【議論・考察】洒落怖第六別館【何でもアリ】

まぁ…あれだ、ほら「お行儀良く」読めば誰も困らないってコトさ

バカは饒舌

俺が思うに

・観客＝ＲＯＭ民
・何かしら書き込みを行った時点ですでに役者である

そう言いたいのでは？

お話を提供する人に研鑚と自重を要求するのなら
批判や意見を提供する人にも研鑚と自重が必要になってくるのでは、という話です。

「芸」という表現がまずかったですかね。自分的には「相手の反応を正しく予測して自分と相手双方に
メリットが発生するように考える、成人としてのコミュニケーションの大事な技法のひとつ」
と考えていました。

話術の研鑚もなく、相手の反応も考えず、自分の意見をレスするだけじゃ
ミルクくれ〜とかオムツ変えろ〜とか
赤ん坊が泣いているのと同じ状態のまんまじゃないでしょうか。

リアクションを求めないなら２ちゃんに書くなって話だ。

ご大層な事を言ってるID:q/jy/oIE0だが、創作屋の代表にでもなったつもりか？

感想を言うのにいちいち他人の顔色を伺わなきゃいけないスレはここですか？

それが感想じゃなくて、程度の低い貶しだったり、問答無用の切捨てのレスだと確かにいやな感じがする。
こうして沢山怖い話を読んでいると、みんな目が肥えてくるのはしょうがないだろうが。

素人ならではの体験談や、つたなくも独特の表現や
その人なりの恐さに対する感覚がほしいからこそ『洒落恐』スレを見ている自分としては
そのアンバランスさも洒落怖ならではの雰囲気だと楽しめたりするわけで…。
（まとめサイトで一つ一つの話を読むとそのあたりが結構いい味になっていたりする）

書き手の話で物足りなかったり、疑問に思ったところなんかは遠慮なく訊き返して
そのネタくささなどを容赦なく突っ込むのもＯＫだと思うが、
少なくとも、怖い話を書いてくれた相手に対して
くだらない貶し言葉を投げつけるだけのレスにはうんざりするよ。

>>145
拍手やブーイングは大いに結構、問題なのはその観客が演者に対してだめだしをしてる事。
例えば俺らはただ芸人の漫才を見たいだけなんだ。
つまらんかったら笑わないし、ブーイングだってする。面白かったら素直に笑う。

それがいつからかここが「Ｍ−１」と何かと勘違いして批評してしまう人達が出てきた。
ここは話の優劣を決める場所でもないのに。

批評ってのが何をさしてるのか具体的にあげてもらえると分かりやすいんですが。

実話ぽいお話も、創作も批評も感想も、言ってしまえば等しく同列に「チラシの裏」
なんじゃないでしょうか。一円の値打ちもないし、興味の無い人にとっては
まったく価値がない物だとは思います。

ただ、その中に物凄く自分の感覚にヒットする書き込みが存在したり、これは
万人が感銘を受けるのではないか、と感じるような物が存在することも、あります。

その、海岸の砂浜の中からきれいな貝殻を見つけるような、積極的な楽しみ方が
遊び場としての２ちゃん本来の楽しみ方なんじゃないでしょうか。

きつい言葉で他の書き込みを糾弾したり、偏狭にルールをふりかざす人は
２ちゃんそのものが、「現実の生活の場所」になってしまっているのではないですか。
スレの「効率」や「利便性」ばかりにこだわるのは、そのあたりかな、と思ってます。

もっというなら、近場のコンビニでしか買い物ができないような状態だと思います。
（効率と利便性のみを追求すると、どんな物でもコンビニ化すると思いますので。）
そこのコンビニ弁当のなかで、どれがおいしいのか価値があるのか「批評」するのは
そこでしか買い物をしない（できない？）人にとっては「死活問題」でしょうね。

でも、自分の目と足と時間を使って「おいしいもの」を探す努力と楽しさを
知ってる人にしてみれば、そんな批評は的外れに見えてるんじゃないでしょうか。
逸品のコンビニ弁当にも当然価値はあるけれども、他に美味しいレストランもあるし
老舗の蕎麦屋も知ってるし、たった一軒のコンビニ弁当のランクづけに
それほど血道をあげる理由がわからない、といったところじゃないんですかね。

>>161
一見正しくみえるけど。
お前さんが言ってる事はオカ板全体を対象にした場合だぁね。
洒落コワはランク付け前提のスレですからハイ、残念。

ランク付け前提のスレ？誰が決めたんだよ？
まとめサイトの投票所なら分かるけど、本スレは違うだろ。
本スレでランク付けしてた事あるのけ？

本スレでお笑いネタ投下するやつは死んでいいと思う

本スレ>693
そうですね、投稿もちょっとどうかという物が多い気がしますが、見る側も一々反応し過ぎだと思います。
コテへの過剰反応や、感想に対する反論レス等で、無駄に間が延びて一層ネタが枯渇しているように見えます。
折角別館があるのに、有効に活用されてないですね、過去ログを漁りに逝ってきます。

>>163
まず「洒落にならないくらい怖い」これがランク付け。
さらにその中から「彼の地に逝ける位怖い話」を選ぶ、これがランク付け２。
本スレはそういう主旨。
ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀｧﾝ??

まあ、確かに自分も『洒落にならないくらい怖い話』という前提なので
それが抑止力になって本スレには投稿しないことにしているからな。

ただ、『洒落怖』に投稿するとどんな話でもきちんと
まとめサイトに載せてもらえるから
それが嬉しくて書く人がいるんじゃないかと思う。

なんだかどんな意見も『何でもアリ』の別館なのに、
ここはみんな真面目だな。
いや、嬉しいけど。

そうですね、今の本スレは一番波が満ちて大量のゴミ（失礼！）が
海岸に打ち寄せられているような状態だと思います。

ただ、ゴミだらけの海岸では遊んでいても楽しくないでしょうし
遊ぶだけ遊んで、平気でゴミを捨てて帰るような方達はそのうち
来なくなるんじゃないでしょうか。

今までもそうやって、繰り返し繰り返し自浄してきたスレでしたしね。

波が引いて、自然に海岸がきれいになるのを待ちましょうか。
自然の力の前には、人間のちっぽけな欲望や妄執は及ばないものですし。

もう一つだけ。

本スレが、洒落にならない怖い話が「ある」場所ではなく
洒落にならない怖い話を「集めようとしている」場所であるということを
忘れてはいけないのではないでしょうか。

洒落にならない怖い話が常に「ある」場所を理想としてしまえば
創作が大量に投下される事を誰も非難できないのではないでしょうか。

連投すいませんでした。

「常に話が供給されているのが当たり前」みたいに思ってる阿呆がいるんだよな。
洒落にならないくらい怖い話なんか滅多に無く、「過疎っている方が当たり前」なんだがな。

ゴミ捨て場を別に作るべきなんじゃないかな？
｢怖い話をとりあえず書き綴るスレ｣とか立てて。
そこに投稿されてきた中で、洒落になってない話だけ篩いにかける形で
本スレに取り上げれば、万事うまく行くような気がする。

洒落怖歴が短いから、今まで洒落怖がどういう経路を辿って来たか分からないけれど、
本来その役割を行うっぽぃ｢ほん怖｣が機能してないように感じる。
ぶっちゃけ、すでに洒落怖並に良質な怖い話が投稿されてる他スレも増えてるから
本流がずれて来てる、もしくは枝分かれしてきてる予感もある。
なんとかならないものかね。

個人的に、人為的なランク付けで真に怖い話が決定できるのか、という事に
ちょっとした疑問があります。

本来は、口コミや噂話などの「自然淘汰」に任せる方が良いと思いますが・・・。

ランク付けじゃなく、住民の投票によるベスト・オブ・ベスト的なものなら
面白いしアリだとは思いますけど。

スレを腐らせているのは低レベルの読み手。
身の程知らずの創作屋は、それに呼応するが如く現れる。

ってゆーか、
誰でもインターネット出来るようになって、馬鹿も低脳も簡単に参加できるようになったんだね☆

>>166
＞まず「洒落にならないくらい怖い」これがランク付け。

ランク付けってのは順位をつけるって事だろ？「怖い話」を集めるとは意味合いが違う。

＞さらにその中から「彼の地に逝ける位怖い話」を選ぶ、これがランク付け２。

だから、本スレでそういう活動があったのか？ないだろ。そういうのはまとめサイトでやってるだろうと言ってるんだがな。

>>174
＞ランク付けってのは順位をつけるって事だろ？
違います。
＞本スレでそういう活動があったのか？
ありました。

>>175
うちもランク付けって、てっきり順位のことかと思ってたけど違うの？
「洒落にならないくらい怖い」っていうのは概念的な物であってランク云々とは関係ないよね。
いまいち分からないので説明して貰えると助かる。

しかし、ランク付けが前提に据えられて洒落怖がなりたっているのだとすれば
確かに本当に怖い話以外は受け付けないっていう意見の人を理解出来るかな。
今まで何を持ってそう言ってたのか理解できなかった。

とするとやっぱり純粋に様々な怖い話を集めるって主旨のスレを
洒落怖から分離させて立てたほうが両方とも幸せになれる気がする。

130も続いてる長寿スレだと、半年くらいしか見てない人間にはその成長過程が分からないので意見しづらいね。
ルールがあるみたいだし、新米は成り行きに任せてじっと見守ってたほうがいいのかな･･･
本スレが最近特に酷い荒れ方をしてるように感じましたので、先行きが不安です。

>>176
「ほんのり怖い」
「洒落にならないくらい怖い」
はい、これで２つのランク。

では逆に質問させていただきます。
「概念的な物はランク云々とは関係ない」とはどういったことでしょうか？

＞とするとやっぱり純粋に様々な怖い話を集めるって主旨のスレを
「ほんのり怖い話を集めるスレ」がそれに相当している気がするのですが。
テンプレ読んでいませんね？

>>174

＞ランク付けってのは順位をつけるって事だろ？「怖い話」を集めるとは意味合いが違う。

ハァ？意味ﾜｶﾝﾈ

＞本スレでそういう活動があったのか？ないだろ。

日々やってるじゃないか。

貴方が聞いた・体験した怖い話や、２ちゃんの色んなスレから拾ってきた死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみませんか？
ジャンルや、事実の有無は問いません。要は最高に怖けりゃいいんです。創作も歓迎です。

【重要】長文を投稿する時はメモ帳等で全部書き終えてから一気に投稿しましょう。携帯の人もそれなりに配慮しましょう。

○「あまり恐くないかも」「書いても良いですか？」等の前置きは全然いりません。 あまり怖くない話もいりません。
余り怖くない話と思うなら「ほんのりと怖い話」スレへお願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144409401/

○コピペの際には転載元を提示。２ｃｈ以外からのサイトからは許可を取ること。
　 既出の話には注意しましょう。

○感想、批評はＯＫ。ただし叩き、煽りと批評は違います。日頃気をつける程度に、言葉には気を遣いましょう。
　 第三者による「批判の批判」は、無意味ですのでやめてください。

○ここの投稿を利用しての二次創作は、原則的に無料配布としてください。
商業ベースの商品化を望むなら、２ｃｈ管理人まとめサイト管理人及びオカ板住人へ報告し議論してください。

「死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみませんか？ 」
「あまり怖くない話もいりません。」

まさにランク付け。

>>178
>ハァ？意味ﾜｶﾝﾈ
>日々やってるじゃないか。

本気か？ランク付けと怖い話を集める事は全然違うだろ。
話が投稿される事はあっても、住人によるランク付けはなされてないだろ。何回言わせるんだよ？

日々やってるって、何をもって「やっている」と言ってるんだよ？
「怖い」「怖くねー」という感想が君にとっての「ランク付け」なのか？
ランクってのは順位だろ？本スレで「この話は１位、あの話は１０位」というやり取りがあったのか？具体的な事例を提示してくれ。

>>181
意味ワカンネェってのは、「俺のレスに対し何トンチンカンな事言ってんだコイツ、マジ訳わかんねぇ」って意味だ。
ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀｧﾝ??

とりあえず一言。
「順位」の意味を調べてから出直して来い。
すべての話に番号振ることだけが順位付けじゃないんだよｗ

もう一言。
「何回言わせるんだよ」って言われてもな、お前が勝手に言ってるだけだろうが。
頼んだ覚えはないぜ。

本スレ、もぅズルズルですね、ゾンビより腐ってます、Part130は欠番内定か？
思い切って、当分の間試行で、雑談禁止にしてみるとかはどうでしょうか？

無駄無駄
禁止にしたってやる奴はやる

>>182

はあ・・・・、こいつ馬鹿だ

>>185
どの辺が馬鹿なのか詳しく。

それとも罵倒しか出来なくなっちゃったかなぁ？？

ぐぅの音も出なくなった奴が出来る事！

１．素直に謝る
２．黙って消える
３．ファビョる

>>183
まとめサイトはただの作品集なんで、欠番にはならないよ。
残念だけど。
欠番が相応しいと思うけどね。

スレ腐らせてるのは雑談っていうか馴れ合いだと思うんだよね。

>>188
無駄な感想が多すぎると思います、投稿作品を貶すのは、マァ人それぞれの感性だとしても。
そこを足掛かりに投稿よりもつまらない雑談を始めて、挙げ句、投稿を督促するレスまで入れる。
面白くない書き手がコテハンなんか付けていれば、そのレスをスルーすれば良いだけなのに。
何もかも思い通りにならないと気が済まない、子供みたいな人が混じっていますね。
人が集まって成り立っている物だ、という感覚が無いように見えます。

>>182
>「順位」の意味を調べてから出直して来い。
すべての話に番号振ることだけが順位付けじゃないんだよｗ

だから、その「話に番号振る以外の順位付け」の具体例を出してくれよ。Part130あたりで。

ほんとにお前は具体的なことは何も言わないよな。
「本スレでそういう活動が（ランク付け）あったのか？」という問いに対して「日々やってる」とだけ。なにを日々やってるんだよ？

ちなみにお前は>>166で
＞さらにその中から「彼の地に逝ける位怖い話」を選ぶ、

と「選ぶ」明言してるよな。そこら辺の具体例も頼むよ。どの話が選ばれたの？

「ほんのり怖い」
「洒落にならないぐらい怖い」
これはランク付けではなく「テイストの違い」じゃないかと思うんですが。
甘口より辛口のほうがランクが上、という事ではないのと同様に
単に嗜好のお話ではないのでしょうか。

怖い話に「刺激」だけ求めるなら、もっと強い刺激を、とエスカレート
していくのも理解できますけども、食べ物のたとえで申し訳ないですが
「最も辛いカレー」が至高のカレー、としてしまうのはどうかとおもいます。

怖い話の楽しみ方は、料理と同じように「味わい」を楽しむ物であって
怖がらせてくれる「性能」に順位をつけて「お買い得度」を決定するような行為は
結局今の本スレのような「書き込まれたお話を消費するだけ」の人間が
大量に流れ込む要因にしかならないのではないでしょうか。

>>191
え〜、お言葉ではございますが、「甘口より辛口の方がランクが上」でございます。
カレーを例えに出させていただきまして、
テイストの違いを、「口当たりの刺激」によってランク分けしているわけですありますが、
基準が「口当たりの刺激」であるならば、辛口が上にくるのは当たり前でございます。

怖い話の楽しみ方はこの際各自追求していただければいい話でありまして、
本スレが、「洒落にならないぐらい怖い話を集める」目的の元に存在するスレであることをご理解頂けたらと思います。
最後の４行は何をいってるか正直理解いたしかねますが、
投稿する側が「洒落になるかならないか」程度の順位付けをし、後者なれば投稿する。
そうすることで大勢の方の判断が仰がれ「客観的に洒落になるかならないか」程度の順位付けがなされるというものです。

極端な例を申し上げますと
「ゴキブリが出ました、怖かったです」
「家族が皆殺しにされました、怖かったです」
ぐらいに、洒落になるか否かの順位付けは可能なのでございます。
繰り返しになりますが、その度合いが人によって差があるので、一般的な判断を仰ぐために本スレがあることをご理解頂けたらと思います。

「ゴキブリが出ました、怖かったです」
「家族が皆殺しにされました、怖かったです」に順位をつけることに
真の「客観性」があるのか、というお話ですね。

今までに投稿されたお話から想像するなら、語り手の「描き様」によって
あなたがつけたであろう「順位」は逆転する可能性もある、としか言えません。
たった一本の「ドライバー」が、「大量殺人鬼」より恐ろしいストーリーを
生み出すこともある（これは当然自分の主観にすぎませんが）んですから。
「口当たりの刺激」と言う物がそもそも、真に客観的に順位付けできる物なのか
（辛さの基準じたいがそもそも人それぞれでしょうしね）は疑問です。

ただあなたのおっしゃる、「洒落怖」がある基準をもって怖い話を選別する場所
である、という主張は納得できますし、理解もしました。
そういう場所も当然あって然るべきだと思います。
しかし、その選別基準を「各自が個別に抱いている客観性」という
きわめて主観的な物を基準にすれば、いまの本スレのように荒れるのは必至なのでは
ないでしょうか。
もし、基準にできる物があるとすれば、みんなで話し合い、協力して作り上げる
「その場の共通認識」のような物ではないでしょうか。
その場合、当然私やあなたの意見はいかに正当であろうとも受け入れられなかったり
批判にさらされるでしょうが、それもまた受け入れなければならないでしょうね。

真に「客観的」であろうとすれば、自分にも客観的である必要があるのでしょうね。

敷居が高いだの縛りが邪魔だのいう奴が一人二人いるみたいだけど、なんでほんのりに行かないんですか？

短絡的な思考の持ち主ですね。

>>195
激しく同意。
「気に入らないから修正してやる！」という短絡的思考。
洒落コワしか見えてない単なるワガママ坊やなんだよ。

とりあえず書きたい人の為に予め別スレがあって、議論の為には別館がある。
長寿スレが、必要に応じてインフラを整備した意味を、知覚出来ずに
言葉遊びばかりしている人が居ますね、で、結果本スレはあのザマ。

>>197
＞とりあえず書きたい人の為に予め別スレ
ってなに？ほんのりのこと？

>>198
ほんのりは違うんじゃないの？
上のほうで思いっきり否定してる人いるよ。

ほんのりは雰囲気もほんのりっつかほんわかだしな