘着コテ
俺に粘着しても無駄だぞ。
お前はスルーと決めてるからな。
おまえの屁理屈に付き合っても、
くだらないと周りから批判されるだけだからな。

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/13(土) 23:59:57 ID:xaMN6QuD0

>>866
ベジタリアンの中でも種類と目的が違うから仕方ない

870 ：に：2007/01/14(日) 00:01:48 ID:8Ihxp5G40

ためしに「植物にも感情がある」でググってみたところ、
約３１万件ヒットした。

もちろんこの中には「植物にも感情があるという考えはおかしい」という
ネガティヴなページもあるかもしれないから、全てがそのような主張で
ないにしても、数万件の「植物に感情があると主張するページ」が
あるといってもいいだろう。

さて「植物にも感情がある」と考えたり主張したりする人がこれだけいる
という前提で、「感情があると言う人も多い植物を殺して食べること」は
「全く残酷ではない」のだろうか？

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 00:02:17 ID:LHJ9aWhz0

>>867
菜食者は動物実験についても反対してるがなにか。
ちなみに菜食になってから、薬は一切使ってない。
当然病院にも言ってない。
そんなことしなくても、身体は健康。

872 ：に：2007/01/14(日) 00:03:58 ID:4sn6z3bh0

とりあえず話を簡単にしてみよう。

まず「植物にも感情がある」ということについてどう思う？
「感情があるから殺すのは残酷」というような話は抜き。

「植物にも感情がある」という主張は、正しいか？
それとも間違いか？それとも判断は不可能だろうか？

873 ：に：2007/01/14(日) 00:05:51 ID:8Ihxp5G40

>>871
> ちなみに菜食になってから、薬は一切使ってない。
> 当然病院にも言ってない。
> そんなことしなくても、身体は健康。

雑食だけど、薬も飲まず、病院にも行かず、いたって健康。
そういう知り合いがおります。

「菜食でも雑食でも、薬も飲まず、病院にも行かずいたって健康な人はいる」

という結論が出るだけだと思いますが。

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 00:06:45 ID:jrrFDSkP0

>>860
あのね、日本語読めてますか？

＞お前も同罪だ。
これは結構。他の生命を糧にすることが罪なら、もちろん俺も同罪。
ただ、＞野菜食ってることが悪いなら、　というのは、
野菜を食うことは悪くないっていうのが前提の言葉でしょ？この場合は。

家畜の屠殺現場を見て菜食主義者になる人間がいても不思議には思わないよ。

だけど、その人間の感覚からだけ計って「野菜を食うことは残酷ではない」とは
俺には言い切れないわけ。>>846

だって生きてるんだから。植物も。
だから何度も訊いてるでしょ。境目はどこにあるのか。

875 ：に：2007/01/14(日) 00:09:48 ID:4sn6z3bh0

屠殺をみて残酷と思わない人は少ない。それと同時に
植物が伐採されるシーンを見て残酷さを感じない人も少ない。

それとも菜食主義者はアマゾンの森林が伐採されるシーンをみて
「植物だからいくら切ってもOK」とでも思うのだろうか？

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 00:10:12 ID:wWstOj000

>>871
そういう人も居る。逆に俺は肉も食べるが薬は飲まないし。
ただ割り切って利用してる人も普通にいる。難しいな。

思ってることはあるんだけど、頭が整理できたらまた来ます。

877 ：に：2007/01/14(日) 00:50:13 ID:4sn6z3bh0

そもそも「残酷＝即刻やめるべき行為」という一元化に問題がある。

末期癌の告知は患者にとって残酷さがゼロというわけではない。
それなら、末期癌の告知は全てやめるべきだろうか？

親友が誰かに片思いをしているとき、その片思い相手が
既に誰かと付き合ってるということを親友に知らせるのは
ちょっと残酷だが、早めに教えてあげたほうがいいのでは
ないだろうか？

残酷であっても、やらなければいけないことや、やったほうが
いいことなんて、世の中にはたくさんあるのであるよ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 01:18:59 ID:drz379qd0

植物と動物じゃぜんぜんちがうし、食うとこは主に実であって落ちて
すぐ腐るようなもんだ。動物は死を恐れる感情が強い。

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 02:35:34 ID:7hlWXnKQO

植物にとって実は子孫を残す為のもんだろ。

880 ：邪霊低級霊の朝鮮民族：2007/01/14(日) 02:45:46 ID:gtQMpTl30

在日は消え去れ消え去れ消え去れ消え去れ！
在日朝鮮人は消え去れ消え去れきえされ消え去れ！
反日韓国は消滅せよ消滅せよ消滅せよ！
反日北朝鮮は消滅せよ消滅せよ消滅せよ！

世界中に侵食する穢れ民族朝鮮人は世界中の民族から軽蔑され憎まれて消滅せよ！

881 ：邪霊低級霊の朝鮮民族：2007/01/14(日) 02:48:46 ID:gtQMpTl30

犬猫を出来るだけ残酷に苦しめてから
最後に食する朝鮮民族は肉食奇獣民族である。
野菜が悲しむと論じる者は野菜にも優しい気遣いをするのならば
犬猫食いと人間の赤ん坊を食する朝鮮民族の日本侵食について
熱弁して欲しい。

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 03:56:20 ID:hlhmDtvT0

>>875
アマゾンの森林がなんのために切り倒されるのかまで考えが回ればなおよいね。

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 04:01:48 ID:IKqlUEtB0

坊さんの話では、
植物と動物は同じ「生き物」なので、殺生には変わらないそうだ。
だから、食べる前には「頂きます」と言いなさいと。
これは神様からうけた生命を食することなので、「(神様から食物を)いただきます」。
つまり、菜食＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞肉食　などの理論は成立せず、
肉、菜食＞＞＞[超えてはいけない壁]＞＞＞断食、水のみ　という理論になる。

つーか、動物は植物を食べるけど、肉食は菜食も含まれんのか？

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 04:09:45 ID:IKqlUEtB0

適当に返しちゃえ。

人間には「抵抗しないなら殺す」と「邪魔や害になるものを殺す」っていうのがあるよな。
これは植物に限るけど。
あとさ。「しらすご飯」てみんな食べるけど、「めだかご飯」とか食わないよな。
同じさかななのに、めだか(ペット)＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞しらす(食い物)　てのはひどいだろ。

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 04:20:39 ID:IKqlUEtB0

俺は植物についてはなんとも思わないけど、
食べるのが残酷って言ってるなら
ティッシュもトイレットペーパーもお札も使うなと（ry

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 04:42:12 ID:xvM/tVDj0

あぁ。
「残酷」は感情から成り立つものであり、感情は人それぞれ。
つまりばらばらのものを「平均」にしようとしても、感情は浮いたり下がったりするんだから
表せないよな。つまり、「残酷」のラインは「血」「もがく」「抵抗する」だよな。
つまり植物は論外の例外だったんだよ！！

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 05:09:47 ID:xvM/tVDj0

>>877
そもそも「残酷＝やめろ」とはだれも言って無いし。
ただ、必要以上に紙を使わないとか、ありがたみを覚えるとかだろ？

ていうかお前のやってる行為は荒らしのほかでもないだろ…。

(,,'p`)＜他の人たちは皆名無しですよ？なんでコテつけてるんですか？
　　　　 .他の人たちはsageてますよ？なぜageてるんですか？
　　　　 .あなたの文章力以前にマナーを磨いて下さい。
　　　　 .あなたの言うことはどこかズレています。
　　　　 .霊力とか、肉、雑、菜食以前にCaを取ってください。乳なら肉食でも、菜食でもありませんよ？
　　　　 .あなたの文章は「雑食者が悪い」という感じがします。批判はここでやるべきではありません。
　　　　 .あなた働いてますか？常識的なことが身についてないように思えます。

とりあえず、上の質問を全部正確に答えて訂正すれば、住人は声をかけてくれるだろう。

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 06:16:40 ID:RsZEK9eb0

>>884
ほんと適当だなw
メダカを食べる地方もあるよ。
現在メダカが食用にならないのは、生息自体激減しているし、
一度の大量に捕ることが難しいから。しらす漁を検索してみ。
＞めだか(ペット)＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞しらす(食い物)　てのはひどいだろ。
つまり、この考えはただの妄想。

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 07:28:13 ID:mx39/6j90

>>883
その通り。人間を含め生物が生きるということは、他の生物の犠牲の上に
成り立っている。これが自然界の掟であり、それを否定するということは
自己否定にすぎない。自らの体内にも何億という菌や細胞が存在し、
日々死と再生を繰り返している。ミトコンドリアはもともと独立した生物だった。

猟師、漁師が祈りをささげるというのも、命をいただき
自らが生かされていることに対する感謝の念。
自然と生活が切り離され、産業化され加工された食品が洪水のように出回っているため、
そのような気持ちが薄れてしまった。
現代社会が死をできるだけ目に付かないところに追いやったため、生もまた
希薄化しているのと似ている。

菜食原理主義というのはそのような現代社会の矛盾に対する一種の過剰反応
アレルギー反応であり、その極端な思想が社会に広範に受け入れられることはない。
豊かな現代社会でしか成り立たない思想だ。
砂糖というのは、ほんの数十年前まで貴重品であったが、現在においては、
ほかの原材料より安く手に入るため、値段の安い粗悪なお菓子ほど多く含まれる。
人類が農耕を始めて以来ずっと農村人口のほうが都市人口を上回っていたが、
都市人口が歴史上初めて農村人口を上回ろうとしている。
菜食原理主義も、そのようなある意味異常な現代社会において発生した特異な現象。

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 08:36:11 ID:BvUZKFPA0

>>871
おい、ひどい偏見だな。
昔、「病気になるのは罪を犯した人間だから」といって差別した
野蛮で原始的な人間と同じ考えだな。
菜食主義者でも病気になるが、（菜食故病気になる奴もいる）そいつらは
なんで病気になったんだ？

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 08:38:42 ID:BvUZKFPA0

>>884
ttp://www.nca.or.jp/shinbun/20050715/agri050715.html

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 08:45:22 ID:BvUZKFPA0

なお、完全菜食では、人体に欠かせない鉄分、亜鉛、オメガ-3脂肪酸、ビタミンB12などが不足しがちである。
現代的なベジタリアンはこのことを積極的に認めており、彼らの多くは、意識して
食事を調整している（完全菜食の場合、人工的なサプリメントや添加食品で摂取しなければならない栄養素もある）。
これには、完全菜食を諦め、魚貝類や無精卵、乳製品を摂取するという方法もある。

ここで菜食を言っている奴らはどの程度の菜食主義者なのかね。

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 10:03:58 ID:/0eQM+Ls0

鉄分
http://plaza.rakuten.co.jp/lohasmania/diary/200607110000/

亜鉛
http://www.genkiyohou.com/komugi/haiga.html

オメガ-3脂肪酸
http://yaplog.jp/hakuraidou/archive/683

ビタミンB12
http://eco.goo.ne.jp/food/recipe/macrobiotic/recipe/basic10.html

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 10:28:52 ID:sCWWHqla0

>>892

>>892さんが言われている栄養素は魚介類の他に
シソ油、亜麻仁、の他にも海草や，しそ，アボガドや根菜類からも摂取することが出来ます。
私も完全菜食（動物性加工食品も取らないビーガン）ですが
特に生活に支障もなく、毎日を元気におくらせていただいております。

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 10:59:05 ID:/0eQM+Ls0

おい「に」
チャンバラが快感なのは、何の罪もない町人が悪いやつに殺されたりして、
それを善い人がぶった切るからだろうが
アマゾンの森林伐採はサンゴ礁を傷つけた人に対する怒りと同じだと思うぞ
下らんこと言ってないで、さっさとお風呂入ってこい

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 11:53:21 ID:jrrFDSkP0

>>887
＞そもそも「残酷＝やめろ」とはだれも言って無いし。
＞ただ、必要以上に紙を使わないとか、ありがたみを覚えるとかだろ？

これ↓　>>860を読んでみ。
＞そして、菜食者は残酷だから肉食はやめろといってるわけだ。

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 11:57:29 ID:jrrFDSkP0

>>895
最近のアマゾンは、中国向輸出用の大豆の畑として切り拓かれています。

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 12:04:04 ID:wWstOj000

>>876　自己レス
整理したけど、結局、「残酷」にも段階があるという一言になった。
「愛玩動物を殺すこと」「家畜を殺すこと」の殺す行為は同じだが
そこにかける思いが違う。

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 13:10:06 ID:HZLteBsH0

ここは菜食の惨敗と論理破綻が目に付くな。

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 13:19:22 ID:vQ2mt+Qe0

>>894
早く老化したり、ボケるかもしれん

901 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 13:30:44 ID:vQ2mt+Qe0

植物は切れば血（体液）は出るよね？
赤くは無いけど

植物には血が流れてないから殺していいなんて大間違いだぜ！

902 ：ユンソナは韓国語で日本の悪口言っている。：2007/01/14(日) 13:33:04 ID:Qv/N1fIZ0

>>900
馬鹿だな。肉食重視の西洋人は東洋人に比べて老け込むのが早いぞ。
早熟で１５歳で日本人の25歳以上には見える。２０歳過ぎた西洋人は怪物のように
ゴッツクなっていくぞ。

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 15:27:06 ID:/0eQM+Ls0

黒人が差別撤廃デモをやってた時、
「私たちにも同じ赤い血が流れている。」
ってやってたぞ

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 15:39:38 ID:/0eQM+Ls0

人間じゃろうが!
作詞: 清木場俊介作曲: 清木場俊介

TVに出ていようが…
宇宙に飛び立とうが…
仕事もせずに遊んでいようが…
毎日、飲んだくれていようが…
キャバクラで働いていようが…
家事手伝いをしていようが…
電車にゆられてる
サラリーマンだろうが…
学校をサボっていようが…
イジメられっ子だろうが…
イジメっ子だろうが…

僕等は皆同じ人間だ。
体には同じ赤い血が流れてる。

△Yeah　皆それぞれ
色んな悩みはある
そうだろ?
Yeah　それでも
分け合いながら
生きれたらいい△

TVに出ていようが…
宇宙に飛び立とうが…

僕等は皆同じ人間だ。
体には同じ赤い血が流れてる。

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 15:44:20 ID:M/EKoDJFO

肉食人は臭い

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 15:48:57 ID:0lhdgkFr0

言えてる。
なまじっかの臭さじゃない。

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 15:56:21 ID:mx39/6j90

>>905
>>906
さすがに霊性の高い菜食者様の書き込みは違いますね。

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 19:00:34 ID:vQ2mt+Qe0

>>902
ヒント：人種
ヒント2：文明開化以前

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 20:45:11 ID:VFIueTQr0

>>902
菜食の人種が長生きという話も聞かないなw

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 20:51:10 ID:/0eQM+Ls0

余命何ヶ月と宣告された人が完全菜食（生食）に切り替えたら何年も生きたっていうのは
聞いたことがあるな

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 21:34:36 ID:wWstOj000

ウチの死んだ婆さんは、危篤状態から復帰して７年生きた。（雑食で酒タバコ無し）
ほとんどの場合、ただの宣告ミスだと思う。

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 22:13:23 ID:vQ2mt+Qe0

>>905
草食動物が臭いのはなぜだろう？
>>910
誤診

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/14(日) 22:34:21 ID:/0eQM+Ls0

草食動物がニクコップン食わされるともっと臭くなる
あんたと同じくらい臭くなる