【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 11rd【カバラ】

　　　　　　　　長女ですわ。
　　　 .〆'.⌒^ヽ
　　　 ||ヾ|_!ﾉLl」!　　　　　　　 　　　　　次女ですわ。
　　　 |ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ　　　　　　　　 ,,. - ､､
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/　 小'ﾞ⌒''il;　　　　　　　　 　＿__ 　三女ですわ。
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　/　　||l､‘-‘ﾉ/￣￣￣￣/ . ｼﾞ( ))）ヽ
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿（‘- ‘,,ﾘl|＿＿
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/　　 ∪￣∪

　 　 　/＼＿/＼ 　　長男だよ。
　 　　/　 。　　。ヽ
　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　　　　次女だよー。
　　.　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ　　　　　　　∧　∧ 　　
　　　　ヽゝ"ﾜ"ノ 　　　　　　.RR´⌒AC　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　　 　　　　長女じゃ。
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　// /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉl|/￣￣￣￣/　∧∧ 　　
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/　　 ∪￣∪

　 　 　/＼＿/＼ 　　ﾄﾞｳﾃｲだよ。
　 　　/　 。　　。ヽ
　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　　　　処女だよー。
　　.　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ　　　　　　　∧　∧ 　　
　　　　ヽゝ"ﾜ"ノ 　　　　　　.RR´⌒AC　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　　 　　　　ｱﾅﾙ処女じゃ。
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　// /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉl|/￣￣￣￣/　∧∧ 　　
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/　　 ∪￣∪

大まかなところ、若干の例外を除いて、自己であれ他人にやってもらうであれ
イニシエーションは必要っぽいですね。

では、団に入ったほうがソロよりも有利なのか？
という疑問が。
これも流儀によって違う、ってところなんですかね。

>>955
「予備校に行った方が自宅浪人より有利なのか？」
「ジムに通った方が個人トレーニングより有利なのか？」
とまるっきり同じ質問だと思う。

魔術に置ける我流の危うさは「自己を客観的に見るのが困難である」
という基本的観念からすれば、誰でも容易に導けるシンプルな結論であるのに
それでも「我流で十分」などと言う人間は、単に偏向してるだけか
（プライドが高い自我インフレによくいる）、実は魔術にそれほど熱意がない
ライトユーザーなので、傾聴する必要はないよ。

勿論、そのライトフリーク志望なら自己トレでもいいけどね。

じゃあそういうことで。
といっても入りたい団も入れてくれそうな団もないけどなー

>>956
「我流で充分」かどうかは兎も角として、
「結社に入らなくても困らないくらい資料もコミュニケーションの場も沢山転がってるよ」
と言う人は、実はどこかの結社に入っていて内情を知っている人が多いよ。

自分で主体的に学習していく人は、「良い意味で」結社を学習やコミニュケーションの為の
手段と考えていて、それだけに頼るな、という意味で独学を薦める。

世の中には、予備校の悪い友達に影響される易いので独学で受験勉強をする方が
効率が上がる、という人も居ない訳じゃない。

自分に合ったやり方を主体的に探せる人間にとっては、結社に入る／入らない
は些末な問題だと思う。必要だと感じれば門を叩くだろう。

変な拘りで結社に入らなかったり、逆に結社に全てを委ねてしまう主体性の無い人が、
そういう問題を大げさに考えすぎている希ガス。

ｽﾏｿ、>>958の文章がめちゃくちゃなんで訂正

「我流で充分」かどうかは兎も角として、
「結社に入らなくても困らないくらい資料もコミュニケーションの場も沢山転がってるよ」
と言う人は、実はどこかの結社に入っていて内情を知っている人が多いよ。

自分で主体的に学習していく人は、「良い意味で」結社を学習やコミニュケーションの為の
手段と考えていて、それだけに頼るな、という意味で独学を薦めているように見える。

世の中には、予備校の悪い友達に影響され易いので独学で受験勉強をする方が
効率が上がる、という人も居ない訳じゃない。

自分に合ったやり方を主体的に探せる人間にとっては、結社に入る／入らない
は些末な問題だと思う。必要だと感じれば適切な結社を見つけて門を叩くだろう。

「結社に入る／入らない」という問題については、変な拘りがあって結社に入らない人や
逆に結社に全てを委ねてしまう主体性の無い人が大げさに考えすぎているだけ
のような希ガス。

入りたい派にも入らない派にも、妙に大げさに考えてる連中が多いようだな。
結社と言っても要するにサークル。馬鹿にしている訳じゃないが良くも悪くもそういうことだろう。
社会的な影響力を増すためには別な在り方もあるが、その選択肢が魔術団体としてどうなるのか、
それはそれでまた微妙なとこだったりするしな。

魔術結社も要はサークル。
イニシエーションの一例はナースの戴帽式。
それが人生に重要な意味を持つかどうかは、結局自分次第。
経験上も倫理的にも、まったくその通りだと思う。

パーソナルメディアの発達によるオカルティズムの終焉というのは、
つまりそういうフラットな認識の拡大にともない
結社とイニシエーションを包んでいた神秘のアウラが無効になり、
存在様式が次の段階にシフトしていく、という話なんだよな。

これは社会構造の変化にともなって人と人との繋がり方、
結社のメソッドが変わるということであって、
ある神秘思想が無効になる、とかの話じゃない。
オカルティズムの終焉であってOccultusの終焉ではない、ということ。

逆に、ネット対応した新たな「薔薇十字団」も可能になるし、それもまた楽しみではある。

どちらを志向するにせよ、魔術師もマクルーハンぐらいは読んどいたほうがいいね。
メディアはMessage,Massage,そしてMagicであるとかなんとか。

メーソン系の結社は親結社の認可がないと設立できないって聞いた。
ＧＤもＯＴＯもメーソン系。
だから歴史の捏造や認可証の売買までやったとどこかで聞いた。

すわイニシエーション不要論を唱える奴がいるのか？
と正直ビクーリしたが、よく読んでみるとそうではなく、捉え方というか、
心構えの問題なんだな。

歴史のある霊学体系で、イニシエーション不要とするものは、いまだに聞いた
ことがない。
西洋魔術で始めて聞いた・・・・と、実はちょっと期待してしまった。

やる前とやった後で儀式の成功率ちがったりするの？
いまだにやってない

ニューエイジってのはつまり教会や霊的師匠に仲介してもらわなくても
個人が直接に霊的源泉にアクセスするようになる、という思想潮流だよな。
イニシエーション不要論というより、イニシエーション開放論。
ある程度はそうなってきてると思うし、
メディアテクノロジーが人の「結び」のかたちを変容させていく限り、
イニシエーションの構造、方法論は進化していくだろうね。

パピルスが死者の書を市民家庭に配布し、グーテンベルグが聖書印刷、
そして薔薇十字キャンペーンを実現した。電子メディアは神経回路をマッサージし続ける。
メディアテクノロジーと霊学は二人三脚で進化していく、表裏一体のもの。

そして媒介される精神、精髄Spiritusは、進化した精製技術によって、
よりPurifyされ続けてると思うんだ。
前向きに捉えればね。

興味深いニュース
↓
「ロコロコのうた」放送禁止に　ハイチ
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006082001.html
ハイチ政府外交通商省によると、「ロコロコのうた」の放送が始まったのは今月１４日。
首都ポルトープランスなど首都圏を中心に放送されたが、放送開始とともにテレビ局に抗議が殺到。
局が調べたところ、この歌のメロディ、歌詞がともに土着宗教であるブードゥー教で相手を呪い殺す際に用いる
「ココロコの歌」と非常に良く似ていることが分かった。
材に対し、プレヴァル駐日大使は、「歌詞を訳すと『四肢を引き裂き　脳漿（のうしょう）ぶちまけ　パンコラケットント〜ン（*クレオール語で「汝に死を与えたまえ」の意）』になる。
特に中盤から後半にかけては、ブードゥー教徒であっても、高位の者しか知らない呪術的隠語がたくさんちりばめられていて、
とてもここで訳すことはできない」と語った。

いまだに虚構新聞面白いと思ってるやつがいるのか

>>963
>歴史のある霊学体系で、イニシエーション不要とするものは、いまだに聞いた
>ことがない。
科学という、魔術の一派は、イニシエーションを必要としないみたいですよ。
とはいえ、人が言葉を憶えて情報を定義出来るようになることが、生物学的から人になるイニシエーションとも呼べるかも知れないし、
また、数学では１＋１＝２という決まりを受け入れて、それを前提とした広大な数学世界に足を踏み入れることも、イニシエーションとも呼べるかも知れないですね。

物理学会におけるイニシエーション

ttp://schrodinger.haun.org/

科学で言えば、博士号をとることが内陣入りなのかなｗ
唯物的な科学者に、科学を霊学体系と並べて見せたら、どやされそうだけどｗ

>>968
いや、科学者ギルドでは博士号取得というイニシエーションを通過しないと
仲間とは認められない。

実質的にギルドを形成している職業には大抵「コレをやったら一人前」
というイニシエーション的なものがあるよ。
ライオンを一人でしとめたら一人前、みたいなものだ。

>>970
博士号は内陣じゃないな。ニオファイトぐらいかな。
（修士がプロベイショナーくらいだろう。）
研究やめたり死んだりしても「ハイさよなら」で終わり。
（何せ９％は自殺＆行方不明だからねえ・・・）

大学か研究所の常勤職で就職できたら内陣入りってところだろう。
（割合はかなり少ないが・・・）

The method of science, the aim of religion.
それが科学的啓明結社A∴A∴の機関誌「春秋分点」の標語だ。
クロウリーの場合、イニシエーションというよりも宣誓(Oath)が
重要だと述べている。

自然科学と魔術は全然別物なんだって。
　↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti3.htm

それらの博士たちによって冥王星が惑星じゃなくなってしまう件について

あれは生命の樹への納まりをよくするためのイスラエルロビーの陰謀

>>964
君自身が、君自身によって、君自身に参入すれ。
今すぐな！

海王星がケテルっていうのは納得いかない。土星以降は普通には照応しない。
土星までビナーに照応するのとは別に、その時々で天王星と海王星がビナーとコクマー、あるいはコクマーとビナーに関連付けられたりするのはどうか。
ケテルには海王星以降の全ての冥王星族が無数の点として照応。

ところで神話から言っても海王星はガイアだった方が良くないですか

ケテルは原動天、コクマーは恒星天、以上。

次スレ

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 1２th【カバラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/l50

>>977
ハレディは冥王星をダートに当てているｗ
今回の惑星はずしに、妙な附合を感じるよなｗ

>>973
科学が全て自然科学ってわけでもないしね
理系大学の博士課程だけど俺の研究分野は自然科学じゃないし

>>978
占術板にも居た？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡.＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡.＼次＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ス＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼レ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.- =＼へ＼ 　　　　　　　　　　キコキコ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .-＼Ｇ.＼　　　　　　　　　　..　/＼＿/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼Ｏ＼　　　　　　　　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾍﾞｰﾖ　　　　 　ｺﾞﾙｧ!!　 　 　 .＼!！＼　　ｱﾋｬﾋｬ　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ　　　.　　∬∬　　　　∧∧＼　　　　　..ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
　　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　 ／|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
　　　◎ミ　 - - =　(（(（;";": ;　|￣￣￣|／- =￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎−彡┘◎
　　　　　　　　　(（(（"ｽﾞｻﾞｻﾞ;""￣￣￣

このまま冥王星がはずされたら、ホロスコープ作るときはどうすべきか？
ちなみに自分は気にせず、使いつづけます。

>>956

　はい、はい、あんたわえらい。

　すごいでちゅねー。まほうだんたいにはいれたんでちゅか？

　じぶんでも、それがすごいことだってじかくしてるんでちゅ。
それも、わをかけてさらにすごいでちゅよー。

>>963

　ここにも、いまちたか。

　いにしえーしょんうけると
おまえちゃんのようにえらくなっちゃうってことがわかりまちたよー。

「イニシエーション」と表記するのは長いので
漢字の「古（いにしえ）」を入れて
「古ション」と表記すると便利な気がした
連れションみたいなフンイキだけどw

イニシエーションは必要だと言う人はいても、受けた人が偉いなどと言ってる人はおらんだろ。
団に入った方が利点があると言ってる人はいても、それが偉いなどと言ってる人はおらんだろう。

燃料投下のために煽ってるだけなのかもしれんが、どうしてそう単純な飛躍をするかなあ（苦笑

ひとえに、一番の問題は、日本では魔術結社が不足してることなんだよね。

不足というか、必要十分にしか存在しないということでは。
他にあっても秘密結社だったらわからないし。

一言でイニシエーションって言っても、いろいろあるわけ。
ＧＤだって、０＝０儀礼や５＝６儀礼は、単なる各位階の昇進の儀礼とは重要度が大きく異なり、一緒くたにできない。
省略がゆるされるものと、そうでないものがある。

例えばフリーメーソンの伝統を引き継いだ者にとっては、上位者からやってもらうイニシエーションはクライマックスの１つであり、最重要、最大級の作業だ。
その一方で、孤高の修行者の視点からみれば、己の内面の変化、改革がメインであり、何の業績もないのに形ばかりイニシエートしても意味はないことになる。
この場合、その修行者が体験する変化なり改革なりが、イニシエーションになる。
この両者のどちらを取るにしても、イニシエーションは必要というよりは、「進歩の上での必然」なわけ。

ヨーガでいうところの
「何で修行するのですか？」
「イニシエーションを受けるためだ」
は、極端な例えだが、「進歩の上での必然」を語ってるのかもしれない。

>>983

>>979
実際、魔術やるときにはよほど自分で研究しないかぎり、過去の完成した体系使うだろうから、
そういうことになるだろうし、自分もそうするけど、
完全に無視するのもなぁ。過去の制限付きの体系や、故意に太陽系を土星で閉じた体系になってしまう。

>>983
うん

>>981
冥王星がダートっていうのもなんだかなあ。公転周期や地球からの周期にはこだわりたい。
木星と土星の間の小惑星でなんかなかったっけ

小惑星帯なんか、火星と木星じゃなくて木星と土星の間にあれば深淵にぴったりなのに、
うまくいかないなあ

>>985
冥王星がなくなるわけじゃないしね
分類が変わるだけで本質的に何も変わらないと考える

月が「惑星」なんだから、定義が変わっても関係ない。

次スレ

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 1２th【カバラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/l50

みんな1000取りはしないのーーー？

それでわ

　　　　　 　/＼＿/＼　　　
　　　 　　/　 。　　。 ヽ　　　　
　　　　　 |__*＿∀__＿|　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　おあとがよろしいようで。
　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／.　　　
　　　　 　/~‖ヽﾉ‖~ヽ　
　　　　　i i .‖ ﾉ　‖　i i　　
　　　　 .|　|.‖ﾉ 　‖ |　|　　　　∧∧
　　　　　i　i.‖∞=‖i　i　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　　
　　　　 /ヽつ　　　 とノヽ　　　/;;;iyi;;;;ヽ　　　　
　　　　（　　　　　　　　　 ）　　/し;;=;;;;Ｊj　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・