【夏】「実話怪談本」について熱く語れ5【風物詩】

洒落ｺﾜなんかの、ｺﾋﾟﾍﾟｻｲﾄとか見ると
ﾄﾞﾘ明の書いた話と同じ話が結構あるんだけど
予想どおり見事に、猟奇描写の部分だけが無いんだよね、ネットに上がってるほうにはさ
ほとんど同じ話なのに
ケチャは猟奇描写足してるだけ、って発言が信者全盛の頃の本ｽﾚであって
荒れた事があったの覚えてるけど
このことを逝ってたのかなぁ

それって洒落ｺﾜのほうがドリ作品出版より先にあったて事？

>>490
具体的に平山のどの話と洒落怖のどの話が同じ話なのか言えよ。

>>490
つ、釣られはせ、せんぞぉぉぉぉぉぉぉぉ
あああああああああ、また、ぱ、ぱ、パン屋が、ぱんやぐわぁぁぁ！

>491
調べてみないと分からないけど、ﾄﾞﾘ明も洒落ｺﾜも
自分が体験した話とは限らないからね

>492
君の頭が、帽子の台以外に使えるのなら
自分で読んでみれば良いんじゃないですか？

>>494
具体的な指摘ができない＝デマを流しているということですね

>>494
「問題がある」と指摘したのなら、問題の存在を「自力で探せ」ではなく、
「問題となっているものを発見したと宣言したものが、問題を示す」のが普通なんだが。

できないならデマだな。

まったく。

>>494
>君の頭が、帽子の台以外に使えるのなら

おまいのこの表現が好きだ。そして・・・

>>493
殺人パン屋は反則だぁあああｗｗｗｗｗｗ

で、>>494は問題を提示できずトンズラ？
帽子の台にもならんデマ野郎だったな

>>496
横レスするが、帽子発言の人は問題があるなんて、書いてないし
証拠だせｺﾗって、いきなり喧嘩腰なのは、帽子台の人ｼﾞｬﾈ？

あと、自分が知ってる範囲だと、超恐ｽﾚでも話題になったが（黙殺気味だが）
公園の泊まり込みのバイトの話が、被ってたよ
超恐だと、新入りだった、平山の体験談として載っていて
洒落にならないスレでは、投稿者の体験として、書き込まれてた
ちなみに洒落にならないスレのやつは、この体験談が勝手に本になってるって聞いたんですが
どの本ですかって聞いてた

>>500
時期的にどっちが早いのかって話だね。
公園の泊まり込みのバイトの話っていうのは、「管理人（勁文社版新「超」怖い話２）」
のことだと思うんだけど、勁文社版の初出は1994年7月1日。
洒落にならないスレが立ったのはいつかな？というか1994年に２ちゃんねるはあったか？

「減らない修正液(1991年勁文社版「超」怖い話)」これなんかは酷い例があって、
http://sound.jp/unira/kaidan/syuseieki.html
まるごと全部転載されている。
このサイトには他にも同様のものがあって、
「当たり前だと思っていたこと(1995年勁文社版新「超」怖い話５）」
http://sound.jp/unira/kaidan/atarimae.html
文体を少しだけ変えているけどまるごとパクっている。
このサイトは、他の怪談についてもどうやら、テレビや本で読んだものを、
出典を書かずにまるごと自分のところで発表しているようだ。

いずれも、インターネットが世に出る前に発表された話で、「どちらが先？」という
話になると、「ネットから話をパクった」というのはかなり無理あると思うよ。

>>501
洒落コワの1スレが立ったのは
「1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:57」
http://piza.2ch.net/occult/kako/965/965152644.html

その後確定だよね？洒落コワスレに「管理人」の話が載ったのは。
だとしたら>>500の主張はなんかおかしい。

「管理人」の例で言えば、考えられるのはこう。

・洒落コワに書いた奴は、デルが取材した相手「シオ」と同一人物。（管理人は「シオ」の体験談）
・取材した後、本になったことを取材先相手が知らなかった、とか。（無理あるけどないとは言えない）
・管理人と同じような体験をした人が他にもけっこういる、シオは唯一の体験者ではなかった、とか。

>>500の修正液と当たり前の話については、であるだ調をですます調に直してるだけで、
構成も仮名も全部同じ。どちらかが全部まるごとパクったと考えるべきだけど、
初出時に存在していないものはパクれない。ネタぱくりだけでなく文章そのものもパクってるので
かなり危うい。
ただ、版元の勁文社がすでにないので、クレームを言う奴はいないと踏んでパクってる可能性はあるかも。

＞超恐だと、新入りだった、平山の体験談として載っていて
あと、平山氏の体験談じゃないと思う。あれは平山氏の後輩の体験談。
できたら該当部分の洒落コワ過去ログのURLを教えて欲しい。
＞この体験談が勝手に本になってる
というログも見てみたいw

>>503
そこみたけど、「私が見聞きした怖い話」というふれこみだね。
「私が読んだ怖い話」の間違いじゃないかとw
仮名まで同じだから申し開きはできないようなwwww
「マイナーコンビニ文庫だから大丈夫」と踏んだのだろうか？

>>502
こう考えられる。

勁文社版「管理人」が要約されるかなんかして、洒落コワに書き込まれる。
その後、ハルキから「怖い本」が出る。そこにはもちろん「管理人」が載ってる。
洒落コワより、怖い本のほうが後だから、当然「洒落コワを見てネタを盗んだ」
と思いこむ。
現時点で勁文社版「超」怖い話（掲載誌は新「超」怖い話２）はほとんど流通
していないから、確かめる人間も怖い本に当たるしかない。
怖い本は洒落コワより後だから、その疑いが濃くなる。

たぶん、>500の話は怖い本しか知らないんだと思う。怖い本は超怖が底本だから、
怖い本＝超怖がパクった、という混乱に繋がってる。
管理人がデルの体験談だというのは、そもそも怖い本版でも勁文社版でもいい
けど、管理人をちゃんと読んでいない（まったく読んでないか、よく読んでないか）
ということを露呈してるとｵﾓ。少なくとも勁文社版には「後輩のシオ」って書いてある。

>>506
怖い本の初版日を見ると「２０００年６月１８日第一刷発行」になってる。
怖い本でも洒落コワスレより早く出ているんだよね。

考えられることを足すと
・洒落コワスレに投下されたのはコピペ
・出元は別スレである
になるかもしれない。

それで探すと「勁文社　「超」怖い話」というスレがある。
ここに「自殺名所の管理人」の要約が。
「49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 02/07/24 01:28 」が初出。
あとここもかな。
http://curry.2ch.net/occult/kako/1022/10225/1022570270.html
ここにも。
http://www.freepe.com/ii.cgi?bernstein888

このあたりからコピペもしくは改変コピペされたのかもしれないね。

>>507
をを、そうなのか。
そうするとなおのこと、だな。

出元が別スレの可能性もありうるけど、どっちにしても出典ソースが
ないとなんとも言えないなあ。

http://www.freepe.com/ii.cgi?bernstein888
このページは、出典として超怖を挙げているﾓﾖﾘ。
確信犯か！

>>508
調べれば調べるほど、いろいろ出てくるね。
出典ソースというか>>500の口ぶりだと、
「洒落コワスレが一次ソースであり、他は転用である」
という事になっている雰囲気。
オリジナルは洒落コワの体験者だ、と。


＞このページは、出典として超怖を挙げているﾓﾖﾘ。
＞確信犯か！
そのﾓﾖﾘw
＞シオも私（平山夢明氏）も同じ映画のサークルだったから
とか会話分の頭に顔文字をつけるとか、いろいろやっているけどねwww

超怖スレで黙殺気味というかスルーされてたのは、
超怖読者は手元の文庫の奥付を見れば、
結論が出ちゃうからじゃね？

>>510
それもあるだろうし、逆にスルーだったのかもしれない。
過去ログのどのあたりでそういう話が出たか教えて欲しいんだがな。
洒落コワの管理人のログも。
>>500、宜しく頼む。

つ 洒落怖34：自殺の監視
ttp://syarecowa.moo.jp/34/035.htm

>投稿日：03/04/19 05:28
だから、>>507のスレ以降のネタっぽ。
詳しい違いは各自で検証して。

あと、そのスレの10代前のスレでは、
さたなきあの話を連投してるやつもいたな。

＞44 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/04/19 05:48

＞３年ほど前、Ｋが我家の鍋パーティーに来た時、
＞弟と共に思い口を割り話してくれた話です。
＞Ｋによると何かの恐い話し系の本に同じような話しが
＞掲載されていたそうです。
＞ご存知の方いらっしゃいますか？

三年ほど前に話してくれたとして、2000年か1999年。
やはり初出は「超」怖い話だな。
たぶんこれは「リアリティを出す為のブラフ」なんじゃないかな。
確信犯でやっているっつー。

こうして超怖の各話が都市伝説として拡散していくのであった・・・

これって初代著者の思うツボですねｗ

なんか、自分の考えが勝手に決められてるみたいですが
平山がﾊﾟｸってるなんて、どこにも書いてないですよ
体験者が別にいるし、体験の独占契約を結んでるわけではないんだから
他の場所で話されていても不思議じゃないと思うし
まぁ、語尾以外そっくりとかじゃ、ｱﾚですが
あと、思い出したのが、某ｽﾚで張られてた、怖い話の携帯ｻｲﾄ（洒落中心にｵｶ板ｺﾋﾟﾍﾟｻｲﾄ）に
卵の中って話が張ってあったけど
引き込もりﾆｰﾄの女が作る、卵の殻細工の中に、開いてる穴より大きな肉片が（物理的に入れるの不可能）入ってる話
平山より文章かへた（当たり前か）で人間関係がわかりにくくて
弟が出てこなくて、犬の死骸等のグロは全然ないけど
同じ話だと思う
これは、東京伝説かな
家に着いたら、そのｻｲﾄを探してみるよ

やっと見つかった
ttp://s.freepe.com/std.cgi?id=kowaistory6&pn=03
が、その携帯サイト

ついでに、まとめサイトで卵で検索掛けたら
元のが出てきた
ttp://syarecowa.moo.jp/5/432.htm

改めて、読んだらこっちの話は
また聞きで、書き方がいかにも
都市伝説な書き方だね

正直、平山のグロ、猟奇な描写はいらないと
個人的には思ってるけど
同じ話でも平山の方が、面白いよね
やっぱり、きちんと文章が書ける人が
取材したものを、吟味して再構築した物の方が
読みやすくかつ、面白い
ココが、ファーストも含めた超怖が面白い理由だと思う