幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ

幽霊を信じている人や幽霊が見える人が、
幽霊なんか見えない、信じてないという人達の質問、疑問に答えるスレです。

聞いた人は答えが返ってきたらお礼を。
答える人は聞いた人が分かるようになるべく分かりやすく説明しましょう。

まず私から幽霊の見える人へ質問です。

・幽霊ってなに？どういうもの？・魂ってなに？・魂って身体のどこにあるの？
・仮に心臓に魂があるとして心臓移植したら魂も移植？
・仮に全身が魂だとして、同じように手・足・目…などのように移植、もしくは
　切り取っていったらどの部分に魂は付随するの？
・死んで幽霊or魂ってのになったとしてどこに行くの？この世？あの世？地獄？天国？
・それは人間だけが特別なの？犬は？蟻は？ゴキブリは？恐竜の霊もいるの？
・どんな時代、場所、状況でも完全に悪とされる行為とかって無いと思うけど…
　だとすると地獄とか天国に行くための要件って何？現行の法律にのっとってとか？
・一秒に地球上で何人も死んでてそれが時間、日、年になるとものすごい数になるけど
　そんな膨大な数の幽霊or魂が入る空間ってどこにあるの？
などです。よろしくお願いします。

2ﾌｪﾚｯﾄ

無上甚深微妙法　百千万劫難遭遇
我今見聞得受持　願解如来眞実義

觀自在菩薩　行深般若波羅密多時　照見五蘊皆空度一切苦厄　舎利子
色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子
是諸法空相　不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中無色　無受想行識
無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至無意識界　無無明
亦無無明盡　乃至無老死　亦無老死盡　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故
顛倒夢想　窮竟涅槃三世諸佛　依般若波羅密多故　得阿耨多羅三貘三菩提
故知般若波羅密多　是大神咒　是大明咒　是無上咒　是無等等咒　能除一切苦
眞實不虚　故説般若波羅密多咒　即説咒曰　羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦
菩提薩婆訶　般若心経

其佛本願力　聞名欲往生　皆悉至彼國　自至不退轉
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
光明　偏照　十方世界念佛衆生　摂取不捨　　念佛一会
奉酬大悲願王阿弥陀佛一切　三宝廣大慈恩
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
願以上來　貴方家先祖代々一切之諸精霊位　追善菩提
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
願以此功徳　平等施一切　同発菩提心　往生安楽國
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛

「幽霊が見える」「幽霊について詳しく説明できる」「信じている」
「宗教的なものについて詳しく説明できる（あの世の事など）」
「信じてなかったけど○○で信じるようになった」
などの人はコテになってこのスレで質問に答えていただけると幸いです。
「信じる信じないは…」や「見えない人にはわからない」などの議論や回答
が出来ない思考回路の停止した人は答えないで結構です。

age

幽霊見れるけど全ての幽霊が見れるわけじゃないよ
なんか見える霊っての自分と波長が合うのだけだし
心霊スポットいったことないからわからんけど
めちゃくちゃに強い霊とか遺志だとみえるかも知れないけど

>>7
>・それは人間だけが特別なの？犬は？蟻は？ゴキブリは？恐竜の霊もいるの？

＞8
エーとね
ありとかゴキブリとかのは正直見たことないからわからんけど
犬とか鳥とかなら見たことあるけどよく観察しないと気づかない
普通に歩いてるし吠えたり鳴いてるし

>>9
・一秒に地球上で何人も死んでてそれが時間、日、年になるとものすごい数になるけど
　そんな膨大な数の幽霊or魂が入る空間ってどこにあるの？

＞10
自分自身書き込んだ通りで見れるのはごく一部のだけなんだよ
その霊が見れる霊は見れないし普段歩いててもまず霊だとわからんものなんよ

>>11
じゃあ、それらの幽霊と話したりは出来ますか？
触るとすり抜けるのですか？
格好は死んだときの格好ですか？
例えば死んだときに事故で死んだ人は自己で負った傷もありますか？

＞・それは人間だけが特別なの？犬は？蟻は？ゴキブリは？恐竜の霊もいるの？
見える人が実体験で答えられるのはこの質問ぐらいだろ
あとは丹波哲朗か故ギボアイコかその辺のうさんくさい研究者or宗教家に聞いた方がいいな

＞12
見える人とは普通に会話できるよ
触るまできずかない程はっきりしてる人もいたしはじめっから霊ってわかる
人もいた。　こっちからは一方的に触れなくてすり抜けるけど
むこうが意識してくれるとすり抜けるけど感覚がぜんぜん違うんだ
格好は着替える感じで変えられるらしい
女の人だとえぐいのは隠して生きてるときの顔にしてるしね
殺人の被害者はみたことないからわからないけど
不慮の事故だと傷ありと無しの両方の状態にできるらしいよ

霊は自分が死んでいることを認識してるの？
グロい顔はしていないって、自分の死んだときの顔を客観的にみているってことなの？

>>14
どんな会話をしましたか？
外人の方も日本で死ぬとその場所にいるんですか？
人に憑依したりなどのよく言われる能力みたいなのは幽霊にはあるのですか？

>>10
>>5

あの世といわれる場所は存在するんですか？
あるとするならばどの宗教の考え方に近いのでしょうか？

返事が遅れてすいません
＞15　認識できない人なにか動きが普通過ぎてわからないかといって
「あなた死んでますよ」っていえないし・・・
＞16　会話は最近の政治のこととか最近の芸能界のこととか流行から
自分の死に方とか自分の生きてたときの事はあまりはなさないけど生きてる人と
同じ会話内容ですよ　外人経験はないからわかりません　波長がよく合うと
できるらしい一回憑依してもらったけどなにかじぶんの中に違う人間の意識とか
が入ってきて嘔吐した霊の方もスグ出てきて気持ち悪がってた寝てるときに入って
もらうとそのときの記憶は完全になかったです
＞18　わからないみたいです考え方とかは限りなく普通でした

この世とあの世を別々にしてる意味ってなんですか？どうしてわざわざそんな隠すような仕組みにしてるの？

あの世とこの世ってイメージが強くて、違うかもしれないけど
実際のことはわからないって感じだし徹底的に追求しようとはおもわないし
うーんどうしてこんな仕組みなのかはわからないわ（＾＾；）

もう今日は遅いので寝ますね　明日も見ると思うので
質問かきこんであれば読みますんででわわ

ありがとうございました！
それにしても普通に会話できたりとか脳も存在しないのにどこで思考してるんだ…

自殺ってしたらその後本当に苦しむの？
誰だって本当は自殺なんかしたくないし幸せに生きたいのに
自殺は罪悪で人生楽しく過ごしてる人と比べて悪になるのは酷すぎない？

日本語でおｋ

>>24
それは霊云々より倫理感の問題では？自殺＝悪ってのは別に自然の決まりごとではないし。
でも自殺したがる人はいるしね。逃げたいとかじゃなくて純粋に死にたいって思う人ね。
みんなが幸せに生きたいと思ってるってことこそ決め付けですね。
あ、自殺者の霊全てが苦しんで死んでからも自殺を繰り返すわけじゃないけど、何度も何度も死に続ける霊もいることはいますね。
あっちの踏み切り、こっちの屋上ってね。僕はそういったものは見たことないですけど。

今日、質問してくれた人は会話できるって言っていたけど
普通の我々の会話のように言葉で話すのかを聞きたい。
音というのは知っての通り空気を通って鼓膜を振動させて聞こえるのだから
その周りにいる人には全員聞こえるはず。
もしこのスレを見て心で会話するなんて言わないことを願う。

>>27
科学的には何とも言えないけど人に聞こえる音、聞こえない音があるのは事実です。
僕にはまったく聞こえない音を隣にいた友人はうるさいくらいに感じていたことがあります。
また僕と隣にいた友人の間をヒュッと何かが掠めたような音が僕にははっきり聞こえたのに友人はまったく気付かなかったこともあります。
聞こえる感じは普通の音と同じです。耳で聞いてる感じ。
しかし音や映像もそうですが認識するのは結局脳です。耳だろうと目だろうと心だろうと脳が認識しなければ何もないのと同じなのです。
だからはっきりと科学的にどうとかそういうことは言えません。

>>28
音の干渉が原因でそういう事はよく起きます 十分科学的です
あと、超音波は人間の耳には聞こえないけどコウモリやイルカ等はそれを聞いて獲物と自分との距離を測るっていうしね

21っす
ただいま帰りました
これから質問の返事をしていきます

＞24　自殺してそれに苦しんでいる人もいれば自殺の理由忘れてるっての
もいたしね。よく見るのはビルから飛び降りて少ししたら階段上って
また飛び降りるを繰り返すのもいたよ
＞27　心で会話ってのに近いかも知れない、と言うかなんか脳に直
声が聞こえる感じ。聞くのに慣れるまでかなり時間かかったなれても
まだ頭痛が起きるときもある。霊いわく聞き取るのができないわけじゃなくて
たんに意識にいれてないだけって言われたよ

僕の祖父は、生前死んだら幽霊になって僕のところに来るって言ってました。

が、三回忌が済んでも出て来ません。

何故ですか？

私の場合も音ではなく脳で聞くって感じですね。
自由に聞き取れるほど強くないけど、たまに聞こえることがあります。

＞32　個人的に質問されてもそのおじいちゃんの霊に会ったことないですのでｗ

>>32
会いに来てるけど、あなたが見えない感じないだけです。

私は丹波哲郎大先生の弟子(自称)です。
たがら霊界についてのことは大概わかります。

>>10
霊魂が肉体で創られると考えればそういう疑問ももっともですが､｢魂が宿る｣と言うように魂は誕生以前も死以後も存在します。
運転手の数と乗り物の数が一致しないようなものです。さらに魂は分離したり統合したりするそうです。数は問題ではありません。
また､諸説ありますが､純粋な魂は非物質だそうです。物質だとしても質量は微々たるもので容量の心配も無用です。

>>12
波長が合えば見たり話したり出来るようです。ラジオのチューニングみたいなものでしょうか。
格好や傷は実際にはないのですが､死者の執着や自己イメージが反映されるようです。

>>15
大雑把にいえば､認識してる霊は成仏してあの世に行き､認識してない霊は不成仏霊となるようです。また､地獄とは自分の作り出した負のイメージの世界だとも言われています。

>>20
別に隠している訳ではなく､入れ子構造の様になっているらしい。
[１次元＜２次元＜３次元＜あの世＜…]
あの世が４次元かどうかは知りませんが､時間や空間の制限がない(あるいは少ない)世界のようです。

>>29
十分科学ですだってさ。
否定レスするならもうちょい全体を読んでレスすれば？
必死に見えるよ。


ちなみに俺も脳で聞く感じ。別に意識して聞こうとは思わないけど自然に入ってくるし。

脳で聞く、というのは、声に出さずに歌の歌詞を思い出そうとするときのように、
意識に浮かぶ音声みたいなもんでしょか？

脳はのう

脳は精密な機械であって、
聞く本性は霊魂ｈ

先日未明に
あんまり気持ちの良くない夢を見たので
半分寝起きの状態でお経を唱えたところ、
左肩口からボワッとなにかが抜けるような感覚があり、
と同時に左耳元で一瞬、なにかゴニョゴニョ言う声、
お経っぽいようなものが聞こえたんですが、
これは一体どういうことだったんでしょうか？

まず整理すると霊は人間だけでなくどんな動物の霊でもいる。
んで波長が合えば見える人には見えるし会話もできる。
その霊は服などを気分で変えられるし、傷も隠せるし憑依もできる。
ですよね？
ってことは波長があって見えている人には恐竜の霊も見えるし、原始時代の
人間の霊も見えるわけですね？
例えば無作為に選んだ100メートル四方の土地に地球誕生からその場所で死んでいった全生物
ってどのくらいの数になるんでしょうか？多分物凄い天文学的数字になると思うんですけど
それが全部いるんですよね？波長が合わなくて見えないだけで

霊の会話で自分が話す時は声をだして話すんですか？
あと何で脳に直接話しかけられている声か耳から聞こえている声か分かるのだろう？？
霊と会話しているとき耳を塞いだら声が聞こえずらくなる等の実験をして欲しいです。

>>37
では生きている時はとりあえず一人の身体に一つの魂が宿っているわけですね？
その魂というのは身体のどの部分にあるのですか、もし全身というのならばどこに付随するのですか？

例えを出すと。将来的に身体を真っ二つにしても半分を機械（ロボット）にして生きられると
します。その場合身体を左右で真っ二つにして右と左の身体にそれぞれ機械で作った体をつけて
２人分になり両方とも生きているとしたら魂はどっちに行くのですか？

>>37
２人の人物の手や足を手術で交換した場合、魂は交換されないと思いますが。
２人の人物の脳を移植により交換した身体以外の今までの記憶や意思などは入れ替わりますが
その場合魂は入れ替わりますか？もし手や足で入れ変わらないのに脳で入れ変わるとしたら
脳に魂があるということになりますが…？

>44
まず､霊の世界というのは､面積･体積･質量などをほとんど無視できる世界だということです。
頭の中でどんな小さなものや大きなものでも想像できるように。
また､似た波長を持つものは同じところに集まるようで､恐竜なら恐竜の世界､同じ苦しみを持った人々の世界(＝地獄)､宗教ごとの世界など様々有り､混在することもないようです。
>45
霊は声帯を使って空気を振動させているわけではありません。イメージが直接伝わります。
夢の中で誰かが喋っているのと､実際に声を聞いているでは微妙に違います。実際の声は振動感があり､夢や霊の声はスコーンと入ってくる感じでしょうか。

>>46
その質問に答えられれば霊の存在が証明されていることになり肯定派も苦労しません。
各細胞にわたって分布しているものなのか､脳という道具を使ってコントロールしているだけなのか分かりません。
機械(ロボット)の例ですが､やはり身体の方でしょう。２人分にはならないと思いますが。
>>47
魂は身体の運転手です。脳が魂の運転席だとすれば､脳を入れ替えた場合､人格も入れ替わるかもしれません。

見える人に質問。

いろんなスレで既出かもしれませんが、
クローン人間とかクローン羊とかの魂ってどうなの？
やっぱり魂は宿ってるのだろうか。
だとしたら、それは人が作り出した魂？

それともハナから運命のようなもんで決まってて
神様みたいなのが「○月×日、ここでクローンができるから魂用意しよっと♪」
みたいな感じなんか？

後半わけわかめだったらスルーでよろ。前半よろしく。

もちろん宿っているけどオリジナルとは別存在。一卵性双生児が参考になるのでは。

一卵性双生児？
ちゅーことは肉体が生まれる過程というか
細胞分裂の延長みたいな感じで魂が作られるってことですか？
クローンでなくとも精子と卵子の結合から体ができるのと同じように
魂も作ってるというわけか。

ん？そうすると生まれ変わりとか前世とかはどうなるんだ？
魂が次から次に生まれてるだけで実は前世は存在しない？

それとも体とは別もので後から宿るとか？
そうすると細胞うんぬんの話は関係なくなるのか。
その辺教えてください見える人。

日本で最高の能力者のイタコさんに生放送で討論してもらいます。
呼び出すのはアインシュタイン博士、コメンテーターは現代物理の最高峰の学者の方々。
最新量子論と宇宙論について数式をまじえて議論します。会話はもちろん英語です
日本語でも大丈夫かもしれませんが博士はアメリカにいたのだし英語のほうが
楽だし学会みたいでスムースでしょう。一般相対性理論の最新の報告と宇宙項について
本人とつっこんだ話も聞きたいです。
これが実現すれば霊がいると必ず信じます。

人工的に作り出したクローンなどにも魂があるのなら
人工的に作り出したロボットにも魂があるの？

俺も心霊写真を人工的に作ったものと本当に偶然写ったものをいくつか用意して
霊能者が人工的に作ったものと本物の違いを当てられたりできるかやってほしい。

このスレにいるような幽霊がいてそれと話ができたり乗り移ったりしてもらう
とかができるのなら、その霊と組んでとりあえず賭け事とか絶対に負けないし司法試験も
受かるし、超大金持ちになれるよね。

>>見える人さんたち
魂とは人から作られるもの？人の細胞やDNA等から作られるの？
それとも外部から入ってきて魂を持つようになるのかな？

それと霊界的なものについても教えてくれ。
どういう風なメカニズムで成り立ってるとか。

しつこくてすまん。

>>55
見える人ですが、そんなこと誰も教えてくれないのでわからないです。
まず魂がどんなものなのかわからないしｗ

>>56
そうでしたか、お化けに聞いたら教えてくれないかな。
オレの代わりに聞いてもらえませんか？
51の中の人の意見に対してはどう思いますか？
魂はある、けど人工的に作られたみたいな。
うーん、なんか科学的とかじゃなくてもいいから
どういう風に考えてるのか知りたかったんす。

魂とお化けってイコールなんかな。そこんとこどーすか？

>お化けに聞いたら
見たら怖くてｶﾞｸﾌﾞﾙなのでこれは無理ｗ　ごめんなさい。

>51の中の人の意見
実は魂の定義があまりわからないんですよ。
いわゆる甲殻機動隊のｺﾞｰｽﾄみたいなのだとすると、
ｸﾛｰﾝの場合は2つの別の魂が存在すると思います。
原理は51氏の双子と一緒だしね。
体の構造は同じでも全く別の生き物です。

>魂とお化けってイコール。
魂とは概念的なものだと思ってるからこれは違うと思います。
お化けは見れるものだけど、魂は自我という概念。

あと霊界についてなんですが、
霊道を見たことあるのでこれは存在するかも。
いきなり部屋に黒い丸が出来て、そこに入ってく奴を1度見ました。
（これが霊道かどうか不明なんですが・・・

霊は見えるんですが、霊について詳しく調べたりしたわけではないので、
ﾃﾚﾋﾞにでてくる霊媒師みたいには答えられないですね。
参考にならなくて申し訳ない。

>>58
深いっすね。甲殻は詳しくないから良くわかんなくてすんません。タチコマのことすかね。
51の意見が出たらまた一緒に話しましょう。
ただただ見えるあなたがうらやましい。お化け見てみたい。
死ぬまでに一回くらいみたい！

>お化けに聞いたら
これは無茶でしたorzすいません。自分にできないことを人に言ってしまった。

>魂とは
魂っていうのは自我に付随してるもんなのかな。

>>59
いえいえ、ありがとうございます。
見える人と話せてうれしいっす。

>黒い丸
なんかガンツみたいだw

>>60
ｺﾞｰｽﾄっていうのはまさに自我。
あの漫画だと脳だけとりだして別の機械の体に移植できるんですよ。
んで、移植した後に残るｺﾞｰｽﾄが自分の唯一の定義となるんです。(ﾏﾆｱｯｸでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

魂についてはそうだと思うんですが、実際のところどうなんでしょうねｗ
この定義でもし合ってるなら、人工知能とかも魂を持っちゃうことになるし。
今後の51氏の意見に期待。

>>62
この場合って自我は移植した体だけでなく
元の体にも残るって事ですか？
そうするとゴーストってのが自我の役割を果たす。自我が二つ？
あ、そこで同じ体のもう一つ別の自我って話か。
ゴーストがなんなのかがよくわからんからちょいと勉強してきます。

ゴーストインザシェルってそーゆーことだったのか。

前からすごく疑問なのですが、人がお風呂に入っている時にのぞいてくるエッチな霊っているんですか？

見えて声が聞こえるなら情報とれるでしょう。何でもいい、どこから来たか
霊界はどんな場所か、社会制度は、服や髪は今ふうか、洋服、パーマかけてる
霊はいるか、色は、イケメンか美人か、イヌやネコでも話せるかとか・・・

そういうことを教えてくれよう。

>>64
絶対いると思う。
なぜならそれがお化けの最大の特典だから。

お化けになりたい…。

「名前をききだす」
見える人に質問です。　

霊とは会話をしたとき、名前を聞き出したことありますか？
>>19のように芸能界話もするなら、名前も教えてくれそうですよね
さらに、聞きたいのは新聞やタウンページなど、
その方の存在の裏づけをとったことありますか？

不謹慎なことかも知れないけど、幽霊を証明するのに
一番てっとり早い行為かなと思いました。

今、4ちゃんがあまーいよ。
お化けも気になるがこのあまーいも非常にいいな。
雫、あまーい！

>>66
でもさ肉体的なエッチはもう出来ないんだぜ
自慰も出来ない
すんげえ生殺し状態

>>69
それはわからないじゃん。俗に言うセックス霊というのがいる。
下手したら自慰もできるかもしんねーよ。
そしたらすげーな。やりたい放題だ。性病の心配もない。



まあ冗談だよ…。
オレは今あまーい純愛もの見てたのに何書いてんだかorz

幽霊って本当に知能あるんだろうか・・・
機械的な動きをするやつしか見たことなくて、
なんどか声かけたけど反応ﾅｽ。
>>19みたいに会話するのは見たことないです。

先日未明に
あんまり気持ちの良くない夢を見たので
半分寝起きの状態でお経を唱えたところ、
左肩口からボワッとなにかが抜けるような感覚があり、
と同時に左耳元で一瞬、なにかゴニョゴニョ言う声、
お経っぽいようなものが聞こえたんですが、
これは一体どういうことだったんでしょうか？

俺、中学校の時の帰り道で頭が２ｍ近くあるおじいさんを見たんだけど、アレってなんだろう？
あと、壁から手が生えてるのも見たことがあるんだけど･･････。

>>72
ごにょごにょと聞こえたのは、君の耳から小さいゴキブリが出てきた音だ
寝てる間にでも、もぐりこんだのだろう

>>73
その老人は、そういうぬいぐるみをかぶっていただけだ
なんかの宣伝だろう
あと、壁から出た手は、死体の手だ
誰かがそこに塗りこまれたんだろう

幽霊がいたら良いと思うから信じるとか、○○教の信者だからそれに従って信じてる。
とか、死んだ後に何も無いなんて悲しいじゃんとか、わけ分からん理由の奴は質問に
答えないでください。結局推測でしか物を言えないから無駄。

霊が見える。声が聞こえる。会話ができる。幽霊、魂、霊界について詳しく知っていて
説明できる。自分は幽霊だ。とかの人に答えてもらいたい。

>>75自分は幽霊だって言う奴がいたら信じて質問するんかいw

>>52 >それとも体とは別もので後から宿るとか？

そうです。魂が宿らなければ空の器と一緒です。植物状態の人間のように生命活動はあっても意思を持って動き回ることはできません。
一卵性双生児を持ち出したのは､クローンや一卵性双生児が同じ設計図を基に創られているのにもかかわらず同じ人間にはならないということを言いたかったからです。それは後天的学習の差の範疇を越えています。

>>54 >人工的に作り出したロボットにも魂があるの？
ありません。しかし､将来､魂が宿って操作出来る機械の身体なんていうのが出来るかもしれません。

>>60>>62
そう､それ！自我です。心といっても色々な側面がありますよね。喜怒哀楽などの感情は神経伝達物質､クセや好みなどは遺伝的なものである程度説明できますが､意図･意志･主体性･自我といったものはまだ説明できないのです。
霊･魂とはそういったものではないでしょうか。

>>77
返事待ってました。あざーっす。
んと、てことは体の外部から入ってくるってことっすか？

魂とは自我は操縦者であり、なおかつ遺伝情報にも左右される存在で
器に外部から入ってくると。
後67さんの質問もよろしこ。

でもそう考えるとそこにはなんか自然の摂理ということだけで
説明するのって少し無茶があるんでないかい？

なんか神様みたいなやつがいないと成り立たなくない？
人間の体だけならまだしもクローンもか。
それと

なんか寝ぼけ気味で80見づらかったわorz
すまん。>それと　は無視してください。

クローンは年の違う一卵性双生児みたいなものです、同機種のパソコンでも
違う環境に置かれたら使いかた変わってくるでしょう。
功殻のマンガは難しいです、ここの住人は霊能局にでも勤められますｗ。
科学的アプローチは量子コンピューターとでもクグってみてください。

>>80
>でもそう考えるとそこにはなんか自然の摂理ということだけで説明するのって少し無茶があるんでないかい？
>なんか神様みたいなやつがいないと成り立たなくない

ま〜そういうことになっちゃいますね。こころ という重大なテーマが何千年経っても解明されていない所以です。

ちなみに83さんは見える人？
だったらお化けと会話したことありますか？

数回見たことがある程度です。会話はないです。

会話できる人っていないんですか？霊の声が聞こえるだけじゃなく、こっちから
も言わなくちゃ会話ではない。おしゃべりできるなら普通どっから来たのとか
名前とか本当かどうか聞くでしょう。どうしてすぐ信じちゃうんです。

>>82
クローンの一卵性みたいな感じってのはわかったけど、
そう考えるとなんかお化けだの魂だのないほうがわかりやすいかもしんないですね。

>>85
そっか。そうすると意見を聞くのは難しいですね。
見たことあるんだから、信じることができるしなー。
オレは見たことないから好きだけどやっぱり半信半疑になってしまうわ。

お化け見える人で、魂とかについて説明できる人はやっぱいないっすねー。
会話ができたりしないとやっぱ無理だよなー。
江原に聞くとなんて答えるんだろ。クローン云々については。

幽霊と会話できて友達になれるのならば
まさにジョジョのスタンドとかヒカルの碁のサイみたいな感じで幽霊と
うまくやって大金持ちになれますね。

>>88
スタンドは会話できないんじゃなかったっけ。
そーいやできるのもいたかも？

>>86
霊に知能があるのかどうかすらわからない。
僕が見たことあるのは機械的にしか動かない奴で
1度声かけたんですが軽く無視されました。

機械的にってのは、ﾏﾝｼｮﾝの1階から8階（一番上の階）まで上っては落ちてを繰り返す奴でした。
２〜３ヶ月間ほぼ毎日見てたんですが何故かとんと姿を消しましたけど。

>>19
の人は会話できるんですよね。では教えてください、その霊の名前とか出所は
確認したんですか？ちゃんと存在してた人ですよね？会話は何故最近の政治とか
芸能のことなんですか、見た目が若いからそう思うとか？霊は時間も空間も飛び越え
られるといわれてますが、じゃあ次の首相は誰か、今年のレコード大賞は誰か、
今年のワールドカップの結果は、競馬の予想でもいいです聞いたことありませんか？
「教えられない、禁止されてる」なんて言われたら、「どこから？」ってつっ込んだ
会話できるじゃないですか。ぜひ聞き出してうｐしてください。

気になったんだけど
幽霊に殺された人って
いたりする？
知ってたら教えて

>>90
自殺者は生前の悩みや苦しみに執着しているから､視野が狭く自分のことしか見えていないのでしょう｡
苦しみ→自殺→(おや､まだ生きてるのか…)→苦しみ→自殺 … の繰り返し
機械的に見えたのはそのためだと思います。知能というか意識はあるはずです。

また､あちらの世界は時間の感覚が薄いそうです。…にしても２〜３ヶ月は長いですが(笑
姿を消したのは､死んだことに気付いたか､ガイドに導かれてあちらの世界に旅立っていったのでしょう。
９０さんは常時見えるのですか？なんかすごい体験してますね。

できれば93さんの情報元を教えていただけるとうれしいです。

>時間の感覚が薄い
こういうのはどこ情報なんですか？

ちょいあげ

少しずつ俗に言う幽霊のテンプレを作りたいな。
とりあえず幽霊同士は見えないの？
喋れるの？乗り移れるの？意思知能はあるの？

>>93氏教えてください、ガイドとはどのようなものなのですか？
彼らとは会話可能なのですか？
いなくなっているとはただ消滅し無になっているだけではないのですか？

こういうスレたてると途中から宗教っぽくなるよね
妙な用語、根拠のない断定とか

すべての身体的なことが体内薬品の化学反応と電気信号でカタを付けられたら
２次元萌えやら各種フェチ、性格などもただの体内反射みたいでつまらなくないですか？

命を捨てても好きな人のために何かしたいと思うのが想いとか情熱とか関係なくただの化学反応だとして
好き嫌いはただの個体差だとして
魂を全否定する方々はそんなにさめた人生どう考えてらっしゃいますか？

ちなみにオレは魂否定してるわけじゃなくて
ただ見える人に色々聞きたいわけで。
９３さんみたいな人は見えるうえに色々知ってそうなので
それを聞きたいだけっす。

＞命を〜
もし魂なくてもオレはあんまり冷めた考えだとはおもわないけどな。
想いとか情熱とかは化学反応だろーがなんだろーが熱いものだと思うし。
体内反射でも別に要は今のままだもん、つまんなくないと思うよ。

書き忘れてましたが当方は霊能者ではありません
霊を見たことなぞ一度もありません
ただ先に書いたことのみを理由に魂、霊的なものの存在を信じるのであります

>>99　ほか似たような考えの人へ

ここは「幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ 」なんでしょう。
ですから私のような霊の存在にギモンをもってる者が普通に教えてほしいと
思って書き込んでるわけです。
「さめた人生どう思う」なんてあなたの考えは聞いてません、質問スレなのに質問で
答えるなんて・・・・
肯定する人は霊が見えるんでしょう、会話できるんですよね、何か信じるにたる
根拠があるから信じてるわけですよね。だ・か・ら>>94>>97 は
どうしてそういう結論に至ったかを普通に聞いているだけです。くり返しますが
「幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ 」なんですから
教えてくださいよ、お願いします。

そういや俺は完全にお化け信じてないわけじゃないけど
すれ違いじゃないよね？
疑問には思ってるし。色々聞きたいし。

>>102
まあまあ、ここは本格的に詳しい人来るまでいんじゃないですか？
いろんな人のいろんな意見聞きましょうよー。
ココ進まないから飽きちゃうし。霊視からとかきてくんないかなー。
つーか93の人とかにはコテくらい付けてもらいたいなー。

Q.幽霊って何か食ってるんでしょうか？
"意思"を保存するだけでも何らかのエネルギーを消費しているはずです。
エネルギーの吸収や生産は無く、消費しきると消滅するというような認識でいいのかな。

Q.幽霊って飛んだり浮いたりしているイメージがありますが重力には縛られないんでしょうか？
地球は公転も自転もしています。縛られないとしたらすごい勢いで西の空に飛んでっちゃうと思うのです。

Q.幽霊ってなぜ生きている人を脅かすのに全力を注いでいるんでしょうか？
しかも、驚かせ方がせこい。こっそりと写真に写ったり恫喝したり。
効率よく脅かすだけなら心霊スポットによくある廃病院や旧トンネルなどで待ち構えるよりも
新宿やらスクランブル交差点やらに出現するほうが良いと思うのです。

Q.幽霊はその概念上宗教との密接なかかわりがあると思うのですが
生前のキリスト教徒にお経を唱えても、仏教徒に聖水をまいても、イスラム教徒に塩をまいても効果はあるのでしょうか。

Q.幽霊はどうもステレオタイプといいますか、平たく言うとバカばっかな気がするのですが
生者の協力者を募る、とか組合を作って生存(？)のために協力するとかはしないのでしょうか？
もともと生きてた人間とは思えないほど知性を感じられないのですが。

>>104
Ａ　未知のエネルギーです。

Ａ　万有引力の法則です。

Ａ　人間が勝手に驚いてるだけです。
　　女に幻想をもってる男みたなもんです。

Ａ　幽霊の生前によって違います。生前にキリスト教徒ならば聖水も有効でしょう。
　　ただ、生前と無関係なことをしても効果はありません。

Ａ　幽霊になると感情や意思が優先されます。
　　この世のルールが通じない分それでもいいのです。警察とか気にする必要ありませんから。
　　それ故に協力者なんて必要ないと思ってるでしょう。でも協力者を募る幽霊もいます。
　　幽霊同士は長く一緒にいると合体して集合霊になるので、幽霊同士はあまりつるまないのでしょう。

テレビかなんかで見たけど着ていた犬の目がまばたきした
あれってどういうこと?
そういうことってあるんでしょうか?

合成

麻原尊師があんな目に遇っているのに、
細木・江原はカリスマ的存在です

何故ですか？

経験から話すと幽霊同士は見えるかどうかはわかりません。話したらお互い会話することが可能かもわかりません。
でも意志はあると思われます。経験上幽霊は以下の行動が可能です。
・こちらが見えていることに｢気付く｣
・こちらの話していることが｢理解できる｣
・以上を踏まえた上で｢なんらかの行動を起こすことができる｣

以上のことから知性はあるとは思います。

また、これは人から聞いた話や文献等で得た知識からの推論ですが、
幽霊にはいくつかの段階があると思われます。
例えば、自縛霊と言われているその場から動けず立っているだけの霊から、
既出の自殺を繰り返す霊に代表される単純行動を繰り返す霊、
明確な意識を持っているかどうかはわからないけれど、所謂浮遊霊と呼ばれるような徘徊可能な霊、
そして意識を持ち、行動を起こすことのできる霊(所謂悪霊や色情霊も含まれます)といった具合です。
また、動物霊は人間霊よりも見える人が少なく、守護霊にいたっては見える人は極端に少なくなります。

>>94　
93です。前述のように､実体験は数回見た程度です。情報は､各種精神世界･宗教･哲学･科学･オカルト･霊体験･臨死体験･前世療法などの情報の共通点から解釈したものです。
>>75の定義でいえば､霊の世界に詳しく説明できる人でしょうか。霊から直接話を聞いたり、霊の世界に行ったことがある人以外お断り､というのであれば消えます。
コテハンは質問が少なければ付けてもいいですが､なんか増えてきてるので今は遠慮させてもらいます。

あ､流れ変えちゃってスミマセン。

また幽霊の中には人、物に憑依できるものも存在するようです。
憑依の結果、
｢対象となる人、及び周囲の健康を害す｣
｢運気を下げる｣
｢精神を害する｣
｢物体を動かす｣
｢火の気のないところで発火させる｣
｢水気のないところで水に浸す｣
等の科学的には証明できない現象を起こすことが可能なようです。

また、これは経験上言えることですが、幽霊は人を肉体的に傷つけることができます。
こちらとしては接触した感覚はなかったのですが、露出していない部分に大きく浅い切り傷が発生しました。

他に幽霊が夢にでてくる、といったことも幽霊との会話、意志疎通が意識に直接訴えかけることで可能という話から、
可能な範囲だと思われます。
しかしながらこれらのことは、
・視線を感じる
・虫の知らせ
・寒気がする
などの超感覚と似たものと思われますので現時点で科学的な説明は不可能と思われます。

それとたまに出てくるこの世は幽霊でいっぱいという話ですが、
それは世界中で遥か昔から信仰されている｢生まれ変わり｣の概念で説明がつくかと思われます。
ただこの世界の魂の数が決まっているという説は賛成しかねます。

そういえばイタコが外国人の幽霊を憑依させて日本語で話すとか、
外国の霊との会話や意志疎通は不可能じゃないかといった
否定派の意見はよく聞きますがこれは可能だと思われます。
それはそれらの行動が意識に訴えかけることでなされるということに基づきます。
例えばある外国人が理解不能な外国語を話していたとしても
怒っている、あるいは悲しんでいる、嬉しい、楽しいなどは雰囲気でわかります。
それらの具体的内容が意識に流れ込むわけですから(この際言語という概念は必要ないです)
それをイタコが、あるいは見える人が日本語で伝えたとしても矛盾はしないでしょう。
しかし対象となる霊が外国語でまくしたてているとしたら、
｢なんか知らんけどめっちゃ怒ってる｣
といった状況が生まれるかもしれませんね。

また何か疑問があったらレスしてくださいね。

>>97
ガイドとは､我々を導いてくれる先輩のような存在で高次の意識存在です。守護霊･指導霊･守護天使･仏様など､様々な呼び名があります。
格の違いはあっても誰にでもいるそうです。
会話は可能ですが､霊能力のない人は難しい、夢や瞑想でコンタクトするしかないかも。
消滅し無になるわけではありません｡霊の世界へ移行するだけです。

>>94
科学用語ではありませんが､時間には客観時間と主観時間があるそうです。客観時間は時計が刻んでいる目盛りでお馴染みのもので、主観時間は､好きな人と一緒にいたりゲームに熱中している時は短く感じ､銀行や病院の待ち時間などは長く感じる､といったあれです。
どうやら各種情報を総合すると､霊の世界というのは主観的時間に強く支配される世界のようです。

>>113
これは大変なことですね。
霊力発電所や霊力エンジンといったクリーンな発電方法から
砂漠の緑化や天候操作まで幅広い活用性があると思うのですが。

乙です
ID:SeEjIiGZOを始め上のように答えてくれるなら、なかなか説得力があります。
少なくとも教祖様がどうの絶対神がどうの〜とか言うよりは自ら調べ考える
知的な方とおみうけします。
私はふだんは科学板にいますが不思議なことも大好きで幽霊だって信じたい気持ち
も少しはあります、でも幽霊信じる派の話はどこも似たようなものばかりで
辟易してたんです。
またなにかいろいろ教えてくださいね。

話がぐだぐだしすぎ。

もっと１〜５行くらい手短にまとめて

私が幽霊を信じられない理由として、
霊を信じる人の根拠、見解が人によって大なり小なり異なることがあるからです。
霊の世界が普遍的であるならばなぜそういった違いがでてくるのでしょうか？

>>121
信じようが信じまいが幽霊は確かにっ！

わかりやすくよくある例えを出すけど
盲目の３人が象にさわりました。
一人は鼻を触ってゾウとは太く長い蛇のようなものだといいました。
一人は体を触ってゾウとは大きな生き物だといいました。
一人はしっぽを触ってゾウとは細長い生き物だといいました。

これと似たようなものです。
完全に見えてない人には正確なものがわからないのです。

ところで魂や幽霊が実在するんなら何で俺らにはいちいち体が必要なんですか？

>>93,>>109さん大変興味深い話ありがとうございました。
主観時間の話とか非常に興味深いです。

んでしつこくて大変申し訳ないのですが
お二方の見解から見たクローンはどうなるんでしょうか？
というか魂の話ですが魂とはやはり外部から
どこかの段階で入り込んできて肉体を操る存在と考えていいのでしょうか。

それから109さんの傷をつけられたエピソードも聞かせてほしいです。
ちなみに自殺を繰り返す霊は一般的に自縛霊と分類されるんでは？

>>123
基本的にあらゆるモノは安定を好みます。
幽霊っていうのは不安定なのです。いつ消えるかわかったもんじゃありません。
存在するだけでエネルギーを消費するわけですから。
その不安定さ故に見える見えないとかあるわけですよ。

>>124
その二人じゃないけど
クローンが複製されると魂も複製されます。
オリジナルから多少の劣化やバグを含むこともあります。
魂が肉体に入り込む段階は生まれる前です。

>>125お返事ありがとうございます。
なんかオレの理解力が乏しくていまいち魂をリアルに
考えることができないでいます。

クローンの魂は肉体と同時に複製されってことか。
生まれる前に入り込んだ魂はクローン技術で
肉体の一部として複製されるみたいな感じですかね。
ということはやっぱり脳に魂が同化するみたいな感じなんでしょうか。
ていうか脳＝自我と考えていいんですかね。脳なしでも自我があるなら話は別だけど。
自我は肉体でいうとこのどこにあるかによるのかな。

死後は魂は抜けるわけですが複製されるってことは元々の魂と
まるっきり同じものと考えてもいいんですか？
125さんはどうお考えですか？

あと125さんの考えはどっからの情報かも教えてください。

>>121
それは幽霊の世界を型にはめて見すぎているからだと思います。
例えばこの世界に存在する水という物質ですが、これは気体、液体、固体と三種類の状態があります。
幽霊も似ているかもしれません。
姿は見えなくとも存在するもの、ぼんやりと形は成していないもの、はっきりと形を成すものといった具合です。
それぞれ違うのですから見た人によって見解が違うのは当然でしょう。
水しか見たことない人に氷を見せてもすぐに水だと信じてもらえないのと同じだと思います。

>>126
クローンの魂は生まれる前から複製されます。
魔術的思考に同じ形をしたものには同じ魂がやどるというのがあります。
たとえば、人形。雛人形はもともと持ち主のかわりに不幸を受けるとか
ワラ人形は相手に呪いをもたらす。みたいな。
それと同じで、クローンはオリジナルと同じ魂を持ちます。
正確に言うと同じ魂というより、起源が同じ魂です。スタートラインが同じって意味です。
わかりやすく言うと同じ土で作られた粘土細工と言ったところでしょう。

この考えは大学のサークル活動で得たものです。

>>128
人形の話がでてるので質問したいんですが、
ちいさなマスコット人形やキーホルダー人形って普通に処分しちゃって良いもんでしょうか？
ああいうものにも魂が宿るんですか？

あと、人形と関係ないんですが、エドガーケイシーやシルバーバーチのいう霊的世界はご存じですか？

>>128
わかりやすいっす！スタートラインが同じはいい表現ですね。
死ぬと粘土細工がまた粘土にもどって別のとこに入って粘土細工に
なるということですね。そんな感じで前世うんぬんになると。

あと魂について聞かせていただいてもよろしいですか？
魂はなにか第三者的な存在がいてそいつが肉体に宿らせているのでしょうか？
それとも自発的に宿るの？

ちなみにサークル活動とはどんなことしてるんすか？

>>124
僕はクローンの魂はオリジナルとは別の物だと思います。
もちろんクローン生物に携わっていないので推論になりますが…

そもそもクローンというのはあくまで肉体を複製したものだと思っています。
クローンは誕生した瞬間からオリジナルとして生きようとはしないと思います。
もしかしたら記憶や趣味、癖などは多少残るかもしれませんが、
まるでオリジナルの人生をそのまま生きてきてまさに今眠りから覚めたようには誕生しないと思うんです。
つまりクローンにはクローンの人格があり、死後の意識を魂とするなら
クローンの魂はやはりクローンのものでオリジナルとは別物だと考えます。
なお、クローンに対して知識が乏しいのでクローンに対する認識が間違っていたらすみません。

>>106
映画Bloodの特典映像ですね。
そういうことがあるかどうかは知りませんが、
あの映画をつくった人たちは、映像のスペシャリストです。
あの服を着ていた監督の押井守はバセットハウンドが大好きです。

それと魂はいつ宿るか、ですが僕は生命が誕生した瞬間だと思います。
でなければ水子霊に対する説明が不可能になりますし。
なお、肉体は魂の入れ物として存在するわけではなく、
肉体に自然と魂が宿るものと考えています。
しかし僕は所謂あの世を知りませんから、魂が宿る原理などはわかりません。

あと自殺を繰り返す霊はたしかに自縛霊だと思うのですが、
一点にとどまらず多少なりとも動ける(例え反復運動だったとしても)
という点で区別しました。

体験談は次に書きます。

>>131
自分もクローンの魂は別物であると考えます。
遺伝子や脳の構造に縛られる部分（嗜好や体質など）以外は別になるんじゃないでしょうか？
双子や三つ子みたいに。

>>130
私は物にもこめようと思えば人の念がこもると思います。
例えば亀の形をした石にしめ縄でもまいて、信仰の対象として人が祈り
続ければそこにこめられた念が神格化していく・・というような。
人形というのは人の形をしている分、念が入りやすいのではないのか
と思います。人形の魂は人の念がその形にそって魂化したものでは
ないかと・・。
でも逆に、その人形に対してなんの思い入れもなく念もこめてないのな
ら魂は入らないのじゃないかと思います。
つまりマスコット人形とかキーホルダーとか・・そこにしょっちゅう
話し掛けていたり、願掛けしていたりしなければ、魂もなにも入って
いないのではないかと思うのですが・・どうでしょう。

>>135
では心おきなく燃えないゴミに捨ててしまおう。

間違えた。燃えるゴミに捨てます。
勇気が出てきました。捨てまくります。

>>129
普通のものなら処分してもいいです。
二つ目の質問は、魂がやどらないとは否定できない。って感じです。
個人的には魂というより象徴として意味がやどると思います。

エドガーケイシーやシルバーバーチはあまり詳しくありません。
中学生の古文知識程度です。

>>130
たぶんどちらでも変わらないと思います。
質問に答えるなら自発的でしょうか。
ただこれは自分の自我は本当に自分の自我であるか？と同じ疑問なのであまり意味は
ないと思います。

サークル活動は一応、手品サークルなんですが活動内容はあらぬ方向に…
ゴスロリからオカルトまで幅広く対応してますｗ

切り傷に関しての体験談です。他のスレでも書いたことがあるので目にした方もいらっしゃるかもしれません。

およそ二年前のことです。僕は大学に入学して軽音部に入部しました。
同学年の友人が出来、その友人と某小田急沿線の町で遊びました。
夜になりましたがまだ電車があるのと、友人が僕の部屋に泊まることになっていたので、
僕らはシャッターのしまった小田急百貨店の前の小さな階段に座り話をしていました。
ふとしたことから友人がそれなりに霊感が強い人だと判明し、
僕もそれまでたいしたことはないけれどいくつか体験談を持っていましたのでお互いに怪談話をしていました。
しばらくして友人が突然
｢シャッターを叩く音聞こえる？｣
と聞いてきました。僕は何も聞こえなかったので聞こえないと答えました。
友人はしばらく考え込み、説明をしてくれました。
・幽霊は最初少し遠くにあったオブジェのところにいた。
・僕らが怪談話をしていたので徐々に近づいてきていた。
・こちらに自分の存在を気付かせようとシャッターを叩いていた。
・そしてこちらが気付いたことにどうやらむこうは気付いてしまった。
というものでした。

僕は正直僕を恐がらせるための嘘だろうと考えていましたが、
シャッターの前を透明人間(映画『インビジブル』に出てくるような)のようなものが
すっと横切ったのを確認してからこれは本当だと思いました(友人の見解では黒い影だった)。
とりあえず僕らはこの場を離れ、その霊から逃げるため人込みの中に逃げました。
自縛霊ならついてこないし、浮遊霊はすぐについてくるけれど、
すぐに別の人に乗り換える、という性質があるそうです。
しばらくして友人がついてきていないのを確認してから僕の部屋に帰りました。
部屋につき、友人の右手の甲に一筋の切り傷がついていることに気が付きました。
最初はどこかにひっかけたのだろうと僕らは思っていました。
部屋着に着替えるため僕はジージャンを脱ぎ、薄手のスウェットを脱いだ瞬間背筋が凍りました。
僕の左手の肘の内側から手首の外側付近まで三本の平行な切り傷がついていました。
友人と並んでみるとそれはまるで後ろから追いすがるようにできた引っ掻き傷でした。


以上が傷の話です。
確かに幽霊が傷を付けた瞬間は視認していませんが、僕らはおそらく幽霊の仕業だと考えています。

>>125
レスありがとうございます。
ただ、水や食料が必要と言う点で存在するだけでエネルギーを消費するのは体を持っていても変り
無いと思いますし、なぜ老いたりしないプラモデルやアシモ等の人工物には魂が宿らないのでしょうか。
また、そもそも何故老いのある肉体に宿るのですか？

それと、丈夫さという点で肉体＞幽霊であれば、幽霊は人間に危害を加える事はできないし、
もし危害を加えられても人間の方が優位にたてると思うのですが、多くの怪談では
放っておけば消えてしまうほど弱いはずの霊が何故か肉体に危害を与えたり、人間以上の力を発揮したりします。
この点についてはあなたの説とは矛盾する様に感じられるのですが、やはりこのような怪談の類は総てデタラメだと考えてよろしいのでしょうか？

>>138
サークル幅広っwサークルで文献かなんかで調べられたのですか？
もしかしてサークル内に見える人がたくさんいるとか。

>>139
乙でした。普通に怖かったです。
インビジブルの透明人間みたいに見えるってなんか怖いっす。
友人が詳しい人みたいですね。

最近気づいたのですけど、やっぱりみなさん経験から学んでいるようですね。
まあ別に学門でもないからそこしか頼れないのは当たり前ですよね。
だからこそ差が出てくるというもんであって、そこで疑問なのですが
みなさんから見てオーラの江原さんってどうですか？
彼は相当断定的に霊の世界を語っていますがあれって本当なのかな？
っていつも思います。やっぱあれも彼なりなんだろうか。

>>142
江原さんはどうなんでしょう…(苦笑)。
僕は守護霊は見えたことないし、オーラも見えません。
ただ断定的に話す人は好きではありません。だから江原さんも100％信用しているわけでもありません。

前述の友人もたしかに見えたり感じたりするであろうことは信用していますが
｢守護霊はだいたい皆500年〜1000年前の人で中国の兵士が多い｣
などと文献で得た知識丸出しで断言したりするのでそういう部分での人間性というか…
性格自体はあまり信用していません。
やはり自分で見たもの、体験したことを話して、
それをなるほどと頭の片隅に置いておいていただければ幸いかなと思っています。

あ、文献で得た知識は悪くないですよ。ただそれを断言するのはよくない、と。

テレビ等に出てる人で、信用出来る霊能者は？

>>140
＞浮遊霊はすぐに別の人に乗り換える
引きこもりの人ってつかれたままなんじゃ・・・

>>141
プラモデルとかは生まれてないから魂もないのです。
あれはただのプラスチックです。生き物ではありません。
なぜ魂が肉体にやどるかというと、先も述べたように安定するからです。
物質である以上は生命活動停止になることはあっても、存在が霧散してしまうことはありません。
幽霊は非常に不安定なのです。形を維持することも大変でしょう。
わかりやすくたとえると
肉体を原子、霊を電子とするとわかりやすいでしょうか？
とりあえず肉体の安定性と霊の不安定さを感じてくれればいいです。

人間は精神と肉体とが密接に結びついてます。
心が傷をおえば体にもフィードバックされるでしょう。
催眠術でも意識を傷つければ体も傷つくという例もあります。
これは有名な話しですが
熱湯の入った急須をテーブルのうえにおいて、被験者に目隠しをします。
そして水をかけます。そしたら被験者が火傷をするという話です。

>>142
サークルでもこういう話しはたまにするので。
いろいろ調べるのです。合宿とかで百物語りをしたときはちょっとしたことがおこりました。

>>143、>>146
ぶっちゃけた話なんすけど
何か霊の存在を見えない人に信じさせるような方法ってありますかね？

ところで見てなくても確信してる人とかいますかね？
いるならその理由となった部分を知りたい。

>>146
調べたものとはなんかの本ですか？あと百物語も暇だったら
書いてくれるとうれしいです。

111
>>123
この物質世界の体験を通じて学ぶためです。霊魂は肉体の中にいるより､はるかに自由度が高いのに何故不自由な体に宿る必要があるのでしょうか？
ダイビングの例え話で話を進めます。

海の中は地上と比べると､水圧も高く呼吸も出来ない不自由な世界です。しかし､そこには地上の世界とは違った魅力があります。
そこでダイバーは水中を探索するために潜水服を着て海に潜っていくのです。

もうお気付きだと思いますが､この話は 海の中＝この世､地上＝あの世､ダイバー＝霊魂､潜水服＝肉体 と入れ替えることが出来ます。
また､ダイバーは地上の住人なので海中に長時間潜っているわけにも行かず､地上に戻って休みをとる必要があります。これは睡眠の例えです。
ダイビングの例えは､よく用いられるので参考にしてみてください。

>>148
あなたけっこうはっきり言い切りますけどそれって文献から得たような意見そのまんまじゃない？
そういうのってどーかと思うし信憑性はゼロなんだけどそこらへんどーなの？本気でそんなもの信じてるの？

信じてるもなにも例え話なんですが…

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜幽霊信じてるんでしょ？
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >





　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ホントにいるといいね〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　|─-ﾉﾉ)
　　|(,,ｪ)・）
　　|´ﾞﾘ)）
　　|ヮﾟﾉ　はっ！誰もいないわ。踊るならイマノウチよ
　　⊂/
　　| /　
　　　　　　　　　　　　　(⌒─-ﾉﾉ)
..　　　　　　　　　　　　(（　・(,,ｪ)・）
.　　　　　　　　　　　　｜( （(（!´ﾞﾘ)）
...　　　　　　　　　　　　)∩l.ﾟ ヮﾟﾉl|　
..　　　　　　　　　　　　（||　 .　　|⊃　あっそれそれ！
..　　　　　　　　　　　　C:､.⊃　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　""U　
　　　　　　　　(⌒-─ﾉﾉ)　
　　　　　　　　（・(ｪ,,)・　）)
　　　　　　　　（(（!´ﾞﾘ)） .）
　　　　　　　　 ||ﾟヮ ﾟ||∩|(.
..　　　　　　　⊂|　　　.　| ）　あっはいはい！
.　　　　　　　　　!,　⊂,,,ﾉo.
...　　　　　　　　　U""　　 　
　　(⌒─-⌒)
　　（　　　;;;;;;）
　　　| 　　　;;;i..
　 .　∪　　　;;;i.　　ふぅ〜、お昼寝してくるね。
　　　　i　 　;;oi.
　　 　（ノ''''''ヽﾉ, , , , ,

霊魂を実際に観察して得た知識とか霊的な存在にコンタクトして告げられた知識なら
興味もあるんだけど
>148や>146もオカルト本などからの心霊解釈の継ぎ合わせでしょう？
そうでないというならどのようにして得られた知識なのかいちいち具体的に明記して欲しい

>143のような身近な人からの伝聞とかならまだ別ですが

オレも質問者の側だけどそこは拘ったほうがいいね。
どこから得た知識かは重要だよ。
自分の体験と本からの知識で説を信頼できるだけの根拠がほしい。
自分で見れないくせに求めすぎなのはわかってんだけどね。

>>149>>153>>154
同感。

明確な根拠を示さずに断定口調でこられると、
霊感ゼロの理系野郎であるオレなんかは、
いろいろとつっこみを入れたくなってくる。

実際問題、霊が視える感じるという人が存在する以上、
なんらかの現象がそこで起きているとは思うんだけどね。

だから、ID:SeEjIiGZO さんのように
「霊と呼ばれるものは視えるが良く分からん。けど多分こうじゃね？」
といったスタンスで語れる人にもっと来てほしいと思う。

まあ伝えるだけのヤシは自分で考えることをしない思考停止あふぉ、だからな。
詐欺や危ない宗教にすぐ引っかかるんだよな。

断定口調で書いてるのは自分がそうだと思うからです。
いちいち語尾に「〜と思います」とつけると文章として質が下がります。
これは性分なので申し訳ないです。自分の言うことは話し半分で聞いてください。

>>146
調べるのは魔術系の本が自分はメインです。
でもサークルのメンバーの中には心霊系が趣味なやつと自称霊感あり(ホントかよゴスロリ娘)もいるので
心霊系はそいつの話しの聞きかじりです。
百物語の話はあとでします。

>>153
霊感があるわけではありませんが心理系ならすこしは会得してます。
これは手品で使うだけですが、どうすれば人の注意をそらして現実を日現実的に
魅せられるかと言った領分ですが。あと魔術系を少々。まあ視覚化とすこしの占い、おまじない、
気の申し訳程度の扱いぐらいしかできませんが。

サークルで合宿に行ったときの話しです。
夜に百物語をやると言う企画があり、みんなで集まりました。
霊的なものをいっぱいおけば霊的なことがあこるんじゃね？と言ういいかげんな
発想で、とりあえず四面に鏡を向かい合わせたり、ラジオを砂嵐でかけたり、水面気を置いたりとしました。
ろうそくは100本も置けないので１本を５本分として２０本でやることにしました。
用意がおわり、それぞれ用意してきた話をしていきました。
だいたい３０話ぐらいおわったところでしょうか、窓をドッっと叩く音が聞こえました。
いきなりなのでみんなビクッっと驚きましたが、窓を見に行っても何もありません。
怖いので鏡の方は見ないでおこうと思ったのですが、やはり気になってふと覗いてしまったのです。
まあそこでは何もありませんでした。しかしこんなときに鏡を見てもいい気分ではありません。
続けて話をしてると、また窓からドッっと音がしたのですが先の件もあり風だろうと思い話しは続けられました。
そして蝋燭も半分が消えたころ、自称霊感ありの女の子がラジオから声が聞こえると言い出しました。
それを聞いたのはその子だけで、まわりはあまり信じてませんが怖がってました。
ちなみにその子に霊感があるかどうかは疑わしいです。なぜなら普段からゴスロリな格好をしてるからです。
人の信用はこうも見かけに左右されるのである。
で、とりあえずその子をなだめて百物語は続行されました。
蝋燭も残り１本になると、こっくりさんをやる予定でしたがそれは周りの雰囲気で中止になりました。
で、百物語は終了です。
案外何もおこらず終わりました。ただ怖かっただけです。
自称霊感ありの子は泣いてましたが。話しを聞いてみると鏡のなかで目があったと言ってました。
そりゃ鏡を見れば目が合うのは当然です。でもその子が言うには自分の後ろの誰かと目があったと言ってました。

まあ関係ありませんが泣いて怖がるのでとありあえずお守りを渡してあげました。
自作のアメジストのお守りだったんですが、それ以来わたしに帰ってきません。
取られました。チクショー。

うまく伝わるかどうか・・・

幽霊って、ラジオやテレビの電波に似てるなって思うときがある。
いわゆる「波長が合う」と、見えたり聞こえたり気配がわかったりはするんだけれど、
こちらの問いかけに答えてくれるわけじゃなくて、ただ切々と自分の辛さを訴えて
くる．．．みたいな。

人それぞれが受信機で、魂？思念？が番組。

チャンネル受信の領域が広い人と狭い人、受信できてもボリュームが小さい人
とか、そんな感じで心霊現象って起きてる気がする。
実際、同じ一つの霊魂？を、私は「もや」に、もう一人は「人」に見えたってケース
あったし。

>>157
冒頭３行でこいつの文章は読む価値が無いと判断できる。

>>147
遅くなりました。143です。鳥つけてみたりして。

見えない人に信じさせるにはやはり体験させるしかないと思います。
しかし霊体験は望めばできるものでもないので難しいですよね。
心霊写真なんかもいいかもしれません。光の加減なんかでは説明できない写真だと信じないまでも不思議だ、と感じてくると思います。
僕の家族は僕以外は霊を見たことはないのですが、幽霊を信じています。
それは実家で他に誰もいないのに足音…とか少なからずオカルトな体験をしているからです。
あと実家にはっきりと写った心霊写真があるからですかね。
やはり大なり小なり信じるにいたる経験が必要かもしれませんね。

そういえば先日不思議な体験をして思い出したことが一つ。
夜中コンビニに行った帰り散歩がてら適当に住宅地を歩いていました。
世田谷に住んでいるので複雑なんですよね。まだ引っ越してきて間もないのもあり即効で迷いました。
で、ある十字路が前方に見える道に出たんですが、十字路を横切る影が見えました。
その影が住宅の影へと消えるとまた影が。それが消えたらまた。
現れては消えて、の感覚が同じで動きも何だか違和感を感じました。
その時十字路には電灯があったにもかかわらず影が真っ黒だったことに気付き、恐くなり元来た道をなんとか引き返し部屋につきました。

で、さらに気付いたんですがその時僕は眼鏡やコンタクトの類をしていなかったにもかかわらず
前方の影はくっきりはっきり見えていたんですね。
以前何かで読んだ体験談でも目の悪い人が霊を見たときはっきりと見えたというのを思い出しました。
どうやら幽霊というものは視力の善し悪しに関係ないようです。やはり脳に直接コンタクトするのでしょうか。
もし仮に幽霊は光とかそういったものに関係ないとするならば、心霊写真はどう説明すればいいんですかね？
目に見えていなかったものが写る…目に見えていなくてもカメラ越しになら見える、といった話も聞きます。
そのへんがはっきり解明されれば幽霊といったものの実態がわかるかもしれませんね。
長文失礼しました。

さてここで流れを変えよう

霊がみえる OR 見えてた人に質問
幽霊が見えるようになった、見えなくなったきっかけを教えて

自分が見えるようになったきっかけというか、初めて見えたのは
幼稚園〜小学校低学年の頃です。お盆に身内の霊(おせらく)を見たのですが、それ以来たまに見たり体験したりしてしまいますね。

>>159
なんとなくわかるよ。
以前いた職場の先輩が霊感のある人で、同じような説明をされたことがある。
その人は自分でその波長？をずらしてなるべく視ないようにすると言っていた。
視たり感じたりを続けていると頭痛や吐き気がしてくるんだそうな。
霊感のある人は霊を感じていると気分が悪くなってくるものなんだろうか？

この先輩とは、たまに行動を共にすることがあったんだけど、
オレが鈍すぎたのか、結局これといった心霊体験に出くわすことはなかった。
唯一それらしいのがあったと言えば、ある建物の視察へと同行したときのこと。
資料としていくつかの部屋をデジカメで撮ったんだけど、
その先輩が気にかかると言っていた部屋で撮った数枚が、
ちゃんと写らずに真っ黒な画像になってしまった。
たったこれだけのことなんだが、自分の手でカメラを操作していただけに、
へーこういう事があるもんなんだなー、と妙に納得した覚えがある。

◆vVODJQqm/oさんも言われているけれど、心霊写真の原理を考察していくことで、
いろいろとわかってくるような気がする。
とりあえずいつも思うのは、どの段階で霊？が写りこんでいるのだろうかという疑問。
これはオレの感だが、レンズに光として取り込まれる段階で、
既に写りこんでいるのではないかと思う。
人の目に視えないのは心理学的に知覚できていないだけで。
そして霊感のある人はそれを程度の差こそあれ知覚できてしまう。
こんなふうに考えているのだが、霊感のある人の意見が聞きたい。

ほしゅ

幽霊が見える人について。
幽霊が見えるという人の８０％が嘘をついて見えているフリをしている。
（商売のため、有名になるため、その他、単なる嘘など）
幽霊が見えるという人の１９％は幽霊だと思い込んでいる（信じている）違うものを見ている。
（錯覚、幻聴、夢、思い込み、病気、先天性の障害、薬など）
幽霊が見えるという人の１％は不明である。

>>168　その本のタイトル教えてくれ、読みたい

心霊写真という現象が本当にあるのならば、
どの段階で写りこむかとかはすごく気になる。
おそらく普通の光うんぬんで写るのとはわけが違うのでは？
念写などはレンズにキャップかけてても写るし。

そしてデジカメの場合は？
あれはもはや様式がまったく違うわけだが。

昔、なんかのテレビで心霊写真は写ってる人より撮った人のが
影響がでかいって言ってたけどどうなんだろう。
撮った人の霊感とかを利用して写り込んだりしてんのか？

教えて見えるエロイ人！

そう言うことを聞いても電波な論説しか帰ってこないと思う
霊を感じる力があってもそれによって霊の写真が映るメカニズムが
分かるものか非常に疑問だし
当然なんでわかるの？って話になるのは必定でしょう

>>170
僕も光とは違うと思います。眼のメカニズムで話を進めたのでは解明できないでしょう。
あと影響のことですが、僕が今までに見た心霊写真とそれにまつわる話、霊能者の見解から、
影響を大きく受けるのは撮影された側にあると思います。
というのも
・写っている人に憑いている霊が写った。
・先祖の霊が警告をあらわすため写った。
・写っている悪霊が写っている人に対し良くない感情をもっている。
などの話をよく聞くからです。
もちろん話の真偽は僕にはわかりませんし、心霊写真を鑑定することもできませんけど。
しかし写真を撮った人に霊感があるため霊が写ったなどの話もたびたび聞きます。
これはやはりそれぞれにいろんな要素があり、
それらが合わさった結果心霊写真が撮られるのではないかと思うのです。
だから心霊写真とはこういう原因から撮られるものだ、
と定義するのは難しいと思うのですがいかがでしょうか？

>>171
うん、オレもわかってるけどネタ投下的な感じっすね。
あと172さんみたいな見解が聞きたかったのよ。

>>172
エロくて見える人さん乙です。
なるほど、やはり色んなケースがあるんですね。
でも、おそらく何かしら定義はあると思うんですけど
僕らが知るのはまだ難しいみたいですね。
こーいうのを江原さんだのに聞いてみたいっすわー。
その写るメカニズムとかも心霊写真のフィルムとかを専門家に見せれば
少しは判明しそうなもんですけどねー。
どっかのテレビとかでやってくんないかなー。

そういえばどこかに心霊についてまじめに研究してるところとかありますよね？
あーゆーのもやっぱり眉唾かな？

>>171
もちろん霊能者や霊感のある人だけが霊を認知できるという状況において、
心霊写真のメカニズムを断定することはできないでしょう。
断定しているとしたらそれこそおかしな論理です。

ただ僕は眼(視覚)では感知できないものが写真、動画には写るという現実。
また耳(聴覚)では感知できなかった音(声)が録音テープ、CD、動画に収録されているという事実。
前述の｢視力が弱くても遠く離れた霊をはっきりと見ることができる｣といった
実体験や、本などで読んだ知識から、
心霊写真はもとより幽霊と呼ばれるものは光は一切関係なく
前にも書きましたが脳やら、感覚に直接コンタクトしてくるものだと思うのです。
僕は、霊とはすなわち死後の意識=魂=念と考えていますので、
心霊写真とは>>170さんがおっしゃった念写と同類のものだと考えています。
念というものがフィルムに焼きつけるのではないかと思ったのですがいかがでしょうか？

何かテレビとかに出てる人とかよりも、この板で鑑定とかヒーリングとかしてる人の方が本物だと思う。

　　_　 ∩
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　　ﾁﾝﾎﾟ！ﾁﾝﾎﾟ！
　　⊂彡

本物などいない

＞昔、なんかのテレビで心霊写真は写ってる人より撮った人のが
＞影響がでかいって言ってたけどどうなんだろう。

監視カメラに幽霊が映るのはニセですか、

光と関係ないのに、どうやってフィルムに感光するんでしょうね？
写真に写るってことはフィルムの感光剤に科学的に反応してるってことです。
念がフィルムに焼き付けるということは、念がフィルムの感光剤に
科学的に反応している証拠です。感光剤に反応するってことは
化学反応を起こしてるってことです。

>>178
そうだ、そんなのもありましたねー。誰もいないのに写りこむみたいな。
ってことはやっぱり念写説で言い切ってしまうのはだめですね。

>>179
そーゆーのが聞きたかったです！ぐぐんのめんどいし。
なるほど、ということはお化けは化学反応を起こしていると考えることが
できるわけだ。いや、あると仮定しての話ですけど。
光と同じ要素を持ってるのかな。特別な感じで、霊視能力のある人は
この光を感じることができるとか？
もしくは脳に直接系だとするとそのなんらかのものがフィルムに像を焼き付ける。
感光剤に化学反応を起こさせる念かなんか？

それとデジタルなものに関してはみなさんどうお考えですか？

霊が人を殺せる能力を持ってると思いますか？

流れを引き戻すようで恐縮ですが…

>>161
> 見えない人に信じさせるにはやはり体験させるしかないと思います。

自分、体験者ですが懐疑派です。
体験内容は、霊（らしきもの）を見た、感じた、後は幽体離脱等です。
（金縛りもありますが、これは生理的メカニズムがかなり判明しているので
いわゆる心霊現象にあたるかどうか怪しいので除外）

その中でもいまだに自分で（完全な）説明がつかないものを列挙すると、
・子供のころ自分の部屋に気配を感じて入るのが怖く、その気配はオレの
部屋の隣にある兄貴の部屋を見ているように感じた。翌日、当時の兄貴の
担任の先生が亡くなった。
・幽体離脱して壁をすり抜け隣の部屋に行くと、父と兄がテレビを見ていた。
後でテレビの視覚的な内容（セットの色や形、出演者の服の色等）を確認
したら一致していた。

これらの体験にもかかわらず肯定派になっていないのは、
現象のメカニズムも明らかにならなければ肯定しないという
自分の性格からくるものかもしれません。

ただ、肯定否定にかかわらず
体験しているのとしていないのとで関心の度合いが違うのは感じますね。
別のスレである人がオカルトをオーロラに例えてこんなコトを言ってました。

> 照りつける陽光の元では決して見られないオーロラのようなもので、
> 垣間見てしまった人はその神秘な姿について１００万言を費やすけれど、
> 見た事のない人は「ああ、オーロラね」その一言でお終いにしてしまう
> ような…

オーロラは太陽から放出された微粒子が大気中の原子に衝突して起こる
放電現象にすぎませんが、例えそれがわかっていても一度見た人は
その美しさに心奪われるといいます。

だからオレも、心霊現象を肯定してはいないけれど
その神秘さに心奪われてますｗ

>>178
もちろん監視カメラに写るものも僕は本物だと思っています。
写ったからといって必ず誰かに影響があるわけではないと思いますし。

>>179
幽霊自体の念が化学反応を起こすのではないでしょうか？
昔行なわれた念写実験も念写ができるという人の念によってフィルムに感光させて写すというものでしたし。
もちろんそれら念写というものの真偽はわかりませんし、
例え本物だとしてもメカニズム(念は化学反応を起こすか)というものの証拠はありません。
僕はそういった化学的な知識は乏しいもので、この発言は無責任なものと考えてもらって結構です。

>>180
デジタルですか…そういえば一昔前携帯のカメラが普及してきた頃
否定派の方々は
｢普通のカメラの写真には霊は写るのに
携帯のカメラで心霊写真が撮れないのはどういうことだ｣
とおっしゃっている時期がありましたが、
今では普通に携帯カメラにもバンバン写ってるんですよね。
携帯カメラって手軽すぎるぶんポラよりも恐いですよね。
極端な話、誰もいない部屋の隅を写したとして
画面いっぱいの大きな顔が写ったとしたら、
ボタンを押した次の瞬間には幽霊が目の前で自分を覗き込んでるのがわかっちゃうわけですから。

>>181
言い切ることはできないけど可能だと思います。

まず間接的には可能でしょう。
根拠としては
・自殺が多発する場所が存在する
・入居した人が自殺、変死、失踪などを繰り返す住居が存在する
・およそ事故など起きないと思われる場所で事故が多発する
・事故にあった人の証言が皆一致する場所が存在する
・所謂幽霊に取り憑かれた人が体調を著しく崩す。またそれを祓うと体調は回復する、ということがある。
といったところでしょうか。　　　　　　　　　　　直接は…正直難しいと思います。
しかし幽霊にレイプされた、階段で誰もいないのに背中を押された、
などの話も聞きますし、
臨海学校にいった生徒が大量に水死し、生き残った生徒が
｢防空頭巾をかぶった人が水中で足を引っ張った
｣と証言した有名な事件もあります。
公式な実験かはわかりませんが、
幽霊の手形を残すことに成功したといった実験結果もあるようです。
以上のことから幽霊と物理的に接触することが可能なようですから
直接人を殺すことができる可能性はゼロではないはずです。

>>183
なるほど…オーロラですか。いい例えですね。
僕は幽霊なんて見えなくていいからオーロラ見てみたいですね。
長文失礼しました。

>>179
同意。

>>166でも言ったけど、写真ならレンズに入る時点で、
音であるならマイク等に集音される時点で、
それらの機器が反応する物理的な現象が生じている。
まずはこう考えたほうがいいと思う。
その物理現象の原因がなんであるかは別としてね。

これはオレが霊感ゼロの理系野郎だから決めつけで言っているのではなく、
既にわかっている事柄が多くを占める仮説から検証していった方が、
少ない手数で真実に辿り着ける可能性が高いから。

たとえば写真に関して言うと、光を感知して像を得るという仕組みが
変わらなければ、今後カメラが進化していったとしても
心霊写真と言われるものの仕組みを、同じ理由で説明できちゃうでしょ？
もちろん、その光の正体がなんであるのかはまだわからないけどね。

もし念とよばれるものが画像情報を書き換えているのだとすると、
デジカメとそうでないものとでは異なった手段が用いられている可能性が高く、
カメラの仕組みごとにケース分けして検証していく必要があると思う。
これは念に限らず、レンズ以降でなんらかの現象が起きていると仮定した場合も同じこと。

繰り返すが、霊的な意思や念の存在を否定してるわけじゃないよ。
あくまで可能性の問題で、少ない手数で検証できる項目から、
潰してったほうがいいんじゃないかなと思ってるんだ。

幽霊がいるかどうかっていうのは幽霊の定義によるだろう。
死んだ人に対する記憶や感情が残された人々に宿ってそれが幻視幻聴を
引き起こす内的要因となる現象、これを幽霊と呼ぶならそれは当然
「幽霊は存在する」ということになる。
また、科学では説明できない現象すべてを幽霊というなら、
それもまた幽霊が存在することに疑いはない。
UFOと同じ。「未確認の飛行物体」が存在すれば、
「UFOは存在する」ことになるからね。
ここで議論している幽霊とは、それ以外の定義なの？

>>188
このスレ自体が定義に向けての試みなのでは？

現象の発見と証明が定義に先んじる例もありますよ。
例えば、近代物理学における光の定義は
光電効果と光の干渉という現象が先にあって
出来上がったものですから。

>>188
>幽霊がいるかどうかっていうのは幽霊の定義によるだろう。
いるかどうかを議論するのであればそのとおりだよね。
普通は定義を先に決めた上でそれについて議論する訳だから。
でもオレ個人としては、一般に幽霊とよばれているものの正体を、
論理的に解明していくことのほうに興味があるから、定義は
このスレを通じて議論していくうちに二転三転していくものだと思ってる。
だから>>189さんに同意だね。

と、ここまで書いて思ったのだがこれってスレ違いかな？

ほしゅ

ここの人たちのほうが詳しそうなんでここで聞きます。

人が死ぬときって、どういう現象が起きるのでしょうか？
自分の祖母が死んだときは、家の前にカラスが集まっていたそうです。（お葬式のときかも）
あと、祖母が入院中に、電球が立て続けに２個切れました。
たしかに古い電球でしたが、それでも２個ともあんなタイミングで切れるとは思えません。

蛇足ですが、祖母の葬式を終えたあと、ペットの文鳥が家具の奥に落ちてしまい、身動きが取れないことがありました。
しかし、家具をどかすと、出てこれないはずの文鳥が鎮座なされておりました。
単に隙間が空いたからでてきたのか、文鳥様のお力の成せる御技かわかりませんが、
祖母の葬式をすませてすぐのことであったので、不思議な体験でした。

昔は幽霊なんかが凄く怖かったよ。
でも、それが悔しくて何とかしようと考えた。
考えた挙句、恐怖の原因は無知に起因するって考えて、霊・オカルトの類の本や番組に夢中になった。
それで、耐性がついたのかその手の物にはあまり恐怖を感じなくなったね。
御蔭で冷静に考える事が出来た。

んで自分なりの考察。
・結局、幽霊を信じてる人の世界（観）に幽霊は存在する

まぁ信仰と一緒だね。神がいるっていう人と同じ。
１つの現象を幽霊（神の奇跡）ととらえるかどうかだよ。

ただ、人間には感情のシンクロみたいのが出来るから、
幽霊に出会いたい（見たい）って人は、霊感があるって人と心霊スポットとかに出かけると良いかも。

しかし、↑だけじゃまだまだ説明できない事柄が沢山あるからね…
未知のエネルギー（人の想いのチカラ？）みたいな物が存在するのかも。　　　　　長文失礼m(__)m

>>192
説明のせいかも知れんが、ちっとも不思議に思えんのだが…

カラスは良く死人の出る家に集まると言われるが、迷信みたいなもんだ。

電球は偶然だな。

文鳥だけがそうかは分からんが、身動きが取れないとじっとしてるよ、
羽根が開けない場合は特に。

誰かが死んでいろんなことに敏感になってただけだろうなぁ。
>>192
たぶん全部偶然だと思う。

>>194
>>195
>>196
逆に言うと、不吉だ！と感じることが起こっても、
それは結局思い過ごしである
ってことですね。

文鳥がどっから出てきたかは未だに謎です。
家具の奥にじっとしてたのなら、あんな位置にいらっしゃるわけがないのに。

ほしゅあげ。このすれすきなのにのびんなぁ。

四谷階段とかにでてきたお岩さんていたでしょ？あの方っていつなくなったんですか？江戸ですかね？

ここで素朴なギモン。
霊能者と称する、見える人や聞ける人が複数いた場合、その対象となってる
霊はみな同じに見え、同じ言葉が聞こえるんだろうね。見えるほうは人
それぞれ感度みたいなものがあるなら多少ちがってもいいけど、聞き取りは
一方がイエスといい、一方がノーと言うんじゃ困るぞ。そうじゃないとお告げ
もなにもあったもんじゃないからな。そこらへんどうなんです？？

つヒント

霊能者はバッティングを極端に嫌う

>>199
見えない人だけどレス。お岩さんって作り話だよね？実際の人は話ほど不幸な感じではなかった
っていうのをどっかで見た気がする。

幽霊を見る人で詳しく色々知ってる人ソースとともに降臨希望。
魂とか幽霊とか色々聞きたい。

それじゃあ質問。幽霊はなんで服着てるの？
服にも霊魂あるの？
あるとしても、人間と服はべつもんじゃない。その人が死んでも、服が死ぬわけないし。
幽霊が服着てるとしたら、それは「服着た幽霊」という実体が存在するんじゃなくて、
「服着た幽霊」が見える側のほうの問題だと思うんだけど。ぶっちゃけ、幻覚とか
錯覚とか、フラッシュバックとか。好意的に考えると、見える側の想像力がそう
見えさせるんでは？　もっと好意的に言うと、見える側の洞察力またはESPなら
透視力で、そういうふうに見えさせているだけ、とか考えてしまう。
すいません。何でも理屈で考えてしまうたちなんで。

生前、ヅラである事を隠し通して死んだ人が幽霊となって現れた場合、
誰だか分からない、何て事も有るのかなｗｗ

ほっしゃんあげ

それ考えたことあるなぁ…総差し歯の芸能人が霊になったらどうなるのかな…。

整形した人がし（ry

皆さん面白いこと考えますね。本当にズラだった人の幽霊ってどうなるのでしょう？
答えが知りたい。
1回だけしかお話したことがないのですが、その世界ではかなり有名で海外でも名が
知れている霊能者の方が近くに住んでいます（テレビとかには出ませんので一般の方は知りません）。
この方が、急用ですぐに駅まで行かなくてはならなかったときの話です。
たまたま駅前の銀行の営業の方が来ていて「それでは私も支店まで戻りますので車でお送りしましょう」ということになったそうです。
助かったと感謝しながら車に乗ると助手席に5歳くらいの女の子が座っていたそうです。
車が走り出すと楽しそうに足をぶらぶらさせて外を見たり、銀行員の顔を覗き込んだり、後ろの座席に座っていたその霊能者の方を見たりとはしゃいでいたそうです。
着ている服は赤いもみじ柄の白い着物。
明らかにこの銀行員の身内の子。
さてさて、どうしたものか。
この事を銀行員に言おうか言うまいか。
とりあえずその日は何も言わずに、駅まで送ってくれたお礼だけ言って先を急いだそうです。
後日、その銀行員に会ったときにその女のこの事を話したそうです。
その話を聞いたとたんその銀行員は蒼ざめて「本当ですか？」その銀行員もその方が霊能者であることは知っていたので
「もう車に乗れない」と怖がる行員に、「身内なのだから怖がらずに乗せてあげなさい」といって諭したそうです。
その銀行員が母親にその女の子の話をしたら、母親が「そうかいそうかい」と喜びながら真実を教えてくれたそうです。
その女の子はその銀行員の妹で、生まれてすぐ死んでしまったのだそうです。
母親が白い着物ではあまりにもかわいそうだと思い、徹夜でもみじ柄の着物にして着せてあげたのだそうです。
その子がお兄ちゃんを慕っていつもお兄ちゃんと行動をともにしてたわけです。
ここで疑問。霊って成長するのですか？成長は遅いのですか？
生まれてすぐ死んでしまった赤ちゃんに着せてあげた着物は当然のことながら5歳くらいの女の子は着れませんよね。誰が仕立て直してくれたのでしょうか？
などと思ってしまいました。

>>208
俺は彼女の下着をずり下ろし、まで読んだ

お久しぶりです。
僕なりの考えを話したいと思います。
まず服装、カツラなどのことですが、それは幽霊の思う通りの格好で現われると思います。
というのは、僕の地元にナースが勤務後、帰宅途中に事故死(車ごと川に突っ込んだ)した場所があるのですが、
そこに夜な夜なそのナースが現われ自分の死体があったところで消える、と(一部で)有名な話があるからです。
帰宅する際は私服のはずですが、目撃されるのはナース服姿、しかもストレッチャー？を押している。
これはそのナース自身が自分は看護婦で、さらに仕事場からの帰りに死んだからという想いが強いからではないかと思うのです。

また、たまに聞く話ですが、霊能者もしくは霊感がある人のところに事故で死んだ人が出たとき、
事故の際の無残な姿で出てくるので｢きれいになってから来て｣と言うと、
所謂生前の姿で再度現われる、という話があります。
これが本当なら霊が自分の姿を変えることができるという証拠になります。
おそらく大抵は死んだ直後の姿が幽霊としての姿なのでしょうが、
それを幽霊自身の意識で変えられるとしたら例え生前はカツラだったりしても幽霊になってもカツラ着用で出てくるのではないでしょうか？
もしそうであれば｢あの子のお気に入りだった服を着ていた｣とか｢いつも被っていた帽子｣など、
服装に関するポイントはクリアーできると思います。
また、格好だけでなく、
・好きだった曲
・お気に入りの香水
など怪談話にたびたび登場するような視覚以外のポイントも言わば霊の思いのままになるのではないでしょうか？

あと、霊は成長するか、という話ですが、僕が今まで知った怪談話では、
幼くして亡くなった、もしくは生まれることなく死んだ場合に成長して現われることが多いようです。
双子の片方が死産だったり、兄弟で幼くして亡くなった人が成長して現われるパターンが多いことから、
肉親に対して、成長したかった、生きたかったなどの想いが強いと成長するのかもしれません。
また成長しても成人以降まで成長する話は聞いたことがないので、
成長は幼児期あたりで止まってしまうのかも知れません。
ただ水子霊が赤ん坊のまま現われたりすることから、当然全部が全部成長したりするわけではないようです。

同じ服を二度着ないという某有名人が霊になって出たら何を着るんだろうか？

あと複数の人が同時に同一の対象となる幽霊を見た場合ですが、
前述ですが、僕と友人の場合一方は透明人間、また一方は黒い影に見えたことがありました。
これは人それぞれの霊感の強弱や、一般的に用いられる波長の合う合わないによって異なるのだと思います。
しかし一方は男、一方は女だと言うようでは困ってしまいますね。
長々と失礼しました。

>>200 です
>>214 さん
いろいろとご返事ありがとうございます。
＞波長の合う合わないによって異なるのだと思います
そうしますとやはり音（声）も違ってくるわけですか、困りましたね
それじゃあ霊能者の言うことの信憑性がますます低くなってしまいます。

ではここで新ためて質問。
・霊もウソをつくんでしょうか？そういった例はあるでしょうか。
・言葉がだめならそれ以外、ジェスチャー、筆記など、意思疎通の精度を上げて
　る人いたらその方法を教えてください。
・恐がってばかりいないで霊という存在があるのでしたら、それが何か役立つ
　ことは何かないでしょうか？当たらない占いや宗教だけでは意味がありません。

>>208です。
>>215さん
>霊もウソをつくんでしょうか？そういった例はあるでしょうか。
その霊能者に聞いたことがあります。
ずいぶん昔のことなので細かいところまでは覚えていないのですが、仲の悪かった親戚の霊に意地悪をされたという話です。
ある方が些細な悪い事なのですが、あまりにも頻繁に起こるので、その霊能者のところに相談しにきたそうです。
ちょいと診てみると、小さなおじいさんがニヤニヤしながら何か企んでいるのが診えたそうです。
それほど強い悪意は無いのですが、確かに意地悪してやろうというエネルギーは感じたそうです。
そのおじいさんのことを話すと、相談しにきた方はすぐに「○○だ！あの野郎死んでもまだ喧嘩売るのか！」と叫んだそうです。
よくよく聞いてみると昔から仲の悪かった親戚だそうで、死んでやれやれと思っていたそうです（こんな風に思う相談者もかなり怖い人だと思いますが）。
思い返せば悪いことが起こりはじめたのも、この○○さんが死んで少し経ってからだったそうです。
霊能者の方もこの二人の生死を飛び越えた喧嘩にはさすがにあきれてしまったそうですが、放っておくのもこの二人がかわいそうなので仲介役を買って出たそうです。
○○さんに自分の行くべきところへ早く行くよう諭し、本人も納得したと思ったのだそうです・・・しかし・・・
「悪かった。もう意地悪はしないから。
自分が行くべきところへ行くよ。
今までのお詫びにひとつ良い話をしましょう。
△△町の交差点近くの□□さんが土地を売ろうとしているからすぐ現金を持って買いに行きなさい。
今、□□さんはお金に困っているので現金を持っていけばかなり安く売ってくれるはずだ。
××円と言っていたぞ。
今まで意地悪して悪かったなさよなら」
霊能者の方はうさんくさいと思ったらしいのですが相談者の方は完全に信じて言われた額の現金を持って□□さんを訪れました。
□□さんいわく「誰にだまされたか知らないがここは交差点改良工事のため数年後に立ち退くことになっているのだが。本当にその金額でよければ喜んで売りますよ私は。」
次の瞬間その相談者の耳に聞こえたのだそうです。
「ちぇっ、ばれたか」

質問させて頂きます。
良くお墓や、神社、石碑、あと幽霊が出ると言われるようなところに、小便引っ掛けると、祟りとか呪われるって言いますよね?
そこで質問なのですが、そもそも、小便して呪われるのは人だけですか?良くヌコとかイヌは、人より敏感で幽霊が見えるって聞きますが
ヌコやイヌは祟られないのでしょうか?因みによく墓石や、石碑に鳥の糞が付いてるのを見かけますが、鳥は祟られないのですか?
エロい人教えてください。

文章で言っても、本当かどうかが分からないのが2ch

アメリカの学者が日本に来て幽霊を調べた。
（略）
学者：YOU　霊？

>>219の意味が判るエロい人、説明して〜

霊はどう思うか知らんがエロイからレスしてみる

生きてる人間も、家にしょんべん引っ掛けられたとして犯人が人間ならこんにゃろと思っても
犬や鳥ならしょーがねーなーで済むんじゃね？

222GET!

魂の概念は宗教上の概念である以上、本当にあるかわからないものだよね。ただの言葉でしかないし。で、魂って何？
あと波長って何？何か自分でわからないで感じてるものを波長って言葉に置き換えてるの？
自分に見えているものが実は精神的、肉体的病気が生んだ副産物と思ったことはない？
なぜそれが霊だと確信を持ったの？

あと、霊の中には物体に触ったりできる奴もいるらしいけど、それをアピールする出たがりが今までいないのはなぜ？
自分の存在をアピールしたい霊もいると聞いたことあるけど。

えーとだな・・・

ちょっと待てよ

えー








はい次の人！

幽霊って物掴めたりできますか？

>>223さん 霊と魂の違いを教えてくれ。

たしか

幽霊ってやっっぱり無念な死に方をした場所とかにたくさん出るものなのかな?
だとすると東京下町(大空襲)や長崎・広島(原爆)なんかだと街中幽霊だらけで
も良いと思うんだけれど・・・・。

信じてる人的にはどうなんでしょうか?

信じる信じないというより見えてしまったらしようがないじゃない」というのが私の考え。
１０年ほど前、仕事で三陸のK市へ何回か出張しました。
ビジネスホテルは殆ど無くいつも同じホテルに宿泊していました。
まあ、何回か行っているうちに、ホテルの従業員もこっちの顔を覚えてくれて、予約なしの当日でも泊まれるくらいになりました。
そして何回目かの出張のとき・・・
その日は朝から忙しく、ホテルに｢今日行くよ｣の連絡を入れるのを忘れてしまいました。
まあ大丈夫だろうと、夜ホテルに到着。
「悪い。今日いいかな？」いつもの従業員に声をかけた。
「えっ？あっいらっしゃいませ。実は今日はあいにく・・・」
「どんな部屋でもいいよ。寝ることができれば」
その従業員は困ったように隣にいた従業員と顔を見合わせた。
「まあ、あることはあるのですが・・・」
「それでいいよ、決まり。いつもどおり朝飯付けといて」
乗り気でなさそうな従業員から鍵をもらい、わたしは部屋へ急いだ。
確か４１２号室だったと思う。「ちょと嫌な数字だな」と思った記憶がある。
その日はホテルのレストランで晩飯を食べ床に就いた。
寝てから何時間経っただろうか。何か騒がしい。
別に音が聞こえるわけではないのだが、騒がしい気配がする。
｢なんだろう｣と目がさめた。次の瞬間わが目を疑った。
ドアの方から人がたくさん入ってきて窓のほうへ出て行っているのである。
老若男女ゾロゾロ行進しているのだ。
「こりゃまた久しぶりに見たけど今回のは今までの中で一番すごいな」と思った。
恐怖感は無い。

むこうも私に関心は無いようだ。ただ行進をしているのである。
いつまでたっても行進は終わらないし、こんな中、行列に逆らって小便に行くのも嫌なので私は再び寝ることにした。
翌朝「えらいものを見てしまった」と思いながらカーテンを開けた。
「うわっ」
昨日は夜到着したのでカーテンが閉まっていたのでわからなかったのだが、窓から見える山の斜面すべてがお墓。
「これが昨日の原因か」そう思いながら朝飯を食ってからフロントへ
「明日帰る予定だから、今晩も頼む。それから・・・でたよ」
従業員の顔が蒼くなった。
「今日は違う部屋をご用意できますので・・・」
「あっ別に気にしないから同じでもいいよ」
私はわざと、かんらからからと笑いながらフロントを後にした。
出張先の社長に昨夜の出来事を話すと
「あっそれね。ほら昔三陸一帯は大津波ですごい被害にあったことがあるでしょ。そのときの被害者たちだよ。たまに幽霊の行列の話も聞くし」
なるほどと私は納得してしまった。
その日の晩はさすがに違う部屋が用意されていた。
どうもその部屋が通り道になっているらしいという話を後から聞いた。

>>230
ヒント 嫌な数字だなと思った
起きたという夢
そして墓に霊がいるとか集まりやすいという既成概念はすてたほうがいい

なかなかいい演出だな。2006/03/32(土）だって。

>>232
>そして墓に霊がいるとか集まりやすいという既成概念はすてたほうがいい
残念ながらそんな考え、感じることができるようになってからすてている。
なぜなら、霊といわれている「意思のあるエネルギー」はどこにでも存在しているのだから。
「意思のあるエネルギー」これ知り合いの医者の受け売り。
彼いわく「こーゆー仕事していると、霊の存在を否定できなくなってくる。しかし、仮にも医者がおおっぴらにそんなこと言えないだろ。
医者仲間や、俗に言う科学者たちと話をしてもやはり同じ考えの人が殆どだ。なかには否定する奴もいるけれど。
だから「意思のあるエネルギー」って言っているんだ。俺たちは。｣
ということだそうです。

意思があるならコミュニケーションをとってください？わからないものをわからないままにしとく
ことは科学的ではないと考えます。未知なるものにであったらそれを追求していくのが科学者の態度で
はありませんか。わかっていること何でもいいから書き込んでください。

>>235 誰に対して言っているのだ？

ame

>>236
234なんじゃね？
まあどうでもいいが・・・

>>238 ということは、２３５は読解力無しか。しかもかなりのアホ。

どうもこんばんわ。
えー、幽霊なんて所謂｢思い込み｣なのでは…という意見があるようですがそれは完全には否定はしません。
と言うのもやはり世の中に溢れている数多くの怪談の中にはやはり思い込みだったり勘違いだったりというのもあると思うからです。
しかし自分が体験してきたことは疾患や勘違いや思い込みではないと断言できますね。
その根拠はというと自分の体験の多くがそういった事柄に当てはまらないと思うからです。
最初に見たのはたいした知識もない幼少の頃で僕が生まれる前に亡くなっているひいお爺さんでしたし、
一緒にいた人間も同じものを見たり、聞いたりなどしたこともありますし、
恐怖も何もない昼下がりの実家で体験したりなど、
心霊スポットや墓場とかよりもむしろまさかこんなところで!?といった以外な場所が多いことも理由の一つです。
見通しのよい道路で見たこともありましたがそこが事故多発現場だと知ったのはそれよりも後のことでした。

あとコンタクトをとってくれ、とおっしゃる人もいらっしゃいますが勘違いされては困ります。
見える人、というのはその人が望む望まないに関わらず見えてしまったり体験してしまうだけであって、
自由自在に霊が見えたり、霊視やら除霊やらといったことができるような霊能者ではありません。
そんなことができるのは見える人のなかでも本当にごく一部だと思います。
しかしコンタクトがとれないわけではないと思います。
僕のような｢たまに見えてしまう｣程度の人でも、見えてしまった時に逃げたりせず、
霊に向かって話し掛ける、見えているということをあらわすなどの行動をとることで、
もしかしたら霊によってはコンタクトをとれるかもしれません。
しかしそれをするには憑いてくるかもしれない、とか恐怖だとかのリスクをふまえたうえで
行動しなければならないので、たいていの人はわざわざそんなことはしないでしょう。
だから霊が見える、もしくは見えたことがあるからといって、
霊とは何かを説明しろ、とか色々試してみろ、なんて無茶なことはあまり言わないでください。

あと、前に何度か出たのと同じような質問をされる方がいらっしゃいますが、
できればスレを最初から読んだうえで質問されてはいかがか、と思います。

ちなみに震災やら戦争やらで亡くなった方は、溢れかえってはいないとは思いますが、
今も霊となってこの世に現われる人も確実にいますよ。
僕はまだそういった霊は見たことないですけど。見たくもないですけど。

>>240

貴重な体験を投下してもらってサンキューです。
もしよければ、下記のエピについてもうちょっとくわしく聞きたいですが…

> 最初に見たのはたいした知識もない幼少の頃で僕が生まれる前に亡くなっているひいお爺さんでしたし、

その霊がひいお爺さんだとわかったのは何がきっかけですか？

> 一緒にいた人間も同じものを見たり、聞いたりなどしたこともありますし、

何人くらいで見たんですか？
みんなが見たのが同じものだな、と思ったのはどういう点からですか？

> 見通しのよい道路で見たこともありましたがそこが事故多発現場だと知ったのはそれよりも後のことでした。

どういうものが見えたのですか？
その道路について、
事故多発現場という以外にわかっていることはありますか？

ビッグバンが起きてから１００億年以上経過し
地球が誕生して４６億年がたつらしい

地球誕生から６億年が経過して単純な生命が誕生し
核を持った細胞が誕生したのが今から約１５億年前と
いう話だ。

”魂”はいつ発生したのだろうか
仮に単細胞の生命にもなんらかの魂があるならば
血球一つ一つにも魂があるのだろうか。

メルロポンティだね

生命の根源は地球そのものであり、そこにすむ生物は言わば細胞のような物で
個々に魂というのは持たない。人類は言わばガン細胞で自分らは進んだ生命体、
特別な生き物だと思い込み、他の生命を脅かしている。

なんて事を想像してみる今日この頃。

http://app.blog.livedoor.jp/isther/tb.cgi/50366123
これの最後の文章ってほんと？
もしほんとだったら幽霊ってほんとにいるんじゃね？

と調べても無い漏れがいってみるテスツ

>>247
つttp://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10007/1000762485.htmlの24見れ

こんばんわ。体験談書きますね。
まずひいお爺さんの話。五歳くらいの時ですが、お盆に親戚の家に墓参りがてら泊まりにいきました。
夜トイレに行きたくなったのですが、そこは田舎でトイレは外にあり、しかも家がかなりでかかったので暗やみが怖く、婆ちゃんを起こしてトイレに行きました。
その帰り、玄関から入って廊下がT字になっているのですが、
入ってすぐ左にある大きな部屋の奥に仏壇があり、襖が開いていたので何気なく見るとお爺さんが仏壇の前で仰向けで寝ていました。
お爺さんは青白く光っていて(少し緑がかってもいたかも)、はっきり見えました。
見たことのない人でしたが怖くはありませんでした。
｢誰か知らん爺ちゃんが寝とる｣と婆ちゃんに言うと、婆ちゃんには見えないようでしたが、
｢お盆やでご先祖様が帰ってらっしゃったんやわ。お前も見守ってもらっとるんやで有り難く思わなあかんよ｣
と仏壇に手を合わせていました。
朝母に言うと｢きっとひい爺ちゃんやわ。つまりお母さんのお爺ちゃん｣と言われ、
なるほどと納得したまま今にいたるので勝手にひいお爺さんだと思っていますが、
まぁ状況からしてご先祖様だったのでしょう。
その時初めてお盆にはご先祖様が帰ってくることや、死んだ人が現われる、所謂幽霊という概念を知りました。
僕は今まで｢普通だったらみんな即死してるよ｣と警察の人に言われるような事故でも無傷だったり、
他には大怪我するような場面でも不思議と平気だったり、大きな病気にも悩まされる事無く生きてこれているので、
ご先祖様のおかげかな、と思っています。
皆さんもお墓参りはちゃんとしましょうね。

複数で見たのは過去二回、いずれも僕含めて二人です。
一つはこのスレに以前投下した幽霊に傷つけられたと思われる話。
もう一つは、去年ですが大学の軽音部で毎年お世話になっている山梨県の某スタジオ兼合宿所にて、
夜一人でトイレに行ったら嫌な感じがしたのでふりむくと手前の個室のドアが一人でに開閉していました。
これか、と思いその時はさっさと退散したのですがその二時間後くらいにまたトイレにいきたくなり、
後輩を連れて用を足しに行きました。用を足しつつ先ほどの話を後輩と話し、
まったく嫌になるよねーみたいに言っていたら、
個室の壁をドンドンドン！とすごい勢いで叩くような音が鳴り響きました。
思わず振り向きましたがトイレには僕と後輩の二人だけ。二人顔を見合わせまずいね、って逃げました。
その合宿所は先輩からも出るよ、と聞かされていたし、
実際他にも霊感のある人が目撃していたり、あるスタジオでドラムのシンバルが一人でにすごい勢いで鳴ったりなど、
毎年そういった話がどんどん出てきます。
今年も行くんですよね…トイレやだなぁ。大の時は近くのコンビニまで行くことにします。

二人で見た話ですが、僕じゃないほうはいずれも幽霊を見たことのある人です。
ちなみに周りの話を聞いたなかでは二人〜十人以上が同時に見たという話があります。


あと事故現場の話ですね。
あれは高２の時、地元のギャルバンドのギターの子と仲良くなり、
夜その子を後ろに乗せて自転車で走っていた時です。
遥か前方の交差点で白い影が文字通り漂っているように見えました。
はじめは車かとも思ったのですがそれにしてはあまりに小さい。
それで後ろの子にあれなんだろ？と聞いたのですが、その子には見えないようでなにが？と逆に聞かれてしまいました。
やがて影はむかって左に消えていき、僕らがその交差点にさしかかるとそこには｢事故多発現場注意｣｢死亡事故発生場所｣の看板と枯れた花束。
その子の地元でもあったのでよく事故起きるの？と聞いたら、
その場所ではなぜか事故が多いらしく、花束が置いてあるとおり数年前には死亡事故もあった、とのこと。
見通しいいのにね、と言うと他にもその通りには交差点はあるし、
もっと見通しの悪い場所ならいくらでもあるのになぜかそこでだけ事故が起きるようです。
最近知ったのですが僕の地元にもそんな場所があるようで、
たしかに住宅街なのですが一角はちょっとした公園のようなだだっ広い空き地になっているし、
ミラーも｢事故多発｣の看板(これは最近設置された模様)もあるのに、
地元の友人の話ではここ１、２年は２週間に一度は事故があると言っていました。
皆さんも事故にはお気を付けください。僕も明日実家から東京までバイクで帰るので事故らないよう気を付けます。
もう寝なきゃ…長々と失礼しました。

>>249-251

やや、感謝感謝（￣人￣）

霊能力が無くても幽霊をみたり呪われた時の有効な対処法ってありますか？
塩をまくみたいな

　　　　　　＼ >>249-251 ためになった、ありがトン
　　　　　　 　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･;∧〜∧　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"

>>253
>幽霊をみたり・・・とにかく見てみぬふり。そいでもだめなら逃げる。
>呪われた時・・・あきらめる。大体呪われるような悪い事するやつが悪い。

去年の夏、彼氏と中央大学付近の山道を下ってた時のお話。
50〜60メートル先に管理人さんがいるような駐車場があって
そこの管理人室のとなりに庄子張り小屋？みたいなのがありました。
そこの部屋からは真っ赤な光りが溢れてて
｢えろいね｣って立ち止まってみてたんです。
そしたら赤→点滅→オレンジライトみたいな…→ふぅっと消えてしまいました。
中には人がいてなにかを振っていました。あとあと彼氏に聞いたが彼氏は見えなかったみたいだけど。。
そしてその小屋は電気？が消えて何も見えなく真っ暗になったんですが
小屋にちかづいたら

続き
小屋自体がなくなってて
本当に不思議でした。
何度ももどったりして確かめたのですが
なかったです。
あれはなんだったんだろう
長文ｽﾏｿ

>>234
「意思のあるエネルギー」ってたとえば、助平な意思を持った風が北から吹いていたのに、JKの集団に会ったものだから突然下から吹き上げるように吹いた。と言うことでしょ。
ここで我々はJKのめくれたスカートを見て「あ、風のグッジョブ」などと思い、スカートがめくれるという現象で間接的だがほとんどの人が風を見ることができる。ただ、風に意思があったかどうかは我々にはわからないが。
霊も似たようなもので、すべての人が同じように見えたり感じたりしないものだから信じる信じないのはなしになってしまう。
ではどうしたら皆が霊を信じる事ができるようになるのか。
有能な霊能者に頼み、霊と交信してもらい、我々の前で「今からJKのスカートめくりしまーす。」と宣言してもらい、ものの見事にめくれたら皆霊を信じるでしょ。しかも意思があるということもわかるわけです。
風に意思があるかないかなどということを証明するより、霊がいるかいないかを証明するほうが簡単だったりして。

そうそう。それができる霊や見える人、話せる人、触れる人がいたらいいだけなのに今だにいない。
霊があちらこちらにいるなら一人ぐらいやってもいいよという奴もいてもおかしくないのにいない。
なぜそういう人がいないの？

霊が恥ずかしがり屋だから

こんばんわ、無事東京に帰ってきました。バイクで480km程走るとお尻が痛くてしょうがない。

さて、幽霊を使った実験ですがこんな話があります。
ある心霊研究家が降霊実験の際、幽霊の証拠を残そうと、
溶けたパラフィン(ロウ？)に手を浸して固まらせ手形を残すよう幽霊に言ったそうです。
結果、見事に成功。パラフィンを入れた入れ物の底に手形はしっかりと残ったそうです。
研究家はこれを発表(なんの機会だったかは忘れた)。
当然インチキだと批判の嵐。主な理由は｢熱いのさえ我慢すれば誰にでも手形を残せる｣というものでした。
しかし研究家は反論。
｢たしかに手を浸すことはできるが固まったパラフィンを壊す事無く手を抜くことは人間には不可能｣
これには批判していた人達も黙ってしまった。というものでした。
この手形が今も残っているといいのですが。
世界には心霊関係のアイテム(呪われた人形や電話線が切ってあるのにかかってくる電話等)を集めているコレクターがいますから
そういう人が持っていてくれるといいんですがね。

ちなみにソースは昔読んだ本かHPの記事で、不思議な話を集めたものだった気がします。
タイトルは失念しました…どなたか知っている方がいたら補足をお願いしたいですね。

パラフィンに手形が残せるのなら、反論した研究者を幽霊に殴ってもらえば
良かったのにねｗ

>>261
いつごろ話かは知りませんが、手形が残っているだけと言うことでは、役小角が空を飛んでいたと言う伝説と同じレベルですよね。
やはり今、大勢の人の目の前でやっていただかないと何の意味も無いですよね。
仮にやっていただいて成功したとしても、マジックだと言いがかりをつけてくる人もいるでしょうし。
つまりは、風が吹くように、日常的に皆が解らないとなかなか理解してもらえるものではないと言うことは確かだと思います。
でも、1回でもいいから誰かやってくれないかな。

>>263
たしかに今誰かにやっていただきたいというのはありますね。
しかし今も昔も関係ないとは思いますよ。信憑性があればの話ですが。
公の記録として残っているオカルトな話はいくつもありますが実際その時代にいないと信じるも何もないですよね。
もし今なにか決定的な実験が成功したとしたら今生きてる人は信じたとしても
半世紀もたてば昔の本当かどうかわからない話になってしまいます。
オカルトなんてそんなものかもしれませんね。

幽霊って永久機関として利用できないものかね
電池くらいの発電量ですむ太陽系探査機のバッテリーとかに

所詮
信じてる人は「霊障」と感じ
信じてない人は「最近、ついてない」と感じる

それだけの事ですよ。

>>266
霊がいる、いないを考えなくても
昔から霊媒師とか、占い師とかって、社会規範みたいな維持と
心理カウンセリラー的な意味でいた思う。

例えば、「最近、ついてない」人に、
それとなく先祖のお墓参りに行ったか聞いて、行ってなければ
「先祖の霊が祟ってるので是非お墓参りに行きなさい。そうすれば、つきが戻ります。」
これを信じて実行してうまくいけば、
相談者は考え方がポジティブになって本人にとって○。
社会的にも、死んだ人を敬うという規範が守れて○、
霊媒師もいくばくかのお金が貰えて○。

そういう意味では
実は霊媒師とか占い師って、社会秩序維持と親和性が高くて保守主義者が多い。
最近ＴＶに出てるそういう人たちも、言い方は兎も角、言ってる内容は保守的でしょ？
それと、実はゴルゴ１３も社会秩序を崩壊させるような依頼は受けない保守主義者だよ。

なぜゴルゴ１３なんだ？

>>267
> 実は霊媒師とか占い師って、社会秩序維持と親和性が高くて保守主義者が多い。

そういや細木のババアも口を開けば旧態依然たる家父長主義と大和撫子思想を
押し付けがましく語るな。

>266>267
霊体験者の情報や霊媒師･占い師の歴史など調べる気もなく､一つの考えで決めつけ。
少なくとも論理的思考の持ち主ではないな。

>>270
霊能云々と、（統計学も含まれている）占いを一緒にしているキミの方が…

ほら､霊能云々を検証する前から否定にかかる。そういうのは科学的思考の持ち主とは言わず、科学を信仰する人と言う。

科学も見方をかえればひとつの信仰みたいだけどね。しかし未知のものであれ実証されれば柔軟性はあるつもりだよ。

>>272
> ほら､霊能云々を検証する前から否定にかかる。

ちがうちがう。本業でもそういう態度なんだよ、科学やってる奴ってのは。
今までにない新しい学説を発表した学者がどういう目にあうか知ってる？
まさに他の科学者は総否定だよｗ
建前は「仮説に矛盾点がないかどうかの検証・議論」だけどね、
実際はそんな綺麗なもんじゃない。
中には人格攻撃スレスレの批判をしてくる奴もいる。

でも、否定されてもめげずに実験や計算を重ねて
地道に証拠を積み上げていったら、
ある日突然批判してた奴は手のひらを返す。
あとは賞賛の嵐ｗ

でも、いいんだ。それで。
その「手のひらを返す」をやってきたからこそ、
科学は進歩してきたことをみんな知ってる。

だから否定され続けてきた奴も根に持ったりしないよ。

まあ、否定されたまま有力な証拠を出せずに終わった奴の中には
一生恨む奴もいるみたいだけどｗ

よくテレビとかで、霊能者の近くに霊がいると
探知機みたいに「感じる」ってことがあるじゃん？
あれって何なんだろ。

お化けの出す特別な電波みたいのをキャッチするのだろうか？
人間が浴びると不快になるような何かが出てる？
吐き気を催してるのとかよく見るし。

目で見えない、人間の体に影響を与えることができる「何か」
んでたまに写真にも影響を与える。お化けはこんな物質でできてるのかもね。
これは人間の体のどこかに宿ってるもので、自我と大いに関わりがある。
そして肉体が死ぬと抜け出るが、一時的に留まることがあってこれが幽霊みたいな。
最終的にはどこかに溜まったり(霊界？)、妊婦に集まって胎児の体に吸収されたり(輪廻)もする。

どうよ？まったくなんの根拠もない妄想だけど

>> 275
> よくテレビとかで、霊能者の近くに霊がいると
> 探知機みたいに「感じる」ってことがあるじゃん？

その「感じる」が探知機みたいかどうかはわからないよ？

つまり、探知機が反応するのは原因が探知機の外部にあるわけだけど、
霊能者が「感じる」原因が霊能者の外部にあるかどうかは不明だし。

内部に感じる原因がってこと？どーゆーこと？

でも確かに勝手に探知機と思ってたが言われてみりゃ
わからんですね。

何かを感じる→これはあっちのほうから来ているな→建物発見
→中で幽霊発見→やっぱ幽霊のせいだったか

みたいな流れをテレビで見た記憶があったんだ。やらせかもしれんが。
関係ないがギボアイコさんとかは霊力云々抜きにしても
すばらしいエンターテイナーらしいよ。池田貴族曰く。

ギボさんも江原さんも、霊能力の真偽はわからんが、
作家、話し手としてみれば、むちゃくちゃ上手いと思う。

>>272
霊能を神格化すな。科学で解明できていないだけだ。

↑否定派の意見みたいにとられちゃうかもしれないが、自分は肯定も否定もしません
「幽霊」（とよばれる現象）が存在するだけ

霊能力は超能力の一種だろテレパシー系の。人それぞれ見え方が違うというのは感じ方がちがうわけで
つまり脳内でのことってわけ、第三者的に霊がいるわけではない。
人間に超感覚的能力があるならあるでそれは科学の分野で調べられるから霊能者の出るまくではない。
脳の研究が進めば解決できると思うよ。

昨日の特命リサーチ200Xで､体外離脱の可能性がある実験結果がでましたよ。

>霊能力は超能力の一種だろテレパシー系の
KWSK

幽体離脱って事はつまり脳みそを使わないで思考できるってことです、
まぁそんな事あるわけないわなとなる訳ですが、妖怪や幽霊はもはやアートです。
ただ風景を見て、ふーんキレイだな・・・とか思う代わりに。
ムムムなんか怪しいな、なんかいそうだな怖い・・・・と思わせる何か、その何かが幽霊です。
これを解明すれば君も明日から怪しい人になれますよ。

でもさぁ、幽体離脱ってさ、説明不可能な状況を説明したりするっていうじゃない。
本人が意識不明の時にその場を客観的に見てたみたいにさ。
それってさ、科学的に説明できるんかいな？
ありえないから嘘です、みたいなのは無しの方向で。

うちの弟が幽体離脱したくさいから気になってて。

まぁ書いちゃうけどさ、去年の夏弟がバイクで事故った時俺は家にいたんだが
弟は幽体離脱したらしく家にきたんだと。
俺はその時携帯で｢たまてん｣という某携帯アプリをしてたんだが
弟は俺がゲームオーバーになったのがレベル16だと知ってた。俺の最高記録だ。
あとその日の昼新しいアロハを買って着てたんだがその柄も言い当てたよ。
朝家を出ていった弟はもちろん知るはずもない。
事故の知らせを聞いて病院にむかったのはシャワーあびようと服を脱いだ直後だったので
あわてて近くにあったTシャツつかんで病院いったからアロハは退院するまで結局見せてないんだよな。

不思議じゃない？誰か説明しちくり！

幽霊ってツンデレはいるの？

>>284
家族以外の人間にそれが嘘でない証明が出来ないと、勘違いじゃないの？
と言われても仕方ないね。

言うだけならいくらでも妄想で話し作れるよね？
その想像だけで作られた
かもしれないトンデモ話しを科学で解明するのは
無理じゃない？
第三者の前できちんとした形で霊現象を起こせてから科学云々と言ってほしい。

人間の脳の作り出す想像力とか発想力っていまだに謎のままやん？
小説なんかの創作文芸、作曲なんかの音楽、絵画造形なんかの美術、発想の転換による発明…
言ってみりゃ全部イメージから発した妄想を形にしたといっても過言じゃないわけで。
ほかにも夢の中で結構時間すごしたと思っても起きてみると1時間しか経ってなかったりとか。

そこで脳超SUGEEEEEEということをふまえると、こんな流れじゃないかなと。

暗くて視界が通らない (外部情報)
→ 暗くて怖い (本能)
→ 何も居ないけど、何かがそこに居たら余計怖い (イメージとそれによる感情)
→ 外部情報と感情の間に誤差 (ストレス)
→ ストレスを軽減するために脳がその誤差を修正
→ 出た！幽霊だ！KOEEEEEEE

幽体離脱の話がちょっとでてるけど、話に聞く実例って事故や病気のときの意識不明時が多い気がする。
銭湯のぞきが俺の日課さHAHAHAというようなものは聞かない。

意識不明
→ 脳のどこかでは覚醒してる
→ 現状把握したい欲求 (本能)
→ 肉体の動作不良により外部情報がinputされない (ストレス)
→ 脳が誤差修正、イメージで足りない外部情報を補完 (欲求を擬似的に解消)
→ なんか病室で寝てる俺が見えるよ？

霊体なんぞが実際にあるというよりは現実的かなぁと。

弟の幽体離脱の話書いたもんだけどさ、証明だなんだって言うけど
この件が真実だってわかるのって当事者だけじゃん？
俺、弟、その場にいた母親、妹、担当の医者、看護婦くらいか。
それを第三者の前で証明って頭おかしくない？
事故で意識不明の人が意識を取り戻し幽体離脱してたと発言する瞬間を映像に収めるとか無理でしょ。
例え映像にしても、それが生放送だとしてもヤラセだと疑う奴も出るだろうし。
小学生並にしか思えない。
否定するなら否定できるだけの材料もってこいや低能。
何もできないなら黙っとけ。
と、少し頭にきたな。

>>289
私はあなたの話を信じますし、興味があります。
弟さんの脳内に存在し得ない情報を、離れた空間から知覚していた
という内容に強い興味を覚えます。

この手の話は体験した人でないと信じがたいのも無理はないですが。
私も祖父が亡くなった時刻（あとから確認）に妙な体験（そーいうのは初めて）
したので信じたい気持ちになります。

>>289

ちょっともちついて。

> それを第三者の前で証明って頭おかしくない？

いや、これは第三者の前で証明なブツが出てこないと
科学は手も足も出ないんです、という一種の敗北宣言
と取ってもらってよろしいよ？
（厳密には「主観的な事象に対する不戦の誓い」だけどね）

>>289
まあ、モチツケや。
俺もお前の話は面白く読んだ。
ただ、別に証明されなくてもいいじゃん。
現行の客観的・論理的とされる方法で説明できないから、不可思議現象なんだろ。

すいませんちょっと熱くなってしまった…

自分はオカルト信じてるし弟のこともあったから否定派のちゃんとした意見を聞きたかったんだけど
なんかくだらない回答しか帰ってこなかったから少しむかっときてしまいました。
これからはスレ荒れないように静かに見守ってるよ。
このスレ好きだから肯定派も否定派もしっかりと意見を言い合ってほしいなって思ってる。
スレ汚しスマン。

暗闇が怖いっていつからあるのでしょうか。
赤ん坊では怖いものは高いところだそうです。なんでも本能的に怖がるとか。
暗闇なんかは平気だそうです。腹の中は暗いですからね。

怖いっていう感情がまったくない人は幽霊が見えたときにどのようになるんでしょか。

たぶん、暗闇そのものではなくて、暗闇で連想する事柄
（オバケの話を聞いた、暗いところに閉じ込められ、寂しい思いをした、
夜道で痴漢などの犯罪被害に遭った、ホラー映画の影響、等）
で怖くなるのだと思う。

オレは余り暗い所が怖くないし、子供の頃暗い屋根裏部屋や縁の下に
秘密基地みたいなのを作って遊んでいたからそういう恐怖感を連想
しないんだなあ。

赤ん坊が暗いのがさして怖く感じないのは視覚での実体験が少ないからだろうね。
人は成長していく過程で視覚や聴覚でいろんな物や事柄を判断して行かざるを得ない
そうこうしていくうちにそういった感覚器官からの情報が脳の中で占める割合は相当な範囲に及ぶのだと。
で、暗闇。視覚からの情報が全く無くなるわけだ、こりゃ恐怖に値するよね。
恐怖を感じた人は「この恐怖はいったい何から来ているのか？」と妄想するわけで、
こうなったら昔読んだ本、見た映画、聞いた話、なんでもいいから当てはめて考え出しちゃう。
残像ってあるよね？　あれは網膜がうけた強い刺激がもとで、無い物があるようにみえる。
つまり脳が誤動作しているわけだよね。あまりの脳内パニックから（心理的には動揺していなくても）
そういった誤動作が起こってなんか見えちゃうってのはないかな？

人を殺したときの言い訳が悪魔が乗り移ったから・・・って言われたら
幽霊を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？

>>289オカルト信じてる奴に低悩扱いされるとは思わなかった。
お前みたいな信者はネット上の顔も見えない奴の
トンデモ話しを馬鹿だからすんなり信じれるかも解らんが
おれには痛い奴にしか思えない。
後、質の高い答望むなら
質の高い質問しろよ。
まぁ信者に何言っても聞き入れられる脳みそはないと思うけど。
頑張って下さい。

お前らって本当チンタラ長文で頑張るなぁ(笑)
まぁ俺は不思議な体験は信じれる

なんだ　

ここって結局叩きスレかよ

つまんね

>>296
暗闇を怖がるのって、視覚を封じられることによって
回避困難になる突然の攻撃などに備えるために感覚が鋭くなって
身構えるからじゃないのかな。太古の時代の防衛本能
の名残とか。怖がっている状態はリラックスしてる状態より
反応が機敏になる。そうやって自己防衛するための身体
反応かと。そこに意味を持たせようとして心霊と関連付ける
のではないだろうか。

自殺した人や死にたいと思ってる人は、
死ねば「無」になれると思ってるからでしょ？

自分は霊を見たことがないので、生き物が死ねば『無』になるのか『魂が存在し続ける』のかは分からない。

霊を見て存在を確認すれば「無」にはなれないと実感したり、或いは
実際に死んで霊魂になって「無」にならない事を実感するかしかないんだけど、霊を見た人は勿論
死んでも「無」にならない事を知ってるから現世が苦しくても死んで消えてなくなりたいなんて思わないってﾊｽﾞだよね。
じゃなきゃ矛盾するような気がする。

自殺した人や死にたいと思ってる人は霊体験のない人と考えたら良いかな。

魂≠自我＝無も当然

>>303
｜ω･）ん〜？わからんす‥

>>304
よく前世とかが全く性格が違う人だったりするじゃん。
もし魂に自我があるなら性格も似通ったりする可能性があるんじゃないかな、と思うのよ。

>>305
＞するじゃん

実感した事がないから わからなす。

＞もし魂に自我があるなら性格も似通ったりする可能性がある

ん〜？死んだら即自我が消滅して他の誰かに生まれかわるって事？
じゃ 霊感があるという人が見るという 無念で「さ迷ってる霊」って 何んだろか？

どこぞのサイトには、「死んでも自分が死んだのか分からないくらいの感覚」
のようなことが書いてあったから、即消滅ではなさそう。

でもこれも人間が考えたことだから信憑性などないけどね。

人を殺したときの言い訳が悪魔が乗り移ったから・・・って言われたら
幽霊を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？

>>296
言うだけならいくらでも妄想で話し作れるよね？
その想像だけで作られた
かもしれないトンデモ話しをここで議論するのは
無駄じゃない？
第三者の前できちんとした形で誤作動を起こせてから脳内云々と言ってほしい。

>>302 俺は肯定派だけど、だから死んでも違う世界で過ごせるのだと思っているから、死に対してそれほど強い恐怖見たいものは無かった。
でも去年、手術で全身麻酔をしたとき、麻酔が覚めるまで何にも覚えてないんですよ。夢も見てない。完全に麻酔がかかっている間の時間が欠落しているんです。
無ですよ。無。もし、死がこんな状態なのだったら私は死が怖い。何にも無いんですよ。
だから、自殺を考えるような人たちは無と逆のことを期待しているのではないでしょうか？
と思いました。

降臨&鑑定お願いします

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144919269/の151

コラ

>>317
その方法でいけた

>>313
誤爆

だからさあ、幽霊いるなら話聞けるなら過去のいろいろな謎とか犯罪捜査とか遺産隠した金庫の番号や
埋蔵金の場所おしえてもらうとかそういった役立つことで証明しなよ、そうすりゃ世間も認めざるえないだろ。
いるいないで何世紀もめてんだよ。まったくばかばかしい、簡単なことじゃないか。

>>315
> 過去のいろいろな謎とか犯罪捜査とか遺産隠した金庫の番号や
> 埋蔵金の場所おしえてもらうとかそういった役立つことで証明しなよ、

？　なぜ幽霊にそれが出来ると？

>>313
風俗でウケようと思ったら、チンコにマジックで顔を描いてみればいいと思うんだ。

>>310
自殺する人は死後のことなんか考える余裕無いよ。
ほとんどの人は絶望して死んで行くんだから。

>>315
自称霊能者の寺の住職が死体発見して迷宮入り事件
解決とかテレビで見たぞ。世界仰天ニュースだった。
そういうのじゃダメか？

人を殺したときの言い訳が悪魔が乗り移ったから・・・って言われたら
幽霊を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？

金縛りって霊的な現象なんですか？
（私はよくあいます）もしそうだとしたら金縛りにあうって言うことは
霊感があるということですか？

>>319
そうそうそういうのでもいいと俺は思うんだよ。
でもやっぱり信憑性が足りないとかいって文句つけられたりするんだよな。
だいたいさ、TVに出てるような超能力で事件解決するような外人さんでも信ずるに値すると思うんだよ。
外れることもあるけどそいつの言う通りにしたら見事解決したケースもあるんだからさ。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

テレビでバラエティみたいな番組に出てりゃそら信用されませんわな

>>321
金縛りとか体外離脱は普通に生理現象ですよ。

たまに「体外離脱とは別の幽体離脱がある(or金縛り)」と言う人もいますが
結局はみんな同じ体脱の経験者で「自分のは特別。例外」って差別化してるだけ

狂犬病を動物霊の仕業とか言ってた昔の人と同じ心理です

>>319>>322
バラエティ番組にちょっと出たくらいじゃダメだな。それに解決したケースもあればはずれたケースも数知れずだから
とりあえず警察庁に常駐して迷宮入り事件を７０％以上解決せにゃあね。あたりはずれがあるのはわかるよ、
世間に認めさすならその成績が問題。とりあえずオーム事件と少女殺人事件の犯人の潜伏先ぐらい霊視してくれよ
それこそテレビカメラがついていけばトクダネ＆世間に認めさすチャンスだろ。
あとはそうだな、数学者のリーマンを呼び出して「リーマン予想」を議論してもらおう。紙とエンピツがあればできる
からスタジオでもできるぞ、リーマン問題を証明できたら世界的大発見だからな。そうすればいやでも認めざるを得ないよ。

>>324
それが信用できないと判断する根拠だと本気で主張するならば俺はもう何も言うまい…

>>325
全て同じ体外離脱とする根拠は何？
金縛りならば寝ているとき(疲れている、疲れはない、眠りはじめ、眠っていて起きたらなど)、
幽霊を目撃した時(体験者が立っている、座っている、寝ているなど様々な状況で)など、
幽体離脱だと倒れている、もしくは寝ている自分が見える、まわりの状況を説明できる、離れた場所の状況を説明できるなど、
色々なケースがあると思うんだがそれら全てに対して説明のつく根拠を頼む。

>>327
神様信じますか?

>>325
金縛りとか体外離脱は普通に夢ですよ。

たまに「幽体離脱とは別の体外離脱がある(or金縛り)」と言う人もいますが

結局はみんな同じ夢の経験者で「自分のは特別。例外」って差別化してるだけ

＞狂犬病を動物霊の仕業とか言ってた昔の人と同じ心理です

これは意味わかんないです。

l

>>327
お前は夢の内容によって夢そのものを勘違いしてるだけだよ
例えば怖い夢を見たら「この夢は心霊現象！」普通の夢だったら「この夢は生理現象！」不思議な夢だったら「この夢は神のお告げ！」
って勝手に区別してるだけ。夢の内容がどうであれ夢自体は少なくとも生理現象だってのは確か

体脱は夢と違って限られた環境の中にある人しか見えないから、経験者はまるで「自分だけに特殊能力が芽生えた」とかお前みたいに「これは心霊現象だ！」とか勘違いするけどな。

要するに体外離脱という生理現象において自分の姿が見えたり、夢と同じ様に不思議なモノが見えたり聞こえたりするのは症例の範囲。
「生理現象とは別に心霊現象の金縛りや幽体離脱がある」と言うならそれこそ根拠のいる説明が必要だよ

誰か>>326
に対してコメントないのか？幽霊信じる人、幽霊はいるんだろ、じゃあ犯人を見た犠牲者ならわかるだろう、言葉が聴けない
というなら容疑者の写真の中から指さしてくれてもいいよ、それだけでもずいぶん助かるよ。
世間に認められたいならそれくらいしてくれ。スレタイの通り質問に答えてくれ、誰か。

すべての死者が幽霊になるとは限らないのでは。
あるいは、根性ない霊の場合「もう、いいやぁ」って思って成仏しちゃうとかｗ
幽霊にも人間性があるなら有り得るでしょ。

人を殺したときの言い訳が悪魔が乗り移ったから・・・って言われたら
幽霊を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？

よく先祖霊の祟りというが、子孫に祟る意味がわからない。子孫に祟って殺したりしまうと、子孫が途絶えてしまうではないか……

それは超同意

憎くて仕方がないやつに子々孫々祟ってやるとかいうのならわかるが
自分の子孫を祟るとか理解不能

麻原とかジョンイルが今生きているということだけで
霊の存在はないでしょ

なんか幽霊信じない派ばかりのスレになってきてるなあ。信じてる派の人、頼むから>>332 に答えてくれ
犯罪捜査は超能力で幽霊は関係ないとか言うんじゃないだろな、殺人事件なら人間からんでくるだろ、
幽霊いるって信じてるんだろう、現実に迷宮入り事件はごまんとある、幽霊みとめさせるチャンスじゃないか
「ＴＶのチカラ」でも解決した（といわれてる）例は三分の一、それは視聴者の証言のおかげであって
超能力者のおかげじゃなくほとんど見つからないのはなぜ？なんでやらないの？できないの？存在しないから無理ってこと？

＞338

＞＞例えば人間の時間が二十年あるとするでしょ。そしたら霊の時間になおすと一週間前とかそんな感じに感じるんだよ。だからうまく会話がなりたたないんだ。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139022362/942-946より

同じような質問で ↑こういうレスがあったよ。

んぁ〜‥？と、あまりピンとこないけどね。
このレスの人がなんらか体感からのレスか想像か よく分かんないけど。

でも別の人のレスでは亡くなった祖父が遊びに来て、よく会話するとか。

２つの事柄を並べれば矛盾が生じるよね。
なんだろ。わけわかめだね。

なぜ幽霊になれば超能力がつくの？人を不幸にしたりだとか
どんな力だよ
幽霊て死んだ時の姿年齢のまま幽霊なるの？

肯定派は矛盾する設定を解決するのが存在の証明以前の課題だと思う。

>>336
赤の他人より子孫や係累の方が影響受けると思うよ。
継続しているんだから。
子供に対する躾（叱り方）一つ取っても、親にされたことを
自分の子供にやってる人って結構いる。
祖父母は親に、親は子に自分がされたことをする。
係累に及ぼす祟りとは、外的な恨み言うよりも負の感情の連鎖。

・・だと思ってるｗ

はいはい肯定派。
まず幽霊を犯罪捜査にの件。とっくにやってるでしょ。
正解率七割以上で認めるって言ってるけどそれは死んだ人が幽霊となって現世をさまよう確立は100％という前提での話でしょ？
それがまずおかしい。成仏とか輪廻の概念があるということは死んだ人間の何割かが幽霊として現世に残るってことだよな。
だったら認めるとする正解率はもっと低く設定するべき。
だいたいほぼ当てられるような能力者なんていたとしてもメディアに出ないでしょ。
国の機密になるレベルの話だからね。

次、肯定派は矛盾がどうのこうのやつ。
怪談話の中には真実、勘違い、嘘等々様々なものがある。当然矛盾が出てくるわけだ。
一つの話の中にも矛盾がある場合があるよね。それが嘘や勘違いならば当然だが中には記憶違いなどといったものある。
つーか矛盾っていうけど筋の通った話だってあるじゃない。
まず自分が矛盾してると思った部分を示してくれないと話にならないな。
この件はまったく回答になってないな。スマン。

幽体離脱は体外離脱のやつ。
文章を理解するのが苦手なようだな。
なぜ幽体離脱、または金縛りといったもの全てを夢、体外離脱だとするのかを聞かれているんだよ。
その根拠は？または幽体離脱や金縛りが霊現象ではない根拠は？
少しも答えになってなかったぜ。

あ、あと気になったのがしつこつ悪魔に取りつかれた場合はしかたなくなんたらっていう粘着。
しかたねぇって思うわけないだろ。馬鹿か。
なんでみんながスルーしてたかよく考えろこの自縛霊野郎。

あと否定派にお願い。
肯定派が減ってるのって否定派が何が言いたいのかわかんない書き込みが多いからなんだよね。
変に理屈こねずに聞いたら？最初から否定にくるならなぜ否定となるかをわかりやすく書いたら？
答えてほしいなら答えやすく聞くのが基本だと俺は思うんだがなぁ。
あ、あと挙げ足取るのも重要なんだが意義のあるとりかたをしたほうがいいよ。なんでもかんでも噛み付きゃいいってもんでもないし。

>>339
接点のない他人と血縁（身近な人）の違いがあるじゃん。
生前の祖父の姿を知っていたのなら、
幻（とするけど）を構築するデータは多いと思うよ。
祖父の考え方や話し方をも再現する幻をね。

ただ、その幻が当人の知らない情報を
教えてくれたりするケースがあるよね。
それを説明するために霊という記号を使用する。
こういう考え方じゃ駄目か？

はいはい否定つか懐疑派
怪談とか伝奇とか大好きだけどフィクションとして楽しんでます

>>342
俺は割と古い家柄の直系の長男だけど、子孫を祟るとかマジありえない。
生臭い話だけど、連綿と続く土地なんかの財産管理や菩提寺との付き合い、
家名とか正直どうでもいいけど絶えてもらっちゃ困ることが結構ある。
なるべく楽に快適に次の世代にバトンを渡す必要があるというか。

>>343-
以下出来るだけ分かり易く書いてみる。
そもそも霊現象とはなんぞや？
"霊魂"などと仮称するアストラル体だかエーテル体だか知らんが
現在の科学では観測できない"意思有る物質"が引き起こす現象ということでいいの？

そんな存在すらあやふやな物質が関わってるというよりも
既存の概念である"脳の誤動作"と考えるほうが自然なんだよね。
つまり思い込みや幻覚であるということ。

>>347
幻が霊という記号をつかって？

？？ ごめん 全く意味がわからん。

幻なの？霊なの？どっち？
混同させたら いけない。

>>343

> 正解率七割以上で認めるって言ってるけど

統計学では「その現象が偶然の結果か否か」を検定したりするけど、
サンプルが多ければ６割いかなくても「偶然でない」と結論づけられたりします。
つまり何が言いたいかっていうと、たぶん７割という数字に根拠はないので
否定派、肯定派ともにこの数字は忘れましょうｗ

>>344

犯罪事件の目撃証言なんかを考えてみると、事件があったことは歴然たる事実
なのに、それを目撃した人の証言がお互いに矛盾していたり、証言内容が時と
ともに変わっていくのはよくあるケース。
そういう矛盾が甚だしい場合は、証言は証拠として採用されなくなるので、
心霊現象についても肯定派の意見が互いに矛盾してたり自己矛盾を含む場合
には証拠価値が失われてしまうのは仕方ない希ガス。

ただ、犯罪事件との対応で考えると、目撃証言が証拠として不採用になったから
といって事件そものの存在が否定されるわけじゃない点には気をつけるべし。
事件そのものの実在性は、たいてい証言とは別のもの（被害者や損壊物の存在etc）
から証明されます。心霊現象の場合はその「別のもの」が存在するかどうかが
議論になる部分ですが、どっちにしても現象の実在性の問題は、証言や意見の
無矛盾性とは独立した問題だということです。

>>345

> なぜ幽体離脱、または金縛りといったもの全てを夢、体外離脱だとするのかを
> 聞かれているんだよ。

個人的意見では？　「白いカラスの証明」の例でもわかるように、ある現象に対する
カテゴライズに例外がないことを証明するのは不可能です。
だから断言してもいいですが、「金縛りといったもの全てを夢、体外離脱だとする」
客観的な根拠は皆無のはずですよ。絶対にありえません。

ただ、それを言った人の真意をオレなりに推し量ってみると、
「幽体離脱や金縛りの多くは夢や幻覚で説明可能。しかもその説明は矛盾なく、
それを支持する実験結果や臨床例もある。これらのことから、自分は幽体離脱や
金縛りが夢や幻覚だと信じる（個人的信念）。逆に夢や幻覚でないという人は、
無矛盾性や実験結果、臨床例といった根拠が何かあるのですか？」
ということじゃないでしょうかね。

人を殺したときの言い訳が悪魔が乗り移ったから・・・って言われたら
幽霊を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？

>>352

それって、
「人を殺したときの言い訳が心の病だったから・・・って言われたら
精神医学を信じる人は、なるほどそれなら仕方がないって思うの？」
って言うのと同じ理屈ですよ。

金縛りは意識の脳は起きてるが、体を動かす脳は寝てる
ってことじゃないの？
ただ体外離脱が生理現象ってどういうことだろう？

んーにしても、ラップ音ってのは不気味だね。
これは霊感ある人に聞いてみたい。
ただラップ音が心霊現象だとすると、霊体は半物質性を備えてる
ということだろうか。

ゴーストレーダーって本当に効果ありますか？

>>355

メインの機能はただの低周波磁場測定装置ですよ。

>金縛りは意識の脳は起きてるが、体を動かす脳は寝てる 

俺もこういうことだと思ってて、頻繁に金縛りにあってた時期に実験してみたことがある。

金縛りにあってるときに、南無阿弥陀仏とか、南無妙法蓮華経だとか、心の中で何回か思うと、
それに合わせて、徐々に金縛りが解ける。
これは思うに、何か「言葉」を頭の中で思うことによって、脳のどこかが刺激されて、それまで寝ていた「体を動かす
脳」もそれに連動して機能しはじめるのだろうと。であるならば、思い浮かべる言葉は南無阿弥陀仏とか
南無妙法蓮華経とか、宗教じみたものでなくてもよくて、例えば、「アイスクリーム」など、およそ宗教からかけ離れた
言葉でもいいはずだと。(南無阿弥陀仏とアイスクリームは長さ(モーラ数)が同じ)

で、次に金縛りにあったときに「アイスクリーム」「アイスクリーム」って思い浮かべてみたけど、全然効果なしだったw
だからお経には何かあるのかなーと、漠然と思っている。
ホントはもっといろんな言葉を思い浮かべてためせたらいいのだけど、最近は中々機会が無いな。

幻覚って、感じてる人にはリアルな訳なんだよね。
まぁ、コレで大体の察しがつくでしょ。

>>354 の　>ただラップ音が心霊現象だとすると、霊体は半物質性を備えてる
ということだろうか。
の半物質性というのは、掴めるとか、固体であるとかいうことですか？

何故霊は無関係な人に
嫌がらせをするのか。
呪い、怨念があるなら
何故某ジョンイルや大量殺人犯は呪い殺されないか。何故霊は、
凄い怖い顔で睨む白い服の髪の長い女等の
見た目いかつい系の
目撃例が圧倒的に多いのか。………謎だ。

＞肯定派

幽霊が見えるなんて嘘ついて楽しいか？

科学の理論上だと例え透明人間になったとしても、透明人間からは何も見えないのだ
見えるのは真っ白な世界

>>360
ですよ(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ
同感です。

霊界にはコンビニありますか？

無くてつまらないからこっちに来るのさ

>>357
なるほど。そういう検証をしたんですか。
ちょうど突っ込みを入れようとしたこと
＞これは思うに、何か「言葉」を頭の中で思うことによって、脳のどこかが刺激されて、それまで寝ていた「体を動かす
脳」もそれに連動して機能しはじめるのだろうと。
の考えの元に検証がなされていたので納得してしまいました。

>>359
半物質性といったのは、霊体が完全な物質なら物理学的な制約を受けてしまうので
（霊能者がいうような行動はとれないと思う）完全な物質性はないだろうという意味で書きました。
しかし音が鳴るということはその程度に物質に干渉できるのだろうという意味で
物質性を備えているのだろうと思ったので半物質性（完全に自分の造語）
と書きました。

あと考えたんですが何次元というのは人間の頭の中の世界なのか
本当にあるのかどうか、とも考えました。よくこの手の話では７次元とか８次元とか
言うのを聞くもんですから。

だれも>>337　>>360に意見しないよな

あと事故多発地帯に霊がでるって言うけど
いちばん人死んでる道路って首都高じゃね？
おれ、しょっちゅう首都高乗ってたけどみたことないな

魂や霊が全ての生きとし生けるものにあるとするならパンクしないのか？
数十億年間の生物の歴史があるのに

>>368 輪廻転生が本当なら絶対パンクしない。

>>367
> だれも>>337　>>360に意見しないよな

霊なら麻原やジョンイルに何かできるという根拠が不明なので
コメントしようがないです。


そういうオレは否定的懐疑派ですが。

だから呪い殺すだろ　なんで生きてんの？

>>371

オレですか？

（そうだと仮定して…）
霊は任意の人間を誰でも呪い殺すことが可能なんですか？

いや、あなたがそう思ってるということではなくて、
肯定派の誰かがどこかでそういう趣旨のことを言ったんですか？

肯定派、誰か>>367 に答えてやれよマジに
オレも知りたいんだ本当に、オレも首都高でも見たことないし。
言われてみれば簡単だよな何であいつら生きてんだ？霊なんていないんだろやっぱ。

>>369
輪廻の数より人口増加で霊が足りない。


惑星衝突で地球が消滅したら霊はどうするのか。
修行の為に人間界に来ているという説があるが
地球消滅したらそれは出来ない。
ただ宇宙を漂っているだけ？
そのような状態になったら霊は存在意義あるのだろうか。

ケイシーかバーチか忘れたけど、
リーディングによると、魂は他の星にも生まれ変わっているらしい。

極端な話し、生命体のいる全ての惑星が消滅する事もありうるので、
そうなった場合はどうするのか。

こんなこと考えると宇宙が出来る前は霊は存在したのか
という疑問も出てくるなあ。

亡霊希望者急募！
経験者優遇、未経験者歓迎。生きてる人を驚かせたり怖がらせたりする簡単なお仕事です。
固定給+歩合 昇給有 フレックスタイム制 各種社保完備 白無垢等の制服支給有。
※地縛霊をご希望の方には更に待遇面で優遇させて頂きます。

当社社員Aさん
「生前は気が弱くて不安でしたが
　待ち伏せする場所や様々な演出などを工夫することで楽しく仕事をしています
　死後も生きがいを求める貴方、一緒にお仕事しませんか？」

>>374を見てこんなのが脳裏に浮かんだ俺ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
寝る。

>>376 俺は最近次の人生は、どこの星のどんな時代に生まれるのかと考えている。
自分たちがなぜ地球に人間として生まれそして死んでいくのか？それさえもわからないのに・・・
霊を信じる信じないなんてこと語っている俺たちって・・・
宇宙の誕生、地球の誕生、人間の誕生など、今語られることはすべて仮定だよね。
すべて人間が考えた仮定の上で、事実もあったりするわけで、ああ、なんてこの世は、俺たちはいい加減な存在なんだ。
などと思ったりする。
死ぬということは実は脱皮みたいなものなんではないでしょうか？
脱皮して、姿を変え違う世界へデビューするみたいな。

もし神が宇宙や人の霊（魂）を創ったのなら
その目的は神の遊び・実験・観察（シミュレーション）みたいなものだ。

神は全知全能で完璧と言われている。その完璧な神が
わざと階級のある霊界や霊（魂）を創り
人間界で修行させて、魂の成長などを観察する。

このような”観察”が目的でないならば、わざわざ
不完全な人間や霊（魂）を創ったりせず
神と同じ完璧な霊（魂）などを創るはず。
しかし、完璧なものを創ってもたかが知れており、創る意味が無い。
よって、本当に神が存在するならば、人間や霊などは
神によってただ遊ばれている存在である。

こういう神がいるなら、霊の存在意義なんてないなあ。
それこそ全ての惑星どころか、宇宙自体が無くなっても無問題。
神曰く、「あ〜あ、爆発しちゃったよ。仕方ねーからまた一から創るか〜」
なんてね。

>>378
＞自分たちがなぜ地球に人間として生まれそして死んでいくのか？
夢の無い考えだけど、上で書いたような神が宇宙や地球、人間を
創ったのでなければ、たまたま地球が出来、人間として生まれ
生きる為に生きている。いや、生かされている。
細胞分裂は意思では制御出来ない。だがその細胞分裂によって
自我意思が発生することができる。
これは正常に成長していれば誰にも止められない。
地球に生命が生きる事が出来る環境と人間が誕生してしまった
からには生きるしかない。

何か支離滅裂なのでもう寝ます。

つーかさ生命って最初なかったじゃん。だったらそこに魂が宿るのだってありえることじゃない？

あと首都高だってさ、見えてる奴には見えるんじゃない？

うちの爺さんが不思議な人で昔近所のお爺さんが亡くなったとき
｢Hんとこの寝たきりのジジイがさっき来たぞ。ありゃ死んだな。線香やりに行ってくる｣
なんて言ってその家にむかったがその家族は誰もそのお爺さんが亡くなっていることに気付いていなかったってことがあった。
うちの爺さんが幻を見て偶然相手のお爺さんが亡くなったって可能性もないわけじゃないけど
やっぱり身内にそういう人がいたら信じたくなるね。

>>381 真剣に考えすぎて狂うなよ。俺は危うく狂いそうになったことがある。
へたすりゃ｢だったら死んでみればいいじゃん｣などという結論に達しかねない。
だから皆自分の都合の良い仮定を作ってしまうのだろうけれど。
余談だが、｢だったら死んでみればいいじゃん｣を実戦した奴が過去にいる。
皆も知っている、そうお釈迦様だ。
簡単に言えば「私はこのがけから飛び降ります。本当に仏様がいるのでしたら、私を助けてください。助かったなら自分の一生を仏様にささげます」といって飛び降りた。
まあ、当然助かったのだけれど。
決してこのような無謀なことはしないように。
「宝くじが当たったら赤い羽根に半分寄付をします」くらいで収めるように。

動物は有機物で出来た機械的な物だよ
別に魂が入ってるから動けるわけじゃない

幽霊や神様は存在してるって考えた方が何かと便利だね。
時には人の心を救ったり
考えを前向きにさせたり。ただ幽霊の類を本当にいると思い込んでしまうと問題あるけど。
宗教に嵌まったり都合の悪い事や不思議な事は全て
霊のせいにしたりとか。
進歩や向上心が無くなるよね。
ほどほどが一番だ。

幽霊を信じるのと宗教にはまるのは別問題。

まぁたしかにほどほどが一番だが。
完全に信じてるけど過剰に怖がらないとかそういうのが一番だな。

>>386
あるかもしれないし、ないかもしれない程度にしとけ

幽霊の存在を知っている（書物や又聞きした知識での納得ではなく）人はどうす
りゃいい？。視え過ぎちゃって困る人はほどほどにはできないし。
そういう人は最早信じるとかそういうレベルじゃないだろう。知ってればもう信じる
なんて必要なくなる。というか知らないから信じるという行為が成立してるわけだ
からな。

医学を信じれば良いと思う。

幽霊に怪我をさせられた事がある人に質問
どんな怪我をしたか教えてくれ
ちなみに逃げる最中転んで怪我とかは無しでよろしく

>>383
こういうこと考えて狂う人いるのか？
どう考えれば｢だったら死んでみればいいじゃん｣になるのか理解できない。

地球に人間として生まれ、生きているからこそ色々考える事が出来る。
そう考えた方が自然なのでは？と言いたいだけ。
神や霊を考えると>>379のようなおかしな話も出てきてしまうということ。

>>388
視るというのは生きているから出来る行為。
それこそ全ての惑星が消滅したら視るもなにもない。

霊がいるとして考えた場合、全惑星が消滅したら
霊は次の生命体（肉体）を探す旅にでも出るのだろうか？

答えの出ない問題を考え出すと妙な状態に
入る人もいる。

所詮正解は出ねえな。品ないと解らん。

>>391 地球に人間として生まれ、生きているからこそ色々考える事が出来る。
考えるがゆえに神仏霊魂などの概念が必要となってくる。
ゆえに>>379のような考えも出てくる。別におかしくもなんともない。それこそ自然だ。
>視るというのは生きているから出来る行為。フーンそうなんだ。初めて知った。
>>392 確かに「所詮正解は出ねえな。」だと思う。
でも、仮定して想像するって楽しいよ。

＞でも、仮定して想像するって楽しいよ。

そうそう。だからこのスレに張り付いてる。

霊はいないと考えると矛盾は出てこないけど
いると考えたら矛盾だらけだからね。
やっぱり「いたら良いね」くらいのスタンスが一番。

背理法？

幽霊を一回だけでいいから見たいな。
そこから見る体質になっちゃうとかは勘弁だけどね。

ちょっとスレ違いかしんないけどみんなはサイコメトラーエイジは知ってる？
あれに出てくる幽霊の考え方みたいなやつに
マイナスエネルギーってのがあるけどあれはどうよ？
サイコメトリーもそのエネルギーを読み取る能力らしい。だからエイジはお化け見まくりみたいな。
霊魂とかとはかけ離れてるけどそーゆー考えもありだなと当時新鮮な気持ちだったよ。
これで自殺の多発現場とかの説明もできるんだって。

>>397
マンガと現実をちゃんと分けて考えましょうね。
トンでも科学をもっともらしく描く（書く）のがマンガ家と小説家の腕前だ。

>>393
＞考えるがゆえに神仏霊魂などの概念が必要となってくる。
＞ゆえに>>379のような考えも出てくる。
神仏霊魂などの概念は人間が創ったもの。
無ければ無いで済む。矛盾や疑問も出ない。
人間的な想いを表現する為に創られたのだと思う。
だから矛盾や疑問が生じる。これは仕方ない。

>>386
悪徳宗教擁護のどっかの信者さんですか？

宗教によっては霊云々言うので、
＞幽霊を信じるのと宗教にはまるのは
密接な事柄と思うけど。

やれ先祖の因縁が苦しんでる「護摩料」払って供養しよう。
やれ今度は信仰障害が何体もついた。祓いましょう。供養料よこせよ。
背後霊、守護霊 盛りだくさん。
うちの教団を脱退すると守られず霊障害に遭うと恐怖観念植え付ける金満宗教
日本にはいくつも あるよ。

>>389
このスレを始めから読み直せ。それすらしないくせによく堂々と書き込めるな。

>>400
それは｢心霊｣という事柄に宗教を繋げただけ。つまり宗教に心霊を利用してるだけで
心霊は宗教概念を利用したものではないということ。
幽霊信じてて悪徳宗教信じてない奴なんてゴマンといるし、
宗教に引っ掛かる奴は悪徳商法などにもひっかかりやすい。
しかしそういったことに騙されやすい人間でも心霊を信じてる割合が高いなんて断定できないだろ。
だいたいどう読んだら悪徳宗教擁護だと解釈できるのか教えてくれ。

霊を信じる人＝非科学的人間／カルト信仰 と考える短絡思考だから

>>401
＞＞悪徳宗教擁護のどっかの信者さんですか？
＞悪徳宗教擁護だと解釈できるのか教えてくれ。

どっちか、わかんないから「疑問符」で投げかけてるんですよ。疑問符。ok？
でも確かに妄想、膨らみ過ぎてますね。
＞幽霊信じてて悪徳宗教信じてない奴なんてゴマンといるし

あきらかな悪徳臭のするとこは近寄らないでしょうね。
　何ﾅﾆの霊が憑いてる。先祖が苦しんでる。と、のたまう宗教は存在して、
疑心のこころを持たない人間は、何ﾅﾆの霊を示され供養料を搾取され続けてる。
綺麗事教義、りっぱな寺院、雰囲気に飲まれてるのだと感じる。
なもんで、このレス>>385「＞宗教に嵌まったり〜」この下りは私も同感。
「素直な人間は悪徳宗教に嵌る、嵌りそう。」って自然な概念。
幽霊を信じる。＝素直そう。という感想。
貴方がいう通り
幽霊を信じる。≠疑心を持たない。イコールでないのも確か。仰る通り。

＞騙されやすい人間でも心霊を信じてる割合が高いなんて断定できないだろ。

国勢調査みたいに統計してみたら一応「形あるもの」だから高いかどうか調べられはするけど。
そんなくたびれ仕事しないので確かに「断定」は出来ないね。

宗教スレで「先祖が苦しんでるなんて金搾取、詐欺宗教!」というレスに
信者が「詐欺って何で断定できんの？証明できんの？」ですって。ｸﾁごもった。
こちらは「形のないもの」だから、これもまた 「断定」「証明」出来ないね。
‥しかし401さんの文、私には難しいな。
＞つまり宗教に心霊を利用してるだけで心霊は宗教概念を利用したものではないということ。

どういう事でしょう。宗教学に詳しいのですか？悪徳かどうかは別にして、だったら、やっぱり宗教関係者の匂いがするという感想です。

>>403

キリスト教も仏教もイスラム教も、正統宗派では、いわゆる心霊による祟りや
それに対する呪術的な対応（お祓いやエクソシズム）を否定しています。
ただし、各宗教とも土俗的や信仰レベルでは呪術的な対応が実践されている
のも事実です。

しかし、それをもって宗教と心霊が密接に関連していると断言してしまうのは、
信者の考えや行動に最も大きな影響を及ぼす正統宗派を無視することに
なるので、正確さに欠ける態度といえるでしょう。

ところで、こういうことを言う私にはやはり宗教関係者の匂いがしますか？
個人的には科学的世界観の信者ですが、数千〜数万年の歴史を持つ宗教を
科学主義の立場から否定するのはあまりに傲慢と思えるので、
それなりに敬意を払っているだけなんですが。

>>403
わかりづらかったか…いや、たしかに俺もそこは言葉では説明しづらいんだ。

つまり心霊現象を説明するのに宗教概念はほとんど必要ないよってな話。
例えば自殺した人が成仏できずに今でもその場所に出る、といった話の場合、
宗教的な部分(具体的に何教の教えとかではなくあくまで〜的な)は｢成仏できない｣という部分のみ。
しかし成仏というのは一般的な観念であって狂信的ではないから、
密接に関係しているとはいえないでしょ？

あとはお盆の話なんだけど、お盆て墓参りしたり、田舎とかだと親族集まってお坊さん読んでお経唱えたりするものだね。
一見宗教っぽいんだけどこれは先祖を供養しないとたたられるって考えではなくて、
あくまで先祖を敬い、普段見守っていただいて(として)ありがとうという感謝の気持ちをもつ行事なのよ。
そこには密接に関係してるという根拠はないでしょ？
ただ思うのは少しは関係してるんじゃん？ってこと。それは俺も思ってる。
これは俺の勝手な考えなんだけど、幽霊の概念ってのは昔からあって、
宗教ができてから年月を経て人から人へ伝わる際に、幽霊というものを利用したんじゃないかな？
悪徳宗教みたいな使い方ではなかったけどね。
だから宗教には幽霊を匂わす部分があって幽霊にも宗教を匂わす部分があるんだと思うんだがどうか。

ちなみに俺は無宗教。そいいった類のものは一切信じてないです。
でも幽霊は信じてます。ご先祖様はたぶん見守っててくれてるはず…

幽霊は絶対いる
オレ何度も見たもん
まちがいなくいる









たけし軍団に

>>402
霊を信じる＝非科学的
は正しい

科学を理解している人は幽霊を信じない。

見えるか見えないかは問題ではない。
反復して実証できるかできないか、だ。

科学では反復して実証できる法則や理論以外は認めない。

じっさい学会の色んな科学的実験も、一度や二度期待できるデータが出ただけでは認められない。
反復して何度でも得られるデータでなければ信じるに値しない。

「誰が、何度やっても同じ結果が得られる」。それが科学というもの

それ以外の法則に対しては「実験を重ね、立証する」ための努力をするが、
実証できるまでは認めない。

霊現象といわれるものを
実験、実証するという段階をすっとばして盲目的に信じる、というのは科学的ではない。

よって、霊を信じる＝非科学的は正しい。

>>402 >>407 このスレ最初から読め。
どうせほかのスレで叩かれて憂さ晴らしに来ているのだろうが。
霊を信じない。だから検証する必要も無いし検証する気も起こらない。＝非科学的　が正しいと思うが？
訳わからん事を放っておいて科学の進歩は無いと思うが？
霊を信じる。だから検証する。＝科学的だろう。

科学・医学にも未開拓の暗黒領域がある。（ex精神医学）
心霊現象が寄って立つ法則は物理法則と異なるとすると
物理法則で説明できないのは当然。（これは電波説明だが）

この世の事象は物理法則でのみ成り立ち、これから外れる
説明は所詮精神異常者の主観の歪みであり、客観の事と
するのは滑稽千万、むしろ精神病理として論じるべきである。

…みたいな対立に終始するのみか。

１・霊を信じない、だから何も検証しない＝科学的でも非科学的でもない。その方面に興味のないただの人。少なくともオカルトではない。
２・霊を信じる、霊はいる（見た）んだからいるのは確実。だから検証しない＝明らかに非科学的。オカルティック。>>407で説明している内容。
３・霊を信じない、霊以外の他の科学的原因を検証する＝科学的。
４・霊を信じる、霊現象を実証する為に検証する＝ある意味科学的と言えるが、科学者は未実証の法則を断定口調で話さない。

霊を信じる人で４ってほとんどいないよね。ほとんど２
しかも４の中でもその原因を検証している時に
「波長が〜・・」とか「輪廻」とかの言葉をあたかもすでに実証されている法則かのごとく
断定口調で話している人が多い。

>>404、>>405

身内が霊云々いう教団を盲信してるので、
幽霊を信じる=(悪徳)宗教に嵌りやすい人間と短絡に考え、〜 宗教関係者という過剰反応してしまった。スマンです。
＞しかし、それをもって宗教と心霊が密接に関連していると断言してしまうのは、
信者の考えや行動に最も大きな影響を及ぼす正統宗派を無視することに
なるので、正確さに欠ける態度といえるでしょう。

ですね。宗教全般に当てはまらず405ﾚｽ、
＞お盆て墓参りしたり、田舎とかだと親族集まってお坊さん読んでお経唱えたりするものだね。
＞あくまで先祖を敬い、普段見守っていただいて(として)ありがとうという感謝の気持ちをもつ行事なのよ。
……こういった感じの、土俗的、呪術的な対応なら、
私が不信感を持ってるのとは別物。
それをひとくくりに「宗教〜」という表現は正しくなかったですね。
訂正:「霊云々いう似非宗教教団〜」正します。

私は霊に関しては半疑派。身内が宗教に嵌ってるので普段、宗教板に張り付いてますが、この板でも「先祖が苦しんでる」等、霊障を信じる人の心情が転がってたりするのかなと覗いています。

幽霊が見えるっていうのは、単に幻覚でそう見えてるだけじゃないですか？
精神科にいくのがいいと思われるんですが
精神科の先生も、貴方は精神病（統合失調症など）といわれるでしょうね。
僕も過去霊が見えてたんだけど、精神薬を飲むようになってから見なくなったんです。
つまり貴方たちも病気だという事です。
間違いないのであれば、スルーして結構です。

霊を信じてる人って
携帯やPCを通して見た心霊写真で頭痛がしたとか
この心霊は危険です！塩まいて供養しなさい！とか
言うけどこーゆーのは本気で言ってるの？
後、>>360の謎をちゃんと説明出来る人っていないの？

なんで塩が効くんだろうか

海には塩分があるのになぜ海の霊にはその塩分が効かないんだろうか

実際に存在していて見えるなら、光を反射していてみんなに見えるはずじゃないですか？
では脳内で見えてるとしたら、脳に映し出される霊が着ている服は霊が選んだものですか？見ている人のセンスですか?
服が見えるならたんぱく質や炭素も霊ですか？牛乳の霊もありますか？
この辺を踏まえて見える人の率直な霊感を聞いてみたいです。

>>413 信じているけれど
>携帯やPCを通して見た心霊写真で頭痛がしたとか・・・そんなこと一回もない
>この心霊は危険です！塩まいて供養しなさい！とか言うけど・・・それも言ったことない。
>>360
>何故霊は無関係な人に嫌がらせをするのか。・・・ 呪い、怨念があるからじゃない。
>呪い、怨念があるなら何故某ジョンイルや大量殺人犯は呪い殺されないか。・・・霊となって見ても怖いので手が出せないのでしょう。
>何故霊は、凄い怖い顔で睨む白い服の髪の長い女等の見た目いかつい系の目撃例が圧倒的に多いのか。・・・えっ？そうなの？俺そんなの一度も見たことない。

>>415 真面目な質問か？それともこのスレの住人をおちょくっているのか？

>>416
いろんな意味で納得した。

>>408は科学的な人なんですか？
だとしたら、どのようなアプローチで検証をされた（されてる）んでしょうか。

>>410 を読んでくれ。この考え方に85％賛成。俺はぜんぜん自分が科学的だと思っちゃいない。
ただ、霊を信じる＝非科学的ちゅうのは間違ってるよということが言いたいだけ。
なぜならその理由はこのスレ最初から読めばわかるよ。ということです。

いつからですか？
いつから鬱かもしれないって悩んでいるんですか？

あ〜あ　もし本当に幽霊がこの世に存在するならば何と素晴らしき
世界かと俺は手をたたいて喜ぶね　
存在するならばそれは死後の世界が存在すると信じることが出来る
から　幽霊を信じている人ってある意味うらやましく感じるときが
あるさ　

霊を信じる＝非科学的

これを連係させるのは違ってるでしょ？

霊を信じる＝直感的
霊を信じない＝論理的

なら分かるけど。

科学的に立証されていない現象に対して
「その現象を見た、または体験した」という理由だけでその他の科学的根拠やアプローチ無しに
その現象の原因を霊という概念に直結させるのは明らかに非科学的と言える。

>>420
わかりました。どうもありがとうございます。
では、単純な興味なんですが、>>410に賛成できない残りの15％はなんですか？

>>425 もう少し細分化できるかなってところ。俺の書き方も悪かったんだけどね。
>実験、実証するという段階をすっとばして盲目的に信じる、というのは科学的ではない。
そのとおりだと思う。
またそのまったく反対の人もいるではないですか。
「もうとにかく霊なんていないの。だからそんな写真も検証する必要ないの。無いもの検証したってしようがないでしょ｣
「ここになんか写ってるんだから調べてよ｣と言っても「アーアー聞こえない｣タイプの人。
この人も>実験、実証するという段階をすっとばして盲目的に信じる。人と同じだと思う。
とかちょっとしたところの違い。賛成できないのではなくて、「ちょっと自分の考えと違うかな」って言う程度のことですよ。

>>423
「論理的に霊を信じる」ってのもありじゃないのか?
もちろん論理もクソもなく、「直感的に霊を信じない」って奴もいる。

>>426
しつこい質問に返答してくださってありがとうございました。
返答して頂いて、自分がこのスレに有益なことが出来るということでもないのですが。
申し訳ない。

しかし、科学的に霊を信じる人は本当に居るんですかね。
寡聞にしてそういった人物を知らないのですが、全く居ないことはないですよね。多分。
このスレには、そういう人は居ないのでしょうか？

>>428 いえいえこのスレは「幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ」ですから。
叩きあいではなくて楽しくいきましょう。霊とか宗教とか精神世界などが出てきてチョイとヘビーになりがちですが
まあ、このスレにきているということは、少なからず両者とも霊には興味を持っているのでしょうから。
>科学的に霊を信じる人は本当に居るんですかね。
霊の手形を取った人がいるという書き込みがあるので少しはいるのでしょう。

>>413
俺は霊が見えないし、見たこともないけど
>>360の呪い殺すってのは呪われる側の霊感？がなければ
いくら霊が力を発したところで効かないんじゃないかと思う。
ジョンイルその他の悪者でも霊感が相当弱い、もしくは無いに等しければ霊障は受けないのかも。
心霊を電波にたとえてるのが多いけど、呪う側が東京タワーだとすれば、呪われる側が受信機。

もう一つの仮説は、呪われる側に非常に強力な守護霊？がついているということ。
こうなるといくら雑魚が群がったところで太刀打ちできないのかもしれない。

人が全ての霊を把握できないように、霊もまたすべての人間を把握できるわけではない
って話も聞いたことがある。
無関係な人に嫌がらせをするのではなく、関係ある人に嫌がらせが出来ないだけなのかも。

長髪女の目撃談が多いのはちとわからない。

霊は自由に姿を変えられるというから
みんな長髪女になりたいのかもな。

コメットさんが地球に来るらしい。
美人だったら良いな。

大場久美子の方がいい。
ちなみに、今初めてこの名前タイプしたのに、一発変換された・・・
そんなに有名なのか？

「幽霊の手形」でぐぐったら、トップのサイトに夢も希望もない答えが。
手に付着した蝋を、手袋みたいに脱ぐだけだってさ。蝋は壊れないらしい。
幽霊の手形を作った人がインチキしたのかどうかは知らないけどね。

なんか､｢心や意識は科学で解明済み｣あるいは｢未解明だが脳がつくりだしたもの｣と勘違いしている人が多いようですね。

ノーベル医学･生理学賞を取った脳科学者でジョン･Ｃ･エックルスという人がいます。
彼は最初の頃は唯物論者で｢脳しかない｣っていう立場だったんだけど､晩年になって｢実はそうではなかった｡脳の中に心があるとはいいきれない｣｢むしろ心が脳をコントロールしているようだ｣と主張を変えてしまった｡
脳科学者として｢脳＝心｣ということで攻めていったけど､うまくいかなかったようです。

霊を信じる者＝非科学的 と呼ぶのは科学で心や意識を解明してからにしてほしい。
上の話とは違いますが､書店で｢９９.９％は仮説｣という新書を読んでみることをお薦めします。(中立的な)科学的ものの見方がわかります。今なら目立つところにあるはずです｡

>>434
そのサイトだけど、断定口調なのがなんとも痛い。
科学者がよく言う「〜という根拠はない」というのを、「〜ではない」と完全に同一視してるんだな
この人。理系はそういうとこにこだわるから、この人文系なのかな〜。
TOPページに参考文献がずらりと並んでるけど（専門書や論文の類が１つもないのはご愛嬌ｗ）、
本だけを読んで否定派になった文系の人にこーゆータイプが多い希ガス。
キッチュとかｗ

>435
> ｢心や意識は科学で解明済み｣
これは確かに嘘ですな。

> ｢未解明だが脳がつくりだしたもの｣
これは信念としてそう思っていても別にいいでしょう。

> 霊を信じる者＝非科学的 と呼ぶのは科学で心や意識を解明してからにしてほしい。
これ、よくわからないんですがね。
エックルスの言う「心」は別に「霊」と同義ではありますまい。

「霊を信じる者＝非科学的 と呼ぶのは科学で心や意識を解明してからにしてほしい。 」

この文章を読むかぎり
「科学で解明できてない事象は霊が原因と考えて良い」
みたいに言っているように聞こえるど・・

科学で解明できないからって、なぜいきなり霊が原因と考えられるのか？
霊を信じる人は、この部分の根拠が無い。

霊が原因かどうかに関わらず、
仮説を立てるにはある程度の根拠が必要だ。

霊を信じる人はどういう基準でそれを「霊」と判断するの？

>>439
俺もそこが不思議なんだよな。
母は本人いわく霊感が少しあるらしいが、体の中に何かが入ってくる感じがするらしい。
「体わるいんじゃないの？」って聞くと「いや、これは変な霊が入ってきてるの」と一点張り。
普通に具合が悪ければ悪いでちゃんとそう言うし、区別は出来てるらしい。
母に>>439と同じ問いをぶつけたことがあるが、「なんかわかるの」としか返ってこなかった。

ちなみに変な霊は、狐、セールス、創価学会員など多種にわたるようですｗ

>>438

> 霊が原因かどうかに関わらず、
> 仮説を立てるにはある程度の根拠が必要だ。

それは違う。
そんな事前制約を課せば、それは科学とは言えなくなってしまうよ。

仮説がトンデモであろうがなかろうが、
皆等しく検証対象として扱い
公平に実験・観測をして選び取られた仮説だからこそ
「科学的事実」として価値があるんだ。

ぶっちゃけ科学的アプローチによる霊研究ってどこまで進んでるんですか？さがしかた下手でようわからん
ソースキボン

今までテレビで何度も
霊能力者が心霊実験？心霊現象？をやっているが
一度もまともな霊現象を
起こせた人いない気がする。
後々詐欺で捕まってた霊能者もいたし。
霊を信じる人や霊が見える肯定派で、一押し出来る
霊能者っていない？
出来ればその霊能者を一押しする理由も教えてほしいな。

幽霊って脳がないのにどうやって呪ったりするのですか？心は脳があって成り立つものですよね
憎しみ など 怨念はどこから来るのですか

自分の容姿や体型を変えることはできるの？
デブの幽霊って聞いたことない

血を拭いたり髪を整えたらいいのにっていつも思う

Free Your Mind…

>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412

幻覚ていうのは、必ずしも病的な状態で見えるもんじゃないよね。

俺さわったことアルヨ。小さい頃だけどね。引っ越す前の家なんだけど。
そこは肩触られたりラップ現象がしょっちゅうあった。寝ようとしたら掛け布団の中にすでに足があったりね。
蹴ったら蹴り返されたりしてた。

心霊体験をしたことのある科学者とか否定派の意見が
聞いてみたいもんだ。

自分に起きた不可解な体験を心霊によるものと断定する奴は、
少なくとも否定派じゃないだろ。

以前にもどっかのスレに書いたのだけど、知人(女性)に婚約者を診て何か感じないかと頼まれたことがありました。
気が進まなかったのですが、遠目にその婚約者を診てみたら、後頭部辺りに女性の顔を感じるんですよ。
しかも幽霊ではない。
生きている人なのです。
どうして生きている人だとわかると聞かれても答えられませんが。
そしてその女性は、この男性が過去に未練たらたらで別れた(要するにふられた）女性でした。
どーしてそんなことがわかるのだ？と聞かれても答えられないのですが・・・
で、婚約者には絶対に言わないという約束で、それを知人に伝えますと、あっさりと約束を破りまして本人に、｢どこの女じゃ｣と詰め寄ったのです。
まあ、ずいぶん昔のことで、まだ二人が出会っていないときの話なので、今後この女性のことを忘れる努力をするという約束(自分ではすぐ約束破るくせに）をして許してやったそうです。
幽霊の話ではないのですけれどこんなこともあります。
世の中不思議な事だらけ。
楽しいな。

というか、信じてない人が信じるようになるには心霊体験するしかない

幽霊って脳内の記憶がテープレコーダーの
代わりをする何かに移動した状態なんじゃなかろうか？
波長が合うってのは、その記憶と何らかの形でシンクロ
したからとか？

じゃ、霊能者がやっている対話は
インチキってこと？

医学部だけど。。。
良く解らない飛行物体をみると、(宇宙人の乗り物としての)UFOだ！って
特定して発言しちゃう人は、精神病なんだってさ。

幽霊はどうなんだろね。

>>456 正式な病名は？　医学部生らしからぬ書き込みだね。
よくわからない症状の説明をする患者に会うと、精神病だ！って特定しちゃう医者はやぶなんだってさ。
ん？

質問です。
霊は物理的干渉ができるのでしょうか？
例：足を引っ張られる、背中を押される等

もし、できるなら呪い殺したりめんどうなことしないで
石で殴り殺すとか、ナイフ拾ってきて刺せばいい。
できないのなら足を引っ張られる背中を押されるとかは勘違い？

けっきょく　>>360
に答えられるヤシはいないんだろ。

霊肯定派はめっきり減りましたな。

>>360
無関係な人に嫌がらせをする様な霊は不成仏霊とか悪霊。
悪霊は自分が成仏できず苦しいから、関係ない他者に憑依して、そいつを不幸に
することで憂さ晴らしをする。統合失調症の多くは憑依現象であるが医者はそれが
解からないので適当な病名をつけている。

生きていた時に歪んだ心を持ってしまった人は、死後、肉体が消滅し魂だけになる
と非常に苦しい状態に置かれる。当人がそれを承服しない場合は、自分だけが辛く
不幸なのは許せないので、回りで幸せにやってる奴を引き摺り下ろそうとする。幸せ
な人に憑依して、そいつの人生をミスリードして不幸にすることでスカッとするわけだ。
そんなメンタリティだからいつまでも地獄や地上を徘徊しつづける。
普通に、素直で思いやりのある心をキープして生きた人は幽霊になってもすぐ成仏
し、地上に留まる事はあまり無いので、悪さをしない霊の目撃率は低くなる。

良くも悪くもカリスマ的指導者の魂は通常人より霊力が物凄く強く、反感を持たれても
相手の念をはじき返す。
殺人犯が刑務所内で被害者の霊を見たという例は結構あるらしい。

どっちにしろ霊感なんてない方がいいよ。
血塗れの人が立ってるなんて想像しただけで…
ない方がハッピーに暮らせる。
つか死んでもそこは無じゃないってかんがえれば面白くない？
のぞき放題じゃん（笑）

俺が小さい頃の話
死んだら天国か地獄に行くと言われ
天国に行ったらどうなるの？と聞いたら
綺麗な所でずっと幸せに暮らせるのよ
地獄に行くと怖い鬼に苛められてずっと辛い思いをしなくちゃいけなくなるの
だからみんなも悪いことはしないようにしましょう
って言われて本気で考えた
ずっと暮らす
ってことはずっと意識は残ってて
ずっと精神的にってか思考的にってか
生きてるってことだよな
たとえ暇で暇で死にたくなっても生きてるんだよなって思って
永遠に生きるほど辛い拷問はないと思った

>>437 >エックルスの言う「心」は別に「霊」と同義ではありますまい。
そうですね。｢霊｣という単語は使っていないようです。でも脳とは別に存在する心･意識と聞いて｢魂｣や｢霊｣を思い浮かべるのは自然な流れだと思います。

>>438 >｢科学で解明できてない事象は霊が原因と考えて良い｣みたいに言っているように聞こえるど・・
それはあなたの思い込みです。

>>439
もし､あなたが肉体ではない人の姿を目撃し､それが突然消えた時､あなたは何と表現するでしょうか？
多くの人は古来から語られているように｢霊｣を見たと言うはずです。
どうやら｢霊｣という単語を使うのに抵抗がある人が多いみたいですね。おどろおどろしい感じや霊感商法などの負のイメージがあるからでしょうか。
私自身は｢意識体｣という言葉を使いますが､あまり一般的ではありませんね。

>>444
脳や心を扱った科学本を読んでみてください。心については唯物論･唯心論･物心二元論･統一を目指す一元論 etc 様々有りますが､どれも仮説に過ぎません。
多数派はやはり｢脳＝心｣と考える唯物論ですが､心や意識は脳のシステムとは別に存在し心が脳ををコントロールしているという考えも同じ土俵で論じられているのです。
意外にも先端の研究者にこのような考えをする人が多いようです。
そして､後者が正しいとすれば､過去･世界中で語られている｢霊｣や｢死後の世界｣といったものが存在する可能性は充分あるのです。少なくとも否定はできません。

ぶっちゃけ一度強烈なやつを見た事がある

事故って中の人は搬送された後だけど
撤去されてない車の窓に
吸い付く様にｵﾊﾞｻﾝ？らしき顔

こっちみんなって返すのがお約束になってるAAがあるけど
あんな具合にこっちを凝視してた
しかも目線だけじゃなく頭の向き自体こっちに動いてくる
丁度上自分達の進行方向と重なってたので
窓開ければ触れる位の距離ですれ違った

車に乗ってたのは俺を含めて３人だけど
20m手前で既になにあの顔ｷﾓｽ
こっちみんなwとか同時に騒いでたから
通り過ぎた後激しくｶﾞｸﾌﾞﾙでしたwwwww

ていうか生霊ってやつだったのかな？
眼が死んでたのが印象的だったなあ

シチュは事故った直後ですた
説明抜けててｽﾏｿ

>>445
＞自分の容姿や体型を変えることはできるの？
霊本人の自己イメージが見る人に影響をあたえるようです。
＞デブの幽霊って聞いたことない
嘘です。いくらでも報告例はあります。
＞血を拭いたり髪を整えたらいいのにっていつも思う

445さんは霊をみたことがないようですね。しかも､霊は痩せてて､血をたらし､髪を振り乱してるというイメージをもってる。
・・・怪談の見すぎです。

＞そして､後者が正しいとすれば､過去･世界中で語られている｢霊｣や｢死後の世界｣といったものが存在する可能性は充分あるのです。少なくとも否定はできません。
否定もできなければ、肯定もできないな。

それは
あるかないかも分かっていないということだ。

つまり
信じるに足らないってこと

俺の友達の友人の親戚の従姉妹の彼氏の親の知り合いの弟の同級生の妹の先生が霊体験したらしい。
クルマで帰宅中に
血だらけの髪の長い
凄い形相した白い服の女がフロントガラスに急に落ちてきたらしい。
実はその場所で昔、
一家惨殺の事件があったらしい。

そうらしい。

信仰と一緒だって
「いる」と思ってる人には、否定派がいくら言ったって無駄
だってその人の世界（観）には間違い無く「いる」んだもん

未知の霊的エネルギーみたいな物(この存在は、自分も否定しません）
をそのまま捉えるか、「幽霊」と捉えるかどうかの話だと思うよ

精神病院には行った事ないのですか？

狂気という脳の状態が、不可視な世界を覗くツールでもあるんじゃないか？
シャーマンとかそうだったろ？

>>464
> でも脳とは別に存在する心･意識と聞いて｢魂｣や｢霊｣を思い浮かべるのは
> 自然な流れだと思います。

でもありますまい。オレの知る限り、エックルスは脳と心･意識が文字通り
物理的に独立可能な状態、例えば、脳が壊死しても心･意識が健在である
ような状態を認める発言はしてないと思いますが。

どうも、心･意識→…→｢魂｣｢霊｣という解釈の…の部分が抜けているような気が
します。そこの部分を埋めてもらわないと、今や否定派の巣窟ｗ になっている
このスレでは「自然な流れだ」などと簡単に認める者はほとんどいますまい。

これはオレの類推ですが、抜け落ちている…の部分には
意識、感覚、理性、悟性、感性etc といった単語を使った説明が入るのでは
ないですか？

肯定派が減ったのはアホすぎな否定派が増えたからでしょ。
ちゃんとした否定派もいるよ。まともな意見だして〜だから霊はいないってさ、ちゃんとしてる。
でも人の挙げ足とって｢霊なんて信じられない、よっていないでFA？｣なんて
アホがいるからまともに話したくなくなるんだよ。
まぁだいたいが粘着なんだろうけどさ。

霊と会話ができる人、霊になにかを教えてもらった人いますか？

>>476
小学生の時クラスに軽い自閉症の子がいた。
彼女が教科書の一文を、おかしなアクセントでつっかえながら朗読するものだから、皆どうし
ても大笑いしてしまう。その時自分も椅子から転げ落ちるほどふざけ笑いしてたのだが、突然
すぐ体の右横に大人の女性が顕れ、「ふざけるのもいい加減にしなさい!!。相手の守護霊はがっ
かりしていますよ!。」と厳しい声で叱られた。
一瞬の事にポカンとしていると、すぐ女性は空中に消えてしまった。
周囲の友達に、「今女の人がそこにいなかった？」と聞いても誰もそんなの見てないと言う。
後でそれ関連の書物を読んで色んな事を納得し反省をした。
肉体等に先天的なハンディがあっても、肉体の中の人（魂）は狂っているわけではないという事、
どんな人にも一人ずつ守護霊という存在が付いていて、その人の地上での人生を見守っている
事等など・・・。

前にどこかのスレで知的障害の人は魂自体が
狂ってるって言ってた人がいたよ。
狂ってなければ矛盾すると。

質問じゃないんだけど、
幽霊を否定してる人はいわゆる心霊スポットやいわくつきの場所に
深夜に一人で行けるか？
どう考えてもいけないだろ。
怖いから。

>>479
DQNが怖いとか

>>478 現世が、あの世からみると修行の場と仮定した場合（私はよく刑務所とたとえますが)魂が狂っているほうが矛盾することになる。
と思う。

>>475
そんなことを言われても、存在しないということを証明するのはとても難しいのですよ？
観測が出来ない否定派としては、情報を得るには肯定派の意見を聞くしかない。
それなのに肯定派内で意見が割れてるんだから、真贋見極めるには揚げ足取るしかないですよ。

そんな状況で、ちゃんと論理立てて霊の存在を否定できる人が居るなら紹介して欲しいですね。
せめて、その内容だけでも。

>>481過去ログ見つけたので転載。↓

知り合いに知的障害者がいるけど、その人を見ていると
霊や死後の世界は無いのでは？と思う。

ある質問に対してまともに答えたり関係ない答えをしたりと
不思議な反応をする。
（普通に話せる部分もあるから、日本語は理解しているみたい）

これは脳にダメージがあったからだと思う。
ダメージを受けなければ普通の人間だったんだし。

>霊体は障害を抱えない。
ということは、ある質問に対して霊体は正しい答えを答えているのに
脳で勝手に変換されて口からは別な答えが出るということ？

>>532
いや、違う言葉というより質問の答えじゃなく違う話に飛んだりするから
答えになってない事もある。まともに答える時もある。
例えば、何がすき？と聞くと、
「みかん」とまともに答えたり、
「この前どこどこに行ったんだ」と関係ない話になったり。

そもそも、霊体が正常であれば正しい答えを言うはずだよね。
違う言葉が出た程度なら言い直すはずだし。
関係ない話をしてしまう（質問には無関心）ということは、意思の発生源は脳で
その脳がダメージを受けて知的障害になったと考える方が自然かと。
実際に知的障害者と関わったことがない人は分からないだろうなあ。

もう一つ。
以前うちに遊びに来た時部屋で話していると
突然泣き出して「○○さんは何とかだ！」と知らない人の名前を
叫んだかと思うと、今度は笑いながら話を続ける。
泣き出した時、どうしたの？と聞くと、過去に嫌な思い出が
あったらしく、それを突然思い出したようでした。

霊体が正常ならば、突然関係の無い思い出を語るでしょうか？

霊体が正常なら言い直す意思があるでしょ。
日本語が分かるのだから何らかの意思表示をするはず。
それに、関係ないことを話すのは全く説明付かない。
霊体自身がそういう意思がないと関係ない話が
口から出ることはないはずだから。

まだ沢山書き込みあったけど、
ざっと見ると、魂が狂っていなければ
言い直すような努力をするはずと言っているみたい。

障害って、遺伝子のほんの一ヶ所が違う形なだけでなるでしょ？
だからそれは肉体の故障みたいな感じで、上手く魂と肉体を繋げないんじゃないかと自分は思う。
てか狂ってるって言い方は酷いと思うよ。

実は、障害者優良事業所に指定された企業の総務人事を担当しています。
知的障害者、身体障害者ともに働いています。
今話しになっているのは知的障害者のほうですが先天的に障害を持った子と、脳腫瘍により後天的に障害を持った子がいます。
もう十年くらいのつき合いになるでしょうか。
突然話が飛んだり泣き出したりするのは先天的な子のほうです。
私から見た印象としては先天的な子は脳の成長がものすごく遅いと言う感じです。
お母さんのお腹の中で十分成長しないまま生まれてしまったという様な。
後天的な子のほうは脳の成長が止まってしまったという感じです。
ですからずるがしこいところなど残っています。
脳腫瘍になるまでのところまでは成長しているという様な。
この二人を見ていると思うんです。
霊体は肉体が滅んでいないときは、あくまでもその肉体の制限内でしか行動できないのではないかと。
ごめんなさいうまく表現できません。
えーと。たとえば硬膜下血腫になってしまった方がいるとします。
最初徐々に血が脳を圧迫していくものですから「なんか変だな」くらいにしか本人は思っていません。
さらにそれが進むと、体の自由がだんだん利かなくなってきて、字も書けず、読むこともできなくなります。
１＋１がわかりません。自分が変だということすらわからなくなっています。
突然へらへら笑ったりしたり、あらぬことを言ったりします。症状は知的障害者に似ています。
でも、手術で血腫を取り除くと、まったくの正常な人に戻ります。
肉体が傷つくと霊体も傷つき肉体が治ると霊体も治るのでしょうか？
それはちょっと考えにくいと私は思います。
むしろ
>霊体は障害を抱えない。
ということは、ある質問に対して霊体は正しい答えを答えているのに
脳で勝手に変換されて口からは別な答えが出るということ？
と考えるほうが説明がつきやすいのではないでしょうか。
文才無くすみません。

万物に「意味」を与えることが出来るのは人間だけですよ。だから主観を除いた現象だけが「現実の存在」なんだと思います。

よく読むとこの人は魂が狂っている説じゃなくて
霊を否定をしてましたね・・・スマン
転載↓
霊体が正常なら言い直す意思があるでしょ。
日本語が分かるのだから何らかの意思表示をするはず。
それに、関係ないことを話すのは全く説明付かない。
霊体自身がそういう意思がないと関係ない話が
口から出ることはないはずだから。

＞肉体が障害を抱えて、言いたい事を口に出来ないのよ。
それではまともに答える時の説明が出来ませんよ。
要するに、何かを話すといった意思がないと
その話が口から出てこないということです。
肉体が壊れていて意思と反した言葉が出ることはないでしょう。

質問
逢った時にお守りや念仏は効きますか？
ゴーストレーダーはきちんと動作していますか？

＞脳は霊体からの信号をキャッチする受信機ですよ。
ですから、これだと話が飛んだり突然不可解な行動をとることの
説明が付かないのですよ。
意思がないと言葉は話せないでしょう。
関係ない話をするという事は関係ない話しをする
意思がないと出来ないはずです。
受信機という考えでは説明不能です。


>それはね、「こうしよう」「ああしよう」って言うある特定の周波数が何かの影響により、脳内で別の周波数に切り替わって不可解な行動を取ったりするんですよ。

ありえません。霊体が正常ならその行動を止めようとしますから。
不可解な行動を完了するまで続けるのは
そのような意思が働かないと無理です。
説明不能です。

「知的障害の人は魂自体が狂ってる」について…

この手の問題設定は心霊に関係ないケースでもよくある。いわく、

「精神障害者は正常な精神の機能が妨げられているだけか、
それとも精神自体が壊れているのか」

「境界性人格障害者は、奇行を行っているときが本来の人格か、
それとも通常の生活を営んでいるときが本来の人格か」

「薬物やアルコールで酩酊しているときの行為は、当人の真の
欲求に基づくものか、それともそうでないのか」

これらの答えは皆同じ。「わからない」だ。

つまり、「精神の機能が妨げられている」でも「精神自体が壊れている」でも
「奇行時が本来の人格」でも「日常が本来の人格」でも
「真の欲求に基づく」でも「そうでない」でも
「魂自体が狂ってる」でも「魂自体は正常」でも
どっちでも説明できてしまうということだ。

このように考えたところで意味のない、
しかも心霊に特有でもない問題設定を
わざわざこのスレで出す意味がわからんね。

>>491
何これ、コピペ？

誰が誰のどの発言について反論してるのかまったくわからん。

>>493
ゴメン。適当に張っただけなので・・・
＞が付いている文章が相手の文です。
すぐ下がその人の文。

>>487
＞ある質問に対して霊体は正しい答えを答えているのに
＞脳で勝手に変換されて口からは別な答えが出るということ？
＞と考えるほうが説明がつきやすいのではないでしょうか。

ん〜、それだと日本語覚えられないような。
例えば、花を見て花という言葉を覚えた場合
口に出したらリンゴになっちゃうとか。
名詞ならまだいいけど、文法はそうはいかないだろうし。

ああ・・・俺はすごいことに気付いてしまった。
「肉体」を「肉球」に読み違えると、ひどく萌えることに。

>>495

霊体は情報処理機能を持つことを前提に話しているようだが、
それは肯定派の中でもコンセンサスなのか？

仮にそうだとしても
> 例えば、花を見て花という言葉を覚えた場合
> 口に出したらリンゴになっちゃうとか。
だから
> それだと日本語覚えられないような。
とはならんぞ。

これは単に、当人が喋るときに 花→リンゴ という暗号化が
されているというだけではないか。この場合、喋っている当人が
暗号を解読するデコーダを持っていれば、自分が「花」について
喋っていることは自覚しているだろう。しかし、相手はデコーダを
持っていないので当人の言っていることは理解できない。
しかし、この仮定の下では、当人はちゃんと日本語を理解している。

コミュニケーションの障害を持たない我々が会話するときにも
実は暗号化はされている。

つまり、我々が本当に相手に伝えたいのは「花」のクオリアであって
「ハ・ナ」という音声でも「花」という記号そのものでもない。
しかし、「ハ・ナ」という音声が脳にインプットされれば、即座に
各人の「花」のクオリアが呼び出されるような解読表（デコーダ）を
持っているのでコミュニケーションが成り立つ。

コミュニケーションに障害がある人物の場合、相手と会話するときに
正しい解読表を選択する機能が故障しているのだとも考えられる。
例えば昔のスパイは同じ乱数表を複数持っていて、暗号文を受信
したときは、手元にある乱数表の中から前もって決められたルール
（日付やシリアルNO等）に従って正しい乱数表を選び解読を行った。
この乱数表を選ぶルールを間違えると、とたんに暗号文は解読不能
になる。

ここで一つ実験をしてみよう。

"flower"という単語を以下のように暗号化してみる。
まずアルファベット a〜z に 1〜26 の番号を割り当てる。
そして"flower"という単語に使われているアルファベットにこの番号を割り振る。
すると｛6, 12, 15, 23, 5, 18｝となる。
これらの数字にそれぞれ乱数を足し合わせる。（ここではEXCELのRAND関数で
作った-5から5までの整数乱数｛-5, -2, -4, 2, -3, 2}を使う。
その結果は｛1, 10, 11, 25, 2, 20｝となる。
これを最初の、アルファベットと 1〜26 の対応を使ってアルファベットに直す。
すると、"ajkybt"という暗号文が出来上がる。

この"ajkybt"は乱数表｛-5, -2, -4, 2, -3, 2} があれば当然"flower"という単語に
解読可能だが、ここで問題。

もし君がこの乱数表｛-5, -2, -4, 2, -3, 2} を持っていないとき、
"ajkybt"が、何か意味ある単語を暗号化したものなのか、
それとも、ただ単に無意味なアルファベットを並べたものなのか
判断できると思うかね？

これは君の問題設定とも大いに関係のある質問だよ。
なぜなら、"flower"は>>495で君が出した例えの「花」に、
"ajkybt"は>>495の「リンゴ」に、そして乱数表｛-5, -2, -4, 2, -3, 2} は
俺が>>498で書いた乱数表に対応するんだからね。

人間の脳とか心理が解明されないと結論の出ない問題なんじゃないかね
敬虔な宗教信者に 「神なんかいるわけねーじゃんｐｇｒ」 つってるようにしか見えん

人の居ないところで女性らしき人影を見た、ということだって
不幸な死を遂げた女性の亡霊と見るか、
現世を救済に来た聖母の御姿と見るか、
脳のアイコン化で人間に見えるだけで単なる風景の一部だよと見るか
受け取り手の文化的バックボーンで180度変わってくるじゃんよ

霊なんて存在しないと思う私からの質問です。

もしよければ、霊と会話ができる人は霊に物が見えているかどうか確認してみてください。
通常人間というのは脳があり視神経があり眼球があり（細かく言うと網膜その他もいりますが）その上で「ものを見る」ということが成り立っているわけです。
でも霊は当然脳も視神経も眼球もないわけですよね。
それなのに「物が見えている」んでしょうか？
しかも、何かを見て判断するときに「脳」は必要不可欠です。
それも無いのに誰かを守護したりできるんでしょうか？
そこら辺を一度詳しく聞いてみてください。

だから霊はデータだけの存在なんだってば。
擬似的な意思を持つ存在なんだって。
死んだらそこで終わり。データの書き換えられる
事の無い嘘の存在が磁気や磁場の関係で
セーブされてる。霊能者はそれをダウンロード
出来る人の事。わかったか？お前ら。

植物に脳みそは多分無いと思うが、太陽に惹かれてそれを感知することは
するはずなんだよね。
だから変な霊がいたら人についてくるのはよくあること

>>502
パソコンの霊とかもいるってことでok?

>>503
意味不明･･

>>504
パソコンは媒体ですよ。ｗ

幽霊が何かされて痛いなんて感じるわけないじゃん。
人間と幽霊の違いがわからないとこのすれは難しい
植物だって枝折られても痛いなんて痛覚ないとはおもうけど

メガネかけてる人が幽霊になったらどうなるの？
メガネもかけて幽霊になるの？

>>508
生前に眼鏡かけてたという意識が記憶の中に
あればしてるでしょうね。じゃなきゃ裸か、もやもや
した見た目になるんじゃなかろうか？

見える人へ質問

縄文時代の昔からあちこちで人が死んでおり、
未練をこの世に残さないで死ぬ人は少ないと
思うが、見える人、そこら中、霊だらけで一杯
になってませんか？しかも毛皮一つから十二単
まで服装も色々で。平安時代なんて、特に怨念
強そうですが…。

祟りとかあるんでしょうか。

霊が復讐して誰かを死に至らしめた場合、
その殺された人が、殺した霊に、霊界で終
わる事なきいじめを行うということはありま
すか？

人間が霊になったものと、生まれつき霊である存在
は違うのでしょうか。例えば聖書などに出てくる
「悪霊」、イスラム教で言う精霊（ジン）のような存在
などは、ご覧になったことはありますか？

>>510
古いデータ程、新しいデータに追いやられて
DAT落ちみたいになってるんじゃないでしょうか？
見ようと思わないと見れないとか。新しいデータは
そこかしこでウロウロしてるから見える。

その「データ」がしゃべったりすることはあるんでしょうか？
過去のデータだとしたら、レコードのように古いことの繰り返しになりそうですが。
新たに生きている人間との会話が成立することは可能？

>>514
データに記憶されてる範囲内で思考したり判断したり
喋ったりします。データが媒体にうまく記録できなかった
場合は同じ言葉をくりかえしたりすると思います。

データがどうやって思考したり判断するんでしょうか？
磁気や磁場の関係でセーブされてるだけなら、それそのものが「判断」や「思考」はできないと思うのですが。

>>516
データだけではそうでしょうね。

>>517
これ、あなたの書き込みですよね？
それを前提に話てるんですが・・・
霊はデータだけの存在なんですよね・・？

＞502 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/04/20(木) 08:44:08 ID:2NRVpiAL0
＞だから霊はデータだけの存在なんだってば。
＞擬似的な意思を持つ存在なんだって。
＞死んだらそこで終わり。データの書き換えられる
＞事の無い嘘の存在が磁気や磁場の関係で
＞セーブされてる。霊能者はそれをダウンロード
＞出来る人の事。わかったか？お前ら。

とりあえず、それを踏まえたうえで再度質問。

霊がデータだけ、ということは、新たに生きている人間との会話は成立しないと推測されますが、
時々「霊と会話をした」という人が見受けられますが、こういう人たちはすべて嘘をついていると判断して良いということですか？

>>518
霊能者がダウンロードして脳内に
具現化するツールと考えたらどうですか？

「命」や「心」の存在は意識するのに「命」や「心」だけを取り出して誰かに見せる事が出来ないのと同じで、幽霊もそれと同じなんじゃない？だから俺は存在はなんとなく信じるけど「見える」という一事に関してはどうかなぁと思う訳よ。

>>520
・・・ということは、霊自身に意思や願望は判断力はなく、ただそこにたっているだけで、
言うなれば電信柱のようなもので、それを見た人間が勝手に妄想して想像しているだけということですか？

>>522
死んだら終わりですからねぇ。データだけが
そこの存在しててそれを霊能者と呼ばれる人が
読み取る。あるいは何かしらの事情でダウンロード
しちゃった一般人が見て怯える。あるいはインチキ
霊能者が何も無い所を指して大騒ぎする。

なんか、「霊」を「データ」と言い換えているだけのような気が。
ことばの問題じゃないのでは？

「死んだら終わり」と断言することと
「データがそこに残る」と断言することが
なにかこう、うまく噛み合っていない気がします。
科学的なのか、そうでないのか、判断に迷います。

>>524
霊を信じる人は死んだら終わりとは言わないと
思いますが。

あくまでも>>502であると「仮定して｣の話だから。

実際には、じゃあ本当に存在が磁場や磁気でセーブされるのかっていうと、そんなこと誰も証明すらしてない。

>>525
そりゃ自分は科学者でも霊能者でもないですから。
でもデータに置き換えたら何か辻褄が合うと思いませんか？

辻褄なんてあうわけないじゃん。
まずその前提条件である「磁場や磁気の影響でセーブされる」ということ自体が、ただの非科学的な仮説でしかないわけで・・

>>529
非科学的な仮説を唱える科学者いるじゃないですか。ｗ

霊をよく見る事がある奴や自分で霊能力あるって
言ってる奴に
動画なり写真とかで霊を
撮らせれば良いじゃん。
点が三個で顔とか
埃で人魂とか詐欺みたいなやつじゃなく
普段肯定派が見てると言う人形で表情もあるハッキリしたやつを。
霊とかって写真やテレビに写りたがりでしょ？
おれは髪を振り乱した恐ろしい形相をした老婆や
落ち武者や軍服を着た
血だらけの兵士を見てみたいな。

データとして考えるってのは結構面白いね

霊を感じられる人間側がそのデータフォーマットに対応してるか
それによって見え方感じ方が違ってるんじゃないか？

例えば画像データ部分だけが対応してる人は画像だけが見える
音声データが対応してる人は音が聞こえる

さらにデータの中にはその人間の行動スクリプトも入っているとして
そのスクリプトを実行できる機能を持った人間には
生前レベルの存在として感じることが出来る

フォーマットがあってると思いきや実はあってなくてバグ現象を見てしまう
とかとか

じゃあ、その「データ」という存在を肯定し、
かつ生まれ変わりという現象を肯定したと仮定すると、
生まれ変わった人が残留した前世の自分自身のデータ（自分の霊）に遭遇する事も不可能ではないのですか？

>>533
誰の前世データか判別する機能を持ってる人ならあるんじゃない？

心霊写真とったことあるよ。
たしか黒部ダムだと思うんだが遠くから白いものが尾をひきながら手前に向かって飛んできてるようなの。
なんか俺には先端が魚っぽく見える。霊感の強い友達に見せたら｢悪いものじゃないけどたしかに心霊写真｣らしい。
なんか写真に手のひらを近付けると霊の写ってるところが冷たく感じるらしい。
人間に未知の感覚器官があるかもしれない可能性があるかもしれないね。

ちなみにネットには生放送中に映った心霊動画とかキャプチャした心霊画像とかがたくさん落ちてると思うんだがそれについて説明できる人はいないかな？
有名なのだとキャスターの肩に後ろから手をかけられてる(キャスターはまったく気付いていない)とか、
NHKの碁の番組かなんかで窓の外から覗き込んでる奴とか。

>>506
いや、電磁場にわずかにでも影響与えられる存在が
電磁場に情報を残すってことでしょ（違うの?)
としたら人間よりも電磁波出しまくってる
パソコンは情報も残しまくりって事にはならないのかな

>>536

情報を残してるかもしれませんが
人間と違って自ら思考したり感情が無い分、
希薄なんじゃないかな？

>>535
たしかキャスターのは霊でもなんでもなくて、
ＡＤかなんかがキャスターのイヤホンを直そうとしてるだけみたい。

>>535
キャスターのはADが
イヤホン？かなんかの
配線をかけ直すのがたまたま写ったとか合成とか
オカ板で見た気がする。
後、AVの心霊も見たけど
アレはもぅ一人の女優が
ベットにいただけとか。

>>537
なんで感情のある無しが関係あるの?

>>540
パソコンはどうやって自分をパソコンと認識できるの？
自分を認識出来たらパソコンの霊がボーっと暗闇に
浮かぶかもね。ｗ
パソコンの中にあるデータを霊能者が拾って
頓珍漢な事言っちゃう事はあるかもよ。よく霊能者が
雑多な情報（霊）の中から狙った情報を引き出すのは
大変だって。

石に躓いたとする
・ついてない
・疲れてる
・罰が当たった
・霊の仕業
…みたいに幾らでも解釈できるんよ
霊は人の認識の中に存在するだけだよ

見える（見えた）のはきっと脳内暗示だね

つまり残留したデータは自分が人間である認識の上で残留してるの？
客観的に観たデータにそのデータの自身が持つ自己への認識の有無は関係あるの？

>>543
人のデータは人であると形作られたデータ。
器が人であったのだから。人である事に関して
完成されたデータ。パソコンのデータってのは
誰かに起動されたり使われたりして意味のある
データ。例えデータとして残ってても空気みたいな
存在だろうね。

なんの媒体無しにデータだけで認識可能かなぁ？それは誰かが掛けた電話の空中を飛ぶデータを読み取る事と同じだよねぇ？それとも霊能者にとっては空気も媒体になるとか？

>>545
その媒体が解れば、俺の幽霊はデータ説も
ぐっと説得力があがるんだろうけどねぇ。ｗ
人間も電気で動いてるから、データ化もその辺と
関係してるのかも。

>>545
認識可能つうか、媒体無しにデータは存在しようがないでしょ。

>>541
よく分からんのだが･･
電磁場に情報残すのに何故意識が必要なんだ?
情報が残ると仮定してだけど･･

>>548
データは生きてた人のコピーなんだから
自分が人であると認識してるのは当たり前だよね。
そのデータのカテゴリーが何かみたいな話。
パソコンは多分、自分はパソコンですよって認識は
無いと思う。ただ、パソコンがデータとしてそこの残る
可能性はある。読み取る人にしてみりゃ、なんだこれ？
って感じだろうけど。

電磁場に読み取り可能な痕跡を残し、それを維持するのに
一体どのくらいのエネルギーが必要だと思ってるんだ？
そしてそのエネルギーは誰が供給してるんだ？

どうもモノホンの電磁場を使う仮説には無理があると思うがね。

第一、霊がデータなら、お笑い芸人や冗談好きな明るい人の
データもそこら辺に残っているわけだが、あまり満面の笑顔
の性格の明るい霊はポピュラーじゃないのはどうしてかな？

547
例えば携帯電話から基地アンテナに飛ぶ電波はその状態では媒体無しでしょ？要するに媒体から媒体へ飛ぶ間の空間の時点で認識出来るかという事。

前にも書いたが、霊をデータで置き換えているだけの気がするんす。
科学的なことばを使うことで、一見論旨が科学的に見えるが…。

>>553
ここに科学者がいればいいのにね。

>>550
じゃあレコードやテープみたいにアナログなデータかも。

>>550
で、データ自体はアナログで読み取るほうが
脳内補完して読み取るとか。

>>551
いるんじゃないの？ただ大抵は死んだ時にデータ化する条件が
整ってなくて死んで終わりって状態なのかも。

>>487
前このスレで魂は運転手で脳は自動車みたいなレスを読んだんだが。
その論法でいけば、車が大破して動かない、機能しないとしても
運転手自身が機能してないとは言えないんじゃないだろうか。
とすると魂が狂ってるという言い方は違うと。
そういう趣旨ですよね？

でも狂った魂が運転する車がまともにチューンナップされるとは思えないわな。

魂は狂ってない（狂わない）という設定ありきで。

ま、それ自体が空想の産物でしかないが…

>>558と>>559を綜合すると、
エンジンかかりっぱなしなのに動かない車があったとして、
車が故障して動かないのか、運転手が自分の意志で動かさないのか
外から判断するすべはないってことになるんじゃね？

なんか自分でもわかりにくい。
例えを↓に変えてみる。

道の真中で立ち往生してる車があったとして、
車が故障して動かないのか、運転手が自分の意志で動かさないのか
外から判断するすべはない

>>552
＞例えば携帯電話から基地アンテナに飛ぶ電波はその状態では媒体無しでしょ？

電波が媒体。
電波の変調具合がデータ。

弁護士の論じる死後の世界
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

オーストラリアの弁護士が霊にまつわる状況証拠を沢山集めています。
一見の価値アリ。

>>497-499
初めて「花」という言葉を親や先生に教えてもらう時、
本人は耳から聞き取る言葉は「ハナ」と聞こえているよね。
そして本人が話した時はそのデコーダの選択機能故障で
「リンゴ」と発音してしまう。

ということなんだろうけど、
発音は自分にも聞こえるのだから、本人は間違った言葉を
発音していることに気付くよね。普通は「ハナ」と発音されるまで言い直すでしょ。
あとは本人の意志の問題だと思うな。
というか、普通は自分が思った言葉と違う言葉が出た時点で
自分はおかしいと気付くよね。

>>557
> >>551
> いるんじゃないの？ただ大抵は死んだ時にデータ化する条件が
> 整ってなくて死んで終わりって状態なのかも。

データ化する条件というのが、案外お笑い、冗談、明るさ、爽やかさ…といった
ことと対立するものかも知れないな。そう考えるととりあえず説明は可能だ。
しかし…

>>561
医学的に認められる原因がハッキリしてれば（器質性損壊とか脳内物質代謝異常とか）
車体のほうにキズがあるって言えないかな？

>>566
否定ばかりしないで君も何か案を出したまえ。

>>565
> というか、普通は自分が思った言葉と違う言葉が出た時点で
> 自分はおかしいと気付くよね。

気づかない。

いいか？　皆がAという乱数表を使っているときにコミュニケーション障害者は
Bという乱数表を使ってるから 花のクオリア→「リンゴ」 という誤変換が起こるんだ。
そのことは
> そして本人が話した時はそのデコーダの選択機能故障で
> 「リンゴ」と発音してしまう。
と書いてるからわかってるな。

そして本人が発音した「リンゴ」という音声は自分の耳でキャッチされ、
脳に入力される際にまた乱数表を使ってクオリアに変換される。
その時に使われる乱数表は何だ？　Bだろ？
その場合再び 「リンゴ」→花 のクオリアという誤変換が起こるから
本人は自分が「花」と発音したものと誤認識する。
かくして、彼は自分の間違いについぞ気づかない。

逆に彼が自分の間違いに気づくとなれば
脳に「リンゴ」という音声が再入力したときに正しい乱数表Aを使っていることになる。
発声するときはBを使い、それを自分の耳で聞くときはAを使う？
何その俺様設定？

そもそもこんな誤変換は健常者でも単発性のものなら日常的に起こる。

教室で先生を呼ぶとき、確かに「先生」と発音したはずなのに「お母さん」と
発音してしまい、それを指摘されても顔を真っ赤にしながら
「自分はちゃんと先生って言った！」と言い張る奴は古来から多く目撃されている。

症例だってあるぞ。脳に障害を負ったある患者は、人の顔の絵をリンゴだと
言って譲らなかったそうだ。医師や看護士がいくら指摘しても、彼はそれが
顔であることを認めることができなかったそうだ。

なのにどうしてそんな自信満々に「気づくよね」なんて確信してるんだ？

>>569
一番初めに耳にするのは「リンゴ」ではなく「ハナ」ですよ。
誰かに教えてもらうのだから、同じ「ハナ」が耳に入ってくる。
本人がどんな音で変換記憶しようと、聞いた時と話した時の
発音が同じでないとおかしいのでは？

>>570
気付くと言ったのは、魂が狂っていないのであればということ。

例え話しはもぅいいから。おもしろくない。

>>555
アナログ/デジタルは情報の表現方法の違いであって、
どんなメディアに記録されているかは関係ない。
レコードやテープにデジタルなデータを記録することも可能。

>>571
> 一番初めに耳にするのは「リンゴ」ではなく「ハナ」ですよ。

その時は正しく認識している、
つまり乱数表Aを使っているという設定なのか？

だから次に聞いたときは乱数表Bにすりかわってるわけだから、
最初に形成された花のクオリアと「ハナ」という音声が対応しない
と何度言ったら…、て

まさかクオリアが何か知らないんじゃないだろうな？


> 気付くと言ったのは、魂が狂っていないのであればということ。

魂が正常でも気づかないとさっきから言っている。
「花」と花のクオリアの違いがわかれば理解できるはずだが？

ところで「狂う」という表現にやたら固執するが何かこだわりでもあるのか？

霊の種類とその作用http://www.nona.dti.ne.jp/~jiun/memo.htm

↑信じてる人は理解できますか？

>>573
何かいい仮説ないかな。

>>574
初めて「ハナ」を聞く　→　乱数表B　→　「リンゴ」となる（これが花のクオリアに対応）
「リンゴ」を聞く　→　乱数表B　→　「？？？」（別の言葉）

乱数表Bを使うと「ハナ」を聞かない限り「リンゴ」にはならないので
「リンゴ」が耳から入ると別の言葉に変換されるでしょう。
だから「リンゴ」という音声は「？？？」に変換され花のクオリアに対応しない。

＞ところで「狂う」という表現にやたら固執するが何かこだわりでもあるのか？
「正常」の反対の意味が分かれば何でもよいです。


言葉だけでなく、>>484で突然泣いて過去の思い出を話し出すとあるけど、
思い出を話すというのはそういう意思がないと無理ですよね。
これは「魂が正常説」で説明できる？

>>575
俺は幽霊を信じてる。
ざっと読んでみたのだが少し宗教チックだね。
考えが偏りすぎ。というか断定的すぎる。

霊障にいたっては霊障のあらわれる部分を断定的に書いているが、これはあまりに納得ができない。
あと因縁か。奇数代が云々とあるが必ずしもそうなるとは思えない。
犯罪者がつぎつぎ生まれるとかは家庭環境とか犯罪を誘発しやすい遺伝子など、科学的に説明がつきそうなので
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなった。根拠がなさすぎる。

唯一通用すると思えるのは霊の種類と浮遊霊の霊障か。
ただ｢天魔｣とかはあまりに宗教色が強いし、浮遊霊の霊障も軽いのはわかるが症状を限定するのはいただけない。
この人は何をソースにしているのだろうか？｢霊視して〜｣とあるので、
おそらく自称霊能者か霊感が強いのかもしれないが、
世界観があまりにも宗教に染まっているように思えるのであまり信用はできないね。

>>577
> 「リンゴ」を聞く　→　乱数表B　→　「？？？」（別の言葉）

この「リンゴ」と発声してるのは本人か？
なら花の意味で「リンゴ」と発声することはありえない。
なぜなら本人が花の意味で発生しようとするとき

「リンゴ」（花のクオリアに対応） →　乱数表B　→ 「ハナ」と発声

となるからだ。

もう何度も何度も何度も言っているように
本人は乱数表Bを通じてしか外界を認識できない。
それは他人の声であろうと自分の声であろうと同じことだ。

> 言葉だけでなく、>>484で突然泣いて過去の思い出を話し出すとあるけど、
> 思い出を話すというのはそういう意思がないと無理ですよね。

嫌な記憶をふいに思い出すことは健常者でもあることだ。
ただ、それを口に出すのがふさわしいかどうかを判断して
“ここでは話さない”に相当するクオリアを想起し、
それを実現する行動を選択する。

>>484の例で本人が正しいクオリアを選択していても、
「ハナ」の例で乱数表を取り違えたように
“ここでは話さない”を実現する行動の選択を誤れば
十分起こりうることだ。

よって「魂が正常説」で説明である。

やはり体験の有無が決定的だと思う。

問題はその「体験」（する自分）を相対化できるかどうかだな。
俺の婆ちゃんは集中治療室に入院中、色々なモノを見たと言ってた。
でも、それが実在のものか、幻覚なのかは別問題だよ。
本人にとってはそれが薬物投与による幻覚だろうが実在に思えるが、
医学的には一病理現象に過ぎないわな。
変な話、幽霊見たけりゃ、クスリ打てばいい。
いや、普通の状態の時に幽霊見たんだよって言うかも知れんが、
実はその時、何らかの物質が分泌されていたかも知れない。
…とか、考えて、一応、疑ってみることは、必要だと思う。

>>581
たしかに疑うことは必要だね。それは重要。
なんらかの物質が幽霊を見せるってのは俺も考えたんだがそれだと複数の人が同時に体験することが説明できない。
例えば複数の人が同時に同じ場所で同じ幽霊を見た場合、
もしくは同じ場所で違う時間に同じ幽霊を見た場合でもそうだが、
その場所に｢幽霊を見せる物質｣を分泌させる要因があったとしても、
｢同じ幽霊｣を見る原因が説明できないんよ。
その物質によって幽霊を見たとしても幽霊を認識しているのは脳だし、
その幽霊の姿は脳が作り出したものとするでしょ。その場合幽霊の姿は架空のものだから個人によって違うはず。
まったく同じ人生を辿る人はいないからそれぞれバックボーンは違うのに、
架空の幽霊の姿を同時に認識するのはありえなくないか？
うーん難しす(´･ω･｀)

>>579
こちらも何度も言っているけど。。>>571
だから>>495を書いたのです。

＞この「リンゴ」と発声してるのは本人か？
＞なら花の意味で「リンゴ」と発声することはありえない。
この状態にはならないということ。


＞“ここでは話さない”を実現する行動の選択を誤れば
＞十分起こりうることだ。
正しいクオリアを選択しても意思に反して勝手に口が動くと？
話している時の本人の意思は？

>>582
その「同じ幽霊を見た」ってのも、実は話をよくよく聞いてみると
怪しかったりする。
まず、一人が幽霊を見たと言い出す。
それを聞いた別の人が、「私も見た!」と言い出す。
そして、
「こういう姿だった」
「そうそうそう!」

つまり、自分が見たと思ったものを思い出しながら、人の言葉でその記憶を
操作しているんじゃないかと。
きっかけは、目の隅に捉えた飛んでいる虫だとかそんなものかもしれないけど、
それが会話の中で幽霊という像が補強されていって本当にそれを見たような
気になってしまうわけだ。
自己暗示ってやつね。

同じ幽霊を見た、というのを厳密に説明するなら、両者を隔離してから
どんなものを見たのかを別々に聞かないとだめだと思うよ。

>>582
限定的な状況なら、体験は簡単にシンクロしますよ

>>582

お説に少し納得。俺は「幽霊話」と個人的な「霊体験」は違うものだと
思うが、後者でも複数の人が同じ場所で同じ霊を見たという「霊体験」
はあるのだろうな…。いわゆる「幽霊話」以外に。（あまり聞かないが）

ただ、逆にそういう例が、非常に少ないことが気になる。一人で体験
する方が圧倒的に多いんじゃないか？もっと複数で同時間に共有
する「霊体験」が報告されても良さそうなのに。割合的には。

>>582
＞複数の人が同時に同じ場所で同じ幽霊を見た場合、
　もしくは同じ場所で違う時間に同じ湯例を見た場合

果たしてそれらの幽霊が本当に「同じ」と同定できる証明はできないのでは？
見た人の証言を分析して、幽霊の性別や年恰好が似ているということはあっても、
だから「まったく同じものを見た」つまり、幽霊は存在するという推論には飛躍
があると思います。複数の幽霊の目撃者が、何らかの先行情報や先入観によって
似てくる、つまり暗示などに誘発されて引き起こされる集団ヒステリーが実は
心霊現象の正体という可能性は常に否定できないように思います。
以前、報道された岐阜の幽霊アパートが、集団ヒステリーの好例のように思います。

それと、心霊現象の正体のひとつは、人間の持つ記憶の逆転現象があると思う。
�@私の知人がある工場の梱包機の近くで何かいやな感覚にとらわれたという。
あとで
�Aその工場の従業員に聞いてみると、何年か前に、その場所で事故死した人がいた、
と言う。

この話は霊感の強い人の体験談としてあるがちな話だけれども、もし時間の順序を
逆にしたら、どうなるだろうか。つまり、
�A→�@の順で私の知人が経験したことを、本人は記憶の順序があいまいになって、
�@→�Aと認識のズレが生じたと。�A→�@なら、�@の「いやな感覚」の正体は
以前聞いていたが、忘れてしまった無意識の記憶�Aが誘発して引き起こしたものと
容易に説明できる。

心霊体験にはこの種のケースがけっこうあるような気がする。

>>587

問題は「何らかの先行情報や先入観」または「暗示」が考えられない
状態で、複数の人間が霊体験をする場合だな。

俺は「集団ヒステリー」説に頼ることには反対だ。というのは、UFOや
ネッシー目撃だって、「集団ヒステリー」ということにしてしまえば、実際
にUFOやネッシーがそこにいたのかどうかという科学的検証への動機
が弱まる。

現在幽体離脱なるものを嗜んでいるのですが、
これがもし成功したのならば霊の存在を認識できるものと踏んでおります。

霊を信じている方はどう思いますか？

>583
> ＞この「リンゴ」と発声してるのは本人か？
> ＞なら花の意味で「リンゴ」と発声することはありえない。
> この状態にはならないということ。
その部分が一致するのは当たり前だ。
そこに争点はないのだから。

しかしお前は、クオリアと実際の発声が異なることを理由に
発声者が異常な出力（発声）をしたことに気づくと断定している。
俺はそれに異を唱えている。

なぜなら、クオリアと実際の発声が異なるかどうか自体判別することは
不可能だからだ。

人間の内面にのみ存在するクオリアは、その定義から直接外界に
さし示すことはできず、また他人のクオリアも直接知ることはできない。
よって、いったん発声され外界の一部となった言語を自らのクオリアと
直接比較することは不可能である。


> 正しいクオリアを選択しても意思に反して勝手に口が動くと？
その通り。
そして、それが当方のコミュニケーション障害者の定義である。

> 話している時の本人の意思は？
存在するし、正しく機能している。
しかし、それを外界に正しく指し示すことはできない。

>>590

幽体離脱は個人的な体験だよね。それはあなたの脳内の問題だ。
でも、幽霊の実在の問題はあなたの外にある。よって霊の存在を
認識するかしないかとは、あまり関係がないのではないか。
立花隆の「臨死体験」をお勧めする。

>>590
もし成功されたら、かつてオカ板に存在していた
実験・検証スレをまた立ち上げたいと思います。
ぜひご一報ください。

統計分析したり外国の論文を読んだりと
かなり専門的な検証をするスレだったので
もしかつてのメンバーが再結集すれば
霊の存在を科学的に実証できるかもしれませんよ。

幽霊話、怪談は夏に多い。昔はクーラーや扇風機がなかったので、
夏に涼しさを感じる工夫が必要だったのだろう。恐怖心は、寒気を
もたらし、涼しさをもたらす。真冬に雪の中で霊体験したという報告
例は、あまり聞かないのだが、どうだろう？

こんな風に功利主義的な見方をすれば、幽霊を信じる方が、単純に
賢くないか。

>>591
ですから、>>487の
＞ある質問に対して霊体は正しい答えを答えているのに
＞脳で勝手に変換されて口からは別な答えが出るということ？
それを肯定する>>487に対してそれはありえないという意味で>>495を書いたのです。

＞> 正しいクオリアを選択しても意思に反して勝手に口が動くと？
＞その通り。
＞> 話している時の本人の意思は？
＞存在するし、正しく機能している。
止めようと思うと勝手に口が動いてしまう、それを止めなきゃと
思える正常な意思があるなら、話している最中に違う思考に切り替える事も出来ますよね。
でも普通は思い出を話している最中は思い出す方に意識を注ぐと思うけど・・・

あなたは過去の思い出を無意識で話せますか？

皆さん頭良すぎ。
もうついていけません。
ただ、
>たとえば硬膜下血腫になってしまった方がいるとします。
最初徐々に血が脳を圧迫していくものですから「なんか変だな」くらいにしか本人は思っていません。
さらにそれが進むと、体の自由がだんだん利かなくなってきて、字も書けず、読むこともできなくなります。
１＋１がわかりません。自分が変だということすらわからなくなっています。
突然へらへら笑ったりしたり、あらぬことを言ったりします。症状は知的障害者に似ています。
でも、手術で血腫を取り除くと、まったくの正常な人に戻ります。
肉体が傷つくと霊体も傷つき肉体が治ると霊体も治るのでしょうか？
に関してはどう思うのでしょうか？

毎日オナニーしてたら霊感がなくなりました
変な質問かもしれませんが何かあるのでしょうか？

>>595
> 止めようと思うと勝手に口が動いてしまう、それを止めなきゃと
> 思える正常な意思があるなら、話している最中に違う思考に切り替える事も出来ますよね。

できない。

止めようと思っているにもかかわらず勝手に口が動いていることを
当人がどうやって認識する？
目や耳などの感覚器官によるしかないのではないのか？　

その感覚器官から入力される信号をクオリアに変換する機能
（乱数表選択機能）が誤動作をしているならば、
彼は勝手に口が動いていることを認識できない。

ではどのように認識しているかというと、
それは（彼にとっての）外界に存在している我々には
うかがい知ることはできない。

>>595（つづき）

しかし、あえて類推してみようか。
ここで「口を動かさない」という正しい動作をAとしよう。
そして、「勝手に口が動く」という謝った動作をBとする。
Aを行動に移す際に使用される「乱数表選択機能」は
正しく機能しないので、実際に実行されるのはBである。
しかし、Bを感覚器官によって自己認識する際の
「乱数表選択機能」も正常に機能しないので、彼はBを、
また別のCという現象だと認識してしまう。
A≠Cなので、彼は自らの「乱数表選択機能」が誤動作
していることに気づきうる。そこで、様々な出力を試して
誤動作のルールを探ろうとするかもしれない。
つまり、例えば誤動作に A→B，B→C，C→D… という
規則性があるならば Zという動作を実行しようと意図
することで、結果的にAを実行できるかもしれない。
しかし、もしそのような規則がなければどうなるだろうか？
彼は自らが誤動作をしていることに気づきながらも、
いや気づいているからこそ、際限なく誤動作を繰り返す
かもしれない。

そして、その様を外界にいる我々が観察すれば
まさに障害者の振る舞いそのものに見えるだろう。

実際、A→B，B→C，C→D… のような規則的な誤動作なら
ごく短時間の訓練で健常者と同じ動作をすることが可能に
なるので病気とすらみなされないだろう。我々が通常、
治療を必要とするような障害と判断するのは、上記のように
行動異常が長期に渡って継続するケースである。

>>595

> あなたは過去の思い出を無意識で話せますか？

この件と何の関係があるのかわからない。
俺は別に何らかの障害を抱えているわけではないので
そのような症状はない。

二次元は三次元に手を加える事は出来ない
しかし逆は出来る
同様三次元の世界から四次元の幽霊に手を加える事は出来ないが、
逆は出来る

>>601
「二次元」に、あんたは触れることができるかね?
三次元の物体の表面は二次元じゃないよ。

触れるなんて言ってないよ

>>594
真冬の怪談話なんて腐るほどありますけど？
たしかに真夏の夜を快適に過ごそうと怪談話を語り合うというのはある。
でもそれはあくまで披露の場が夏なのであって幽霊の出現率との関係性はない。
またあるとすれば夏の風物詩、肝試しが盛んに行なわれることから霊体験をする可能性があがることは考えられる。
また遥か昔からあるお盆というイベントからももしかしたら夏にはなにか出現率があがる可能性があるかもしれないね。
>>597
たまたまじゃないですか？幼い頃から霊感があっても次第に見なくなる人もいるし、
年を経るにつれて霊感が強まる人もいれば、人生ずっとある人もいて、逆にまったくない人もいる。
自慰行為は思春期にはごく当然の行為なので、それによって霊感が強まるなどは考えづらい。
だとしらかの有名なギボアイコや下ヨシ子は性欲過多の淫乱…(((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>590
小さいときの話だし、尚且つ絶対誰も信じないとは思いますが一応書いてみるか。

意識してはできませんが、寝てる間に無意識に幽体離脱していた事が何度かあります。（大人の今
は全然出来ません）　　　その幽体離脱（＝星気体投射とも。）中に、同じクラスの同級生の女の子に、
「あっ、○○君！こんな所でなにやってるの？．．．」と声を掛けられました。
でも私は離脱中の動作や、意識の制御等できないので、会話できず行き過ぎてしまいました。

次の日学校へ行くと、その子が、「昨日あたし幽体離脱中に声掛けたんだけど、あなた無視してその
まま飛んでっちゃったね。もう、色々話しようと思ったのに．．．。」と言われた事があります。（私は昨
夜のその事を誰にも何も話していなかった事を補足して置きます。）
そんな不思議な体験から私は幽霊やあの世、を信じています。

なんか、某オカルト雑誌の投稿文みたいに安っぽい感じになちゃったな．．．。スマソ。
でも一応実話だから。

>>604
> >>594
> 真冬の怪談話なんて腐るほどありますけど？

そうかな。本当に「腐るほど」ある？ｗ　言っておくが「雪女」なんてものじゃないよ。
しかも「怪談話」ではなく、「霊体験」のことだ。俺自身「霊体験」を聞くのはそう多くない。
ましてや、真冬の「霊体験」なんかは、本当に聞いたことがない。

ちょっとその「腐るほど」ある奴の中から３件くらい見繕って、場所、時期、何を見たか
を書いてもらえないだろうか。参考のために。

>>596
> 皆さん頭良すぎ。
> もうついていけません。

ここは言語学板か？…と俺も思ったｗ
心配するな。「ついていけない」お前が正常。
オカ板に「ついていける」方がヤバイ。
少しの自嘲と「醒めた自分」あってのオカ板の楽しみ。

>590-591
丁寧なレスに感謝します。
未だ練習段階なので報告には少々時間が掛かるかと思われますが、地道に励んでいこうと思います。

霊の認識について、某スレで言われる「アストラル界」こそが霊界なのだと考えておりましたが･･･一度「臨死体験」を読んでみようと思います。

>>608 頑張ってね(まじめに言っているんだよ）。
俺は考えるのが苦手だから、頭悪いから、「アストラル界」なんて言われても｛はぁ？」ってな感じです。
どちらかと言うと何も考えません。
「見えるから見える｣「感じるから感じる｣「飛べるから飛べる｣ただそれだけ。
頭で理解しようとしたって自分には無理なのはわかっているから。
ただ一つ言えるのは「松果体｣とかいう奴がすべてにかなり深くかかわっているみたいということ。
それを考えるとあの「手塚治虫」の「三つ目がとおる｣は恐ろしい漫画だと思う。
「手塚治虫」自身がある種の能力を持っていたんだろうと俺は思っている。
（「三つ目がとおる｣を知らないひとには、何言っているかわからないよね。ごめんね。）
「見えるから見える｣「感じるから感じる｣「飛べるから飛べる｣の時って、瞑想みたいな状態に入っていると思います。
私の場合、そういう状態の時って、たとえ一瞬でも他の事覚えていませんから。
車の運転中とか、それを考えると怖いのだけれど。
>･･･一度「臨死体験」を
まで呼んであせりました。「臨死体験」をしちゃうのかと思って。
危ないことはしないでください。

>>606
雪女なんて類の話｢腐るほど｣の中にカウントする気なんて最初からないですけど？
｢怪談話｣じゃなくて｢霊体験｣ってことは例えばソースが洒落怖とかってのは無しで知人の体験談ってことでいいのかな？
俺の周りだと、ナイトスキー中にいわゆる進入禁止区域に入ってすぐの雪から頭だけ出して
頭をぐるぐる回してるだけのスポーツ刈りの小学生男子とか。
あとクリスマス手前ぐらいに今夜は冷えるなーって駅から家まで歩いてて
ふと曲がり角でカーブミラーみたら自分にサラリーマンみたいなスーツ姿の男がおぶさってて
驚いたが実際には何も見えなくて、でも鏡ごしには見えるとか。

あんまり人の話の季節とかって覚えてないけど自分の周りでは夏がずば抜けて多いわけではなく
春とか秋も冬もそこそこあったような気がする。というか会社、学校、事故現場、心霊スポットなどで
出るっていう話は季節関係なく通年でしょ？
夏ならではなのって海、プール、山、キャンプ場とかで
冬ならではなのはスキー場、雪関係くらいか。｢季節独特の話｣が冬に少ないのは認めるよ。
というか逆にその｢夏に集中する体験談｣をいくつか紹介してくれ。

私はいつも疑問に思う。上でも出てきた何次元とかアストラル界とか。
そういうのは人間の脳内で成立するのみの世界ではないのか？
そういったものを客観的に成立している世界と断定（断定気味）するのは
どうだろうか？

アストラル界は知らんが、何次元とかいうのは抽象的な概念であって、
そういうのが存在しているわけではないよねｗ

>>598-600
＞> あなたは過去の思い出を無意識で話せますか？
＞この件と何の関係があるのかわからない。
十分関係ありますよ。
勝手に口が動くと言っているけど、その話している内容は
意識しないと出来ないことだから。

思い出を口に出すには、意識してリアルタイムで思い出し
文章を組み立てなければ話せないでしょ。
それを思い出すのは正常な魂の意思だよね。

つまり思い出を話すにはそういった意思がないと出来ないはずで、
意思に反し勝手に口が動いて思い出を話すのは不可能です。

幽霊を信じてる人が信じてない人の質問に答えるスレ
「どうして幽霊を信じているのですか？」
「何か楽しそうじゃん。
　話も広がるし。
　特に夏なんか薄着の女の子とキャッキャッできるし。
　ところで、どうして幽霊を信じないんだ？
　怖いから？」
「違いますよ。
　見たこと無いし。
　だいたいそんなものいるわけ無いですよ。
　錯覚、錯覚。
　いいですか、だいたいですね・・・」
「あっ、うん、わかったわかった。友達たくさんいそうだね。じゃね。」
このパターンって多くありませんか・・・

>>613
> 思い出を口に出すには、意識してリアルタイムで思い出し
> 文章を組み立てなければ話せないでしょ。
だから、相手が話し掛けた内容に対して“応答する”という動作を選択すべき
ところを誤って“思い出を話す”という動作が選択されてしまい（謝った乱数表を
選択するように）、“思い出を話す”という動作は正確に実行されれば
（つまり、この場合障害が起こっているのは動作選択機能のみであり
動作実行機能は正常に機能している）
意識しなくとも「口が勝手に動き思い出話をする」という現象は起こりうる。
そしてそれは前にも説明した。

それに、
仮に「意識しなければ思い出話はできない」が成り立ったとしよう。
だとしても、なぜいきなりこうなる？↓
> それを思い出すのは正常な魂の意思だよね。
論理が飛躍しすぎてて俺には全く理解不能。

> つまり思い出を話すにはそういった意思がないと出来ないはずで、
> 意思に反し勝手に口が動いて思い出を話すのは不可能です。
なぜそうなのか頼むからもうちょっと論理的に証明してくれ。

俺はいろんな事例や比喩を使って説明を試みているが、
お前は自説を噛み砕いて詳細に説明しようとせず
まったく同じセリフを繰り返すのみ。

正直疲れたよ。今度はお前が俺を納得させるよう努力してくれ。

>>614
どういう意図で書いてるのかわからんが
>>5
>「信じる信じないは…」や「見えない人にはわからない」などの議論や回答
>が出来ない思考回路の停止した人は答えないで結構です。

なので、モテモテで社交性のある肯定派様は別に来て頂かなくて結構です。

言葉が抜けてたな。

なのでで、そういうモテモテで社交性のある思考停止した肯定派様は、
来て頂かなくて結構です。
に訂正。

>>611
客観的に成立している世界って何でしょうか？また､それは主観的なものを除外して成立するのでしょうか？
>611>>612
用語の問題で言うなら､科学用語だって抽象的で実際に存在するかどうか分からないものは多い。
たとえば､超ひも理論の｢ひも｣は実際の存在を確認できてはいません。
また､この理論の立場にたてば､私達の宇宙は空間(三次元)＋時間(一次元)の計四次元ではうまく説明できず十次元の時空になってしまいます。

何が言いたいかというと､未知のものを説明する時には新しい言葉を用いる必要性がでてくるもので､それは科学でもオカルト(＝隠された知識)でも同じです。
存在の確認された言葉しか使ってはならないとなると私達の日常は成り立ちません。(愛･幸福･時間などといった言葉もそうですね)
仮の用語を使うのは科学にだけ許された特権ではないということです。

>>618
何次元っていうのはいくつの量に着目するかということ。
存在を確認できるとかできないとかそういうものじゃないよ。
別に三次元は縦・横・高さと決まっているわけでもない。

＞超ひも理論の｢ひも｣は実際の存在を確認できてはいません。

「ひも」はモデルとしての抽象的なひもであって、
実際にひもが存在するとは誰も思ってないんじゃないの？

＞存在の確認された言葉しか使ってはならないとなると私達の日常は成り立ちません。

抽象的な概念をさも実在するかのように語ったらダメでしょ。
比喩として使うのであれば、そう断った上で使わないとね。

＞(愛･幸福･時間などといった言葉もそうですね)

「時間」は量ることができるけど、「愛」だの「幸福」だのは客観的に計測できる量じゃない。
いっしょくたにしたらいかんよ。

>>606
私の体験が御参考になるかどうかはおいといて

そうですね、基本的に霊体験をした季節は覚えていませんね
自分の服装や季節の物が身近にあった記憶があればソレをたよりにします
うちの場合は「こたつの中で体験したから冬だ」「飼い犬が子犬だったから初夏だ」ってなかんじで

私の霊体験はけっこう急で気紛れです
夏とか冬は関係なかったですね
体験した時がその時だ　みたいな

日常的に霊が見える人の中にはチャンネル（霊との波長？説明しにくい）を変えて
あえて霊が見えないようにしている人も居ますが
私みたいな中途半端に体験する人にはいつも急なことなのです

>>2
ｲﾏｻﾗ感ですが面白かったんでやってみます
改めて考えると面白いもんですね
ちなみに私個人の片寄った考え方なので聞き流し程度で
↓↓↓
>・幽霊ってなに？どういうもの？・魂ってなに？・魂って身体のどこにあるの？
幽霊は過去に亡くなった人の魂ですね、その投影？
魂というのはその人の源のエネルギーみたいなもの
んー身体の特定の場所にあるってわけじゃなくて、体という入れ物入ってる感じ

>・仮に心臓に魂があるとして心臓移植したら魂も移植？
この場合の心臓に魂がやどることって、、、ないんじゃないですか
もし移植者がすごい強い念を持っており、体の一部にその念が残ることはありますが、また魂とは違います

>・仮に全身が魂だとして、同じように手・足・目…などのように移植、もしくは
　切り取っていったらどの部分に魂は付随するの？
良い例えが想いつかないなあ
まず体は魂の入れ物って考えてます
体に染み込んでいるわけじゃないので手が単独であっても手には手の魂が、、、じゃないんですよ
手を切断しても生きている本体があればソコに魂がある　とな
死体を切り刻むのはまた別、魂が入ってないから

>・死んで幽霊or魂ってのになったとしてどこに行くの？この世？あの世？地獄？天国？
死んだ事がないからわからない
私は中途半端にしか霊体験をする人だから霊能者よりは霊を知らないし
行きたいトコに行くんじゃない？

>・それは人間だけが特別なの？犬は？蟻は？ゴキブリは？恐竜の霊もいるの？
魂は生き物すべてにありますよ
犬にも蟻にもゴキブリにも恐竜にも
植物はまた違った意味の魂をもってます、生命体みたいな

>・どんな時代、場所、状況でも完全に悪とされる行為とかって無いと思うけど…
　だとすると地獄とか天国に行くための要件って何？現行の法律にのっとってとか？
地獄とか天国とか信じていないので考えたこと無いです

>・一秒に地球上で何人も死んでてそれが時間、日、年になるとものすごい数になるけど
　そんな膨大な数の幽霊or魂が入る空間ってどこにあるの？
宇宙って何処まで続いてるの？と同じような質問ですね（違うかw
この世に産まれた全ての魂が残ってるわけでもないし、輪廻する魂もいればとどこまる魂もいるし、古いものが消えて新しいものが産まれるってのもあるんじゃないですか

>>621
＞もし移植者がすごい強い念を持っており、体の一部にその念が残ることはありますが、また魂とは違います

「念」てなんだろう？魂とはどうちがう？

＞体に染み込んでいるわけじゃないので手が単独であっても手には手の魂が、、、じゃないんですよ
＞手を切断しても生きている本体があればソコに魂がある　とな

プラナリアみたいにちょん切ったら別の個体になっちゃうようなのは？

>>622
＞魂は生き物すべてにありますよ
＞犬にも蟻にもゴキブリにも恐竜にも

ぶっちゃけ、魂は細胞何個以上から構成される生き物に宿るの？

＞植物はまた違った意味の魂をもってます、生命体みたいな

違った意味というのがよくわかんない。

>>618
あなたに質問させていただきます。
この世に時間って存在するんですか？

>>616 悪かった。俺が悪かった。許してくれ。
彗星のスレで少し遊んで帰ってきたら何かわけのわからん事書いてあったもので、それで、ぜんぜん追いつけなくて、読んでても面白くなくて、「方向変換させちゃおうかな？」などと思いいたずらしてしまった。
また、旅に出るよ。

心霊写真を肯定してる人に質問
なぜ広島、長崎の被爆現場やアウシュビッツ収容所を撮っても写らないの？

>>620
僕も急にくるタイプです。普段は見えてないので忘れた頃に突然体験する形になるのでびっくりします。
>>626
いいかげん霊のいるところでとった写真はすべて心霊写真になるという
考えはやめませんか？スレを最初から全部読みなおしてください。
どこで撮ろうが写るときは写る。写らないときは写らないんです。
広島、長崎、アウシュビッツ、関ケ原、チェルノブイリ、沖縄、どこでも一緒です。

はあ　どうもすいません

霊なんて存在しませんよね？

>>629
霊はいません。いるのは人類がまだ発見できてない
マイナスエネルギー生命体です。

信じた時点で実在する訳じゃないからさぁ
個人ということで、どっすか？

>>615
＞意識しなくとも「口が勝手に動き思い出話をする」という現象は起こりうる。
まだ分からないの？
選択を誤っても誤らなくても思い出を話すには意識しないと
話せないと言っている。
思い出のタイトルだけ思い出せば、あとは考えなくても
口から文章になって出てくるわけでもない。

例えば、どこかへ出かけたのなら、「何に乗って行ったのか、どんな所だったか、
天気は、何をしたのか、何を食べたか」など
状況を思い出すのは意識して考えないと出てこないでしょ。
だから「あなたは思い出を無意識で話せますか？」と聞いたのです。

＞> それを思い出すのは正常な魂の意思だよね。
＞論理が飛躍しすぎてて俺には全く理解不能。
何処が飛躍なのさ？自分で言っているのに。
あなたは>>579の一番下で「よって「魂が正常説」で説明である。」と言っている。
こっちは、ずっと「魂が正常」だったらということを前提に考えているんだけど・・・

＞正直疲れたよ。今度はお前が俺を納得させるよう努力してくれ。
そんなに難しいかな？
分からなかったらどこの部分が分からないか言ってよ。

>>632
> まだ分からないの？
分からんね。俺以外の住人はわかっているのか？
お前以外に理解している人間がいるのかはなはだ疑問だ。

> 思い出のタイトルだけ思い出せば、あとは考えなくても
> 口から文章になって出てくるわけでもない。
考えていると言っている。
ただし、“何を考えるべきか”という選択機能だけが正常に機能していないだけだ。
他の部分では全く障害が生じていないというのがこちらの仮説だ。

> 例えば、どこかへ出かけたのなら、「何に乗って行ったのか、どんな所だったか、
> 天気は、何をしたのか、何を食べたか」など
> 状況を思い出すのは意識して考えないと出てこないでしょ。
お前は何かをきっかけに思い出があふれてくるという
経験をしたことがないのか？
PTSDの患者は辛い記憶を自ら思い出そう意識しているのか？

> 何処が飛躍なのさ？自分で言っているのに。
> あなたは>>579の一番下で「よって「魂が正常説」で説明である。」と言っている。
俺が>>579で「よって「魂が正常説」で説明（可能）である。」と言っているのは
俺独自の「魂」、「魂が正常」の定義によっている。
なぜか？　それはお前が「魂が正常なら意識して話してるはずでしょ？」
「魂が正常なら意識して話してるはずでしょ？」を繰り返すばかりで
「魂」、「魂が正常」、「意識する」の定義を明らかにしないからだ。

> そんなに難しいかな？
> 分からなかったらどこの部分が分からないか言ってよ。
難しいね。お前が何を言っているのか全くわからない。
じゃあ、わからない部分を訊こう。
「魂」、「魂が正常」、「意識する」のお前の定義は何だ？

漏れは君らがなんの話題で盛り上がってるのかもわからん（笑）

>>634

>>632によると、精神障害者は魂も狂ってるんだってさ。
俺はそれに異を唱えてる、っていうか
そんなこと断定的に言えるわけないだろうって言ってる方。

精神障害なんて、ひと括りに語っても意味ないでしょ。

物理的に体が損傷したせいで症状が出ることもあるしねえ。

そうじゃないのは、その人が生活する上で、症状が自身や社会にとって
どの程度の障害になるかで判断されるもんで、ここからこっちは異常ね
みたいな線引きはできないんじゃないの？
多くの人は境界線上にいるわけで、見方によっては殆ど全ての人が狂ってるとも言えるよね。

何このスレ…？心霊信者キモ。

大体、専門的な事に精通してるわけでもねーのに。
お前ら語ってんじゃねーよ。

とりあえずさっきの出来事報告
夢で釣りをしている夢をみていました(俺は釣り好きなので)
夢で釣りをしようと仕掛けを作っていると
家族連れのお父さんが「お前のとめている車の音楽がウルサイ」
と苦情を
僕は「わかったわかった」と軽くあしらおうとしていると
その父親が　拳銃を突きつけた
(軽くあしらおうとした事に腹を立てている感じ)
ココまでが夢

拳銃を突きつけられた(拳銃を斜め後ろから後頭部に突きつけられた)恐怖？驚きで夢から覚め
『夢か〜』と安心して少したつと変な違和感が・・・。
何か拳銃を突きつけられているような緊張というか視線というかまだ何か残っている。
何気に斜め後ろを横目で見ると４０代前半〜５０位のオジサンがベットの側に立っていて
僕をじ〜っと見下ろす感じで見ている。
ビックリした俺は助けてと声を出そうとするがまともな声が出ない。
「ああぁあ〜〜、あぁ〜」と呻くことしかできない。
体も動かない。一瞬僕のオヤジか？と思ったが顔が違うし、部屋のカギ
は閉めているからそれは無い。
しばらく目を合わせていると、その幽霊？は何かを僕の口の中に放り込みました。
僕はずっと「あ〜」と声を出していたので口は開けたままなので・・・。
感触は無かったのですがそのモノは多分入ったと思います。
そして幽霊？は振り返りながら徐々に薄くなってきて消えていきました。

>>636
> 精神障害なんて、ひと括りに語っても意味ないでしょ。

意味ないよね。

なんで、少しでもこいつの言うことを理解しようとして「魂が狂っている」の反対、
つまり「魂は正常」ってのがどういう状態なのか訊いたら
「魂が正常なら自分がおかしな行動をしていることに気づくはず」
「なので、おかしな行動をしてるのに気づかないのは魂が狂っているから」
と延々繰り返すんだな。

意味わかる？　俺はわかんね。

そして金縛りは解け、動けるようになり側にある携帯を見ると
２：５０でした。
弟にオナニーしてる声じゃない事を伝えるため、
「さっき幽霊見て、変な声出していたけど聞こえた？」
と聞くと、「聞こえなかった」と。恐がっていました。
そしてパソコンの電源を入れ２チャンに来て
ＴＯＰから検索で幽霊と入れるとココの板にたどり着きました。
　そして今から夜釣りに出かけてきます・・・。
恐いけど場所取りは俺がやる約束になってるからいかなきゃいけない。
４時〜６時まで夜の海で一人・・・。
まあ５時には他の人来るだろうが(場所とりしなきゃ場所取れないような人気ポイントなので)
あとちなみに俺は今日、幽霊？を始めて見た。
しかし、幽霊の存在自体は信じていない。
確実に今日のは、リアルに見たのだけど　多分、幻覚とか、なんかの部類だと思う。
でも恐いのは否定できない・・・・。まだ少し震えている。
あと夢の拳銃持ったおじさんと、幽霊？は全く違う顔でした。
今から風呂入って、夜海へ・・・。半端なく恐い。
　よし行ってくる、無事帰れたら、ココに記念書き込みする。
しかしホント恐い・・・。まあ幽霊見なかったら、確実に寝坊してた
訳だが、複雑な恐怖です。

つうか思い出した！、今俺の住んでるところ、沖縄で
１週間前くらいから「シーミー」という墓参りの期間で
俺、墓に顔出してないんだよね。もしかしたらそのせい？
かな・・・。
とりあえず、場所取り行ってくるわ

>>619>>624
うまく伝わらなかったみたいですが､次元やひもや時間などの用語は抽象的な概念用語であって実体があるというわけではない､という点ではお二人と言ってることは同じです。

私が言いたかったのは､科学で使う用語でさえ､存在を確認できていないもの･抽象的なもの･証明されていないものは多いのに､何故 霊肯定派には 証明されていない用語を使うなという態度をとるのかということです。

>>642
なぜか笑いがじわじわと込み上げる。
恐怖体験してそれどころじゃないの
面子にこだわってる所がもう・・・腹いてぇ。

>>642

> 弟にオナニーしてる声じゃない事を伝えるため、
> 「さっき幽霊見て、変な声出していたけど聞こえた？」
> と聞くと、「聞こえなかった」と。恐がっていました。

ここら辺り、幽霊云々よりもリアルでワロタ。

限界状況における恐怖心と羞恥心の相互関係についてはこいつが↓

無事生還しました。
２.３キロオーバーのヒラアジを２枚ＧＥＴしました。
夜中の幽霊のおかげ？？
　しかし部屋のドアが開いていたのが不思議・・・。
いつもきちんとカギまで閉めるのに(オナニーの痕跡が見られないために)
部屋を見ていないか確かめるために弟や母に「部屋誰か開けた？昨日の幽霊が開けたかも？」
と聞くと「わからない」との事。
今日は朝から複雑な１日だ・・・。
仕事行ってくる。

↑
全て夢だったという現実を受け止めろ

>>647
お前の心配事は幽霊よりオナヌーだろ。ｗ
幽霊にばっちりオナヌー見られてるぜ。
や〜いや〜いｗ

夢だろうね。明晰夢に近いかも

いや、夢では無い。これは断言できる。確実にリアルで、記憶も意識もはっきりしていた。
でも一般の人等がいう幽霊ってのはいないと思う。
夢では無いが、最近疲れがたまっていたので、金縛りはそのせいで
あとは幻覚のようなものだと思う。
夢だったという事は無い。幽霊が消えてから、後ろの部屋の景色もそのまま
だったし、そのあと携帯をすぐ見て、時間も確認した(これは寝坊したかどうか確かめるため)
　っつううか仕事行ってくる、遅刻するかも、いちお事故だけには注意して急ぐから心配はむようです

キマってもないのに
そんなハッキリとした幻覚ってあるんだな
そら、幽霊証言があるのも頷けるわ

幻聴ならしょっちゅう聞くが、大抵自分の声

>>639
3時に霊見て
9時に魚釣って
これから仕事？・・・・

どんな生活だよｗｗ

明晰夢よくみる人の症状に近いよ

調べてみ？

>>644
逆です。
科学で認められている用語は抽象的であれそれなりの｢意味」があるものです。
科学的に根拠もないオカルトと科学的な用語を同じレベルで語るな、と言っているわけです。

わかりやすくいうと、アストラル界だかアリストテレスだか知りませんが、それがちゃんと
科学的に認知された抽象的なものであれば、ここで使うことに異論はでないんじゃないでしょうか？
そのアストラル界というのは、大学で教わる「ひもの理論」と同じくらいの信頼度があるというのなら、そのソースをお願いします。

>>644
日本語も通じないのか・・・

さすがに３０才過ぎればどんなに疲れていても金縛りには、ならなくなったよ。イェイ

>>657
おまえの最後の　イェイ　には微笑ませてもらった。
その調子で、世間に幸せを振りまいてくれ。

ｽﾚ違いだけど…幽霊を信じない人はやっぱり心霊スポットに行っても全然平気？
例えばお岩さん、将門とか曰く付きのﾄﾝﾈﾙなど、ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ100%のスポットに一人で無礼を働いたり…

>>659
畏怖と恐怖の違いかも
幽霊は信じなくても、気味の悪さは信じてる人同様感じる。

>>659
自分は否定派だけど、根拠なくてもやっぱり超怖えええ！て感じだよ。

肯定意見がこんなにグダグダじゃなければ、
そういうのがあった方が面白いし、できればあって欲しいとも思うしね。

>>644
要するにあなた、科学も心霊信仰と大差ない頼りなさの上に成り立ってる
ってことじゃないのですか？

ＴＶに映る幽霊の映画がありましたが、最近同じような体験をしました。
ある日ＴＶを付けたとたん真っ白くってずん胴体系に毛が３本生えていて
巨大なたらこ唇をした幽霊が「ねぇショウちゃん」と言いながら映って
いました。
恐怖のあまりＴＶを消してしまいました。

>>663

たしかにソイツが「最近」現れたのは異常だな。
気をつけろ。

アレは「幽霊」ではなくて
「オバケ」じゃないの？

(´-`).｡ｏＯ（ま、どうでもいいか…）

>>659
うちの近所に自殺者が絶えない神社があるんだが
そこに子供連れてよく行くよ。特に何もない。ｑｑｑ

>>666
それがあんな事になるなんて・・・・
現時点では誰も知らなかったのです・・・

>>635
こちらも断定ではなくて、こんな考えもあるのでは？という程度ですよ。>>495
それを必死に否定してきたのはあなたです。
花とリンゴの話しでも（>>595の終息具合を見ると）結局あなたの発言は意味が無かった。

>>633
こちらで考えてる定義。
「魂」→心、精神。
「魂が正常」→その人の精神、考えが普通（常識的な範囲で）。
今話題にしている、質問に対して突然泣いたり思い出を話すのは範囲外。
「意識する」→考えて気にかける、心の働き。
あなたの「魂が正常」の定義は？

＞ただし、“何を考えるべきか”という選択機能だけが正常に機能していないだけだ。
選択機能というより、判断ね。判断が正常に出来ない。
だから答えを言うのでなく、本人の意思で思い出を話してしまっている。
あなたの言った「意思に反して口が勝手に動いて思い出を話している」わけではない。

本人の意思自体が思い出を考える方に向いてしまっているということ。
要するにそれは「魂が正常」とはいえないのではないか。と考えたわけです。
それで>>577の下の方を書いたのです。

＞お前は何かをきっかけに思い出があふれてくるという
＞経験をしたことがないのか？
＞PTSDの患者は辛い記憶を自ら思い出そう意識しているのか？
思い出があふれることはありますね。
ただ、健常者は今それを話していい状況、場面なのか
そういった判断が出来るから普通は口に出さない。

もうこの話題はスレ違いだから止めますね。
もっと早く気付くべきだった。皆さんごめんなさい。

仕切りなおし　age

ただいま。疲れた。寝ます。

>>668
> こちらも断定ではなくて、こんな考えもあるのでは？という程度ですよ。>>495
> それを必死に否定してきたのはあなたです。

>>492を見ろ。俺の意見は最初から
> 「魂自体が狂ってる」でも「魂自体は正常」でも
> どっちでも説明できてしまうということだ。
であり、よって、「狂っているかいないかなどなわからない」だ。

それに対しお前は「魂自体は正常」の可能性を一切認めなかった。
これは断定以外の何ものでもない。

> 花とリンゴの話しでも（>>595の終息具合を見ると）結局あなたの発言は意味が無かった。

それはお前が単に心理学および論理学、
情報工学（あるいは暗号学）に無知なことによる。
それらの学問の前提知識を逐一教えてやることは
確かに無理だったよ。

> こちらで考えてる定義。（以下略）

曖昧かつ多義的解釈がいくらでも可能な定義だな。
どうせそんなこったろうと思ったが。
一意な解釈しか許さないように定義でなければ意味はない。

>>668
> あなたの「魂が正常」の定義は？
俺は>>497で
> 霊体は情報処理機能を持つことを前提に話しているようだが、
> それは肯定派の中でもコンセンサスなのか？
と訊いているな。お前がそれを否定しなかったので
俺は一貫して「魂」≒情報処理装置（例えばコンピュータ）を
前提に話している。

つまり、「魂が正常」とはINPUTに対して正しいOUTPUTを返す
ということにすぎん。

その前提が間違いというなら、厳密な議論をしようとこちらが行った
問いかけを無視したお前に責任がある。

> 選択機能というより、判断ね。判断が正常に出来ない。
> だから答えを言うのでなく、本人の意思で思い出を話してしまっている。
> あなたの言った「意思に反して口が勝手に動いて思い出を話している」わけではない。ここに来て、また後出しで新たな概念を持ち出すかｗ＞「判断」
だんだんわかってきたが、「判断」「意思」も、お前の曖昧かつ恣意的な
定義で話しているようだな。

>>668
> 本人の意思自体が思い出を考える方に向いてしまっているということ。
> 要するにそれは「魂が正常」とはいえないのではないか。と考えたわけです。
> それで>>577の下の方を書いたのです。

無駄とは知りつつ確認するが、お前の定義は
「魂が正常」＝「本人の意思自体が間違った方に向いていること」
なんだな？　間違いないな？
もっとも、こんな定義は「意思」という語の意味するところ（一意な解釈しか
できないもの）と、それが間違ってかどうかを判断する基準を明らかに
しないと何の意味もないがな。

> 思い出があふれることはありますね。
「思い出す」という行為をするには意思が必要、
と自分で言ったのを忘れたのか？

> ただ、健常者は今それを話していい状況、場面なのか
> そういった判断が出来るから普通は口に出さない。
やれやれ。今度は「思い出す」という行為自体ではなく
それを公言するかどうかの「判断」を主張をずらすのか？

> もうこの話題はスレ違いだから止めますね。
勝手にしろ。お前が止めれば俺も止めるが、
上記のようなﾚｽをすればお前は前言を翻して戻ってくるんだろうな。

おで馬鹿だから３行以上文字読めね〜

|´･ω･｀)ﾖｿﾃﾞﾔﾚ

|ω･｀)ﾉｼ

|ミ ｻｯ

変なのが住みついちゃったな。
コラ！>>675 逃げるな。ピンポンダッシュか？
sage

幽霊の存在の有無をあれこれ言う前に、まず魂の存在を議論するのが前提だろう。
昔から、洋の東西を問わず、魂の実在が説かれてきたが、だからと言って魂が存在
することの証明にはなっていない。
よく、インドで輪廻転生の「実話」がある。ある村で子供が生まれ、「ボクは○○村
のだれそれの生まれ変わりだ」と言って、生前のその人の生活や死に様などを話し、
その村を実際に訪ねてみると、確かにそうした人が実在した、という話がある。
これをもって輪廻転生、ひいては魂の実在を主張する論者がいるが、どうかと思う。
厳密に考えると、その子供が持っていたのは、○○村のだれそれの魂ではなく、記憶
にすぎない。魂＝記憶ではない。それでは魂って何だろう？
肉体あるいはそれに付属するものか？　例えば中世ヨーロッパで心臓がその在り処と
されていたように。否。それでは脳？　養老孟流に言えばそうなるが、死後にも残る
ものという概念からすれば、脳は死ぬと腐るからこれも違う。肉体あるいはその付属物
に還元できないことは言うまでもあるまい。

それでは、よく言われているところの「エネルギー」の類？　エネルギー保存則
のアナロジーでこういう言い方が登場するのだろうが、厳密に物理学の定義の
エネルギーとする違和感がある。だって、エネルギーは別のエネルギーに変換
することができるし、仕事量で表すことができる。魂にそれが可能か？
結局、魂は魂でしょ、という同語反復になる。そんな定義できないものの存在は
どうしても認められない。したがって、魂の存在を前提とする幽霊の実在も疑問符
がつくのだ。

幽霊さん達って壁とか通り抜けますよね。空飛んだり。
でも地面ってどうなんですかね？　マントルとかにヒューって
落ちていかないのかな。
真面目な話、地球や太陽系さらには銀河系も絶えずすごいスピードで
動いてます。でもスケスケの幽霊さん達は地球にくっついてます。

つまり幽霊は「スケスケだけど引力には作用している物質」ってことですよね？
だから決して神秘的なものではないと思う。
要はいつかは何かの科学で解明可能ってことではないでしょうか？

神様や守護霊は助けてくれるんだろうけど、
そのメッセージを受け取れない人はどうすりゃいいわけよ？
K1ファイターが瞑想で感覚をとぎすませたり、
守護霊に手紙を書いたりしてコンタクトを取ってる（つり革広告に答えが書いてあったりするらしい）
らしいが、そういうことすりゃいいの？

ヤレヤレだぜ。
守護霊なのか何なのか知らんがオレはスタンドと呼ばれる幽体に自分の意思を乗せて
あやつる事が出来るぞ。
ちなみにスタンド名はスタープラチナ。

肯定派の人には、何よりも先に魂だとか幽霊だとかを定義して欲しいね。
どれも統一されてないから、肯定派間ですら意見にズレがあるんだもん。

肯定派にも色んな解釈があるだろうから、統一するのは無理なんじゃね？
まあいくつかの系統には分けられるのかもしれんけど。

ただまあ、普通の人にも理解できるような一般的な言葉を使って欲しいね。
そのものズバリを表現する言葉がなければ例え話でもいいんだわ。
そんでもって、自分でも意味がわからんようなことを言うくらいなら
「そこはよくわからん」と言えばいいじゃないのさ。

やはり否定派がどうしても信用できないのは、
その辺の肯定派の認識のずれがあまりにも大きすぎるところだろうな。
それぞれの解釈があったとしても共通認識がそこには必ず存在するはずなのに、
まったく人によってかけ離れてる。
しかも実際に見た事ある人、見た事ないけど信じてる人の意見が混在しすぎてますます説得力に欠ける。

未知のものを相手にしているのだから仕方ないんじゃない。
体験談に対する否定派の解釈だって違うし。

おまいら、「幽霊の哲学」で具具って見ろ。
話はそれからだ。

このスレは初カキコ、まだ読んでもいないが、
恐らく答えが出ないことで言い争ってるんだろ。

肯定派は他人からの知識や自分の体験で話してるだろう。
否定派は証拠は？とか幽霊は何でできてるの？とかだろう。

所詮誰も解き明かしてない曖昧な事柄や他人からの知識、
ましてや自分の体験なんて脳が起した錯覚かもしれない。
そんなもの肯定も否定もできやしない。
説き伏せることなんてどちらもできやしないさ。

幽霊を信じてる人に質問が有る。
幽霊とは何だい？
俺は、科学で証明できない物が有るってのは認めるが
幽霊が何で有るか、明確な根拠が無い以上、居るとは言えないと思うが？
幽霊が居ると言ってる諸兄。幽霊の存在をうたうのなら、
この世に人類が存在している証明と、同等の証明をしてくれないだろうか。
猫が猫と呼ばれ、犬が犬と呼ばれる様に、“幽霊”と呼ぶからには、
その枠組みと、構成体の確認ができてるって事なんでしょうから。
分類学上、どこに属する物を幽霊って言ってるのか知りたいだけなの。
何だか判らない物を、勝手に幽霊と呼んでるだけなら、それでも良いのですよ。
おそらく中には、幽霊が居ないと言う証明をしてみろ！って言う人も出てくると
思いますが、霊的な事例や幽霊が何で有るか、明確な答えが無い以上、
それを否定する方法も無いとは思っています。
もし、何だか判らない物を、勝手に“幽霊”と呼んでるだけなら、それは何だか
判らない存在で有って、“幽霊”では無いと言う事ですよね？

純粋なる疑問なだけなので、変に批判文章だと受け取らないでね。

【おまいら】ちょｗｗ心霊写真取れたｗｗｗｗ【助けて!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

>>688
誰も解き明かしてないのにこのスレの住人が分かるわけないし、
誰かが解き明かしてるんならこんなスレ立ちません。

>>689
ちょ、「uma」って「UMA」じゃなくてhobby7だし「馬」？！

心底どうでもいい話だが、俺のIDがReiな件について…

>>691
ちょ、おまいが自分の存在を肯定か否定できれば
このスレに終止符が打てる(｀･ω･´)

>>690
って事は、“幽霊”と言う固有の物は居ないと言う事ですよね。
じゃあ、何故、幽霊の存在を肯定して止まない人が居るのでしょう？？
つまりは、かの宗教団体の信者の様に、有りもしないハルマゲドンを
妄信してた人達と同じと言う事ですよね。
いやね、、“幽霊”と言う固有の物が判らないのに、幽霊が存在するって
言ってる人達の気持ちが、全くわからないのですよ。
ただそれだけなんですよ。
幽霊＝何だか判らない物って事は、何だか判らない物は存在するが、
“幽霊”は存在しないって事ですよね？

幽霊は自分の容姿や体型変えれるの!?

美人で痴女で後腐れのない幽霊なら定期的に付き合いたい

(´・㈈ ・`)幽霊が居るなら24時間以内にここに書き込むズラ
(´・㈈ ・`)他人呪い殺せるくせに２ｃｈできないとは言わせないズラ
(´・㈈ ・`)書き込む際はIDにyureiを出すズラ
(´・㈈ ・`)幽霊がでしだい祭りズラ

結局ココでは、幽霊を信じてる人からの意見はもらえないって事ですかね？

>>688 んんん。もっと易しく書いて。何言ってるのかわからん。
もしかして、UFO＝何だか判らない物って事は、何だか判らない物は存在するが、
“UFO”は存在しないって事ですよね？というのも、おKということか？

いちおうあげとこ。

質問！
幽霊はいつも白くて細い女の人ってイメージですけど
原始人や弥生時代やボディービルダーの幽霊もいますか？？
あと蚊や毛虫の霊とか。

やっぱ信じられないんです。

俺は幽霊はいたら面白いが、見たことないから信じられない否定派です。

>>697
まさしくその通りじゃない？俺たちが想像しているUFOとは違うかもしれない。
もしかしたらただのデカイ虫かもしれないでしょ？
確定できないから「何だか分からない物」ってこと。

だから幽霊に対しても同じ。
もしかしたらプラズマかもしれない。
確定できないから「何だか分からない物」ってこと。
それを「幽霊だ！幽霊だ！」って決め付けている肯定派の考え方が
ID:3Fo+vGkk0さんには分からないってことでしょ。

>>688でもそれと同じことを言っているんよ。

>>697
UFOは存在してるでしょ。UFOってのは、あくまでも、未確認飛行物体って
だけの事ですから。
風船が正体だったとしても、風船と言う事が確認できなかったら、
未確認飛行物体な訳ですから。
幽霊との大きな違いは、固有の名称を持って枠組みを作ってるかと言うことと、
最初っから、未確認と言って、固有の枠を作って無いと言う所に有ると思いますよ。

>>700
>だから幽霊に対しても同じ。
>もしかしたらプラズマかもしれない。
>確定できないから「何だか分からない物」ってこと。
>それを「幽霊だ！幽霊だ！」って決め付けている肯定派の考え方が
>ID:3Fo+vGkk0さんには分からないってことでしょ。
まさしくその通りです。
文意を理解してくださってありがとうございます！