四次元を見つけてしまった Paｒｔ�Z

何時まで続くかわかりませんが…
よろしく、お願い申し上げます。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153405909/

過去ログ置き場
http://4d4u.net/

ちなみに初代スレの>1の発言集。
http://4d4u.net/2chBBS/test/read.cgi/4444/1123343525/4-12

知りたいことが多すぎるこの世の中に…

ｷﾀﾞﾀﾛｰ

過去ログとか見てないから知らんが
３次元が２次元の集合体だと考えると
４次元は３次元の集合体じゃないか？

いいや、４次元とは
悪魔超人ブラックホール、そのものなのだ

四次元空間では、膨らませた風船を割らずに裏表を逆に出来るらしい


…よくわからんが

とりあえずここのホシュはまかせとけ

>>1
ｽﾚ立て乙です。

四次元って簡潔に言うと何だ？

>>8
「何か」を簡潔に言ったものが四次元なんじゃないか？

>>8
初代1の発言集を読んでみるといい。

まさか、その名で書き込むとは思ってなかったよw

ホシュ

発言集、Forbidden　だったよ・・

1次元とは点
2次元とは線
3次元とは立体(つまり2次元に高さがついたモノ)
4次元とは時間軸。
4次元を自由に操れるというのは時間を自由に操れるということ。

だと思ってたケド違うのか？？

じゃあ五次元は？

死んだ後の時間

六次元は？

５次元だか６次元だか、そんなものはないと証明した人がいたような気が・・・
数学の話だったかな？

>>13
違う
0次元が点。位置があるだけ。
1次元が線。物体が存在出来ると仮定すると横移動しか出来ない。
2次元が平面。物体が存在出来ると仮定すると横移動の他に奥行きなどが加わる。

3次元で高さが加わる。つまり立体になる。だから物体は3次元にならないと存在出来ない。

4次元は縦、横、高さに時間の概念が加わる。
これには様々な学者の意見があり、いろんな考え方がある

１、２、３次元はなんとなく理解できるんだけどね
４次元になるとどうして時間が出てくるのか
サッパリわからない

点の移動範囲が増えることが次元ならば、
４次元は時間というよりも
空間を飛び越える空間移動と考えたほうが
あっているのでしょうか？
例えば、
―――――　←これが２次元だとすると
――　　――　←これが４次元の世界？

話は飛びますが宇宙人がいるとして、
この４次元世界を通って現れると考えると、
遠い宇宙の果てからでも瞬時に現れることが出来ますね

４次元とはあの世のことではないの？

まあ、なんだ、その…。とりあえず、前ｽﾚ埋めようぜw

>>12
発言集見れるよ

実は今俺等が居るのが四次元だったりして

もう4次元には入っているのかな？

僕も四次元ポケット持ってるよ

漫画やアニメのキャラって存在しないのかな？

四次元ってベクトルが付加されたんだろ？
零次元が無
一次元が点
二次元が面
三次元が立体
四次元が立体＋ベクトル

(´･ω･)過去から未来に時は流れるこの世界は四次元…ｾﾂﾐｽ

>27
君の言ってるベクトルって何？

サッカァァァァァせぇぇぇぇんしゅぅぅぅぅぅ！！

全然意味がわからねえよ
四次元に時間の概念が加わったなら今俺がいるのも四次元だろ

それよりもみんな！
二次元を三次元にする方法を考えてみないか？

>>28
方向と大きさ
>>30
三次元でどうやって動けと？
時間軸が無いと行動出来ないだろ

>>30
もしここが4次元ならば、XYZに加えもう一つのベクトルも視覚的に感知できるはず。
それが出来ないのはここが3次元空間だから。

もし時間を4つ目の次元とするなら、我々がいる空間は「4次元時空の断面図」だね。
時間が流れているのは、4次元時空の中を一定の速度で平行移動しているからじゃないかな

>>33
大きな物を見たら
でけぇなぁ！オイ！って感じるじゃない

影は一つ前の次元の形と聞いた事がある。
なので４次元の影は立体らしい。

>>35
時間の流れを光の方向にたとえると、現在見えてるものすべてが4次元時空の影だな。

４次元をどう作り上げるかが問題じゃね　　まぁ一般的には　時間　が言われてるけど、もっと違う構築方法もありそうな気がする

毎回同じ流れになるので先に書いておく

このスレの四次元は物理で言う四次元時空間（三次元空間＋時間）のことではない。
だから四次元目として時間を語るわけではない。（時間とは何か？を語るのはかまわない。
現状でも明確に定義されてないし。）

また、空間としての四次元、数学的な三次元の延長としての四次元空間なのか？と言われると
それもはっきりとは言えない。
たとえ四次元空間が存在したとしても、人間が直接的にそれを認識することは不可能。

しかし、もし四次元世界に人間が触れてしまった時、人間はどのように認識し、どのような体験を
するのか、それを表現したのが元の>>1なのかもしれない。

だから、もしあなたが元スレ>>1と同じような体験をしたのであれば、その体験を書いて欲しい。
そして、四次元以上の高次元が存在するものとして、それはどのような世界であるのか考えてみるのが
このスレの現在の趣旨。

俺の考えでは人間が捉えることが出来る四次元は空間的なモノでは無く、
もっと違った方法で認識されるモノであるということ。

それはまず人間が空間としての四次元を認識する手段を持たないことがあるが、
物理的にも空間としての四次元には物質が定常的に存在できないと言われている。

つまり存在しないモノを認識する能力は人間には備わっていないと言うこと。
逆に言えば元スレ>>1のような感覚が真実であれば、空間ではない高次元を認識する
能力を潜在的に持っている可能性があるのでは？という可能性が出てくる。

人間には不要なモノは何も付いてないし、必要なモノは全て備わっている。そう考える。

今のところ、人間が無意識下で行う大量の情報処理をコンピューターなどで
再現することは出来ていない。文字を見てそれを読み、内容を理解するという人間が
普通に行っていることでさえコンピューターではまだ最初の１歩に踏み込んだレベルでしかない。

情報の流れ、これら電波・光によって伝達可能なモノは単に人間の脳内だけにとどまらず、
高次元世界にも伝播する。三次元（四次元時空間）内ではこのような電磁波が中心として
使われているが、高次元ではそれに加えて重力波も出てくるはず。

ちょっとごちゃごちゃになったけど、まず、世界には情報群があり、その伝達媒体として
電磁波（四次元時空間）、重力波（高次元）があり、情報を伝達する。
多分、素粒子でさえそれらの情報（つまりは極小の波）の１表現形態と考える。

波とは何か？
これは多分、情報の塊（これはあらゆる波長の波を含む白い光のように人間からは見える）
を時間で割ったモノ、時間で薄めたモノではないかと考える。
時間の概念を無視すれば、本当に単なる塊として存在するはず。我々はそれを少しずつ
時間という基本単位で分割して見ているだけかもしれない。

だから波とは情報の塊を時間で割ったモノではないかと。

古い物理では、電子は粒子として学んでいるはず。原子核の周りをいくつもの電子が
特定の軌道を回っている。太陽の周りを惑星が回っているように。

しかし、今では電子でさえ明確な粒子とは考えられておらず、光と同様波動性を持つことが
確認されている。極小の世界になればなるほど物質と波は明確に分けることができなくなる。
だから物質も波（情報）の１形態だと考える。

>>39
＞能力を潜在的に持っている可能性があるのでは？という可能性が出てくる。
言葉だぶってるや（ｗ、気にしないでくれ

>>41の内容が、元スレ>>1が言っていた1しかない状態ではないかな？とも考えている。
全ての情報がそこにあり、0はあり得ない世界のように人間からは認識されるような。

妄想が四次元さ…or2

>>42
寧ろ、波っていうのは、物質を時間的に観察したときの特徴なんじゃない？
だから、どっちかって言うと、波こそ物質の１形態だと思うんだけど。
まぁ、波＝情報って考えだと当てはまんないんだけどね。

おい　ルパン！

ルパンといえば、
小学生の時、お母さんの財布からお金を
抜き取ることを
怪盗ルパンから連想して
ルパったって言ってたなぁ。スレ違いスマソ　

３次元世界にも２次元世界に近い物質（厚さを感じさせないもの、簡単に言えば
紙）もあるので、４次元世界にも３次元世界に近い物質（○○を感じさせないもの
、簡単に言えば立方体）があるのでは。ここの「○○」に何が入るのかが４次元を
解明するのと同義になるのでは。

>>49
厚さを感じないのは影だよ。
多分、四次元の影は三次元なんだよ

>>50
影ですかー。そうすると、４次元といえども、まったく新しい世界というよりは、
３次元の要素も含んだ世界であると。究極に第４の方向が閉じた場合が３次元物
質であるということですね。３次元物質のどこに第４の方向は閉じているのでし
ょうね。２次元から見た３次元のように、こんな所が広がるはずないってところ
が広がるのでしょうね。

って言ったら俺のチソコなめること。

>>38は次スレからテンプレにした方がいいかも

最近の宇宙論によるとこの世界は11次元とか26次元とか言われてるわけだが。

26次元！

此処で皆が納得する驚愕唖然の意見を>>57ガッ！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

57です。
大まかにしか流れを追っていないが、元スレの1が言っているのは「四次元」ではなく、
自己の中で世界の認識を新たに持つ(思い出す)方法を見つけた、ということではないか。

見える前に感じるとか、0/1でいうと0の概念がなく1と言っているので、
おそらく1の感じていることは古典力学の枠組みでは説明ができない。
「悟りの境地」そのものか、それに近いものかもしれない。

って言った人は後楽園で僕と握手っ！

>>53
いや、別に同じ流れを何度繰り返したっていいじゃない。
四次元時空間について語ったっていいじゃない。
そこからまた何か新たな発見があるかもしれないじゃない。

そもそも初代スレで話は出尽くした感があったのにここまで来たのは、
そのループがあったからじゃない。

ループ。それは閉じたメビウスの輪

宇宙ってずっと真っ直ぐ進むと元の位置に戻るんでしょ。
それは宇宙が四次元でできてるから？

>>61
球の表面をずっと真っ直ぐ進むと元の位置に戻るんでしょ。
それは球が四次元でできてるから？

これで良いか？

横レスすまんがそれって同じ話なの？

次元が違う

界王神

四次元顕微鏡ってのがあるらすぃ

嘘だがなっ！

未来を予知すると言われているブラックボックスは四次元からきたんですか

ババサレババサレババサレ

バロスｗｗｗ

ＣＧって２次元？３次元？どっちだ？

あの宅間守が閲覧していたとされる問題サイト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2092/

俺の妄想では４次元は存在していて、パラレルワールドはあるが地球は一つ。
つまり認識出来なくても、同じ地球同じ地域でいくつもの三次元が活動してるって事、ふとした次元の歪みで他の三次元の人が一瞬見え幽霊に見えたり自分が見えたときはﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶｰになる。で説明つくじゃん！とまじレスしてみる

ほしゅ

http://61.xmbs.jp/yayorinyukirin/