★★★★★死後には何が起こるか４★★★★★

光輝のレスは、『自分の正しさ』『相手の間違い』ばかりを長々と論じて、相手が何故それを知りたいのかをわかろうとしてないし、何故相手に聞かれた事をちゃんと答えないのか説明していない。
つまり、自分が言いたいことだけを言っているから毎回、双方のコミュにはなってないんでしょうね。

>>896
非点不明＝光輝、決定のようだよ。以下は不明のトリップだし。
不明ならスレが荒れるのも当然だな。
何度も同様なことを指摘され続けて、反論の長文告白体験手記スタイルは
変わっていないようだから。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136976518/l50

264 ： ◆nswvqFUMEI ：2006/03/30(木) 01:42:18 ID:gb/ebeEH
>>19
激しく遅レスでございますが、その種の質問は、光輝 ◆PYPP4J/mzY先生にお願いいたします。
オカルト論の完全マジレス・キャラでございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140121363/150

人生板の住民で、光輝大先生の正体に気付いた人は、今のところユダ氏だけだったようです。
メール欄を・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140121363/103

根拠を示せというもっともな突っ込みに対して、「理解できないなら無視する」って
逃げるんだから性質が悪いよね。
理解できないから理解するために根拠を聞いてるのに、根拠もなしに信じる
バカしか相手にしないっていうんだから話にならんよ。

その上、ただ「根拠なんかない。俺理論に文句つけるな」と言いたいがためだけに
長々とひたすら言い訳してるだけだし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/418-

光輝みずから不明と名乗っています。
不明は和夢というコテに振られた件は人生相談板では周知の事実です。

>>911
ﾜﾛﾀ
「2CHの流儀を無視して手前の流儀通すなら手前でかた付けろ」
って言われてるぞ。

>>889
> 2chの趣旨を冒涜している。
なんて言ってる奴が。

119 名前：光輝 ◆PYPP4J/mzY sage New! 投稿日：2006/03/01(水) 13:38:01 ID:lP4TbDaQ
>>118
貴方はいつもレス引用符が「半角」なので、>>60以降で執拗に何度も私に異論・反論している人でしょう？


どこかで見たようなセリフですなぁ。
そんなに引用符が半角なのが珍しいですかね?

>>911のスレの435の書き込み

>恥を感じる心、反省する気持ちは人間にとって必要だと思います。
言行不一致じゃないかｗ

光輝の矛盾だらけの論理は、たんなるＤＱＮだからか？
とりあえず執拗に和夢に迫り復縁をねだるのだけはやめておけよなw

和夢を追い回したり、476が書いたレスを自己正当化のために利用し続けたり
過去をむしかえすのが好きなんだろうね

>>911
不明って人生相談板の古コテなのか。ずいぶん昔から、それも色んな板で活躍（嗤）してきた
人なんだな。

>>905>>913
ID:cTZX9N5x0さん。
おそらく>>877は、私が以前書いたレスを真似したのでしょう。
一行字数については私は書いていません。
そもそも私は、そういうネタの場合、質問口調で、相手を確認する意志で行ないます。
877さんのように断定しません。
貴方は他の人と同一視されて迷惑だったのでしょう？
ならば、貴方が同じ行為に走ってどうするのですか？

>>915-916
その件は>>877をお読みください。
事実無根の復縁話を、ネタ厨が広げただけです。
そもそも和夢は当時、人生板の各スレ、自治スレ、削除議論や運営系の板で意味不明の質問をループさせたり、相談者のレスを本人に断りなく、他のスレにコピペする奇行を繰り返し、苦情が続出していた。
故に、私は「いい加減にしろ」と言った。
それが話の始まりです。

>>908
「真実は各自の内側にある」という基本的なスタンスをはじめ、きちんと説明を繰り返しています。
相談者不在の責任論こそ可笑しいと思いますよ。
でも、取り敢えず>>894さんの返事を待つしかないですね。
納得できる部分もあると言ってるようですから・・・。

>>910
根拠は示しています。
その根拠を、根拠として受け取ろうとしない人がいるだけです>>891。
ただし真実は各自の内部にあるため、他人が言葉で示す根拠には限界があると言ってるのです。
また>>881>>902-903などでも示したように、根拠の提示そのものを責任論にすり替えるのは馬鹿げた要求であり、相手はその客観的根拠を示していません。
最初の相談者が根拠を要求しているのではないわけですから・・・。

つまり現在、私に質問を振ってる人は、「忠告者」の立場で行なっている。
ならば、私に対する忠告は、そのまま本人にも当てはまるはずです。
私が抵抗した理由は、責任論者の欺瞞性を感じたからです。

>>916
誰かを追い回すというのはソースがはっきりしないので何とも言えないし、プライベートのこと
なら感知する気もないが、
＞476が書いたレスを自己正当化のために利用
というのは同意。一見説得力のありそうな言葉を不明はいつものように連ねているが、
あらためて476と不明の箇所を読むと・・・・。
計算ずくで利用しているならともかく、不明が本気でそう思っているとしたら
相当ヤバイ癖だよな、この自己防衛と言い訳の天才的な癖は。

476が書いたレスを自己正当化のために利用したのは、例の責任論者だと思いますね。
相談者があれから現れなくなったため、私の中では終わっていた話だった。
ところがそれをネタに、説明責任論を振りかざす人が出てきた。
当初の相談者が根拠を求めた訳ではない。

>>910
責任論者の突っ込みが、本当に 「まとも」だと思いますか？
私は数日前から、責任論の根拠を求めていました。
でも責任論者は、「義務がある」と言うだけで、2ch・およびオカ板に通用する根拠を示していません。

本当に逃げていたのは、どちらでしょう？
彼は「相談者」の立場ではなく、「忠告者」として例の忠告と要求を繰り返している。
それなら、私の態度を忠告した責任論者こそ、客観的な姿勢を見せるべきでしょう。

>>916,>>920
476さんの件を利用して、過去を蒸し返したのは責任論者の方。
当事者ではなかった者が、しゃしゃり出たのだから・・・。

和夢の件も、その過去を再三蒸し返したのはネタ厨の方。
彼らはインチキ話を勝手に作っていたが、私が復縁を迫った事実はなく、このスレでも既に説明済み。
>>918のソースの一部はコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/
削除議論板のスレで、「住民代表」というコテを使っていたのが和夢。
その名前にクレームが付き、途中で「マジレスさん」に変更。
こういう人に復縁を迫るほど、私は酔狂ではない。
三行半を叩きつけたのも、私の方であり、当時の自治スレで ◆mooN.KttY.＝ 削リファイス ★ も認識していた事実だ。　

光輝氏のおっっかけのオレちゃんが来ましたよ。

コメントをなんとか書こうとしても、どんどん光輝氏の投稿が増えていって、全然
書けねえよ。

ただ、書いておかなくてはならないのは、「根拠を示すことを強要することこそが
板違い、スレ違いである」という主張は、実は全くその通りで、この板、このスレに
限って言えば、責任論は実は見当外れであるということは、認めるしかない。
ていうか、責任論はオレの詭弁術だったわけだが、まるで効力を発揮しなかった。
また、傲慢云々という難癖についても、実際には取るに足らないことにすぎない。
まいったよ。こっち系の人には珍しく、論理が首尾一貫していて攻めどころがない。

てなわけで、まあ事実上負け宣言となるけど、それはそれとして、「この板なりの」
根拠みたいなものはやっぱり示して欲しいというのはある。それはオレだけでは
なくて、このスレ見てる人々の中でも興味が高いと思うので。

>>812は「根拠」ではないよ。当たり前の因果律の話をしているだけで、君の
カルマ論は何ら正当化されてない。


あと、和夢さんだか何だか知らないが、個人攻撃はここでやるべきではないでしょ。

死後の世界とかカルマなどという人間観・世界観・人生観の根本に関わるような
客観的原理について主張するのであれば、（この板の外の世界では）説明責任
はどうしても果たされる必要があるとは思うよね？他人の人生に対してあるべき論を
ぶつ以上は、なぜそう論じて良いのかを示す責任は断じて回避できないはず。
世の占い師だのオカルト屋だの宗教家だのは、民主主義の「信教の自由」を
隠れ蓑に、そこを平気な顔でごまかしやがるわけだけどさ。

こういう問題意識は、肯定的な立場の人でも理解できるものだとは思うんだけど。

で、そういう不満をこの板でぶちまけることの是非はおいといても、やはり何らかの
形で、もし説明責任を逃避している人がいるとすれば批判されなければならない
と思うわけ。これは「そういう説明を受け入れない」という選択肢が残されているから
無問題という問題ではないと思うのね。なぜならたいていの人は、その選択肢を
行使する以前の段階で欺瞞に取り込まれてしまうから。

で、聞きたいのは、光輝氏としては、こういう問題意識に対してどういう立場で
いるのかということ。

>>910
「根拠もなしに信じるバカしか相手にしない」とは言っておりません。
人の話を捏造する人間こそ、話になりません。

私が言ったのは、古来、聖賢たちが重視してきた道を、私も重視するということです。
それは修行の基本方針に属するものなので、カルマ論の方は信じる必要がありません。
「真実は内部にあり、各自が感得するしかない」と言っております。
言葉で表現されたカルマ論は、しょせん方便に過ぎないので、それを自覚しつつ、修業体験を頭で整理・分析するために利用すれば良いのです。

私の言ってることが、言い訳だと決め付けてる人は、具体的に指摘してほしいですね。
スレの前半から中盤に掛けて、自分のスタンスを何度も明確に示しています。
それは反論の時だけでなく、普通にカルマ論を展開していた最中にも言及しています。
つまり言い訳ではありません。
仏教の業論についても色々な角度から説明しています。

それが私なりの根拠でしたが、本当は各自の自己内部にある以上、言葉で表現した時点で、「別のもの」に置き換わってしまうため、これ以上の説明は徒労に終わると言ったのです。
891で提言しましたが、カルマ論の肯定者の中で、責任論者の要求を完璧に満たせる人はいますか？
いないと思いますよ。
「納得」を突き詰めれば、科学的実証の世界になるからです。

科学的に実証不能な世界で、、言葉で示せる根拠の限界は、決して高くない。
敢えて言うなら、私が今まで書いてきた霊的理論やメソッドが暫定的な根拠になる。
カルマ云々の用語など、本当はどうでも良い。
単なる言葉でしかない。
そこには必ず主観が入る。
仮に、客観的な根拠を示すことが可能だったとしても、受け取る側は 「主観」で解釈してしまう。

>>924さん。
個人攻撃はしたいと思いません。
ただ、カルマ論争のどさくさに紛れて、ずっと前に終わった話を蒸し返し、インチキ話を流布する愚劣な輩が続出したため、私は真実を訴えました。
他意はありません。

>>924-925さん。
貴方は学問的な探究を重視していましたから、ずっと前から霊的世界のことを勉強・調査していたはずです。
そこで納得できなかった人が、私という新たなターゲットを見つけてもも、欲求は満たされないということです。
何故なら、貴方が既に勉強済みだと思われるカルマ論について、質問を繰り返していたのですから・・・。

私は言い訳していたつもりはありませんが、しかし、逃げや防衛意識があったことは事実です。認めます。
論理学的・哲学的に説明するだけで良い、という条件においても、結局、納得しない人は出てくる。
人によって納得の基準が異なるので、キリがない。
消耗戦になるでしょう。

私だけが経験しているのではありません。
古今東西、膨大な論争の歴史があります。科学者、哲学者、宗教者を巻き込んだ歴史が・・・。
オカ板でも霊的世界に関する真偽論争があちこちのスレで展開されています。
決して終わりを見せないテーマであり、一度終わってもすぐに再発する。
私はそういうものに、うんざりしていただけです。

故に、信じる人は信じればいいし、信じない人は信じなければいいと思うわけです。
ただし私の場合は 「信じる道」ではなく、「理解」がベースになっています。
この態度を 「逃げ」だと解釈するのは良いですが、絶対に終わらないテーマで消耗戦を続ける方が不毛だと思っています。
少なくとも、私はそう思っているし、それが私の選択です。
自分が幸せになれる道を選択すれば良いし、自由です。

>>929
> 個人攻撃はしたいと思いません。
> ただ、カルマ論争のどさくさに紛れて、ずっと前に終わった話を蒸し返し、インチキ話を流布する愚劣な輩が続出したため、私は真実を訴えました。
> 他意はありません。

違う違う。オレは君の昔の恋愛話を蒸し返してる人に対して、そんな話はここで
やんないでよって書いただけ。

あと、オレは「>>924さん」とかではなくて「粘着君」なんで、そこんとこよろしく。
残りのお返事はまた今度に。

カルマの話に戻らないかな。

>>932
・・・すまん。

ヒンズー教徒が圧倒的多数を占めるインド社会では、牛を食うことが罪である。
世界で狂牛病が流行した時も、多くのインド人が、「神の罰が当たった」と非難した。
イスラム教では、アラーを冒涜することが許されない。
たとえ他教徒でも、アラーを冒涜すれば殺害されることがある。

生き方の根幹に関わることなら、「勉強して一流大学に入り、一流企業に就職しろ」という親の説教だって、納得しない子供が多いはずだ。
もちろん受け入れてしまう人も多いが、私はむしろ社会で当たり前に信じられている常識的な価値観こそ、納得行く説明が果たされていないと思う。
圧倒的多数に影響を与えている訳だから・・・。

国・地域・宗教・時代・個人個人で人生観は異なる。
人生の根幹に関わるものは、霊的世界に限った話ではない。
誰もが納得いく客観的根拠はない。
もしそんなものがあるなら、人間の個性を否定することになる。

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

平日の真昼間からご苦労な事だな

みんなが光輝に聞きたい根拠って、もっと身近なシンプルな事じゃないですか？
どうやって知ったとか。
・本で読んだ(どんな本)
・人に聞いた(どんな人)
・思いついた(どうやって)
とか。
それを知るとあの長々したレスに重みを感じれるんじゃないですか？

>>937
シンプルな質問には、シンプルな回答をするのが礼儀

質問がシンプルでもシンプルに答えられない物は沢山ある。

光輝は自らプロじゃないと言っていたが、だからこそ虐めっ子が質問責めにして
スレ汚してんだろう。プロなら何十人束になっても敵わないと見て逃げ出すだろう。

光輝の元彼女和夢がネトラジで、「光輝（不明）は私に無残に捨てられたので復縁を迫って五月蝿い」と発言していました。

自分に自信がない奴ほど、得てして口数が多いよね。

>>939
一度に何レスもダラダラとカキコしてる奴の方がよっぽど
スレ汚しに見えるがね。

>>939 で言った通りに追い詰めてるように聞こえるな。

>>942=光輝

んとに・・・光輝のヤローどうしようもねーなw

>>939
＞光輝は自らプロじゃないと言っていたが
じゃ、尚更発言には注意すべきだよな？
あの高慢な態度は何なんだよ

本人に聞けよ。

大天使もそうだったが、何故これだけ分かってるヤツがこんなに感情をあらわに
するのかと不思議に思ったが、彼らの実践は俺の知ってる物とは違うようだ。

俺に言わせれば仏教で言えばカルマは因果、個性の形成で言えば種子に当たる
ものだが、それに一々関わっていては堂々巡りを繰り返すだけの筈なのだがな。
それでもカルマがどういう性質を持つのかに興味があったがスレがメチャクチャ。

彼らのような人を見つけると質問責めにするのがこの板の特徴だと最近分かった。
ログを斜め読みすると説明だか証明責任を追及しているようだが、カルマの法則を
証明しろとは実践宗教を机上の空論に貶めろと言うことだ。喩えれば掲示板を
読むだけで野球をやった事の無いヤツにホームランを確実に打てるようにしろと言って
いるようなもん。それも保証付きを求めるときたもんだ。

>>940
ならば証拠を提示してもらおう。
そんなことは有り得ないし、もし本当にそんなことを喋ってたとするなら、出鱈目な情報を故意に流したことになる。
録音してる人間がいるだろうから、調べることも可能である。>>877>>918>>923

>>945
プロというのは2ch人口が少なかった時代の集客戦術だと聞いていたが、現在のようにキャパ不足で鯖移転を繰り返す現状で、本当にそんな人材がいるのか

疑問だ。
本当にいたとしても、私には無縁である。
傲慢な発言云々は、それを指摘した貴方にも当てはまる。
例の責任論者も、私の傲慢な態度を批判しながら、自分も傲慢に走っていた。
ただ、オカ板における責任論を彼が撤回したという事実があるだけだ。

それにしても・・・毎日毎日、深夜から朝にかけて、必ず腐った人間がゴキブリのように湧き出すスレのようだ。

>>924-925さん。
必要・不必要以前に、「無理」と言えます。
不特定多数に有無を言わさず納得させられる手段が存在するなら、とうの昔に決着がついていたはずです。
私のような一介の個人に質問するまでもなく、今頃は世界的な常識になっていたはずです。
でも、古代から現代に至るまで、決着が付いていない。
つまりこれが 「“根拠”は示せないという“ 根拠”」です。

宗教・求道・霊性の道は、森羅万象の真理を取り扱います。
したがって証拠を求める人間が、自らその真理を悟らない限り、調査対象の教えが真実か否かを正しく判定することは出来ない。
つまり相手に対して根拠を求める以前に、まず貴方自身が悟りを得る必要があるのです。

でも悟りの道は容易ではないし、霊的世界に限った話ではありません。
人間はそんな単純な存在ではないですから・・・。
簡単に出せる結論なら、古今東西、人類はこんなに苦しんでいません。
外的知識のレベルで不特定多数が納得できる根拠は存在しません。

　　　　　　　　　　　　　　　　-お知らせ-


　　　　　　　　　　　　光輝がIDを変えました。


　　　　　　　　　　　　　　　　-お知らせ-

ほう、どうやって？

>>943>>950
脳内妄想による下衆の勘繰りは止めるように。
私は意図的にIDを替える動機はない。
自分に向けられた質問や批判は、常に自分の手で決着を付けてきた。住民の顰蹙を買ってもね。
お前にはそれだけの肝があるのか？

過去にも「私ではないレス」を、私のレスだと断定する馬鹿がいたが、そんなに気にするなら前後のIDを確認すれば良いだろう。
今回の947氏の場合は、その前に私がレスを入れてなかったのでどうにもならないが、他レスではレスを付けている。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144499939/491

>>952
熱くなるのは禁物だ。馬鹿は所詮馬鹿、冷静に対処すれば尻尾を巻くしかないんだから。

多重人格なんだろう。
言ってる事が無茶苦茶

こういう愚劣な輩が、次に使う手口は決まってる。
2chにはこういう話が沢山あるし、私も過去に経験している。
「複数回線を使ってる」とか言い出す。
どいつもこいつも判で押したように、同じ発想するしか能がない馬鹿だということだ。

私は、「そこまで言うならメアドを公開するから、リアルで会って、私の自宅まで確認しろ」と言う。
ところが、「お前がお前だという証拠はない」とか、「暴行オフの可能性がある」とか、必死に逃げ口上を次々に挙げて、結局、確認作業から逃げる。
事実無根の疑惑を向けるくせに、いざとなると逃げる。

このスレで、私に対して散々「逃げてる」「言い訳してる」と罵倒し放題の連中がいるが、本当に逃げてるのは誰なのか？
覚悟も無いくせに、掲示板では饒舌ということだ。

お前の言ってる事はメチャクチャじゃないと自信を持って言えるのだな？

>>956は>>954へのレス。