幽霊の存在について真剣に話し合うスレ

1 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:15:24 ID:uNgWByXb0

幽霊の存在について真剣に話し合いましょう。
まあ>>920を超えても続いてるなら>>950が次スレを立てて誘導してください。
注意…立場をはっきりさせてください。

ちなみに>>1はいる派

2 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:17:37 ID:rR2OXk4o0

いや、居る居ないって問題じゃなくて、
いるよ？マジで。

3 ：１：2006/06/22(木) 20:20:13 ID:uNgWByXb0

まぁいないって言う人も出てくるから…うん…多分…

4 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:21:29 ID:Ud3L8D3L0

いねえ、いねえ。
んなもん全部CGだよ。

5 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆Q455o23992 ：2006/06/22(木) 20:25:00 ID:UBMGmYgl0

ﾌﾟ

話しになんねえなｗｗｗ☆

いるわけねえだろｗいんなら連れて来てみろってんだよ低脳ｗｗｗｗｗ☆

6 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:26:27 ID:rR2OXk4o0

とりあえず、絶対いないと考える人は
俗に有名な心霊スポット行ってみれば？１人で。
俺は怖いんで死んでも行かない。もう二度と行かない。

7 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆Q455o23992 ：2006/06/22(木) 20:29:09 ID:UBMGmYgl0

＞＞６

都内はほとんど行きましたがｗｗｗ☆

なんにもございませんでした（笑

まあ、雰囲気だけは怖かったですがｗ

幽霊も霊も存在しないとわかった時点でオレにはロマンって似合わないなｗって思いました☆

8 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:31:26 ID:Ud3L8D3L0

眼に見えない粒子を信じるのと眼に見えない心霊を信じるのはどう違うの？
って何かの漫画でみたセリフ。
関係ないな。

立場をはっきりさせろって言われてるから・・・・俺は一応いる派に属そうかな。
残留思念を感じ取っちゃったり混線したりとかは何となくありそうじゃん。
そういうの。

9 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:33:25 ID:38qVRg/OO

森昌子と石橋貴明って年が三つしか違わないんだね
なんか意外

10 ：１：2006/06/22(木) 20:34:55 ID:uNgWByXb0

まぁこれ見て。本当かわかんないけど。
つttp://www.tanteifile.com/onryo/jikenbo/0606/list.html

11 ：タケオ ◆Ikio5Ugk7U ：2006/06/22(木) 20:34:59 ID:dO5oXtVb0

幽霊はな、いると信じる人には見えて、いないと信じる人には見えないのだよ。
信じる人の意識が幽霊という存在を作り出すのだよ。幽霊に関して色々矛盾があるのも
これで説明がつく。これにてスレ　糸冬　了

12 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:35:54 ID:yvntCjg50

+　新スレです　　　 +
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150974955/

13 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆Q455o23992 ：2006/06/22(木) 20:38:14 ID:UBMGmYgl0

＞＞１１

乙！！
珍しくビシッ!!っと決めたなｗ
早くも結論が出てしまって残念だが、もはや議論の余地もない完璧さだからな。

糸冬了

スレスト乙！！
　↓

14 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:39:22 ID:Ud3L8D3L0

はいはい、真・ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰﾆﾔﾘっと。

15 ：ぽん ◆VqaK3tjug6 ：2006/06/22(木) 20:41:14 ID:9Sg1v/H8O

ロマソを崩すなwww

16 ：１：2006/06/22(木) 20:43:03 ID:uNgWByXb0

>>11心霊写真とかあるがこれはカメラが幽霊を信じてるとでも？

17 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆Q455o23992 ：2006/06/22(木) 20:47:26 ID:UBMGmYgl0

＞＞１６

はっきりいゆけどこの世に「心霊写真」なんて存在しないんだよ。

すべてが二重露出とかブレとかあんとかであと光の加減で顔に見えたりするだけの写真なんですよ。

そんなこんなでこんどこそ

スレスト乙！！
　↓

18 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:48:52 ID:Ud3L8D3L0

あいよっ！真・ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰN　I　Y　A　R　I

19 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:52:48 ID:rR2OXk4o0

>>1
スレ立てたばっかでもう変なのに憑かれたな。

20 ：１：2006/06/22(木) 20:57:56 ID:uNgWByXb0

>>17写真はないとしても何人かが一緒に見たりすることがありますよ。
まぁ>>10を見てから話そう。

21 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 20:59:31 ID:Ud3L8D3L0

科学的に立証されるのはどれくらい未来かなあ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 21:01:44 ID:3k5/SQQ/0

>>20
見たという幽霊を観測・証明してくれれば何の文句もなく信じるよ。

23 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆Q455o23992 ：2006/06/22(木) 21:04:56 ID:UBMGmYgl0

幽霊の存在について真剣に話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/

俗にいゆ論外とゆうやつだなｗ

24 ：１：2006/06/22(木) 21:05:39 ID:uNgWByXb0

>>22それが>>16が心霊写真を信じてくれないの。だから証明できない。

25 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 21:09:13 ID:3k5/SQQ/0

信じた＝証明ではなく証明できるから信じられるんだって。
心霊写真なら写っているのが間違いなく幽霊であるとしてもらわないとな。

残念ながら、撮影の技術や手法で説明がつくだろ？

26 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 23:24:30 ID:PU87AWTM0

せっかくスレ立てたのに否定派しか集まっていないオカルトｗ
とりあえず微力ながら援護するぞ>>1
論破されるかもしれんが・・・(;´Д`)

とりあえず立場をもう少し明確にしてみてはどうか？
１．幽霊も霊界も信じる派
２．幽霊は信じないけど何か妙な現象が起きているのは否定しない派
３．この世に現代科学で説明できないことなどない派
４．考えるだけ無駄派

>>１を援護すると言った手前、自分は１．派にならざるをえまいｗ

27 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/23(金) 04:52:27 ID:ZYEw9ZuG0

>>20
>>10の話をいくつか読んだけど、
幽霊の存在を語る上で、なんか関係あるの？

よく心霊写真とかで、持ってるだけでヤバイとか聞くけど、
具体的になにがどうヤバイんだ？
もし仮に百万歩譲って幽霊が写ってたとしても、
それはただの写真だろ？

それに写真って焼き増しできるじゃん。
執念深く持ってるやつ全員をストーカーして、おどかしに行くのか？
写真撮っただけで？

28 ：１：2006/06/23(金) 22:33:34 ID:WTqd00Nj0

>>27まぁこんなことがありますよって目安ですよ

29 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/23(金) 22:40:23 ID:Wex+eKc90

病は気からだと思ってる。

30 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/23(金) 22:51:29 ID:n9AY3oyV0

ほんとうのオバケ屋敷あるぞ

31 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/23(金) 23:00:35 ID:Wex+eKc90

>>30
一緒に行こうぜ、そこ。
今から。
ほら早く準備して！

32 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/24(土) 20:23:56 ID:riamFJOh0

入場料はいくらですか

33 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 13:02:12 ID:O9VAuzVf0

存在というか、見える人と見えない人がいるんだな。

34 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 14:01:53 ID:Da1OebBM0

>>8
＞眼に見えない粒子を信じるのと眼に見えない心霊を信じるのはどう違うの？
眼に見えない粒子は、何回やっても実験で安定してそれの存在が確認できる。
霊やオカルトは、安定した結果を出せない。

35 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 04:18:05 ID:D1a6LJ+0O

36 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 08:37:04 ID:y7QZr+pcO

>>34
ちゅ～か、科学で解明しようってのがまず無理なんじゃないか？
霊ってのはあくまで存在だろぉ。生物ではないが科学現象ってわけでもないんじゃないか？
『いる』けど『見えない』モノって事。要は目だけで見ようとするから見えないんだな。五感以外の第六感を使わにゃ感じとれんのじゃないか？
で、その第六感が並外れて強い人が霊が見える人って事なんだろう。
だからいくら霊感ない人が『俺に見せてみろ』と言ったところでどーしよーもない、と。

37 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:09:19 ID:vdt/mPK1O

どんなに鈍感な人でも気配くらいは感じるんジャマイカ?

38 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:23:41 ID:y7QZr+pcO

見えない人は感じないに等しいんじゃないか？
五感で例をだすとしたら、臭覚とか。
臭覚は人間と犬とでは全然違うだろ？犬には臭っていても人間はそれに比べて鈍いから臭わないものが多い、と。
極端な話、犬並の臭覚を持った人間が稀にいる、みたいなもんだ。
↑それの第六感Ver.とイメージしておくれ。
実際に臭覚が犬並な人間はいないだろけど。

39 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:28:10 ID:dCvmW/an0

幽霊とか霊魂とか存在しないって～俺も一度でいいから見てみたい
やっぱ肉眼で確認出来ないものを存在するなんて云えないよ
理屈は云えるけどね。原子ﾚﾍﾞﾙだとか、空気中の静電気だとかさ
体験談とかも人から聞いたとかでチェーン化してるしな
自分で体験したって人がいたとしても全く証拠が無い
世界でこれだけ数多くの人が体験してるのに現場で証拠保全出来ないのも変
１００％居ると云い切れる人がいない時点で存在などしないんだよ。
俺は中１で家族全員失った。死んだのさ。事故もあれば病気もあった。
お金はかなりあったので裕福に暮らしてきた。今までずーっとね。
でも寂しくてさ、いつも幽霊でもいいから家族の誰かに出てきて欲しかった。
しかし未だに幽霊どころかコトリと音もした事無い。
第六感とか無いんじゃ？とか云われるとなんとも云えないけど、
そんな都合よくココには出るけどココには出ないなんてありえませんよ。
だからもし本当に出る所があれば教えて欲しいです。
目で見る事が出来るなら見たいです。

40 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:28:56 ID:/RYcLfsoO

幽霊なんていません、フィクションに浸りすぎ。
この世界に未知が殆ど無くなって退屈なのは分かるが、たまには現実を見てはどうか？

41 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:42:25 ID:y7QZr+pcO

なんですぐ科学の方に引っ張ろうとするんだ？
俺は科学オタじゃないんで原子とか粒子とか難しい事はわからんが、そうゆうもんじゃないとダメなわけ？
科学ってのはもともと人間の考え方の１つだよ？
その原子ってのはあくまで人間がそう考えてるからじゃないか。科学ってのは実は全然見当はずれな思想なのかもしれんよ？科学を信用するのも霊を信用するのも同じだと思うけど。

42 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 09:46:28 ID:y7QZr+pcO

>>40
フィクションねぇ…
じゃあおまいさんに聞くが。『幽霊』ってゆう概念はそもそもどうして出来たと思う？

43 ：ティッシュ ◆toilet.5jc ：2006/07/01(土) 09:53:37 ID:v3s0GUMGO

>>42
そんな事より、今日のお昼なに食べる？

44 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 10:14:15 ID:klMmp3g0O

万が一幽霊がいたとして、何故幽霊が物を動かしたり(俗に言うポルターガイスト)や霊能者が言う、心霊写真を見て、これは人に危害を加える悪い霊だとか、

幽霊って居たら人間に何しても許されるんですねWW

なんか理不尽だよね。

45 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 11:50:15 ID:/RYcLfsoO

霊能者なんて占い師と同レベルの詐欺師じゃん
てきとーにそれっぽい言動してりゃ金が入るんだからな
自分の不調は霊の仕業(と思い込んでる)人を対象とした悪徳商法
人の弱みに付け込むあたり腐った性根がうかがえる。

46 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 13:20:17 ID:NuP+ohDW0

>>36
その第六感という表現がいかんのだ。
そうやって書くと、あたかも霊という物体があって、
それを見ることが出来るか出来ないかという風に見える。

それを前提にしちゃうと、それが物体である以上は何かの計器で
測定できるし、科学で解析できるということになってしまうんだ。

私が思うに霊ってのは、「場の空気」に近いものだと思うよ。
いくら科学が発達しても、場の空気を定量的に測定できる観測装置は
出来ないのと同じ意味で、霊は科学では扱えない代物だと思う。

>>41
原子は確かに人間が考えたものだが、
「そう考えると物事が単純に説明できる」という前提の上で
考えられたものだ。
実際、原子があると考えなければ説明できない化学現象は
いくらでもある。そして、それは何百人の科学者が何回も
追試して、確認してきたことだ。
霊は、追試で安定した結果がでないという時点で科学ではない。

>>45
まあそうなのだが、占い師がそうであるように
クライアントを騙す(さも未来が見えるように話すなど)ことで、
クライアントを幸せにするという意味では
度が過ぎてなければ有りな商売だと思う。
実際、霊に取り付かれたと思い込んでいる人には
除霊とかの大掛かりな仕掛けで、霊がどっかいったと騙し込む
ってのは治療として有効だろうし。

47 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 14:58:21 ID:3hdmkkbP0

霊は確実にいる
俺がそうだから

48 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 15:18:21 ID:pGklvNHG0

俺の祖父（大学教授）が亡くなった時、
卒業してからも親しくしていた教え子の
家2件に訪ねて行った話は、つくり話とは
思えなかった。

49 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 16:10:50 ID:5pEui9Bx0

幽霊が存在するかは分からないけど、
三年前に古い友達が深夜の名古屋の高速で交通事故して死んだ。（ガチ）
俺は北海道に住んでるんだけどその日は夜中までずっと起きてたの。
当時俺は居酒屋でバイトしてたから明け方までずっと起きてたのよ
そして昼間眠くなって寝ちゃったんだ。
そしたら夢の中でさ別の友達と三人で見た事無いアパートの中で喋ってる
そしたら急にまるで夢の中に割り込む様に外から車のマフラーの騒音がするんだよ。
そして階段を上がってくる足音が聞こえるの・・ドアが開くと小学生の頃よく遊んだ○○君が
俺の服をつかんで笑いながら引っ張るんだよ・・そしたら俺の別の友達が「止めろ！」と言って○○君の手を離したんだ。
すると○○君は静かに階段を下りてった・・そこで目が覚めて妙にその夢が引っ掛かったんだよね。
そして俺はいつものように夕方に居酒屋のバイトに行って働いてたら地元の友達が数人で飲みに来て俺に言ったんだ
「○○死んだってよ」・・俺は耳を疑ったね。
あの夢を見る数時間前に○○君は事故で死んでた当然俺はそいつから聞くまでそんな事知らないからさ
多分○○君は俺に最後の別れを告げに来たと今も思ってるよ。（全てガチ）

２００３年の７月の出来事だよ。（イニシャルはＹ・Ｈ君）

50 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 16:44:57 ID:pAnyFIJj0

>>41は典型的なオカルト思考人間だな
科学じゃ解明できないだの説明つかないだの…
この現象はコレコレこういう理由でこういう結果になりますと
説明する為のもんでしょう科学って
人間が長い歴史で観測や実験から積み重ねてきた知識が
現代科学なわけで、物事を把握する為のモノサシでもある

現時点で解明できなかったり説明つかんことはあるだろうけど、
それを解明しようとするのに科学以外のアプローチがあるなら
教えて欲しいよ
科学以外の方法で理論的に説明できるものって何かあるの？

51 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 18:31:59 ID:TVu0m8qY0

>>42
幽霊とか死後の世界ってのは、人間が死を理解したとき、
それが終わりではなく、まだ続きがあるんだと思うことで
死への恐怖をやわらげるために作り出した概念だと考える。
宗教や神様なんかもそうだろうな。

で、あんたの霊の概念ってどんなの？

52 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 19:05:18 ID:HbC7u6zj0

>>51
死んで終わりじゃない方がむしろ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

53 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 01:40:40 ID:QNe1EmJy0

49は冥界へ連行されそうになるところを
みると憎まれていたんだろう。
友といっても相手はそれほど深い感情はなかったり、妬むとかいうこともある。
もはや友でもはなかったといえよう

54 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 05:36:41 ID:2ILTRJvs0

>>34
＞眼に見えない粒子は、何回やっても実験で安定してそれの存在が確認できる。
＞霊やオカルトは、安定した結果を出せない。
おいおい､不確定性原理は無視ですか。

55 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 06:00:45 ID:8OWZ7mve0

>>54
どういうこと？

56 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 07:25:17 ID:2ILTRJvs0

http://spaceinfo.jaxa.jp/note/kagaku/j/kag105_fukakutei.html
＞眼に見えない粒子は、何回やっても実験で安定してそれの存在が確認できる
っていうのは違うってこと

57 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 08:55:24 ID:8OWZ7mve0

おれは物理とかあんまり詳しくないけど、
ミクロの世界では、対象の位置と運動量を同時に観測することはできない
という原理じゃなかったか？

実験結果が安定しない、というのとはまるで関係ないと思ったけど。

58 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 09:58:32 ID:iE7ZuWQV0

>>54
「安定した結果が出る」ってのを、「全てが同じ結果になる」と
勘違いしてるね。

59 ：１：2006/07/03(月) 16:54:07 ID:iobgSzsd0

いない派に聞きますが今までで幽霊の仕業かも…と思ったことホントーにないですか？

60 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 18:14:38 ID:Do1jTSsV0

いない派の奴は真夜中に墓場に一人で寝ることが出来るんだろうなｗ

61 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 18:23:48 ID:yz0ciD/r0

>>59
ない。逆にあったら体験したい。

>>60
虫さされと凍死の心配さえなければ余裕。

62 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 18:51:51 ID:zB+zEZ660

残留思念とかはまた別の物だけど、人の脳を微量の電流が支配しているなら、
特定の場所の特殊な微弱電流（電磁波）を感じて脳が勝手に脳内で像を結ぶ、
って考えも出来ると思う。

空気中に埃や塵、霧の発生量の多い所で目撃も多いみたいだし。

63 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 18:56:57 ID:PtWKai9G0

前にTVでやってたね。
幽霊目撃多発地帯は強電界地域が多いとか。

64 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 19:04:57 ID:zB+zEZ660

>>63 kwsk please.

この原理に基づいた霊の存在を立証できたら、
簡単に全世界の人類を洗脳支配可能になりそうな予感。
深く話さない方が良いかも知れないな。

65 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 19:07:35 ID:X1TD1lvR0

幽霊の目撃は電磁波で説明できるとしても、写真に写るのはナゼ？

66 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 19:10:16 ID:zB+zEZ660

塵や埃、細かな水滴同士が微弱電流で引き合うんだと思う。
電気磁石みたいに。

実際見える物と写る物が必ず一致するわけじゃないから。

しかしそうなると特集を組まれて視聴者を震撼させた心霊写真の９割は
細工か現像ミスという事になるな…。

67 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 21:20:54 ID:quuC5juL0

仮に電流やら何だだとしても、それはあくまで「電流が何らかの像を結び目に見えた現象」であって幽霊ではないわな

68 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 06:01:08 ID:Y2Cay4Fv0

＞特定の場所の特殊な微弱電流（電磁波）を感じて脳が勝手に脳内で像を結ぶ
＞幽霊目撃多発地帯は強電界地域が多い
霊能力なんてない人でも比較的簡単に見ることが出来るってことだね。
場所が知りたい。

69 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 07:44:24 ID:boWcf8OL0

TVでやってたのは、六甲山の展望台だったと思う。

70 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 13:49:00 ID:QBvGNjOZ0

それこそ微弱電流が私達の言うところの幽霊なら、
人体の個体差、電流感度の違いで、
見える人と見えない人が出てくる理由もつくかも。
夜の方が見えやすいっていうのは
空気の流れが安定しているという事と、暗いからだと思う。

でもそういう自分は夕方に壁と壁の間に挟まってる全身真っ黒の人とか、
明るいときにそれらしい物は見ちゃったりするんですけどね。
触ろうとした時にさわれないから、
脳内で見てるのかも→微弱電流やそういった判断も良いかな。と思いまして。

71 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 16:45:18 ID:wwaBC0g20

電流に納得ができるのに何故自分の妄想とは考えないのだろうか

72 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 17:00:05 ID:QBvGNjOZ0

それこそ持論を否定するような事言わなきゃいけないのは辛いが、
何も教えていない友人数名が、同じ場所で同じ物を見たからてっきり霊か妖怪に似た類かと。

そうかー妄想かー。そういう考え方でも良いな。妄想ならなんか安心できる。

73 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/07(金) 12:08:12 ID:ud6tZnmy0

一度肯定派同士で真剣に議論し合って幽霊のテンプレを作ってほしい。

74 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/07(金) 13:41:38 ID:hC1IkSaJ0

幽霊のテンプレ？なにそれ？
まさか、定義付けができるとでも思ってるのか？
　
物差しで重さは計れないだろ？　科学で霊を調べる事はできないんだよ。

科学で人の優しさや愛情を計れるか？　
計れない物は、存在しないと言えるのか？
ここの奴らは、そんなに科学頼みの依存症かよ。
もっと違う見方してみろっての。

75 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/07(金) 14:42:13 ID:ud6tZnmy0

>>74
例えば、オレが前に肯定派に幽霊は死者の魂なのか？
という質問をしたら、違うという答えが返ってきてしばらく
幽霊は魂とは別の何かということで話は進んでいたんだ。
しかし3日後に見たときには幽霊は死者の魂ってことで普通に話が進んでいた。

オレが疑問に思うのは、3日前の肯定派はなぜこのときに出てきて
反論しないんだろうってことなんだ。

君は幽霊について何かしらの知識を得ることはできないと言う立場かもしれない。
でも肯定派の中には自分は幽霊のことをよく知っているという人もいるんだよ。

76 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/07(金) 15:29:11 ID:hC1IkSaJ0

>>75
自分がどう感じるかが問題だと思うぞ。
霊とか魂とかは、後付の呼び名にすぎないし、
宗教家や住職だって、認識や解釈が違うんだから。

各言う俺の意見だって、一つの意見でしかない。
だから、アンタが霊や魂に対してどう考えるかは
自由だし、なんと呼んでも良い。結論を否定もしない。
ただし、結論の出し方として、科学で検証できないから存在しない。
等というのはおかしいと言ってるだけ。
霊や魂とは、機械的に割り切れる物ではなくて
感じる物だと思うから、呼び方や定義にこだわっても
意味ないと思う。
自然に呼びやすい方で呼べば良いんじゃないか？
辞書にも色々あるようだしね。

77 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/07(金) 23:27:50 ID:ZgItyfPR0

冗談と思って読んでね。

私の夫が最近若くして病死したのですが
今現在三回、亡くなってから逢いに来てくれました。

①夜布団の中で、ヒヤッと凄く冷たい感覚を覚え、
　目をうっすら開けてみると、裸の夫がにっこり微笑んで私を抱きしめていた。
②又、布団の中。私の首筋に物凄い勢いでキスしてきた。
　「あんまり強く押すと目が覚めちゃうよ」と言ったら消えた。
③マタマタ、寝ていると、近くのパソコン用椅子の軋む音がするので、
　様子を見にいくと、シルエットだけの夫が普段の様子で、
　「どうしたの？」と聞いてきたので、
　嬉しさのあまり、私、飛びついてワンワン泣いて、
　そして、夫の体に触れたら、昔のままの筋肉と骨格だった。

夫は成仏してるのか、凄く心配。私を連れて行きたいのかな･･･

78 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 00:15:56 ID:pBICAjcqO

はいはいはい
今身近で心霊現象起こってるよ。
親戚の家で夜中にベタだが２時頃にいるはずのない人の話し声がするらしい。
うちの母がある部屋で寝てた時に何回も聞いたらしく、
叔母（家の持ち主）に聞くと普通に聞こえるとの事。
なんかボソボソ話してるらしく内容は聞こえないらしい
因みにその部屋の横には祠があるからそこが妖しい。
その土地を売ってもらう時にその場所はそのままになってて、凹んで家に張り付いてます。
ちなみに叔母さんは座敷童だと信じてます。

79 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 00:42:19 ID:pBICAjcqO

生き物の五感の中で、嗅覚はまだ全く解明されてない。
犬猫は人の感情を臭いで分かるらしいし
どれだけの臭いの量まで分かりえるのか等謎だらけ

心霊写真も今後もっと増えるだろうしね。
フィルムというオーバーテクノロジーを捨てて
デジカメとかいうローテクが流行ってるからね。

科学アレルギーの人は、世の中が何にも分かって無いことをまず知るべき。
妄想以外でまじめに幽霊の存在を肯定したいんだよ。

80 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 10:51:41 ID:X/lS/EJ00

現代科学なんて、せいぜい数百年の積み重ねでしかない。
何故に否定派の科学信奉者は、そんな稚拙な論理を
さも絶対真理のように語れるのか？
科学が到達できている事なんて、自然の理のほんの一部に
すぎないのにな。
科学の進歩とは、本来今ある理論や常識、定説を全て
否定する事から始めるのが定石なはず。
そうして先人達は、新しい理論や定説を作り上げてきた。
なのに、科学原理主義の否定派は、科学信奉していながら
科学の基本理念である、「疑う」ことや「理論破壊」に
取り組むことをせず、今の理論が完成し、絶対真理のごとく
信じきっている。　科学を持ち出す事さえも、矛盾している
事に気づいていない。　あきれちゃうよな。

81 ：１：2006/07/08(土) 17:26:01 ID:JhZSFdsn0

いる派はいるという証拠がないが、いない派もいないという証拠がないのでは？

82 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 17:34:35 ID:qVyeA/PcO

隕石などで地球が完全にぶっ壊れたら幽霊どうなんのかしら?

83 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 17:41:04 ID:UWPE4cwF0

＿＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧　 |　∧＿∧
　　||/　（ ι´Д｀）│( 　　　　)　だるまさんが
　　|| 　（　　　　）...|（　　　　　）
　　￣￣￣￣￣￣　ｕ─―ｕ'

　　＿＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧　 |　∧＿∧
　　||/　（nι´Д｀）n　　　　　)　こ～ろん
　　|| 　（ｿ　　　丿|（　　　　　）
　　￣￣￣￣￣￣　ｕ―─ｕ'

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　　||//　　∧＿∧ |　∧＿∧
　　||/　　(　＾∀＾）| (ι´Д｀)　だ
　　||　　（ｿ　　　）.|（っ　　っ
　　￣￣￣￣￣￣　ｕ─―ｕ'　

＿＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧　 |　∧＿∧
　　||/　（ ι´Д｀）│( 　　　　)　？
　　|| 　（　　　　）...|（　　　　　）
　　￣￣￣￣￣￣　ｕ─―ｕ'

84 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 17:41:34 ID:B9rqAm9jO

科学出さなくても幽霊の存在の有無は
たくさんある怪談話や目撃談の矛盾を考えていけばわかると思う。

85 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:02:40 ID:UWPE4cwF0

いる派
でも見たことない。

じゃあ、幽霊いない派の人間はお盆は行事の一つとしてやってる訳で
けして先祖のためではないって事だなｗ

86 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:05:02 ID:ZSrmj3bx0

火星にも幽霊がいるっていう話だよね？？

87 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:09:12 ID:UWPE4cwF0

火星に幽霊？火星人は透き通って触れなってのは聞いた事があるけど？

88 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:09:54 ID:Rrzm90oTO

おまえらはテレビにでてくる霊能力者とか見て
胡散臭いと感じないのか？
だいたい霊ってなんだよ！？
霊能力者とかいう連中はさ、心霊写真とか見て
この霊は危険ですとか、非常に憎しみの強い霊ですとか言うけど
そんなことが、写真という断片的なものから読み取れるんなら
目の前にいる人間が、今何を考えてるかを言い当てるくらいわけないだろ！

霊なんかいない、全ては脳が作り出した虚像にすぎない

89 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:14:16 ID:UWPE4cwF0

テレビは元から信じてないｗ
心霊写真はあるかもしれないが、有名なやつはすべて科学で解明されてる
ビデオは、確か学生が悪戯で作ったやつに映ったのはまだだったよな？
ジャンプして消えるやつね。

90 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:35:22 ID:UWPE4cwF0

ほうほう、火星に元は建物があり、人が居た説を唱えてる人がいて
そっから火星に幽霊がいるかも？ってきた訳だ！

あと、映画でゴースト・オブ・マーズってのがあって、それが火星の幽霊が出てくる訳ね

91 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 18:40:14 ID:UWPE4cwF0

火星の建物！
UFOにも出たらしく写真があるけど、写真自体は探せなかった！
火星人と話しをした人がいて、その人が火星人から見せてもらったらしい

92 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 19:23:15 ID:ML6Yepaf0

頭に三角頭巾して足は無く手を前にダラリとさげて「うらめしや」
現代でこのタイプの幽霊の目撃談って皆無です
イギリスでの幽霊目撃談は日本のような直接遭遇するというのは
少なく足音だけ、ってのが大多数

つまり時代や国や文化で幽霊の姿は違うわけです
幽霊を見ない部族というのもいますね
その部族に幽霊という概念がないからです

霊とは極めて主観的な存在、と私は考えています

93 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 19:31:32 ID:UWPE4cwF0

ネコがいきなり誰も居ないとこに向かって威嚇したり
上を向いたりするのは何故でしょうね？

94 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 19:38:16 ID:K78/HgzO0

いる派です。というか絶対います。

見たときの印象ですが、自分の周りが、おかしな空間だった。
山のような澄んだような空気と洞窟のなかの雰囲気という絶妙な感じで、お寺くさい感じ。
隣に寝ていた人は、そこにいる気配はあるのですが、確たる実体がない、というかこの世のものではないような
黒い影のようなそんな感覚です。
あるはずない物体がそこにあることがあります。
私が見たのは、半透明な紙と、半透明な文字、ろうそくと得体の知れない飾りもの、真っ黒い闇が部屋を覆う（カーテンのようでもあった）。
自分の部屋とは思えない演出がされる。
もともと部屋に置いてあった物は、凝らして見ないと見えてこないものもある。もしくは、闇に覆われている、眼に入らない、など。

95 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 19:47:28 ID:bBEgGogS0

わたしの実家では様々な不自然な事が起こっていました。
取り合えず、「幽霊」の仕業って事で片付けています。
幽霊で片付けた方が簡単な事がありますね。

96 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 20:22:50 ID:wW3gDpJDO

幽霊なんていると思えないがいないとも思えない
でもいたらいいなとか思ってます
ちなみにTVに出たりしてるのは全く信じてません
そんな俺は離脱スレの住人

97 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 21:33:50 ID:KzjebBWR0

幽霊いるとか言ってる奴は
いちどＩＣＵとか見学させてもらうといい

98 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/09(日) 07:30:27 ID:R8I4e0Uz0

＊宇宙の構成比
・目でみえる物質　４％
・暗黒物質　　　　２３％
・暗黒エネルギー　７３％

生命エネルギー､意識といったものは暗黒エネルギーに属しているのではないだろうか？
そうであれば､物質である肉体は朽ちても非物質のエネルギー体が存続する説明がつく。

99 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 22:29:03 ID:hPQ9EBgL0

>>98
君に必要なのは静かな場所での長期療養だ

100 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 14:47:38 ID:F97m36kk0

"暗黒ＸＸ"と日本語で書くと嘘っぽく聞こえるね。ダークマター、ダークエネルギーでいいのに。
でも、上４行はまともなデータだよ。
下２行も観測問題で観測者を物理的世界の外に置くか内に置くかで意見が分かれているし､昔から語られている死後の世界や霊体験といったもの、生命の不思議などを考慮すればあながち間違ってはいない。

101 ：俺必死だな：2006/07/11(火) 16:20:06 ID:7kLFVF5X0

あ？
ano？
幽霊いる派はどうやって>>92を説明するんだ？

何故に人間以外の生き物の幽霊は存在しないんだ？
存在してるけど俺たち人間には見えないだけなのか？
人間と他の動物ではチャンネルが違うとか？

よくダレダレを恨みながら死んで幽霊になるって話を聞くけどさ、戦争時には常時と桁違いの死者が出るよな？
んで、その死者は敵国を恨んでると思うんだけど、幽霊になって相手を殺しに行かないのはなんでだぜ？
幽霊が存在してたらブッシュなんて死者の呪いで即死してると思うんだが？

殺人鬼は大勢人を殺してるけど、幽霊に祟られたって話はきいたことがない。アレはなんでだぜ？

あと、霊感があるって奴はこういう企画があったら参加できるか？↓
『何ヶ所かのマイナーな心霊スポットに行き、そこでどんな霊が見えたか答えてもらう（前情報は一切なし）。
噂通りの幽霊像を答えられたらやっと霊能力者の称号が与えられる、みたいな』
間違えたら詐欺師扱いだ。霊感ゼロだ。どうだ？できるか？

「そんなこと言われても、俺は確かに見たんです＾＾」ってか？
「友達数人で見たんです＾＾」ってかぁああああああああ！？
それで幽霊がいることを証明できる材料になるもんかよ。
そんなんじゃ邪気眼と同レベルの存在確立にしか思えないぞ？

102 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 22:20:57 ID:esAJA7yc0

>>92
全面的に同意。
霊を見られる人が限られていること、見られても姿が一様でないこと、
全て脳内の幻覚で説明がつく。
心霊スポットってようするに幻覚状態に陥りやすい条件が整った場所ってことでしかないと思う。
幽霊が見られることは信じられるが、存在は信じられんな。

103 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 05:46:58 ID:4qtl1fYI0

>>92
もっと本質をついた疑問点が他にあると思うのだけど…小学生レベルの質問にいちいち答えるのは疲れます…

＞頭に三角頭巾して足は無く手を前にダラリとさげて「うらめしや」現代でこのタイプの幽霊の目撃談って皆無です
・これは怪談話の定番によって作られたイメージであり､昔からこのような報告例が多数あるわけでありません。
　例えば､海賊のイメージで､片目の眼帯をしている､片腕を無くして代わりにフックがついている､なんていうのがありますが､こんな海賊めったにいません。
　というか海賊に遭遇した人もめったにいません。でも海賊の存在は確認されています。それでも自分の目で確認するまでは信じない人も多いでしょう。

＞イギリスでの幽霊目撃談は日本のような直接遭遇するというのは少なく足音だけ、ってのが大多数
・これも違いますね。足音は多いかもしれませんが､人の姿で見る報告例も多いです。
＞幽霊を見ない部族というのもいますねその部族に幽霊という概念がないからです
・参考になります。どこの部族でしょうか？

＞霊とは極めて主観的な存在、と私は考えています
・主観的であるのは霊に限りません。例えば犯罪者の目撃談でも人によって様々で一致しないことも多いのです。存在の明らかな犯罪者でさえそうなのですから､いわんや霊をやです。
　

104 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 06:33:51 ID:CiIZOwdq0

>>103
重箱の隅つついた反論が限界か…幽霊はいるよ派はもうだめかもしれんね

105 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 08:13:23 ID:4qtl1fYI0

>>101-102
＞何故に人間以外の生き物の幽霊は存在しないんだ？
・どこから｢存在しないんだ｣というのがでてくるのだろう。動物霊の報告例もめずらしくありません。
　複数の体験談を読んだり比較したりしたことありますか？肯定か否定の判断はそれからだと思うのですが。

＞幽霊になって相手を殺しに行かないのはなんでだぜ
・私見ですが複数の理由があると思います。
１霊は単独では物質に働きかける力が弱いという可能性。物質に働きかけるには何か補助する力が必要なのではないでしょうか。
　まずは脳に働きかけるのが一番簡単な方法だと考えられます(生前は脳を使っていたわけですから)。幻視幻聴のいくつかは霊が働きかけているのかもしれません。ただ､肉体の持ち主の意志を無視してまで働きかけられるかは疑問です。
　次に､近くに強いエネルギー場(電気関連など)がある場合､それを利用しているのかもしれません。ポルターガイストなどはこの例が多いと聞きます。
　また､単独ではなく複数の霊が集まっても力を発揮できるようです。
２殺されることも自分の選択であったという可能性。意識には､顕在意識や潜在意識､無意識などがあるといわれています。
　自分が殺されることによって問題提起をし､社会に変化をもたらす一役を担うというような選択を潜在意識や無意識のレベルでしていたのかもしれません。
　もちろん殺される時､顕在意識では苦痛や抵抗があるかもしれませんが､死後は意識の境界がなくなるらしいので自分が選択したことを思い出し恨む必要性もなくなるのかもしれません。
他にも､３恨みよりも残してきた人のほうが気になる４そもそも国や組織の一部として任務をこなしていただけで特定の人を恨んだり憎んだりはしていないなど理由はいくらでもあると思います。

106 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 08:33:50 ID:4qtl1fYI0

>>104
重箱の隅をつついたような質問には､重箱の隅をつついたような返答しか出来ません。

107 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 10:41:31 ID:TQtqA3WUO

確かに、動物霊の目撃談もあるよ。
でもそれは人間と近しい愛玩動物、それと蛇とかの昔から恐れられていた動物がほとんどだよね。
食用の家畜の幽霊が出ないのはなんでだぜ？

人間と他の生き物(昆虫等含む)の個体数は、他の生き物のほうが圧倒的に多いよね。だけど人間の幽霊の目撃談が圧倒的に多いのはなんでだぜ？

108 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 10:48:20 ID:6HGZn4NQ0

理屈じゃない！
感じるんだ！

って世界だから、肯定、否定を議論するのは車の両輪のようなもんだろ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 11:00:24 ID:TQtqA3WUO

＞１
複数の霊が働きかければ力が増すならば、それこそ米国大統領は…

＞２
自殺した人の幽霊目撃談はかなり多いんだけど、あれはなんなの？

＞３
そうじゃない幽霊もいるでしょ。
みんながみんな家族が一番のはずがないもんよ

＞４
最近あった米国と某国の戦争じゃあ、某国の人らは米国を憎みきってるように見えたけど？
まぁソースないけどさ。

何よりもさぁー
実際に幽霊によって友人が殺されました！みたいな体験談、珍しくないじゃんよ。
アレはなんだい全部嘘かい？

110 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 11:19:04 ID:MDiS4q8e0

>>107
イギリスだったか、ヒウジや牛の幽霊話もあるぜ。
ハワイにはブタ話もあったぜ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 11:27:23 ID:TQtqA3WUO

マジで！？
あるにはあるんか、俺が無知なだけで。

でも…家畜はすげぇ数が殺されてるんだぜい？
家畜が幽霊化することが可能ならば、家畜幽霊の目撃談の数はもっと多いはずじゃないか？

112 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 16:23:43 ID:CiIZOwdq0

やっぱり>>92 >>101-102の反論はないな。

113 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 00:01:40 ID:fh3phsVw0

>>110
でもそれって個人で飼ってた牛とかブタじゃないの

食肉処理場で働いてて実際に牛殺してる人って牛の霊見るんか？
食人族の方々は食った人の霊なんか見るかね？

114 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 00:19:58 ID:IjC5NtYf0

いない派が幽霊を完全否定することはできないけど、それが幽霊がいるってことの証明にはならない
いる派が何を根拠に幽霊がいると思っているのか教えてほしい

115 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 01:47:51 ID:yeTFH+KfO

幽霊がいるとして、
どの生物の進化レベルから幽霊になるんだろ？
いわゆる動物霊って、哺乳類が殆どで、たまに蛇とかの爬虫類だよね。魚類は？鳥類は？
昆虫類とかの無脊椎動物は幽霊にならないの？
植物霊とか細菌霊とかウイルス霊ってのはないの？

116 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 02:03:23 ID:+p6nQwA40

>>115
＞植物霊とか細菌霊とかウイルス霊ってのはないの？

ウイルス霊なら年に１回は憑依されるよ

117 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 02:06:21 ID:Z953p7we0

昔、消防の低学年の頃　死について深く考えて凹んでたら
若い女の先生が
「生物は死んだら宇宙になるの　だからどんどん宇宙は広がって
生物が住める星が生まれて　またどんどん広がるのよ　だから怖くないよ」
と言われ変に納得。　何故か今でもそんな話を信じている
一度だけ　霊ってものを見た事があるが悲しそうな顔してて
なんだか何かのﾐｽで行き場を失った魂みたいな感じがした
先生の言う宇宙になれなかった魂なのかなと思ってる

だが今考えると先生の言う　だから怖くないよ。は無理があると思う
結論。霊はいるにはいるだろうが迷子の魂なんじゃね?

118 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 02:26:31 ID:fh3phsVw0

悲しそうな人物、顔をした何かを見て、それをアナタは「霊」だと思った
悲しそうなのは迷子だからだろう、とアナタは思った

それだけの話だ
最後の２行がなければ詩的だね

119 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 02:55:01 ID:9QlM3G7GO

まるで裸の王様の服だな。

120 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 06:06:12 ID:rQMOEHf90

>>117
たった一度しか見れなかったものを何故存在すら確認されていない霊だと思えるんだ？
脳内の幻覚という医科学的に確認されているものが
その時の精神状態や環境で生み出されたという可能性は考えたりしないのか。

121 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 13:33:24 ID:APoE3inPO

いまだに金縛りにあって霊が足元に～とか言う奴がいるんだな
あれって怖いと思うイメージの幻覚しか出てこないのかな
昔バイトで土方やってた時によく金縛りにあったけど、毎回
布団の上や足元にバイト先の先輩が出てきて穴掘ったりしてた
物凄くシュールな映像だったのでバイト行って先輩の顔見るたびに
笑いを堪えてた
ごめん先輩

122 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 14:00:33 ID:p1UjQMum0

＞脳内の幻覚という医科学的に確認されているものが
精神的なものについては、詳しい原因なんてほとんどわかってないのが現状だよ。
神経を通じて起こっている現象には違いないから、それに応じた対処療法をしているだけ。
水漏れしているからとりあえず塞き止めておきましょってな感じ。
でも、その水がどこから来たのかはわかってなかったりする。

123 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 12:55:34 ID:SyAw/pbc0

>>122
120の
＞たった一度しか見れなかったものを何故存在すら確認されていない霊だと思えるんだ？

にも論理的に答えてみてくれないか？

124 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 13:25:53 ID:mrCOQlFl0

>>122
そんなのはなんだって言える。
いわゆる視覚だって全ての現象が解明されたわけじゃない。
あなたが今見ているものも、そのレベルでは説明できない。
例えば、アル中患者は必ずと言っていいほど虫の幻覚を見るといわれている。
あなたが言うように、究極的に、どうしてアル中患者が虫を見るのかは
わかっていない。
だからと言って「説明できないなら虫はいたのだ」とはならない。

125 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 13:48:35 ID:g0wkyhmu0

俺の見る夢ってさ、超リアルなのよね。
カラーなのはもちろん、触覚も味覚も嗅覚も感じるのさ。
夢の中でほっぺたつねったら痛かったし、カレー食べたら辛かった。

眠っている間に脳内でこれだけリアルな世界を構築できるから、
幽霊と思われる物は脳内で合成された映像であると思うよ。

126 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 13:52:42 ID:ZFZXZ6y9O

>>125
夢遊病に15ﾍﾟｿ

127 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:00:30 ID:rNJ/pmXU0

117の体験には、悲しそうな顔をして～行き場を失った魂みたいな感じがしたとある。
物質である体を持っていない人という認識をしたのであれば、霊､魂という言葉が出てくるのは普通だ。多くの人がそう言うだろう。
少なくとも正体がわかっていないのだから、本人が主観的に選択した言葉を使うのは自由なはず。
123が正体を知っていて違うというのであれば教えてあげたらいいんじゃない？

128 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:18:01 ID:rNJ/pmXU0

>>124
その場合はアルコールが物質的に作用していることがあきらかだね。
でも､幽霊を見た人の大半はアルコールも麻薬も使用していない。
幻覚を引き起こす物質を摂取した場合とは一緒に出来ない。
それと､あくまでもうがった理論上の反論だけれど､他の人が見えていないという可能性はどう否定するのかな。

129 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:20:02 ID:mrCOQlFl0

>>127
＞物質である体を持っていない人という認識をしたのであれば、
＞霊､魂という言葉が出てくるのは普通だ。多くの人がそう言うだろう。

だから「物質である体を持っていない人」という認識が間違っているわけだろ。
どうして霊の存在を前提とした話が検証可能なのさ？
せめて、なんだかわからないけど、これが霊というヤツだろう、くらいじゃないと。

130 ：124：2006/07/14(金) 14:27:24 ID:mrCOQlFl0

>>128
アル中っていうのはね、いわゆる禁断症状なの。
アルコールを摂取し続けていたら、アル中は発症しないと考えていい。
つまりアルコールが抜けた状態で幻覚を見るんだよ。

＞それと､あくまでもうがった理論上の反論だけれど､
＞他の人が見えていないという可能性はどう否定するのかな。

意味がわからない。あなたは肯定派なんだよね？おれ否定派。
で、答え。
他の人見えていないのは、幻覚だから。

131 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:40:42 ID:g0wkyhmu0

>>128
>でも､幽霊を見た人の大半はアルコールも麻薬も使用していない。

生まれつき、幻覚を見やすい人とかいると思う。
強電界地域だと、特に見やすくなったりするんじゃないかな？

132 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:45:43 ID:rNJ/pmXU0

>>129
＞だから「物質である体を持っていない人」という認識が間違っているわけだろ。
何故､他人の体験を否定できるのだろうか？
体験者は､まず｢人がいる！｣という認識をする。ある人は､姿､顔､表情などを見たり､ある人は声を聞いたり､またある人は感情が伝わってきたりする。
ところが､その人には物理的な肉体がない！これはどういうことだ？
…考えた挙句､昔から使われている｢幽霊｣という言葉が出てくるのはきわめて普通の流れだよ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 14:59:38 ID:ZFZXZ6y9O

>>132
＞考えた挙げ句

普通の人は医師に相談いたします。

134 ：129：2006/07/14(金) 15:00:06 ID:mrCOQlFl0

>>132
彼が、なにかを見た体験までは否定しないよ。
で、「物質である体を持ってない人」というのを、彼はどう検証したと言うのかね？
「物理的な体がない」とどうやって確かめたのかわからないでしょ？
（というか、視覚は物理的な現象だから正しい表現じゃないんだが）

＞…考えた挙句､昔から使われている｢幽霊｣という言葉が出てくるのは
＞きわめて普通の流れだよ。

すなわち「幽霊」と思い込んだわけでしょ。
検証に価せず、としか言い様がない。
強いて言えば、そういう人（>>117自身）がいる、というだけだよ。

135 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:00:49 ID:rNJ/pmXU0

130
あ､確かに。上の文だとアルコール自体が幻覚を見せていると誤解されるね。
＞アルコールという物質が原因となっていることは～に訂正しておきます。

136 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:01:29 ID:5kK+AfUH0

>>132
＞…考えた挙句､昔から使われている｢幽霊｣という言葉が出てくるのはきわめて普通の流れだよ。
　いや、普通じゃね～って！
　ふつうなら、何かの見間違いか、錯覚だと思うっしょ。
　

137 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:05:52 ID:SyAw/pbc0

>>136
同意。「幽霊か！？」と思う気持ちは分かる。
「幽霊だ！」って思うやつはそもそもどっかおかしいんじゃないかと…

138 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:07:27 ID:KEZsFWOG0

何度も出てる議論だけど

ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

回って見える　=　回転してる　=　肯定派
回って見える　=　回転してない　=　否定派

両方共間違っていない。
ただ、科学的に図形は動いていますかって問われれば
図形は動いていないっていうのが正解

ものすごいシンプルな環境で視覚に限定しても
これだけの錯視は起こる。

俺は見た、聞いた、体験したっていうのは、それだけだと
幽霊がいるかどうかには全く関係ない。

139 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:12:51 ID:rNJ/pmXU0

>>134
＞「物理的な体がない」とどうやって確かめたのかわからないでしょ？
134はテレビに人が映った時､いちいち肉体があるかどうか確かめるのかい？

＞すなわち「幽霊」と思い込んだわけでしょ。
そういうことだろう。ただし､それが正しいのか間違っているのかは別の問題だ。

140 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:17:41 ID:rNJ/pmXU0

>>136-137
そう思うのは勝手だけど､アンケートとったら幽霊という言葉を使う人が多数派になると断言しておく。

141 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:24:02 ID:SyAw/pbc0

>>140
うん、多数派だろうが俺はそいつらを馬鹿だと勝手に思ってるからどうでもいいよ。
で、君は幽霊だと思う根拠は何？
肉体がないから幽霊決定、なんて無知な早とちりじゃないよね？

142 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:25:01 ID:rNJ/pmXU0

>>138
それは幽霊に限らず､あらゆる体験にいえることだ。
認識と実在については､ここでは答えが出ないのでするつもりはない。

143 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:26:39 ID:5kK+AfUH0

>>138
気持ち悪くなった。

144 ：134：2006/07/14(金) 15:28:20 ID:mrCOQlFl0

>>139
おーい、大丈夫かあ？この暑さで頭いかれたかあ？

＞テレビに人が映った時､いちいち肉体があるかどうか確かめるのかい？
確かめないよ。
というか、街中で隣人に会っても確かめたりしないよ。
だから、その隣人に物理的に体があるのかないのか、おれは知らないよ。
でね「物理的に体がない」と言い出したのは>>117なんだよ。
>>117がそう言っているんだから、なんらかの形で確かめたんじゃないの？
しかし>>117にはどうやって確かめたのか書いてないから検証不可能だね、
と言ってるの。

＞それが正しいのか間違っているのかは別の問題だ。

そうだね。でも幽霊だと言っているね。
幽霊かも知れないしそうじゃないかも知れない、と書いてないのはおかしいね？

145 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:28:59 ID:ZFZXZ6y9O

>>140
＞アンケートをとったら
『いる、いない』の論議がマトモに出来ないのは確証もない事を、さも事実かのように断言するヤツがいるからだよ。
普通の人間はそこで『胡散臭い』と感じる訳だ。

146 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:35:11 ID:KEZsFWOG0

>>143
ごめんよｗ

ただ言いたかったのは、
実際に動いてない図形が動いて見えてもオカシク無い。

視覚だけでなく、五感がからむと
幽霊と表現するものを見てもオカシク無い。

ただ、それが実在したかどうかは別問題。

厄介なのは、そのホームページの図形がはっきり動いて見えるのと同様に
"幽霊"を見たっていうのもかなり、物理的実在を信じれる程はっきりした体験だろうな
ってことですね。

147 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:37:16 ID:gPjnTkJv0

かなしいけど、幽霊が存在しないのは確かだね。
根拠はないけど、俺は確信してるよ。
死んだら、はい、それまでさ。
死んで身体が無くなっても意識は残ると思い込みたい人が多いみたいだけど。
どんなにがんばって努力しても、死んだらそれでおしまい。

148 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 15:56:37 ID:KEZsFWOG0

幽霊はいると信じているが、現在までその証拠はゼロです。
なので、残念ながら「いる」と主張できる根拠が無い。

149 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 16:09:35 ID:mrCOQlFl0

>>148
え？？あんた肯定派だったんかいな！
>>146は「見えたからって実在するとは限らない」という否定派の意見だよな。
おれはほぼ同様の考えで否定派なわけだが。
でさ、その“見えた”ものを死んだ人の魂と断じるいわゆる霊能者とかどう思う？
おれはこの霊能者ってやつが諸悪の根源と思うんだけどね。

150 ：149：2006/07/14(金) 16:13:15 ID:mrCOQlFl0

諸悪の根源は言い過ぎだな。
霊能者がビリーバーを増やす、いわば自作自演だと思うんだがね。

151 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 16:27:28 ID:Q3GUKrAR0

霊能力者によって救われてる人もいるかもじゃん？

少なくとも俺は
余命半年と宣告されたとして、「あの世なんてありません。待っているのは無です」なんて現実より
「あの世はあります。貴方は幽霊になったり転生したりすんのですよウヘヘ」って嘘に逃げたいな、俺は。

152 ：149：2006/07/14(金) 16:38:36 ID:mrCOQlFl0

>>151
＞霊能力者によって救われてる人もいるかもじゃん？

いやだから、陥れているのも霊能者でしょ？
「先祖の霊が災いしておる～～」とかなんとか言って不安を煽って、
お祓いして・・・って自作自演でしょうに。
余命半年と言われたら、あの世なんて現実逃避せずに、半年間を有意義に
使うように考えるべきだと思うが。
なにしろ、この世界から霊能者がいなくなれば幽霊目撃談なんて激減すると思うよ。

153 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 16:49:55 ID:KEZsFWOG0

スタンスは>>148の通りだよ。

いるっていうのは3つに分かれてて、

1.あらゆる選択枝ごとに無限に世界が分かれてて
それが干渉することがあって幽霊みたいなのが見えることがあるかも？
（それって、何てハードＳＦもどき妄想？ｗ）

2.もう一つは、概念上存在してて、人に影響を与える。
例えば、神とか尊敬する人の霊が存在してて（目に浮かべることは誰でも可能）
自分の行動や思考に影響を与える存在。

3.もう一つは森羅万象としての霊？みたいなもの。
ふっと季節の変わり目を感じとった時の、季節の変わり目。
街を歩いていて空気が変わるのを感じるけど、その空気。
こいつはやばそうだって感じる空気。

154 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 16:54:32 ID:JhQXXnAlO

うへあ
そんなん信じようがどうしようが勝手じゃん？

例えばさぁ
ベットの上で動けない、
ただ死んでいくことしかできない老人に｢あの世なんてない。あなたの家族が向こうで待っていることはない｣なんて現実突きつけるんかい？
絶望させて死なせるのかい？

155 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 16:56:34 ID:KEZsFWOG0

>>149
霊能力者といってもなあ。強いて言えば、空気を読むのが上手い人かな。
その空気を霊とするなら、霊能力者かな。

まあ、普通の人でも
化粧が厚くてブランド物をいっぱい身に付けて金遣いが荒ければ、
「あなた、今の生活を続けていると破滅するわよ」ぐらいは言えるｗ

そういう分かり易いものが無くても、その人物を判断できる人かな。
でも、言葉では表現できないけど、多かれ少なかれみんな持ってるでしょ。

そういう意味では企業の人事部には結構いそうではある。

156 ：149：2006/07/14(金) 17:00:37 ID:mrCOQlFl0

勝手に持論。
ちなみに仏教系の住職のほとんどは幽霊の存在を否定している。
彼等の言い分は霊とは魂のことであり、精神的な意味で使っているとのこと。
人が死んで化けて出る、なんて説いてませんってわけ。
じゃあ、そう言ってるのは誰なんだ？って話よ。
昔話や小説、文献などが残っているじゃないかって言っても、
では、一つ目小僧の目撃談がそんなにありますか？
見ると死んじゃうビデオテープを見た人いますか？と考えれば、
（死んだら居ないんだけどさ）媒体はさほど影響しない事がわかると思う。
つまり、霊能者だけが「わたしには見えます！」と霊の実在を
主張しているんじゃないのかねえ？

157 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 17:05:54 ID:JhQXXnAlO

ま、そうなんだけどね
お盆やら何やらの習慣はあるし。

でも幾分か霊能者の力もあるでしょ

158 ：149：2006/07/14(金) 17:17:05 ID:mrCOQlFl0

>>154
うん。各々の勝手だよね。
だからってあの世を説くことが万人の幸せと思い込まれたら迷惑。
おれがその老人だったら「バカこけ！」と言うね。

>>153
えっと、仮に幽霊の定義を「人が死んで化けて出るもの」としよう。
すると>>153はこれに当らないよね。
だからそれらは、いわゆる幽霊とは違う現象と考えられないかな？
>>155
これも霊能者の定義の問題だね。
「わたしには見える！」って人を霊能者としてくれないと…。
一応、幽霊の存在の話をしてるんだから…。
そのようなアドバイスやカウンセリングを行う人まで、ここで否定しないよ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 17:32:40 ID:VsPu3DUQ0

死ぬと身体が反物質化してそのまま並行宇宙に転移するらしいよ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 17:33:46 ID:q3yUrkDJ0

>>149
同意

でもまあ、俺自身は心霊番組をエンターテイメントとして楽しんではいるけどね。

幽霊なんて実在を信じるものじゃなくて、ワクワク・ガクブルして楽しむものさ。

161 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 17:34:06 ID:JhQXXnAlO

…なんでそうやっていちいち…

162 ：160：2006/07/14(金) 17:40:41 ID:q3yUrkDJ0

>>149×
>>156でした。
失礼しますた。

163 ：149：2006/07/14(金) 17:44:57 ID:mrCOQlFl0

>>159
反物質化したらこの宇宙が崩壊すると言われています。
今までたくさんの人が死んでいるのに、この宇宙は保たれているようなので
おそらくそれは嘘ですね。
量子力学的な理論上の反物質というのであれば、あくまで理論として
あり得るかも知れませんが、もちろん確認できません。
もし実証できればノーベル賞は間違いありません。

164 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:02:34 ID:VsPu3DUQ0

>>163
＞　反物質化したらこの宇宙が崩壊すると言われています。

いや、この世界にも反物質は微量ながら存在するよ。
加速器による反電子、反陽子などの生成は成功している。

165 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:10:58 ID:mrCOQlFl0

>>164
ん？？？ホント？
発見されたの？おれの知識では（といっても古くて曖昧だけど）
陽子の中に、あるべきところになにもないという観測があって、
ならばそこにあるのは反物質だろう？という理論だけがあると思ってたけど。
反物質が発見された割に、なんだか世の中ずいぶん平穏過ぎないか？
いやそんなものかも知れないが、大発見っていうか物理や幾何学会が
大騒ぎになって然るべきじゃないの？？

166 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:13:07 ID:DJFL3odd0

>>164
でも、対消滅してすぐに無くなっちゃうじゃん。
163はそんな少量の反物質について言及しているわけじゃないよ。

167 ：165：2006/07/14(金) 18:20:05 ID:mrCOQlFl0

今、ウィキで調べました・・・・昔からたくさん発見されているんだね…。
スピンがどうのって・・・何回読んでもよくわからんのだよな。

なんか、おれの反物質に対する認識が間違ってたみたい・・・トホホ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:21:45 ID:rNJ/pmXU0

>>138　http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/
錯視こそ何故起きるのだろうか。単なる生物機械であればありのままを見ることができるはず。
そこに意識の不思議がある。

169 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:24:46 ID:Y+cXJUo80

肯定派の中にも「幽霊」という概念そのものを信じている人と
正体不明の何かがある・・と考えている人がいて温度差があるんじゃないかな。
ちなみに俺は後者ね。
不思議体験談を聞くのは大好きだけど、検証となると掲示板の上にいる限り難しいな。
相手が身近な友人とかなら徹底的にやれるだろうけどね。
唯一この場で検証できる可能性があるものとすれば、やはり写真か動画になるのかな。
まず、フェイクでないか検証し、そうでないなら、現象の理由を皆で考える。

流れ的にはこれが望ましいけど、そういうスレはもうあるしなｗ

170 ：165：2006/07/14(金) 18:24:56 ID:mrCOQlFl0

あ、やっぱまだ安定してないの？？
こりゃ、最新科学情報を集めないと…２ちゃんオカ板にもついていけんわい。

このスレ的には、やっぱダークマターだよね。

171 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 18:53:10 ID:rNJ/pmXU0

http://park11.wakwak.com/~kozu5/hiroba-06/05.12.06noguchi.html
ググってたら見つけた。興味深い。

172 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 19:07:50 ID:D/3lSP600

だからいるってば絶対。
じゃあ、なんで子供はオバケを怖がるの？
教えるわけでもないのに。
もともと、そういう存在があるからだと思う。
単純なものほど複雑ってことがあるけどさ、
わかりやすいもの、っていうのは、そういうエネルギーが
元からあるからなんだよ。
それを子供は察してる

173 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 19:22:17 ID:ZFZXZ6y9O

>>172
別に怖がってない子も沢山いるよ。
大体子供なんて親が教えてない事をドコからか覚えてくるもんだから論外。

174 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 20:27:26 ID:62ppbCKp0

>>172
子供の脳は不完全だから、
成人よりも、妙な物を見やすいらしい。

これは幽霊を見やすいわけではなく、
神経経路の誤動作により、幻覚を見やすいと言う事です。
それを怖がるか、楽しむかは個人差によって異なってきます。

175 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 20:38:24 ID:D/3lSP600

なるほど、科学的にはそうだな。
ってか、考えてたら、幽霊どころかこの世にあるすべてのほうが
不思議でならない。

176 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 21:22:30 ID:PUXxUgaJ0

>>175
そうだよ。身近な何でもないものの方が奇跡なんだよ。
それに気が付かないから、宇宙人・超能力者・宇宙人を探してしまうんだよ。

177 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 23:39:12 ID:pwhrGTLq0

宇宙なんて神秘とワクワクの塊だよな。宇宙ヤバい。

>>138
目がチカチカする。

178 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 00:33:18 ID:FDiC8HQU0

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179 ：１：2006/07/15(土) 10:01:19 ID:7RVrJcsE0

>>173　その「ドコ」があの世だったとすれば
前世での記憶が残っていたと考えてもおかしくはないと思いますけど
　　

180 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 11:06:48 ID:b4l1zfnQO

お化けと幽霊は違うよたまに上から覗いてるけどｷﾆｼﾅｲ

181 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 11:56:14 ID:+ZkNxitO0

>>179
信じなくてもいいけど一応情報。あの世でしばらく過ごし､再びこの世で学ぶことを決意した者は生まれ変わりの場へと向かうそうです(ヘミシンクではフォーカス27というところにあるという)。
そこで次の人生で学ぶテーマと大まかな設定を決め､その学びにふさわしい時代､場所､環境､両親などを選択。
その後､記憶を消し､ここの情報にアクセスできない状態でこの世に送り出される。
記憶を消すのは､前回の記憶を持ったままだと混乱し影響がでるからだそうです。役者は前回の役柄を引きずっていると次の舞台に支障をきたします､そういったことを防ぐための措置なのかもしれません。
この情報は複数の体外離脱経験者の探索情報によるもので､臨死体験者の報告､前世の記憶を持つ人の情報にも一致するところがあります。
まぁ､参考までに。

182 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 12:55:32 ID:eplIHZxzO

>>180
で、君はその検証も何も出来ない誰かの妄想話を信じているのかい？
あの世とか死んだ後の話ってのは病気だの争いだの飢饉だので日常に死が溢れている時代に生まれた宗教の救いの教えがベースだろ
昔より長生きできるんだから、あの世の事よりこの世の事を考えた方が健全です
そもそも罪人は地獄に落ちるから善行を積めという教えはこの世をしっかり生きなさいって意味なんじゃないの

宗教団体だとその善行が教団への寄付の事にされたりするけどさ

183 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 14:05:51 ID:FMUYnXCR0

いない、いない、って思っても、
あなたがひとりでいる時に
ある日突然、耳もとで言われるよ。
「いるよ」って。

184 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 23:16:11 ID:ErQMh33t0

なぜ幽霊を見るか？
答えは簡単だ
なぜなら幽霊を見る人突然変異であって、
その例外は後に常識へと変わっていくであろう
つまり幽霊を見る人は超人類へと進化する前段階ともいうべき存在なのだ
（偉大なる科学者チンポポのお言葉）

185 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 23:34:50 ID:K0H4khr0O

人とは常に自分に理解できない存在を恐れる物ですよ

186 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:23:53 ID:4Pn1TIhK0

幽霊がいたとしても
幽霊の存在の証明なんて人間ごときにはできない。
人間はそこまで万能じゃない。
いないと言われたらそこまで。
いる派は反論できない。

俺はいる派。

187 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:25:30 ID:qhiVmcje0

幽霊いる、見たって人は早く社会出て揉まれた方がいい。
もう社会に出てるって人は人生真剣に生きてないんだろう。
脳が暇してんだよ。だからそんな事考える。

188 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:25:56 ID:WpQwaQiW0

いや幽霊はいないだろｗ
だってオレみたことねーもんｗ

189 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:32:42 ID:iYGim0l00

幽霊はいても良いと思ってる。
ただし概念的にね。
「ご先祖様の教えは大切にしましょう。でないと怖い目に会いますよ。」とかね。

大体、現実の世界に干渉できるとは思えない。
漏れも金縛りはしょっちゅうだし過去にそれらしきものは見たが現実に変化なし。
ぶっちゃけ家賃が安ければ幽霊物件に住んでみたいと思ってるくらい。
えーえーどうせ貧乏サラリーマンですよOTL

幽霊話は人の道に外れた事はやっちゃ駄目って言う戒め程度の存在で良いと思う。
現実に自分の生活に干渉されたこと無いしされたくない。
これはもしいたとしたら幽霊自身が一番良く分かってると思うが…。

190 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:36:06 ID:vjSgRji60

>>184
科学者チンポポに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>186
「幽霊の存在を人間が証明できない理由」を詳しく教えて。

191 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:36:12 ID:8Oyasl0K0

>>183
そんときゃ、'ぎゅっ'て抱きしめてやる。

192 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:36:38 ID:bdnvPUp+O

>>186
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1149364435/271

193 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:58:50 ID:Yg0DauSX0

人間の脳って、普段は使われてない部分が多いわけで、
霊を感じたりする第六感とは、そこに含まれるんじゃないか、と思う
だから、霊は脳の中にいるんじゃないの？かな？？
占いとか心霊現象とか宗教的なことを否定する人もいるけど、
そこで説かれている道理とかは、実は真っ当なこともあるから、
人生で落ち込んだら、それを信じたいし、それは自由だけど、
悪用されないように気をつけないと、
肝腎なことをお金や高額な壷で解決しよう、とは思いたくないし。

194 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 01:05:40 ID:4Pn1TIhK0

>>190
自分が勝手にそう思ってるだけで理由なんてありませんすいませんでした。

195 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 01:07:21 ID:8SHAliyD0

映画でみた、
誰でも死んだら２１グラムだけ体重が軽くなるっていうのは、
本当なのでしょうか？
魂は、やっぱし存在してほしいなぁ、
そういうのがなくなるとすると、自分が虚しくなる。

196 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 01:38:20 ID:OZyotssT0

21ｸﾞﾗﾑって都市伝説みたいなもんじゃなかったっけ？

197 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 01:40:15 ID:hlGWGYz60

>196さんへ　ありがとう。
都市伝説ですか。
切ないなぁ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:37:36 ID:OZyotssT0

>>197
ググったらこんなの出てきた
詳しい説明です
ttp://www.med-legend.com/column/urbanlegend12.html#21gram

199 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:41:14 ID:Ob6jk0iRO

色々言いたいことがあるがふたつだけ
霊は五感(特に視聴覚)があるのか？
「霊がこっちを見ていた」とか「お経を唱えると消えていった」とかありがちな話だが
視るのはレンズが必要だし、聴くのは鼓膜が必要では？という重箱ツツキがひとつ。
もうひとつは絵が巧くて霊が見えるという人を数人集め、見せ合わせずに同じ霊を描いてもらえばイッパツで証明できるのでは？
どうでしょう？

200 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:48:20 ID:hlGWGYz60

>198さんへ　ありがとう。
６例ってｗもうちょっと頑張ってよって思いました。
その後、調べた人がきっといますよね。
それがネタになってないということは、都市伝説ですね。

201 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:53:15 ID:+IGfpQZ20

「死」が怖いです。
自分が死んでも世界は続くけど、自分の思念は永遠に消えてしまう。
それが一体どういう感覚なのか、というか感覚と呼べるものなのかもわからなくて
物凄く怖いです。
だから私は幽霊を見てみたいです。それは少しも怖くありません。
幽霊が居るのなら、死の恐怖を乗り越えられる気がするからです。
だからどうか教えて欲しいです。この板に「幽霊が見える」と書き込んだ方々に、
本当に幽霊や思念体は存在するのでしょうか？
自分は死んだ後も世界に居続ける事が出来るのでしょうか？
教えてください。

202 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:54:43 ID:hlGWGYz60

>199さんへ
霊がどれも同じ形態を持つ、とは誰も証明していないんですよね。
霊よりも生身の人間の可能性を分析すると霊も理解できるのかも。

203 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 03:14:12 ID:hlGWGYz60

>>201さんへ　そりゃ、ぷっつりと消えてしまうのは悲しいですが、
死んでからもこの世にしっかりといたいですか？
それはそれで、しんどい、と思いますよ。
それよりも、死後ちょっとの間だけ、ふわふわと飛びまわれて、
憧れのスターに沿い寝したり、
いじわるだったあの人に蹴りをいれてみたり、
しばらく楽しんで消えていく方が良いかも。
子どもがいたら、子どもは守ってやりたいですが。

204 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 04:44:06 ID:bdnvPUp+O

>>202
そりゃそうだろう。霊がいる事を誰も証明してないんだから。
大体見るってことは光の反射を網膜を通して認識する事なんだから、人によってそこまで変わるとは思えない。
反論も予想できるよ。
「視覚じゃなく霊的な感覚で見るんです。」
こんな感じだろ？
そんな機能人間についてない。
そんな物があるんなら視覚障害者は世の中にいないだろう？

205 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 04:55:54 ID:lrohUwNI0

そうですね。人によってそこまで変わるとは思えないけど、
心霊現象と言われているものの影響を受けたという人がいて、
それをきっかけに能力がアップしたり、
逆にダウンしてどうしようもなくなったり、
という話を聞くでしょう？
普段、霊と無関係に生活をしていても
何だか無性にやる気が出たり、そうでもなかったり、といろいろでしょ？
また、この人と一緒だと仕事がはかどるんだけど、
この人とだとさっぱりだ、とか
人の感情のことさえもまだまだ未知なわけだから、
その感情の可能性を分析してからでないと、
霊のことはもっとわからないんじゃないか、と思う。

206 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 05:15:15 ID:WpQwaQiW0

やはり心霊スポットに行って自分で確かめるしかないのだろう
はっきり行って怖いが、とりあえずなんかしら見ることができれば
考えも変わるだろう。

207 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 05:57:22 ID:bdnvPUp+O

>>205
冷静だね。そういう所は好きだよ。
＞能力がアップ～
の下りなんだけど、何の能力を指してるのか分からない。

憶測でレスするのは失礼だからヤメて置く。
ただ肯定をするのであれば、漠然と伝聞の体験談で答えるのはヤメにしないか？
少なくとも、本人の体験か、それに近いまでの情報が揃ってない限りは、検証のしようがないよ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 06:03:42 ID:T76wTGM20

>>195
ただの化学変化。
>>199
霊に五感があるかどうかでは無く、霊自体が幻覚や幻聴の類であることを考えなくてはならない。
恐怖を感じていれば霊は鬼の形相で襲ってくるでしょうし
お経を唱えれば大丈夫だと自身にインプットされていればたちどころに霊は消えるでしょう。
霊が見えるという人たちは、中には明らかに嘘をついている人もいるでしょうが
本当に見えるんだという人は、ある場所や人や物を五感で感じ取り
無意識の領域でそれを視覚化しているのでしょう。
そういう意味で、全体的な雰囲気は皆同じような感じに見えるでしょうが
細かいところまでは同じにはならないでしょう。
>>201
死とは僕らが眠っている感覚に近いでしょう。それは夢を見ているときのレム睡眠ではなく
脳が眠っているノンレム睡眠の感覚です。わかり難く、感じることも出来ませんが、それが死では無いでしょうか。
私自身も霊を見るのは怖くありません。
もちろん、真っ先に幻覚では無いかと疑いますが。
それでも本当にいると証明できれば批判もしませんし、すぐに受け入れるでしょう。
死後の世界が広がる楽しみが出来ますものね。
>>203
体外離脱でその程度の夢は叶いますよ。
空を飛んだり、美女とSEXしたり、まぁ只の幻覚ではありますがね。
>>204
夢を見るときに目は使いませんよね。
>>205
人は様々な影響を五感で感じ取ります。それは無意識の領域が殆どを受け取るので、意識的に分析するのは難しいでしょう。
>>206
首塚蹴って来い。

209 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 06:55:46 ID:bdnvPUp+O

>>208
「睡眠時の脳の活動は内部で自動的に活性化されるものであり、外部の刺激によるものではない。」
だそうだ。
平たく言うと幻覚見てるようなモノなんで引き合いに出すのは違うと思うよ。
後、首塚はﾜﾛﾀw
霊否定派だけど、あの御方が祟り神にされてしまった経緯を調べると非常に面白い。

210 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 11:27:08 ID:kMNuUme50

ものすごく前のものに対してなんだが
>>11

これってほぼすべての人(感情ない人のぞく)は見られる可能性があるってことですよね
「おれは霊など信じない」と言っている人も、知識として『霊は怖いものだ』という記憶があれば
恐れを感じる状況に陥ったときに見えてしまうかもしれないと・・・

変な文章になっちゃったな
もうちょっと自分の中でまとめます・・・orz

211 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 13:37:48 ID:OZyotssT0

夜暗い場所で木陰に人の顔と認識してしまうような模様があったとする。

幽霊の知識があんまりなく普段霊とか考えた事もない一般人
→「誰？そんなとこで何してるん？あ、見間違いか」

否定派→「幽霊？」一瞬ビビる→「いやいや見間違いだ」

肯定派→「幽霊だぁ」→逃げる→家に帰って思い出すと記憶が豪華に
→「額から血を流した女が笑いながら俺を追いかけてきて…念仏唱えたら消えたんだ」

212 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 13:56:52 ID:kMNuUme50

>>211
具体例ドモです

213 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 23:47:11 ID:v4wyKZAO0

幽霊はいるよ

うしろ見てみ

214 ：199：2006/07/17(月) 00:08:26 ID:UQ22cnLZO

>>208
とりあえずよく読んで理解してから答えてね？
こちらは霊の存在は信じていないが、いるとするならば、それに五感は有るのか？と聞いているわけです。
幻覚や幻聴に五感が有ろうが無かろうが知ったことではないのです。
それと、鼓膜やレンズの例は霊側の話です。だから鼓膜が無い(物体として)ならお経も聞けず、レンズが無いなら何も見えないのでは？ということです。
そもそも他の人に対するレスも少々的外れだったり、基本的に読解力が不足しているように見受けられます。テキトーなレスは控えていただきたい。

215 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 00:52:54 ID:UFkcuStA0

昨日、他のところにも書きましたが、
人の形をした霊は見たことがないのですが、
ワケのわからないものを見ることはあります
白い煙のようなものや部屋がお風呂のように白く曇るのを見ることと、
朱色と黒の墨を水に浮かべてかき回したようなものは、見ます
前者を見るときは順調なときのようで、
試験に合格したり、人間関係もスムーズだったりで
無事に生活できている状態で見るので、ほっとした気分になるのですが、
後者は、自分自身もだらけていて、
ツイテイナイ時に見るのだ、と結論を下しています
後者が現れると（水中ではないのですが、特にお風呂や洗面所で見ます）、
電球を替えたばかりなのに、また切れたり、
（電球がアチコチ続けて切れることもあります
映画のように、パチパチ消えるのではなくて、
スイッチを入れたら、ここも切れてるのか、と言う感じです。）
パソコンがダメになったり、
頭痛や腹痛がしたり、歯が痛くなったり、体調を崩すことが多いです
幽霊だとは未だに全然思っていなくて、
自分の気持ちの問題なのかな？と思っていたのですが、
２年くらい前に一度だけ、その時は白い煙の方を見ていたのですが、
友だちが遊びに来て「なんでこんなに曇ってるの？」と言われて
他の人にも見えるのかｗと思ったことがありました
見える時間の長さは、白い煙の方が１分くらい～半日といろいろで、
赤と黒の渦のようなものは、３秒から５秒くらい、と短いです。
長くなってしまって、ごめんなさい。

216 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 00:57:31 ID:gEtIPIe80

１９９おまえ死ね

217 ：201：2006/07/17(月) 01:00:24 ID:JZfCVETa0

>>203 >>208
コメントありがとうございます。死後の世界や転生、あるといいですね。
でも、自分の中ではもう答えは出ていたりするのです。
「霊や魂は存在しません。」なぜなら思念は平等ではないからです。
人の思念と虫の思念では大きさが違うから、それは脳の大きさによって
決まるものだから、魂は存在しないんだと確信できるのです。
だから死んだら世界から消えてしまうんだと、それはいつか摂理として
受け入れなくてはならないものだと昨日考えました。
生きているという事は、１秒１秒が宝物のようなものだと思います。
・・・まぁ、もしも奇跡の可能性があるとしたら、この世界中を取り巻く
粒子なのではないかと思います。脳を働かせることが出来る電気、粒子、
もしそれが多少でも記憶を持てたとしたら、自分の脳を流れた粒子が
死後、何らかの形で母の胎内に入ったとしたら、また世界に蘇るかも
しれないなと、考えました。

218 ：201：2006/07/17(月) 01:08:39 ID:JZfCVETa0

>>208
連投でスイマセン。
私は死後の世界というものと、ノンレム睡眠とでは大分違うと思うのです。
いくらノンレム睡眠時に脳が活動していないとしても、それが限りなく死後の
世界に近い状態だとしても、いつかは目を覚ます事ができます。
自分は寝ていたのだと、脳が意識する事が出来ます。
でも、死んだら目覚める事はありません。永遠に目覚めを意識する事が出来ません。
無を感じる事さえ出来ないなんて感覚をあらわす事は出来ないと思います。
だから死が怖いです。

219 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 01:13:56 ID:nNtTWPfQ0

お初です。
１時間ちょいまえに、みんなでご飯を食べていたら、子供がパパの後ろに
黒い人が見えたと、言っていました。
子供が４人居たのですが、２人が黒い人が見えたといっており、もう１人は、
コンコンとノックのような、音が聞こえると言って、耳を塞いでしまい。
しばらく子供たちに状況を聞いていたら、だれも触っていないのに
テレビがビデオに変わってしまい。
友達に電話して、聞いてみたら
今日は天保暦のお盆だからじゃないか？って言われました。
たしかに、うちの旦那の田舎は長崎の離島で
旧暦のお盆だった気がすると言っていました。
もしかしたら、おじいちゃんが来たのでわ・といっているのですが
こんな事ってあるんでしょうかねぇ？

220 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 02:24:33 ID:/00b4ClD0

ほんと流れ読めって…

誰も信憑性ゼロの体験談投下しろなんて言ってねぇのよ？
そんなんいくらでも捏造できるってことくらいわかるだろうに
何度も何度も体験談を投下すれば幽霊がいるって証拠になると思ったら大間違いだぜ

221 ：208：2006/07/17(月) 02:36:27 ID:6Anpoycb0

>>214
>>199の
>「霊がこっちを見ていた」とか「お経を唱えると消えていった」とかありがちな話だが
という例に関して、霊が物質的に存在するのではなく幻覚の類であると反論したまでであり
霊が物質的に存在することを前提でそのような発言をしたわけではありませんでした。
内容をよく汲み取らずに発言したことは謝罪します。
>>218
そうですね、皆眠るときはやすらかで心地よく不安もなく眠りにつきますものね。
適当ではないと思っておりましたが、意識がない、という感覚は死に共通するものだと考えました。
貴方のように死に恐怖を感じるところから、死後の世界観や、幽霊などオカルティズムが生まれたのではないでしょうか。
しかし、あなた自身>>217で霊や魂の存在を否定されているようなので
その絶望感や恐怖感はより深いものなのでしょう。
私自身も神や信仰を捨てた瞬間にこの世の無情や儚さを痛く感じました。
ただ、どうにもならないものをどうにかするのは諦めました。成り行きを見守り、結果を受け入れるまでです。
>>219
私の部屋のテレビも最近ぷつっと切れたりします。古いからだと思います。
子供は感受性が強いですからね。何らかの外的影響を受けてそう感じたのでしょう。
おじいちゃんが来たのなら供養の気持ちを忘れずにいましょう。

222 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:19:55 ID:9N/E8nT50

オイこそが２２２へとー

223 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:20:29 ID:i/Q3IM0V0

>215ですが、一応、自分で思うには
悪いことをした後の罪悪感と一緒で、
自分の行動に対する自分自身の評価が
脳にリアクションをさせていて変なものが見えるのかな？と思っている
霊と言われるような他者の存在はあまり感じない
強いて言うなら、ご先祖様のような人が見張っているような感じはします。
電球やパソコンがダメになったりするのも
イライラのせいかな？と思っている
イライラしている人の近くに寄ると、緊張するし、
だから、人の脳を解明すると霊についても少し分かる気がする。
上手くは言えませんが、
怖い怖いと思っていると霊が見えやすいと聞きますし、
見る人の心の状態が幽霊のベースにありそうで、
心は脳の作用だから、その辺に幽霊の謎がありそう。

224 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:30:59 ID:o+mtxbJzO

>>219は>>174を読んで欲しい。
>>215の話は面白いね。
夜遅いのでまた明日調べてみます。
>>220
215のような本人の体験なら検証して見るべきだろう。
もし嘘を吐いていたのなら話に矛盾が出てくるだろうし。
頭ごなしに否定だけするのは、霊がいると言いはるインチキ霊能者とかわらないよ。

225 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:45:07 ID:+jWGMeZu0

検証っていったって、個人情報を出すわけじゃあるまいし…
嘘を吐いていても矛盾が出ない可能性だってあるだろ、いくらでも都合のいいように話をつくれるんだからさ？

226 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:47:13 ID:+EKYVR550

>224さんへ　215ですが、
自分の心のあり方の問題だ、ととらえていて、
怖いことや特別に困っていることはありませんので、
調べてくださるのは、時間がもったいないように思います。
それに、赤と黒の渦のようなものは、本当に短い時間ですし、
存在が唐突なので、
「見えた？頭の中だけのこと？でも見えたよな」
くらいの感覚であやふやなのです。
でも、白い煙がほっとするのに対して、
赤と黒の方は、歌舞伎の獅子の化粧のように上方にうねっていて
ムムムっと怒っているような気配を感じます。
なので、あぁ最近だらけてるなぁ、しっかりしよう、と思うくらいで、
怖くもありませんし、だから、これが幽霊だとしたら、
ご先祖様が見守っている、ということだろうか、と勝手に解釈しています。
長くなってしまって、申し訳ありませんが、
ちゃんと説明しておこう、と思いました。

227 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 04:35:44 ID:+jWGMeZu0

どう考えても検証は不可能です。
本当にありがとうございました

228 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 07:05:47 ID:bors+oRu0

>>224　
174は答えになっていないよ。脳のどの部分でどういうメカニズムによって誤動作が起こるのか説明してもらわないとね。
あれだけだとはじめに結論ありきの肯定派の推論といっしょだよ。
それに219は否定派の釣りと思われ…

229 ：１：2006/07/17(月) 11:10:47 ID:0zDztCTr0

わけ分からん文章になるかもしれないんですが
死んだら消えるという理論だと宇宙のバランスが崩れてしまうのではないでしょうか。
だから人は死んでも魂になって宇宙のバランスが保たれているのだと思います。

230 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 12:24:33 ID:wkZsvuGp0

信じてる人は信じてればいいと思うけど、実体験を…

身内なので少々心苦しいのですが、Ａさんとしときます。
Ａさんとは親しくしており、ひと月に２回ほどは顔をあわせていました。
ある日、Ａさんが私に「電話口から男の人の声が聞こえる」と言うのです。
私は電気関係の仕事をしているのですが、「留守電の声じゃないですか」
と適当に答えていました。
その後もたびたびＡさんは「声が聞こえて、私を罵る」とか、「怖いから
夜寝られない」とかの話を聞きました。
その子供たちからも「電話機から声が聞こえるらしいので見てほしい」
と頼まれたのですが、留守電にもなっていない、受話器もあげていない
電話から声がするわけはないのです。
その半年後、Ａさんは突然の病で帰らぬ人となりました。

この話だけを書くと、見知らぬ男の怨霊に取り付かれて殺されたかの
ようですが、実はＡさんが「声が聞こえる」と言いはじめる以前から
Ａさんは肝硬変におかされていて、肝臓癌のほとんど末期に近い
状態だったようなのです。それを身内の人が知ったのは亡くなる２ヶ月
ほど前のこと。おそらく脳に障害をきたしていたのではないでしょうか。

薬物はもとより酒も飲まない人でも、体の変調によって幻聴や幻覚
を見てしまうのではないかと思います。
たとえ病気が原因でなくとも、なんらかの狂いが脳内に起きていると
思います。もしあなたのまわりで幽霊を見たと言い出す人がいたら
精密検査を勧めてあげてください。

231 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 12:42:01 ID:mSHo1OzJ0

>>230
それでいいと思いますけど。
で？

232 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 12:57:57 ID:wkZsvuGp0

>>231
前から気になってた近所の居酒屋さんにふらっと入ったら
何かみんな気さくそうで楽しくやってて
おもしろい話で盛り上がってるとするじゃないですか
「あるある～」「バカコケ～」とか
んで、自分も仲間みたいな気になって「そうそう～」
とか言っちゃうと

「誰？」

そんな感じかな♪

233 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 13:44:05 ID:o+mtxbJzO

>>226
残念。
不思議な現象を例に出してそれが何故起きるのか仮説を建てるのは面白いんだけどな。
「嘘だ。気のせい。」
って言ってしまうのはただの思考の停止に過ぎないと思う。

234 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 13:48:11 ID:o+mtxbJzO

>>228
そうか。子供がいないと不思議に思うものなんだな。
育児書とかに普通に書いてあるが、手元にソースがないので、後で調べておくよ。

235 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 16:20:57 ID:YDMxnV+T0

>>233
どんなに頑張っても「仮説」の段階を超えることはできないんだから
「面白い」以外の意味がないじゃん。くだらねー。

236 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 16:36:08 ID:o+mtxbJzO

>>235
スレ題嫁。
じゃあお前は何処を真剣に語れば気がすむんだ？

237 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 17:27:15 ID:YMvMj0lXO

>>236
お前こそ流れ読めよ
体験談についていくら検証したところでこのスレにとって意味がないんだよ

体験談に矛盾が無い=幽霊がいる証拠
なんてことになるとでも？

238 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 17:46:51 ID:SUK+cMWI0

まぁ、そう焦らずにｗ
サンプルがあがって来ない事には、
何を考えたら良いのかわからないですし、
いろんな人が感じた幽霊の話を聞きたいです。
電話の声だけとか黒い影とか煙だけとか
電話の声だけの場合は、
粒子で存在するという考えと矛盾が生じますよね。
幽霊とは幻聴とか幻覚の一部なのかな？と思いますが
特に病気の状態でなくても、
匂いや何かで眠くなったり耳鳴りがすることもあるので、
幽霊に敏感な人は、そういう感覚が敏感なのかな？と思います
あと、体調を崩すとそういうものに敏感になるのかな？とも思います

239 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 18:17:46 ID:o+mtxbJzO

>>237
誰もんな事は言ってない
無い物を無いと証明するのは難しいんだよ。
だから体験談を上げてもらって、それを検証し起こりえるかどうかを考えなければ、いるいないの水掛け論で終わるだろ？
俺は否定派だが頭ごなしに
「証拠にならない。」
って言うのは肯定派が
「科学では分からないんです。」
って言うぐらいツマラナイ言葉だと思うぞ。

240 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 18:41:05 ID:NIiwRilC0

>>238
幽霊は信じてないほうなんですが、
よく「見てるのに見えてない」とか「聞いてるのに聞こえてない」とかありますよね。
その逆ってのもありかな…と。

心理学的には点が３つあると顔に見えるらしいんですが、
自分の父が亡くなってしばらくたった頃、街路樹の繁った葉がほんの一瞬
父の顔に見えたんです。
このばあいは自分の感情がそうさせたんでしょうけど。

241 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 22:46:03 ID:PFmESKAH0

＞だから体験談を上げてもらって、それを検証し起こりえるかどうかを考えなければ、いるいないの水掛け論で終わるだろ？
検証してどうなるってんだって何回言わせるんだよ
体験談を上げてもらって、それを検証し起こりえるかどうかを考えて、それで何になる？
おい、何になるってんだコラ？なーんのーやーくーにたーつーんだーあぁあ？

こういうスレは水掛け論で終わる、それでいいんだよ。それ以外道はねーの。そういうもんなの。
こんなスレで何かしかの結論が出るとでも思ってるのか？

242 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 23:20:55 ID:o+mtxbJzO

>>241
役に何か立つ訳ないだろう？
何の為にオカ板にいるんだ？
ここは
「幽霊を真剣に話し合うスレ」
だぞ。
役に立つ話がしたければ園芸板にでも行け。
お前には貝割れ大根がお似合いだ。

243 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 23:44:21 ID:PFmESKAH0

なんだそりゃあ…意図的に略すなよ？
それじゃ幽霊に関する話題ならなんでもおｋみたいな意味に取れるじゃないか。
ここは「幽霊の存在について真剣に話し合うスレ」なんじゃねぇのか？

そして、役に立つってのはこのスレにとってってこと、だが…
元々何の結論が出るはずもない、無意味なスレだしな。無意味に検証するのもありかもな。
どうせあと一ヶ月もすれば同じようなスレが立ち、それも水掛け論に終わる。
いや、一ヶ月どころか…オカルト板内で既に重複スレがあるみたいだな。実にくだらないな。
俺はここらで逃亡させてもらうよ。もう飽きた。
体験談を垂れ流すだけの肯定派にも、ヌルいこと言ってる否定派にも飽き飽きだ。

244 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 00:07:24 ID:pCNwHPWA0

>>243
君の言うとおり今でも既に水掛け論なスレになっているのだから、問題ないのでは？
それとも、具体的にこう進めるべきだっていう意見でもあるの？
ないなら、このままにしておきなされ。レスの無駄だ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 01:05:59 ID:9sOtrwmU0

ちょっとズレてしまう、ごめん。
知っている赤ちゃんの写真の中に１枚だけ後光っていうのかな？
天使の輪ほどはっきりではないけど、
雨の降る前のお月様くらいにぼ～っと白い輪が写っていて、
でもそれは、赤ちゃんは代謝が良いから体温が高くて
頭は髪の毛で蒸れて特に高温で、汗が蒸気になっているのが写っている。
絵画で神様とか天使の頭の周りに光がかかれるのは
健康でエネルギーが活発なことを表しているのでは？
健康って大事な財産だし。
昔の人は現代人よりも視力が良かっただろうし、
裸眼でみえたんじゃないかな？
宗教の教えは、心も体も健康に生きていくための秘訣と解釈できそうだし、
姓名判断とかは別だけど占いも統計みたいだから、
胎教の一つとして四季が人体に影響を与えるとして
誕生した時期によって健康的なバイオリズムがあるから、
それを参考にしなさいってことかな？
だから怖い方の幽霊を見るのは、健康が崩れてきている状態の目安として
生活を見直したり検査を受けてみるのが良いのかも。
優しい人ほど幽霊に好かれると聞いたことがあるけど、
いい人は気を遣ってストレスも多そうだから、
その回復にエネルギーをつかってしまって、
不健康とまではいかなくても、疲れていることが多いのかも。
あと女性はホルモンの影響をうけて、生理の時はイライラしたり
人格が変わるような人もいるけど、
ホルモンはごくごく微量な化学物質なわけでしょ？
空気中にもいろいろ漂ってそうじゃないですか？
だからその影響で幻覚や幻聴があってもおかしくないような。

246 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 01:10:40 ID:9sOtrwmU0

映画とかＴＶで見るのは、だいたい怖い幽霊だし、
実在されたら、すごくイヤだけで否定したいのだけど、
自分が死んでしまって、その瞬間にスパッと何もかもが終わってしまうのは
ちょっと悲しいですよね。
矛盾しているなぁ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 03:20:22 ID:HCrfk+mH0

「霊」は　みんなの心の中にいると　言われてるよな・・・！
「心」の「霊」と書いて　『心霊』！
・・・・・・・・・フフ
よくぞ言ったものだ

ド　ド　ド　ド

248 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 14:39:02 ID:BQmkBGzJ0

その「心」がわかっていないんだろ。
心とは何かという昔からの問いに答えない限り結論は出ないんじゃないだろうか。
それまでは全て仮説だ。
色んな意見があっていい。ただ、あきらかに間違っているものは否定していかないとね。

249 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 15:19:16 ID:s31Yqz/Y0

>>248
「あきらかに間違っている」と断言できるあなたがすごい・・・

っていうか、>>247は、ただのジョジョのパロディネタだろ。

250 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 15:53:24 ID:BQmkBGzJ0

物理法則に反する場合や、本人の言葉に矛盾点がある場合は間違いを指摘できるでしょう？
パロディネタ→了解

251 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 16:53:52 ID:6cB6rMWI0

イライラしている時期は、
触らなくっても、ものが壊れやすいって人はいませんか？
わたしは電球が切れやすくなるように感じているんですが、
アフリカかどこかの部族は木を倒すときに、
みんなで輪になってその木を囲んで、
木に向かってひたすら怒鳴って倒してしまう、
と本で読んだことがあって、
いろんなものに磁気のような波動がある、として
幻聴や幻覚だけでなくて、
それが乱れると幽霊のような現象にならないのかな？とも思います
電磁波が飛び交っているので、伝書鳩が飛べなくなっている、
というようなことも聞いたことがありますし、
最近変な事件が多いのも、何かが乱れていて、
知らないうちに人がストレスを受けやすくなっているのかも。
こんなことを書くと、過敏な宗教みたいでイヤですが、
２０年くらい前に「しん」と静かなとはどんなのでしょうか？
と宿題に出て、夜寝るときに静かにしていたら、
たしかに「しいーーん」と超高い音が聞こえるような気がした。
でも、昨日同じように静かにしていたら、
「しぃいいぃ～ん」とハウっているような気がした。
そろそろ耳にも老化が始まっているだけなのかな。
どう思いますか？

252 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 17:50:17 ID:5k9keTTA0

例えば、実際に五感に障害がある人がいます。
例えば、味がわからないという症状。。。
もし、大多数の人々が味がわからないということだったとして、一部の人のみが味を感じるということになった場合、科学は「味」と言うものの存在を肯定するでしょうか？

「味なんてものは、精神的・脳の錯覚でしかない」という答えを想像してしまいます。

253 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:09:45 ID:P4eiZson0

>>252
ここに粘着してる一部の者はね。
科学者なら、脳の活動を調べて該当部位を探すだろうね。

254 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:12:34 ID:5k9keTTA0

>>253
その前に、調べもしないで否定するのでは？

255 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:16:20 ID:NlJwBCya0

幽霊がいるって信じてる人や、見たことがある人って
神様の存在も信じてるのかなあ

256 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:19:08 ID:s31Yqz/Y0

>>254
だから、ここに粘着してる一部の者はね。

257 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:33:58 ID:5k9keTTA0

結局、科学的に云々といっても、素材や材料の不安定な無い事象については思考停止をして、そして言葉を使って相手を誘導している様に感じます。
自称・霊能力者が壷を売るパターンと似てる感じ。

科学を盾にして否定しているのようだけど、科学なんて使っていないような気がします。
「わからない」の一言が言えないだけのことでは？

258 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:40:21 ID:s6vdDMWU0

>>252-254
おまえら味覚の一つで「うま味」って知ってて言ってるのか？
日本料理等と違い、西洋料理にはうま味を重要視した料理がなかったから
西洋人には感じられず全く理解されなかったが、
今は国際的にもumamiと呼ばれ確立されてる。

259 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:42:33 ID:s31Yqz/Y0

>>257
科学的な話をすれば↓ということだ。
　科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。
　したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。
　証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、
　否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
　（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E から引用）

260 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:48:41 ID:5k9keTTA0

>>258
「味」の概念が一部の人間のみでは、確立されません。
みんな「味」がわから無いからね。
「食べ物に味というものがあると信じている精神障害者は、病院へ」というのではないかと想像します。

261 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:49:34 ID:wRgZpgUJ0

>>252
最初の質問は「何を口に入れたの？」だろうね。
その仮定なら最初に対象物の分析をする。

でも、「味」って存在しないでしょ？
こういう物質の時はこういう反応を起こして、こう表現する人がいるっていう
積み重ねだと。

「温度」が存在しないのと同じだと思うけど。

262 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:49:43 ID:5k9keTTA0

>>259
つまり、地動説の精神ですね。

263 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:50:27 ID:qRbluYTd0

わたしは>>215とか>>245、>>251とかいくつか書いているけど、
自分が変なものを見たりはするんだけど、
周りの人には何となく言いづらいし、そういう話にもならない、
それにわたしのは怖いという感じはしないので、
それなりに上のような感じで考えて、あまり気にならない。
でも、他の人の幽霊の体験談を読むと、
怖いなぁ、そんなのイヤだなと思うことが多いわけで、
そういう体験をした人が、
幽霊の存在についてどう思っているのか、を聞いてみたい。
>>230さんのはなるほど、と思えたんだけど。

264 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:56:50 ID:5k9keTTA0

>>261
例えば「味」で仮定してみましたが、五感以上のものを感じているかどうかなんて、その人しかわからないってこと。
仮想での「味を感じる」という不確定な事象を研究する科学だったら、「霊感」と呼ばれる不確定な事象もそれなりに研究してしかるべき。
でも、「霊感」研究しない科学は、「味」なんてものは、不確定なので研究しないと思います。
つまり、「味なんて存在しません」とで水掛け論。

265 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 18:58:05 ID:5k9keTTA0

>>262
天動説の間違い。（訂正）

266 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:05:40 ID:s31Yqz/Y0

>>262 >>265
全然違います。
なぜなら、地動説にしろ天動説にしろ、
「たった１論文」でも「優位性が得られた」という論文があればおしまいになる話なのでね。

悪魔の証明とは違いますよ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:12:29 ID:HLYnFAbN0

>>263
230です
「しーん」の件ですが
以前テレビで無響室とかいうまったく音のしない部屋で
何が聞こえるか実験していたのを見たことがあります。
その時は「自分の血管を血が流れる音」がきこえたそうです。
おそらく「ぞっ…ぞっ」って感じでしょうか。

ってことは、「しーん」と聞こえるのはその音じゃなくて
外部の何がしかの混成音なのかな～って思います。

268 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:14:41 ID:5k9keTTA0

>>266
たしかに、「1論文でも優位性がある」となれば、話は随分と変わってゆくでしょうね。
でも、残念ながらそういう論文はまだ無いというのが現状ですよね。

「論文が無い」＝「無い」と決めつけているところに疑問を感じます。
「わからない」と言葉に出して言うがイヤなだけのように見えます。

現代科万能論に見えることもあります。。。

269 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:17:21 ID:5k9keTTA0

>>267
私には聞こえませんが無音の場合、環境・条件によっては「自分の身体の音」が聞こえることもありそうな気がしますね。
貝殻を耳につけると、血管を流れる血液の流れの音が聞こえるって聞いたことがありますし。

270 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:18:11 ID:s6vdDMWU0

>>260 >>264
結局何も読んでいないんだな。
科学とは何たるかを知らなさ過ぎる。

一部の人間が感知できるだけでも実は十分なんです。
皆が感知できなくてもたった一つの証明で霊や霊感も肯定できうる。
ただ論理的に考える人間にそれを証明しようとする人間が全くいないだけ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:23:45 ID:5k9keTTA0

>>270
真実かどうかを証明する人間も術も無いですよね。
「無い」を言いきることができないくせに、人を「精神病」と認定することって、自分の妄想を他人に押し付けているだけでそれを「科学」と言うのは単なる傲慢ではないでしょうか？

272 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:35:49 ID:s31Yqz/Y0

>>268
> たしかに、「1論文でも優位性がある」となれば、話は随分と変わってゆくでしょうね。
> でも、残念ながらそういう論文はまだ無いというのが現状ですよね。

>>266では「悪魔の証明」と「地動説の精神」が違うことを説明したのであり、
そういう論文があるとか無いとかの話をしているのではありません。
ちゃんと読んでますか？理解していますか？

もう一度言うけど、科学的な話をするなら、>>259で書いたとおり。
科学的に幽霊の存在を証明できなければ、科学的には「ない」と見なされるの。

273 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:46:40 ID:5k9keTTA0

>>272
科学的に「無い」と見なされているというのは良くわかりました。
それが、「霊体験」＝「精神病」というのは科学的でしょうか？
否定派は、「精神病患者」としてバカにしている発言をあたりまえのようにします。

「わからない」ということは棚に上げて、人を馬鹿にすることを目的にした発言の様に感じます。

274 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:54:24 ID:BQmkBGzJ0

悪魔の証明か。その通り。しかし、ここから言えることは２つあると思う。
１科学における証明は「ある」と主張する肯定側が先ず負うべきものである。
２逆に､否定派が「ない」と断定､証明できるのはあらゆる可能性に反証できた時である。
「ない」ことの証明が困難にも関わらず「ない」と断言している否定派は何者？
ましてや､霊体験者＝精神病のレッテルを貼る人は人格的にも問題あり。

275 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:55:02 ID:s31Yqz/Y0

>>273
だから、「ここに粘着してる一部の者はね。」って言ってるでしょ？
>>256でも、>>253でも。

否定派全員が、「霊体験」＝「精神病」と言ってるのかい？
否定派全員が、「霊体験」＝「精神病」というのが科学的な見解だ。って言ってるのかい？

276 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 19:59:18 ID:5k9keTTA0

>>275
>否定派全員が、「霊体験」＝「精神病」と言ってるのかい？
>否定派全員が、「霊体験」＝「精神病」というのが科学的な見解だ。って言ってるのかい？

ん～、そう見えていましたが、そうでない方がいらっしゃればすみません。

では、否定派の「霊体験」＝「精神病」ではないという方は、どういう推測をしていらっしゃいますか？
結局、「わからない」というところでしょうか？

277 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 20:05:41 ID:5k9keTTA0

>>274
>１科学における証明は「ある」と主張する肯定側が先ず負うべきものである。

たしかに、肯定側が証明するというのが型ですね。
おそらく、心霊写真やモロモロでがんばってるのでしょうが、悲しいことに偽物を作ることも簡単なのでなかなか一般人による証明は難しいでしょうね。
証拠物件の真贋の証明力は、どちらも無いですからね。

どんなものがあれば、検証できるのでしょうね？

278 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 20:43:39 ID:s31Yqz/Y0

>>276
そうですね、結局は、肯定派も否定派も「わからない」でしょう。
肯定派でも、その霊体験が本当に霊体験なのか、幻覚・幻聴の類なのかは「わからない」でしょう。
幻覚・幻聴を体験したからといって、＝精神病ではないしね。

また、
単純に、「幽霊を信じている派」と「幽霊を信じていない派」の２種類だけというわけではなく、
「幽霊は存在すると思うけど、霊を見たというヤツの言うことは信じていない派」とか、
結構いろいろな種類が存在するでしょう。
「幽霊」の定義によって、また分かれるでしょうし。

私は、自分が肯定派に属するのか、否定派に属するのかよくわからないので、
こんなレスになってしまいましたが。

279 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 20:48:13 ID:zYcEkSvW0

>>273　263だけど、
精神病なんて思ってないよ。
むしろ、体調とか環境によって、見えるんじゃないか、と思う。

280 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 20:50:11 ID:zYcEkSvW0

>>267さん　ありがとう。
ちょっと時間のあるときに、調べてみます。

281 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 01:20:17 ID:+NEEvgoj0

>>277
これが幽霊ですっていうのを不特定の第三者に見せればいい。

あと　>>274　の
＞２逆に､否定派が「ない」と断定､証明できるのはあらゆる可能性に反証できた時である。

は違うんじゃない？
お馴染の話だけど、「ウルトラマンもドラえもんもいないんだよ。もちろん断定はできないけど。」
また、その不毛な"論理的に"って話に入り込むの？

幽霊はいるかもしれないけど、そういう議論になった時点で終わってるよ。
その手前で踏みとどまらないと。

282 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 01:41:18 ID:+NEEvgoj0

常温核融合は無いんだよ。あると証明されるまでは無いんだよ。
ましてや、定義すらできないものは「ない」とすらいえない、それ以前のものだよ。
否定派の言ってるのは、「幽霊が存在するかどうかという問題すら存在し「ない」」って
意味に近い。

283 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 01:54:45 ID:p75apVf50

えぇ？？じゃぁ、幽霊が物体として存在しないといけないの？
それはちょっとハードルが高くない？
つかまえるのなんて勇気がいるし、つかまえ方もわからないし、
見えるとか感じるものを幽霊っていってるんだから、
それがどうして見えるとか感じるになるのか、ってのを
考えればそれで十分じゃないの？

284 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 02:00:24 ID:p75apVf50

それに、そういう根拠をできるだけ科学的に考えたからといって、
幽霊を否定してるってことにはならない、と思うし。
実際に見ててごらんよ、科学的に考えて、
その原因を生活から排除する方法が分かるって方が
見る人にとっては楽なんだよ。

285 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 02:11:03 ID:vdcy7SCf0

>>282
だがそれが全く理解できないから、
科学を知らない肯定派は科学によって全否定されてると思い込んで暴れるし
科学を知らない否定派も絶対にないとお墨付きを貰ったと勘違いしてるわけなんだが。

>>281
ウルトラマンもドラえもんは反証可能な命題だからたぶん幽霊とはちょっと違うだろう。

286 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 08:55:49 ID:p8epQcVw0

>>285
ウルトラマンやドラえもんって論理的に無いことを証明できるの？
ウルトラマンやドラえもんの定義にもよるんだろうけど
宇宙のどこかにいて、それこそウルトラマンとかドラえもんって
呼ばれてるかもしれないけどそういうのじゃ、駄目？

287 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 11:34:47 ID:zoVwfkoeO

>>286
ウルトラマン等は実際に定義できる「ある」ものだから
宇宙に存在できない事を証明すればいいだけ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 12:24:24 ID:p8epQcVw0

>>287
定義ができる「ある」ものでも、無いことの証明は難しいのでは？

定義ができる「ある」ものを、存在することが証明できれば「ある」し、できなければないの
方が正しくないかな？

上に出てた常温核融合だって定義は出来ても、
無いことの証明は無理なのではないかな。

このへんは、さらに上の方に出てた
常に「ある」という方に立証責任があるって話と一致するとは思うけど。

289 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 13:35:50 ID:vdcy7SCf0

実在すると定義されたものをそこに「ない」とするのと
「ない」ものを実在すると証明するのはちょいと違うと思われ。

ウルトラマンやドラえもんは客観的に存在はする。だから論じられる。
逆に幽霊はその存在自体を問われている。
だから科学的にはそれ以上論じる術も理由もないわけ。

ただし、ウルトラマンと呼ばれる未知の謎の宇宙人がどこかに実在する、
なんて一般的でも常識的でもない強引な問いにしてしまうと、
また別の話だがそうなるとただの言葉遊びになってしまう。

存在の有無の問いは哲学の分野。

290 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:03:00 ID:JbF2GVTb0

｢空気｣は｢空気｣と名づけられる前には存在していなかったのだろうか？
窒素､酸素､アルゴン､二酸化炭素などの成分がわかるまでは存在しなかったのであろうか？
何かあるのでは？と仮説を唱える者に対し､｢見えないのに｣｢触れないのに｣｢在るわけない｣と笑う人がまともだったのだろうか？
人はそんな時代でも何かを吸って生きていた。

291 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:05:21 ID:e+vIHTlb0

ウルトラマンは所謂宇宙人だから霊と比較するのはどうかな？
サンタクロースの方がわかりやすいんじゃない？

292 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:22:33 ID:p8epQcVw0

>>289
俺の書き方とついでに頭が悪いせいでちょっとうまく伝わって無いな。

ウルトラマンやドラえもんは空想上の存在で
そりゃ、デパートの屋上には客観的に存在するかもしれないけど
それではなくて、まさに空想上の産物が宇宙のどこかに実在してることです。
でも、それは確かに言葉遊びですね。

まあ、言わんとすることは同じだと思うのでいいです。

定義された常温核融合ですら、学会であると主張して来た側が、
「あるという話がおかしいなら、無いと証明しろ！」
って主張しても嘲笑されるだけだろうしね。

293 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:29:03 ID:yZtZ/uUN0

>>290
> ｢空気｣は｢空気｣と名づけられる前には存在していなかったのだろうか？
> 窒素､酸素､アルゴン､二酸化炭素などの成分がわかるまでは存在しなかったのであろうか？

>>282 をよく読もうね。

> 何かあるのでは？と仮説を唱える者に対し､｢見えないのに｣｢触れないのに｣｢在るわけない｣と笑う人がまともだったのだろうか？

まともかどうか知らないけど、それがどうかしたの？

>>291
> サンタクロースの方がわかりやすいんじゃない？

微妙・・・ｗ

294 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:41:15 ID:e+vIHTlb0

うーん、微妙だったかｗ
サンタも幽霊も概念上は確立してるから似たようなものだと思ったけど
よく考えるとサンタの目撃報告は聞かないなｗ

ところで上の方で聖書における天動説の話がでているけど、現代ではその件については
教会はどんな説明しているのかな。カトリックに詳しい方おねがい。

295 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 14:46:03 ID:p8epQcVw0

>>290
の人も勘違いしてるけど、何かあるっていう仮説になっていれば検証が可能ですよ。
もちろんその仮説は反証可能であることが前提だけどね。誰も馬鹿になんかしません。

それと、幽霊がいると思う、何かあると感じる、リンゴが落ちるのは何かあるって
ひらめいたりすることは何もおかしなことではないよ。

幽霊がいるって追求したい人は、色んな意味で「落ちるリンゴ」を見つけることが
始めの一歩だよ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 15:18:27 ID:yZtZ/uUN0

>>294
カトリックには詳しくないけど、
現在では、相対性理論やマッハの原理により、天動説と地動説は同等のものらしいです。
>>272でも、それを言おうと思ったけど、
完全に論点がずれてしまうので、あえて避けましたが。

で、この内容は「スレ違い」でもあるので、できればこの辺で・・・

297 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:06:05 ID:JbF2GVTb0

>>295
では､自分の考えに近い説を投下しておきます。
http://park11.wakwak.com/~kozu5/hiroba-06/05.12.06noguchi.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/menu_2/menu_2-3.htm

298 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:13:53 ID:xngxE0hM0

やっぱ、夏に見やすいの？

299 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:16:29 ID:VStQ6kRU0

見たことはない

300 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:17:18 ID:xngxE0hM0

お化けと幽霊は違うの？
夏に見やすいのはお化けなの？

301 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:28:37 ID:JbF2GVTb0

>295>297
全部を支持しているわけではないので､二番目のほうはこの辺りをメインに
・｢心の影響力｣をめぐる現代医学と心身医学の対立
・｢心の存在｣をめぐる２つの立場（脳の産物か？霊魂か？）
・心とは何？―スピリチュアル・ヒーリングにおける｢心｣と｢霊｣の見解

302 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:32:04 ID:8R0HC6mvO

オーブ？白い玉みたいな浮遊してる奴よくテレビとかで見るけど、不思議だなーと思う！あれが魂なんだろな！

303 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:32:29 ID:/BdeJZ6C0

>>300
幽霊とお化けを別物とするなら、適宜、定義付けしていけばいんじゃない？

ちなみに
＞やっぱ、夏に見やすいの？
これは「知らん」としか答えようがないな。

昔から夏に怪談・肝試しをする慣習はあったようだが、理由は
「納涼」にあった筈。クソ暑い夏の夜の、一服の清涼剤だったわけだな。

304 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:36:38 ID:yZtZ/uUN0

>>298 >>300
まぁ、怪談の類は、まだ冷房が無かった江戸時代に、
納涼効果を得るために産まれた文化だし、
お盆に仏様が帰ってくるという仏教の思想も重なって、
「夏に見やすい」というのが定着してるのだと思うよ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:37:19 ID:xngxE0hM0

なるほど。
怪談話を百話したら出てくるというけど、
あれは幻覚なんだろうか。

306 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:45:42 ID:yZtZ/uUN0

>>305
あくまで私見だけど、自己暗示・自己催眠に基づく幻覚・幻聴だと思ってる。
コックリさんと似たようなもんかな？
よって、信じれば信じるほど出やすいと思う。

307 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 16:52:32 ID:/BdeJZ6C0

>>305
微妙。

他所んとこは知らんが、うちの田舎では、百物語してから肝試しする
慣習があったらしい。場所は寺。しかもその百物語、子供を死ぬほど怖がらせる。
全員泣き出すまで止めなかったらしい。

で、それが終わってから、肝試しと称して子供を一人ずつ墓場に送り出す。
一番奥の一本松まで歩かされるんだぜ。灯りは渡される堤燈だけ。
一人目一本松に紐を結ぶ、二人目はそれを解いて持って帰ってくる、
三人目またそれを結んでくる・・・これを全員させられる。

移動の途中の要所要所で青年団に入ってる世代層が隠れてて、
めちゃくちゃに怖がらせる。これも泣き出すまで止めない。

そうやって肝を鍛えていく。そんな趣向だったそうだ。
ある程度年齢がいったら、怖がらせる側に回るわけよね。

まぁそんな精神状態で墓場を移動するわけだから、幻覚で色々何かを
見てもおかしくはない、とは思うが。見てもおかしくない、と判断する理由は
>>306と大体同じ。

スレ違いｽﾏｿ

308 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 17:35:47 ID:/tjt5+fk0

「幽霊」とはなんだ？俺の幽霊の概念から「透けた人」とでもしよう。
だが現時点で「透けた人」は科学では「分からない」。
だから「幽霊」と名づける。逃げる。分からないから。
よって「幽霊」＝「分からないもの」である。

例えば肯定派と否定派が「透けた人」を同時に見たとしよう。
肯定派は「幽霊」だと言う。
否定派は「分からないもの」という。
それは何だと尋ねたら、肯定派は人の魂じゃないか？言う。
否定派は幻覚、幻聴じゃないかな？という。
例え断言しても確証は持てないから、どちらも曖昧、憶測である。
それは何故か？それは「幽霊」＝「分からないもの」だから。

肯定派も否定派も、「分からないもの」の肯定否定を証明しようとしているだけ。
おかしな話だよな。だって「分からないもの」の証明なんて不可能だから。
例え幽霊がいようがいまいが、もう言葉遊びはやめないか？

309 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 17:58:07 ID:yZtZ/uUN0

>>308
メチャクチャだなｗ
「透けた人」は、その存在証明がされない限り、科学では「無い」だ。
「分からない」じゃない。>>259で書いたとおりだ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 18:02:49 ID:/BdeJZ6C0

>>308
いや、勿論古参のオカ板住民は判ってるって。

形而上学の範疇に入るものに関して、存在の是非を証明する事は
できんよ。絶対にね。
だから真面目に物を考える人間は、こんなもん（霊魂とか神さまとか）
は思考から棚上げ・宙吊りにしとくのが正解。

で、だ。
それを弁えた上で、色々言葉遊びやネタごっこを楽しもう、ってのが
オカ板の楽しみ方なのよ。

真剣に話し合うフリをしてディベートに参加してもいいし、ネタ（昔、こん
な体験したのよ、とかね）を提供して楽しんでもいい。

世界に事実などない。解釈のみある。
ニヒリズムマンセー。

311 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 18:08:44 ID:/tjt5+fk0

>>309
「無い」という答えはそんな簡単でいいのか。

俺が言いたいのは例え存在していても、
どうせ分からないからやめとけってこと。
例えば肯定派が心霊スポットに突撃して実体験してみろとか、
言われて、否定派がもし透けた人間が見えたとしても、
それは「分からない」もの以外の何者でも無い訳であって、
どうしようと証明はできないだろうってこと。
まぁつまり>>309の言うとおり「無い」ってなるんだが、
肯定派を潰して話を終了してもなんか可哀想だし。

312 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 18:24:48 ID:yZtZ/uUN0

>>311
あくまで「科学的」な話をすると「無い」としか言えないってこと。
しかし、
だからといって、これが「霊を見た」とか霊体験の話を否定する材料にはならないし、
怖い話や不思議な話は、それを抜きにしても面白い。

313 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:08:41 ID:/tjt5+fk0

>>310
だけどそこまで分かった上で話をするのは俺にはできんのよ。
そんな考えならまさにVIPでやれと言いたい。
>>312の言うとおり怖さや不思議、
未知なる物は俺にとって、とても素晴らしい娯楽なんだ。
それをなんだ？「幽霊」なんていう訳の分からないものでくくりやがって、
肯定派のヤツが「幽霊」でいて欲しいだけであって、
別に幽霊でなくてもいいだろ？なぜそこまで幽霊にこだわるんだ？
「不思議なもの」じゃだめなの？

314 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:42:39 ID:sJ5zw4ky0

そもそも、否定派は透けた人間を否定してるわけで、
「否定派が透けた人間をみえたとして」の仮定がおかしいと思いますが。

315 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:52:28 ID:SUnQTFEu0

すべて机上の空論、無意味。

316 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:53:30 ID:/tjt5+fk0

>>314
何で？おかしいか？
第一俺は否定派だが「透けた人」までは否定してないぞ。

実際に肯定派で「透けた人間」を見た人はいる。
否定派にもいるだろうな。
それを「幽霊」と思うのが肯定派で、
錯覚や見間違い、何か他の現象と思う人、
もしくはそんなの全部嘘だっていうのが否定派だろ？
全員が全員、現象そのものを否定なんてしてないぞ？
存在の真偽は別にして実際に見た人がいなかったら幽霊の存在なんて話は出ないよ。

317 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:53:36 ID:ZCH9TYIjO

そもそも人間の意識が霊魂にあるということを科学者達は信じていない。心霊現象は霊魂レベルで起こっているから自然科学では解き明かせないのは仕方ないんだ☆幽霊についてはほとんどが幻覚。それか実際低級霊に遊ばれているか

318 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 19:54:09 ID:nIC5WMBD0

どなたか助けてください。
何かに憑かれてるというか視線を感じてそこには何もいなくて寒気が続いてる。
症状がだんだん重いという何か重く感じてきて気分が悪いです。
祓い方法をご存知であれば急遽教えいただきたいのですがお願いします！

BattleField2というFPSゲームのスレの住民なんですが
BATTLEFIELD 2 vol.478
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/
私の投稿文　ID:LyiZrM2G
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/212
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/249
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/424
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153251897/442

呪われてしまったのでしょうか？
BF2スレでオカルトスレで本気で相談に乗ってくれるといわれたので駄目もとでお願いします。

319 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:04:02 ID:pwC1gwL60

>>313
なるほど、ではご期待に応えて
　＿＿　　　　＿＿　　　　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
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　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　
　|.　　　　 /　　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /　
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣

つかさ。
“幽霊”でも“わからないもの”でもなんでもいいんだけど、それを科学的に扱おうと
する事はカテゴリーエラー。
こういう考えじゃいかんのか？

ぶっちゃけオレは幽霊とかってのは自然現象だと思ってないぞ。
確認した人の精神世界にのみ存在し得るものだと思ってる。

320 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:12:03 ID:NJ4d4aBa0

　いるって言うなら、その存在を実証できる証拠を出せばいいだけジャン。
それをせずに、いるいる言っても仕方がないジャン。
　だいたい、霊ってなんなのか定義さえしっかりしてないのにいるとか言うのも
変ジャン。
　霊って死なないジャン。なら、どんどん貯まっていく一方？しかも人間だけじゃ
ないんでしょ。生命３０億年の間にたまりにたまってすでに地球の体積越えて
しまってるジャン？　いいのかそれで。

321 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:23:51 ID:yZtZ/uUN0

>>313 >>316
「幽霊」をどう定義するかで変わる話だね。

322 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:25:43 ID:ZCH9TYIjO

>320 宇宙の全生命体は輪廻転生を永遠に繰り返す。霊にも寿命がある。植物、動物…地球でも皆人霊を目指して浄化向上を永遠に永久に繰り返している。人間は地球だけでは最高級の霊なの

323 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:37:11 ID:m6X8/wBQ0

>>316

＞「幽霊」とはなんだ？俺の幽霊の概念から「透けた人」とでもしよう。
幽霊を言い換えただけにしか見えなかったよ。

私は、幽霊といわれるものは錯覚か幻覚だと思ってるから、
透けた人を見たとする仮定がおかしいと思いやした。

透けた人など見えるわけも無く（だいたい透けてりゃ見えないし）
錯覚または幻覚をみただけのこと。

幽霊＝透けた人
ゆえに
透けた人を見た＝幽霊を見た

もともと幽霊なんていないから見えません。

書いててくだらなくなってきた。

324 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:46:05 ID:rfhv/vn70

「透けた人」だと、光学迷彩の実験中の可能性があるな。

325 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/07/19(水) 20:46:53 ID:512Xi//NO

（・ω・）まるで宗教スレだお
見た奴いるのかって話だお
ちなみにぽくは見たぉ

326 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 20:58:13 ID:rTkhHgtc0

>>322
　え？輪廻って考え方は中国かインドの特有の文化じゃなかったか？都合がいいからいろいろな
ところで使われるようになっただけで。しかも、輪廻するって誰か証明したの？されてないでしょ。
　霊にも寿命があるってどうしてわかったの？何年生きるの？どうして人間が最上級なの？
オレは人間が生物の中で一番下劣な生き物だと思うが。だって、自分が生きるために、
必要以上の命を奪うでしょ。しかも環境を根こそぎ破壊して。他の生物に恨まれこそすれ
尊敬されたり、目指したりするとはとうてい思えない。
　人間が一番偉いなんて思い上がりも甚だしい。
　それと、輪廻転生の決定的欠点は、「最初はどうだったの？」　「数が増えてくると
魂の数足りなくね？」　　ＳＦとかでその解決策を巻が手いるものをいくつか見たいことが
あるが、あまり現実的ではなかったな。
　つまりは、霊自体矛盾だけで、自然の体系にそぐわない。そんなものが自然の中に
存在し続けられるとは考えられないな。
　　　　霊とは、人間のご都合で作られた創造物でしかないと思うぞ。
　　もし、本当に存在するなら、それを感知する感覚器官があるはずだが、そのような器官を
持つ生物は未だ発見されていない。生物３０億年の歴史をなめるなよ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 21:04:07 ID:rTkhHgtc0

　ついでに。
　もし、本当に霊がいるなら、全世界で全く共通の認識になるはずだが、
霊に関しては地域や宗教観などで、全くと言っていいほど違うものが
そこら中にある。
　たとえば、赤い色なら、（色盲でない限り）どの世界の誰に見せても
赤と認識できる。しかし、霊に関してはなぜか見る人見る人で
全く違う認識になる。よくテレビで霊能者が霊視とかやっているけど、
霊能者によって、全く違うものが見えてるでしょ。実際あるなら、すべての
霊能者が全く同じものが見えているはず。なんでバラバラになっちゃうのよ。

　つまりは、霊はそこには存在せず、それを信じる人の頭の中にだけ存在するってことよ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 21:11:52 ID:rTkhHgtc0

最後にとどめ

＞植物、動物…地球でも皆人霊を目指して浄化向上を永遠に永久に繰り返している。

　２万年ほど前には２００万人程度しかいなかった人間がいまじゃあ６０億人近いわけだ。
　じゃあ、６０憶ほどの他の生物の霊が人間になったわけだね。
　とすると、今のいる生物はその分薄まった霊しか持ってないってことだね。もしくは
人間６０億人分の生物がいなくなっているとか。

329 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 21:45:47 ID:mJT2oLDs0

>306 >307
ありがとう。
ポルターガイストはここでいう幽霊の存在に含んでも良いの？
見えたり聞こえたりするのは、その人次第だと思えることもあるけど、
物体が動くというのは、どう説明したらよいんだろうと悩ましいなぁ。

330 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 21:50:47 ID:rP3Abj7nO

>>326 前世の証明としては前世を記憶するこどもたちって本が有名だよ。読んでみ。まぁこういう学説もありますよといった内容だが読む価値はある

331 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 22:15:41 ID:+NkJs/UfO

輪廻の考えを採ると、過去現在未来の生物の存在は全て、
たった一体が生まれ変わり続けた結果であると推測出来ないか？
最初がどうこうはビッグバンと同じと考えて

332 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 22:19:19 ID:OnRNTr250

幽霊が存在するかしないかと言えば、「見える」やつだって存在はしていない、
と言うんじゃないか？問題は何故「見える」か、「感じる」かという点だろう。
それを頭の中でだけのできごと、とするのもあいまいでおおざっぱな考え方だと思う。
まずきっかけとなる感覚情報があり、それが実存在ではないという判断があり、
それじゃあ幽霊じゃないか、という認識に辿り着くんだろうな。

まずきっかけとなる感覚情報は視覚だけを考えてもさまざまな可能性がある。
眼球表面のほこり、視野内のむら
（真っ白な壁を見るとかなりむらが存在するのがわかるだろう）
外界の光の想定外の屈折（錯覚）その他すぐに処理できない雑多な情報はいくらでも
存在する。
通常、情報は即座に記号に置き換えられ、雑多な情報は切り捨てられている。
これはいつも歩いている道路、あれは信号、あれは電柱という具合。
しかし意識によって切り捨てられた情報もすでに脳に入ってきている。

333 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 22:20:37 ID:OnRNTr250

そしてその切り捨てられた、記号に置き換えられない情報を、
なにか意味のあるもの、としてまとめあげるには脳内伝達物質の、過剰な状況が
必要だ。少し前に霊感=統失みたいなスレがあがっていたが、それもおおざっぱすぎるとは
思うが、当たらずといえども遠くはないと思われる。べつにメンヘルと言えなくても
ヒトの脳内は食事、ストレスなどによって刻々変化するものだ。
ほんのちょっとした感覚情報のバグのようなものを、幽霊という「処理不能な情報」として
認識理解するのは、別にそれほどおかしいものとはおれには思えない。

たとえばかなり前だがフランスだったかな？事故多発ポイントがあって、
その理由が道路脇の等間隔の街路樹が夕方、夕陽と関係して運転者に
ポケモン効果みたいに働くためではないかと推論され街路樹が切られたのかな？
なんかそんなことをニュースで聞いたことがある。これなんかその場所の視覚的な構造が
事故多発地帯を作ってしまったことになるが、実際事故が多発する「不吉」な場所だった
わけで、それは「不吉」といっても「ポケモン効果」と言っても大差ないような
気がする。

科学なんて寸足らずだし、霊感なんてすごくあいまいなものだし、とおれは思う。
誰かが何かが見える、と言うからには何かあるんだろうし、見えるひとの頭の中だけで、
感じもしないものがゼロから構成されるというのも、非科学的な考え方と思われ。

ポルターガイストはあれだろ、「たてつけ」の問題ｗｗｗ

334 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 22:56:36 ID:CNS2DHIc0

>>332 >>333
君の思い込みのどこが科学的なのだろうか？

335 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:13:55 ID:pwC1gwL60

認知科学とか認識科学の領域だろう。>>332-333は別段思い込みではないと思うよ>>334

面白いと思うけどね。一箇所だけ。
＞ポルターガイストはあれだろ、「たてつけ」の問題ｗｗｗ
まぁ報告されてる事例の中にはたてつけが悪い事例もあるだろうね。
ひょっとしたら大半がそうかもしれない。
だが、それだけで片付けるのも面白くないなぁ。

じゃあなんだ？って聞かれたら私も「判らん」としか答えられんけどね。

336 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:40:57 ID:AIQEtmHr0

＞ポルターガイスト
まあ、皿が飛んだり、屋根裏から音がしたとしても、
それを死んだ人がやってる証拠はどこにもないわさ。

337 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:47:08 ID:cwbLxyH30

そのポルターガイスト現象は話では聞くけど、
実際に起こってそこで何らかの調査をしたという記録はあるんでしょうか
実際に皿とかが飛んだりしてる映像があったりするんでしょうか

338 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:48:26 ID:+iUOo5ghO

寝てる時に幽霊見たってやつは100%夢

339 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:52:58 ID:AIQEtmHr0

>>338
激しく同意

起きてる時に幽霊見たやつの99％は錯覚か幻覚

340 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/19(水) 23:54:27 ID:HrtoP5Z80

>>329
ポルターガイストか・・・
一応、「心霊現象」の一つとして解釈されることもあるし、
幽霊（の仕業）に含んで考えても問題ないんじゃないかな？

私見としては、「人間の未知の能力」って思ってるけど。
（まぁ、>>333が言うような「たてつけ」の問題とかもあったりしたけど。）
幽霊の仕業としても、日本人が考える幽霊とは、また違った幽霊な気がする。
この辺は、日本との文化の違いを感じるところで、面白いなぁと思う。

341 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:03:48 ID:K/cKAjE90

>>328
最近、その霊が薄まっているとしか思えない香具師が多すぎるとも思うけどね。

ところで一人の人間が幽霊？を見た場合なら幻覚や統失とかの可能性もあると思うけど、
複数で目撃した事例の場合はどう考えればいいのかな？
全員統失っていうのは無理があると思うけど。

342 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:08:54 ID:yxHJH6ah0

>>341
集団幻覚
集団催眠

343 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:15:05 ID:yxHJH6ah0

>>302
デジタルカメラ・デジタルビデオカメラの普及により
いわゆるオーブと呼ばれるものが多く撮影されるようになったので、
デジタル光学的な問題じゃないですか？

344 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:34:50 ID:wam4JvQ60

なるほど。たてつけですか。
それと何なのだろう？と思えるのが近所にある。
道を挟んで向かいの店の看板の電気が切れている
アパートから見える隣のアパートの蛍光灯が点滅している
アパートの敷地の一部の草や木の葉が黄色くなって枯れている
建物を挟んで駐車場側の一部の草や木の葉も黄色く枯れている
これらは直線で結べそうなんだよね
去年も７月くらいに気づいた
良くないものが飛んできてそうで
布団を干すのとかが抵抗あるなぁ。

345 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:39:21 ID:xUA3ft080

ラップ音・・・木は膨張しまくるからよく鳴る。とりあえず変形するから木は濡らさないように。
オーブ・・・ホコリっぽい建築現場で写りまくる。窓を開けろ。
ポルターガイスト・・・危ないので大きい物は倒れないように置け。
エクトプラズム・・・タバコの火の不始末は一番危険。

大工の仕事について真剣に話し合うスレ

346 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:41:26 ID:+md6sDMG0

>>335
思い付きに訂正。
領域的にはそうなのだろうが根拠の無い話を科学的だとは言えないだろ。

347 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 00:47:00 ID:jf29dT6D0

>>346
別に>>332 >>333は、科学的なことを言ってるつもりは無いと思うのだが・・・

348 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 09:58:35 ID:0jTyny970

＞まぁ、怪談の類は、まだ冷房が無かった江戸時代に、納涼効果を得るために産まれた文化だし
＞自己暗示・自己催眠に基づく幻覚・幻聴
＞あくまで「科学的」な話をすると「無い」としか言えないってこと。←（悪魔の証明に成功したんだ、すごいね。）
＞霊って死なないジャン。生命３０億年の間にたまりにたまってすでに地球の体積越えてしまってるジャン？
＞最後にとどめ２万年ほど前には２００万人程度しかいなかった人間がいまじゃあ６０億人近いわけだ。じゃあ、６０憶ほどの他の生物の霊が人間になったわけだね。
＞とすると、今のいる生物はその分薄まった霊しか持ってないってことだね。もしくは人間６０億人分の生物がいなくなっているとか。
＞寝てる時に幽霊見たってやつは100%夢　起きてる時に幽霊見たやつの99％は錯覚か幻覚
＞複数で目撃した事例の場合は、集団幻覚集団催眠
アホな否定派ばっかりだな。まあそれはいいとして、問題なのは､これらが科学的,論理的な意見で､自分は科学的な人間だと思い込んでるということだ。

349 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 10:35:51 ID:ZAU70bJ00

>>337
岐阜のポルターガイストアパートは、調査したけど結局原因不明となったんだっけ？
たてつけだけであんな現象起きるもんなのかな。

350 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 10:51:44 ID:W0YdrYz50

>>348
そりゃ確かに科学的な意見じゃないなｗ
地球の体積越えてるとか、もうね。

「私は常温核融合を見ました。」
↑
そんな独り言をつぶやかれても
科学的意見なんか何も述べようが無い。

「○○を見ました」って言われても
何が見えても、何を見ようが本人の自由。
他人には関係の無い世界の話でしょ。

351 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 12:59:48 ID:ZV27q+9i0

>>348
とりあえず、自分が関わってるのをレスしておく。

「怪談の類は、まだ冷房が無かった江戸時代に、納涼効果を得るために産まれた文化だし」
は、歴史上の事実を話したまで。
また、
「自己暗示・自己催眠に基づく幻覚・幻聴」は、「あくまで私見」と断ってるよね？
あと、
「あくまで「科学的」な話をすると「無い」としか言えないってこと。」と、
「あくまで「科学的」な話をすると「無い」と証明されている。」は違うからね。

まぁ、釣りかも知れないけど、
もっとよく読んだ方がいいよ。ただのアホに見える。

そもそも、「科学的」という言葉を出したがるのは、
むしろ肯定派と呼ばれる人たちだと思うのだが・・・？
何を肯定して、何を否定しているのかはよくわからないけど。

352 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 13:19:59 ID:ZV27q+9i0

>>349
いや、上で言われてるたてつけは、あくまで原因の一つなわけで、
ポルターガイスト現象のすべてが、たてつけが原因というわけではないでしょ。

353 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 13:59:05 ID:/NgEYK5w0

正直、大学生ぐらいまでオカルト的なこと信じてた。
ＵＦＯもしかり。

だけどあまりにも嘘が多いし、こじつけも多い。
だから嫌になった。
心霊番組で霊能者がやる除霊とか…
相談者の気が休まるならそれでいいんだろうが。

自分としては幽霊だっていないよりいたほうが嬉しい（何か変w
怨霊でも地縛霊でもいいから真剣に見たい。

幽霊とは違うけど、八百万の神はありだと思う。
地鎮祭やるし、無くし物は「お釜様、お釜様」ってやるし。
でもそういうのは自分の「内なるもの」なんだよね。

幽霊見たって言う人が嘘つきでない限り、何かを見たんだろうけど
視覚として見たのか、脳内で認識された物なのかはその人には
証明できないと思う。

幽霊が見える人５人ぐらいが同じ場所で同じものを見て
ヴィジュアルとしてぴったり合致したら
信じれるんだけどね。

354 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 16:34:36 ID:tWAcRN9U0

＞幽霊が見える人５人ぐらいが同じ場所で同じものを見て
＞ヴィジュアルとしてぴったり合致したら
＞信じれるんだけどね。

気分はわからんでもないが。
今君の目に映っている世界の姿が、他の人の目にも同じように映っていると
無根拠に信じてやしないか？
そんな保証は実はどこにもないぞ。

認識の対象がここに一つあったとする。モノでもなんでも良い。
それの認識のされ方は、これを知覚した人の数だけ存在する、ぐらいに
思っておいた方が良い。

カントが看破した事だ。
「人は神の視点を持ち得ない」とね。
だからといって“なんでもあり”と言い出すつもりは毛頭ないよ。

その人にしか認識され得ない事がある。
ごくごく少数の人間によってのみ認識され得る事柄だってある。
大多数の人間に似たように認識される事もある。

種類別に分ければ、幽霊は前者二項の方に分類されるだろう。
最初から「そういうものだ」と割り切って楽しめばいいのだ。

355 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 16:54:26 ID:/NgEYK5w0

>>354
あなたは始めてのレスかもしれないけど
なんでみんな誰かの出した考え方にくってかかるの？

354さんの博識には感心するけど、一般論で考えてくれても
いいんじゃないですか？

356 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 17:00:23 ID:/NgEYK5w0

あなたのおっしゃるとおり、目に見える物すら千差万別なのに
私の思考についてまであなたから「こうだ」といわれることは
ないと思いますけど。

357 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 17:08:24 ID:tWAcRN9U0

>>355
食ってかかったつもりは無かった。そう感じられたのならすまん。
オレ的には>>353で書いてる内容の
＞自分としては幽霊だっていないよりいたほうが嬉しい（何か変w
　　　～
＞証明できないと思う。
ここまでについて、全く異論はないんだ。
番組についてはよく判らん。こじつけっぽいなと感じる事は多いけど、
あれはケンカをヤラセで楽しむ趣旨だと思ってるからあんまり気に
ならない。

「同じ場所で同じものを見て」がひっかかったからそこについてのみ
レスしただけ。「他の部分には異論はないよ」って一言添えとけば
よかったな。無神経なカキコですまんね。

>>356
うん、そうだな。
>>354は色んな聞きかじりからまとめた、オレの考えに過ぎないから、
それを強制するつもりはないよ。

　　ﾏｧ　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ!
.　　　　 ∧∧
　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)∬
　　　　/　　つ旦
　　～ＯＵ　つ

358 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 17:17:29 ID:/NgEYK5w0

>>357
真摯なお答え恐縮します。

359 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 19:44:41 ID:84A+LPC/0

>>330
　前世の記憶って、とっくに「ねつ造」「疑似記憶」「記憶の錯誤」で
説明されているんですが・・・・
　学説以前の問題でしょう。

　よく、子供は純粋だとか、嘘つかないとか言うやつがいるが、
自分の子供の頃思い出してみろよ。子供は平気で嘘や作り話を
するもんだ。
「ママ、○○買って」
「だめです」
「だって、みんなもっているもん。持ってないの僕だけだもん」
「みんなって誰と誰？」
「．．．．．」
そんな経験おまえもあるだろ。

360 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 19:45:20 ID:84A+LPC/0

>>348
　いや、存在を証明できないで、いるいる言う方がアホっぽいんですけど。

361 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 19:47:48 ID:84A+LPC/0

>>356
　あんた、それを言っちゃあおしまいでしょう。

　文章で何かを伝える、という行為そのものを否定する事になりますよ。

362 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 19:55:24 ID:84A+LPC/0

>>354
　この意見もめちゃくちゃだよ。人の見ているものと自分の見ている
ものが違うかもしれないなんて、。。。思想と視覚をごっちゃにしている
としか思えない。

　じゃあなんだ、君は信号を無視してつっこんできた車の運転手が
「オレには信号が青に見えた」で納得するのか？　
信号は赤で止まれ、青で進めって共通認識があってだれもが視覚的に
判断できるから、ルールとして存在するんだろ。

　なんか、肯定はの思想は凄いね。
＞無根拠に信じてやしないか？
＞そんな保証は実はどこにもないぞ。

　保証がないって。。。（＾＾；
　いちいち根拠とか保証とか求めながら君は他人とコミニュケーションをとっているのか？

363 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:14:12 ID:xxUaQSVH0

ID:84A+LPC/0ってなんでここまで必死なの？
なんかイヤな事でもあったのか？
聞いてやるぞ。うん？

364 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:31:18 ID:F3pfg1IT0

スルーが吉だとは思うが

「青色」を見て「赤」く見える人はその色を「青」と表現する

365 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:32:27 ID:xxUaQSVH0

>>364
＞「青色」を見て「赤」く見える人はその色を「青」と表現する
同感ｗｗｗｗ

366 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:32:59 ID:ZJdJRD3KO

おまいらもホンマは信じてるんやろ??m9(^Д^)プギャーッ正直になれよ(*´∀｀)σ)´∀`)プニ

367 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:35:09 ID:F3pfg1IT0

過疎加減が良かったんだが…ageやがって！

368 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:36:36 ID:xxUaQSVH0

Σｒ(‘Д‘ｎ）

吊ってきます・・・

369 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:36:49 ID:ZJdJRD3KO

∩(・ω・∩)age

370 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 20:55:23 ID:BuvAoZ+c0

なんで>>362は>>354を読んで肯定派だと思うんだろう

赤いリンゴを数人で見てリンゴの色を聞けば全員が「赤」と
答えるだろうけど、その赤色の見え方は人それぞれってことだろ

数人で怪しい人影を見て全員がそれを幽霊だと思った時、
「女の幽霊を見た」と全員が言ったところで全く同じ容姿の女の人
が見えていたのかは判らない

371 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 21:25:59 ID:8STbMip20

>>363
　吊りにきまってんじゃん。嫁よそれくらい。しかもａｇｅてるし・・・
　　　　　吊れない掬えないとは、ね。

372 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 21:28:23 ID:8STbMip20

　なんか、凄い論理のすり替えが。。。

　このスレは「存在」を問題にしてるんでしょ。
　脳の視覚に対する認識を知りたいなら、生物板にでもいけよ。

373 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 21:38:32 ID:xxUaQSVH0

「存在」とゆうても色々あるわな。
現実世界に存在しているものもあるし、認識領域にのみ存在しているのもある。

勝手に前提こさえるのは止めような＞372

「現実世界に存在している」と主張されないと話もできないの？

374 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 22:00:43 ID:rxcVs78J0

>>373

「認識領域にのみ存在している」って何？
例えて言えば「ウルトラマンはテレビの中にはいるけど、
現実世界には居ないよ」ってこと？

ここって、現実に幽霊が居るか居ないか話し合ってるスレでしょ？
「認識領域」の意味が上記の例えであってるなら、
認識領域にまで話を広げたらわけわからんことになるよ。

俺が何か勘違いしてるのだったら、申し訳ない。

375 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 22:42:38 ID:jf29dT6D0

>>374
現実世界だろうが、認識世界だろうが、「存在」していることに違いはないでしょ？

> ここって、現実に幽霊が居るか居ないか話し合ってるスレでしょ？

初耳です。

376 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 23:20:33 ID:K/cKAjE90

>>375

すまん、俺も>>374の意見に禿同なんだが、
認識世界の存在についてなら論議することは何もないと思うぞ。
そこはドラえもんもウルトラマンも存在する世界なんだから、
当然、柳の下の足のない幽霊だって存在する。

だが、そんなものはオカルトじゃない。

377 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/20(木) 23:54:01 ID:jf29dT6D0

>>376
言わんとしてることは何となくわかるけど・・・極端だと思うのね。

「現実世界」と「認識世界」という区分けが妥当なのかもわからんけど、
現実世界だろうが、
認識世界だろうが、
精神世界だろうが、
妄想世界だろうが、
「存在」について話し合うなら、それぞれの考えを述べればいいんだし、
別に議論になっている必要もないと思うよ。

それに何にしても、
科学ではまだ完全に解明しきれていない未知の内容も含んだ内容なんだから
十分オカルトだと思うよ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 00:38:38 ID:rgdI2vTM0

真剣ならこのスレ好きにしていいと思うよ。

379 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 02:09:36 ID:4LwViq5T0

>>370
なにそれ？？
くだらん過ぎて、笑うきもせんよ。
あなたの考えることが
あえて考え方とは言わないよ。
超オカルト。

380 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 04:33:54 ID:c3tyfHu10

>>377
じゃあ、混乱を招いたりしないように最初に、

「これは物理的な話ではないんですが～幽霊はいます」とか

「俺の認識（妄想・精神世界etc）の話ですが～幽霊はいます」

いうふうに議論を求めるのがいいと思うよ。

381 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 07:12:24 ID:U0SotSlG0

これは私の友人から聞いた話なんです。

数年前、寝ている時に金縛りにかかったそうです。
身体はまったく動かせなかったのですが、
なぜか、足元に何かがいる気配を感じたそうです。
その気配がだんだん足元からヒザ、腰と上がってきて
胸元まで来た時に見えたそうです。
あの恐ろしい姿が・・・

それは、ウルトラマンの足の一部の上で
ドラ焼きを食べてるドラえもんでした。
頭の中で「ココには怪獣ものび犬もいません。
私には何も出来ないから帰ってください。」
と、４，５回語りかけたら少しずつ透明になって消えたそうです。

友人は信頼の出来る人物ですので嘘をついているとは思えません。
本当にウルトラマンとドラえもんは存在するんだと確信しました。

って、書き込みが有った場合に、あなたは真剣にその存在について
議論するんですか？

幽霊は実在するのかしないのかの議論をしようよ。

382 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 07:39:34 ID:RqpTv4LW0

>>364
>>365
ヒント：色盲
　で、あんたらは、赤は何色に見えるの？？？
　こういう人たちは、
「甘いケーキも人によっては塩辛い」とか
「小鳥のさえずりも人によっては磨りガラスをかきむしる音」
なんだろうな。難儀なこった・・・

格言　
　科学は進歩すれど、トンデモは進歩せず

383 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 07:53:20 ID:ucsSyJ3t0

>>381
その発言を為した人が、真剣に
＞本当にウルトラマンとドラえもんは存在するんだと確信しました。
といったのであれば、僕はこう答えるね。
「そうか。ウルトラマンとドラえもんは確かにいるよ。君の心の中に」
とね。
一応その二つに特定した話をするけど、両者とも２０世紀の空想上
の産物としてよく知られている存在だよね。
つまり“現実には存在しない”が“メディアによって有名になり”“大抵
の人が知っている”という特殊な存在だ。

それの実在を信じたい人もいるかもしれないよ。信じたいからそういう
話（>>381の内容）をしたのかもしれない。まぁスクリーン上の存在を
実在だと信じたい人ってのは子供だったり、メンヘルだったり、色んな
場合があるだろうね。
この場合、信じたい人（子供）に「いや、そんなものは居ないんだ。あれ
は想像上の産物なんだ」と無理矢理言って聞かせるのはナンセンス
だと考えるね。サンタクロースを信じる子供みたいなもんだ。

「端から実在しない事が明白なもの（メディア上にのみ存在する）を実在
すると信じたい人がいる」という特殊な設定だからこういう話になる。

なんでもかんでもこう、というわけでは勿論ないし、幽霊の話とは全然筋
が違うと思うが。

384 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 07:56:33 ID:ucsSyJ3t0

付け加え。

>>381
あなたは幽霊が「実在する」、と信じてるの？
信じているのなら、その旨を好きなだけ主張すればいいじゃない。

オレは実在は信じてないけど、何かを幽霊だと認識している人がいる、
って事も否定はできない。
だからこういうスタンスに立っているわけ。

議論の場を「実在」にのみ限定しようとするのはどういう理由？
誰もそんな限定してないじゃん。

実在に限定しないと、何か都合が悪いの？

385 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 07:58:47 ID:pguGkfXr0

とりあえず、>>382が哲学の本を読んだこともなく、
なんでもトンデモで片付けたがる人だということがわかった

386 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 08:09:28 ID:o970FSvs0

他人が見えない『何か』が見える　→　わたしって霊能力あるから～
という知り合いがいた
正直、「幻覚じゃね？」と思ったが黙っていたわたし。

個人の体験談とかじゃなくて
科学的根拠が欲しい！！
誰か証明してくれ！！！
頼む！！　わたしは信じたいんだ！！！

387 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 08:11:02 ID:z+R2Uhg40

>>384
私は、否定派なんですけどね。

ここは、幽霊を実在していると主張する肯定派と
幽霊は錯覚・幻覚とする否定派
または、そのどちらともいえない人たち（中間派？）が
自分の体験や考え方、伝聞などを書き込みして
議論する場だと思うわけ。

架空世界、認識領域、マンガや小説の中に存在してるからって
そのことを議論してのしょうがないでしょ？
ってか、議論にならないですよね。

388 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 11:34:05 ID:gYMtzhhx0

私にとって、
幽霊の概念はドラえもんの架空世界と一緒ですよ。

「幽霊」は宗教（架空世界）から派生し、
時代によって姿かたちは変化し、その行動も相対的に変化しています。
ドラえもんみたく絶対的な形はありませんが、
想像されたものという点では同じです。

そのような脳内幽霊の議論する場合、
幽霊を架空世界のものと例えるのはおかしいとは思いません。
ただ言いたいのはそんな心の世界だったら
人それぞれ幽霊はいたりいなかったり、
宗教観念によってその様相も変わりますよね。
つまり、脳内だけでなく、その人の概念によっても幽霊の見え方が変わると。
そういう背景から実在のいわゆる「幽霊」というものは
人の概念によって見え方が変わる、相対的な「何か」ということではないでしょうか？

389 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 11:47:04 ID:gYMtzhhx0

うん…え？あぁ･･･つまり幻覚？
もしくは「何か」という物体があったにせよ、
鏡みたいにその人の概念を反映する機械的な「何か」があるだけか。

まぁとにかく人の概念に左右されない幽霊体験キボンヌ。
とりあえずそれが来ないと話にならない。

390 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 12:27:34 ID:/xVtDAwY0

亀レスかも知れないけど
「プシー粒子」ってのがあるぞ

391 ：　：2006/07/21(金) 12:43:41 ID:VY+h9H8j0

否定派の方々、ちょっと下記のソフト、「降霊機」なるジョークソフトを試してみてくれませんｗ？
PCから霊界に通信（TCP/IPかｗ）して、所望の霊を呼び出すというふざけたソフトです。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html

392 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 13:33:59 ID:5WsMS7g60

>>388 >>389
人の概念に左右されない幽霊体験というのが全然想像できないんですが・・・
>>388が分類するのに非常に参考になった気がする。

（１）　人の概念に関係なく、絶対的に存在する「何か」
（２）　人の概念によって見え方が変わる、相対的な「何か」
　　⇒（２－１）　それも「幽霊は存在する」ということには違いない（幽霊肯定）
　　⇒（２－２）　それは「幽霊は存在する」とは言えない（幽霊否定）

Ａ．　（１）のみ派
Ｂ．　（２－１）のみ派
Ｃ．　（２－２）のみ派
Ｄ．　（１）も（２－１）も派
Ｅ．　（１）も（２－２）も派
Ｆ．　どれも無い派

って感じかな？（まだあるかな？）　さすがにＦな人はいないと思うけど・・・
もっと綺麗にまとめられる人がいたらプリーズ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 13:45:55 ID:5bDTOX580

去年交通事故で亡くなった親友を呼び出そうとしら

交霊失敗。
すこし悲しかった。

いまでも、アイツの夢を月１で見る。

394 ：393：2006/07/21(金) 13:48:17 ID:5bDTOX580

↑アンカー抜けてた。
>>391

395 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 14:15:53 ID:5WsMS7g60

>>391
試してみました。
去年、心筋梗塞で亡くなった友人を呼び出してみました。
成功したのですが・・・

なんか、もっとこう・・・なんか・・・欲しかったよ・・・
でも、降霊成功って出たときは、ジョークとわかっていても、
「あ、またアイツと話せるのか」と思ってちょっと嬉しかったよ。

ただ、終了したときに、
今まで開いていたウィンドウのサイズが全て小さくなってしまうのは許せん！
元に戻すのが面倒だった。
ってなわけで、試す人は、全てのウィンドウを全て閉じてから試すことをお奨めします。

396 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 15:12:15 ID:gYMtzhhx0

>>392
人の概念って、人それぞれ個々にある価値観みたいなものですよね？
つまり概念は全ての人が共通のものを持っているわけじゃないので
複数人数での共通体験、または異国での外人幽霊の心霊体験とか
まったく知らない場所で心霊体験をして、
その後周りに聞いてみると自分が体験した人と
同一の人としか思えない人が不幸にあっていたとか、
そういう自分で知りえないことや、
自分だけの体験じゃないものが概念に左右されない体験だと思うのですが。

397 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 15:33:23 ID:c+y3C8P40

>>392
いいね、これ。
この分類で、先ずは自分の立場を明確にしてから、発言した方が
よさげだな。

ちなみにオレは（２－２）のみ、つまりＣだなぁ。

>>396
あなたはどれなの？

398 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 16:04:24 ID:GB/3fMJ50

意識の内容は神経の活動に大きく依存しているが、認識それ自体はそうではない。
心ははっきりと異なる別個の実体だと想定するほうが理にかなっているとの思いは、ますます強くなっている。
ペンフィールド

人間は自発的な意志を持ち自由に動き回っている。意志を行使することで、非物質的な心は物質である人体という機械を動かすことができるのだ｡
デカルト

どんな現象も観測されるまでは現象ではない
ユージン・ウィグナー

僧たちよ、行動とは意志である。意志を持つことで身体や言葉や心の運動が起こる
ブッダ

”関心”は特定のシナプスの発火率を上げたり下げたりして脳の活動をつくり上げることができる。
あるシナプスが繰り返し発火すれば、そのシナプスがさらに強くなることがわかっているから、関心は神経可塑性にとって重要な要因ということになる。
イアン･ロバートソン

399 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 16:12:39 ID:5WsMS7g60

>>396
解説サンクス。わかった気がする。

>>397
同意サンクス。でも、この分類じゃまだ足りない気がするんだよね・・・
ちなみに私はＢ。

400 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 17:31:59 ID:gYMtzhhx0

>>392
Ａ．　幽霊存在派
Ｂ．　幽霊は存在するが概念に干渉する何らかの媒体が必要派
Ｃ．　錯覚もしくは全く別のものじゃね？派
Ｄ．　ＡＢ両方派
Ｅ．　全く別の存在を信じてる派
Ｆ．　全部錯覚。オカルトなんてこの世にねぇよ派

こんなところか。俺はＣ。
つかＥはスレ違いな存在だな。
区分けするならＡＢＣＦぐらいでいいな。

401 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 17:43:11 ID:5WsMS7g60

>>400
この分類だと、私はＣかＦが近いけど、
錯覚でも、それは「幽霊」という存在に違いないと思っているから、
自分はどっちかというと幽霊肯定派だと思っている。
何より、「全く別のもの」って何？？？って感じ。

ＡとＣが曖昧な気がします。
また、全部錯覚だとしても、
そこにオカルトの要素があると考える人と、考えない人がいると思います。

・・・とか色々考えてて、>>392の分類じゃまだ足りないなぁ・・・と思っています。

402 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 17:57:28 ID:gYMtzhhx0

手直ししてみた。

○（Ａ）人の概念に関係なく、絶対的に存在する「何か」
○人の概念によって見え方が変わり、相対的に存在する「何か」
　⇒（Ｂ）それは「幽霊は存在する」と言える（幽霊肯定）
　⇒（Ｃ）それは「幽霊は存在する」と言えない（幽霊否定）

Ａ．　いわゆる皆が持ってる幽霊の概念の幽霊がいるよ派
Ｂ．　幽霊は存在するが人の概念に対し相対的に変化するよ派
Ｃ．　錯覚もしくは全く別のものじゃね？派
Ｄ．　ＡＢ両方派
Ｅ．　ＡＣ両方・全く別の存在を信じてる派
Ｆ．　該当ナシ・全部錯覚。オカルトなんてこの世にねぇよ派

全く別のものってのはようは未知のもの。誰も知らないもの。
Ｃで言えばまだ解明されていないエネルギーだとか、
何らかの要因があってその事象が起きてるけど分かりません。って感じ。
Ｅで言えば悪魔を信じているとか、
全部宇宙人の仕業とかね。

403 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:05:53 ID:gYMtzhhx0

>>401
＞錯覚でも、それは「幽霊」という存在に違いないと思っているから、
錯覚でも、東京タワーは「ウルトラマン」という存在に違いないと思っているから、
変だと思ったら下を読んでくれ。

それじゃあ上で出ていたウルトラマンの例えと一緒だろ。
幽霊と思っても実際違ったらそれは「錯覚」なわけだ。
どれだけ思い込んでいようともそれは「錯覚」という事実は変わらない。
それを言い出したら、逆に実際あるものを脳内で錯覚と思えば…
極論目の錯覚で東京タワーがウルトラマンに見えたら、
東京タワーもウルトラマンでOKだろ？そんなのおかしいって。

404 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:21:38 ID:GB/3fMJ50

おまえ例え下手だな。ちなみに､東京タワーは幽霊の話の場合､何に相当するんだ？

405 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:21:59 ID:5WsMS7g60

>>403
その例えは変だと思うよ。
>>383 >>384の人が既に言ってることとほぼ同様なので、そっちを見てくれればいいけど。

多分、「存在」という言葉が何に掛かってるのか、
私とあなたで異なっているから、食い違いが起こってると思いますが。

406 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:38:26 ID:gYMtzhhx0

>>404
人の顔に見える木の枝葉とかだな。

>>405
ん～なんか宗教観念っぽい考え方？
信じていたから信じていた方が幸せだから肯定したいみたいな。

407 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:40:55 ID:GB/3fMJ50

>>406
枝葉って答えでてるじゃん。肯定派だって答えがでているものを幽霊とは呼ばないよ。

408 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:50:37 ID:gYMtzhhx0

>>407
枝葉と分かればそりゃあ幽霊とは呼ばないわな。
枝葉を幽霊と錯覚したから幽霊と思うんだろ？
そして錯覚と思わなかったら幽霊であって、
錯覚と思うんだったら確かめて枝葉だと確かめれば幽霊じゃない分かるよね。
つまり>>401のようにそれを錯覚と思う時点でそれは幽霊じゃない、
もしくは調べなかったっていう不確かな情報だろ。
それをどうして幽霊って呼ぶんだ？

409 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:50:40 ID:5WsMS7g60

>>406
> ん～なんか宗教観念っぽい考え方？
> 信じていたから信じていた方が幸せだから肯定したいみたいな。

いや、それとはちょっと違う・・・ような気がする。

例えば、幻覚を見て「そこに幽霊が見える！」と言った人がいる場合、
客観的には存在しないものだけど、
見える人にとっては確かに存在しているものだから。

・・・かな？もっとうまい説明があるかどうか考えてみる。

410 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:54:13 ID:gYMtzhhx0

>>409
色即是空

って言いたいのか？

411 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:58:47 ID:5WsMS7g60

>>410
色即是空とは違う。

412 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 18:59:25 ID:0QdYlse40

>>330
　「前世を記憶するこどもたち」ってのに引っかかっていたが
やっと思い出した。正しくは「前世を記憶する２０人の子供」だろ。
　読む価値あるか？一番確かと言われるイラッド・エラワーでさえ
母親を見分けられず、本当の弟のことも思い出せなかったという、
眉唾物なのに。
　まさか、３３０は信じてないよね。

413 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:01:43 ID:0QdYlse40

　ネタにしても笑えないぞ。
>>373
＞「存在」とゆうても色々あるわな。

　いろいろって。。。。普通頭の中にしか存在しないものは
存在しない、っていうよ、世間一般には。勝手な前提作っているのは
どっちだよw　自分は人に前提作るなと言っておきながら自分はありかよ。
そんなダブルスタンダードな。
　なんか追いつめられたトンデモさんが陰謀論を吐き出す寸前の
断末魔って感じだなあ。
　存在の範疇をそんなに広げたら、何でも存在する。だったら議論なんてする
必要もないじゃん。例えお月さんにウサギが見えたとしても、誰も「月に
ウサギがいる」なんていわんでしょ。

　だいたい認識領域って勝手な用語作るなよw　意味わかんねーよ、前提とか言う以前に。

＞現実世界だろうが、認識世界だろうが、「存在」していることに違いはないでしょ？

　大違いだって～～～。おまえの認識世界に１００万円あったってそれでなにが買えるの？

＞じゃあ、混乱を招いたりしないように最初に

　混乱してるのはおまえだけ。今まで誰も脳内だけの存在なんて問題にしてない。

　哲学って、あんた、その前に常識を身につけなよ。

414 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:04:31 ID:gYMtzhhx0

OH!違うのか。
＞見える人にとっては確かに存在しているものだから。
っつったらまさに色即是空「空即是色」なんだがな。
そういうのとはまた違った意味なのか…

415 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:06:24 ID:GB/3fMJ50

>>408
幽霊の目撃者も｢何だ？｣と思ったあとに、見間違えるようなものがあるかは確かめるよ。
しかしそこには何もない。錯覚するような対象がない場合はどう判断する？

416 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:14:36 ID:gYMtzhhx0

>>415
じゃあ錯覚と認識＝幽霊じゃないでOKだな？

「何だ？」程度なら確認して何も無かったら、
「気のせいか」と言って目がおかしかったと錯覚で片付ける。
もろに人が見えたなら人だなで終わる。
その人がありえない場所立ったりしていたら確認する。
そして人間じゃないと思ったら逃げる。
その後晴れて幽霊肯定派になりオカ板に降臨、ネタを投下する。

こんな感じだな。

417 ：393：2006/07/21(金) 19:18:12 ID:pkA5lZe/0

>>391
これを試した後、熱が出て寝ていました。
今も体温３８度あります。　ハァハァ
雑霊を呼び出して、取り付かれたのでしょうか？

夕飯を少し食べたらまた寝ます。

418 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:20:21 ID:GB/3fMJ50

大体の目撃者はそのプロセスを通ってるよ。それで、
＞その人がありえない場所立ってたり
突然消えた場合はどう判断する？

419 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:28:37 ID:Ld4J84OB0

>>385
　へー、哲学の本を読むと、自分の意見が絶対正しくて
他人の意見には耳を貸さないという性格になるのか。
　存在を勝手にいろいろ分類したり、論理立てた思考のできなず、
質問にきちんと答えられないのは十分トンデモなんですが、なにか？

420 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:39:14 ID:gYMtzhhx0

>>418
>>416に書いておいたぞ。ちゃんと読め。
まぁ実際に見たら錯覚と思う以外にもし考えるとしても、
低脳な俺には「幽霊」と判断するしかないだろうな。

421 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:40:23 ID:gYMtzhhx0

んで結論何が聞きたいんだ？

422 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 19:54:40 ID:gYMtzhhx0

う～んつまり自分で体験したこと、
自分が幽霊だと思ったことは、
実際には実在しない錯覚だとしても
幽霊だと思ってしまうってことか？
まさに空即是色。
でも違うんだろ？そこが分からん。

錯覚だった場合に客観性、再現性を求めてしまったら
そんな思い込みも、たやすく崩れてしまうものだからな。
よし！それじゃあ！また夜中！もしくは明日！低脳な俺を構ってくれヨ。

423 ：１：2006/07/21(金) 21:04:37 ID:dKhevRdB0

>>416　確かに思いほどもろい力は無いからな。
否定派も数秒で意見が変わりそうだｗｗｗ

424 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/21(金) 22:34:15 ID:GB/3fMJ50

>>416 >>420
つまり、そのプロセスを経て｢幽霊｣と呼ぶ場合には異論がないということだな（それが本当に死者の魂かどうかは後回しにして）。
なら､終わりだ。こちらとしても幽霊だと断言しているわけではない、言葉を選択する中で一番近いものが｢幽霊｣というだけの話だ。
ただ､これは体験した人しかわからないと思うが､人の存在感というものを直に強く感じる、顔や表情も認識できた、でも肉体はない。
幽霊としか言いようがないんだよ。　・・・さてと､ハウル､ハウル

425 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 00:34:27 ID:BiFff/Ba0

ん～面倒くさいから飛ばして書き込むけど、
俺は肯定派！

霊が見える・見えないについてだけど、
霊がその人たちに対して。見せたいか・見せたくないかだと思う。

否定派の方々
自分を否定する人の前にわざわざ出るか？
自分が実験に使われると思って出てくるか？
科学だけ信じるのも良いけど、科学はあくまでも数学で言う
単なる『足し算』でしかないとしたら？
その他に『引き算』もあれば、『掛け算』『割り算』『√』もある。
人間がやっている科学はまだまだ小学生レベルだったら、
掛け算なんてできる訳ないだろ？

それと、見え方についてだけど、見せ方と解釈して欲しい。
人それぞれの霊に対しての概念があるわけだから、それに合わせて見せる事で、
『これは霊なんだ！』と自覚させ易い姿を見せさせる訳。

あとは、全てが霊になる訳ではないよ！
生き物は生まれてくる前から、死を設定して生を受けるんだから…
ただし、自殺はその設定からはみ出した行為の為『呪縛霊』として成仏できない
だから、自殺者の霊は出やすい訳。
ま、成仏してもこの世で、亡くなられた人を思い続けると、成仏しきれずに呼ばれて
来てしまうんだよ。

否定派の方々にはわからん！と言われるだろうけど、こんな感じだな。

426 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 00:41:48 ID:BiFff/Ba0

付けたし

>死を設定して生を受けるんだから…
自ら寿命を設定して、この世に生を受ける。
どう生まれて、どう死ぬのかまで設定する。
もちろん、生まれる前は自害と言う設定はないので、
自害のみ十字架を背負ってしまう訳。

それと、両親も選んで姓を受けて来るんだよ
楽していきたい→お馬鹿な親とかね～

427 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 00:52:30 ID:4EVOplWbO

>>426
なぁそれはどこで覚えてきたんだ？

428 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 00:57:19 ID:coo2qqwm0

>>425
＞あとは、全てが霊になる訳ではないよ！
＞生き物は生まれてくる前から、死を設定して生を受けるんだから…
＞ただし、自殺はその設定からはみ出した行為の為『呪縛霊』として成仏できない
＞だから、自殺者の霊は出やすい訳。
＞ま、成仏してもこの世で、亡くなられた人を思い続けると、成仏しきれずに呼ばれて
＞来てしまうんだよ。

ここまで言い切るからには、何か確固たる根拠があるんだよね？
その根拠を詳しく教えていただきたい。
あと、成仏しても成仏しきれずに、って矛盾してないか？

429 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 01:33:59 ID:s7kLswlp0

さすが飛ばして書き込むだけのことはある
頭からこのスレ読んでたら恥ずかしくて絶対に書けない内容だ

430 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 07:52:06 ID:Xi/Lx66B0

>>425
　トンデモオカルト信者そのものの詭弁レスだな。
＞自分を否定する人の前にわざわざ出るか？
　出ない理由は何？出てもなんの問題もないわけだが。むしろ
幽霊となってまで出てくるんだから自分の存在を知って欲しいわけだろ。
それに、霊だっていろいろな性格のやつがいるはずだろ。だったら、
見たくないやつの前に喜んで現れるやつがいても不思議ではないわな。
＞自分が実験に使われると思って出てくるか？
　幽霊はどうやってその実験を知るのか？幽霊はいつも実験されないかどうか
我々を監視しているわけだねw　それに、信じている奴を被験者として使えば
この問題はクリアできるだろ。
＞単なる『足し算』でしかないとしたら？
その他に『引き算』もあれば、『掛け算』『割り算』『√』もある。
人間がやっている科学はまだまだ小学生レベルだったら、
掛け算なんてできる訳ないだろ？
　これ、科学板に張ったら大笑いされるネタだね。君は最近どんな本を
読んだの。科学関係の本３冊のタイトル書いてよ。もしかして、科学なんて
全然知らずに「今の科学は足し算」なんて言っているんじゃあないだろうね。
自分の無知を武器にするのはやめようよ。
　全く感知する事ができない素粒子でさえ今の科学はとらええることができるのに
（一部の人が）感知できるものをとらえられないことの方が不自然なんだ。素粒子の
ような微細なエネルギーしか持っていないものでさえわかるのに、人に影響を
与えるほど大きなエネルギーを持っているはずの霊がなんでとらえられないの？

　そもそも、425は科学を根本的に誤解している。科学をアンチオカルトと思っているでしょ。

431 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 07:57:39 ID:Xi/Lx66B0

>>428
＞あと、成仏しても成仏しきれずに、って矛盾してないか？

　彼は、死んでも成仏しきれずに、って言いたいんだろう。。。たぶん。
　まあ、無知の知を知らない奴だから、それくらい大目に見てやれ。
　だが、４２５はちゃんとみんなの疑問に答えるように。

432 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 08:06:58 ID:Xi/Lx66B0

>>426
　矛盾ﾊｹｰﾝ
　じゃあ、飛び降り自殺してそれに巻き込まれて死んでしまった人間は
どうなるの？
　自殺は設定外なら、それに巻き込まれるのも設定外になるよね。でも、
自殺以外の死は設定されているとなると、巻き沿いで死んだ人も設定
されていることになる。となると、自殺という行為も設定に入ってないと
「巻き添え死」という現象は起きなくなる。

＞死を設定して生を受けるんだから
　そもそも設定なんてされてないということは考えられないのか？

433 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 09:19:09 ID:kL9Tefjz0

>>423
確かに人の思いってのは軽いな。
でも逆に信じきったらテコでも動かないし、
「信じる」か「信じないか」っていう両極端な気がする。
>>424
そうだな。確かに「幽霊」と言うしかないんだ。
目の前に存在しない人間の存在を感じるという想像をすると、
なんとなくだが幽霊見たことある肯定派の気持ちも分かるよ。
想像してみて思ったけど「見た、聞いた、感じた」という結果しか残らない。
例えそれを誰かに伝えようとしても伝わらないだろうな。
そのうち『分かってくれないからもういいよ』ってなりそう。
そりゃそうだ、自分の脳内で処理されたことしか分からないんだから。
妄想と同じことは伝わらないわな。

そこで不思議に思ったんだが、
「人間と全く見分けがつかない幽霊」を見たとか言うじゃん？
それってどうやって見分けてるの？
幽霊も「人の存在感」を感じるなら感覚じゃ分からないだろうし、
行動がおかしいなら人間とどのように違うの？

434 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 11:08:56 ID:LlY0b2Ns0

「幽霊が見える」の「見える」が視覚的に見えるんだったら
光の反射あるいはそれ自体が発光していることになると思う。
そうすると、霊感があろうがなかろうが、そこにいる人全員に
見えなきゃいけないはず。「自分しか見えない」「霊感の強い
人しか見えない」場合は、錯覚や心理的なものとして除外して
考えたほうがいいと思う。「音」や「臭い」も同じようなこと。
もしそういうことをたった一人で体験したなら単なる「不思議な体験」。
それをもって幽霊の存在を証明することはできないと思う。
「幽霊を感じる」のは寒気や悪寒みたいなものか？

私は是非とも存在していただきたい「願望派」
幽霊に出くわすよりも強盗のほうが１００万倍怖い。

435 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 11:47:06 ID:kL9Tefjz0

>>434
目の端に映るとか、脳裏に浮かんでくるっていう人もいるからねぇ。
なんせ瞼を閉じても見える人には見えるらしいから。
そういうのも一人体験なわけだし全部除外かな？
というかほとんどがそういう一人体験なわけだし、
除外しちゃったらほとんど発言できる人がいなくなっちゃうんじゃないかな？
そりゃあ複数体験は、幽霊を語る上でとっても貴重だけどね。

俺が思うに、幽霊を見ても強盗を見ても
そこに存在しちゃオカシイ人を見るわけだし、
その時点でゾクッと寒気とかしそうなもんだけど。
そういうのとはまた違ったものを感じるのかな？
幽霊だけの特別な感覚って言うのかなぁ、
そういうのがないとリアルな幽霊は人間と区別できないよね。
肯定派の意見ください。

436 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 12:41:05 ID:PyPQXMjb0

>>435
肯定派はよってたかってたたかれるからw

『見たくも無いのに見えちゃう人が、見たくても見れない人や
まったく信じてない人をつれて、「ここは出る」ってとこに
行って見えるまでがんばるオフ』やってほすい

437 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 13:46:06 ID:pc/GHADy0

＞ま、成仏してもこの世で、亡くなられた人を思い続けると、成仏しきれずに呼ばれて
来てしまうんだよ。

　あえてここをつっこむなら、
　世界的な超有名人は絶対成仏できずに霊としてさまよい続けることになるな。
　子供でも知っているようなエジソン、ライト兄弟、パソコン持ってるならノイマン博士
なんて忘れられないだろう。哲学とか言うなら、世界中何億という人に思われているん
だから、プラトンとかソクラテスとか何千年も成仏できずにかわいそうなことだ。
　そこでだ、そういった過去の偉人にあいたいと願う人はそれぞれの分野の科学者にも
たくさんいる（むしろ科学者に多いだろう）が、全然その人達の幽霊にあわないのは
なんでかな？

>>425
＞その他に『引き算』もあれば、『掛け算』『割り算』『√』もある。

　なんで加減乗除と√を同列に並べるの？√を引き合いに出すなら
無理数と有理数でしょ。初歩的な数学の知識をご存じない？

＞人間がやっている科学はまだまだ小学生レベルだったら、

　君の知識が小学生レベルなんでは？

438 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 13:47:56 ID:pc/GHADy0

>>436
　肯定派を叩いていると言うより、おかしな理屈を言うやつが
叩かれているんだと思う。
　きちんとした証拠なり根拠なりを示せば誰も叩かないと思うがな。

439 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 14:05:37 ID:wnST1HQVO

自分はなんか精神的にまいってる時によく見たり聞えたりする
だから実際本当なんだか妄想なんだか分からない

自称霊能者(お金も取る)何人かに見て貰ったこともあるが、自分で能力があると思い込んでるやつが多いって言ってたぞ
そういう人間は人目で分かるらしい

ちなみにそんな自分は否定派

440 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 14:14:20 ID:PyPQXMjb0

>>438
自称「肯定派」のほとんどは釣りだからつっこみどころ満載の
レスをする。それに真顔で反論してくるのを笑ってると思う。

真「肯定派」はたとえ実体験があったとしてもこんなとこで
罵倒されたくないやね。

それと「証拠」や「根拠」が示せない「非科学的」な現象なんだから
たたかれないようにするのは至難の業だと思う。

いるんならいるで返事してよの「願望派」
部屋の中に鳩がいただけでびっくりした。

441 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 14:40:29 ID:umuhYQE7O

俺の小学校はかけ算も習ったよ。

442 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 15:56:30 ID:uzjJ2nG0O

心霊写真や心霊動画撮れるんだから
いくらでも幽霊の存在を示す事は出来るんじゃない？
点三つでこれは三年前に
惨殺された髪の長い女の霊の顔！とかはもぅ止めた方が良いと思う。

443 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 16:05:03 ID:kL9Tefjz0

>>437
いい加減そいつへのレスはいいだろ。
ツッコミどころ満載だが暇つぶしは止めとけよ。
どうせ返事も来ないんだし、議論しようとするだけ無駄。
まぁ叩きたいだけなんだろうが弱いものイジメはやめてあげて。
こんな風だから肯定派が消えちゃうんだよ。
否定派だけじゃ議論にならねっての。

>>442
つ「捏造」「コラージュ」
そういったものの真偽はどうやって確かめる？
点三つと大差ないぞ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 16:19:52 ID:BiFff/Ba0

>>427
何のこと？
教えられてなんていないよ。

>>428
普通の理論で考えれば“おかしい”と思うでしょう。
でもね。普通じゃ考えられないから、科学じゃ無理なんです。
それを論じろと？言葉にないものをどう表すんだ？

>>432
否定派の特徴…重箱の隅を突っつくこと
自害は設定にないということ
巻き添えは、解りやすく話せば落石の様なもの

設定は、それまでにやらなくてはいけない課題を
やり遂げる為に設けられる
多くの人は、夏休みが永遠に続くと思ったら宿題しないだろ？

>>433-434
チャネリングって言葉を知ってますか？
２ちゃんをやることではないよ

>>436
そんなことやったら、乗って来られるよ
オブって帰りたいのかな？

>>437
負け惜しみに感じる文章だね～
弱い犬ほど良くほえるってｗ

>>443
典型的ないじめタイプに見えるよ

445 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 16:28:23 ID:ZqcbVH4W0

>>442
心霊写真や動画のほとんどはどうみても錯覚だったり
トリック、やらせだったりする。

ただ真偽の程はわからんけれど、ほんとに怖いのもある。

沖縄かどこかで慰霊のためのお経をあげてる時に
暗視カメラがとらえた兵士の霊みたいなのは
やらせだとしてもぞっとした。

>>444
444ゲトおめ…釣りたりませんか？

446 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 16:38:33 ID:kL9Tefjz0

>>444
ねぇねぇ、その知識って覚えたわけじゃないなら
そのチャネリングっていう霊感とは別の
直感やひらめきで頭に浮かんできたんだよね。
どうしてそれを信じようと思ったの？

447 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 16:58:50 ID:ZqcbVH4W0

「チャネリング」ググって見たらあらびっくり！
㌧デモページばっかし。

霊界と交信できたり、高次元宇宙の情報が手に入るはず
なのに、実社会にはなじまない。なんでだろう？

448 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:11:24 ID:eWuD2oKc0

　「存在」というテーマなんだから、
「特定の場所にいる」
ってことが重要なんじゃないの。だから、対象となる幽霊が
ある地点に存在することを証明しなければならないのだから、

位置を特定できる

ってのも条件にならないかなあ。
　そういう意味では感じるだけの存在とか、脳裏といった位置特定
のできないものは除外した方がいいと思う。
　ほんとは肯定派にきちんと幽霊の定義をしてもらわないと話が
進まないんだけど。本来スレたてた１にその責任があると思うがどうかな。

449 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:15:27 ID:eWuD2oKc0

>>443
　437だけど、だいたい４４３のお察しの通りですが、叩いてるのは
つっこめる奴だけにしてるよ。体験談とか書いてくれる肯定派は
一度も叩いてない、少なくともオレは。どっちかというと、肯定派の
話が聞きたいのはオレも同じだから。

450 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:23:25 ID:eWuD2oKc0

>>442
　４４３の指摘もそうだけど、間違いや偶然という要素や、
パターン認識で「のようにみえる」ってのもあるから、その
真偽性の確認も必要になるんじゃないか。
　昔やっていた番組で心霊写真をプロのカメラマンが検証
するってやつで、見事に心霊写真を再現して見せていた。
霊媒師が「○○の霊」とか言っていたやつも元の写真より
鮮明に撮れていたよ。
　そうなると、条件が厳しくなりすぎて、ますます検証が難しい
ことになるけど。。。

451 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:31:57 ID:1gHbO/aG0

見たという人間が一人でもいたら存在するという可能性の完全否定はできないが、
見たことないという人間が一人いたところで存在の否定の根拠にはならない。
だからと言って、俺にはそんなもんいるとは思えないのだが…

452 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:34:44 ID:kL9Tefjz0

>>448
場所かぁ。確かに存在を確認するには重要だね。
でもそうなると心霊スポットに突撃しないと始まらないな。

定義っていうと「幽霊」そのものの話ではなく、
このスレにおいての幽霊の定義ってこと？
確かに話が広がりすぎだからなぁ。
人それぞれの観念にまで話がいったら
「いる」っていうのは誰も否定しないだろうから、別にいいんだけどね。
>>1も恐らく「実在の幽霊」の存在の真偽が知りたいんだろう。それでいいじゃん。

>>449
トンデモにはつっこむってことか。
そういうのは確かに鬱陶しいからな。
わざわざ丁寧にありがとう。

453 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 18:41:34 ID:eWuD2oKc0

>>452
　449です。ご理解いただきどうもです。

＞このスレにおいての幽霊の定義ってこと？

　個人的にはここだけの定義でもいいと思ってますけど。
実際、定義しろといわれても、完全な定義はできないと思うし。
　実は、暇なときちょっと定義について考えていたんだけど
書き込めるほどまとめられないんですよね。そこで１にボールを
ふってしまったわけなんだけど・・・

454 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 19:03:51 ID:kL9Tefjz0

>>453
以前幽霊についての議論がされていたスレで、
見える人の発言を簡単にまとめたものです。
これはいわゆる概念ではなく、その人が体験したものです。
真偽の程は分からないがこういう意見が出ていました。
定義はできないがこういう存在を「幽霊」といってもいいかと。
一応参考なれば嬉しいです。

～言動～
・見える幽霊はごく一部、普段歩いていても幽霊だと気づかない。
　触るまで気づかない程ハッキリしている霊もいるが、最初から霊だと分かるのもいる。
・見える幽霊とは普通に会話できる。最近の政治、芸能、流行なども話せる。
　音ではなくて脳に直接聞こえる感じで聞こえる。
　波長が合えば外国人とも話すことが可能。
・こちらが見えていることに｢気づき｣こちらの話していることが｢理解でき｣
　その上で｢なんらかの行動を起こすことができる｣
　以上のことから知性はあるはず。

～その他～
・憑依されると他人の意識が自分の中に入ってくる。
・こちらからは一方的に触れなくてすり抜ける。
　霊側が意識してもすり抜けるが、すり抜ける感覚が全然違う。
・格好は着替える感じで変えられる。霊の執念やイメージによって反映される。
　不慮の事故の場合傷有りと無しの両方の状態にできる。

～ヒト以外～
・犬、鳥、も見えるが、よく観察しないと気づかない。
　普通に歩いたり吠えたり鳴いたりしている。
・蟻とかゴキブリは見たことがない。

455 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 19:06:23 ID:kL9Tefjz0

あぁ～ここまでしてますが一応否定派なのであしからず。

456 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 19:11:11 ID:x5FKla7X0

>>454
まとめ乙

457 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 19:23:36 ID:x5FKla7X0

>>454
＞見える幽霊とは普通に会話できる。最近の政治、芸能、流行なども話せる。

てことは、「見える幽霊」は意思を持ってると言ってもいいのかな？
見せたり隠れたりが意図的にできる？

458 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 19:34:53 ID:4EVOplWbO

そのスレのめぼしいのは拾ったんだが、見え隠れは分からないな。
見るには波長が合わなきゃいけないらしいから、
それを霊側がコントロールできたら可能かもしれないな。

459 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 21:57:17 ID:xOkF3OSx0

>>457
霊もどっかから芸能やら政治の情報を仕入れてるってことだよな。
テレビや新聞でもみてるのかな。恐怖新聞とか？

それに誰か来たって認識するには、やはり人間の体と同じように
目や耳といった情報を仕入れるための器官がないとダメなわけで、
実体を伴わない霊は、どうやって人間がいるって認識してるんだろう。

460 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/22(土) 23:18:52 ID:BiFff/Ba0

>>457
>「見える幽霊」は意思を持ってると言ってもいいのかな？
>見せたり隠れたりが意図的にできる？
ではなく、直接聴覚ではなく意識に話しかけてくる。
意識があるかどうかは定かではないが感情はある。
意図的と言えば祖言うじゃないのかな。
でても理解できない人の前に出ても意味がないからね。

>>459
意識に問いかけるから、新聞なんて見なくても、
その人のわかる範囲で話しかけてくるんだよ。
ただし、わからない人には話しかけない。

461 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 11:04:32 ID:+K0GK58YO

>>460
それでその知識はどうやって身につけたの？
あと幽霊は何のために出てくるの？未練を無くすため？
殺されたり事故で死んだ人は自殺と違ってそういう死の設定だったわけで、
事故多発地帯で出るとかいう幽霊は全部幻覚か錯覚なんだよね？
…となると東尋坊とか富士の樹海に行けば幽霊わんさかなんじゃね？
どうせ俺は見えても理解できないから幽霊着いてこないだろうしな。

462 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 11:53:37 ID:Cf30MuNb0

＞それに誰か来たって認識するには、やはり人間の体と同じように目や耳といった情報を仕入れるための器官がないとダメなわけで、
あらゆるものは様々な周波数で振動する電磁場であり､波動している。
その波動を受けとるのに必ずしも肉体の器官は必要ではない。
それに､何が認識､解釈といったものをしているのだろうか。

463 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 13:29:09 ID:6UMS8bAM0

>>461
＞あと幽霊は何のために出てくるの？

　霊能者の話では「供養して欲しい」が一番多いらしい。あと、自分と同じ
不幸をばらまくという身勝手なつとか、子孫も守るためとか。

464 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 13:38:30 ID:6UMS8bAM0

>>462
＞あらゆるものは様々な周波数で振動する電磁場であり､波動している。

　そ、それは違うと思うぞ。。。。普通「もの」は原子からできているし、
光は電磁波だけど、音は空気の振動で電磁波ではない。
　肉体の、なんて書いてないんだけど。受容器官に変わるものが
必要なのは確かだろう。

＞その波動を受けとるのに必ずしも肉体の器官は必要ではない。

　肉体の器官も波動を受け取るものじゃないんだけど・・・

＞それに､何が認識､解釈といったものをしているのだろうか。

　普通は脳だろう。幽霊はもちろん脳はないからそれに変わるものとなるが、
実体がないのだから、その記憶媒体は空間そのものかそこにある空気くらい
になる、と思われるんだけど、空間に記憶する方法がないと難しいね。

　ちょっとまじめに答えたけど、おまえ前からいる吊り師だろ。
「周波数で振動する電磁場」こんなこと言うやつなんてはじめて見た。場は振動しないだろw
しかも波動ってわかってないっぽいし。物理で言う波動で「波動している」なんて言うか？

465 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 14:02:26 ID:q8HcAoiH0

>>460
　意識がなくても感情がある？？？
　意識のない者が笑ったりするか？ていうか普通意識の
なかった人が笑ったり怒ったりすれば、意識が戻ったと
思わないか？

＞新聞なんて見なくても、
その人のわかる範囲で話しかけてくるんだよ。

　いや、なんか、凄くはぐらかしているような気がするんだが。
　何も見ずにどうやって幽霊は情報を仕入れるのかって言う話し
だったはずなのに・・・・

466 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 14:11:18 ID:8V4f1YdG0

思考というものは脳があっての物で
その脳が無くなればすべて終り
生きているうちが全てだよ
悲しいがこれが現実

467 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 14:13:09 ID:JEvUUGNk0

>>464
トンデモさんもオカルトさんも、「波動」って言葉がなぜか大好きで昔からよく使われてるよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_%28%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%29

468 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 14:22:52 ID:B1gwZIw60

>>467
　つまり４６２は真性のトンデモなんだな。
　　　　って、見りゃわかるけどw
　なんか、科学を否定的にいうやつにかぎって、科学用語らしきものを
並べて「科学の権威」にすがろうとするのは何でだろうね。

469 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 15:05:09 ID:9uze1mKO0

思うにドラゴンボールの影響が大きいと思う。

470 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 15:08:12 ID:TcCWNhem0

>>469
　ドラゴンボールは宇宙戦艦ヤマトの波動砲に影響されていると思う。

　全然幽霊に関係なくてごめん。

471 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 15:25:05 ID:vWwSGFAM0

よく
「自分が死んだと気がつかない霊魂が、今までどおりの生活…
それが霊体となって…」
みたいなこと聞くけど

「死んだと気づく死人」ているのかな？

「あー死んだ！俺死んだぞ、今！」みたいな

472 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 15:35:03 ID:+K0GK58YO

まとめてそれに付いて疑問を持ってもらうのはいい、
ただ、その疑問にトンデモ理論をぶつけないでくれるか？
一応幽霊と話せる人が直接幽霊に聞いたっていうことが元になってるからな。
それに対して妄想で答えを出されてもな…せめて同じように幽霊に聞いた人が答えるくらいにしてよ。
スレ進行の邪魔になるから。
第一そんな難しいことが死んで分かるなら、霊能者を通じて科学がもっと進歩してるだろうが。
現実の人と話せるんだし、もっと単純に幽霊もテレビ見えます。
くらいのが分かりやすい。

まぁコレくらいの答えしかこないなら上のまとめも嘘ってことだな。

473 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 15:55:13 ID:vWwSGFAM0

トンデモ議論はおいといて、
幽霊にはぜひとも存在していただきたいと常々願っている私が
肯定派になりかわって
「どうやったら幽霊が存在し得るのか」を考えてみたい。

まず前提として、嘘っぱちの体験談を排除
１）話した、触った、乗っかられた
２）呪われた
３）追いかけられた
４）判別できる顔、声、服装、道具など
上記はいっさいなし

純粋な幽霊の存在の定義

１）何なのかわからないがそこにいる
２）他のいかなる物体にもたとえようがない
３）現れたり消えたりする
４）気象条件に左右される場合がある
５）認識できない人もいる

それらから察するに、
気体状のものの密度が、磁力・温度・湿度・気圧などの
偶発的な複合条件によって高まった状態。
微妙な角度、明るさによって見えたり見えなかったりする。
こう言っちゃうと「錯覚」になってしまうんだが、
そういうものを称して「幽霊」なのかと。

こんなとこでしょうか（変なところがあったら指摘してちょ）

474 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 16:12:40 ID:+K0GK58YO

>>473
否定派の意見サンクス。
肯定派を最初から全否定じゃ肯定派のかわりじゃないだろ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 17:08:51 ID:vWwSGFAM0

>>474
いや、何かえたいの知れないものを見たことは否定してないつもりなんだが。

476 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 17:55:15 ID:rGcO2Kmc0

＞４）気象条件に左右される場合がある

　これは定義としてはよくないと思う。場合というなら
その場合も表記しないと。　
　気象に左右されるというのは雨の日とか、湿度の高い
時に現れやすいからだろうけど。
　ただ、湿気というのはやっかいで、霧やもやが出てそれを
見間違う（ブロッケン現象とか有名）とか、蚊柱を見間違う
とかの「幽霊以外のそれっぽいもの」が出やすいから。
　ということで、４はいらないのでは？

477 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 19:03:01 ID:HQZH/PuN0

473です
このあとあんまりレスできないかもしれないんでついでに書いとくけど

幽霊話の多くは、何かを見てしまった人が、
「きっと○○さんの霊だろう」とか「おじいちゃんがお別れに来たのだろう」
とか、創造や願望や辻褄によって話を付け加えたものじゃないか。
だから「科学的」には認知されていない現象を「幽霊」とすれば
「幽霊を見た」のは真実だと言える。

そこに無意識の心理的な要素が加わり、脳内で顔や声が作られるのでは
ないか。
トンデモ話は御免だけど、「幽霊を見た」人が必ずしも嘘つきでないこと
の仮説を立てたまでなんだけど。

478 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 19:04:38 ID:HQZH/PuN0

>>477
創造×
想像○

479 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 19:56:14 ID:HQZH/PuN0

>>476
じゃ、はずしといて

480 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 22:51:54 ID:JlEum6YD0

>>465
>いや、なんか、凄くはぐらかしているような気がするんだが。
>何も見ずにどうやって幽霊は情報を仕入れるのかって言う話し
>だったはずなのに・・・・
見せたい人に解り易い様に、その人が知っている事を引き出して
話しかけて来るんだよ。だから、壁があると読み取れない。
それで、ただ出てきただけになったりするわけ。

>>471
だから、葬式があるんだよ
喪服もいろいろ意味があるんだよ

481 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 01:02:08 ID:aW491mpC0

>>480
それってどういう人に見せたがるの？
また何を伝えたいわけ？

482 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 01:21:45 ID:HIrRnduI0

>>480
なんかもうグダグダだなｗ

483 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 04:04:14 ID:RHG+6x5i0

>>464
＞「周波数で振動する電磁場」こんなこと言うやつなんてはじめて見た。場は振動しないだろ
そうだな､前文をよく読まないうえに短い文でレスしたのでへんな文になってる。｢周波数で振動する電磁場の相互作用｣としたほうがよかったかもしれない。

さて､「もの」は原子からできているとあるが､さらにその原子を拡大してみるとどうだろうか。
原子は軌道をまわる電子の殻と中心にある原子核からなっていた。原子核が直径一ミリなら電子の起動は直径九メ－トルぐらいの円になる。
では､その原子核と殻のあいだのすべての空間は？
・・・虚空､真空である！結局､原子はほとんど虚空でできており､その原子のなかで波動するもの､顕象化したもの､つまり電子や原子核もことごとく､波動する虚空でできていることになる。
私の考える虚空は､存在するいっさいを潜在状態､触知不可能なかたちで含んでいて､それは休止した非波動状態にある無限の創造エネルギーであり｢絶対｣と呼んでもいい。

また､意識も虚空側の存在であると考えている。水と氷の入ったコップに例えるなら､水が虚空で氷が物質である。意識も水の側から氷に働きかけていると思われる。これは量子力学の観測者問題でコペンハーゲン派が観測者を物質の外側に置いているのと似ているかもしれない。

補足：私が使う｢波動｣とは､簡単にいうと何かが二つの休止点ないし二極の間を動くこと意味する。
振り子で言えば､いったん止まって方向転換する二点がこれにあたる。いいかえれば､波動するものはかならず二つの極限点の間を揺れ動くということだ。
振り子の運動はサイン曲線で表すことができ､波の頂点は振り子が止まって揺り戻しにかかる点である。波の振動数が増すと共に､その振幅は小さくなっていく。いいかえると､休止点がたがいに接近するわけだ。
ここで､非常に振動数が大きくて休止点が重なりあい､サイン曲線が直線になってしまうような波を想像してみる。
これは無限のスピードと同時に全面的休止をもあらわす。無限速ではどこへ行くにも時間がかからない。そのとき人はあらゆるところに同時にいる。全面的休止状態あって､なおかつ偏在しているのだ。時間､空間の定義できない世界でもある。

484 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 04:05:23 ID:RHG+6x5i0

＞おまえ前からいる吊り師だろ
吊り師？じゃないよ。工場に午後出勤で昼夜逆転している身。加えて､チャット形式は苦手。そのため一日一レスが基本。それでそう思ったのだろうか。

485 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 04:17:31 ID:RHG+6x5i0

468 ＞なんか、科学を否定的にいうやつにかぎって
否定してないよ。文系科学本好き。
現代科学でわかっている範囲に収めるか、その先を考えるかの違いだよ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 09:48:46 ID:W38yI27n0

>>485
ココはあなたの妄想を載せるスレではないですよ？
幽霊を科学的に捉えようとしているところは素晴らしいですが、
あなたは現代科学に自分の妄想した波動を合わせて考えているだけですよね？

波動というものを信じて話を進められても
「俺は幽霊を信じているからいるんだ」と言っている人と変わりませんよ。
いい加減トンデモ理論を吐いていると気づいてください。お願いします。
本当に気持ち悪いんです。
スレ住人の肯定否定関係なく引いているのが分かりませんか？
空気読んでください。工場でお疲れかもしれませんがお願いします。
あなたは幽霊を説明しようと躍起になっているだけかもしれませんが、
荒らしと同じだと気づきませんか？客観的に見てください。
スレの流れを読まない、前後を無視、自分の都合の悪いところも無視、
一番タチが悪いです。どうか、どうか、消えてください。
できないなら、せめてコテハンにしてください。
あぼ～ん設定できません。

487 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 09:51:47 ID:W38yI27n0

あと、私にレスもつけないで下さい。
お願いします。虫唾が走ります。キモチワルイです。

488 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 10:16:59 ID:XsagUbH90

>>486
同意

489 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 10:35:33 ID:+md1x9se0

量子力学は極微小な世界で起こることを記述するための理論だと理解しているけど
量子力学を分かりやすくするための量子力学の考え方とか例え話を使って
幽霊がいる、いないに当てはまるのはかなり無理があるんじゃないか？
ニュートン力学で説明できないからって、量子力学（の例え話）を持ってくるのは
違ってると思うけど？

ちなみに俺は量子力学の中身など全く理解してない。

490 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 13:01:30 ID:RjhzrR//0

>>485
>現代科学でわかっている範囲に収めるか、その先を考えるかの違いだよ。

たとえば弦理論とかで幽霊を説明してみても、理論がまだ普及していないし理解もしずらいので
このオカスレで超科学を説くのは無理と思う。
あるいは小学生にでも分かように噛み砕いてくれればおｋかも。

491 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 13:28:39 ID:+md1x9se0

>>490
量子力学や弦理論で説明するのが間違ってるのではなくて

幽霊って何？っていう定義もないまま適用できる理論を探す方が間違ってる。
しかも、量子力学や弦理論で説明してるのでは無くて
その例え話や考え方を適用してることが間違ってる。

それは
「数学の虚数の考え方を当てはまれば、幽霊も存在する」
っていうぐらいおかしいと思う。

492 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 18:59:32 ID:omQXYVAP0

>>483
　なんか、読んでいて頭がくらくらしてきた。
＞原子核からなっていた。
　なぜ過去形？今は違うのか？

＞・・・虚空､真空である！
　そんなこと！マークつけるまでもなく、中学で習ったけど。
　隙間があるからって空虚じゃないでしょ。じゃあ、その隙間に何か
入れられるのか？きょくう　なんて変換もできないような言葉使われても
こっちは全く理解できませ～ん。
　なんか、つっこみさえも許さないすごい文が後に続いているけど、たぶん、
理解できるのは世界広しといえど、本人だけと違うか？こんな意味のない
文を書けること自体が、なんか才能って感じがする。

＞結局､原子はほとんど虚空でできており（略）電子や原子核もことごとく､波動する虚空でできている

　一つの文の最初と最後で矛盾してますが。。。はじめにほとんどで、最後に全部虚空？
なにもないものがいくら振動してもなにもないことに変わりないじゃん。
　原子が波動する虚空でできているなら、素粒子はどこへいった？？？君の科学には素粒子
がないんだな。

＞無限速ではどこへ行くにも時間がかからない。そのとき人はあらゆるところに同時にいる。

　すげー、さりげなく光速越えちゃってるよ。物理学を根底から覆す大発見だね。だが、
それにしてもなんで同じ時間軸にいる人間が同時に複数箇所に存在できるかなぞだな。
いくら早くても到着時間は短くなるけど、時間はかかるわな。で、同時はあり得ない。
　距離÷時間　で、分母が０はあり得ないって数学で習わなかった？

＞時間､空間の定義できない世界でもある。
　え？じゃあ、時間と空間（距離）で導き出される速度という概念もなくなっちゃうんで
無限速っていうもの自体が意味をなさなくなるんですが。
　と、自分で書いていてわけ解らなくなってきたw

493 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 19:03:28 ID:omQXYVAP0

>>491
　単純に、４８３がでたらめってだけなんだけどね。
　仮説にしても、それは既知の説に矛盾しない
のが条件だと思うが、あれはそんなことお構いなし
だからな。

494 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 19:36:44 ID:uvalZwnM0

きょくう（←なぜか変換できない）

すまんが今日一番わろた

495 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 20:13:38 ID:dYHOaScA0

>>494
　あああ、だめじゃん。４８３につっこませないと・・・・
　　　せっかくの罠が台無しだよ・・・

496 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 23:34:48 ID:afJl6HpX0

>>481
伝えたい事による

>>482
何がグタグタ？
否定派に伝えるのって難しいんだよ

497 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 01:30:21 ID:u/BYtsxv0

>>496
上でも言われてるけど、そういった知識をいったいどこから得たんですか？
何の証明もされていない内容ですし、出所が不明である以上、このままでは
貴方の妄想としか判断できません
そこまで確信する程の情報であるならばどこでそれらを得たのかを教えて
頂けないでしょうか

１．TVの心霊番組
２．霊能者、著名人の発言、書籍等から
３．宗教
４．前世の記憶から
５．自身の霊能力により解明
６．先祖の霊が囁いた
７．物心ついた時には知っていた
８．臨死体験にて死後の世界を来訪しそこで学んだ
９．親切な宇宙人が教えてくれた
10．西暦3999年の超科学力にて謎は全て解明されており自分はその時代からやってきた未来人である
11．ムー
12．上記のいくつかの情報により自身で構築した結論

該当するものはありますか？

498 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 02:23:50 ID:7vCprcBA0

>>497
⑦だよ
理解しようと思えば、解れた時代が誰にもあったはず
それを避けたから、理解できる人・出来ない人に別れた。
チャンスを逃したんだよ…理解できない人はね！

499 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 03:18:34 ID:nkT8C0Cs0

なんかさ、霊能力ある人２人読んで
お互いコミュニケーションをとったらダメっていう条件をつけて
墓場とかにいって

帰ってきた後どんな霊を見たか２人に別の部屋で語らせればいいんじゃない？
同じ霊がいたら証明されるじゃん！
おれって天才！

500 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 08:08:31 ID:ozeODNBX0

>>499
　以前、テレビ番組で何度かそういったことをやっていた。
　しかし、霊能者の意見が一致する事はなかった。

　こういった事実を突きつけられても、霊能者達は自分に
霊感があると主張していたな。オレには霊感と妄想の区別が
付けられなかったが。

501 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 08:10:54 ID:Yh0/dhKd0

>>499
その自称霊能力者が精神感応力の持ち主だったら、
幽霊見たのか、もう一人の自称霊能力者の脳内を読み取ったのか
判断できないから、同じ霊がいた証明にはならないです。

502 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 08:11:54 ID:ozeODNBX0

>>498
　生まれつきの情報ということか。
　では、なぜ、その「生まれつき持っている正しい情報」
を知っているのが君だけなの？誰一人、君を擁護する
発言をする者がいないわけだが。

503 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 08:13:52 ID:ozeODNBX0

＞理解できる人・出来ない人に別れた。

　で、理解できる人ってのは、この世にたった一人なわけですね。
　そうじゃないなら、理解できる人をたくさん集めて、我々に見せてください。

504 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:10:40 ID:1sG4hUUG0

>>498
OK。理解してるわりに説明が稚拙すぎる。
あんたが他人を理解できないように俺らもあんたの考えが理解できん。
とりあえず別スレ立ててみたら？
理解する人がいるというなら、似たような人もいるだろう。
ココに書き込みしても何もいいことないよ。

505 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:12:53 ID:R/HM4lZ+O

幽霊って幽界の霊でしょ？

506 ：322：2006/07/25(火) 09:15:22 ID:1sG4hUUG0

>>505
幽界ってなに？
つか変換できたのがスゴイ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:31:34 ID:R/HM4lZ+O

>506 人間が死後最初に行く場所。地上と少し波動が違う場所。幽霊が視れる人はおかしいやろ

508 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:47:17 ID:1sG4hUUG0

あぁ498の仲間か。
>>507もその知識は物心付いた時にあったの？

509 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:49:47 ID:R/HM4lZ+O

幽霊の存在云々…人間は霊。霊とは思考するエネルギー体。ここ自然界は最も次元の低い三次元。波動も荒いときいた。宇宙は何次元構造なんだろうな…

510 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:52:16 ID:w94WN2Gs0

>>501
だが精神感能力の実証か幽霊の実証かの２つに絞れるだけでもイイ

511 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 09:54:51 ID:1sG4hUUG0

>>509
話聞いてねぇｗ
地球って宇宙にあるんじゃないの？

512 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 12:29:04 ID:R/HM4lZ+O

>511 地球はちっぽけな星さ☆

513 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 13:31:26 ID:7vCprcBA0

>>502
よくレスを読んで欲しいですね！
説明書いてあるでしょ？
チャンスをなくしてるんですよ。
誰しもが見れる様になるチャンスはありました。

>>503-504
こう言うのが居るから、ここに書き込まなくなるんです。
否定と言う壁がある限り、嘘つき呼ばわりを続けますよね？

>>504
幼稚すぎではなく、レベルを合わせているだけですよ…あなた達に

514 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 14:01:00 ID:K31Kxso+0

ようやくオカ板らしくなってきた。
良い兆候。

515 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 14:06:12 ID:ZPL8uen/0

ふむ、やっと「本物」が降臨したようだ。

516 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 14:41:19 ID:1sG4hUUG0

>>513
別に嘘つきなんて言ってないよ。
ただ考え方が違うんだよ。
それにレス見る限り信じれるような人物じゃないしね。
つかレベルを合わせろなんて誰も言ってないだろ？
お前のレベルでいいから話してみろ。
ついていってやるよ。
そうだな、幽霊の仕組みとかいいから
まずは「幽霊は人に対して何ができるのか」だな。
その後一つ一つ噛み砕いていかないと誰も理解不能だぞ？
否定派も、幽霊を信じているけどチャンスを逃した肯定派もな。

分かるか？お前は自分と同じ考えの仲間を増やすチャンスを
自分の自己中心的な発言で逃してるんだぞ？
お前が煽られているのはお前自身のせいだ。
お前は煽られ、罵られる為に生を受けたのか？
独りぼっちになる為に生まれてきたのか？違うだろ？冷静になれよ。
お前は「本物」なんだオカ板の為に頑張ってくれ。

517 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 17:05:56 ID:Y+zD7wCs0

もしも>>513が>>425だったら
彼は自分が幽霊を見たとは一言も言っていない。
オカルト本や伝え聞きをさも自論のように言ってるだけ。
ほんとは純真無垢な「かまってくん」

518 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 18:22:06 ID:Mha8lKL50

>>516
同意

>>513
肯定派の書き込みが少ないようだから、
あなたにはどんどん書き込んで欲しい。

ニュートンとムーを足して２で割ったような話だったから
解る人も多いと思いますよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 18:35:24 ID:hsG9VMnAO

いないだろうよ
説明すんの面倒だからしないけどいない

520 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 18:43:04 ID:ynxBYWDrO

>>500もしかしてジェネジャン？

521 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 19:05:00 ID:RND8Bejj0

>>513
　よく読めというので読んでみました。
７．物心ついた時には知っていた
＞解れた時代が誰にもあったはず
　すまんが、オレにはそんな記憶はない。物心ついた時誰しもその「理解」
があるというなら、物心ついてから、理解できなくなるまでの子供達は
ほとんど全員その「理解」をしているはずなんだが、オレの家族や、親戚、
近所のガキを含めて、おまえのようなことを言っているやつなど、ただの一人も
聞いたことがない。

　結果
　どんなによく読んでも、おまえが正しいとは思えない。というか、ただの妄想。

＞嘘つき呼ばわりを続けますよね？

　おまえを嘘つきとは言っていない。おまえの話が現実とかけ離れているというだけ。

522 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 19:05:51 ID:RND8Bejj0

>>509
　微細なつっこみで悪いが、
おまえの言う自然界は時間軸を含めて普通４次元といわれるな。

523 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 01:57:36 ID:5ZgCa+tUO

>>519
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

524 ： ◆0RbUzIT0To ：2006/07/26(水) 11:49:48 ID:VfZo0CkA0

はじめまして！　近頃この板に出入りしてます者です。

因みに、誰が誰か分かりません．．トリップを付けて下さい。

小生、幽霊と言うか死んだ親父に会いたいです．．
そして、散々親不孝をした事を詫びたい．．

で、見えると言う方．．アドバイスをお願いします．．
但し、信憑性に足らないと常識的に判断した場合は反論致します。

525 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 12:33:22 ID:2KzwhWib0

>>524
お前の親父はずっとお前のこと見守ってくれてるよ。
時々可愛いネーチャンの尻を見たりもしてるが、
ちゃんと見てくれてるよ。
だから後ろを振り向かないで前を見て堂々と生きろ。
お前が子供を残して死んでしまったことを想像してみろ？
子供が立派に成長することが親孝行になるんじゃないのか？

直接言いたいのか？ならいつでも言えばいい。
お前は見えるものにしか言葉をかけられないのか？
そうじゃないだろ？気持ちが大事なんだ。見える見えないなんて些細なことだ。
昼の星は見えないけれど、いつもそこにいるんだぞ。

あとトリップだが否定派がつけるとゴチャゴチャ鬱陶しくなるから俺はつけない。

526 ： ◆0RbUzIT0To ：2006/07/26(水) 14:46:45 ID:0KbZFLeS0

>>525
そう、俺の親父も爺さんも曾爺さんも、そのまた曾曾曾ひぃぃぃぃぃ～爺さんもですか．．
で、結局辿り着くのは、【霊】の世界ではなく【心】の世界ですか．．？
私はそれはそれで良いです．．亡き父と【心】で繋がっているならば
親不孝も現在も不肖な小生を許してくれると信じますので．．
それを【霊】云々と触れ撒く奴はちょっと許したくないですね．．
宗教家みたいに、その宗教の教義に則って死後の世界を語るのならば別ですが
「見える・見えない」ものを「見える・見てる云々」と言うのも何だか

ならば一つ質問を投げかけたいが．．
【霊】が先祖が私達を見ているとする．．で．．見てるだけですか？
ストーカー願望の人が死んだら、まず親より子より幸田未来ではないが
好きなおねいちゃん・おにいちゃんに張り付きですか．．？
ここ数年に死んだ５～６０代のおばちゃまの【霊】がペの後ろに観光行列みたいに
繋がってるのか．．張り付いてるのか．．？
アイドル歌手の後ろには、オタクが連なってＴＶに出ているのか．．？

まあ、君の言いたい「気持ち」はありがたく受け取ります．．
ただ、小生へそ曲がりでスマン！

527 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 15:05:51 ID:5p7fRpU50

霊はいると思うけど、証明はできないなぁ
感覚的なものでしか判断できないからね。

>>526
霊にも放っている波動の種類があって、
似たような種類の波動じゃないと近寄ることができないようになってると思う。

528 ： ◆0RbUzIT0To ：2006/07/26(水) 15:14:40 ID:VfZo0CkA0

>>527

【霊】は私達を見守っている（見ている）だけである。
【霊】は私達が邪な考えを浮かべても是正してくれない。
【霊】は私達が人を殺す欲望も抑えてくれない。
そして【霊】は戦争さえ止める事も出来なかった。
まあ、【霊】も【宗教】も似たり寄ったりかも知れないな．．
言い換えれば【霊】も【宗教神】も見ているのに現世に対して
何のアドバイスもせずに、２ｃｈに屯しているってのも．．
まあ．．良いけどね．．！

529 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 15:20:04 ID:2KzwhWib0

>>526
「霊」の概念は人の魂や意識だろ？
だったら幽霊の行動は人とまったく一緒だと思うぞ？
自分はどうだか考えてみろ。
俺なら張り付いていてもすぐ飽きるな。
普通、アイドルだとか有名人だとかは見られない、
身近にいないから会えたときに嬉しいもんだろ？

俺の子供だったら見つづけたいとは思うかもしれんが。

>>527
あんまり「思う」とか、
そこら辺りに転がってる言葉使って憶測で言わない方がいいぞ。
まぁ俺も幽霊がいたとして、推測でモノを言ってるがな。

530 ：居る派：2006/07/26(水) 15:22:26 ID:iBPRmyF0O

>>7
雰囲気が怖いって事は暗に肯定してるって事ですよね？

531 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 15:24:54 ID:2KzwhWib0

>>528
人が人の心を動かせないのに、
霊なら人の心を簡単に動かせると？

例え霊がいたとして、一体何ができるというのだ？

532 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 15:47:16 ID:kBz1iP19O

肉から生まれる者は肉に。霊から生まれる者は霊にしかなれない

533 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 15:50:54 ID:2KzwhWib0

>>530
お前なぁ。
見たことも、感じたことも、聞いたこともないから否定してるんだぞ？
だから、幽霊を見に行こうとして心霊スポット（怖い場所）に行くんだ。
幽霊見たら多分ビックリするわな。

お化け屋敷（怖い場所、ビックリする場所）に行って
いつ出てくるとも分からない雰囲気を恐がらない人間がどれくらいいる？

>>532
なるほど。
恐らく肯定派は人間は「肉体と霊体」から生まれた。
つまり人間は「肉体と霊体」でできた存在だ。
とでも言いそうだな。

534 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 16:36:30 ID:YbMPhkTF0

>>530
人が恐怖を感じる要因が「幽霊」だけとでも思ってるのですか？

535 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 19:14:16 ID:jRIOaELy0

あのさ、地球上には未だ人間に見つかっていない未知の生物っているんだよ。
実際、新種発見って毎年あるし。
幽霊だってそのうち未開のジャングルや超深海で発見されるかもしれないでしょ。

536 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 19:48:10 ID:SWzDF0bu0

>>535
人間の形した半透明ですぐ消える蒸気的生き物なんているわけない
幽霊＝軍の最新兵器と考えるほうがまだマシ

537 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:00:00 ID:OxOkj7G/0

>>533
>つまり人間は「肉体と霊体」でできた存在だ。

俺はそう考えている肯定派だ。
ついでにいうと意識は霊体の方にあると考えている。
この場合、霊体とは物理的な存在ではなく、別次元からの情報の受信機だとも妄想している。

いや、トンデモなのは分かっている。
だが、物理的な肉体（脳）に意識があるとはどうしても思えないんですよ。
誰か完全な人工知能を作ってみせてくれ！
そうすれば霊体などいないと考えるから！

538 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:05:01 ID:KcYjo+660

実物の幽霊は見える人しか見えないのに、写真だと誰でも見えるのは何故？

539 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:07:35 ID:YbMPhkTF0

>>538
心霊写真と思い込んでいるだけだから。

540 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:13:49 ID:F2q3tSuEO

>>538

見える人はカメラのレンズと同様の仕組み。

541 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:22:17 ID:2XBMs3uhO

霊が見えるという人を連れてきて、脳のどこに電気信号が流れているか確認する装置をつける。
霊が見えた瞬間にどこの脳が動いているのか観察する。
霊が見えるということは、脳が認識しているということだ。
更に言うなら、普通の人が見えないものが見えているはずだから、普通の人と違う部分に電気信号が走るはず。

542 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:23:13 ID:2XBMs3uhO

ゴバクorz

543 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:27:16 ID:sWPgfhjKO

城ってどこも幽霊スポットだろう！落城したときは沢山死んでる訳だし。

544 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:35:39 ID:hThiW031O

お化けがいるならそこら一面お化けでいっぱいなんじゃない？死んでる人、沢山いるし無念の内に死んだ人だってたくさんいるでしょ。

545 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:51:54 ID:U0SLzfza0

>>544
　それ外出ずみ。ただし、肯定派はそれの回答は出せずじまいだったけど。

>>541
　ちょっと違うがその実験はすでに行われています。
　脳の特定部位に、電気的な刺激を与えてどうなるかという実験で、
ある部分に刺激を与えると、不安や恐怖とともに視覚的に光や
輪郭のはっきりしない映像が浮かぶそうだ。時に死者の顔だったり、
まさしく幽霊のようなものを感じるらしい。

546 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:56:00 ID:a2rQEOif0

>>541
似たようなものでこういう実験がある。
脳のある一部分に集中的に磁場を当てて電気を流すと
人工的に臨死体験できる。

>>543
金がなくなって木の生い茂った人気の無い城跡で野宿したことあるが
まず顔の上を飛び交うコウモリが怖かった。
戦国時代にぶん取った城とかみたいだから死人ぐらいでてると思うけど
そんなことより蚊がウルサくて、やっぱココはダメだと思った時には
月が落ちてて真っ暗で何も見えないから日が昇るまで山の中の城跡から帰れなかった。
霊能力者を名乗る者なら発狂モノだな。
何者かの気配はするし、物音はするし、蚊がウザイ。

闇の怖さを人生に一度は経験すると幽霊とか気にならない程度に図太くなるよ。

547 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 20:57:00 ID:a2rQEOif0

>>545
あ、かぶった。

548 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 21:01:37 ID:jRIOaELy0

>>538
「雨と夢のあとに」というドラマでは幽霊だとバレたら
写っていた写真から消えていたような…

549 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 21:04:10 ID:U0SLzfza0

>>537
　脳がどんな働きをする器官かを専門書なんかで調べれば、君の
疑問はなくなると思うよ。
　ちょっとだけ説明すると、もし、意識が脳と無関係だとすると、麻薬や
向神経薬物などで意識が変化する説明がつかない。すでに、脳の活動は
神経細胞の連結と、脳内物質によって支配されていることはわかっていることです。
　わからないことがあったら、妄想してもいいけど、その後ちゃんとした本などで
調べることをお勧めします。
　楽しく脳の話が知りたいなら、まず「脳内革命」を読んでから「医者からみた
「脳内革命」の嘘」という本を読んでみてね。絶対「脳内革命」だけ読むという
ことはしないように。「脳内革命」はトンデモだから。

550 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 21:04:35 ID:jRIOaELy0

>>545
で、日常生活でその特定部位に電気的刺激を与えるのは何の仕業なの？
その刺激を与えているのが幽霊じゃないって言い切れる？

551 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 21:15:14 ID:Y5cQQlhv0

>>548
フィクションですから。

そこそこ面白かったドラマでしたね。

552 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 22:02:48 ID:2XBMs3uhO

>>550
幽霊だって言い切れる？
じゃあ電気信号を発する事の出来る目に見えない、計測不可能な存在を挙げてみて？
不毛だね。

553 ：537：2006/07/26(水) 23:16:49 ID:6V5FjCNc0

>>549
マジレスありがとう。
いままで誰もそういった方面からレスしてくれなかったので嬉しい。

　まず、脳の機能として「記憶」「演算」「パターン認識・照合」「情報検索」
等がありますが、これと並列に「感情」という起伏が「状態」としてありますよね。
　そしてここまでなら既存のハードウェアとソフトウェアで実現できます。
　しかし、それは人口知能ではなく、人口無能（もはや死語かな）の域を出ません。

>　ちょっとだけ説明すると、もし、意識が脳と無関係だとすると、麻薬や
>向神経薬物などで意識が変化する説明がつかない。
　これは前述の「感情」に薬物で影響を受ける現象ですね。
　感情の起伏は変化しその他の機能障害は発生しますが、「自律行動」そのもの
には影響されていません。
　これも上記人口無能でシミュレート可能です。

　オカルト的な言い方をすれば、肉体（脳）はパソコンで、それを操作しているのが霊体。
　パソコンに異常が起きれば操作している人は正常でも掲示板を通して見ている人には
　その人が異常になったとしか見えないですよね。唯一の伝達手段（脳）が役に立たないのだから。
　植物人間になってしまった人も同じなのかもしれないと思うこともあります。。。

　まあ、現段階では妄想の域を出ないのは認めるけどね。(;´Д`)
　人口知能を追い求める一ＳＥの戯言と思ってください。
　

554 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 23:38:39 ID:NHG46kev0

>>553
事故や病気で脳に障害負ってもハードである脳が壊れただけで
意識は正常だとおっしゃるわけですか？

認知症の老人を介護してみてくださいよ

555 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 23:49:47 ID:GoP3sUZd0

>>516　>>522
自業自得のお前に何故にそこまで説明しなきゃならん？
逃げた人間に教えるほど、お人よしじゃないんだよ。
まずは理解しようと言う気になってから言いなさい。

556 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 00:16:35 ID:+c9tglky0

飛蚊症だお前らの目は！

557 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 00:25:56 ID:1wtTGeLZ0

ただの一説だけど次元の違いって説もあるね。
同じ空間に霊は存在するんだけど次元が違うために人間には普通見えないけど
霊能力者はこの次元を超えて霊を見ることができるって説。

エジソンとかも死ぬ数年前は霊について調べたりしてたらしいね。
霊について科学的に解き明かしたらすごいんだろうなぁ。
無理だとは思うけど。
だけどみんな最後は死ぬんだからどういう世界なのかいつかは分かるね。
「死んだらどうなるんだろう・・・」とか昔よく考えてたな。

558 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:22:20 ID:tO1zMUhx0

アインシュタインも霊ではないが、死後の世界について
初めは否定していたけど、死ぬ前になると存在するんじゃないかと言っていたらしいね。

死を前にしてそういう事を考え直す人が多いという事は
すなわち、死の恐怖を紛らわすための拠り所という事か…

559 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 07:35:48 ID:M9zGYgLd0

なあ、俺らの意識とかっていうのは微弱な電気信号なんだろ？
その電気信号次第なんじゃないか？見えたり見えなかったりって。
目で見えるものだけが全てじゃないんだよな。
脳にプラグ差し込んで電気流して、見えない目を見えるようにしたっていうのを、TVで見たんだよな。
微弱な電波っていうのは、結構そこら辺にあったりするんだろ？
それの影響受けやすいか、受けにくいかとかそういうことじゃないのか？

560 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 09:50:11 ID:Z2wlema00

>>555
じゃあこのスレ来なきゃいいじゃん。
幽霊の存在を認めさせる為にきたんじゃなかったの？
みんな頑張って考えて、相手に意思を伝えてるんだ。
文句しか言えないなら消えろよ。かまってちゃん。

>>559
へぇ。それはスゴイな。
脳の研究が進んでどのような電気信号でどのようなものが見えるか分かったら
取り込んだ風景を電気信号に変えて脳に送るメガネとかできそうだな。

でもそれだと自分の頭で想像してたものが幽霊として現れるなら分かるけど、
見たことも、考えたこともないものが幽霊として現れたら、
そういう情報が入った電波が流れていたと考えるのが妥当か？
また、俺らの意識が電気信号なのであれば、
他人の脳でも俺と全く同じ電気信号を流せば記憶は違えど俺の意識なのだろうか？
そう考えると、自分と強く繋がった人間、子供などは電気信号パターンが似てくるのだろうな。
実際親子で性格は似てくるし、性格は環境によって変わるから遺伝しないしな。
だとすれば、自分の意識を遺伝してると考えても差し支えない気がする。
やはりヒトは繋がりがあってこそのヒト、人間なのだな。

561 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 09:52:54 ID:Z2wlema00

＞自分の意識を遺伝してると考えても差し支えない気がする。

＞自分の意識を「繋がり」によって遺伝してると考えても差し支えない気がする。

と訂正。
自分の意識も受け継がれていると考えれば
多少死の恐怖からも逃れられるかしれん。

562 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 10:30:17 ID:pgSDIbBs0

>>560
取り込んだ風景を電気信号に変えて脳に送るメガネとかできそうだな。

ほぼ近いものは実現してるよ。
まだまだ、精度は悪いみたいだけど。
ソースは忘れた。

563 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 15:08:37 ID:Z2wlema00

>>562
本当に？！
スゲェな。そりゃあ盲目の人にとったら
ドラえもんの道具より夢があるよな。

564 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 15:37:37 ID:gOFf2J3a0

>>562
えーっと、そのメガネ…
そうだ。アンビリバボーで見た。フジの。

565 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/27(木) 16:40:54 ID:tO1zMUhx0

>>564
あのアンビリのやつ、NHKで何年も前に放映されたのと全く性能面で変ってなかった。
つまり、ぜんぜん進歩していない技術かと…

566 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 17:08:20 ID:Z2wlema00

>>564
アンビリなの？
なんか見た覚えあるな。確か白黒でほとんどぼやけてたような…
あと脳に直接何か差してなかったっけ？

567 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/27(木) 17:28:12 ID:tO1zMUhx0

>>566
脳に電気信号を送る電極みたいのが埋め込まれていて
後頭部から出ているコネクタで眼鏡型の受光器と接続

568 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 17:34:55 ID:Z2wlema00

>>567
視床下部に直接ブッ刺してるってことか…
テレビじゃないんだからさぁ、恐すぎるヨ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 18:04:30 ID:1wtTGeLZ0

それ見たなぁ・・・。
でも白黒で色が分からないんだよね・・・。
だけどその科学力には驚いた。

570 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 18:33:36 ID:pgSDIbBs0

やっぱり、被験者の数を確保できないから
進歩が遅いんだろうねえ。

まさか、正常な人で実験できないし
盲目の人でもハードル高そうだし、
動物実験じゃ、電気信号レベルだと検証はできそうだけど
実際、どう見えてますか？っていう部分が難しそうだし。

571 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/27(木) 18:37:08 ID:tO1zMUhx0

最近、友人が視力失ったのでいろいろ考えさせられたけど、
サイボーグ技術より再生技術の方の発達を望むよ。

572 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 18:48:08 ID:pgSDIbBs0

人口眼プロジェクトの見つけた。

ttp://www.bmc.riken.jp/~yagi/retina/index-j.html#japan

こういうプロジェクトって、採算とか考えずにとりあえず続けて欲しい。
技術的なブレイクスルーがあるかもしれないし。

573 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 20:57:19 ID:aMpBzHl50

>>560
馬鹿たれ！
頭ごなしに否定する奴に説明しても無駄だろ？
奴ら始めっから真剣じゃないんだから
切り替えたら説明するさ

>>564
でも、それって目の代わりにモノを電気信号にして見るやつだし、
幽霊を見る為に作られてないから、見るなら改良が必要でしょ？

574 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 22:19:46 ID:FmE6iD1P0

>>573
ここに常駐するつもりならトリップつけてくれよ物心さん

575 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 23:44:10 ID:UR/rwWAg0

ものすごく際どい議論かもしれないけど
盲目の人は幽霊を見るか？もしくは見たことがあるか？

見たことが無い=>幽霊は光学的に捉えることができる可能性がある。
見たことがある=>幽霊は脳に直接働きかける何かの可能性がある。

あ、俺は否定派だから上記が言葉遊びなのは分かってるよ。

・そもそも幽霊の定義が無いじゃねーか、とか
・なんで最初からいるって仮定してんだよ？根拠出せよ　とか
・人の形が情報として入ってれば、そういう妄想も見ることあるだろ？

って話はするつもりは無い。

576 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 23:46:01 ID:UR/rwWAg0

あ、
いたことか、霊媒師とか
それを生業としてる人は除いてね。

577 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 05:41:44 ID:9epzyDtJ0

みなさん江原さんをどう思いますか？
本物だと思いますか

578 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 06:59:43 ID:c2d/kO+hO

江原はぜったい詐欺師！でも、それ以前の問題でアイツはgayじゃね？

579 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 07:22:06 ID:ICKv3mdc0

んまー絶対いないとは言い切れないんじゃないかな？

居るなら見せろって思うけどね。

580 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 07:48:03 ID:rAifs3aq0

>>574
　物心さんは、自分が説明できないいいわけを考えるのに必死です。

581 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 07:49:53 ID:rAifs3aq0

>>573
　はい！先生。
　僕は頭ごなしに否定なんかしませんから、ちゃんと説明してください。

582 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 07:55:21 ID:on3U+ZO/0

いるといいよね～
存在が証明されれば、殺人とかも減るかもしれないのにな～
誰か、証明してくれないかね。

583 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 09:19:55 ID:INwMD0Ts0

いるかいないかは俺もわからんけど、
科学で説明できない、根拠がないとかで決めるのは早い罠。

科学は昔から進歩してきてるものだし、今も進歩してる。
昔だったら神の祟りとか奇跡と信じられてきたものが、
科学の進歩でそれが「嵐」だったり「疫病」だったりと解明されてんじゃん。

目に見えないものだってそうじゃない?電波も紫外線とかイオンとか元素とかさ、
これだって解明されるまで幽霊みたいに誰からも信じられなかったはずだし、研究者は馬鹿にされたはずだ。

今の幽霊とかもそれと同じでしょ。
目に見えないものでも科学者がいると言えば無条件で信じるって怖くない？

現代の科学でも解明できてないものが数え切れないほどあるじゃんw
飛行機が飛ぶ原理とか、麻酔が効く原理、地震発生の原因、生態系、薬の効能etc.

科学的に解明されてないから信じないってのが基本って奴は、
恐らく日常のことすらも信じられなくなるぞww

少なくとも科学的にどうこうって考えは止した方が良いと思われ。
自分が集めた情報ソースで信じるか、信じないかを決めたほうが良いでしょ。

まぁ幽霊なんて居たら居たで困るww
俺の日常が常に見られてるってことは･････ご先祖様っっorz

584 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 11:16:00 ID:8l+4eW400

>>583
リンゴが落ちる
もちろん、なぜ落ちるか解明されていなかった。
「嵐」「疫病」「飛ぶ原理」「麻酔がなぜ効くか」「地震発生」etc

この辺も同じ。現象が確認できるけど科学的に解明されてないもの、
されていなかったものなんて山のようにある。

それに湯川秀樹は原子核内の陽子と中性子の間を結びつける中間子という粒子の存在を
計算式によって予言した。馬鹿にされず、イギリスが実験によって立証した。

幽霊は確認できる現象がない、
もしくは理論的にも定義も無ければ、反証可能な理論を構築できないから
科学的に説明できない、根拠が無いというのは正しい。

585 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 11:48:45 ID:2i9GYnwr0

>>584
＞幽霊は確認できる現象がない、
いやあるだろ。「見える人」だろ？
だから「幽霊」を科学するのがおかしいんだよ。
「見える人」を科学しないと。

586 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 11:52:21 ID:HqC3l7ID0

問題はその見える人というのが科学に協力的ではない事だよね。

587 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 13:41:51 ID:jzXjbxSQ0

>>583
　君中学生？＜別にバカにしていっているわけじゃなくて
理論誘導がかなりおかしい、というか、子供っぽい。
　もう少し理路整然とさせるか、文章を推敲した方がいいと思う。

　とりあえず、
飛行機が飛ぶ原理　　揚力
麻酔が効く原理　　神経伝達の阻害
地震の発生の原因　地殻エネルギーの放散
　　　科学的に解明されていないんじゃなくて君が理解
できていないだけのような気がする。
　なんで、多くの人が「科学」ってものを誤解したり曲解したり
している方が、不思議でたまらんのだが。

＞自分が集めた情報ソースで信じるか、信じないかを決めたほうが良いでしょ。

　それが科学の第一歩なんだけど・・・・

588 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 13:54:46 ID:HqC3l7ID0

こないだ飲み屋で隣りにいた幽霊と話したんだけど、
彼、「時代が俺に追い付いてこないんだよな…」ってボヤいてたよ。

589 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 14:38:53 ID:NuCV0nuE0

>>584
ニュートンは単にリンゴが落ちるのを見て万有引力を思いついたわけじゃないよね。
たしか寝転がってリンゴの木を眺めていたんだ。
そしてリンゴが落ちるのが見えた。
しかし上から下に物が落ちるのは当たり前ということで、これだけでは不思議には思わない。
ニュートンはここで寝ながらリンゴの木がどんどん高くなっていって、最後に月まで届いたら
どうなるだろうかと想像したんだ。
それでもリンゴは落ちるだろうかと。

幽霊についても違った見方をすればもしかしたら答えが見つかるかも知れない。
肯定派は幽霊を意識体と考えているだろ？
物は上から下に落ちるものだというのと同じくらい当たりまえに。
もし意識が脳にあるとすれば、霊体に意識があると考えるのは前述のニュートンのように
釈然としない疑問が生まれないかな？

肯定派として肯定派の意見を聞きたい。

590 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 15:14:42 ID:QDfAWCtL0

重力の発生原理は科学で証明されてるの？

591 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 15:29:16 ID:2i9GYnwr0

>>589
その質問の仕方はまずいな。
意識や意思なんて言葉使わないほうがいい。
考えても見ろ？最初はただの物質しかなかった海から
どうやってくっついたか分からないけど意思が誕生したんだぞ？
逆にもし、意識や意思が解明されたとしたら
この原子とこの原子とこの原子をこのように組み合わせたら意思が発生します。
なんてことになるぞ？
細菌だって「増殖する」っていう意思はあるわけだし。
まぁ全て科学で解明できるって言うなら…って話はもういいな。

>>590
されてないよ。

592 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 16:19:55 ID:NuCV0nuE0

>>591
>この原子とこの原子とこの原子をこのように組み合わせたら意思が発生します。
>なんてことになるぞ？
　それこそが釈然としない疑問ということなんですよね。
　質問の仕方が悪かったかな、やっぱ。
　うまい言い方が思いつかなくてorz

593 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 16:56:42 ID:Jn1zCyqn0

幽霊後身説

これは、まず霊ありきの人間ではなく
生物の一種の進化として死後、霊という存在で意志を残す方を身につけた説
つまり死後の世界というのは人間及び生物の進化がもたらしたものなのだ

と・・・いうのを昨日、夜寝れなかったんで考えてた

594 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 16:58:53 ID:HqC3l7ID0

ロボットに完全２足歩行をさせるのは絶対に不可能と言われていた時代があったが、
ホンダがそれを実現してからは他の企業や研究機関でもそれに成功している。

同じ様に人工知能なんかも実現される時がくるんじゃないかな。

595 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 18:44:16 ID:vuIJJu7N0

>>583
＞昔だったら神の祟りとか奇跡と信じられてきたものが、
＞科学の進歩でそれが「嵐」だったり「疫病」だったりと解明されてんじゃん。

　嵐が神の怒りだとか、疫病が悪魔の仕業だとか言われていた。
　科学で解明されたという言い方をするなら、嵐が気象現象、疫病が
細菌やウィルスが原因であるということが解明されたんだ。
　ほかにも、おかしな説明がいっぱいなんだよ、君のレス。

　なんだろう、こんなあらだらけのレスに肯定的なレス返している
人がいることがなんとも不可思議な感じなんだが。普通おかしいとおもうだろ。
同じような勘違いをしている人が次々現れるなんて、・・・・？

＞科学的に解明されてないから信じないってのが基本って奴は、
恐らく日常のことすらも信じられなくなるぞww

　そんな奴、科学者にはいないし、肯定派にも科学好きにもいない。
そもそも科学者は科学的に解明されてないからその対象を研究
するんだよ。
　そんな考えはトンデモなんだよ。日常のことさえも
信じられないトンデモさんははいて捨てるほどいる。

596 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 18:47:46 ID:HW6SrWaa0

そういう話はこっちでよろ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/

597 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 18:49:41 ID:vuIJJu7N0

>>594
＞ロボットに完全２足歩行をさせるのは絶対に不可能と言われていた時代があったが

　あったか？具体的に何年くらい？実際人間を含め多くの動物が２足歩行している
し、今まで人間は自然界にあるものの模倣はずっとしてきて、ほとんど成功している。
２足歩行は不可能なんて話は聞いたことないな。

　人は音速を突破できないと言われていた時代があったと聞いたことはある。が、
それも、困難さを表現した比喩でしかない。
　詩的な文章表現と、論文や定説といったものをごっちゃにしてないか？

598 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 18:54:36 ID:b78EYhKh0

>>594
スレ違い？でも一応答える
実現出来てもしない方がいいと思う
ＳＦモノでよくやるロボットの反乱とかになると思うし
反乱にならなくてもロボットなどは壊れても
部品を変えればいいだけ
つまり半永久的に生きられる
そうなったらいいなと思う人も
いるかも知れないが考えてみてほしい
周りの人間はどんどん年老いていき死んでいくのだ
せっかく仲良くなっても死んでしまう
自分だけはずっとピンピンしているんだ
普通の思想を持っているモノなら
そんなこと耐えられないと思う
それに上で述べた通りロボットは死なないから
ロボットの幽霊も出ないと思う

599 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 19:17:23 ID:vuIJJu7N0

>>598
　なんか、コンピュータを擬人化しすぎ。
　そんな君には攻殻機動隊のアニメでも
漫画でもいいからみてみなよ。

＞それに上で述べた通りロボットは死なないから

　壊れりゃ死ぬでしょ。アイボなんてもう生き残っている
方が少ないとおもうがな。
　まあ、死ぬ云々言う前に、ロボットは物なので生きていませんが。

600 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 19:54:10 ID:9epzyDtJ0

みなさん江原さんをどう思いますか？
本物だと思いますか

601 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 21:09:01 ID:8pOW83nG0

生物の定義はたしか繁殖することだよね？
だとすれば何らかの手段で繁殖するとすれば霊も生物だよね？

602 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 21:25:05 ID:b78EYhKh0

>>599
ごめんなさい科学的なこと
あんまりよく分からないので感覚的に言ってました
あなたが言っている人工知能を積んだロボットって
どんなものなのでしょうか？
＞壊れりゃ死ぬでしょ
確かに脳の機能をする部分、核の部分が
壊れれば死んでしまうかもしれません
でも核が壊れない限り平気なんじゃないでしょうか？
人工知能が出来るくらいの未来なら
今より頑丈に作られるのではないでしょうか？

603 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 21:46:16 ID:c2d/kO+hO

死ぬって状態はどんなの？

604 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 22:12:22 ID:HqC3l7ID0

>>598は生身の人間には寿命があるけど、
ロボットにはそれがないと言いたいのでわ？

605 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 22:16:33 ID:87UtrPOo0

まぁ、メモリーのバックアップさえ定期的にしてりゃ、
全損してもなんとかなりそうだな。

それさえも一緒に壊れれば、死んだってことだろうね。

でも、ロボットに「死ぬ」って単語は違和感ありまくり。

606 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 22:58:19 ID:HqC3l7ID0

でも、>>559が言ってるみたいに人間の意識も電気信号みたいなモンだったら、
コピーもできれば他の脳や脳を模した媒体に移植する事も可能になるよね。

607 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/28(金) 23:29:32 ID:XApiCHCj0

>>606
それ、なんてカラクリサーカス？

608 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 00:16:42 ID:tQLzALQs0

>>606
それはできんだろうな・・・。
「記憶」って部分は脳にあるとして、自分自身の自我も脳にあるとは思えない。
臓器移植した人の例で移植した人の性格が臓器提供者に似たように変化した
とかいう話もあるくらいだし。
なにがどこまでなんて考えてたら一生無理な気がする・・・。

>>603
一般的には「肉体」と「精神」が別れた状態らしい・・・。
「精神」ってのは一般的には「魂」ね。
死んだ肉体ってのは死ぬ前より若干軽くなるらしいよ。( ´･ω･`)

609 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 00:19:16 ID:OKeDBnl50

>死んだ肉体ってのは死ぬ前より若干軽くなるらしいよ。

おまえ、そんなこと本気で信じてんの？　バカじゃん

610 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2006/07/29(土) 00:21:23 ID:QcQcGYIZ0

>>609
筋肉が弛緩して体液がこぼれたら、そりゃ多少は軽くなるだろｗ

611 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 00:41:34 ID:tQLzALQs0

>>609
おまいにバカなんて（ｒｙ

612 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 01:48:42 ID:Q3oT6wQK0

>>608
>>198

613 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 01:53:11 ID:s6tqK4RZ0

>>600
江原はインチキだよ。

体臭と息がかなり臭いって言われてるけど。

614 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 02:14:57 ID:V9sf7BMj0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153632182/363
って基地外？

615 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 05:49:26 ID:LoZpilBk0

>>605
　もし、人の記憶や意識がコピーできるとして
そのコピーした人は元の人ではないでしょ。記憶の同じ
別人。それをして、「不死になった」とは言えないでしょ。
　メカも同じ。修理を重ねて元の部品がなくなっていても
前と同じメカといえるのか？

　実際、脳細胞は、個人個人で独自の神経ネットワークを
作るので、それも再現しないと、同じ記憶、意識は再現
できない。だから、コピーすることは事実上不可能です。

616 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 05:52:03 ID:LoZpilBk0

>>610
　その実験も何度も行われているらしい。
　実際、大した変化はない。むしろ、死ぬと体温低下、
呼気がなくなる分、体重の減少は生きているときより
緩やかになる。
　以前行われた死後軽くなるというのは、計測上の誤差
であるというのが一般的な考え。

617 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 08:13:10 ID:+Gv02hVc0

>>610
　話の流れから、軽くなるのは魂が抜けたから、と読みとれるよ。
　とんちんかんなレスしている610の方が609よりも頭は悪いと思われ。
　それに便乗して墓穴を掘っている611はもっと（ｒｙ
　バカ言う方がバカだけど、そのバカの言うことさえの理解できないのは
もっとバカと違う？

618 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/29(土) 12:42:42 ID:eHU7vv1s0

>以前行われた死後軽くなるというのは、計測上の誤差
>であるというのが一般的な考え。

計測上の誤差なら重くなるって事もあるんよね。

619 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2006/07/29(土) 17:51:59 ID:A3hGVFNI0

いやお前ｗ>>617
確かに話の流れから死んだら魂が抜けて軽くなるって流れなんだけど
それを>>609が全否定しているよな。
その揚げ足取っただけだが？
俺>>610のレスじゃ一言もバカとかいってねーけど何で貴様にバカとかいきなり言われないといけないんだ？

620 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2006/07/29(土) 17:57:16 ID:A3hGVFNI0

全否定について補足、
死んだら　魂がぬけて　体が軽くなる。
軽くなるという記述さえ否定してるからそれの揚げ足とってみただけ。

っと最後のバカの行は自分に対しての断りか。卑屈になるなよｗｗｗｗｗ
>>616がいうならまだ説得力があったがね

621 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 18:17:07 ID:bZlIak5r0

Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
揚げ足取りと言うより、見当違いだなｗ

622 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 18:18:14 ID:ePrid0ZN0

　　　　成　　実　　目　　理　　夢　　雑
　　　　果　　行　　標　　想　　な　　草　
　　　　な　　な　　な　　な　　き　　の　　　　
　　　　き　　き　　き　　き　　者　　ご
　　　　者　　者　　者　　者　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　
　　　　喜　　成　　実　　目　　理　　　
　　　　び　　果　　行　　標　　想　　
　　　　な　　な　　な　　な　　な
　　　　し　　し　　し　　し　　し

623 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 19:41:00 ID:KeByGntE0

>>620
　バカの上塗り？

624 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 02:23:13 ID:5rKK+V7h0

まあさ・・・。
一応ここは真剣に話し合うスレだから・・・。
その流れを>>609が壊しちゃったからこうなったわけで
また戻して語ろうぜ。

625 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 06:07:18 ID:lfIkw0sb0

>>624
ごもっとも。
しかし、いくら待っても肯定派がきちんとした幽霊の定義を
出せないでいるのと、仮説を出している者が他の者の
質問にまともに答えようとしないので、議論が続かない。

このレスをぶちこわしているのは、否定派じゃなくて
むしろ（一部の）肯定派だとおもうが。

626 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 18:49:16 ID:Sgx2YSqJ0

>>625
ごもっとも

627 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 20:39:39 ID:5rKK+V7h0

>>625

>>肯定派がきちんとした幽霊の定義を出せないでいる

これは仕方ないんじゃないかな・・・？

>>仮説を出している者が他の者の質問にまともに答えようとしない

これはすごいあると思う。
>>609みたいな否定もいいんだがなぜそう思ったのか理由を
書いてないから荒れるだけとか・・・。
その前まではそれでも議論にはなってたのに・・・。（＾ω＾；）

628 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 21:06:40 ID:YzpboD4C0

>>627
オレは609じゃないけど、説明しよう。
確か、その実験は１００年以上前に行われたものだったと思う。２０ｇ程度
軽くなったそうだ。
しかし、その当時、何十キロもあるものを５万分の１という精度で計る
ことができたかがまず疑問。仮に計れたとしても、生きている場合、静止
できないの数値が安定せずぶれてしまう。
もっと問題なのが、生きているうちに完全に密閉できる容器に入れて死ぬのを
待たなければならない。そうしないと、吐く息（炭酸ガスが重いのはご存じ）や
皮膚の表面からの水分の蒸発によって軽くなってしまう。
しかし、人道的にそのようなことはできないでしょう。　
つまり、正確に計ることがきわめて困難である。
ちなみに、動物で同様の実験をした場合、軽くなることはなかったらしい。

629 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 13:06:07 ID:qDWVaj+b0

>>587
＞飛行機が飛ぶ原理　揚力
これは、ベルヌーイの定理「空気のスピードが速くなると､その部分の圧力は下がる」により、翼の上下で圧力差が生まれ、機体は圧力の高いところから低いところ、すなわち下から上へともちあがる、ということを言っているのだと思います。
しかし、これは翼のところで分かれた空気が「同時に合流する」ことが前提条件になっていますが、実際には同時に合流していません。
また、「渦理論」というものがありますが、これも翼のうしろには反時計まわりの渦ができることがわかっていても、肝心の翼には時計まわりの渦を確認できていません。
つまり「飛行機が飛ぶ」という一見あたりまえの事実でさえ、経験則による推測であり、ただの仮説にすぎないのです。

＞麻酔が効く原理　神経伝達の阻害
これも局所麻酔についてはメカニズムがわかっていても、全身麻酔についてはほとんどわかっていません。
医学生の教科書にも、全身麻酔の効用､使用方法は書かれていても、なぜ効くかについてはふれていません。
全身麻酔については仮説すら存在しないといっていいくらいの状態なのです。
まぁ、人間の意識の謎が解明されていない以上、意識がなくなるメカニズムがわかっていないのもあたりまえかもしれませんが。

＞地震の発生の原因　地殻エネルギーの放散
どのように拡散するのでしょうか？プレートテクトニクス？　これも、なぜプレートが動くのかは完全に解明されていません。

つ「科学的根拠」があると思われているものも、案外なにもわかっていなかったりします。ほとんどのものは仮説にすぎません。定説だと思われていたものでさえ、くつがえったりするのです。
科学にしてもオカルトにしても盲目に信仰したり、わかったつもりというのが、人類の進歩の最大の敵ではないかと思います。

630 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 19:00:28 ID:jS3cRQv+0

>>629
　トンデモ本によくある「科学テイスト」を醸し出して、論理のすり替えを
しているのと、類似してるね。
　たぶんどこからかのコピペだろうが、自分で考えたり、確認をとらないと
偽情報に振り回されることになる。
　自分が知らないことを、「解明されてないこと」と思いこむのは勝手だが、
自分の無知で事実をねじ曲げるのはやめようね。
＞経験則による推測であり、ただの仮説にすぎないのです。
＞全身麻酔の効用､使用方法は書かれていても、なぜ効くかについてはふれていません。
＞なぜプレートが動くのかは完全に解明されていません。
　これ嘘だから。

631 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 19:11:14 ID:Gt1kfZpm0

>629
竹内さんの丸写し乙
まず揚力。
「同時に合流する」ことは無いが圧力差は生ずる。よって揚力が発生するわけだな。
なぜ圧力差（気流の速度差）が生ずるのかと言うと、ふいんき（なぜか（ry　）の粘性が関係するんだよ。

麻酔は良く知らんからパス。

地震に関しては誰も定説（正解）が有るとは思ってないだろ。
あくまでも「その時点で主流である仮説」を定説としてるだけだな。
だから覆る事が有るのは当たり前。
本を丸ごと信じないで、ちっとは自分の頭を使って考えろよｗ

あ。俺は幽霊を見たこともある肯定派なんで。よろしく。

632 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 19:37:26 ID:uEX1MjeN0

>>631乙
　なあだ、トンデモ竹内女史の丸写しか。オイラも飛行機好きだから、
マジレスしそうになったよ。
　まあ、トンデモはトンデモをよぶってことだね。
＞わかったつもりというのが、人類の進歩の最大の敵ではないかと思います。
これには笑わずにはいられないw　どっちが敵だよ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 20:11:16 ID:Y6N/yKEI0

原理はよく分かってないけど飛ぶから
という理由で飛行機に何百人も乗せて毎日飛ばしていると思うのか！？

634 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 20:34:45 ID:Gt1kfZpm0

>632
ちゃうちゃう。女史でなく、裏でミステリ作家のほう。
そう言えばただ（とんでも）竹内というと、女史の方になっちゃうのね。

635 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 21:24:47 ID:rDkTnZxX0

>>634
　そうだったの。ｽﾏｿ
　トンデモなら久美子嬢というのが刷り込まれているからw

　で、>629の反論を聞いてきたいものだが。たぶん、なしのつぶて
だろうな。

636 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 01:03:12 ID:UtefA6Tp0

>>633
でもまあ、昔から麻酔はそんなカンジだね。原理はよく分かってないけど効くから。
医学関係の中身はほとんどそんな理由だと思う。原理は最重要じゃないから。

637 ：Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE ：2006/08/01(火) 11:49:43 ID:l0/o0Zk80

竹内ってタイプムーンの？
あれにもそんな名前のがいたよーな

638 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 13:39:19 ID:iFiB57g90

おまいいい加減にしろよ・・・。（＃＾ω＾）

639 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 15:47:53 ID:psMYyGBA0

幽霊の定義ってなんかあるの？

640 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 16:16:07 ID:ssPb7X4H0

>>639 まとめてみました。（事典より引用）
　幽霊（＝亡霊）
　　人が死んだ後に魂だけが残り、土地や人に憑いているとされているもの。以下のように分類されている。

1) 地縛霊
　ある特定の人間が、事故、事件、戦争などで命を失った場合に、
　その人間の意識や念、または宗教などで述べられるところの霊や魂などが、
　その土地や建築物などに縛り付けられた状態になることにより、
　自ら移動できず、宗教的解釈に於ける昇天や成仏もできないという状態。
　また、そういった心霊主義上の解釈や概念。

2) 浮遊霊
　ある特定の人間の死後、（宗教などでは、肉体内から離れるとされる）霊体や意識体等の状態となった、
　その者自身が自らの死に気づかないことにより、この世（現世）を彷徨い続け、
　宗教などでいうところの、昇天や成仏のされない状態。
　また、その存在。

3) 怨霊
　ある特定の人間が、「事故」や「事件」、「争乱」、「刑罰や処刑」、
　「他者からの過度な精神的、または、肉体的圧迫」などによって死に至った場合、
　主に宗教上用いる昇天や成仏をせず、強い念(怨念)を抱いたままこの世に留まり、
　自らを死に至らしめた相手を呪い、時には、その相手を死にまで至らしめることによって、
　自らの仕返しの思いを遂げ、欲求を満たすという、
　(一部の)宗教上、心霊上での概念や、その超自然的存在自体を指す。

4) お化け
　俗に幼児言葉で幽霊、亡霊を指すために混同されるが、
　お化けは器物や動物の変化（へんげ）したものである。
　物を粗末に使い、捨てることによって後で化けて出てくる。
　これがお化けである。
　無下に殺生され、恨みを抱いて死んだ動物などが違う姿をとって現れるのもお化けと言える。

641 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 16:19:47 ID:ssPb7X4H0

怨霊は、よく商売に利用される（できる）ね。

642 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 16:28:18 ID:psMYyGBA0

つまり魂か、意識が肉体外で存在できるかどうかがまず問題だな。

643 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 16:49:00 ID:ssPb7X4H0

色々と妄想してみた。

浮遊霊であれば、まさに生きている人と同様のコミュニケーションができるのかな？
コミュニケーションができないのだったら、
浮遊霊自体がすぐに自分が死んでいると気付いて、成仏してしまいそうだ。
う～ん・・・
でも、死んでいるということに気付かせたらダメだから、
その浮遊霊に、「死後の世界はどうなってるの？」とか質問はできないってことだな・・・

怨霊に至っては、自らを死に至らしめた相手を呪うためにいるような存在だから、
普通にコミュニケーションなどできないだろうし・・・
「死後の世界はどうなってるの？」とか聞いても、
「あいつが憎い～あいつが憎い～」といったような返答しか来なさそうだ。

ということで、幽霊とコミュニケーションをとるなら、地縛霊が最も適しているのかな？
ところで、地縛霊ってどうやったら成仏するんだ？
ずっといるのなら、それこそ原爆が投下された広島や長崎なんで、
地縛霊だらけだと思うのだが・・・

644 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 17:01:20 ID:ssPb7X4H0

あ～・・・ちょっと違うかな？

原爆投下で、死んだ人たちの多くは、地縛霊ではなく浮遊霊の方かな？
一瞬で何が起こったか判らないまま死んだ人がほとんどだと思うし。
であれば、広島や長崎が幽霊の巣窟になってないことも納得できないことはない・・・

東京大空襲で死んだ人たちこそは、地縛霊だったりするかな？
東京なんかは、まさに地縛霊だらけの気がする・・・かな？
よし！幽霊とコミュニケーションを取るなら、東京へＧＯだ！！さすが日本の首都！

・・・なんだか空しくなってきた。

645 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 17:24:53 ID:ssPb7X4H0

連レススマソなんだけど、
せっかく >>640で定義と分類を書いたので、他のも追記・・・

・生霊
　日本の民間信仰において、生きている魂が体から抜け出たもののこと。
　日本では、ある人が他人に対して恨みや嫉妬などの強い感情を持ったとき、
　その人の魂の一部または全部が生霊となって体から抜け出て、
　相手の前に姿を現したり、その人に祟ったりすると考えられた。
（民間信仰
　⇒宗教という枠組みとは別途に信じられている、
　　人の生病老死、魂や霊魂、出産、成長、育児、結婚、葬送にまつわる宗教的な習俗、
　　慣習、迷信、呪術などを総称したもの。
　）

・精霊
　死者の魂を指す。
　アニミズム（万物有魂論）的世界観における、万物の根源をなす気、
　万物に宿る魂が人格化したものを「スピリット(spirit)」と言うが、精霊はこの訳語としても使われている。

・心霊スポット
　心ない人々が特定の場所に幽霊や妖怪が出現するなどの超常現象が起こる等の
　事実無根の風評を流布する際に、その場所を指して用いる俗称。
　恐怖スポットまたは怪奇スポットともいう。

646 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 18:23:51 ID:BtGcU7vA0

>>635
反論も何もありません。書いてある通りです。
583が竹内薫氏の「99.9%は仮説」を引用したようなので、私もその本から引用して587に答えただけです。

（631）とは意見は対立していません。圧力差が生じていることは確かですから、実際に飛行機を飛ばしているわけです。ただ理論の裏付けはされていないということです。
地震･麻酔についても同じです。わかっていないというだけで「白の仮説」を否定しているわけではありません。
（633）それが現実。
（630)(632）思い込み激しすぎ。科学を過信しているのに、科学を知らない。

竹内さんは数学や科学に造詣が深い人で、最近では､たけしのコマネチ大学なんかでも講師をやっていますね。ん・・逆に説得力がない!?

647 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 19:46:03 ID:p5b4YUQA0

客観的な再現性の確認できる経験則は、理論の裏付けがなくても科学的とされてる。
解明し進歩するだけが科学じゃないんだな、現象を再現し実績を積むのも科学なんだな。

648 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 21:02:26 ID:QlQbTabG0

>>646
　はぁぁぁぁ・・・
反論なしといいながら反論したり、「逆に説得力がない!? 」と予防線はったり・・・そんな君に科学を知らないなんて言われたくないなあ。
じゃあ、聞くが、おまえがわかっているという０．１％の科学がなんなのか教えてくれよ。
それと、航空力学に関して書いてある本にある「原理」の説明は全部うそっぱちというんですな。なんでおまえの信じる竹内とか言うやつの言うことが真実で、他のが嘘とか言えるの？
９９．９％というが、その母数は何？おまえの言うようにわかっていないというなら、母数は決められないはずなんだが。（科学を知らないのはどっちだろうね）
繰り返し言うが、無知を武器にするのはバカのやることだ。

一つ老婆心ながら忠告しておくが、著書からの引用を自分で書いたもののように書くのは違法だよ。>629の書き込みには出典が記されていない。指摘されてはじめて引用だと白状しただけだろ。まったく、盗人猛々しいとはこのことだな。
おまえのやっていることは科学じゃなくてただの受け売り。

＞583が竹内薫氏の「99.9%は仮説」を引用したようなので、私もその本から引用して587に答えただけです。
え？あの書き込みで引用とわかるか？ひょっとして自作自演か。

649 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 21:11:51 ID:QlQbTabG0

追加
別にオレは竹内という人物を批判しているわけではない。だいたい彼がどんな人物か知らないし、別に知りたくもない。>464の引用が正しいか正確かもわからないし、おまえがちゃんと理解しているかも不明だからね。
おまえが事実を調べもせずに竹内なる人物の著書を盲信していることを批判している。
盲信こそが「過信」なんだが、わかる？

650 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 23:15:26 ID:nrLur0L60

奇跡体験アンビリバ○ーみたいな番組でたまにやるけど、人間の意識が遠い場所のだれかに入り込んだりする
話って聞いたことある？　幼児が自分のことを農夫だと言い出して、調べてみると実在した人で亡くなっていた。
あるとき２人の婦人の意識が入れ替わる……など。人間の記憶が電気信号となって特定の人の意識に紛れ込む
んじゃないかなんて仮説があったけど。あれは霊や魂が関係あるんですかね。

651 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 02:39:22 ID:5uqn6VDG0

>>650
写楽の生まれ変わりで絵がウマイ外人とかあったな。
でも日本人でそういう話ってないよな？

652 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 09:16:43 ID:oO5ZGThm0

ヒント→ダライ・ラマ

653 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 11:04:16 ID:cPQ4lBRG0

>>647
せめて再現実験と対照実験ができれば、自然科学分野でも
ちょっとは研究対象にしやすいのにね。
反証可能な理論モデルだって立てられるかもしれない。

ただその前段階からして、「経験則」から一定の法則を抽出するのに
ひと苦労どころか、だいぶ苦労しそうな予感。

654 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 15:20:06 ID:6pW+eUIY0

>>648
何かムキになってますね。別に648の人格や揚力自体を否定しているわけではないのに。
飛行機の翼における揚力の発生理由は解明できていない､有力説はあっても裏づけはされていないというのが現状。
にもかかわらず、＞科学的に解明されていないんじゃなくて君(583)が理解できていないだけとか＞これ嘘だからとか自分が学んだもの以外はトンデモというような姿勢には口をはさまずにはいられません。
ttp://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html
ttp://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-1.html
ttp://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-2.html　参照

＞おまえが事実を調べもせずに竹内なる人物の著書を盲信していることを批判している。盲信こそが「過信」なんだが、わかる？
盲信なんかしてません。一情報として利用しているだけ。今､｢飛行機の飛ぶ原理は実はわかっていない｣というフレーズで思い出すのはこの人の本だからです。書店によく行く人は知っているはず。それに､これは説ではなく､現状を述べているだけです。
この人を見てみたいなら木曜25:15フジテレビをどーぞ。

＞事実を調べもせずに　この言葉はそっくりお返しします。航空力学に関して書いてある本を648が読んだとは思えません。そこに原理が断定口調で書いてあったのでしょうか。
これ以上はスレとは違う方向なので終わりにします。

655 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 15:42:41 ID:SUViyxVV0

>>654
横からスマソだが、一言言っておくと、
　「発生理由は解明できていない」＝「科学的に解明されていない」
ではないよ。
「科学的に解明する」ということをどういう意味で捉えているのか知らないけど。

で、結局、何を言いたいのかよくわからんのね。

656 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 16:06:15 ID:SUViyxVV0

>>642
うん、まぁそういうことだよね。
いずれも魂、意識が肉体外で存在することが前提の定義だしね。
「心霊上の解釈や概念」ではなく、実在するか否かって話になると。
事典では、あくまで「心霊上の解釈や概念」だったけど。

んで、
「魂、意識が肉体外で実在している」と思っている　＝　肯定派
「魂、意識は肉体外では実在しない（できない）」と思っている　＝　否定派
ってことだね。

657 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 17:16:56 ID:1hCLOfvg0

>>656
あの～
魂の存在を認めることが前提ですか・・・
意識というものが存在することには異議はないんですが

658 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 17:42:33 ID:SUViyxVV0

>>657
じゃあ、この辺の言葉の定義もはっきりしておくか。
魂にも色々分類があるようだけど、ここでは「霊魂」が論点になるね。

・霊魂
　肉体に宿ってそれを支配し、精神現象の根源となり、肉体が滅びても独立に存在することのできるもの。
　一般に生物、特に人間が生きている間はその体内にあって、生命の源や精神そのものとされる、
　人や生物の死生観の根源的な解釈のための概念の一つと言える。
　多くの宗教においては、人は死んでも意識あるいはそれに近いものは霊魂となって残ると説く。

ようするに、「意識」＝「霊魂」と考えて差し支え無いってことだね。

659 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 17:46:36 ID:SUViyxVV0

なので、
　霊魂は、解釈や概念だけでなく、実在するもの。　＝　肯定派
　霊魂は、解釈や概念だけのもの。　＝　否定派
と考えた方がいいかも。

660 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:02:42 ID:C7hK1U790

>>659
そんな言葉使わなくてもよくね？
そんなの誰でも分かってるし。

つかそんなのを決めたからって>>642の疑問の解決には何もならんわな。
俺は意識とかではなく生きる本能を司る「意思」がどこから現れるか知りたいな。
単細胞生物でも「増える」という「意思」はあるわけだ。
生命誕生の仕組みはまだ分かってないんだよね？

661 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:20:12 ID:SUViyxVV0

>>660
> そんな言葉使わなくてもよくね？
> そんなの誰でも分かってるし。

いやいや、
「いるに決まってるだろ」派や「いないに決まってるだろ」派は分かってないと思うんだよね。
特に、「科学」という言葉に対して異様に嫌悪したり、絶対的なものと妄信してるような人は。

> つかそんなのを決めたからって>>642の疑問の解決には何もならんわな。

そりゃそうだ。
ただ、言葉の定義をはっきりしておくことによって、論点をはっきりさせるのと、
不毛な論争が起きるのを少しでも減らしたいってのがあった。

662 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:34:32 ID:Xinvllwu0

うろ覚えでソースも判らないけど、
「増える」のは「意思」ではなく、
単なる化学反応だったはず。

単細胞でも複雑なプロセスによって増殖するので
まるで「意思」があるように見えるかもしれないけど、
突きつめれば、淘汰された化学反応の結果に過ぎないです。

663 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:40:30 ID:CaxE9nMiO

幽霊なんていない
死んだおじいちゃんが言うんだから間違いない

664 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:52:06 ID:Xinvllwu0

>>663
日本語まちがてますよ～。

×死んだおじいちゃんが言うんだから間違いない
○死んだおじいちゃんが言ってたから間違いない。

665 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:56:21 ID:DwHNesyjO

>>664じいちゃんが死んでから言ったのか、それとも死ぬ前に言ったのか。

666 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:00:37 ID:C7hK1U790

>>661
「いるに決まってるだろ派」は自分で体験した人だな。
「いないに決まってるだろ派」は見たことない人だな。
科学とか理屈なんて関係ないってヤツだろ？体験主義ってことだ。
そんな人に言葉の定義をしても無意味だろ。
自分が「観測」している（してない）んだ。
まさに科学的だわな。
科学を否定してるヤツは未知の物に対して思考停止してるだけ。
科学を盲信してるヤツは科学を知らないだけ。それだけだろ。

不毛な論争が起きるのは、単純に話の中心になるやつがいないのと、
論点が定まってないのが原因だろ。「幽霊の存在」なんて分かるわけねぇ。
科学的、歴史的背景だけから見てもさまざまな視点がありすぎる。
故にそこから様々な論点が広がって散らばって変な意見が出て食いついて荒れるんだよ。
議論するんだったら「心霊幽霊の写る条件」とかでいいだろ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:01:22 ID:C7hK1U790

>>664-665
マジレスやめろよ。

668 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:03:22 ID:Xinvllwu0

>>665
それは663しか知らないことです…

669 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:06:58 ID:LDBw2VsgO

じっちゃんは河へ洗濯へ、ばっちゃまは山へ熊狩りに行きましたとさ。
あ～めでたし、めでたし。

670 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:21:40 ID:x3eGqnhB0

>>654
あらら、質問にはいっさい答えずに逃げちゃった。

あれれ～（←江戸川コナン風に）
解明されていないのが「飛行の原理」から「飛行機の翼における揚力の発生理由」に変わっちゃてるよ。
どうして、変わっちゃのかな。不思議だな。
答えられなくなると見当違いなレスして、逃げるんだもんなあ。まあ、終結宣言したんで
いいけど、
・相手の質問には答えない
・他人に対する批判が自分にも当てはまる、
っていう典型でしたね。
例
＞自分が学んだもの以外はトンデモというような姿勢には口をはさまずにはいられません。
と言っておいて（だいたいオレはそんなこと言ってないのに、どこからそんな話が出るのやら）

＞書店によく行く人は知っているはず。
自分が読んでいる本はみんなが読んでいるという、壮大な勘違いが笑える。一体、現在どれだけの出版物が毎日発行されていると思っているんだろうね、この人w
君の持っている知識がトンデモではないという確証がどこにあるのやら。

671 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:34:25 ID:Xinvllwu0

654にはちゃんと答えて欲しかった。

それ以外は670に激しく同意

672 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:44:55 ID:q1GBI9wEO

自演乙

673 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 19:55:12 ID:9daWqARE0

おっと、書き忘れ。
>>654
＞＞事実を調べもせずに　この言葉はそっくりお返しします。航空力学に関して書いてある本を648が読んだとは思えません。そこに原理が断定口調で書いてあったのでしょうか。
オレも、おまえがその手の本を読んだとは思えないな。
手近にあるやつだと、木村秀政　模型飛行機理論と実際　第１章飛行の原理　に書いてあるな。竹内なんて門外漢の言っていることよりもオレは木村先生の言うことを信じるが。
もちろん、他にも何冊か原理を説明している本はあるし、そのどれにも「この原理は仮説である」などと記載されているものはない。

　これで調べてもいないのはどっちかはっきりしたね。
決着の付いたところで、幽霊の話しどうぞ↓

674 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 20:53:52 ID:rx0nM1n80

一般的に幽霊と言われている現象について、最も矛盾無く説明できる仮説は
現象の細分化（人魂と幽霊と憑依現象など全て別々に考える）と
現象ごとの仮説を消去法によって絞り込めば
割と核心に近いところまで辿りつけると思うんだが。

例えば、幽霊は地球という慣性系に捕らわれてるわけだが、
そこから、まずは質量を持つ物質としての実体の有無を考える。
質量があるなら観測できない可能性はほとんどない。
質量がない、または重力の影響を受けるほど持っていないならば
地球上でご丁寧に自転と公転にあわせて我々の目の前で静止できるはずがない。
これらのことより、水面に映った月のような投影体という仮説はどうだろうか。

何が何に映っているのかは検討の余地はあるけど。
スクリーンの候補は磁場、重力場、脳の視覚野とか色々あるだろうしね。

個人的には「見える人」と「見えない人」がいるという条件より
視覚という感覚において脳が処理するプログラミングの違いというのを推したい。
他人よりレイヤーが多かったり、マスキングが少なかったり、眼球からの信号以外のものを処理したりとか。

675 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 21:16:17 ID:f5VelMja0

観測する側に見える条件があるというのは、ありえないことではないな。
色覚一つとってみても、いくつかの色の区別がつかないような人もいるし、
男性と女性では認識できる色数が違うって聞いたことがある。
これは脳の作りが違うからみたいだ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 22:24:51 ID:SGqkk0120

目が見えない人はその他の味覚や聴覚が優れる場合が多いしなぁ・・・。
そういう点でも感覚はまだあまり詳しくはわからんな。
５感だって本当に５感しかないのか怪しいところ・・・。
気配を感じやすい人とかは本当にそういう感覚があるかもしれんし。

>>674
霊って物理的な干渉は受けないのでは？

「謎があるとすればそれは無知だからだ。」

って聞いたことあるけどこういうのはただ単に解明するぐらいまで
科学が発達してないってことなんだろうな・・・。

677 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 22:43:23 ID:rx0nM1n80

>>676
過去の目撃事例によると、確かに物理的な干渉を受け付けないと思われる場合がありますね。
しかし、「浮かんでいる」とか「素通りする」などといった表現は
存在を前提としたものです。
存在が確定していない、もしくは存在の有無を命題とする場合は、
「そのように見える現象」であるとし、
それに最も矛盾しない近似の現象を想定するのが論理的かと思います。

物理的干渉を受けずに、尚且つ慣性系にとどまることのできる実体は現在の科学ではほぼ否定されます。
可能性だけで考えるとゼロではないでしょうが。
しかし、ヘルメットのバイザーに映った映像のようなものなら
触ることもできず、透けて見えて、壁を素通りし、他人からは観測できない、
といったものの説明がつくのではないでしょうか。

678 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:01:04 ID:rx0nM1n80

と、こんなふうに書いてしまうと
「じゃー幽霊っていねーんじゃねーの」と言われそうですが、
心霊現象自体は肯定派です。
おそらく「見える人」の証言も、虚言壁のある人以外は全て正しいと思ってます。

見えると認識させるきっかけというか、直接の原因は何かあるでしょうから
「幽霊が見える」というメカニズムの仮説を突き詰めることによって、
それを知りたいなと考えてます。
たとえそれが物理の気まぐれな悪戯だったとしても。

679 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:05:46 ID:f5VelMja0

昔から幽霊には塩とか、お決まりの対抗手段があるじゃん。
ああいうのが正しいと仮定して、幽霊が何でできてるか考えるというのはどうよ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:24:27 ID:SGqkk0120

>>677
まあ現在だと難しいねぇ・・・。
>>676のように書いたのは現在では否定されてる場合でも
天動説から地動説のように科学が発達すればいままでとは全く違った見解
もできるのではと思ってね。

おそらく現状では肯定派でも否定派でも「絶対に○○だ」ってのは
無理だろうね・・・。
すべて現時点では机上の空論になってしまう。
確実に証明される実験もないしな。

681 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:28:22 ID:mzvAJMoe0

「見える人」は見えているのだろうか？
目という感覚器官を通して見ているのだろうか？

幽霊を「見る」ではなく、「感じる」と表現する人もいますよね。
視覚とは異なる感覚、脳内のどこかにその感覚を司る部署があり、
そこが発達している人が感じ取れる。　
なんて妄想したりしてｗ

682 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 00:04:57 ID:rx0nM1n80

>>680
そう、科学的に何かを証明しようとすると再現可能な実験でなくてはならないので。
しかも対象が人間である場合には二重盲検法を用いるのが望ましいが、
「何の実験かを教えない」というのはともかく「希望結果の有無を教えない」というのが…
そもそも希望結果自体と特定するのが困難なので。

「見える人」だけでなく、「見えないけど聞こえる」「見えるけど形がはっきりしない」「ピンとが合わない」
というのも症例別に区分したいんだけど、あくまで本人の主観がメインなので正確さに欠ける。
多分、目でモノを見て脳で認識するという一連のメカニズムをもっと深いレベルで解明してからでないと
証明できない部類の問題なのではないかなと思います。

>>681
いや、現実的に可能性は高そうなんですよ。
嗅覚の刺激が視覚に影響を与えていた事例が確かあったはずですから、
何かが視覚にオーバーラップされる原因として脳組織そのものである場合もあるでしょうから。

今できることは、確かな証言を統計学的に正しく蓄積していくことくらいなんでしょうかね。

683 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 00:37:39 ID:ItbcloEA0

>>682
でも>>681の「脳内の～そこが発達している人が感じ取れる」って部分を
「そこに（一時的にせよ）何らかの障害が発生した際に感じ取ってしまう」
って置き換えても同じになるよね。
結局、君や他の人もいってるけど現在の脳研究レベルじゃ何ともいえない
部分だよね。

684 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 01:15:59 ID:1kprzvy60

別のアプローチを考えないと。

685 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 08:05:07 ID:rPKS9W6D0

「見える」に関して、本人の空想で作り出したものか
第三者的、外部的な影響によるものなのかの区別は
どうするのかな？
　ＵＦＯがはやっていたときこんなイタズラはやったでしょ。
何もない空を見つめて、突然「あ、あそこにＵＦＯが」とか叫ぶ
すると何もないはずなのに「本当だ」と言い出すやつがいる。
これを幽霊に置き換えても同じ。
個人、集団を問わずそこにないものを作り出してしまうことは
よくあるから。みたいと思えば火星に運河だって造りだしてしまう。
暗示というものは想像以上に強烈だ。

　幽霊の質量の有無を慣性系で説明するのはおもしろかった。
　幽霊がただの「像」ってのもおもしろいけど、だと、恨みとか
怨念とかいう思念、意識というのが全くないことにならないかな。

686 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 10:14:38 ID:OM52OMtH0

682ですが。

>>683 >>685
結局、現在の脳の理解では…というとこでとまってしまうのですよ。

「見える」ことが外部要因なのか完全な本人の自己完結なのかの区別は
信頼できる事例の蓄積でなんとかなるような気はします。
過去にその人が知り得るはずのないものを見て、
さらに第三者からそれを裏付ける証言が得られたような場合では
本人の空想だけの可能性は少なくなると思われるので。

現状、見えたと言っている人達にはどの程度の割合かはともかく
空想である場合も混じっているように思われるので、
証言の精度を上げてさらに場合わけを行う必要があるのではないでしょうか。

ニュートン物理学が認知される以前に、
星の見かけ上の動きだけで地動説を提唱することは可能だったわけですし、
宗教観を除けばそれが最も簡潔な理論だったわけで。
全てを現在の理論で解決はできないでしょうが、今ある理論でできることも十分あると思ってます。

687 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 11:05:07 ID:DrSshZUX0

>>679
ヒント↓
　　　ﾅﾒｸｼﾞ

688 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 13:17:40 ID:xzaSh8p30

科学力メーター　（仮）

１
２
３
４
５　←　現在の人類の科学レベル　（平均値）
６
７
８　←　霊を科学で証明できるレベル
９
１０　←　宇宙のすべての謎を解明

５を現在としたらそれより高度な８ぐらいのものを議論してる
わけだから無理なものはしょうがない。
１０はいつまで経っても無理だろうけど。（　＾ω＾）

689 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 13:57:30 ID:DrSshZUX0

>>688が表の様な物で５より８が高度だと言っているが

実際の表中では５の方が高いところにある件について…

690 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 15:30:43 ID:Annvqy1R0

幽霊Ａ　「なあなあ、俺たち実は人間だったんだぜ」

幽霊Ｂ　「人間なんて都市伝説だよ」

691 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 16:22:23 ID:N9UYfivS0

感情の「象」という可能性はないだろうか。

思考・感情を持った幽霊が存在するのではなく、
死ぬ直前の強烈な意識が「象」として空間に焼き付けられ
「見える人」とはその「像」を知覚できる人

他人を恨みながら死んだ人はその恨みの感情が空間に記録され、
「見える人」は、あたかもそこに人が居るかのように、
その感情を読み取り、
「ココには殺された人の自縛霊がいます。まだ成仏してませんね。」
とか解釈してるのかも。

こんなのどう？　　

692 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 16:38:26 ID:zDQ+fquo0

>>691
どゆこと？

693 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 17:10:31 ID:OM52OMtH0

>>691
自縛霊の解釈としてはありそうですね。
何に記録されるかと、ゆらぎがあるかどうかで浮遊霊の解釈にも応用できるかも。

>>692
簡単に言うと、
犬Aが電信柱におしっこをする。乾いてしまえば人間には判別不可能。
他の犬Bが匂いをかいで「犬Aがいるぞﾜﾝﾜﾝ」と人間に訴える
→そこに霊が見える。
吠えられた人間は何に吠えてるか全くわからない。
→霊が見えない人。
って感じですかね。

694 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:01:55 ID:0VFPxSXH0

>>692
解りにくくて申し訳ないです＾＾；

>>693
説明ありがとうございます。

幽霊とは人間の魂が肉体から離れて漂っているのではなく、
生きてる人間（主に死ぬ直前）の意思の残渣なのです。

強い感情が空間や物体にまるでビデオのように録画されて、
「見える人」にはそれが見えてしまいます。

でもそれは自律した連続思考のできる存在ではなく、
何度もリピートを繰り返す物でしかありません。

死ぬ直前の強烈な恐怖…
それは特別に強い思いなので、特に記録されやすく、
読み取り易くもあります。

霊が見える人……　感情の記録を知覚できる人
霊が見えない人…　感情の記録を知覚できない人

っていう仮説なんですよ。
やっぱ解り難いか＞＜

695 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:02:19 ID:HMR0fJVe0

>>691
サイコメトリーとかいうのと同じ感じかな？

696 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:05:54 ID:C3ePrbgK0

>>694
特定の人に憑く霊は、その人に記録されたってことか、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

697 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:10:21 ID:DQbrNKKS0

>>691
でも幽霊と話せるって言う人が言うには
現在の政治とかも話せるらしいし、
ROMじゃなくてRAMなんじゃないか？
それに話せて動けるんだから自我もあるんだろうな。
ということは人格が空間に記憶されるのか？

生きた人間があまりにも強い念を発した場合は生霊になるとか？

698 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:13:28 ID:0VFPxSXH0

>>696
それは・・・怖いッスね～。
記録を転写されやすい人が、いわゆるひとつの霊媒体質？

699 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:20:40 ID:0VFPxSXH0

>>697
そこらへんはですね～、
かなり霊能者自身の記憶によって補完されてるのではないかと
邪推するわけであります。

700 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:21:01 ID:OM52OMtH0

この仮説で難しいのは憑依をどう扱うかでしょうね。
記録そのものを、コピー不可だが移動可の属性を持つ条件を与えないとちょっと難しいかも。

例えば、人物Aに憑依したものが人物Bに移ったようなケースで、
コピー可なら同じ霊に同時に２人が憑依されてしまうことになる。
それこそ貞子状態ｗでどんどん増えてしまうかもしれない。
事例的には同時期に同一の霊障が複数人に起こったケースがあったような気がするので
コピー条件になんらかの制限があるのかもしれないけど。

自縛霊が憑依することにより霊障が起きたケースは稀だったように思うので、
憑依という現象はまた別の条件が必要になる、という仮定で進めていくとよいかも。

>>697
幽霊と話すという現象は「思考パターンのトレース」と考えるとなんとかなるかも。
つまり、この霊ならばこういう受け答えをするのでは？ということを
話せる人がエミュレートしているようなケース。

霊の自我の有無は別問題としたほうがいいように思います。
可能性としては無いほうが説明しやすそうですが。

701 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 18:45:56 ID:DrSshZUX0

住民の妄想がどんどん膨れ上がってゆくスレッドはこちらですか？

702 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 19:56:09 ID:xzaSh8p30

真剣に話し合うスレだから無問題。( ´･ω･`)

703 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 21:25:53 ID:TcqZRRRE0

うーん
感情が頭蓋骨から抜け出して外の空間に記憶されるという説は、
感情や意思を脳の中を駆け巡る電気信号や化学物質からの反応以上のモノ、
と仮定しないとアリエナサス

704 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 21:47:20 ID:1qk9ex9Z0

脳細胞から発生する微弱な電気信号
普通に考えれば確かにそれが空間に記録されるなんてありえない。
100歩譲って、記録されたとしても生活で発生する電気ノイズで
簡単にかき消されそうだ。

それでも、なんか捨てきれないッスｗ

705 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 00:01:50 ID:4jobZ8S30

>>704
電気とは限らないのでは？

706 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 01:36:36 ID:W9HmXq+30

>>697
色んな学問分野や職業を指導してる少数の格の高い幽霊がいるらしいよ。
地上に生きてた人が死んでなるものが幽霊でしょう？
だから、生前に立派な人格と、専門知識や指導力を持ってた人は、幽霊になっても
高い見識を当然持っているわけだよ。そういう人は幽霊になっても研究熱心なので
さらに知識や技術を探究して、地上の進歩のために、生きてる人にインスピレーショ
ン（霊感）を与えたりしてるそうだ。

707 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 02:10:58 ID:/de4+c720

何かに、電気信号の回路が記録されて、そこにエネルギーが流れ込むと幽霊として
放出される感じ？　それを人間の脳がキャッチして視覚や聴覚に反映させてるとのかな。
電波とラジオみたいなもんか。

708 ：ローレンツカ ◆ROLEN2VK9k ：2006/08/04(金) 03:02:50 ID:fwxCL2LOO

人が霊になって生き続けられるなら、それは立派な進化だよね。
だったらわざわざ人間が生きてる意味もあまり無いと思うんだよね

709 ：ローレンツカ ◆ROLEN2VK9k ：2006/08/04(金) 03:05:45 ID:fwxCL2LOO

ごめんなさいageちゃいマシタ＞＜

710 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 07:06:02 ID:wC6Nlp130

>>708
それを進化というかどうか、かなり疑問。
それと、霊が生まれるのに生きている人間が必要だから
人間が生きていることはきわめて重要だと思うけど。
霊同士がｾｸｽして殖えるのはどうかと思う。

711 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 08:06:14 ID:VarrUB740

こんな映画がつくれそうだな。
　次々に失踪する人々。だが、誰もそれに疑問を持たない。ある日、臨死体験をする
トムは、それが幽霊の仕業だと知る。幽霊は自分たちの仲間を殖やすために
人間を家畜化し、それを殺すことで仲間を殖やしていたのだ。そして、幽霊が
ある一定量を超えてしまうと、人間と幽霊の立場が逆転し、幽霊の支配する世界に
なってしまう。それを阻止しようとするトム。しかし、協力者はいない。一人で幽霊に
立ち向かうトム。トムは人間界を守れるか。
　食傷気味のハリウッド映画の踏襲だけどね。
　唯一の幽霊の協力者がかわいい女の子幽霊だと、今時の萌で漫画かアニメが
できそう。

712 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 10:27:22 ID:XiuTG+mD0

>>687と>>694の説から
幽霊ってのは水分に電気信号が流れたものだと思う
だから幽霊がいるところは寒いと感じるらしいし
夏に幽霊が出やすいのも湿気が多いからだと思う

713 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 10:35:23 ID:H9KoitRO0

そのとき生暖かい風がーとか、なんだか肌寒い……とかは、
何かしらのエネルギーが発生するなり使われるなりして、気温や気圧に影響を
与えてるとか。

714 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 10:48:58 ID:4pg184V00

>>713
心霊はいるかどうかわからんが
起こる事が稀すぎて観測が難しい心霊現象と呼ばれる
物理的な未知な現象はあるんじゃないか？

とりあえず、急激な気温や気圧変化を観測することから
始めないといけないなあ。サーモグラフィーがもっと安ければなあ。

715 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 14:32:42 ID:szXhx32N0

水場に霊が集まりやすいと言われるのも関係しているのだろうか？

716 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 15:37:11 ID:4pg184V00

>>715
そういう場所での目撃例って多いよね。
水辺近辺とか、トンネルとかね。

あと、お寺とか神社とかって地下水脈が豊富なポイントに
あることが多い。大抵、湧き水が出てる。

717 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 16:04:24 ID:H9KoitRO0

発生させやすい条件なのかな。盆に川に近づくなとかあるよね。

718 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 16:37:20 ID:CcdqkX7i0

霧の都ロンドンが幽霊の本場でもあるしｗ

水場と心霊現象の関係はきっちりとした統計資料が欲しいところですね。
砂漠での幽霊の目撃例と湿潤な地方での目撃例の人口比・面積比での数とか。

719 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 21:00:34 ID:2+uskU8Q0

湿気が発生条件に関わるとなると、荒塩はそれを吸い取ってその条件を乱す効果があるのかもね。
ここらへん、はっきりすると気象庁が幽霊注意報発令するようになったりするかもよ。

720 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 21:14:20 ID:j1B9ooBW0

何故、幽霊の発生条件と決め付ける？
人間の頭がチョトおかしくなって幻覚を見やすくなる条件とは考えないのは
まず幽霊ありきだから？

721 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 21:24:42 ID:2+uskU8Q0

幽霊と幻覚が同じものか違うものかすら結論がでないのに、
そんなふうに分けては考えられないな。

722 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 21:51:41 ID:5iFtXGnf0

721　に同意だな。
水が幽霊に関係する事が確認されたら、
改めてその機序を解明すれば良いのではないか？
その時仮説として幻覚も考慮されれば充分かと。

723 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 23:20:47 ID:j1B9ooBW0

まず、見える人と見えない人がいるというのが怪し杉。
見えない人（多数派）が正常で見える人は頭がおかしいとしか思えない。

724 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 23:31:26 ID:ORDEW7Yh0

おまえら真剣さが足りないな。このスレに真剣さ指数を注入だ。
俺、真剣持った幽霊に斬り殺されそうになったことあるよ。
５年ぐらい前だったかな。
ヤツが幽霊じゃなかったら俺死んでたかもしれん。
今となっては笑い話だが。

725 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 23:40:44 ID:/awVE8O50

霊の存在以前に意識とはなんでしょうか？プログラム？
でもコンピュータに意識はないですよね・・・

726 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 00:11:49 ID:LsDVCquM0

>でもコンピュータに意識はないですよね・・・

記憶容量と処理能力が追い付いてなくて再現不能なだけ。
量子コンピュータの実用化と共に完全な人工知能も実現する。

727 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 00:40:30 ID:9caUg8CS0

霊が見た者の幻覚（見た者の意識の中の存在）、もしくは死んだ者の生前の
意識情報がエネルギー化したものだとしたら、意識を持った人工知能の
実現によって、なにか見えてくるんじゃないかと

728 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 01:22:03 ID:f7HpLWIs0

人工知能って無理じゃなかったけ・・・？

人の感情とかも理解させないといけないし。
プログラムで書けるとは思えない・・・。

729 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 02:36:14 ID:rqdQgE2R0

意識や人格っていうのはなんだろうって話になりそうだね。
人ひとりの人生の記憶なんかＨＤＤに収まるってな話聞いたことあるよ。

でも幽霊はどうなんだろうな。幽霊もちゃんと意識あるんだろうか。
生物とは違うもので、意識があるというのは人間の思い込みってことはないんだろうか。

730 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 04:45:33 ID:LsDVCquM0

>>728
つ【成長型コンピュータ】

731 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 05:12:55 ID:cRQMsB680

この宇宙はホログラムで、あらゆる情報を含むゼロポイントフィールドは参照光、そして意識は作業光に相当するという話を聞いたことがある

732 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 06:59:42 ID:B/uPB4Cp0

所詮たかだか１２０億の細胞でできている脳の中にあるのは情報だから、
量子コンなんて持ち出さなくても十分な演算能力と記憶装置があれば
人工知能はできる。

733 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 10:02:21 ID:rK0/MFSN0

霊体が存在したとして、その存在をどのようなエネルギーで保持しているのか？
もしくは存在させるための媒体があるのだろうか？

734 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 10:14:09 ID:jC7loOJN0

>>732
でも、それを作るのは人間だべ？
人間の脳が人間に理解できるくらい単純だったら、人間は単純杉て理解できないんじゃね

735 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 10:41:00 ID:rK0/MFSN0

人間の脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＩ

736 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 12:48:24 ID:xPRtUpyM0

脳と、現在実用化もしくは考案されているプロセッサとでは
演算方法が異なるので、シリコンあたりの演算装置では再現不能とおもわれ。

脳の機能には自己知覚とでもいうものがある。
自分の身体と外界との境を「認識し続ける」機能。
今自分がどういう姿勢でいるのかを認識したり、
自分の背中の一点を指で触ったり、
目に見えない部分に物が触れた場合の位置を判断するのはとても高度な機能。
夜眠りにつくときに一瞬高いところから落ちるような感覚になったりするのは
意識より先にこの機能がオフになって自分の位置感覚を喪失することによりおきる。
また、幽体離脱といわれる現象の一部は、
実体と認識とでずれが生じた場合の感覚ではないかとも言われている。

この機能をもっと深く解明することも、心霊現象の理解に必要なことの一つだと思う。

737 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 13:15:26 ID:f7HpLWIs0

幽霊ってカメラとかに撮られる場合はあるけど人がいて気づいた後でも
撮られたって映像なかなかないよね・・・。

探してみたらこんなのあったよ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=amyrCDeJXiE

正直ビビッタ・・・。
幽霊に会うとこんな感じなのか・・・（＾ω＾；）

738 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 18:57:28 ID:bTeCd0HL0

>>736演算方法が異なるので、シリコンあたりの演算装置では再現不能とおもわれ。

　脳のまねの仕方の問題だと思うよ。
脳の機能や能力をまるのママコンピュータにまねさせることなんてまず無理。
でも、擬似的に「見かけ上同じ動作をするもの」を作ることはそれほど難しくは
ない。
　たとえば、鳥の羽ばたきをまねしようとしても、動きが複雑でまともに離陸さえ
できないけど、固定翼にプロペラをつければ鳥よりも何千倍も重いものでも
軽々とばせる。
　まあ、まねだけのコンピュータ人格には「ゴースト」が宿ることはないだろうけどね。

739 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 19:24:06 ID:AYnPDJtG0

実現は難しいのだが、脳を完全にコピー出来たとして
それは霊に近いものではないか？

740 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 19:52:39 ID:9caUg8CS0

霊が生前の意識情報だとすると、意識とは何か？
情報とはなにか？という禅問答になってしまうのだが・・・

否定派の方々も科学的な論点から探求できれば面白いと思うのだが。
たとえば、放射線なんて知らない時代に、人体に有害な放射線を多量に
発する鉱物があったとする。それを身に着けた者が次々に病に倒れたとしたら、
周りの者は石にい宿った、祟りや呪いだと考えると思う。
現在、霊と言われているものも将来には科学で説明のつくな何かの存在が
発見されてもおかしくないじゃないかな？

そういう意味で、おれはどちらでもない派
霊能者とか霊媒とかオカルト的な観点では否定派だが・・・

741 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 23:32:14 ID:sgKama5C0

>>740
そこのところも分けて考えたほうがよいように思う。
つまり、霊に意識があるかどうか、あるとしたら生前の特定の個人の意識を受け継いでいるのか、とか。
霊の存在の有無を検証するなら、霊に意識があろうがなかろうが無関係にすすめるべきかと。

700でも書いたけど、心霊現象も一まとめにしないでそれぞれを別々に検証しないと
オカルトに科学や論理を正しく導入できないと思う。
個人的には心霊写真も別ジャンルにしたい。あれは脳の介在があるとは思いにくいので。
銀塩フィルムとデジカメすら分けたい。記録原理が違うから。

幽霊の存在はいわゆる「悪魔の証明」と一緒で、存在を100%否定するのは無理に近い。
本気で否定しようとすると、目撃例を一つ一つ潰さなければならないが
心霊現象には再現性が保証されていないからどうしても後手にまわる。
心霊現象として認識しうる物理・化学的現象の仮説を挙げられるだけ挙げて、
それぞれを検証してようやくなんらかの結論がだせるんじゃないだろうか。

742 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 23:38:10 ID:8dQGbsO50

霊って身体がないもんだよな。例えば脳みそのどこそこに、電気信号を送ると
なんたら物質がでてきて、体にこういう変化がおき、それを脳みそが認識するという
働きがあるとする。

情報だけだと、なんたら物質がないし、働きかける体もないし、
身体がない上で霊が生物と同じように活動できるはずがない……と思う。
霊を見る人物も重要なファクターで、足りない部分を補って
情報を幽霊として完成させてんじゃないかな、と俺は考える。

743 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/05(土) 23:44:39 ID:rxJBMoRG0

>>733
＞どの様なエネルギーで保持してるだろうか…

「霊」という単語自体がエネルギーの形態を指して言ってる言葉なんじゃないの？
「霊と言うエネルギー」によって感情も意思も記憶も保持されてるってことだろう。
霊自体が媒体なんじゃないの？

744 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 00:11:46 ID:QP3jBn9U0

なんかぶった切るけど
俺はこの俺が単に脳味噌の電気信号でピコピコしてものを見て感じてるとは思えないんだよなぁ
生物の目的が子孫を残すことなら態々恋だなんて面倒なことしないはずだ
それに子供を産めない人や同性を愛する人だっている
そういう身体に付属してないものが、身体が使えなくなった時に抜けるんだと思う

なにが言いたいかというとだな幽霊とは愛なのだよ！！！

745 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 00:43:23 ID:7qGy8DcO0

＞霊が生物と同じように活動できるはずがない……と思う。

霊が生物と同じように活動しているとでも思っているのかと小一時間…

746 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 01:22:23 ID:FBlePOMl0

脳が物質のみで構成されていると考える以上、意識も何らかの物理ロジックであるはず。
したがって、最小構成のものなら現状のノイマン型のコンピュータでも十分可能ということになる。
量子コンピュータの多重演算を使うまでもない。

しかしだ。
いまだに人工知能は人口無能の域を出ないでいる。かぎりなく近付いても所詮は擬似。
一見意識を持っているように見えても、プログラマーにはすべて分かってしまっている。
そいつに意思などないことが。

俺は自分が物理ロジックの集合などどは思えないし思いたくもない。
だからといって幽霊がいるとまで飛躍するつもりもないが、それに近い何かがあるとは思う。

747 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 01:42:55 ID:9fEPCIqD0

>>744
動物の場合の恋は、方法は違えど単純に個々の強さを見せつければそれでいい。
環境や天敵から命を守る、より強い子孫を残すため。
しかし、集団で生活し、必要な武器や天敵のいない人間にとって
人間がより優れた子孫を残す条件ってのはより複雑に多様になっている。
人間以外でも同性で交尾してしまう事故は多々あり、同性を愛する人は単にその延長だ。

なにが言いたいかというとだな死んでる幽霊に生命に必要な愛はダメじゃん？

748 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 01:43:26 ID:Bl6hoFB/0

>>744
不妊症の猿だっているし、同性にマウンティングする犬だっている。
ちょっと高等な生き物なら交尾の相手を選ぶし、仲間のために自己犠牲的な行動もする。
生物学の中の人に言わせると、多分それは
「人間の思い上がり」とされてしまうと思うんだが、実際のところどうだろうか。
専門の人いないすか？私はジャンルが違うので。

仮に霊というものが生物に生まれつき備わったものならその条件があるはず。
霊体を持つ生物と持たない生物の違いは何かとか、生物にしか宿らないのかとかね。

>>746
人間の思考は、処理の判断基準がリアルタイムで更新され続けている。
そこがプログラム済の処理を実行するしかない現在のコンピュータでは無理があるわけで。
ある特定の個人をエミュレートしようとすると、基本プログラムが完成してあるとして
生まれてから現時点までの全ての経験が処理決定の要素として含まれなければならない。
おまけに人間の脳はそれを忘れたりするんだｗ

やっぱり、人間と他の生物の最大の違いは脳の機能なんだよね。
まずはそこから始めないといけないんじゃないだろうか。

749 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 07:53:00 ID:7qGy8DcO0

>>747を見て、やっぱ人間も動物も一緒じゃん
と、そう思った。

750 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 08:09:12 ID:mxahfn3w0

人間の意識ってのは電気信号だけじゃなく、身体の中の雑多なものが変化していく、
物質的なものがダイレクトにきてる。身体と精神は関りがとても深い。

つまり生物の意識というのはたんぱく質やカルシウムやその他色々で構成された身体に
合わせたものだ。もし機械に意識が宿ったら、鉄やシリコンに合わせた意識なんだから、
人間には多分理解しにくい欲求と論理をもつはずだ。

751 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 23:29:59 ID:C8QzRZSd0

>>747
そうか愛はだめか、かっこいいのに・・・

あと、最近きになってたんだけど｢虫の霊は存在するか｣

ネコやヘビや鳥なんかは聞いたことあるんだけど
昆虫とかタコとか無脊椎動物の霊の話って聞いたことないんだよなぁ
特にタコやイカなんかは幼児並に賢いし脳は関係してないと思うんだ
タコやイカに無くてネコやヘビにあるものを考えたんだけど、骨くらいなんだよ

おまいらはどう思う？ってか虫とかタコの幽霊の体験談を見た聞いたことあるか？

752 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 23:57:07 ID:sP7XqI5T0

虫の話は何処かで見たぞ。

753 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 00:03:33 ID:OPi1eKZc0

>>751
私は動物霊は基本的に疑ってかかってます。結果的に「これって動物だよね」と認識しただけかと。
それに目撃談に共通するのが「人間と関わりのあった動物」ばかりなんですよね。
全くの野生動物の霊の話はほとんど聞いたことがない。

これって、仮に本当に動物の霊が存在するとしても、
その霊が存在するための要因として人間の介在というものが深く関わっているような気がします。

754 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 00:44:31 ID:g+BkESsM0

>>752
出来るだけ詳しくプリーズ

>>753
｢人が関わらないと動物の霊はできない｣ってなるとこれまたオカルティになるなぁ
まずは人の魂の不思議より生物の魂の不思議のが取っ付きやすそうだから俺はそっから調べてみたい

755 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 00:51:46 ID:yiIEKQ+f0

おそらく幽霊ってのは見てる人間自身が補ってる部分があって、
よく知らないものや、生物的に遠いものは補うのが難しいんではないだろうか。

756 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 08:16:04 ID:gcyhb0ca0

動物には執着心ってのがないから成仏し易いんだよ。

ただ、ペットとして人間に飼われた動物は
飼い主の側の死別の悲しみなどの執着が霊を現世に引き止めてしまうんだ。

という考え方が一般的なのですが、
これも残された人間の主観が作り出した幻影なんでしょうな…

757 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 08:24:40 ID:NsqEZ+Z60

>>751
タコやイカは海の中に住んでいるから霊がいるとしても
海の中に霊がいると思う海に潜ったとしても
霊は湿気で出来てるから海の中では見えない
だから体験できないんじゃね

>>753
野生の動物は今を生き抜くことに必死なんだと思う
だから未練とかそういうものがないんじゃねえの
人間と関わったことで余計な感情が生まれ
離れたくないとか思うから成仏できず
動物霊が生まれると思う

758 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 18:29:23 ID:DATa+ob30

>>757
>霊は湿気で出来てるから

そんなの初めて聞いた。
てことは実物とかわらないくらいはっきりした霊っていうのは
いないのか

759 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 19:37:20 ID:SK5Wu/NY0

動物の方がこの世や生きることへの執着心は大きいだろうな。
逆に死にたくて死んだ自殺者が成仏できないし、なんとも面倒な話だ。

760 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 21:06:15 ID:gcyhb0ca0

動物の単なる生存本能と人間の背負っているしがらみとは違うだろ。

761 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 23:27:14 ID:SK5Wu/NY0

世間の霊能力者等に人間は特別だという中世以前の人間の考え方が根底にあったから
幽霊がより矛盾だらけの滑稽な話になったのでは？
実際、サルも人も変わらんし。
古来から、馬でも牛でも弔ったりするし人間以外に霊はある。日本じゃ物にすら霊は宿るんだし。

最近の霊の概念はテレビで広めた霊能力者の商売用のお言葉ばかりじゃん？

762 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 23:33:48 ID:sXm5OIS20

俺の解釈では幽霊はある種の電気信号なんだよ。規格の近い脳でないとその情報を
なかなか知覚できないのではないかなーというのが俺の意見かな。

763 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 23:43:54 ID:OPi1eKZc0

>>761
>人間以外にも霊はある。
いや、そもそも幽霊の存在について語ってるんだからさ。人間の幽霊以前にそこを断定しちゃいかんでしょ。
可能性としては、の話をしないと。
それにツクモガミは魂の観念の話だから霊とは別にしたほうがいいかと。

動物霊に懐疑的な意見が多いけど、>>762の意見を取り入れると可能性がないわけではないかも。
鳥や蛙の霊はいるのかもしれんけど、人間ではそれを認識するのが困難だ、とかな。
互換性のないCPUのプログラムは実行可能なプログラムとして認識されないみたいなもんか。
しかし、昆虫の梯子状神経にそこまでの機能があるとも思えんなｗ

764 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 00:40:41 ID:PtUrakti0

>>763
俺が言ったのは
>人間以外にも霊はある。
って存在の断定じゃなくて
（概念として）
>古来から、馬でも牛でも弔ったりするし人間以外に霊はある。
だからね。付喪神以外でも。

まあ、特に最近は肉喰っても動物の死に直面すらしないから、動物の祟りも聞かない世の中だけど。
逆に水子ブームは最近かね。

765 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 01:22:20 ID:NfOClljA0

>>764
そか。早とちりスマソ。

うん、確かに日本で霊っつったら「特定の個人の思いが残って幽霊になった」ということ以外も全部ひっくるめてだもんな。
日本だと「霊が宿る」と「魂が宿る」が混同されがちだしね。
ただ、弔う行為ってのは罪悪感や感謝の気持ちと折り合うための儀式であって、幽霊と直接結びつく行為ではないけどね。
神道やそれ以前の宗教観による「人間と人間の力及ばぬ存在との契約」として祀ったり崇めたりした側面もあったし。

話が雑多に広がらないように、以降は「人間の幽霊の存在」に限定していきませんか？

766 ： ◆0RbUzIT0To ：2006/08/08(火) 15:51:10 ID:lIY7jM9S0

「獣魂祭」って近くの屠場で毎年やっているけど、それだけで豚・牛は成仏するのか．．
その碑が建ったのも近年だから、それ以前は供養もしてくれてなかったんだ。
まあ、生ある物を供養してやる事は良い事だし、「霊」の存在以外に、そこの従業員が
安心して働ける環境整備の一環つて奴だな．．

横レスしてスマン．．全く「霊」など信じない小生だが．．
俺の親戚にポンポコタヌキみたいな近頃旦那に捨てられた奴が居る訳だが．．
まあ、そこの親もちょっとおかしな言動があったが、その娘があそこまで逝ってるとは．．
昔、ネットで知り合ったインプレッサだったかな．．そのサークルでツーリングとか
やってる馬鹿娘とは知ってたが．．まさか「霊」の言葉が聞えるとか言い出すし
．．「霊」の声が聞えるとか言うと、それこそ馬鹿な奴がちやほやして、恰も自分が
「卑弥呼」か「イボ＊カコ」でも成ったと勘違いしてるし．．
まあ、ここのスレの方もそんな人が多いんだと思うけど．．出来れば家族・親戚には
迷惑掛けない様にしてくれよ．．

767 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 17:45:17 ID:iG2308+50

>>766
薬品メーカーなんかの動物実験をするようなところでも
だいたい敷地内に祠かなんかがありましたね。少なくとも私が見たことのある１０社程度では。
畜生が成仏するもんなのか、しないとどうなるのか、とかそんな問題じゃなくて
人間の都合で命を奪うことへの罪悪感と、役に立ってくれたことへの感謝の気持ちなんだと思う。
なにしろ針まで供養しちゃうんだから(藁

見える人、聞こえる人に「自称」が混じってるのは確かだし、
中には周りに迷惑かけてる人もいるだろうさ。
でも迷惑かけてないし、自分独りで悩んでるやつもいるんだから
一括りにレッテル貼るようなことはしないでちょうだいな。
仮に霊なんか存在してなくて、霊感は全て精神疾患だったとしても、
全否定することは治療にはマイナスとなるケースが多いんだからさ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 17:55:31 ID:drB4iswT0

俺の通ってた大学の建っている場所が昔畜産試験場で家畜の屠殺場だったらしくて、
霊現象とかの噂をいろいろ聞いた。

769 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 18:04:29 ID:SEa9GFc20

たぶん洒落ｺﾜで読んだ話。
とある海水浴場で溺れる母子の霊を見た。
母親はたしかに亡くなったが、子供は別の人に助けられて無事だった。
でも、その助かった子供の姿も見た、と。

オカルト的には、「母親の死霊と子供の生霊がセットで現れた」とか
「母親の霊が子供の姿も見せた」という解釈になるんだろうけど
もう一つ、「幽霊なんかいなくて、体験者が過去の光景を見た」と
考えることもできるよな。

となると、超能力でいう【過去視】と【幽霊の目撃談】が同一視されることも
多いのかもしれない。・・・とフト思った。

770 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 18:16:11 ID:09CMx/HY0

動物については知能によるという説も聞いたことがある。
だから虫とかの霊はいないと。
でも捕鯨船に無惨に殺された鯨の霊が出るって話も聞かないな。
猿の霊もあまり聞かないし、たいていは猫か犬とかだね。

771 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 18:31:29 ID:iG2308+50

鯨は別におどろくほど賢いというわけではないしね。知能でいったら犬の方が遥かに上。
体重に占める脳の重量比でいうと上位にくるわけだが、
エコーロケーション等の音響処理に特化して肥大してるだけで知能とは関係ない。

>>769
超能力と心霊とはけっこうな領域で重複しているんではないだろうか。
自縛霊を見るということは、ある意味サイコメトリーといえなくもないし。

772 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 18:46:09 ID:drB4iswT0

>>769
昨日のスマスマで江原出てたけど、
幽霊に話し掛けるときちんとやりとりができたそうだ。
このことから幽霊は単なる光景ではなく意志を持った存在だと言っていた。

773 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 19:41:53 ID:7QRZ0RD30

>>770
要するに身近にいる「愛玩動物」が霊になるってことだね。
実際の動物霊と言うよりは、人間が作り出していることの証拠の一つだと思うが。
>>771
もっともらしい嘘はそろそろやめようや。一部の鯨は簡単な言語を持つほど
賢いんだが。知能の一つ「空間把握の能力」も犬よりも遙かに優れている。

774 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 21:09:01 ID:liWALEWw0

それこそタコやカラスのが賢いよな
つかタコはチンパンジーに迫るくらい賢かった気がするが、３歳児くらいだったか

775 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 21:35:23 ID:NfOClljA0

>>773
簡単な言語を持つ程度なら他にも沢山いるだろｗ
まあ、犬に比べて「遥かに」劣ってるかっつったらどうかとも思うが。
空間把握能力だって、平原を住処とする犬よりも水中の三次元で暮らす鯨が優れているのは当然。
けどそれが知能と直結するか？
鳥なんかも空間把握能力高いんじゃねーの？水鳥なんか空中も水中も思うままだぜ？
「知能」ってのを何を基準にしてるのか>>771と>>773とで違うってことじゃねーの？
今時鯨崇拝なんてはやんねーよ。

776 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 21:52:47 ID:wyoKh6jj0

>>775
反論はかまわないがせめてちゃんと読んでからにしてくれ。
＞今時鯨崇拝なんてはやんねーよ。
どこからそんな妄想が出てくるのか、幽霊よりも謎・・・
オレはどっちかというと捕鯨賛成派。

＞けどそれが知能と直結するか？
一つ聞きたいのだが、知能ってどういうものだと思っているの？

777 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 21:57:37 ID:wyoKh6jj0

読み返してみたが>775はオレに反論したいのか同意しているのか
さえよくわからん。。。。
　クジラは犬に対して遙かに知能が劣っていると言うことはない
っていうことには同意なんだろ。ならそれでいいじゃねーの？

778 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 22:13:36 ID:wyoKh6jj0

連投ｽﾏｿ
＞簡単な言語を持つ程度なら他にも沢山いるだろｗ
よかったらそのたくさんのうちの１０種類くらい上げてくれるかな。
言語を持つといわれるのは人と一部の類人猿（ボノボなど）くらいしか知らない。
まさか、鳴き声を使い分ける程度で言語とか言っているんじゃあ
ないでしょうね。
　わるいが、チャネラー君、物心君、竹内もどきに次ぐ、４人目の・・・・
とか思っちゃうんで、そう思われないためにも答えてくれるかな。

779 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 22:46:13 ID:NfOClljA0

>>777
うん、ついでに>>771も一緒に読み返して見た。脊髄反射くさかったｗ
感情的なレスですまんかった。

>>771の「鯨はおどろくほど賢いというほどではない」は同意するが「犬のほうが遥かに」はちと微妙という感じ。
>>773では鯨を持ち上げた印象を持ってしまったのと、
>「空間把握の能力」も犬より
の『も』という部分に引っ掛かったように思う。
知能に関しては学術的なことはわからない。「各器官から入力した情報を脳で処理する能力」ぐらいの認識。
inがセンサーの仕事、その後認識可能な情報に変換した後、演算。その後outとしての認識・行動だとすると
空間把握能力は演算より前の工程（つまり脳で処理してはいるがどっちかというと感覚器官の機能）のようなイメージがあったんで
さっきみたいな反応をしてしまったように思う。
知能に関しては素人考えなので、そこは素直に専門の人の意見を聞くことにするよ。

>>778
言語は音声言語ならエコロケのできるクジラ・イルカ以外にもコウモリもありじゃないか。あと猛禽類の一部も発声学習があったように記憶してる。
音声言語以外にもコミュニケーション手段ならそれこそ１０種じゃ足りないと思う。
コンピュータを使った人間以外の生物とのコミュニケーションを考える上では
便宜上「会話」とか「言語」とかいう単語を用いてたりするわけだが、
それともやはり学術的な用語での「言語」とは文法が必要だったりとかもっと狭義なもんなんんだろうか。
こっちもやはり素人なもんで、よければ教えて欲しい。

んでもって、幽霊の話題に戻りましょう。

780 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 23:05:15 ID:4g9MrRFj0

全く関係ないけど、クジラに一番近いDNAを持ってる動物はラクダなんだってさ

781 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 23:10:04 ID:8+hAhVJ80

人間が考える知能というのは、人間が認めるものだけなんだよね。
動物を飼ってる人なんかは、動物の個体それぞれで性格があり考え方が違って
好き嫌いを持っていて、なかにはトラウマなんか抱えてるやつがいるのを知ってる。
でも飼ってない人なんかは全て動物は本能で動いてると思ってる。
これって身近な動物から離れた生物になっていくと、生態もなにもかも違うため
どんどん理解できなくなっていって、全部本能というふうに片付けられてる。

実際に知性がないから幽霊じゃないのか、人間の主観が影響して幽霊たりえないのか、
単に人間が理解できないから幽霊にならないのか。
ま、多分、こっちから考えてもよほど詳しい人がいないと
幽霊の正体には辿りつけないと思うが私見だけ書いてみた。

782 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 23:36:06 ID:PtUrakti0

ネズミですら会話してるらしいからね。

幽霊に限らず宗教における神や超自然的な事例によくあるような
人間だけが特別だという考え方は嫌いではある。

783 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 00:00:03 ID:bAxLaSfM0

>>780
象かと思っていた。

784 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 00:51:30 ID:C631IZch0

>>781は良いこと言ってる。

もしかしたら、人間は主観が邪魔をして人間以外の霊を感じる事はできないのかもね。
死後の世界を肯定している人にしても、動物と人間は別の世界に行くとか言う人もいるしね。

逆にペットを飼っている人が言うには（特に猫に多い？）
ペットが人間の霊とかに反応した事があるとかいう話をよく聞いたりする。

人間は自らの価値観で勝手に高いとか決めている知性に邪魔をされていて、
実は愛玩動物の方がピュアな分、人間よりも真実が見えているのではないだろうか。

785 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 10:20:38 ID:f+d2gzKU0

IWCあたりに言わせるとクジラは人間の次に頭がいいそうだが、
脳の容量が大きいとかの意味でしかなくて、頭がいいとか知能とかの
定義が曖昧だから意味のない主張と思うけど。

霊がこの世に留まった思念という意味で考えると、
知能がどうとかいうよりは、「この世への未練」みたいなのが
問題になるのかな。人間は未練を持ちやすい、動物は未練を持ちにくい、
ペットなどの形で人間と接する動物は比較的未練を持ちやすいとか。

それとも観測する側の認識の問題で、周囲に結構な動物とかの
霊はいるけど気付かないだけなのかな？？
いわゆる、波長が合わないと見えない、という意味で人間と動物霊の
は合いにくいとか。

786 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 10:36:49 ID:C631IZch0

>>785
ペットなどの動物も人間と接するから未練を持つというより、
人間の方が未練を持ってしまいこの世に引き止めてしまうんじゃないかな？

787 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 10:56:23 ID:7JtdnZc20

幽霊の存在理由が未練、ってのはどうなんだろうか…？
本当に未練なのか、それとも他に理由があるのか

788 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 12:57:04 ID:0U/7yZVMO

幽霊肯定派のが多いみたいだな
俺は心霊スポットに何箇所か行って大声でふざけても何も起こらなかったから正直信じられん
たまってるヤンキーは怖かったが

789 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 13:21:26 ID:MeAOVJbD0

>>788
> 幽霊肯定派のが多いみたいだな

逆じゃない？
「幽霊否定派だけど、存在したら面白いだろうな～」って方たちが、
存在するとしたらどういうことだろ？ってのを色々妄想してる。
って思ってるけど。

790 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 13:49:58 ID:kIoYV4Zz0

>>789
そうそう。見える人は「だって居るんだから」で思考停止してしまう場合がある。
見えない人のほうが先入観が少ないし、どこかで疑ってかかったりするから科学的な裏付けを欲しがるんじゃないだろうか。
私は心霊現象肯定派だけど幽霊の存在は懐疑派。

791 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 14:14:45 ID:f+d2gzKU0

>>788
そういうことでしょうね。
自分としては否定派寄りの「わからない派」かな。
肯定派にも否定派にも決定的な証拠はないわけだし。
まあここで話してて結論が出るものでもないのはわかってるわけで、
霊が存在するとしたらこういうとことがおかしい、とか
霊が存在しないならこうい現象は説明できない、とか
考えて楽しむということでいいのでは。

792 ：791：2006/08/09(水) 14:16:28 ID:f+d2gzKU0

アンカをミスった

>>788
じゃなくて
>>789
でした

793 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:14:57 ID:lHqgP/eeO

前はいると思ってた。見た事はないけど、なんとなく。
でも今はいない気がする、なんとなく。
もしいるなら、凶悪犯を被害者が呪って
あの手この手でノイローゼに追い込むことが可能。
なのに足立区の凶悪犯は出所して結婚してガキまで作ってるよ。
犯罪を武勇伝語りして生きてる。
もし幽霊となれるなら、被害者はとっくに犯人やその身内に仕返ししてんじゃないかなあ。

794 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:19:38 ID:jwTGbIP20

>>789-791
逆に幽霊を信じているからこそ科学的な裏付けを欲しがるってのもあるかな。
初めに幽霊ありきを前提で話し合ってるし、オカ板なので完全な否定派はおらんだろう。
否定派と名乗っても心の奥ではいるかもしれないって思ってる人間ばかりだよ。

ただハッキリ言える事は、
心霊スポットで興奮して近隣に迷惑かける>>788は100%ﾁｷﾝ。１人で行けよ。

795 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:26:51 ID:kc4i5gpu0

>>793
成仏しているんだと信じたい
そして因果応報の摂理も信じたい

796 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:41:34 ID:/8i0Qnoe0

存在しないから
なぜなら、そんなもんが存在するならね、過去殺人を犯した加害者は、とっくに
被害者に呪い殺されてるわな
人間だけじゃねえよ
人間に好き勝手殺されている、動物、魚、虫などは霊となり浮遊しないのか？
なんで人間だけが霊となるのか？
霊の存在を信じるなんて、人間、遺族の自己満足
あほらしい

797 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:52:34 ID:kc4i5gpu0

>>796
>なぜなら、そんなもんが存在するならね、過去殺人を犯した加害者は、とっくに
>被害者に呪い殺されてるわな
>人間だけじゃねえよ
>人間に好き勝手殺されている、動物、魚、虫などは霊となり浮遊しないのか？

　自分で答えを出しているじゃないか。
　疑問だが幽霊って呪うのがあたりまえと思っていない？
　肉体という執着から逃れたのだから、逆にそんな気持ちにならないと思うのだが。
　死んだら皆仏っていうのはそういうことなんじゃないかな。

　でも加害者が犯人に取り付いて逮捕に繋がったっていう話も稀に聞くよね。
　おれにはこっちの方が意外でもある。

798 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 15:56:43 ID:kc4i5gpu0

ミス
被害者ね

799 ： ◆0RbUzIT0To ：2006/08/09(水) 16:04:05 ID:ifxqZ9Wl0

>>797

生あるものは死して地に帰るのみ．．でしょうね．．！
そこに「霊界」とか「霊」など存在しないでしょう。

>でも加害者が犯人に取り付いて逮捕に繋がったっていう話も稀に聞くよね。

俺は全く聞かない　つ～か、加害者＝犯人だろ．．（笑）
日本の犯罪史上でどの例が、被害者（死んだ人か？）が犯人に取り付いて
逮捕に繋がったの．．？
まあ、犯人が罪悪感に悩まされて自首して来たって事は多々あるだろうが．．

800 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 16:24:32 ID:kc4i5gpu0

>>799
死んだら速攻であの世に行くので中間存在の幽霊など観測されるはずがない。
観測されないものは存在しないものと扱って差し支えない。
（例え存在していたとしても４次元から５次元以上を考察することは無意味）
という意見です。

だが観測報告が後をたたない。
それらすべてが嘘や錯覚でないとしたら、やはり観測できるということなのか。
肉体を持たないのになぜ執着があるのか？
という疑問が生まれたわけです。

聞いた例でしかないから信憑性にはかけるけど
恋人を殺害して逃げてきた男がいて、ある家族の家に行った時、
そこの子供が男の上に浮かんでいる女の人に気づいて、家から
追い出した。
とかだったかな。この場合、犯人の罪悪感は関係ないですな。

801 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 16:27:57 ID:VymiFRyj0

仮に「霊」と言われてきたものが
自然科学領域で定義できたとしたら、値打ちが下がりそう。
なぜなら、物質だろうがエネルギーだろうが、
仕組みが分かれば生産できてしまうから。

大昔に雷神様の御力と言われた電気なんか
いま俺がラジオをつけっぱなしにしていたり
ＰＣからココに妄想を書き込むのに利用されてるわけだ。恐れ多い話です。

802 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 16:45:32 ID:/8i0Qnoe0

まあいいんじゃね
こういうの好きな人には、存在するのかしないのか、わからないからこそ議論して楽しいんだろうしな
俺だって、日本一の自殺の名所とかに、深夜２時に一人で行くことになったとしたらおっかねーし
どこかで存在するかも？って思ってんのかもね
俺は霊うんぬんにわくわくどきどきしないから、深入りしないけどね

803 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 18:39:34 ID:ewkW6BK60

こっちのレスの方が面白いなあ。

804 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 19:18:50 ID:5m8CyRFY0

流れ切って質問ごめ

幽霊って三魂七魄のどっちなの？
六道に入れずに迷ってる三魂の方？
それとも死体に残った七魄の方？

805 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 19:44:26 ID:MeAOVJbD0

>>804
どっちも幽霊

806 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 21:43:25 ID:UN5a5IT00

ところで気功って信じる？

807 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 22:02:25 ID:G/HykDeS0

>>806
すれ違いですけど、あの大槻教授が気功の存在を認めていました。

808 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 23:15:44 ID:5m8CyRFY0

>805
ってことは、幽霊になる場合は一つの死体から二人の幽霊が出来るってこと？
それとも魂魄のどっちかがランダムで選ばれて、魂起源と魄起源の幽霊が居たりするんだろーか

809 ：806：2006/08/09(水) 23:36:22 ID:F+MIkEgW0

とある番組でね。手からパワー送って動物を眠らせる気功師というのがでてきたのよ。
能力に気付いてから会社やめて気功師になったとかで、正直胡散臭かったよ。ちょっと見、ただのｵｯｻﾝぽいし、
脱サラ気功師で日本人。

ところが気功自体は、時間はかかるけど何度も成功してるんだ。
科学的に検証したら手から不規則な波の赤外線がでてるらしい。
これが動物の神経に働きかけてるという風に考えられるとか。

理解不能だったことのある分野にも確実に科学のメスが入り込んでる、という一例ね。
心霊もについてもそのうちわかってくるのかもしれない。

810 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 00:03:08 ID:G/HykDeS0

>>808
私は魂とは生命力そのものではないかと思います。
つまり、パソコンの電源みたいなもの。
魄は記憶のようなものでメモリーであると考えています。

811 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 00:03:37 ID:3BH72W5Z0

別スレの「に」が面白すぎてダメだｗｗｗ

812 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 00:06:41 ID:GyWzh6gq0

>>811
そんなこと言ってたらヤツが気づいてこっちに化けて出てくるぞ！

「に」さんへ
もしこっちを見ていても来ないでね！お願い！

813 ：805：2006/08/10(木) 00:35:15 ID:Acd3Bkvb0

>>808
魂魄で考えると、私はどっちかというと、
後者（魂起源と魄起源の幽霊が居たりする）のように思うかな・・・？

日本でよく聞く類の幽霊は魂起源が多くて、
ゾンビ系の類は魄起源って感じと妄想してみる。

814 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 01:10:20 ID:sS+nAtdMO

鬼やら妖怪やら幽霊やら…時代によって姿や形も変わってきて実に楽しい。
季節柄、心霊関係の出版物や映像などが好評なようですが…いい商売ですね。霊能者？儲かりますかね？

815 ：808：2006/08/10(木) 02:21:15 ID:XGNXn5hu0

>810
道教だと三魂は精神を、七魄は肉体を支配するとしています
七魄は喜、怒、哀、懼、愛、惡、欲から成るとされるので、記憶や思念を担当していると言えるかもしれませんね

>813
中国だと、正しく埋葬されなかった死体は七魄が抜けず、キョンシーになるとされてますね
死体そのものを動かす訳ですので、七魄系はやっぱしゾンビとかの実体を持つものなのかも…

何か書いてる内に良い感じに考えが纏まってきました
魂が迷うといわゆる幽霊になって、魄が迷うと実体を伴うモノになる、って感じなのかな

816 ：805：2006/08/10(木) 14:40:51 ID:JqUNMVN50

>>814
> 霊能者？儲かりますかね？

一度に取る金額がハンパじゃないから、儲かるんじゃないかな？
かなり神経図太くないとできなさそうだけど。

しかし、一昨日のリンカーンに出てたイタコには笑ったｗ

817 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 18:24:59 ID:aim+hISZ0

基本的にイタコはエンターテイナーだから霊能者とは違うと思う。
あれほどアメリカンコメディの笑い声が似合う職業はないと思う。

818 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 15:50:50 ID:A060pirm0

幽霊はなんだ、よく分からんが、
人の知能や記憶を食って擬態する未知の生物かもしれんね。

819 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 22:42:51 ID:j+fmIuIZ0

よし！授業を始めます。
今日のテーマはこれ！→変性意識状態

変性意識状態！　

これはですねぇ！　　　　　　　　先生もわからないんです。

820 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 23:13:36 ID:/UwQva3x0

変性意識状態？みんないつもやってることだよ。
覚醒→集中→リラックス→瞑想､インスピレーション→睡眠手前→浅い睡眠→深い睡眠とかね。
脳波でいえば β波→α波→θ波→δ波。
不思議な体験は、θ波前後で起きることが多い。
右の状態にいくほど意識は肉体の制限を受けなくなるそうだ。

821 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 04:29:55 ID:R5XzvpjJO

何だかわからんが、幽霊？そんなもんいるわきゃねぇーだろ！！
見たことあるとか言ってる奴は、うそつきorﾆｭｰﾀｲﾌﾟ確定！

以上！！！！

822 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 11:59:23 ID:MW5Iw2DM0

>>821
わかってるから。空気読みなさいよ

823 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 13:08:55 ID:Cx7zT+W90

>>819
お題を頂いておきながら実に恐縮なのですが、せめて変性意識状態と
幽霊の因果関係の説明はないでしょうか？ちょっとした考えでも良いです。

824 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 19:08:45 ID:QRQM4oSn0

ケツ毛ファッファッファ～！

825 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 21:33:20 ID:8fXwdc56O

でも幽霊いたらおもしろいよね。

826 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 12:13:20 ID:B4hKajsB0

肯定派も否定派もまあ、俺の体験談を聞いてくれ。
俺は今も昔も否定派だがな。

昨年の夏に会社の同僚と4人でキャンプに行った。
キャンプから帰る時に他の3人が面白がって「心霊スポットに行こう」と言い出した。
俺は下らないと思ったが（疲れていたので早く帰宅したかった）、3人がどうしても
というので仕方なく同意した。

俺は上述した通りとても疲れていたので車内で寝ていたのだが、同僚に「おい、起きろ」
と言われ起こされた。そして「あそこを見ろ」といって同僚が指差す方向を見た。
そこ（助手席のガラス）に赤ちゃんを抱いた女性がしがみついていた。

俺は「ふーん」と思っただけだったが、後で同僚3人に確認の為に聞いてみたところ、
3人とも赤ちゃんを抱いた女性を見た、とのことだった。彼らの話から判断すると
俺の見たものと同僚3人がみたものは恐らく同じものだろう。

それが何だったのかは説明はできないが、とりあえず助手席のガラスに何かがへばり
ついていたのは確かだろう。

あんなもの見た後でも俺は相変わらず否定派だが。
話をぶった切ってスマン。うざかったらスルーしてくれ。

827 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 12:19:38 ID:3ikbVNW+0

このスレでそんな話されてもね
否定派だったら「××を見たぁ～」って体験談に
意味ないことは判るでしょう？

828 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 12:50:08 ID:+CekEo5f0

魂の一形態が幽霊でしょ
てことは魂の存在自体を否定してるわけだけど

ただの肉と血の袋を人間たらしめているのが脳だとすると
おそらく脳の指令＝電気信号が我々の自我
というのが否定派のいきつく、我々は電気プログラムの集合体であるという結論だと思う
で、それが信号、波長であるなら一定条件の下である空間に
テープに記録されるように自我が焼きつく事が無いとは断定できないんじゃないかな？

829 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 15:10:07 ID:COg7kcll0

>>780
＞全く関係ないけど、クジラに一番近いDNAを持ってる動物はラクダなんだってさ
カバだよ。

830 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 15:26:52 ID:gQM1KBKC0

昔はラクダって言われてたけど、後でカバのほうが近いとわかったようだ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 16:08:59 ID:ZaS9Q4fa0

＞魂の一形態が幽霊でしょ

「でしょ」って…
おまいの妄想に同意を求められても（苦笑）

832 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 16:17:47 ID:CZWOWP8W0

>>828
仮定の上に推論を重ねてもなんの意味もないよん。
電気プログラムの集合体　ってすでに意味がわからんけど
脳は電気信号を溜めておく器じゃないよ。複雑な有機的化学反応の
場でもある。
つまり、脳の中の電気的信号だけを焼き付けても、それは
自我とはほど遠いというか、全く違うものにしかならない。
車の写真を撮ってもそれは写真であって車ではない。っていえばわかるでしょ。

833 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:10:01 ID:CJbfSYAQO

834 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:12:25 ID:+CekEo5f0

>>832
脳で化学反応とか言ってるのは、アドレナリンとか脳内麻薬系の事ですかねぇ？
では記憶と言うものをどういうふうに理解してますか？

835 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:15:19 ID:2iWnioGw0

いるいる大辞典

836 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:43:04 ID:NfZXMXcS0

>>826
純粋な疑問。目がさめて助手席ガラスに赤ちゃん抱いた女がしがみついてるの見て
「ふーん」はおかしくね？
普通一般の感情がある人間なら驚くなりなんなりするだろ。
霊云々の話以前にありえない状況でありえないものを見て「ふーん」で
済ませるお前がオカルトだわ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:44:33 ID:ZaS9Q4fa0

>>834
記憶はシナプスの結合です。

838 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:22:31 ID:cXATYQzv0

この手の話は
記憶や神経が電気信号や波長、その他だと思い込んでるから話かおかしくなる
ってことだな。

839 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:40:46 ID:WvGI0cP00

討論スレじゃないからそれぞれの立場から、こうじゃないかって話すだけにしてほしいな。
なんかａｇｅ続きで少し前のふいんきが壊れそうで嫌だわ……。

840 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:50:37 ID:XGIwCiSt0

霊魂の存在を討論するスレから人が流れて来ているせいじゃないのか？

841 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:54:01 ID:lRn9IVIb0

はいはいはいはい、心霊現象なんてただの精神崩壊。
無意識のうちに幽霊や恐怖と言う概念を意識しているから
精神崩壊を起こし、発狂したりするんだよ。
こっくりさんなんかがその一例だな。ただの集団催眠術。

842 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:54:41 ID:Gqmgjz8X0

こっちに統合されたの？あっち？

843 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:12:15 ID:ZaS9Q4fa0

＞記憶や神経が電気信号や波長、その他だと思い込んでるから

まじめに言ってんの？
ちゃんとした研究者が何年もかけて観測、証明している事を覆す根拠は？

844 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:18:09 ID:XGIwCiSt0

>>842
あっちですよ。

845 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:32:15 ID:+CekEo5f0

>>837
横やりは入れないでおくれ

846 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:35:44 ID:zK7Du7ny0

>>838
>記憶や神経が電気信号や波長、その他だと思い込んでるから話かおかしくなる
　これは問題ないだろう？
　問題はそれらから自律意識がうまれていると思い込むこと。
　これはまだ証明に至ってない。

847 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:58:25 ID:+CekEo5f0

横に逸らしてすいません

とりあえず自分は幽霊は居る派

記憶、という言い方がアレなら「想い」とか思考パターンの一部が
脳ではなくなんらかの原因でその空間に焼きついたものと思います
怒りや恨みなんか単純で強烈ですよね、感情という化学反応がその空間
（その物理的エネルギーを発生させた人間の体内を内包する）で起きるなら
なんらかの影響がその空間に出ても不思議ではないのでは？

焼きついた情報は見た人の脳内で再生される
感度が高い人間が見れば再生され、低ければ脳には何も写らない、寒気ぐらいは感じるか？
夜になると人間の集中力が増すのは科学的にも立証されている事から
昼に見えない見えづらいその理由も説明できるのでは？と考える　

848 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:16:18 ID:lxskHIo90

>>839
同感。

肯定派にしても否定派にしても、
「幽霊が存在した方が面白い」というのは共通の考えだと思うから、
>>789でも似たようなこと書いたけど、
幽霊が存在するとしたらどういうことだろ？ってのを色々妄想するだけのスレ
であってほしいというのが、私の勝手な願望。

ちなみに私は「幽霊はいない」派。でも、幽霊はいてほしいと思っている。

849 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:22:18 ID:ky3Kp+6n0

何がなんでも統合しなきゃいけないのかい？
それぞれ話の流れが違うのに、こちらの住人に迷惑でないの？
>>839なんか見たらここは討論するんではなく、
ただ意見や感想の表明をするだけの場のような気もするし。
それって重複なのか？

つか、１からここまで全部読んで来なきゃならんのか・・・。

↑討論スレ住民のカキコです。
このスレしか見てなかった人には何がなんだか分かんないよねえ・・・。

850 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:31:31 ID:NSnZ0U0UO

すべての意見が間違ってるとも言え、合ってるとも言えるなぁ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:41:34 ID:D2qOhQzl0

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1091085525/l50

ここでも議論されてるお

852 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:42:07 ID:ky3Kp+6n0

相対主義的に言えばそれぞれに前提が違うんだろうから
すべての意見が合ってても構わないけど。

853 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:45:36 ID:3ikbVNW+0

空間に焼きつく、とか漂うみたいな残留思念的な説を支持する人の言う
「空間」っていったいどんなモノですか
とんでもオカルト用語での「波動」と同じく便利に使いすぎだと思います

854 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:50:07 ID:+CekEo5f0

しかし自説を粛々と述べるだけなら
『幽霊の存在について真剣に独り言を言うスレ』　なのでは？
個人的に、ではこれについてはどうですか？というのはむしろ歓迎だけど
自分の立場を明確にせず相手をこき下ろす事を目的とするレスは嫌だな

855 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:51:30 ID:NSnZ0U0UO

科学的に検証されてるのなら意見が合っているんだろうけど
幽霊とか次元が違うよ

856 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:53:43 ID:h+nPvwoo0

>>834
　夏休みなんだからそれくらい自分で調べろよ。
なんで脳内麻薬とか言い出すのか、全く理解できん。

857 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:57:03 ID:ZaS9Q4fa0

でも、>>838みたいにどう考えても科学的に検証されている事まで否定ってのはどうかと‥
せめて、科学的に明らかになっている事は受け入れて、
そこから考証してゆこうや。
でないと、本当に>>854の言う通りじゃん。

858 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:02:37 ID:ZaS9Q4fa0

>>856
IDが生物彗星

859 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:03:44 ID:h+nPvwoo0

　なんか、電気信号とか言っているのも、便利なオカルト用語になって
いるような気がするんだが。当たり前だが神経は導線じゃない。神経に
自由電子があるわけではないということくらいわかっていっているのか
疑わしいんだけど・・・・
>857の言うとおり、「科学的に」っていうのは大いに賛成なんだけど、
基本的な科学知識のないものがいくら「科学的に」と言っても
あまり意味を呈さないと思うんだが。実際、今までも中学レベルの科学さえ
わかっていないやつがうじゃうじゃいたし。

860 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:12:07 ID:h+nPvwoo0

たとえば>>855
こいつの言っている次元って数学、物理でいうところの次元なの？
それとも、宗教的意味での次元なの？
ビリバーやオカルトを盲信している奴らはそこら辺全く区別しようとしない
から、話がかみ合わないんだよね。

861 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:19:25 ID:3U1hJ3xj0

>>828に対して的外れな批判がなされてるが、「空間に焼き付けられた記憶」について
科学的に研究してる真っ当な学者がいる事を知って欲しい。
アメリカかどっかで起きた事件で、殆ど詳細は憶えてないんだが、女性がある部屋に来るたびに
「誰かに殺される」映像が流れ込んで来て、その映像の人物像を手がかりに
犯人が捕まえられたというものがある。
強い感情が空間や肉体に物理的な痕跡を残す可能性は大いにあるね。

862 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:25:29 ID:ky3Kp+6n0

>>854
ちなみに『幽霊の存在について真剣に独り言を言うスレ』と
『幽霊の存在について真剣に議論するスレ』なら
重複なんて言われずに並存できると思うよ。

『幽霊の存在について真剣に独り言を言うスレ』だって充分存在価値はあると思うしね。
邪魔をされずに様々な説が述べられることで、
こんな風に考えている人がこんだけいるという「解釈の大展示会場」になるかもしれない。
それはこの問題について考える際の様々な材料を提供してくれる。

>>855
だから「相対主義的に」なわけね。
前提は科学的な立場だけではないから。
宗教的な立場とか社会学的な立場とか様々。

863 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:27:42 ID:NSnZ0U0UO

>>860
自分が行き過ぎちゃってるから話が噛み合わないんじゃない？

864 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:34:47 ID:ReopN8vv0

幽霊はいるよ。
現在の学問では説明不可能な不可思議現象の証拠はあるよな。

865 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:35:24 ID:+CekEo5f0

Xファイルでモルダーが「宇宙人の存在を信じるかい？」
と聞かれて「ああ、宇宙人が居ないという証拠は無いからね」
と言っているが
とにかくなるべく長く真剣に役に立たず、くだらない事をできるだけ楽しく考察したいだけなんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ重要
趣味としてのオカルトとは噛みあわない部分もあるのでは？

866 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:37:49 ID:NSnZ0U0UO

>>862の立場は？

867 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:41:13 ID:ZaS9Q4fa0

>>864
そこで具体例を挙げないから否定派や科学論者に突っ込まれるんじゃない？

868 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:46:52 ID:h+nPvwoo0

>>865
いや、趣味とかオカルトを楽しむというレベルの話じゃなくて
誰でも知りうる「科学知識」がかみ合ってないのが問題だと
言っているんですよ。
　科学知識を持っていない、とか知らないというのはまだいいんですよ。
知らないのに知っているふりをしたり、自分の都合のいいように勝手に
解釈するのは、全く意味のない愚行でしかないでしょ。そんなことをしても
どこまでいっても「楽しい考察」にはならない。

869 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:54:26 ID:WvGI0cP00

知ってる人が説明してあげればいいじゃん。
科学知識なんてどんどん通説が塗り換わってくんだし、
どっか間違ってる部分があれば指摘してくれる人もいるだろう。
ちょっと前にでてたラクダとカバみたいに。

870 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:55:45 ID:+CekEo5f0

>>868
いやあなたは

＞神経に
自由電子があるわけではないということくらいわかっていっているのか
疑わしいんだけど・・・・

とおっしゃってますが、こんな事即答できる「科学知識」じゃないです
一般人が解る話って脳を輪切りにして「はい、この分部が光ってますね、ここが活性化してるんです」
ぐらいじゃないですか？
そこで、具体的に指摘すればいいだけの事じゃないですか？なぜ愚考なんですか？

871 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:04:03 ID:JPPA9x4C0

俺が生きてる間に正解は出るのだろうか・・・
出てほしいなぁ・・・

872 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:07:12 ID:ky3Kp+6n0

>>866
不可知論に近いかな。

つか、議論の前提によって、
「その枠の中でなら自分はこう考える」という風に変わってくるよね。
あくまでも科学的に実証しようとする人と宗教的概念として論を進める人とでは
話は噛みあわないでしょう。

873 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:14:42 ID:3U1hJ3xj0

なんだ、みんな結局口ゲンカしたいだけなんだね

874 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:16:55 ID:NSnZ0U0UO

>>870 そうだね。でも死んだら解ることがあるかも！？

>>871 あんたなんかズルイ

875 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:23:24 ID:vyGk5sj20

何故このような事が起きるのか説明して下さい。
http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1133286102585.wmv

876 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:24:34 ID:MheRa4hp0

いない派の人で心霊スポット突撃する猛者はいないのか

877 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:40:48 ID:+CekEo5f0

大槻教授って肯定派のヤラセなんですかねぇ

878 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 22:53:27 ID:NSnZ0U0UO

>>876 霊感が無くても行けば霊が見える心霊スポットってあるの？

879 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 23:28:13 ID:f7Lls9X30

>>878
皮肉だよ
怖くないんなら行けるんじゃないの？ってことで

880 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 23:35:19 ID:lxskHIo90

>>879
恐怖を感じる要因が幽霊ということではありません。
恐怖を感じたときに連想するのが幽霊ということです。
なので、
あなたの言っていることは、皮肉でも何でもなく、ただの見当違い。

881 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 23:35:38 ID:+CekEo5f0

将門の首塚で首に赤で線を引いて記念撮影
妙行寺でお岩さんのメーキャップして記念撮影
恐山でランバダ踊って記念撮影

・・すれば一個ぐらいは当たるんじゃね？
昼やると変質者だから丑三つ時に

882 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 23:56:00 ID:P468GGGA0

>>880
幽霊連想するなら信じてんじゃん

883 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:02:22 ID:o06DbLLl0

>>880
恐怖を感じたときに連想するのが幽霊というのは貴方の考えであり、
肯定派の考えとは違うのでは？
彼が肯定派なら皮肉でも良いのではないでしょうか？

884 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:02:38 ID:lxskHIo90

>>882
否定派は、そこで幽霊を連想しません。
>>880では、
「幽霊を信じていない」＝「心霊スポットと呼ばれる場所が怖くない」
にはならないということを言っているのです。

885 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:05:23 ID:dhPOyrH/0

じゃあ何がこわいの？

886 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:06:03 ID:gXBLidzd0

何が怖いって
普通の人間が怖いの
通報されるかもしれないし
突然に攻撃されるかもしれないし

次に怖いのは犬　場所によっては羆とか
下手すると殺されるからね　後者なら食われる

887 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:08:04 ID:dhPOyrH/0

車で行けばいいんじゃね？

888 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:15:58 ID:tbs6pG5S0

>>886
ひきこもりの方ですか？

889 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:16:56 ID:Zg9Z84rk0

>>885
>>886の方が言っているとおりです。
さらに付け加えるならば、人間が本能的に恐怖を感じるものがあります。
代表されるものは「暗闇」「廃墟」です。

890 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:19:29 ID:MP0fEJNJ0

要するに行きたくないわけね

891 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:20:41 ID:dhPOyrH/0

夜はお外歩けないね～

892 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:21:39 ID:tbs6pG5S0

>>889
大変恐縮なのですが、ここは恐怖を論じるスレではないのでは・・・。

893 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:21:54 ID:Zg9Z84rk0

>>890
「心霊スポットと呼ばれる場所に行きたくない」ということは、
「幽霊を信じていないこと」と矛盾するものでは無いという話です。

894 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:22:41 ID:Zg9Z84rk0

>>892
>>893ということです。>>879に対して突っ込んだ結果です。

895 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:27:00 ID:tbs6pG5S0

>>894
では、幽霊の存在についての話に戻して下さい。

896 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:35:03 ID:Zg9Z84rk0

>>895
え・・・？幽霊の存在についての話をしていますが？

897 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:39:06 ID:VK3wZjWs0

長い事夜間の昆虫採集とか夜釣りとかやっていたが
期待してもそんな事は皆無、自然に対する認識力の差だろう

全てが誤認と言いきれますよ

898 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:40:12 ID:MP0fEJNJ0

本能的に怖いと解っている、実害は無いという事も解ってるということ
行かない理由になってない気が

899 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:40:49 ID:tbs6pG5S0

>>896
恐怖の話が終わりでしたら、その続きをどうぞ。
もちろん、貴方以外の方でも構わないのです。
どうぞ。

900 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:41:29 ID:Zg9Z84rk0

>>898
>>886も忘れずに。

901 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:43:11 ID:dhPOyrH/0

>>887も

902 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:45:37 ID:Zg9Z84rk0

一応言っておくけど、>>887は>>886の否定になってないよ。

903 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:47:08 ID:dhPOyrH/0

否定はしてないよ
人や犬やクマが怖いなら車で行けばって提案したのにｽﾙｰするから

904 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:48:10 ID:uu3WZCfx0

心霊スポットとして有名なら地元の人が通報する事は無いだろ。
突然に攻撃されるとかなら歓楽街の方がよっぽど危険性が高いし。
家に引きこもる理由としてなら正当だがな

905 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:49:38 ID:MP0fEJNJ0

>>900
言われたことに答えるのが先なのでは？

906 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:50:52 ID:uu3WZCfx0

次は足がリウマチになったとか言い出すんじゃないか

907 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:51:40 ID:Zg9Z84rk0

>>903
スルーしたのはごめん。
車でも、徒歩でも、自転車でも、
通報されたり、突然攻撃されること回避できるわけではないでしょ？

908 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:53:02 ID:JO6O6Q0K0

予想通りスレが乗っ取られた感じだな……。

909 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:53:03 ID:Zg9Z84rk0

>>905
？　だから、>>886も忘れずに。と言ってるんだけど？

910 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:53:51 ID:VK3wZjWs0

鎌倉辺り、普通に人が住んでいて
心霊スポット？とかあほらしくて付いていけないが
仕方なく同伴したらやぐらの先から言い出しっぺはついてこないし・・・
所詮は認識の差であって現実には自然の姿のまま有る物が有るだけです。

911 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:54:10 ID:MP0fEJNJ0

犬、熊、人間については一言で言うと杞憂なのでは？
遭遇する確率がどれほどあるのか疑問だ、飛行機は落ちるから外国へ行きたくなく
ぐらいに思えるが

>>909
これでいいの？

912 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:55:45 ID:dhPOyrH/0

>>907
いえいえどうもこちらこそ・・

でもそんな事言ってたら何処にもいけないよ？

913 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:56:44 ID:tbs6pG5S0

>>904
私有地が心霊スポットであることが多いので注意が必要です。
私の地元では廃墟に入っていって通報されるＤＱＮがいます。

914 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:03:18 ID:VK3wZjWs0

100%　ありえない幽霊との遭遇に比べたら熊に警戒するのは当然といえます。
ましてや不審者に間違われて通報や攻撃される事は予測できない方がおかしいですね

915 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:07:08 ID:Zg9Z84rk0

>>911
いいですよ。

>>912
> でもそんな事言ってたら何処にもいけないよ？

いや、「心霊スポットと呼ばれる場所に行くこと」に限定した話だったんだけど・・・
言葉足らずで申し訳ないです。

916 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:11:53 ID:MP0fEJNJ0

要するに前線に行きたくない政治家じゃねーかアホらし

917 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:15:23 ID:dhPOyrH/0

>>915
こっちも言葉足らずだったか

> でもそんな事言ってたら何処にもいけないよ？
人や動物に攻撃されるのは何も心霊ｽﾎﾟｯﾄだけじゃないんだから
と言う事も言いたかった

918 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:25:42 ID:uZwG9ux20

話を総合すると
否定派→幽霊なんてイネーヨ。コワクネーヨ。
肯定派→なら有名どころのホラースポット行ってみれ。
否定派→クマーに襲われたくないからイヤクマー。

もうあほかと。
大言吐くならクマーにかじられちゃうことくらい怖がってんじゃねぇと
むしろかじられてこいと
そしたら幽霊飛び越えて神になれるぞ

919 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:32:42 ID:Zg9Z84rk0

>>917
う～ん・・・話が変な方向に行ってるな・・・

否定派にとって、
幽霊スポットと呼ばれる場所に行って恐怖を感じたときに、
連想するものが、>>886のようなこと。ってことです。
もちろん、すべての否定派がそうだとは言いませんが。

920 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:44:37 ID:dhPOyrH/0

>>919
否定派が「存在しない事を証明するのは難しい」と言って
肯定派に証明を迫ってばっかだったから
「じゃあ言って体感してくればいいんじゃん」と思っただけで
本気で行けと思ってたわけじゃないから別にいいけどね。

ID変わってるけど>>876は自分です
スレの流れを変えてしまって申し訳なかった。

921 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 02:32:09 ID:Zg9Z84rk0

>>920
> 否定派が「存在しない事を証明するのは難しい」と言って
> 肯定派に証明を迫ってばっかだったから

確かにそういう場面は多々見られるね。
でも、「いる」という証明も「いない」という証明も結局はできないのだから、
私は、>>848で書いたように思っています。

気持ちはわかるけど、
否定派が肯定派を煽ったり、肯定派が否定派を煽ったりするだけの
不毛な論争はもう飽き飽きです。

922 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 02:54:49 ID:MP0fEJNJ0

>>921

915 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 01:07:08 ID:Zg9Z84rk0
>>911
いいですよ

どういう意味ですか？本質的に何も答えてない
要求された内容で答えたのに、とても誠意ある態度じゃないですよ

923 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:06:07 ID:279mt9zI0

神が存在する確立と幽霊が存在する確立と
宇宙人が隣の家に住んでる確立と幽霊が俺の後ろにいる確立は
それぞれ全く変わらない気がする。

924 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:13:13 ID:uu3WZCfx0

一度ぐらい漢字間違えずに書いてくれ。

925 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:15:58 ID:Zg9Z84rk0

>>922
ごめんよ。面倒になったから適当に答えてしまいました。
では、まず>>898から答えればいいかな？
途中で寝ちゃったらすまん。

本能的に怖くなることは、頭で分かっていても中々防げるものではありません。
「怖くなる」と分かっているところに、わざわざ行きたいとは思いません。
「幽霊が出るから怖い」ということとは違います。

926 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:21:03 ID:uu3WZCfx0

それは単なる根性無しです。

927 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:24:52 ID:MP0fEJNJ0

>>925
いえいえ煽る意思があったのか確認したかっただけなので
回答内容は予想できます、心おきなくお休みになって下さい
>>921
の要件には同意です、ではでは

928 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:32:11 ID:Zg9Z84rk0

>>927
了解です。では、おやすみ・・・

929 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 04:58:46 ID:gL6G/no90

なら否定派も肯定派も同じだな。
否定派は幽霊を信じているが、幽霊だけに怯えて心霊スポットを拒否しているわけではない。
お前と同じで、その何かは問わず、何者かに何かされると意識するからだ。
幽霊肯定派も否定派もどちらにせよ、意識は中途半端なはずだな。
なぜなら、幽霊が存在するしないの確たる証拠がないからな。

930 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:26:31 ID:zp545iJQ0

>>869
>>870
知らないことを知っているように書いたり
ちょっと考えれば間違っているとわかることを
（わざとと思えるほどあざとく）書いていることを
批判しているだけど。
『こんな事即答できる「科学知識」』でさえまともに
理解できない人が何人もいたでしょ。

もっとわかりやすくいえば、嘘を平気でつくやつがいるということ。
それは明らかに「愚行」なんですが。

931 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:31:08 ID:zp545iJQ0

たとえば
>>882みたいに、連想が信じていると同義だと
平気で書いているわけで、そんな稚拙なこといちいち
つっこんでられないでしょ。

932 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:35:34 ID:qU759Evy0

>>930
そういったキツイつっこみしなくても良いではないですか。
愚行はスルーでＯＫですよ。
スレの雰囲気が棘々になってしまいます。

933 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:37:35 ID:zp545iJQ0

>>932
＞870が
そこで、具体的に指摘すればいいだけの事じゃないですか？
といったから親切で答えたまでですよ。現にオレは882は
スルーしてますが。

934 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:39:28 ID:qU759Evy0

>>933
私もスルーすれば良いんですよ。

935 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:43:16 ID:zp545iJQ0

>>934
おいおい、最初からスルーして欲しいなら書き込みするなよ・・・
自分でいっていることさえ矛盾していることにさせ気づかない？

936 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:44:38 ID:qU759Evy0

>>935
貴方を釣っているんですよ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:47:00 ID:uu3WZCfx0

また後釣り宣言ですか。
それ流行ってるんですか？

938 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:57:48 ID:zp545iJQ0

>>937
ただの負け惜しみで２ちゃんにはよくあることです。

939 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 09:16:07 ID:MP0fEJNJ0

>>930-931
「嘘を平気でつく」事と「信じてる事を言う」とでは違うと思いますが

例で、連想が信じてると同義だと書いてる事をあげておられますが
文法上の誤り、「＝嘘」じゃないんぢゃないですかねぇ

940 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 10:34:39 ID:mepJjdRj0

ﾚｽｱﾝｶｰだけでなくIDも書いてもらわないと
どれが誰だか追ってゆけないくらいの混戦状態になってますな…
とりあえず、ID:qU759Evy0が要注意釣り師だという事は把握できたけど。

941 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 10:56:13 ID:K9rZ680N0

とりあえず確認しとくが、
真剣ならＯＫなスレだよね？

942 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 11:41:39 ID:MP0fEJNJ0

テンプレ案提出ー、真剣に加えて

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、
娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

これの改編で事足りそうな気がする

943 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 11:46:35 ID:JO6O6Q0K0

喧嘩しない。言い合いもしない。揚げ足とりもしない。討論スレじゃない。煽りに反応しない。挑発しない。さげるｅｔｃ……

どうもふいんき悪いからな……。

944 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 11:58:39 ID:mepJjdRj0

妄想を淡々と列挙してゆくスレでいいんじゃない？

945 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 12:56:17 ID:YL15lovP0

じゃあ、妄想書くよ。
「霊体験＝幻覚」が有力だと思ってる。個人的に。
外界からの刺激がない状態で、幻視・幻聴・体感幻覚etc等
なんでも起こりうる。それが「幽霊を見た！」になるんじゃないかと。

その幻覚の原因として考えられるのは２とおり。
一つは破瓜型統合失調症で、思春期によく発症する。
「思春期によく見た」という話は多いよね。
もう一つは、睡眠不足や過労。これは健常者でも幻覚を体験する。
「疲れたときに体験しやすい」も、よく聞く話。

と、自説に都合よく書くと理屈が通りそうに見えるんだが
じつは幻覚のメカニズムはまだ仮説段階止まりで、完全に解明されていない。
だから、検証もむずかしい。

946 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 13:25:19 ID:Eq5EH+5Q0

>>945
なんか揚げ足取りみたいで大変恐縮なんですけど
外界からの刺激が無い状態というのはかなり限定された場所なのでしょうか？
必ずしも心霊スポットといわれる場所ではないような気がします。
すみません、変な質問でした。

947 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 13:59:29 ID:mepJjdRj0

＞「思春期によく見た」という話は多いよね。

多いの？

948 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 14:31:14 ID:9+PwW/vM0

もし次スレ立つならテンプレに
「否定派は心霊スポット行っても平気だよね？」とか
「霊を信じてないなら墓参りしないよね？」
等のアホなカキコはスルー、を追加して欲しい。
去年ぐらいからこの手の議論スレを見ているが、スレに１回か2回、
必ず出てくるんだこういう奴。
煽りたいだけなのな。
オカ板に来ている時点で否定派だってたいがいの奴は心霊スポット
行ったことあるよ、学生時代に夜遊びの延長みたいなのでさ。
別に行ったところで何にもねーんだよ。

949 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 14:44:39 ID:EbNPdg0c0

思春期にはよく霊を見ていたのに、年を取るとあまり見なくなるのはなぜか？
これは老眼になったり耳が遠くなったりするのと一緒。
感覚器官の衰えによって、対象を確実に捉えることが困難になっているのだ。

感覚器官を使って感知するものである以上、霊は実際に存在するものであると言えるだろう。

950 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 14:46:50 ID:EbNPdg0c0

ちなみに次スレはここらしいよ。

幽霊なんてホントにいるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149364435/

951 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 14:57:51 ID:Eq5EH+5Q0

何でスレを統合する必要があるのでしょう？
統合しても荒れそうでカキコしずらいです。

952 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 15:09:09 ID:EbNPdg0c0

だよね？ｗ
統合派の人と話し合いたいもんだが。

953 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 15:14:35 ID:Eq5EH+5Q0

>>950 のスレ見てきたけど訳わからんようになってるし・・・・。

954 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 15:30:00 ID:mepJjdRj0

あなたがたは幽霊スレを幾つ立てたら気が済むのですか？
それも揃って「幽霊はいるのかいないのか」という同じ様な内容ばかりなのに、
「まじめに話し合うスレ」とか「ふまじめに話し合うスレ」とか「楽しく話し合うスレ」とか
雰囲気で棲み分けですか？
贅沢すぎませんか？

オカルト板は幽霊談義のためだけにあるのですか？

■現行幽霊スレ

幽霊なんてホントにいるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149364435/

■■■■■■幽霊とかアホか■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155474681/

幽霊の存在について真剣に話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/

955 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 15:47:50 ID:Eq5EH+5Q0

>>954
もっともな意見です。
しかし、悲しい事に１つに統合しても某スレのように荒らされてしまいます。

956 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:01:09 ID:MP0fEJNJ0

幽霊とかアホか　というスレなんか論外だと思う

957 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:03:51 ID:mepJjdRj0

幽霊スレの住民って、なんでこんなに我侭なんですかね？
どのみち荒らされる内容のスレなら荒れたスレを併行させるより
統合させてたら荒れたスレも１つで済むじゃないか。

というより、既に３スレ併行しているので、
ここが終わったところで２スレも残っていて統合には至らないという事も
分かっていないのでしょうか？

棲み分けがしたいなら現行スレでやればいいじゃんよ。

なんか、新スレ、新スレって、
新しいおもちゃをねだる子供の行為にしか思えないのですが…

958 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:13:46 ID:MP0fEJNJ0

じゃあ統合先のスレで真剣に話す事をルールに盛り込んでもらわないとダメですね

959 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:27:27 ID:EbNPdg0c0

>>954で例に挙がってるスレのうち、上の２つなんかスレタイ見ただけじゃ
霊について真面目に話し合ってるスレだなんて瞬時に把握するのは不可能。
行きずりに気まぐれな思いつきでスレ立てて行く奴の面倒なんか見きれないね。
そういうのは自治大好きなｷﾐらがスレが立った直後に誘導して削除依頼出してくれ。

しかも、３つでオカ板占有してるように言われるの？
他のテーマはどうよ？
予言系いくつある？
霊視系は？
心霊スポット系、怖い話系、怖い画像系、書籍関連etc
それぞれ強弁すればひとつにまとめろと言えてしまう。

極端な話、「心霊現象」「ＵＦＯ」「ＵＭＡ」「超科学」「神秘学」「超能力」「超心理」「古代文明」などのスレが
一つずつあればいいだろうって話になってしまうわ。

と、一応言ってみたけど・・・
>>954は釣りだよとか言い出すなよ？ｗｗｗ
妄想を淡々と列挙してゆくスレと議論するスレは全く別物って分かるよね？

960 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:38:51 ID:HrvfJ+2l0

>>957
あんたもマメだね・・・
ひょっとして、全部のスレに目通してるの？

夏だから[幽霊もの]がある程度乱立してしまうのは
風物詩みたいなものだと思うけどな・・・

どうせ荒れるなら一つで良いっていう理屈もすごいね
あんたが荒らしてるんじゃないか？って妄想しちゃうじゃないか

>>959
言いたいことを全部言ってくれてありがとう！！

961 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:48:12 ID:VsAB6BMQ0

>>945
ガンツフェルト実験のことかな。
元々は超能力の実証のために行われた実験だけど、統計的処理によって
逆に超能力などないという結論になってしまったというやつ。
その幻覚説もどこかで読んだような気がするんだが、、、、思い出せない。

>>946の質問意図とはちょっと違うかもしれないけど、人は何かに
集中すると他の情報を遮断してしまい、人為的に「外界からの刺激が無い状態」
を作りだしてしまう。それで幻覚を見やすくなるというのはあるね。

>>947
多いよ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:49:01 ID:VsAB6BMQ0

>>949
＞感覚器官を使って感知するものである以上

その感覚器官の名前を教えてくれ。

963 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:01:21 ID:EbNPdg0c0

>>962
まだ発見されてはいないから名もついてないんだよ。
いわゆる第六感と関係がありそうな気はするが・・・。
匂いのメカニズムすら未だはっきりとは解明されていない現状では、
この謎の感覚器官の存在が明らかになるのはまだまだ先のことであろう。

964 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:07:15 ID:MP0fEJNJ0

次スレは９８０でいいかな

965 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:14:45 ID:VsAB6BMQ0

>>963
君「ある以上」って存在を断定してるじゃん。それが発見されてないって・・・・
まだ先ってことは無い可能性の方が高いよ。人体なんか何百年も前から
解剖されまくってますから、今更未知の感覚器官が発見されるとは思えない
んだけど。
ちなみににおのメカニズムがわかって無くてもにおいを感じる器官が鼻だって
わかるよね。

966 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:21:13 ID:MP0fEJNJ0

>>965
感覚器官にこだわるとそうだけど
ある日、脳が特殊な磁場に反応することが解りました
って事になったら、あソレだ。になるんじゃない？

967 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:24:03 ID:eQNv2yew0

俺も幽霊はあまり信じてなかったが
3年くらい前に、知り合い6人で廃病院に行ってビデオ撮影したのだが
、中に入って撮影してる時に、2人が、奥の方で首吊った白い
服来た女の姿が見えるとか言い出して、撮影しながら奥に行ったが、
2人以外の4人は全く確認できなかった。
で、実際撮ったビデオを見てみると、確かに2人が見たと言った所にはっ
きりと首吊った白い服来た女の姿が映ってた。それをその2人に見せた
ところ、撮影時に現地で見た姿と全く同じと言っていた。
俺はそれ以前は全く幽霊とか見たことないしむしろ信じてなかったんだが
それを見てから、心霊現象は単なる妄想による幻覚じゃないと思い出したな。
俺も>>949のように、空間に存在する何らかのものが人間のどこかの器官
がそれに反応してそれが脳に伝わって姿が見えてるんじゃないかと。
実際には目で光を感じ取ってるのではないから、今の学問では幻覚になる
のだが、実際に空間に何か存在するのは確かだろうね。
ただ、それが今の学問では説明できないだけで。

968 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:34:58 ID:VsAB6BMQ0

>>966
揚げ足とってわるいけど
＞脳が特殊な磁場に反応することが解りました
それはすでにわかってますから。それが幽霊とどう関係しているかを
解明しないと幽霊の存在の証明にならないよ。
つまり、「特殊な磁場」＝「幽霊」を証明しないといけない。

969 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:40:12 ID:VsAB6BMQ0

>>967
実験というレベルというとちょっとその検証の仕方はまずい。
ビデオを見せずに、被験者には絵を描いてもらい、できるだけ詳細な
状況をメモなり記録を取っておく。それを写真と照合して、どれくらい
一致してどれくらい一致していないかを調べないといけない。

また、そういう機会があったら是非やってみてくれ。
できればまた同じ時間に同じ場所で検証する事をお勧めする。

970 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:40:14 ID:EbNPdg0c0

しかし、第六感もまた解剖学的に器官を確認されているわけではありません。
もちろん、この第六感すら学術的に認められているとは言いがたい。
これを研究対象としている超心理学そのものが胡散臭い目で見られがちでもある。

が、それでもやはり多くの人は経験的に第六感が存在することを知っています。
さらに言えば、莫大な数の人体が解剖されまくってきたにもかかわらず、
人の体にはまだまだ謎の領域が山のように残されている。
それもまた一つの事実なのであります。

ちなみに、>>949への突っ込みは
「それって循環論法じゃん」でお願いします。

971 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:43:24 ID:EbNPdg0c0

ごめん。
>>970は>>965へのレスでした。

972 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:44:19 ID:MP0fEJNJ0

>>968
んー・・つまり、可聴領域が異常に広い人とかが「発見」されるように
将来において、そういう特殊な感覚が証明される日が来くるかもねぇ
という事が言いたかっただけなので。
ここで　「なんかよく解らない感覚が見つかる日がくるかもね」
で意見はいったん終わりです。

「特殊な磁場」＝「幽霊」はちょっと即レスは無理です、すいません

973 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:46:56 ID:dgHOfV+j0

ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html

974 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:48:23 ID:VsAB6BMQ0

>>970
で、『「特殊な磁場」＝「幽霊」を証明しないといけない。』はどうなったの？
仮に第六感を感じる器官が発見されても、その器官が感知するのが幽霊である
と証明できないと意味がない。
＞経験的に第六感が存在することを知っています。
その第六感が現実なのか幻覚なのか区別できない現段階で「第六感」の
存在を断定する根拠はなんですか？

975 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:49:30 ID:Q0KcwRfe0

実際ポルターガイスト現象とか存在するからな。
>>973の説は断定できるほどでもない。

976 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:50:06 ID:VsAB6BMQ0

>>972
あ、ごめん。かぶったね。９４７は無視していいよ。

977 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:51:11 ID:VsAB6BMQ0

>>976
９４７×
９７４○
たびたびごめん。

978 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 17:58:34 ID:urSE8QbT0

いいでつか、幽霊はいませんよ。
といいますか、幽霊妄想は、電磁波が側頭葉に作用した結果、
妄想となって現れるのでつよ。で、その電磁波とは、花崗岩
とか岩等に高圧力をかけると電気磁器が発生して生じたもの
でつよ。基本、フィルムに写るのは、その電気力によって電
離したエネルギーのせいでひょう。パチパチいうスクラッチ
現象（？）は放電現象でひょう。

979 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:00:04 ID:96ZIWAvW0

839 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2006/04/05(水) 21:45:35 ID:Y4UX44+s
「見る」という現象は、視覚によって一定の光の刺激に対し、各細胞や
脳が化学反応を起こした結果、物の形・色・様子などを知覚すること。

したがって「幽霊が見える」というのは、脳の誤作動による幻覚と、
外部に存在する実体から光の刺激を受けて知覚に至るものが考えられる。

一般に霊能者を名乗る詐欺師たちは、幻覚説を否定し、
霊を実在のものであると主張する。かれらは「あそこに女の子が霊います」などと
言ったりする。だが、ここには矛盾がある。
もし、霊が幻覚ではなく、実在のものであるなら
「霊が見える」とは「外部に存在する実体からの光の刺激」により引き起こされる
化学反応であるということになる。すると、霊は誰しもが見えなければならず、
決して霊能者だけに見えるという状態は在りえない。

980 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:01:49 ID:96ZIWAvW0

836 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2006/04/04(火) 21:01:27 ID:iJFWdBPw
幽霊は実在しないと言うのは科学的に証明されてるだろ。

確か昔なんかのテレビ番組で霊能者かなんかが幽霊
いるといわれている場所で科学的に調べた結果、そこに
は何も無かったと言う結論だったな。
心理学者も言ってたけど、幽霊なんて人間が作り出した幻影でしかないだろ。
じゃあ、幽霊に物理的危害を受けて死んだ人間なんているか？
そんな前例は無いだろ。
あと、このスレでも言われてるけど、

981 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:02:38 ID:96ZIWAvW0

841 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 00:25:29 ID:2erxtH/J
>>836
>>828

1.その霊能力者が本物かどうかわからない。
2.本物だとしても、それが現在の機器で見つかるかどうかわからない。
3.その場所で見つからなくても、他の場所なら見つかるかもしれない（これに霊能力者が本物かどうかは関係なし）。
4.「幽霊は人に物理的危害を与える」という前提条件が正しいかどうかわからない。ただ立っているだけの霊は幽霊ではないのか？

『論理実証主義』『反証主義』でくぐってみて

>>839
未知の感覚器官が幽霊を感じて脳の視覚野を刺激しているのかもしれないぞ？
あるいは実際には視覚ではなく別の感覚で位置を捉えているが、他に説明の使用がないから『見える』と言っているにすぎないかもしれない。

982 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:04:07 ID:96ZIWAvW0

845 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2006/05/03(水) 13:32:18 ID:zEzCO18J
> >>839
> 未知の感覚器官が幽霊を感じて脳の視覚野を刺激しているのかもしれないぞ？
> あるいは実際には視覚ではなく別の感覚で位置を捉えているが、他に説明の使用がないから『見える』と言っているにすぎないかもしれない。

それは憶測を通り過ぎた妄想じゃないか。
現時点で視力とされてるんだから、>>839の考えが妥当でしょう。

983 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:04:30 ID:xeVSg51b0

>>967
youtubeに上げてくれ。
そしたら信じる。

984 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:04:43 ID:96ZIWAvW0

848 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 13:57:53 ID:2meajFXy
>>845
＞現時点で視力（視覚）とされてるんだから

だれが決めた？
それこそ憶測を通り過ぎた妄想じゃないか。

985 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:10:36 ID:qTCCSbP20

不気味な幽霊ビデオ
http://media1.break.com/dnet/media/content/ghostvideo.wmv

986 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:16:30 ID:nHMhNdPV0

短い期間だが良スレだった。次スレがたっても移住しても同じ流れはそうそう生まれないだろう。

987 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:21:52 ID:a/B6x/rS0

第六感って話をするときは具体的に
どういう現象かを言わないと言葉遊びになるだけかと。

988 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:33:24 ID:+tS3qxM90

否定派はマナーが悪い奴がいるから困る。
このスレは結構気に入っていたのに・・・・。

989 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:34:39 ID:EbNPdg0c0

まー、幽霊について考える系のスレは

＠妄想の説を各自披露し、それについて他住民は感想や質問で応じて説の内容を掘り下げるスレ。（基本的に議論はナシ）
＠あくまでも真実の結論を求めて可能な限り科学的に討論するスレ。
＠科学的な立場のみならず宗教も哲学もネタも何でもありで混沌と議論するスレ。
＠肯定派のみで幽霊の存在はアリという前提の元その謎について考察するスレ。
＠否定派のみでなぜ所謂心霊現象が起こるのかそのメカニズムを話し合うスレ。

の最低５つくらいは住み分けができそうだなー。

990 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:45:41 ID:+tS3qxM90

>>989
２番目は凄く危険な香りがします。おそらく否定派主導の荒れスレになるのではないかと。
５番目はすぐ堕ちちゃいそうです。否定派だけでは過疎化しそうです。

991 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 18:59:44 ID:EbNPdg0c0

>>990
２番目・・・そうなるかな？
「科学的」であることを強調すると、確かに否定派の方が強いよね。
でも、各自の前提がバラバラだと話が噛み合わないんだよなあ。。。

５番目は科学に強い人が集まれば有意義なスレになるとは思うんだけど、
オカ板ではやっぱ過疎化するかな？ｗ
否定の枠内でも各現象ごとにそれを説明する様々な説があるから、熱い議論は充分可能なんだけどね。

992 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 19:29:01 ID:Zg9Z84rk0

>>929
まさにその通りです。簡潔にまとめてくれてThanksです。

故に「幽霊を信じていないなら、一人で心霊スポットに行ってみろ」というのが
全く見当違いの煽りだということを言いたかっただけです。

993 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 19:36:15 ID:Zg9Z84rk0

>>989
４番目をちょっと変えて、

＠幽霊の存在はアリという前提の元で、肯定派・否定派問わず考察するスレ

はどうでしょう？
１番目に近い感じだとは思いますが。

994 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 20:14:12 ID:EbNPdg0c0

>>993
えと、何かそれでは自己矛盾を孕んでませんか？ｗｗ
まあ、否定派があえて否定はせずに（フィクションとして？）考察に
参加するというのなら成立するかもしれませんね。

ちなみに１番目には否定の妄想も当然含まれます。
原因を今まで考えられなかったようなものに求める否定説ですね。

995 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 20:40:58 ID:Zg9Z84rk0

>>994
> まあ、否定派があえて否定はせずに（フィクションとして？）考察に
> 参加するというのなら成立するかもしれませんね。

ええ、私としてはそんな感じを希望。って感じです。
あくまで「幽霊の存在はアリという前提」なので、
いるに決まってるだろとか、いないに決まってるだろとかって話には
ならないと思いますし・・・（っていうかそう願いたい。）

> ちなみに１番目には否定の妄想も当然含まれます。

なるほど・・・それも面白そうですね。

996 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 20:55:45 ID:Zg9Z84rk0

やっと読み終わった・・・昨晩から結構伸びたねぇ・・・
>>948の方が書いてくれたことにちょっと追加って感じで、

> 幽霊は実在しないと言うのは科学的に証明されてるだろ。

という科学を知らないアホな否定派をスルー。も追加して欲しいかな？
同じ否定派として非常に目障り。

997 ：９４５：2006/08/14(月) 21:13:03 ID:3mvoLU0d0

遅レス失礼＆埋め

>>946
刺激というのは、厳密には対応する感覚入力のこと。表現があいまいすぎた。
たとえば、見間違えるモノさえないのに「見えた！」となったら幻視。
聞き違える音が（その瞬間）なかったのに「聞こえた！」となったら幻聴。
だから場所は無関係。心霊スポットでも自宅でも学校・職場でも、どこでもいい。

>>947
いろんな怪談本やサイトを巡回していると、けっこう見かけるけどなあ。
もし本気で討論ネタにする場合は、怪談話を数千件以上収集して、
統計上、「思春期」というキーワードが有意な要素として扱えるかどうか、
抽出してみる必要がある。

あと、仮に「霊＝幻覚」説が検証できたとしても、
写真やビデオに記録されたヘンな事象・現象は説明できない。
こっちは誰が見てもそう見えてしまう物証があるわけで、
個々人が体験する幻覚とは別モノだからね。

998 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 21:53:27 ID:od6h0th60

998

999 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 21:57:56 ID:od6h0th60

999

1000 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 21:59:11 ID:od6h0th60

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・