人はなぜ「霊が見える」という嘘を付くのか？

まじめそうな人に限ってそういう事をいうのはなぜだろう？
もし本当に見えるのであればそれを証明する義務が有るのに
あいまいな言葉で誤魔化すのはなぜなのか？非常に興味ありますね。

2get

面白いからじゃない？

それが一番の謎ですね。確かに。

だって信じないからだよ

　証明義務ってないと思うけどなあ。
　まあ、それで本を書いたりテレビで討論したりするとか、
そういう人には求めてもいいとは思うがね。

今、TVで話題になってるスピリチュアルカウンセラーの江原はマジモン??

>>7
あの顔は偽モン。とウチの母ちゃん言ってます。

>6
証明義務はあると思いますよ。これだけTVとかの公共電波でそれっぽい事
言ってるのですからね。嘘だったら正直罪になりますよ。

お母ちゃんがおっしゃるなら、間違いない。

怖い　と言う人間の造った世界に駄目だ駄目だと言いながら、
どっぷり浸かっていった漏れたちへの仕返し。

ｏｒ

妄想

正直罪は正直なヒトが問われるものです。
嘘だったら正直罪には当たりません。

その正体が何であるかは別として、実際に見える人が
居るから、偽の心霊ビジネスがなりたつんでしょ。

TVのちからの霊能者なんか嘘だったら絶対に犯罪だよ。

>>9
まぁ落ち着こうじゃないか。

その言い方からすると、タイトルは「霊能力者は何故霊が見えると嘘をつくのか?」
とかにしないといけなくないか?
このタイトルと>>1じゃ　どちらかというと身近にいるそういう人を連想させる。

あと本人が見える、というだけじゃあ証明義務はない。
というか心霊的なものって要は感覚的なもので見るからなぁ。

おまえに見えるんだから、俺にも見せろ。と言われてホイホイ見せられるんなら
幽霊の存在なんかとっくに証明されてる。

むしろ証明の仕方ってあるの?これ。
感覚依存である以上、証明のしようがないと思うんだけど。

霊能力の有無は別にして
いわゆる「霊能力者」って自分の考えを
相談者なりに押し付けるよな？
コレが問題だと思うんだよ。
他人を強制するのに「見えた・感じた」だけでいいのか？と。

友達に「きのう霊見ちゃったよ」とか
オカ板で「今横に霊がいるんだが」とか
言ってる人には、べつに証明義務なんて無いよね

幽霊の見えない霊能者に商品価値はないから

別に焦っては無いが？？？
有名人に限らず少なからず存在する霊が見えると言う人全般についての疑問なので
なんら問題ないような気がするけどな。まあ害の無い人もいるがそういう事を
頻繁に言う事によって必要の無い不安を他人に与えてるのも事実。その人の何気ない
言葉が霊感商法などの詐欺に信憑性を持たせているのも事実だし。

一般の人間にそういうことの証明の仕方が無いのは解るがこれだけたくさんの
霊感タレントがいるのだからまじめに検証する番組を提案してもいいと思うのだが？
霊と話が出来るのであればその霊の話が本当なのか検証するとか幾等でもあるだろ？

今俺の実名や状況がわかるような霊能者が本当にいるならば証明になるので
出来る人は遠慮無くやってくれ。俺の個人情報をここに書くのを許可しますから。

つまりこのコピペに全ては集約されてると思うんだ

>中学生の頃、妹は二重人格だった。
>なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
>真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
>「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑」
>などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
>ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
>突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、「久々の飯だぜ（笑」と言った。
>食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
>影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
>それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
>そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
>最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
>クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。

>>1が言ってるのは
お笑いのギャグに
「そんな事はありえませんよ、そんな人居ませんよ」
って言ってるのと同じだと思うけど・・・ww

ただ、霊感タレントを信じてる人が居るのも事実だから
「信じない人は救われない」で切り捨てず、「信じられる根拠」ってのは見せてもらいたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84

見えるやつは見えてもいいけど口に出さないで
不愉快だから

特別になりたいのさ。

霊を信じてる人が金払うんだから別にいいんじゃない？
かってに除霊したので金払えってことなら問題だけどｗｗｗ押し売りｗｗｗ

世の中には意味がないものでも金を使う人がたくさんいるんだから気にするな
たとえば>>1みたいに他人のセックルビデオを金だして買うみたいにさｗｗｗ

>>1
「見える」がステイタスだと思ってるから
要は裸の王様

仮に>>1の個人情報を的確に当てられる人がこのスレに現れたとして
それが霊の見える証明になるのか？

>>1の個人情報が晒されたとき

当たってない場合　→　それみろ！霊能力なんてウソじゃないか！

当たった場合　　　→　違いますよーだ！適当に書いてんじゃねぇよ！

まさか「当てられた！恐れ入りました！」って
肯定派のマッチポンプじゃないだろうな？
直球ストレート過ぎて勘繰ってしまう

じゃ、
地獄がホントにあるかどうかなんて分かってないのに(多分無いだろうけど)、
「地獄へ落ちるわよっ！」なんて脅かしてる人も罪？

それでノイローゼにでもなれば傷害罪

>>31
法律に詳しくないけどあんたが間違ってるのはわかる

>>19
>そういう事を頻繁に言う事によって必要の無い不安を他人に与えてる
そういうのは九割九分詐欺師。
聞かれてもいないのに貴方に悪霊が〜とか言い出す奴は大体それ。
普通に生活してて心当たりもないのに信じる奴も信じる奴だけど。

>その人の何気ない言葉が霊感商法などの詐欺に信憑性を持たせているのも事実だし。
テレビに出てくる霊能力者なんていうのは、それをいうのが商売なわけで。

前の文と後の文の行う人はそれぞれ違う気がする。
テレビなんかで売れてる著名な人で、いきなり人の不安を煽って高額な物品買わせる奴なんてそういないというか
そこまで有名ならそんな真似しなくても客の方からよってくるような・・・

>霊感タレントがいるのだからまじめに検証する番組を提案してもいいと思うのだが？
わざわざ自分をこき下ろす番組の出演を受諾する奴はいないと思うし
テレビ局としてもそんな真似したって今後その手の人から出演拒否られて、霊関係の番組組めなくなるだけ。
長期的に見て双方に害しかない番組を発案するテレビ局はいないと思う。

まぁ本当に見える人はわざわざテレビで売名行為なんかしないというか、わざわざ危険なものに飛び込もうとしないで
ひっそり生活したがるとは思うけど、テレビ局でインチキを暴く番組を組むっていうのは、空から金が振ってくるのを
待っているようなもの。

そこまでいうなら自分で霊能力者に直接対決を挑んだほうが良くない?

>今俺の実名や状況がわかるような霊能者が本当にいるならば証明になるので
>>1ってもう死んでるの?

>>1はfusianasanを知ってるのかｗｗｗ
知らないなら名前欄にfusianasanって入力してから書き込んでよ

書いたよ。

霊の世界は存在しますよ 証明は今の科学が そこまで達していません あしからず
霊が無いって事も証明出来ないでしょう 見えてないって理由なら電波や空気の存在も否定する事になりますので 解答としては不成立ですよ

>>32
あんたが法律に詳しくないのはわかる

>>35
ﾜﾛﾀ

おまいらセンターで何点くらい取れたよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ
小文字で書けよｗｗｗチクショー！

>>37
いやいや、傷害罪じゃないだろってことだよｗｗｗ

物質が採取されてるんだから、空気は証明されてるんだよ。

ビンビン感じるよ

無い事を証明しろとは小学生並みの理屈だなｗ普通はある事を証明
出来ない場合は無いとするんだよ。

>>39
必死そうだがＷＷ
ちなみに十分傷害罪になりうるよ

何でこのスレのIDは全部最後が０なの？霊の仕業か？ｗｗｗ

まあ、見えることを証明することはできないし、見えないことを証明することもできないわな。

証明出来ない物は実在しない物なんだがｗ

なんだこの厨房スレは
期待して損したぜ
あばよ

セックルビデオには抜くっていう目的、見たい欲望があるよね。
意味があるとかないとか言い出したら各々個人の価値観で変わって
しまう。

>>1には自分で霊能力者に直接対決を挑む義務があるな。いーーーか義務だからな。
はやくやれ。そして報告しる！

>>48
そう！個人の価値観だ！
霊がいるとかいないとか>>1が決めるものじゃない
自分で決めるんだ

今挑戦してるじゃんか。早く誰か受けて〜。

ゲイはなぜ「アナルは気持ちいい」という嘘を付くのか？

じゃ決めた！

いない

>>51
テレビに出るような霊能力者は、HP持ちで自分の連絡先書いてあるからそっちに連絡したら?

そもそも千里眼と霊感体質を一緒にしてるだろう?
霊が見えればなんでもできると思ってないか?

>>54　たしかに
>>1はスポーツ選手は野球もサッカーもできてマラソンもできるとか
格闘家はボクシングも空手も柔道もできると思ってんじゃねぇのｗｗｗ

TVに出る人や金とって除霊してる人は当然「金のため」
2chで電波流してる人やクラスに一人くらい居る見える人は「自己顕示欲」のため
その二つに属さないのは「完全な頭が可哀想な人」

一緒にしてるのは霊能タレントさんのほうだし。彼らならこの位のリクエストは
簡単にこなしてるようだけどね。もしこの考えが勘違いならばそれは
彼らの弊害の証明にもなるしｗ

有名な霊能者が若い奴らに圧倒的な支持の有るこの2ちゃんで自分の力を
証明するのは絶対にプラスだし。有名になりたくない人にとっても匿名
なので大丈夫だし。非常に有効なような気がします。それとももっと
刺激的な言葉を並べて挑戦します！とかいうスレを建てようか？

よくわからない。節穴さんの言う霊感タレントって具体的に誰のことなの？

>>1は自分の言ってることワカッテマスカ？

適材適所って言葉をシッテマスカ？

不登校って行為をシッテマスネ

そもそも霊能力者のいうことを何で信じるんだろう？
その人も霊が見えるから信じるんだろうか？

霊はホントに霊感ある人には見えるよ｡例えば日本でも故池田貴族氏と心霊研究家の故中岡俊哉氏にも強烈な霊感が備わっていたと言うからね｡アーティストとしての楽才に優れた人には先天的に霊能力が備わっているんだと現在ご存命中の霊能師の宗優子先生がテレビで言ってたよ｡

どうしてテレビが観れるのかわかる？
俺は知らん、なんか機械とか電波がごちゃごちゃしてるってのはわかる

よくわからないけど存在するものはこの世にありふれてるんだよ
>>1はテレビの仕組みがわかるまでテレビ観るなよｗｗｗ

一般的なイメージの霊は信じないけど
霊に近い存在ならあると信じてる、>>1はテレビに影響されすぎｗｗｗ外に出ろ

有名霊能者に信じてる人がHPで直接頼んでくれよ。こういうこと言ってる
馬鹿がいるから懲らしめてやってくれとかメールしてくれ。

ぶっちゃけ本当のこと言うと、
霊を信じるヒトは死んだ後も霊体となって意識が残り
いずれまた生まれ変わりますが、
信じないヒトは死後無に帰して完全に消滅してしまいます。
だから、信じないヒト限定で考えるならば
「霊は存在しない」を正解としても間違いではないでしょう。
結局最終的には各人の信じるようになる、
というのがこの世界の真実なのです。

>>62
何で見えるって言い切れるの？
その人が嘘ついてるかもしれないじゃん
もし自分が見えるのなら信じるけど、

>>58
>有名な霊能者が若い奴らに圧倒的な支持の有るこの2ちゃんで自分の力を証明するのは絶対にプラスだし
2chのvipやニュー速辺りで有名になるのと、オカ板で有名になるのじゃ全く違う。

2chで有名になりたいなら、それこそニュー速で祭騒ぎになるくらい派手なパフォーマンス→マスコミを介するのが一番。
それこそ当たってても「違います」とか平然と言われかねない場所と方法で、何をどうすればそんなプラスになるの?
そもそもそんな人達がこのスレを真剣に見てるとか真面目に思ってる?
自分ならそんな馬鹿は放っておいて、来た相談メールの返信に時間を費やす。

>>1ってようするに「俺は否定したいけど、金かけたくない。誰か証明のために無料で検証しろよ」
と言ってるようなもんでしょ?
そこまで否定したいなら、それを受け付けてくれそうな人に片端から連絡して、依頼料だして対決してきなよ。


>有名になりたくない人にとっても匿名なので大丈夫だし。非常に有効なような気がします。
だから霊が見えることと、遠くにいる人間のことを言い当てる能力は全くの別物だと何度言えば(ry
全く手がかり無しでネットの書き込みだけみて特定しろとか、多分それが本職の人にやらせても無理。

>>63
お前は小学生か？
テレビが見れない人間は存在しないが霊が見えないし
感じる事さえ出来ない人間は幾等でもいるんだよ。

お前は悪魔の証明というのを知らないのか？

>>65
何教の方？まさか層化じゃないよね？

>>68
ちゃんと読めよ
なんでテレビに番組が映るかって聞いてんだよｗｗｗ
よくわかんねぇだろ？
おまえがよくわかんなくてもわかる人にはわかるもんなんだって言ってんだよ

>>67
電車男も最初は過疎スレだったのがあそこまでに成長したのだよ。その程度の
可能性も感じられない奴が良く霊なんか信用できてるよ。当然俺は信じてないことに
金など賭けたくない。信じてる奴が金かけて証明してくれれば最高だな。それが
なにか悪いのかな？あと有名になりたくない霊能者でそういうことが出来る人に
提案してるのであって別に霊の見える人限定ではないンだけどね。

>>70
万人が体感できる現象とある特定の人間にしか体感出来ない現象を
同じ事のように書くお前は知恵遅れか？少しは塾考しろ。でないと
恥じかくぞ。もうかいてるかｗ

>>1
いいかげん飽きた

みんなこれ以上のレスは>>1を喜ばせるだけだ
書き込みはやめるように、わかったな

>>1はリアルで友達に同じこと言ってみろ
うざがられるからｗｗｗｗ

霊が見えるとか公然と言い放つ奴は真性の嘘つきであると断定する。
霊の存在を否定するわけではない。むしろ肯定しよう。だが霊が見えるとほざく人間は根源から否定させてもらう。
なぜわざわざ霊が見えることを公言する必要があるのか？
そこに矛盾とその人間の性格の薄汚さを感じる
もし俺に霊を見る力があるとしたら……
絶対にその力は隠し通す。周囲に認知させるメリットはない。むしろ怯えさせるだけだからだ。
より深く想像すれば、霊の存在を感知できるなら、霊の立場になってものを考えることもできるだろう。ゆえに霊の存在を周囲に知らせ、霊と周囲の者、両者を不快にさせるような真似は断じてしないと思える。
よって自称霊が見えるという者はまがい物であると確信する。
本物は絶対に、覚えたての空手の型を自慢げに見せびらかす頭の悪い厨房のように、その力を安っぽくひけらかしたりはしない。
従って、TVに出てくる自称能力者達も無論、偽物である。
本物は人前に出ない。そしてその能力を人には見せない。それが本物の力を持つ者の真理だ。

＞７３
テレビの件はどうした？ｗ逃亡宣言か？それとも自分のオロカさに気づいた？

>>73
飽きるのはいいがなんで仕切るかな〜
必ず沸いてくるよね
不利な立場になるとこういうこと言い出すヤツ
何様のつもりなんだか

俺はID:ndb8kWbI0がIDかえて荒し始めるのに百万ベトナムドン賭けるよｗ

まじめな話さ、人間てのはひとりひとりに価値の上下があるわけで、
お金をたくさん持ってるとか、高い資格を持ってるとか、
顔がいいとか、スタイルがいいとか、陰茎が太くて長いとかさ。
先天的なアドヴァンテージはなかなかひっくり返せないから、
みんななんとか差をつけようって普通は「努力」をするんだよね。勉強でも運動でも仕事でも。
でもなかにはみんなから注目されたいけど努力はしたくないってやつがいて、
そういうやつが「霊」とか「前世」とか資本ゼロですむこと言い出すんだよ。
で、努力をしないやつはたいてい他人の痛みを理解しないやつだからあまり相手にしないほうがいいよ。

じゃあ、>>1は有名な心霊スポットで１日野宿してくれ。さらに実況もしてくれ。

そのくらいできるだろ？幽霊信じてないのだから。

テレビはねぇ180本位の走査線ってのを『走査する』ことによって映像を受信できるらしいよぅ
本で読んだよ 笑

１００万ベトナムドン没収ｗｗｗ

ヤバイな。なんか>>1のファンになりそうな漏れがいるｗ

>>74
うはｗｗｗｗめちゃくちゃｗｗｗｗｗｗ
あんたのポリシーは分かったが、他人の価値観もその枠でくくって
「霊が見えるとか公然と言い放つ奴は真性の嘘つきであると断定する」っておかしーだろ？？
せめて「霊が見えるとか公然と言い放つ奴は思慮に欠ける厨房であると断定する」
くらいなら論旨の破綻も少ないけどね。
だからといって賛成するわけではないが。

少なくとも、霊と言う字は日本人の大人限定だが、理解は出来る。

この文字だけモザイクかかってる訳じゃねぇし

つまりは見えてるじゃん霊ｗ

霊は怖くないがお化けは怖いだろｗ

>>85
寝ない子ダレダ〜なかんじの奴？

早く>>79の実行宣言してよ〜。怖いの？

>>85
霊とお化けの違いは？

暗算の達人が頭の中のそろばんで計算してると言ってるけどなんで嘘つくの。
そろばん見えるなら誰でも見えるはず。

>>87
実行させるな、今の時期じゃ霊よりも冷さが怖い

だいたい【人はなぜ「霊が見える」という嘘を付くのか？】てのが
そもそもの問いなんだろ？
なんで嘘って勝手に断定してんのよ？
最大限否定派のスタンスに寄って考えても、
せめて【人はなぜ「霊が見える」ような錯覚を起こすことがあるのか？】
くらいが適当じゃないか？
１の文と言い、ふつーに釣りやんか、コレｗｗｗ

冷さって何だよ俺ｗ

>>1は経験がないからそう言うのだ。

「見えないはずのものが見えている」ことを自覚しているから、
幽霊という非合理的な説明が必要とされる。それだけのことだ。

私の知り合いはね、なんと自転車の後ろに幽霊が載っていたそうだよ。
だがもちろん彼は幽霊の顔なんか覚えていなかった。当然だ。
そのとき、彼は「前を向いて自転車を漕いでいた」のだからね。

だが、にもかかわらず、彼は幽霊がいることを、そして女であることを
きっぱりと確信していたのだ。どうだい、非合理的だろう？

そして非合理的な体験だからこそ、それは幽霊と呼ばれるのさ。
幽霊が最初から居るのじゃあないのだ。幽霊はむしろ、
他人に非合理的な体験を説明するために「要る」のだよ。

私の言うことが分かるかね？

>>71
>当然俺は信じてないことに
>金など賭けたくない。信じてる奴が金かけて証明してくれれば最高だな
全然当然じゃない。
否定する方法をこの場で出してるんだから、発案者が私財出して実行するのが筋。
テレビ局に任せたとか、自分の代わりに頼んできてとかどこの何様ですか?

自分で金という一番厄介なもの出す気がないなら、それいじょう証明がどうのこうのと言われてもどうしようもない。
そんな>>1にピッタリな言葉はこれ
つ　他力本願

>あと有名になりたくない霊能者でそういうことが出来る人に
>提案してるのであって別に霊の見える人限定ではないンだけどね
つまり霊が見えなくてもいいから超絶的な千里眼の持ち主希望?
それってただの「超能力はあるかないか」であって、「霊が見えるか」とか「霊が存在するか」とかそういう話から激しく脱線してる。
とにかく不思議でしかたがないから、そのどうやら多数いるらしい

霊が見えて千里眼で生きてる人の事が遠くからでも分かっちゃう霊能タレント

という人物を片端から列挙してくれないかな?
どういう種類の人だと、>>1の実名だの近況を報告することで霊能力が実証できるのか、まずそこからはじめないと。

人はなぜ「霊なんていない」という嘘を付くのか？

きっと裏があるはずっ！！

まともな事言ってわかるような奴なら
こんなスレ建てねぇだろうがな

>93
ようは幽霊とは物理現象ではな意と言う事か？

>>1の名前・岡嶋健二　埼玉県在住
どーだ、これで信じたか？

>94
霊が見えるなどと言う奴がいるからこういう疑問を持つ俺がいるのだ。
日本の刑法では犯罪が行われたと主張する奴はそれを証明しなければ
いけないのだ。まともな精神で考えるならば犯罪が行われて無い事の
証明等出来ないからだ。この理屈が一切通用しないのが君たちなんだよ。
実名を挙げるとすればテレビの力の超能力捜査官とか江原とかヨイトマケ
のオカマなどだよ。

>98

スゲーあたってるｗで、何処からそんな名前が浮かんできたの？

>>99
おいおい、訴えられた奴皆有罪かよ

>>100
まー、そんなうろたえるな。
これ以上の情報は出さないから。

１は健ちゃんなの？

↑遠慮なくガンガン出してくれ。

>>1
霊とお化けの違いを聞いてみたいです。

>>93
あ、こいつ馬鹿です。

女性にウケるから見えると嘘をつきます

>>107
男らしい正直な意見だ！ｗ

男らしさに引きづりだされた

そういや高校んときに「自称見える人」が居てよおおおおお
そいつすっげー不細工のくせにいつも気取っててマジムカツクやつだった
修学旅行でアメリカいったんだけどさー、そん時泊まったホテルでも
「幽霊がいる」云々言い始めてさあ、幽霊のの名前聞いたら「ボブ」だってさ
いやあん時ばかりは笑ったね、笑いすぎて、でっけー黒人の警備員来てさ
そいつだけ残してみんな隠れたんだけど、そいつが「ソーリー」とか発音良くいいはじめるから
また吹き出して見つかって、結局わけわかんねえ英語で皆説教されたよ。

>>104
今心当たりのある友人に電話かけまくって
俺のスレに書き込んだか？とあせって確認している姿が視える。

>>99
>霊が見えるなどと言う奴がいるからこういう疑問を持つ俺がいるのだ。
>日本の刑法では犯罪が行われたと主張する奴はそれを証明しなければ
>いけないのだ。まともな精神で考えるならば犯罪が行われて無い事の
>証明等出来ないからだ。この理屈が一切通用しないのが君たちなんだよ。

痴漢の容疑で必死で自分の無罪を「証明」したおじさんがいたね。
検察側が自爆したんじゃなくて、自分達で検証した証拠を裁判で出して地方裁で無罪勝ち取った。
いま高裁で争い中?

そもそも裁判での証明責任と、バラエティ始め娯楽番組の内容を一緒にしてるとかどうかと思う。
別にテレビ局には霊能力者の見える能力を証明しなきゃいけない理由はないし。
何かを主張した際において、「無いものを証明する必要はない」というけど
それは議論において必要がある場合なんだよね。それを盾に無理やり証明させるものじゃない。

今回の霊云々でいえば、見えるという人もいれば見えないという人もいるわけで
それを「信じるかどうか」という一点でしかない。

見えない人が見える人に対して「見えることを証明しろ」って言われても
見える人、感じてるいる人にとってそれは「おまえの夢を俺にみせろ」っていってるようなもの。無理。
で見えるから霊はいるっていう人に対して、見えないという主張する人に何がなんでも証明しなきゃいけないのか?
そんなことないです。
それなら見えない人が信じなければいいわけで、そのために無理難題をこなさなきゃいけないわけではない。
否定派が何が何でも納得したから証明しろ、というならそれはそちら側の勝手な言い分であって
そのために肯定派が費用負担とか馬鹿げた話しだよ。

「キャー！マジ？マジで見えるの？」
「今も家にいるよ、霊感強い人は見えるよ…見にくる？」
「イクイク！絶対見てやる！」

あんなに盛り上がってたのに飲み会が終る頃には皆
僕を残してどっかに逝っちゃいます…。

それでも僕は嘘をつき続けるしかないのです…
本当の嘘つきは誰だ！

>>93
なんとなく意味はわかる。

つまり、自転車の後ろに女の人が乗ってる気配（妄想？）がしたが、
合理的には説明できない。
だから、それを説明するために非合理的な幽霊を持ち出した。

これを拡大解釈するとこうなる。
合理的に見れば、今の自分は高い社会的地位や女に持てるような
実力はない。だから、非合理的な幽霊を持ち出して、
高い社会地位を得たり、女に持てるようになりたい、という事。

あ･･･ｱｯ･･･あっ･･･あ･･･駄目ぇ･･･くすぐったい･･･あっ･･･ん･･･もっと･･･そこを･･･右の･･･方･･･ｱｱｱｱーｯ！いや･･･あん･･･きもち･･･い･･･ｱｯ･･･ｱﾝ･･･い･･･ｲｸ･･･イッちゃうよぉ･･･ｱｱｱｱｱｱﾝｰｰｰ！！あぁ･･･

怖くなったのかな？

テレビや写真では普通に見れるのに、現実では見えそうで見えない
見るだけじゃなくて触れる事ができる人がいっぱいいるのに
何故か僕には触れない…。

霊＝女性
イケメン＝霊能者

幽霊の存在を証明する方法。
これが一番の問題だな。誰もが納得できる方法を俺は知らないし、実現可能な方法は思いつかない。

>>1はさかんに霊能者に透視してもらいたがってるけど、
このスレでたびたび指摘だれているとおり、透視能力の有無と霊の存在は別の話だろう。
だが、なぜか>>1は透視が成功すれば霊の存在を信じると言っている。
正直、俺には理解できない思考だ。

「幽霊が見える人がいるから幽霊はいるんだよ」と言う人がいる。
この考えも俺には理解不能であるが、その人にとっては霊の存在を信じるに足る立派な証拠なのだろう。
万人が納得できるわけでもないのに、信じてしまうという点では>>1と何ら変わらないと言えるな。

>>99の書き込みについて。

証明の難しい犯罪については、目撃者の証言だけで有罪にできるのを知っているだろうか？
具体的には痴漢の事だが。

痴漢事件については痴漢行為の行われた証拠を用意する必要はない。
「この人が痴漢してました。見ました」と証言してくれる人がいれば十分だ。
なぜならば痴漢行為の証明はすごく難しいから。

>>1が日本の法律を根拠に霊の証明義務があるというなら、
霊の証明は複数の目撃者の証言だけで十分ということにならないだろうか。
なぜならば霊の存在の証明はすごく難しいからね。

>>119
法廷でそんなの証明できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派はノータリンばっかだなｗｗｗ社会のクズめｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ

べつに法廷でやれって言ってるわけじゃないのよ。
>>1ですらそんなこと言ってない。

くだらねーんだよメンヘラどもが
霊なんて何の根拠も無い過程と妄想の積み重ねでできた子供だましの概念
いい大人が信じてるんじゃねーよ？お前らはサンタクロースも信じてるのかな？
「存在しない証明ができない」なんて根拠で居るなんて考えられたらなんでもありじゃねーかよ
このクソ妄想患者どもが死ね、死んで霊になって俺の前に化けて出てみろクズ
そしたら信じてやらあｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗ

霊はいないけどサンタだけはガチ

>「存在しない証明ができない」なんて根拠で居るなんて考えられたらなんでもありじゃねーかよ

たぶん、そんな根拠で信じてる人、このスレにはいないと思うよ。

あひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派がそれ以上に説得力のある論拠だすの聞いた時ねーぞｗｗｗｗ
あとは妄想を延々語るだけｗｗｗｗｗｗｗうぇｗっうぇｗ
マジでアホの集まりだなおめーらｗｗ

つか、このスレに肯定派っているの？

>>125
ところでおまえ先週あたり古代文明のスレにいなかった？

居ないのか！
じゃあこのスレの前提として「霊は存在しない」ってのは決定ね

>>128
えー

そしたらつまんないじゃん

>>127
居ねーよ。猫スレには粘着してるけど

>>130
そっか
あんまり猫苛めんなよ

元巨人の川上は調子いいとボールが止まっていると平気で嘘つくよね。
ボールが止まって見れるなら、みんな調子いいときとまって見えるはずなのにね。

>>132
そのまんまの意味で受け取るなんて君は頭が悪いな
生きてる価値が無いので樹海オススメ

>>132をそのまま受け止めてしまうお前さんもな

>>134
感覚の個人差を指摘したかったんだろ？
他になんか意味あるの？おせーて

>>133
それに文章になっとらんしな

でも調子がいいときは、ゆっくり見えることはあるんだよ
わたしも調子いいときは、飛んでるてんとう虫が何星てんとうかまでわかっちゃうよ☆

おれも調子がいいと快速に乗ってる乗客がブスか美人か見分けられるよ☆

調子のいいときはパチスロの絵柄が止まって見えます
たまにコインが２枚しか入ってなかっただけの時もありますが

科学的に証明できないから、狂言が言えるのでは？
それに「霊が見える」〓「金」になるからね

>>140
よっしゃおじさんが科学的に証明しちゃうよ
２０年まってね

調子がいい時は自動販売機で50円しか入れてないのに
ジュースのボタンのランプとか点いちゃうよ☆

>>140
そそ、ついでに何のとりえも無い奴が
自己顕示欲満たすための武器にもなるしねー
まっじくだらねえ

霊が見えないなんて
メクラ同然だなお前等

そんなお前等にもわかるように霊の存在を証明せよってのは
生まれ付き目が見えない人に『色』と言うものを実感させるのと同じくらい大変な事だな

そうだ
もっと論争してわしを楽しませるがいい

>>144
何のとりえも無い奴のオナニー早速ktkr

別スレではこういう結論が出てたよ↓

ブサ面に生まれ異性に相手にされず､
これといってどの分野にも才能らしきものがなく､
それらをはねのけようと別分野での努力すらできない怠惰な人､
そんな者達が
才能や努力とは全く関係の無い部分､つまり
霊能力や予知能力といった目に見えない･証明不可能な「特別な力」を
持っているということで､自分は「特別な人間」なのだと吹聴したい理由からだそうな。

また全てが嘘というわけではなく
上記の願望が強過ぎることや
自然科学･社会科学に関する過度な無知がもたらす
幻覚も多々あるという

>>147
完全な説明だ

否定派の愉快なところ。
常に部分をもって全体と為す点。

２chにはこういう、割と本当に人間のクズのようなのが沢山常駐していて
自分のアイデンティティーを守ろうと血眼になって肯定しているからウザい

そういう人なんだと割り切って楽しめば問題ない。

>>147
上の段は全てではないけど、そう言う人もいそう。
無意識的に霊の世界に逃避する場合もあるだろう。

下の段は同意。

霊が見えるという人は200�lカマってチャンだった。

だが、霊がみえないからと言ってかまってちゃんじゃないかとゆうとそんな事はないんですよ
ええ私がかまってチャンですよ
だれかかまえよ

実際オカ板で霊の否定する奴は３００％かまってちゃん。
これだけは間違いない。

ま、１は霊視されて納得したんだからいいじゃねーか。
馬鹿の言い草の矛盾点や穴をいちいち指摘あげるのはとても疲れるうえに、
この手の水掛け論にはいい加減飽きてるので
同種スレの過去ログでも読んどけボケって気持ちでいっぱいです。
馬鹿には肯定論者も否定論者も含まれます。

霊の存在を全く信じない人は心霊スポットとか平気で行けるん？
霊を呼び寄せる遊びとか抵抗無くできるの？

俺も存在を信じてない方だが心のどこかで恐怖心があり
また、最近説明のつかない事があったんで心が揺らいでるよ。

自分だけは賢いつもりのマヌケが締めてくれましたので
この辺で終了としますか。>>1削除依頼出しとけよ

高校の時の話。

友人が「となりのクラスの○○子はオーラの色が見えるんだぜ。」
と、その見える子を紹介してくれた。
なんでも、友人と見える子は小学校からの同級生らしい。

俺には「オーラが見える」という紹介のされかたに、見える子はすごく迷惑しているように思えた。
その子に本当に能力があったかどうか、今となってはわからないけど、
「オーラの見える知り合いがいる」が友人の自慢のタネだったことは、間違いなさそうだった。

その友人がカマッテちゃんだったことは言うまでもないな。

ほんとに霊が見えちまうヒトって、実生活の中では
そのことをひた隠しにしている場合が多い。
それこそ生活上不利な立場に置かれることがままあるからね。
リアルで見た見た吹聴する奴は普段は見ないけどたまたま見てしまったヒトか、
上の方に出てるかまってちゃんの類である可能性が高い。

霊が見えるという人に質問
自分にだけ見えるものが幻覚ではないと信じて疑わないのは何で？
｢幻覚｣そのものの存在を否定してたりするん？
現代科学を徹底的に疑うのと同じﾚﾍﾞﾙで自分の幻覚という可能性も検証したことあるの？
それすらやっていないってことは結局｢霊であって欲しい｣っていう願望丸出しな訳だけど。
そしてもしそれをやったとしても、結局幻覚なのかどうかは、
自分の主観を超越できないのが人間である以上、結論が出ないものだと思うんだけど、
それなら結論が出ないままで｢俺は正気なのか｣って悩み続けるのが普通だと思うんだが。

そしてこれは｢見えない人｣である俺にしても同じことで、
俺には何も見えないけどだからと言って絶対にないとは言い切れない、
おそらく霊とかないだろうけど俺の主観が絶対ではないから・・・
でもまあ、俺以外にも殆どの人間が同じなんだから、おそらく無いんだろうけど。
っていうごく平均的な｢否定論者｣に落ち着くわけだ。

でも霊が見えるって人は｢霊だ｣と断じ切っちゃうわけで。
それも自分以外の殆どの人が見えないと言っている逆境の中でだよ？
こういう人は見えるとか見えないとか以前に何かしら自分の主観て言うものに対して
異常なまでの自信を持ってるように見える。
その自信の源になってるのは何なの？それが俺には霊とか以上に興味深い。
｢強い直感｣とか言うんならこっちも｢おめでとう｣としか言えないが。

で？>>1はガチで名前と県を当てられたのか？

>>161
それだけ気になるねー

>>1の住所当てた呆け、居たら俺の名前と住所も当ててみてよ

>>98>>100

>>29のいう通りだったら嫌だなあ。

俺は人一倍霊に興味あるのに
誰も証明できるヤツなんかいなかったため
人一倍アンチ霊になった・・・
是非俺の住所名前あててくれ・・・

>>164
興味あるけど自分で調べないのか

>98
俺も当ててほしいな 名前はハズイからガッコ名当ててよ☆

いつも思っていること。
10人くらい自称霊能力者を集めて透視させる。
例えば守護霊でもいい。
果たして同じ答えが出ると思うか？
たぶん全員マチマチ。見えなければ何とでも言えるからな

>>167
ちょっと前にたけしの番組でやってたよ。
100人の霊能者を集めて霊視。
見事にバラバラで、最後は霊能者同士で叩き合っていたw

>>167
ＴＶで何人か集めて心霊写真のどこに霊がいるか一斉に指させるって企画があった
見事に全員ばらばらの所指してたよ。

上岡竜太郎がそんなテストをやったっけ。
詳細は忘れたけど、笑える結果だったのは覚えてる

恐ろしい被り方してるね

オカルトって言うか人の話を聞けない子が多すぎだろ。

>>167
心霊とは、まったく縁も無い偽心霊スポット用意して
霊能力者を連れて行ってみたい。昔虐殺あったとか吹き込んどいて。
適当な事言うんだろうな

>>173
そんな企画もTVタックルでやってたような。

その時は、ﾈﾀばらしした後に「アンタたちは知らなかったでしょうけど本当はありましたから！」って逆ギレしてたw

本物の能力者はTVに出ようなどとは決して思わない。ゆえにTVに出てくる自称能力者は偽物であると断定すると同時に、その人間の存在そのものを根底から激しく否定する。

こうして「霊能力者」と言う偶像を持ち上げて
自分は素晴らしい人間なのだと陶酔するカスが自称霊能力者なのだｗｗ

別に肯定するわけじゃないが、体験談とかで複数が同時に見たって
話もあるわけだ。それは集団催眠？それとも集団幻覚？

手品とかイカサマにも代表されるように、人間の目って意外といい加減
だからな・・・漏れの体験談を一つ、学生の頃「あ、先生は青のチョークを
使う」となぜか思ったわけ。そうして先生が黒板に書き始めた文字が本当に
青かったので「まじか！」と思って、もう一度よく見たら白だったんよ。

何が言いたいかというと、脳が色や物を見せてる時があるってこと。
感染とかいう映画？でもそんな説明してたやん。

霊が見えない俺だけど、霊の存在(？)みたいなモノはあると思う
俺ビビりだからさ、怪しい雰囲気の所とか凄いｶﾞｸﾌﾞﾙになる
例えば、暗い林道
周りに人も居なくて、明かりも少ない
そんな所を歩いていると心細くなるね
それは、視界的な恐怖＋変質者とかへの恐怖＋霊のような存在の恐怖、から俺はくるな
でも、俺は前述の通り霊は見えません
じゃあ何で怖いのかというと、先入観だと思う

怪談とか読んで霊に良い印象とかは持ちづらいしさ
心霊スポットとなる所の大まかな共通点って、寂しい・暗い、とかだと思うのよ
そういった条件の所に、先入観を持ったビビりな人間が行くと、ｶﾞｸﾌﾞﾙするでしょ
で、極端な人とかは自己暗示にかかって、柳が幽霊、みたいな状態になるんじゃないかな
俺の幽霊観はこんな感じだが、これも個人によって違うしさ

だいたい、証拠なんて知らねっての
見える人にアレコレ言われても、俺見えないし
見える人からすれば、見えない人に、どう立証しろと？みたいな感じじゃないんかね
科学的に解明できるなら、幽霊ではなくなっちゃうだろうし

悪魔の証明から言えば、
「幽霊がいる」という人に説明責任があるわけで。

>>179
説明されても俺は見えないからなぁ…
正直、存在しても、存在しなくても、俺に関わってこなきゃいいや

幽霊なんてもんは人間の脳が作り出したもの。
見える人は見えるが、それは他人には見えない。それであたりまえ。

本当に見えるという人は頭の配線が健常者と違うだけで、
無意識または意識的に幽霊像のイメージを脳で作り出しているだけ。
夢と一緒。

心霊写真や心霊ビデオといった類いもそのほとんどが見間違い。
確かに不可解なものは存在するが、それが霊のしわざであるという証拠は無い。

闇が怖いというのは単に状況が認識できない心理的な恐怖であって、
効果的に心霊現象なものにすり替えられているに過ぎない。
闇夜が怖いこと自体はいたって正常である。

ありもしない「幽霊」に対処しようとして対処しようもないから怖いのであって、
例えば野犬や地形に対処しようと対象を変えてあげれば
恐怖の質というのはおのずと変化するものだ。

放置してたら結論が出てるｗ
やはり霊が見えるとかいう奴は嘘つきなんだね。江原とかヨイトマケの
オカマとか良い人ぶって嘘付いてるんだから本来なら悪党なのにさらに
偉そうに説教なんだから凄い厚顔だよな。

おまえなんで逃げたの？
都合の悪いレスは全部スルーだし。
子供が駄々こねるよりたち悪いね。

しー



>>1は
そんな行き方しかできない
かわいそうなやつなんだから

友達じゃなくて良かったよ

信じる・信じないは人の勝手じゃね？？
しかし、それを商売にしてる奴には腹が立つな。
公共の電波で一般人の不安を煽る奴とかね。
ただ、「信じる」だけなら人の自由だと思う。それをいちいち「ダメ」だの「嘘」だの言い聞かせてたら
神頼みも宗教もなくなってしまうし。
いくら本当に存在しないからって、嘘だと言い切ってしまうのは信じたい人にとってはちょっと酷じゃね？
例えば、親が死んだばかりなら、霊の存在なんて無いと分かってても「見守ってくれてる」「きっと天国に
行ったんだ」って思うだけで、ちょっと楽になったりさ。
そういうのまで否定するのはちょっとねー。

罪人と言えば細木だろ。
一昔前なら宜保愛子とか。お花の霊が見える、とか言ってたからなｗｗｗ

ついでに・・・

美輪は煩悩のかたまりだと思うｗ
連投ｽﾏｿ

薬･違法板に行ってごらん！
幻覚の話したくさんある。
たぶん霊感あるひとってのは生まれつき幻覚を見やすい体質？
なんではないかと思う。
自分勝手な考えですいませんでした。

ＵＦＯ=是非見てみたい

ＵＦＯの正体＝プラズマ＝是非見てみたい

幽霊＝怖いので見たくない（信じている時）

幽霊の正体＝幻覚＝そうと解れば、一度だけでも見たい。
　
・・・結局、信じていなくても見たいということになるので
話の方向を「見れるか否か」に変えるほうがいいのでは？

これでいいですか？

ＵＦＯ＝未確認飛行物体だから、プラズマとは限んないじゃん
風船だって未確認ならＵＦＯだ

あ・・・

>>190

またそういう優しさのない屁理屈を・・・。
ここはひとつ、「ああなるほどねえ」などと言う
真心をこめたレスを

�@「俺は犬を飼っていた
　　誰がなんと言おうと飼っていたのは事実
　　写真もある」

�A「そんな言われても俺はお前が犬を飼っていたのを見た事が無い
　　だから信じられない
　　写真？コラじゃね？ピンボケだし見間違いじゃないの？」


・・・ま、結論は出んわなｗｗ
第三者からみるとどうでもいい事だしｗｗ
�@は正直者か嘘つきか、はたまた電波の可能性もあるし

いや犬と幽霊一緒にしちゃいかんなあ。

老婆と幽霊ならつりあうかも・・・。

わしは霊を見ることができる能力があるが
霊を見たことがない
よって霊はいない

わっかるかな〜
わかんねえだろうなあ

>183
お前昨日テレビと霊現象は同じという珍説で恥じかいてた人ですか？ｗ

お前の常識では24時間体制で2ちゃんにレスしない奴は逃げた奴なのか？ｗｗｗ
それに都合の悪い質問てのはなんだよ？もう一度言ってみろ。今なら１００％
打ち返してやるからｗ

>>196

都合の悪い質問・・・。

バレンタイン前に振られた俺はどうすれば？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iヽ　　　　　　,､
　　　　 ,. -‐‐‐‐- 、　　　　　　　ヽ ヽ　　 　 /│
　/{_,,／　　　 　 　 `ヽ_ノﾞi/|　　　 ヽ ＼_　 │ !　＜あまりエスパーをなめない方がいい
　|　　　　　　　　　　　　　　.| 　 　　 ,/´ ／ ７　!
　l 　（(_（i__|l__)_l|__i)_).））　　|, -''ー ､l　 |　ｒ'´　 |
　 l　　l　 ^　　 ^ 　 　l 　 　 |　￣ ヽ、ヽ_ヽ_,)　　l
　　l l＾| >ﾉ(､_, )ヽ､. 　|＾l 　/　 　　　ヽ　　 /　　 !
　　ヽ`i ! -=ﾆ=-　 ﾉ /_/ /　　　　　　＼　　　　 |
　　　`ヽヽ｀ﾆﾆ´／／_／　　　　　 　　　l‐--‐‐'ヽ
　　　　　ヽ､_　,. イ_／　　　　　　　　　 /!　 　 　 |-､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　 l ｀ー--''´　 !

>>196
霊とお化けの違い

>199
そんなの知るかボケ。何でその質問で俺が都合悪くなるんだよｗ

>198
スマン。お前は舐めない。と言うか舐めれないｗ

85 ：１改め節穴さん ：2006/01/22(日) 18:28:04 ID:DnoQ9pxc0
霊は怖くないがお化けは怖いだろｗ

↑
これが良く理解できない。

かわいそうだからマジレスすると文学的な解釈だが霊とは元人間。
どちらかと言うと人間の仲間。お化けとは元神様が落ちたような
モンじゃネーの？しかも食物連鎖では人間より上。このへんが怖いｗｗ

>>203
ありがとうございました。

いいえ大したお構いもできませんで

>204
次は俺の質問にも答えてくれよ。
何でその質問で俺が都合が悪くて逃げなきゃいけないと思ったの？
で、お前の言う都合の悪い質問全部とはその質問1個の事だったの？
で、たったそれだけの事をもって俺は子供が駄々こねてるとか言われたの？

非常に興味があります。ぜひ逃亡せずに答えて下さい。この辺の異常ともいえる
誇大解釈や現存しない事をさも現実にあったような風に誇大解釈するあなたの
心理状況と幽霊見る奴の心理状況が似てるんじゃないかと直感しました！

>>にあったような風に誇大解釈する

間違い。下記のように訂正
誇大解釈X
歪曲解釈〇

この１はニセモノですよ。
彼はもうここへは来ません。

>>208
何を根拠に？透視したのですか？ｗ

非常に興味がありますｗｗｗ

>>209
鼻毛でてますよ

誰か流れを三行で説明してくれ

>210
スゲー！今日理髪店行って鼻毛を切ってきたばかりなんですけどｗ
高だかその程度の事さえも外すとはどういう種類の霊視だよｗ

>>212
嘘？
理髪店で鼻毛切ってもらえるのか
知らなかった

ところで俺は鼻毛の霊をみていたんじゃないだろうか？？？
するとやっぱり霊は存在する！？

つーか、おメーの見てたのは鼻毛ぼうぼうの昨日の俺じゃねー？ｗ

>>212
理髪店で髪と鼻毛を切るって…

＞１はじじい？何歳？

霊など存在しません。なぜなら私は２０年間生きてきて一度も見たことが無いからです。
このカテの人達は実際に霊を見たことがあるのでしょうか？何を根拠に話しているのですか？
全く理解出来ません。霊は空想の産物です。霊能力も詐欺です。
テレビを見てると霊能力者は肝心な時にその力を発揮出来ていない様に思えます。
適当な作り話をしているとしか思えない。
みなさんもそう思うでしょう？それとも何の疑念も抱かずに盲目的に信じているのでしょうか？

>>217
普通だろ？
付け加えて、耳毛も剃らなきゃ理髪店とは呼べない。

霊が存在するなら血で血を洗う政治や粛清をしてたヨーロッパは幽霊だらけだろバカ
人間は本来有り得ない出来事に惹かれる。心霊業界っていうのはそこに突け込んだビジネスなんだよ。ファンタジーや手品と似たようなもの。
ただ、今の技術じゃ事実確認ができないから妙な信憑性があるだけ。現に今じゃ人魂なんか信じるヤツは居ない。

>>217
フム…そうすると、俺はお前を見たことないから、お前は存在しないって事だな。
仮に、証拠として顔写真をupしたところで、お前とは証明出来ないもんなー

>>219
今の技術だは無理だが将来は分からんぞ。
臨死体験は既に脳波から再現できるしな。
幽霊が見れる脳の部分が解明されるのも近いかもしれない。

しかし、見えないものはないなんてガキの証拠だよ
木の葉は緑に見れる人がほとんどだが、中には青に見える人もいるわけだし
医学が未発達のころはきっと、葉が青く見えるといっても誰も信じなかっただろう。

霊が見える奴ってスゲーな！自分のくだらない質問に答えなければ
餓鬼扱いで自分の都合の悪い質問は完全無視かよｗ

ま、冷静に考えて霊が見えると嘘付くやつはこんな奴ばっかなんだろうな。

お前の常識では24時間体制で2ちゃんにレスしない奴は逃げた奴なのか？ｗｗｗ

って言ってるひとがいたらしいよ

>>221
青く見える人はなぜその色が青だと思いなおかつ人と違う色に見えると
思ったのか？緑だと教えられてるはずだが？

見えないものはないというのは比喩だろ？何でその程度の事が理解出来なくて
揚げ足とって論点を摩り替えるのか？霊能者のいい加減な発言は鵜呑みにする
くせになｗ

>223
バカは煽ると直ぐに現れる。
わかりやすーいｗｗｗ
いるんなら悪態ついてないで早く質問に答えろよｗ

幽霊が存在するとなると今までの科学の常識を根本から覆すことになるが。
エネルギーに関係する法則を全て無視してるんだからな。

まあ、結局実在はしないが人間の意識に存在し得る、とかそんな結論で終わりそう。

>>225
ごめんおいらつっこんじゃまずかった？

おまえのチャチャ入れは霊信じる派の必死な誤魔化しに見えるから正直哀れ。
そうでないならまじめに信じてる人達の足を引っ張らないように注意しろｗ

>>226
万が一幽霊が存在すると確実に立証された場合、
その時点でそのエネルギーに対する理論はある程度証明されているはずだから、
特に問題ないと思われます。

>>228
うん最近よく空気嫁っていわれるよ

逆に言えば、今までよくわからなかった部分について証明できるように
なるかもしれません。

といっても幽霊がいるとは信じていませんが。

だが！！！
だが私は！！！
けっしてどうでもいい書き込みをやめないことをここに誓おう！！

とりあえず全部読んだが
>>1には>>98の真偽を聞きたいな。

とりあえず>>１がニートということはわかった…
昼間からパソで書き込みイクナイｗｗｗ

名前で言うなら一文字だけあってるｗ
漢字は違うけどｗ

幽霊は人間の脳が造り出した幻覚もしくは錯覚さ。要するにエラーだよ。
「見える」って言う人は得体の知れない物を見た＝幽霊
って解釈してるだけ

杉本 浩二 34歳 東北あるいは 九州

中島 敦 29歳 東京都


誰

おれ数学苦手なんだけど確率で言えば七文字中1文字あってるから7分の1の確立？
すげー確立高いよねｗｗｗ後7回言えば全部当たるかな？？？

嘘をついているわけではなく、本当に「見た」と思っているんじゃないかと
俺は思ってる。
もちろんペテンや、かまってちゃんもいると思うけど。

確か、「見る」ってのは目が見ている訳ではなくて、
目から送られた電気信号が脳に伝わり、脳が「見た」と
認識する。

なので、例えばマブタを閉じていてもリンゴを見ている時と
同じ信号が脳の中で直接発生すれば、脳は「リンゴを見た」と
認識して、その人は「あっ!リンゴが見える。」と、実際に目でリンゴを
見ている時と同じくらいの鮮明さで見えるはず。

んで、霊を見やすい人ってのは、脳の絶縁が上手くいってなくて
脳の中で電気信号の暴走が発生してしまう人ってのをテレビでやってた。
その人の中では脳が「見えている」と認識てしまってるから
嘘はついていないんじゃないかと。

聴覚でも嗅覚でも味覚でも触覚でも同じ原理。
脳が認識する。
「手を握られた」という信号が脳に発生すれば、実際は誰も触っていなくても
本当に握られていたと認識する。
まさにマトリックスですけど・・・。



幽霊が良く見かけられる場所は磁場の乱れがあるという。
人間は導体だから、導体が磁界を切れば電流が発生する。
脳の絶縁が上手くいってなければ、普通でない磁場を切った時、
脳に普通ではない電流が流れるかも。
その磁場に「意識」があるかは分からんけどね。

>>238
本気で言ってるのか？

>>238
１個あたってんだから後６回だろ
とマジレスをあげよう

>>241
いやいやそうじゃなくって・・・

え 当たりなの うれしいな

>>239
何かが見えると言うなら解るが、苦労して死んだ遊女とか偉いお坊さん
とか髪の長い女とか非常に具体的な物を見てるのが説明できますか？

>243
お前のはなんと3文字も当たってる！漢字はゼロだけどあと少し！がんばれ！

>>1の目的がわからなくなってきた・・・

個人情報当てゲームですか

よし がんばるお!

暇つぶしに付き合わされたってわけですか
あぁそうですか
いいですよ暇だったし
何より>>1を愛してますからハイ

それとも俺の身体が目当てですか

でも心は>>1のものだから・・・

>>250
やらないか

>>252
菊門お貸しします

中嶋 晃二

松田 勇二

出てこない 浮かばないお

四国 か 京都

さよなら〜さよなら〜さよなら〜ああ〜〜
もうすぐ〜そとは〜しろ〜い〜ふゆ〜〜

愛したのは確かに君だけ　そのままの君だけ

下品な事かかせたらお前ら一級品だな。

>>1
いえいえ、あなた様のお顔に比べれば私どもなど・・・　　　ぷっ

>>256
上品なことも書けるよ

>>1のために詩を考えたよ
「この青い空は　キミのため　　あの煌く海も　キミのため　　美しく咲き誇る薔薇の花も　キミのためさ
>>1よ　僕の天使よ妖精よ　僕のすべても　キミのものさ」

攻めだとｵﾓﾀら 受けだったんだね

ねえねえ、どう？

好きっ！！
手作りチョコあげるね！！

>>1の顔はたぶんジャニ系
で、インテリ

菊 が 薔薇 に見えてくるような 詩だね

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::珍米::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　 ＜ はい　どうも〜！ これからも珍米を宜しく〜♪ (^v^)
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

正確に言うと、松潤似かな

>>263
だろ？いい香りしそうだろ？？
お前ら、さっきの詩はちゃんと保存しとけよ

ただいま〜

*+**+++*******++*****+++++********++*+*好き*++**+ﾃﾞｽ**++***************************************

おかえりなさ〜い

薔薇保存しる

>>254は 外れだったの？

>>1が嬉しそうに画面をみつめてると思うと…







無意識に拳握ってましたｗｗｗ

>>1へ


歩く姿は薔薇の花　佇む姿は百合の花　微笑む顔はひまわりさ
いつも　いつでも　いつまでも
輝き続けておくれ　僕の愛しい太陽よ

>244
いやー、俺は全く説明できないです。
人は、良く分からないものは自分が良く知っているものに
(実際は見当外れでも)勝手に当てはめるらしいんで
その類かも。
もしくは完全なハッタリ。

>>244
俺は某病院の精神病棟で世話係をやってたが、その棟では毎日誰かが
死んだ夫を見た、平家の落ち武者を見た、空海（自分で言ったそうだ）を見た
マリリン・モンローが歩いてる、何とか航空特攻隊の誰それが遊びに来た．．
まあ色々と話しは着かないほど（夢で）見た、（実際に）見える・聞こえる．．
しかし、彼等は見た事も、聞いた事も無い人は出ませんし、さすがに宇宙人が
歩いているとか言う人は居ませんでした．．そう、認識が無いからです。
また、概出のレスにもありましたが、介護士や看護士、回りに構ってもらえない患者に
その見える・聞こえるとか言う傾向は強いみたいです。

私は色々な超が付く霊能者が前に座っている守護霊が見えたり・喋ったりしているのならば
行方不明に成った方々や無念にも殺された方々の家族の力に成って頂きたいと．．
そう、つくづく思いますけどね．．

うん、好き

好き、きらい、好き、きらい、好き、きらい、好き、きらい・・・・・・・・好き





やっぱりな！！

全く信じてないクチだけど、心霊ビデオで監視カメラに
写ってる人型空気が動いたり影だけとか見ると不思議な気分にはなります。

実はな、今日夢見たんだよ。それも予知夢をさ
その予知夢によるとだな、どうやら今日、運命の人に出会えるらしいんだ
ただの夢だしね、いつもなら信じないんだけどさ、出会えたじゃないか！
>>1に！

やさしくするね！！

ID:SdiKmeem0さん
大丈夫ですか？

壊れた？今ならお前にも霊がみえるんじゃねーのｗｗ

>>1さん>>254はどう？

その質問に答えるだけの価値があるのか？
大体どういう過程でこの名前が出てきたのか？
透視の結果ならば協力するがなｗｗｗ

>>283
どういう過程とか 考えてませんでした
ただ当てて見たいと思い書いてみました
そして単純に素直に結果検証が知りたいと思いました

理由


これだけの理由では駄目ですかＴＴ

嘘でもいいから透視したとかいって俺をドキドキときめかさせてくれｗ

はやく>>79を実行してよ〜。ねえ早く〜。

だからお化けが出るから嫌だと言ってるだろ。人の話しを少しくらいは聞けや。

え だから透視の意味なんだが

>>287
お化けみえるの？ｗ
基地外ハケーンｗｗｗ
頭おかしいんじゃないの？

自分の部屋の四隅に塩盛って、寝てごらん。見えるかもよ？後、墓石倒すとか
バチあたりな行動も良いかも。

ていうか、科学的に証明できないものは存在しないとか言っている人間がお化けを怖がるはずはないと思うのだがｗｗｗｗｗｗ

何の害も無いが高い所は怖いし狭い所が怖いと言う奴もいる。
これは科学の問題ではない。心の問題なんだよ。

霊を信じてる奴って
たいがい>>286みたぃな頭足りない発言するよな。
肯定派→霊を信じてなぃなら墓石蹴ったり罰当たりな事してみろよ。
恐くないなら出来るだろ？みたいな。。。
まぁ肯定派は
単純な頭だから霊なんか
信じて騒げるんだろーけど見てて痛々しいよ。

>>1など存在しません。なぜなら私は２０年間生きてきて一度も見たことが無いからです。
このカテの人達は実際に>>1を見たことがあるのでしょうか？何を根拠に話しているのですか？
全く理解出来ません。>>1は空想の産物です。１改め節穴さんも詐欺です。
レスを見てると>>1は肝心な時にその力を発揮出来ていない様に思えます。
適当な作り話をしているとしか思えない。
みなさんもそう思うでしょう？それとも何の疑念も抱かずに盲目的に信じているのでしょうか？

↑ついに妄想が見え始めたのか？

>>292
で？お前さんは幽霊の存在を信じているのか否か？どっちなのよ？

大人とかダゴンはこのスレ見てるかな？

お前はこのスレ読んで俺が幽霊信じてると思うのか？

>>298
いんやｗ
でも、お化けは怖いのだろ？心の問題と言うが、それは少なからず心のどこかで存在を信じているということではないか？違うか？

違うでしょ。単純に幽霊のいかにも出そうな所が怖い所と
重なってるだけじゃねーのか？昼間ディズニーランドで
幽霊出てもたぶん誰も怖がらないし。

対肯定派用の質疑応答マニュアルを誰か貼っておくれよ…

でも昼間ディズニーランドに誰もいなかったら、
幽霊出なくても怖いだろうな。

また明日な。

高いビルの窓から下見下ろすと怖いよな。
落ちるかもなんて全く思ってないけど、やっぱ怖い。
霊信じてないけど怖い話聞くと想像して怖くなっちゃうのも同じじゃないの？
暗いとことかもさ。

じゃぁ宇宙人が来たって言えば
信じてないけど見てみたくなるのと同じか？

>青く見える人はなぜその色が青だと思いなおかつ人と違う色に見えると
>思ったのか？緑だと教えられてるはずだが？
↑
こいつアホだなｗｗｗｗｗ
ぐぐれよ

>>306
色盲は世間ではほとんど認識されてないからしょうがない。

幽霊信じてる奴は
死ねばいいのに、死んでもユーレイになってお気楽に暮らせるだろ

もし、幽霊が見える人がいるのがガチだとして、
彼等は神に愛された存在だとする。

そして、霊が見えない奴は魂に穢れを持った悪魔だとしよう。
悪魔は神の使いの邪魔を休むことなくする。
悪意の尽きることなど無い。つまり、今は悪魔に支配された世の中ってことだ。
うーん、言いたいことがよく分からないな。

ま、霊能力は趣味としてなら勝手にすればってことにしとく。

>>1
まあ、どうでもいい

しかし全裸のセクシーな幽霊って出ないなあ。

このスレは素晴らしい。>>300は特に素晴らしい。

自演カッコワルイ

>>309
＞ もし、幽霊が見える人がいるのがガチだとして、
＞ 彼等は神に愛された存在だとする。
＞ そして、霊が見えない奴は魂に穢れを持った悪魔だとしよう。

いやその前提がそもそも間違ってる。

で、どうなったんだ？結局決定的な証拠出せず逃亡か？

下げろよ
かまって欲しかったのかｗｗｗ
逃げずにちゃんと説明しろよｗｗｗ

何をだ？説明出来ず逃げてるのは霊が見えてる奴だろｗｗｗ

sageない理由を説明しろってことじゃまいか？

下げてる奴は後ろめたい奴と相場は決まっておる。俺は常にアゲだ。

私は霊に見られても霊を見たことはない・・・・

これだけ待って返事が無いのは霊が見える奴の逃亡と言う事ですかね皆さん。

もう飽きただけなんじゃねスか？

正直俺も飽きたｗ

>>314でも、そういうありえない前提じゃないと説明できないじゃん

つーか、逃げるもなにもはじめから霊が見えるなんてのは
インチキだとわかりきってるんだから当然の結末だろw

>98はもういないの？早く俺のガッコ名当ててよ

下げないのはかまって君と相場が決まっているおる。俺は常時サゲだ

>>1はレスが欲しい年頃だもんねｗｗｗ
中身のないレスでも喜んでる>>1を哀れんでしまうのはなぜ？

ｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗ

いるおるってなんだよｗｗｗ

ウソツク教授いる？

霊が見えないといえばそれで終わりだが、
霊が見えると言えばアホが寄ってくるから金になる

本当に見える人もいるんじゃないの？
ただ江原は偽物

たぶんいるだろうね。
ただ、それが本当に幽霊なのかは知らんけど

>>332
精神障害による幻覚でFA

>>333
悲しい事いうな

つまり霊が見えるとか言ってるヤツは
詐欺師か基地外のどちらかってことだなw

結論が出た所でそろそろ終わりにしないか？

科学では説明の出来ない事象もあるみたいだから、
ひょっとすると霊っているかも？
位のスタンスが一番楽しめる。

ﾜｸﾜｸしたり ﾄﾞｷﾄﾞｷしたり それを楽しむ オカルトでもいいじゃん

>>336そうだよね

霊が見えると言う馬鹿をいじるのも相当楽しいｗ
つぎはどんな電波攻撃がくるかドキドキワクワクするしなｗ

霊の存在は信じてやってもいいが
それを見えるというやつは一切信用できん
というのが正直なところ

「科学で説明できない事もある」これは良しとしよう。万能な物など
ありえないんだから当然のことだね。だからと言ってそこら辺に半透明の
頭から血を流してる武者とか白い服を着た女がフラフラ漂っていて
取り付いて呪い殺すということが現実にあるというのは話しが飛躍しすぎ。

頭がいまだに出来上がってないから
情報の整理がうまくできないんだな

できあがっていても
認識力が低下すると五感のコントロールが
うまくいかなくなるのは良くある事。
詐欺師や催眠術、手品師はそこをうまくついてくる

でもしかし意識って何なんだろうね？ただの化学反応で説明できる時代が
くるのでしょうか？

ギボアイコだけはガチ

結論=ただのかまってちゃんだろ

かまってほしいのはお前だろ

とりあえず霊はいない、それだけは確実だ
だが、霊という概念は存在する
馬鹿はその辺を理解してないから霊は存在するとか言い出すｗｗｗ

自称霊能力者は俺のトリップ当ててみろ

>>346
サンバルカン？

人間のちっぽけな頭で理解出来るものが全てと考えるのは何で？
霊はあるとも無いとも言えないと思う。

>>348
その通りじゃねーの？なのになぜあると決め付けるのかね？具体的に
武者の格好とか濡れた白服の女とか出てくるのですかね？

俺の偽物が出るとは俺も有名になったものだｗ

>>1
結局>岡嶋健二　埼玉県在住はマジで当たってたの？

前スレ嫁。昨日の夕方辺りだｗ

俺も霊がいるいないは別として普通に見えるとか言うヤツは嘘か病気だと思う。
結構いるよね、普通に見えるとかいう奴。
普通に見えるんならソイツにとっての世の中の人口密度が何倍も増えちゃって避けるのでだけで疲れちゃうよ。
街歩いてても常に休日の原宿を歩いてる気分か？つう話になる。

虚言癖がある人を見抜くのに使えます

見える見えないは別に構わないけど、
それを商売にして金儲けしようとする香具師が出てくるから
イマイチ俺も霊が見えるって人を信用する気にはなれないなぁ。

ま、霊はいるとも思えるし　（色々な怪現象やタタリの話しを効いたりする）
いないとも思えるんだよね　（殺人犯が殺した被害者に祟られたって話しは滅多に聞かない）

こればっかりは自分が死ぬ時まで分からないんだろうね。

そんなに霊がいるとも限らんだろ。
死人全てが霊になるとは限らんよ。

まぁ、信じていない奴に分かってもらおうとも思わんけどさぁ……。

信じていないままで構わないから、ｷﾁｶﾞｲ扱いだけはやめてよ。


















頭の固いｷﾁｶﾞｲさんｗｗ

俺の友人が自営で商売やってるのだが、俺も知ってる自称霊能者の
知り合いにオフイス借りる場所を見てもらった所たちの悪い霊がいる
ので借りると会社潰れるよと言われたらしい。だがもう手付けも払い
引っ越すだけの状態で解約など出来ずそのまま引越し。で、2年程たつ
がビジネスは絶好調で古い雰囲気のある建物なのでドラマの撮影に
使われたりして本職以外の場所代だけでも毎月数十万の収入があるし
そういう場所なんで客も喜んで来るしいい事ずくめ。その自称霊能者は
未だにあいつはいつか事故に会うとか言い続けてるんですけど。

そういうキモイ奴多すぎ。

占いとかも全く信じないけど、それで救われる人いるんなら別にいいと思う。
細木とか江原とかくだらないなぁって思うけど。

tumannne

>356
それよくある話です。

適当にあしらえるのが大人です。

その霊能者がその事務所欲しかったのかね。

救うのならいいが足引っ張るのはどうかと。適当にあしらってますし。
相当ウザイけど。最初は悪気があっての事ではないがその予言通りに
ならないので馬鹿にされ逆に呪いはじめたというストーカーみたいな感じ。
その霊能者はただの高校時代の知り合い。昔はいい奴だったのに変な
宗教にはいって急に霊視とかするようになった。そういう奴多くネーの？

おおいですよ

でもそれはかなりキてますね。

粘着キティガイだけはホントに隔離して欲しいでね。
社会に害しかもたらさないね。

俺の場合はそんな奴は周りに多くないな

ほとんどそんな奴とは無縁だ
そんな奴らが沢山いたらいやだよな

そうかそれで

とりあえずその自称霊能力者を晒せ、話はそれからだ

>>356
＞１は霊がいないことを証明できるんだろ？
なら、なんでそんなインチキ霊能者に騙されてる人を助けてやらないんだ？
お前が霊なんか存在しないと証明して、その友人を助ければいいじゃないか。
どうしてそれをやらないんだ？
口だけの引きこもり野郎？
こんなところでバカ相手に全く無駄で現実には何も影響しない言葉遊びを
何十時間続けても、無駄な時間と労力の浪費でしかない。
顔が見えない相手といくらネット上の言葉遊びをしても証明できるものなど何一つないって
お前には理解できないのか？
遊んでないで早くその友人を助けてやれ。

「いつか事故にあうという」予言なら、高確率でいつか当たるね

占い師と霊能力者に必要なｽｷﾙわ洞察力と口まわり

江原『あなたの家にゎ、家族で写った写真ある？』


そら、誰だってあるｗｗｗ

早く晒してよｗｗｗ







>>1に対する一番の嫌がらせはレスしないことだね、かまって君ｗｗｗ

霊はいる
だが見た人はこの世にだれもいない

某ねずみの中には人がいるというのは本当ですか？

つまり靴磨きの少年と濡れた子犬がいればそれで満足なんだろ！

目の錯覚、勘違い、思い違い、夢なんだよね、幽霊の目撃って。
でも、いずれにせよ不思議な体験だから人に話すわけ。
聞いた人も面白いから人に話すと尾ひれがつく。
複数の人間が集まった時に、無難な話はＳＥＸの話題か幽霊談。
この２つが嫌いな人はまずいないし、喧嘩にならない。

テスト

本当は、なぁんにもない味気ない世の中を
生き抜くための、緩衝材なんだな

昔の人の暇潰しだよ怪談なんて、幽霊がいるとしたらね世界中いたる所にいるはずなんだよ。

特定の場所に多くいるとかおかしいだろ?俺が住んでる所も、君達が住んでる所も大部分の場所で人（動物）が死んでるんだから。

幽霊って世界中いたるとこにいるんでないの？

死んだ人はどうなるんだろう、と、誰でも考える。
親しい人が亡くなったら悲しいが、あの世でまた会えると思う。
その人が不幸な死に方をしたなら、あの世できっと幸せになってると思う事で
少しでも心が慰められる。
酷い奴、イヤな奴は、死んだら地獄へ堕ちると思う事で
少しでも鬱憤が晴らせる。

だから人は霊を見る。信じないと言いつつ信じている。
哀しい人間の性なんだよ…
そこに悪質宗教や占い師が付け込むから、
霊は居ない！と叫ばざるを得ない哀しい世の中になってしまった。

幽霊がいると信じちゃう奴がおかしいのさ。

うむ

個人的には幽霊ってものはいると思う。
例体験の話などを聞くと一人で暗闇にいたりするのが怖くなる。
それはつまり心のどこかで霊っているのかも・・・と思っている自分がいるからだ。

だがしかし、そんな俺でも自分で見るなり体験するなりしてからでないと確信はできない。

自己暗示だろ、元々人は暗闇を恐がる、しかし訓練次第でいくらか慣れるもんだ。

まぁ長い事暗闇に閉じ込められたら、恐怖心から平常心でいられなくなり、幻覚・幻聴のようなものを体験するかもね。

結局、霊がいるという意見で一つも理論的な物が無いという事が
全てを物語ってるんだろうな。

>>382
理論じゃないんだ心で感じるんだよ！！

まず
霊がいるのか、いないのか？
いないなら、いないという証明はできるのか？
いるなら、いるという証明ができるのか？
いるなら、見えるのか見えないのか？
見えるなら、見える証明はできるのか？
見えないなら、見えない証明はできるのか？

いるなら、いるのに何故見えないのか？もしくは見えるのか？
その証明はできるのか？
いないなら、何故、世界中で写真や映像があるのか？
全ての映像や写真が捏造だと証明できるのか？

もし、俺が「見える」人間だとして、その証明はできるのか？
できない。
なぜなら、俺には「見える」だけで他人にその「見える」証明の術がないから。
見えるものを見えるとしか言えない。
見えない人間からしたら信じれる証明がないのだからウソだという話しになる。
しかし、「見える」ということがウソであるなら、それは霊そのものの存在は
認めたうえで「見えない」のか、霊の存在がないから「見えない」のか？
その証明はできるのか？

見える証明もできない、見えない証明もできないのに結論できるのか？
「見える」と言う人間が幻覚などで錯覚だったという証明はできるのか？

まぁ、どちらにせよ、その辺から説明できないと、ただの水掛け論だね

この板では水掛け論をずーーーーーっとやっているわけですよはい

あまりにも低レベルな言い分で展開されてるわけですよはい

まあ、はっきりといえる事は見えると言うやつが見えない奴相手に認めて
もらいたいとか商売したいと言うならばその見えるものが何かを証明すべき
なのが世界の常識だな。

無いという事を証明することは基本的には出来ない。これは常識ｗｗｗ

認めてもらうのは無理でも商売はできるだろ
口先で丸め込めばいいんだから

ホントこの板は出来た頃からそう言う話をずーっとやり続けてるよねえ。

>>387
アタマ悪いねW

>>387
無いということを証明することはできることはできる
まぁ霊がどうのこうのってのは難しすぎるがな・・・

とりあえずお前の常識は間違ってる
それが言いたかっただけだ、証明は奥が深いよ

なんかない物をないって証明してみて

>>389
それがオカ板の楽しみであり伝統ですよ

心霊写真があるんだから
霊見えるって言ってる奴にID書いた紙と一緒に霊を
写真に撮ってもらえば良いんでないか？
基本的に霊って照れやさんだけど写りたがりさんだから難しくないだろ？

>391
無いという事を証明するにはあるという可能性を0にすればいいんだよ。
馬鹿のクセに無意味に偉そうな内容０のレスはもうカンベンなｗ


頼むから一つくらい霊・・いやいや例を挙げて語ってくれ。

ランダムに霊視してもらい見つけた霊に名前とか生きてたときの
住所とかを聞いて役所で実在した人物か調べてみればいいだろ。
そのゆかりの人に容姿なども絵を描いて確認してもらうとか
その本人にしかわからないようなことをきくとかな。

当然不意打ちでね。立て続けに100人とかやって何％当たるか。

どうよこれは？

>>395
それなら、あるという可能性を全てゼロにできることを御前さんが証明
してから偉そうに言ってくれな。
証明できるということは、何でもそうだが、真理や真実、事実を説明でき
肯定派や否定派関係なく納得さすことができるってことだ。
有無を言わさない証明を見せてくれ。
まずは、御前さんの持論を証明してくれ。
現在、御前さんの言ってることは何の証明もできていない。
話しはそれからだ。

>>396
俺はどちらかというと否定派だが
霊の存在の有無と、
人の名前を当てるとか言った千里眼(霊視？)を
一緒にして考えるのはいかがなものかと思ってしまう

>>396
だからオマエ頭悪いだろW
それで一人でも当たれば見える人間がいることになる。
確率の問題じゃない。
それにしても見えるヤツらが全て霊とコンタクトできると
思ってるのも笑えるなW
ただ単に見えるヤツってのはいないの？
見えるヤツはみんな霊と何かができるんだなWW

つか、イタイよオマエ

盛り上がってまいりますた

>397
お前は知恵遅れか？だからいないと言う証明は出来ないと言ってるんだよ。
可能性は0ではないと言う事も同時にせつめいしてる素晴らしい文章に
何いちゃモンつけてるんだよ？お前らが馬鹿だって証拠はお前のレスなんだけどｗ

>399
一人二人は誰かの話を丸暗記で当たると思うが100人単位だと早々記憶
出来ないだろ？そういうことだよ。御前にはこのレベルでも難しすぎた
ようだなｗｗｗ

そんな事よりモテる呪文しりたくね？

しりたい！しりたい！

なぜ、「396 ：１改め節穴さん」は実在する、と嘘をつくのか？

まじめそうな人に限ってそういう事をいうのはなぜだろう？
もし本当に実在するのであれば実在する証明する義務が有るのに
あいまいな言葉で誤魔化すのはなぜなのか？非常に興味ありますね。

もてる呪文俺も知りたいｗ

>>405
論点をそらして誤魔化すのはなぜなのか？非常に興味ありますね。

いや、俺も知りたいんだが。

>>407
そんなことは、呪術や魔術スレの住人にきいてみたら？
そっちのほうが専門家いるだろｗ

　と　に　か　く　>>1　は　放　置　

もう結論出たんだから終了でいいじゃん

卵焼きがおいしいよ。
いつもありがとう。

うわあ。すまん。誤爆した。

いまどき「いないと言う証明は出来ない」ということも知らない
アフォがいるなんて・・。
>>397　はどうみてみても馬鹿を通り越してきもいキチガイですね。
ありがとうございました。

>>とりあえずお前の常識は間違ってる
>>それが言いたかっただけだ、証明は奥が深いよ


「プ。おまえの常識が間違ってんだよ！コラ！病院池屋低脳！」
ということですね。本当にありがとうございました。
>>391　も相当頭が悪そうですね。
バカ丸出し、本当にありがとうございました。

　　 　　　　Ｖ 　　　
　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>406
なぜジョークにマジ突っ込みレスなのですか？霊が見えると言う奴に
突っ込みいれる俺は冗談のわからない奴だと遠まわしに言ってるのですか？

じゃあ俺は何が見えますか

お前今日ウンコしただろ。どうよ俺の霊視わｗ

証明以前に検証方法が無い。立証できん。
「立証できないなら霊がいる可能性だって否定できないだろ」
なんて言うつもりは全然無いけど
恐怖感が強すぎると「いないはずなのに」っていう論を超えちゃって恐怖するからな〜。
本気で>>1が気になるならオカ板ではなく心理学スレに立てればいいのよ。

http://j.pic.to/5caxh

↑このように結局霊とは人を怖がらせたり不愉快にする為の道具でしかないのだな。

>>419
来年の事なんぞしるか

>>415
負けて都合が悪くなると、ジョークだということにして、
誤魔化すのはなぜなのか？非常に興味ありますね。

>>420
不愉快かどうかは人によるとしか言えない。
>>419はともかく望んで恐怖を求める人たちがいるから
ホラー映画や怪談話があるわけで。

>>423
しかしそれはわかってて騙されることを楽しんでるわけで…
怪談は知らんがホラー映画好きで霊を信じてる奴ってあまりいない気が

と　に　か　く　>>1　は　放　置　

と り あ え ず >>1 は 放　置 し て 議 論 再 開

議題はなんだったっけ？

もてる呪文とは？
だろ。

エコエコアザラク。

霊魂とは意識である。
意識は見えない。
見えないもの、理解できないもの、未知な存在を生物は恐怖する。

意識ってのは脳って物が作り出す現象に過ぎない
風が吹いたり波が立つのと本質的には何も変わらない
そんなものを恐怖する時代は終わったよ
科学と論理が銀の弾丸よろしく奇跡と神秘を殺したんだぜベイベー

得体の知れないモノや正体不明、また、科学で説明できないモノなどには
「もっともらしい」「差し支えない」理由を付けたがる。
それにすがる事により自分自身を納得させたいのだ。
「ありえない」「存在しない」「嘘」だと。
分からないものを分からない、在るかも知れないが無いかも知れない
という事ができない。
自分が信じるならそれに値する理由を見つけるし、信じないならそれに値する
理由を見つける。

まぁ、信じる信じないは個人の勝手で、それを他人に強制または洗脳しない事だな。

人にそういう事してる奴は信じられんよ。

確かに人それぞれだと思うが歴史的にも多くの報告例があることを考えると全てが完全に嘘とも思えぬ。

>>434
へ？そんな信憑性のある報告が歴史的にあったか？

>>431
その科学が魂や意識を説き明かせず、解明する為に研究している件、そして魂の重量てのが言われた件について

>>432
科学は脳すら解明出来てはいず、解明しようと日々研究に勤しむ、すなわち>>432のような考え方する人間ばかりだとこれまでの科学の進歩／発展はなかった訳で．．．

>>432
例えば科学が脳のあらゆる組織が何に使われているかわからない”とはっきり言いますか？ 解明しようとするのが科学的”というもの、そうでなくては進展はない、と．．．

>>435

第一次ワールドウォーでは、皇后の元に坂本龍馬の霊が現れ 自分は坂本龍馬と申す者、自分が日本を勝たせてやります”てな事を言ったとか。

日本人にとっては科学が宗教みたいなもんだな。解明できないものは認めない。科学は所詮ひとの後付けだろうに。うなぎの生態すら解明できてないんだぜw

うなぎの生態の解明に補助金つけたらすぐ解明されるよ

霊ってさー、
世界共通なんだよねー
どの国にいってもそういった逸話があるわけなんです。
そして、なぜか人間は潜在的に霊を恐れている。
なんででしょうね？
なぜ霊が恐いのかを口でうまく説明できる人もいないですしねー
結局、霊がいないと完全に証明できない以上は、いないと断言できないってことなのかな？

>>440
とりあえずおまえなんかむかつく

つーかさ、否定する側も肯定する側も
強迫観念
があるんじゃね？
ある、ないって言い合っているのを傍から見てるのが一番面白い

>>441はて？俺、何かムカつく発言したっけ？
まー、人の気持ちは色々だからねー
ムカつく人にはムカつくのかな？

人は誰しも死ぬからな
死んだ後はどうなるのか？と考えて霊なる概念を生み出すのは世界共通だね
その国々で歴史や文化が違うので語られる幽霊像は共通じゃないけどな

まだあったんかこのスレｗ

命題A「霊現象の正体はズバリ霊である」
命題B「霊現象の正体は枯尾花である」
命題C「霊現象の正体はプラズマである」
命題D「霊現象の正体は・・・」
・
・
・
いずれも反証しようがない点では同等の価値を持つ
よって命題Aは1/∞の仮説でしかない
で俺的FAなんだが

「霊がこれこれこんなことを訴えている」とかほざく霊能者は
ぜひその霊に協力して貰って、確実な方法で霊の存在を証明して見せて欲しいね。
いるならいるとはっきりして欲しいものだ。

>>444
そだね、例えばヒンズー教徒は幽霊を見たことがない。
ヒンズーの概念に「あの世」はないからだ。
（正確には究極の地平との概念はあるが、そこに行った人は現世には帰ってこない）

仮に霊体が何らかの形や情報として存在するにしても
その目撃例が、宗教や人種や文化で全く異なる以上、データとして採用出来ない。
つまりいくら証言を集めても、それは存在の肯定理由にはなり得ないということ。

だいたい証言そのものを、まず検証するのが先で
虚言や勘違いを排除するところから始めねばならない。

個人の信条に立ち入るつもりも、宗教を否定するつもりもないが
こういった霊視やら祟りやらが
「詐欺の常套手段」としては、ごくありふれたものなので
それを検証するのは、信じる信じない以前の問題だろう。

他人の夢や妄想・幻覚を覗き見ることができれば、きっと霊も見れるさ。
いーつかーきっとーみーれーるーかな〜

幽霊は信じないけど、やっぱいるのかな？って思うときがある。
実際俺らが肉眼で見てるのって目が光を吸収して脳が認識して映像になるわけでしょ？
実際本当にコレがコレなのかっていう保証もない。
ただ脳に入ってくる情報を信じる他ない。そうしてこの世は成り立ってる。
俺らの脳が認識するものは絶対っていう概念も俺らの脳が勝手に決めてるわけでしょ？
そんなの脳の勝手じゃん。もしかしたら、俺らが認識できない世界が実際にあって、
それが俺らの脳には認識する機能がないだけなんじゃないかって思う。
そんで幽霊が存在するとしたら俺らが認識できない物質で成り立っていて、とある条件下のみ
俺らの脳が認識できる場合が有るんじゃないかって思う。

>>450
＞俺らの脳には認識する機能がないだけなんじゃないか
例えば赤外線とか紫外線なんかがそうだね
超高音や超低音も聞き取る能力はない。だけど・・・

＞幽霊が存在するとしたら俺らが認識できない物質で成り立っていて
もし「物質」なら必ず何らかの作用を及ぼすんだ。
それは人体だけじゃなく現象として。
これをして「空気が澱んできた」「周りが急に暗くなった」など
何でもいいから付随して発生する現象に法則性があればいいのだが
それがまちまちすぎて、とりとめがなさすぎる訳ですよ。

一応おいらは否定つーか懐疑派なんだが
物理現象としての霊を想定するには無理があるので
情報の共有とか想念の投影とかの
実体のない現象が結果的に対象者によって物理現象化されるとか
そんな路線で考えたほうがよくねえか？とアドバイスしてみる。

幽霊とは人間の恐怖心により脳内で生み出された幻にすぎない。
何故嘘をつくか？もちろん「自分は普通の人とは違う」「特別なんだ」「不思議な力を使える」と優越感に浸るため。
もしくは相手をこわがらせることで満足する愉快犯タイプの二種類だ。

コンピュータ・ウィルスに例えると、こんな奴。
そいつがデータを勝手に発信したり、任意のプログラムを書き換えるのではなく
ランダムかもしくは感染PCの一番弱ってるところを狙うように出来ているとする。
だから発生する異常に法則性が見つけにくいとかね。

人体ならばそれが視覚だったり聴覚だったり触覚だったりetc･･･
そういった生物のシステム欠陥に入り込む情報の一種だと考えてもいいわけですよ。
ただこれらは、霊という未知のウィルスを想定せずとも説明出来るエラーではあるが
全てをそれで説明しきれるものでもない。

蝙蝠みたいな立場に見えるかもしれないが、この仮説は検証してもいいと思う。
そいつに「祟り」や「恨み」などの意思が存在するかどうかは、また別の話ですが。

>>444
を見てやっぱり霊はいないと確信したオレがいる。
確かに霊の姿や思想は世界共通してないよな。
やっぱり個々の妄想の産物なんだな霊って。

>>452が（コピペかもしれないが）書いているような
いわゆる虚偽の情報を引っぺがした上で
実在か否かを論じるのならば、有意義な議論になるのだろうが
ビリーバーは、それすら嫌がるでしょう？
まず偽情報を排除することが、「オカルトを真剣に愉しむコツ」だと思いますがいかがですか？

妄想が現実に現れて起こる怪奇現象
サイレントヒルの世界だな

でもユングも超能力や心霊現象について同じようなこと言ってたような

529:本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 21:00:54 ID:T7g+LnK50
アメリカのキャノンに心霊写真を送ると真偽を鑑定してくれる
らしいんだけど、鑑定技術者によると、９８％は偽者だけど残り２％は科学
で立証不可能らしい

霊が見えると自称する人(霊能力者とは限らない)

1.本当に「霊」が見えてる。

2.自分に「霊」は見えていないと認識しているが、見えるという事で利益を得る為に見えると言っている。

3.精神障害、脳障害、薬物使用、強烈な思い込みなどのなんらかの理由で幻覚を見ている。

一度だけ「霊」を見た、とかだと見間違いも入ると思うんだけどね。
あっ、自分は「霊を見える人」はまったく信じてないんで２と３が全てだと思ってる。
霊自体はいないと思うけどいた方がおもしろいかなぐらい。宇宙人とかネッシーとかと同じノリ。

一般人と、霊が見える人の違いはなに？
遺伝子レベルで比べたら解るのか？

>>459
ほんとに見たって言う人と見えもしないのに見える見えるという人との違いについて

自分もうたた寝してて、金縛りにあったことあるし十二一重の女とか赤ん坊とかみたことある
けどその時だけだった。その後話が膨らまないから話を終了するけど、
今あなたのそばに霊がいると場所関係なく言う人っていうのは結局は人の気を引きたいっていう>>458で
いっている２の項目に当てはまる人が多いと思っている。

漏れの知っている自称霊視ができるっていうバイト先のパートのおばさんはみたからに真っ赤な魔女のような普段着を着て
明らかにイタイ感じでみんなと仲良くしたいけど中に入れない人だった。
そして夏に近づいてくるとおばさんは霊が見える霊が見えると騒ぎ出し、厨房たちが一緒になって騒ぎ出す。
自分も霊視してとおばさんに頼む厨房も増えて段々おばさんも細木数子みたいにずけずけと言う様になっていった。
「今私が霊を取り払ってあげた」だとかしょっちゅう言うようになっていって、その中でも漏れが大笑いしたのは
「今から霊と戦ってくる」と言って店の裏に行き１、２分して帰ってきて「霊に勝った」とサラッといいのけたときだった。
もういいかげんにしてくれと思ったよ。

いない物（架空の物）に勝つより、「現実の自分の心の弱さに勝て」と言ってやれよ。

>>436-437
スレタイ見てから発言しろ

疲れて金縛りによくあうけど、
なんとも思わなければそれで終了
ちょっとでも恐いこと思い出したりすると
その瞬間にぶわーっと色々見える
やっぱり幻覚なんだなーと感心する
入眠時幻覚というらしいね

>>463
そうそう、漏れもそんな感じ。
大体おかしなものが見えるときって寝てるかおきてるかわからない意識の間のときだけだし。
夜の道歩いていて幽霊がぬぼーっと立ってるとこなんかみたことないもんな。
金縛りにあうともしかしてなにか怖いものがみえるかもと思うと決まって見る。
やっぱ霊なんていないよなと思う今日この頃だよ。

入眠時にエロい事考えればエロい幻覚が見えますか？

>>465
見えるんじゃね？
俺、ジュウニヒトエのねえちゃん幻覚でみてるから。

>>465
オカメ顔だった？

>>467
う〜ん・・・ウリザネ顔だった。
ていうか目が一重の狐女だったような・・・。どう、ヌケル？

視覚的に捉えられた判別できないものにしろ
頭の中で勝手に補完した像（幻覚）にしろ、
他の可能性を考えずに、それを「霊」として短絡的に解釈してしまうのが問題。

霊ってなんだ？
人の延長なのか、記録なのか、単に怖いイメージなのか。

>>468
その顔じゃ無理だな。
がんばって素晴らしい美少女を生み出すよ。
でもまず金縛りにあったことない。

>>470
寝入りばなに美少女を思い浮かべ幻覚をだす。
それは「天然ホログラフ」ではないかwwwww
すげえ、俺もやる。でもどうやって金縛りになったのかわからない。ゲスン。

やっぱ>>1がいないと議論がスムーズに進むな

そういえば>>460のつづき
バイト先の連中とそのイタイおばさんも一緒に夏、花火大会をしようということになった。
それぞれ相乗りして車で近くの砂浜へ。俺たちは花火やロウソク、懐中電灯をもって砂浜へダッシュした。
ふと後ろを振り返るとおばさんが堤防から砂浜に降りてこない。誰かがおばさんに近づきわけを聞くと
「ここには数千体もの浮遊霊がいる…。私はここにいられない、○○駅〔砂浜から一番近い駅〕のロータリーにいるから…」
と、いられないなら家に帰ればいいものをなんでわざわざ駅のロータリーに？という謎を解く間もなくみんな花火気分が萎えしぶしぶロータリーへ
行くことに。そこにおばさんの車があり中からおばさんが出てきた。そしていきなりおばさんはNをみて「Nくん、Nくんなんで霊をつれてきたのぉwww」と
顔をしわくちゃにして言った。Nは顔面蒼白、厨房組みはまた大騒ぎ。そして恒例の…「私、霊と戦ってくる」
おばさんは一人赤いワンピースをひらつかせながら建物の裏へ。そして１〜２分後帰ってきて「霊に勝った」と一言サラリ…。
厨房組みは賞賛のエールをおばさんに送ったが、俺とN、あと数名はひっそり静まり返っていた。

そのおばさんもなんだかんだで旦那と離婚してパートをやめて、どっかのデパートの惣菜売り場に再就職したらしい。
とまあ、長レスご視聴ありがとうございました。

>>469
他の可能性を考えて結論が出るかな？
精神医学でも「幻覚」として短絡的に解釈している。
「霊」として解釈するのも心霊現象に対処する為に必要なことなんだよ。

>474
思考停止するだけ。

俺は変なもの見ても脳の中の現象だ。で済ませていわゆる「他人の意識が残ったもの、オカ板で言う霊魂」
みたいのは信じないがそれでも恐怖する。自分の脳が見せたものに怖がる。
人の意識ってのはよくわからんね。
なんで生物が意識を持つかなんて未解明だわな。

とりあえず見える人は病院に行ってください。
話はそれからです。

>476
だから研究してるんだろがｗ
頭悪いんか？

冬の恐山に篭れば何か納得できる霊体験に遭遇出来るんじゃね？
知らんけど。

>>478
研究？妄想の間違いだろ？

>431
そういう風に割り切った考えが出来る人が2ちゃんで煽られた腹立てたり
死ぬのが怖かったり人を好きになったりして右往左往するのはなぜ？

　　　　
　　　　　と　に　か　く　>>1　は　放　置

>>482
放置してないのはおまえだ

２ちゃんで無料でくわしく丁寧に占うからよかったらスレ見にきてね★
悩みあるならみてもらってみてください。
少しでも良いアドバイスもらって元気になって！

貴方の姓名判断致します　ＰＡＲＴ２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1136637712/

ここは俺のスレだ。いやならお前が出て行け。無能者よｗ

こら！
俺の名前を騙るな、お前が出てけ

駅に傘忘れて来ちゃったよ・・・（泣）

何だと！俺こそ本物だ

霊は見えないが>>1の素性はみれるよ

範囲絞らないと無理だからせめて県名おしえて？

後夜の10時くらいに>>1と分かるような行動をしていて欲しい

なぜ必死に話をそらそうとするのでしょうか？非常に興味があります。
今度こそ逃げずに答えて下さい。

今晩は広島にいる。
今日の10時頃はある事をしている予定。それを当ててくれ。

今度こそ期待外れの偽物でない事を願うｗ

それすぐ>>1と分かる？

おなぬー？

まあ、そんなに一般的な行動ではないと思うよ。

いや、俺に出来るのは｛見る｝ことだけだから・・・

｛探す｝のは無理

　　　　　と　に　か　く　>>1　は　放　置



では、議論再開

>>496
じゃあ議題おくれ

目玉さえありゃだれでも見る事くらいできらあ
>>495は白痴かあ？

>>498
いいから猫苛めるな

>>498じゃあ>>1を見てみろ目玉あんだろ？

たとえ目玉があってもすれ違うやつの名前を当てるのは無理

それではどういう事をすれば解ってもらえるのか？具体的に頼むわ

>>495
はあ？何言ってるのお？
んなのあったりまえじゃん
お前は何が見れるっつーの？
わけわかんねーカッコで閉じてキモイんだよ

予め今日10時の予定をtextに記して
zipに固めパスワードを掛けアップしておく
時間になったらパス公開

さあやれ

頭が固く見た事しか納得できないすぐに科学的とかぬかす奴→家畜

頭で考えるのではなく感じとる奴→超人類

この預言は100％当たります。まぁ何を言ってもヴァカには理解できないでしょうけどwww

どういうフリーソフト使うのか教えて。やってみるから。

>504
どっちかと言うと2行目のは退化もしくは先祖がえりとしか思えないんだけどｗ

>>505
ほれ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA030288/

霊は見えないげどテストの零はけっこう見る orz

つーか、おれは本当に当たったら当たったと言うぜ！だって男だもん。
どちらかと言うと否定派と言うより不思議体験したい派なんだからな。

じゃあ、こっくりさんやってみな。
その際メンバーの中に霊をよく見るという人を入れておくこと。
１０円玉が動き始めたら全員一斉に乗せた指を離す。
うまくいけば簡単に不思議体験ができる。

なんでもいいけど細木のｸｿﾊﾞﾊﾞｧはいつまで調子に乗ってんのかなぁ？
ﾎﾘｴﾓﾝよりあのﾊﾞﾊﾞｧをﾀｲｰﾎして欲しいよ

>>1ウザい

急に厨房がふえたな…ｗ

こっくりさんってやったことないんだけど、手を離してもコインって動くのか？

28 名前：本当にあった怖い名無し ：2006/01/31(火) 20:44:34 ID:Fk2GGikc0
あのな、>>1よ、よく聞け。

「物質は分子として存在してるから見える」んじゃない。
「物質が見える、触れる、加工できるという現象（現象Aとする）を説明するために
『分子』という説明概念（概念A）をでっちあげた」んだ。
でっちあげるというと聞こえは悪いが、本当だから仕方ない。
その代わり、このでっちあげは、世界中の人間の誰からも文句がつかないように
精密にできている。これが客観性ということだ。
ただ、「人間の」だれからも文句は出ないからといって、その説明が正しいとは限らない。
所詮、「人間の五感による観察の下で」という前提条件があるわけだから。

一方で霊というのも、一つの説明概念なんだよ。
なんらかの現象（現象Bとする）を体感した人がその現象（を感じたこと）を
説明するためにでっちあげた説明概念（概念B）なんだ。
このでっちあげは少し不備が多いせいで（そもそも物質と違って感じることができない人が多い）、
多くの人が文句をつけているに過ぎない。
どちらが正しくてどちらが間違っている、という問題ではない。
どちらがより精密にできているか、という問題なのよ。

翻って、お前の疑問をみると、「現象Bは説明概念Aで説明できるの？」って言ってるんだよ。
もしくは「説明概念Bは説明概念Aで説明できるの？」って言ってるの。
答えは簡単で「無理に決まってんだろ」。
お前が言ってるのは、「俺、囲碁のルールしか知らねえんだけど、誰か将棋のルールを囲碁の
ルールで説明してくれよ」ていうのと同じ。無理に決まってんだろ。

別に霊の存在を信じろ、とは言わない。俺だって信じてない。
しかし、近代科学的な物の見方が唯一絶対であって、その見方なら全宇宙の全現象を説明できるはずだ
という考えは、一神教のドグマとなんら変わらない。

なあに

A=Bならなんら問題などない

そうだろ？親友

人間は自分の主観から出られないって言うためにここまでｽｶｽｶの文章をﾀﾞﾗﾀﾞﾗと垂れ流すのがオカルト

>>519
ま、肯定派も否定派もどっちもどっちってこったｗ

関係ないけど、霊能者が死者を呼び出して残された家族が心残りで…
なんて話を良くするが、残された家族より心残りなのは、残してきた
エログッズの行方だと思う。

>>521
HD内のエロ画像&動画コレクションとかな

ふふ、アイツ、こんなバックからｶﾞﾅｶﾞﾝ突く画像ばかり集めやがって・・・

みたいな事を俺が死んで霊になって自宅へ行ってみた時に言われてたら、
霊障でそのHDを壊す、速攻でｗ

>>523
俺だったら恥ずかしくてもう１回死ぬ

>>523
そのくらいならまだいいが、もっとコアな性癖がバレると思うと恐ろしい
3回は死ねる

パスワード設定して、合わなかったら速攻で消去されるシステムが
必要だね、みんな。

そういうソフトあるよ。その名も・・・

死後の世界
ttp://www.yukibow.com/soft/will.html

物質は見えるから見えるのであって分子で出来てるから見えるなどとは
何処の誰が行ってる妄言なのか？仮定さえ間違うお前に科学など語る
資格は無いぞ。

>>528
いよう
元気〜？
１０時になにやってたの？

一昨日の10時に何やってたのか霊視してくれ。当たりか外れかだけ言うからｗ

オナヌー

肉眼で見えないものも存在することは確かだが

>>1が来た途端に糞スレになるな。

　　　　　と　に　か　く　>>1　は　放　置



では、議論再開

議題は・・・心霊現象はどこまで科学的に説明できるか

>532
見えるのと存在するのは違う概念だろ？ここでは分子が見えるから見えると言う
仮定を否定しただけ。

>533,534
なにビビッテンの？ｗｗｗ

キモイから

厨房乙

>>1
ところで議題はなんだったっけ？

>>537
乙

>>538
>>534

科学的に説明できないから心霊現象と呼ばれるんじゃないか？
それが本当に心霊現象なのか、それともただ単に科学で解明できないものであるかはわからんがな。

とりあえず今のところは科学ではわかんないんじゃないの？
どっからどこまでが心霊現象かをはっきりさせないと調べようがないし…

信じないなら心霊現象は存在しないのを万人が納得するように証明する義務もあるのでは？

TVで科学者が霊を見る人は脳が見せている幻覚なのです。
とか言うけど、かもな…と思いつつ
普通に昼間起きてる時にやけにリアルなのを見てしまうと
？が付きまとう。
恐怖感はない。ただただ不思議な気分になる。アレは何だったんだ？てな感じ。
眠る寸前のは多分夢と現実の狭間の幻覚だと自分に納得させてるけどね。

昔は雷も日蝕も日照りも洪水も心霊現象だったもんな
歴史から学べるのは、なんだか良くわからいモノはなんだか良く分からないと言っとけってこと位だ

ま、そのわけわからん現象を霊の仕業であるか否かを決めるのはその個人個人の心の問題なんだろうね。一種の信仰みたいなものなのかな？
だから、信じている者が証明する義務は別にないとオレは思う。

ﾎﾝﾓﾉﾝ（？）霊能者的にはどうなのよ、否定派の存在と霊＝おっかねぇって構図は。
霊の存在が立証されれば否定する人間も失せるだろうし、霊のイメージアップに繋がるかもしんない。

本物の霊能者は表舞台に出てこないんですっ！
じゃなくて、ＴＶにでもなんでも出てきて何かしら立証してくれりゃ
霊自身にも不思議パワー持ちの電波ちゃん的にも幸せなんじゃねーの？

>>547
そんなもん一般人にはワカンネ。

>>1
仏教やキリストなんかかの宗教にも言える事だね。本当に天国や地獄、仏、神は存在するかは誰にも証明できない。だからいくらでも嘘はつける。もしかしたら宗教は嘘のかたまりかもしれないし（笑）

>>549
もしかしたらじゃなく、本当に嘘のかたまりだろw

この手の話ってさぁ…
そもそもが最初に「見える」とか言い出したのがいたから
「だったら証明しる」とゆう反論がでたと思うんだけどなぁ
そんでその証明も出来ないままそれを逆手に取って
「いない事を証明しろ」って言われてもなんか違うよなぁ…

だってくるってるもん

|_・)ノ

|・_・)つ555〜＊

d(・_・|　555GET!

霊は存在するのに信じられないとかほざいてるやつは
ただの現実透視。
テレ朝でたまにやってる悪霊系の番組見たことある？
最近全然やんないけど…
あの番組はマジですごい、つーか信じざるおえない。

実際、見ていないものを信じろって言っても無理な話なんだと思う
霊は信じられなくて神様・仏様は信じて拝んでる人、矛盾してるよね
霊と同じだと思うけどなぁーなぜ何かあると拝むんだろう不思議

俺は霊感ないし霊見たことないけど、信じることができる。エッヘン

>>558
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html
ここ見て来い！

557
神様仏様と幽霊は違うだろ。

霊能者ではなく、普通の身近な一般人

�@本当に霊が見える。見える人同士が隣り合うと本当に同じものが見えている。
　証明のしようがないが、見えているのだから仕方がない

�A病気。妄想。見たい見たいと強く念じているうちにそれらしきものが見えている
　ように思えてきてしまったとか。

�Bウソ。注目を浴びたい、「すごーい！」と尊敬されたい、などの願望から嘘をつ
　いている。

121:ねーぽん :2005/10/13(木) 22:36:32 ID:??? [sage]
27:10/03(月) 18:54 6Mr/c2l+
この文章を見た人は、４日以内に不幸が起き、４４日後に死にます。知り合いは、
これを信じず、親が死にました。それが嫌なら、これを、５カ所にコピペ

誰も指摘しないからしとくけど・・・
信仰心と霊は関係ないんじゃない？

近いものはあると思うけど根本的に違う気がする

>>561
ここの主は�Bを前提にしかしてない視野の広いお方だから
�@なんて発想はないみたいｗｗ

ボクちゃんの身体に霊がついているのかな
皆ボクちゃんを避けていくよ

いるんなら、デジカメとかで撮ってよ。生放送のテレビで霊を呼んで映してよ。証明しちゃえばいいのに

証明出来ないものを根拠に商売する事を詐欺と言うのですよね。
温泉の効能とか源泉かけ流しとかの表記はうるさいのになぜ霊能者の
能書きが犯罪にならないのかが不思議だな。

>>566
本物の霊能者はＴＶ出たくないらしいから無理っぽいよ。

つか一般素人が何故「本物はＴＶ出ない」なんて知ってるんだろうか

オカ板ひさびさ…

>>563
原理的に解明できない現象の解釈は詰まるところ
信じる、信じないという信仰心的な話になるのでは？

どうせその本物の霊能者とやらがテレビ出ても｢今あそこに来てニコニコ微笑んでいますよ｣とか言うだけだろwwww

悪魔の証明って知ってるかー

>>571
反証不可能は非科学的だよね。

つーかさ、テレビで何度も本物の幽霊を目撃してるし、証明されてんだよ
テレ朝でたまにやってる悪霊系の番組みたことないのか？
あれ見りゃ誰だって信じる、いや、信じざるをえない。
でも最近あの番組やんないんだよな…見てーなー、下よしこ。

悪霊ってなんなんだろ？

>>570
んなわけねーだろハゲwwwwwwwwwwwwwwwww

>>575
ねぇ、「悪霊」って何？

>>573
しょうがないなぁ〜

証明をｋｗｓｋ

今回だけだぞ？

降霊術がＴＶでやってると超ｵﾓｼﾛｽｗ

>>576
その名の通り悪い霊、人に害を与える霊のことだと思うけど。民家に住み着いて人に悪さをしたり、
人に憑依してその人の人生を狂わせてしまうこともあるみたい。
その番組は霊能力者がそうゆう悪霊達を退治するってゆうドキュメンタリー番組。
そこでは画面上に普通にオーブがまってたの見たし、すごい、ありえない心霊写真も
とれてた。いままでの心霊写真の概念を覆すような、わけわかんない写真とかもあったw
とにかくスゴかった。

>>578
そうそう！超ｵﾓｼﾛｽwwwwwwwwwwwww

>>579
どうして人に害を与えるの？
もともとは「人間」なんでしょう？
その人は人間のころもそうやって人に害を与えてきたの？
それとも、死んじゃったから人に害を与えるようになるの？
だったら、死んだら人間は自分の意思を保てなくなるの？

原理的に解明できない現象の解釈とかいってなんか語った気になってる
肯定派の皆さんは霊現象自体の存在すら確認出来ないという事が問題なのを
ご存知なのでしょうか？

>佐々木
何でテレビの言う事は信じるのに科学者の言う事は信じないのか？テレビで
やってる事が全て本当ならば暴れん坊将軍とかも実在したのか？

じゃあ>>1に「霊は絶対に存在しない」という証明が出来るのかと問いたい。

↑君はほんの1時間ほど前のスレを読んで出直して来なさい。

>>584
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。
したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。
なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。

よって、「霊がいること」が証明されなければ、「ない」と見なされます。
さ。
証明してください。

遅かれ早かれ死ねばわかるだろ。スレ立てるまでもない。
馬鹿が

死ななきゃわからないことを、死んでないのに「ある」と断言するのはなぜ？

>>586
目からウローコでやんす！
モヤモヤがふっとびましたｗ
ところでエセ霊能力者に「まあ見えるひとだけ分かればいいんです。ご無理なさらずにｗ（勝ち誇った顔）」
みたいなこと言われたのを半年たっても根に持ってやんす！！

>>1
初めて書き込みさせてもらいます
霊が居るとか居ないとかの話の様ですが
信じる人は信じれば良いし
信じたくない人は信じなければ良いのではないですか？
何事も証明出来なければ嘘つきだと断言する事で
何か得になるのですか？
化学が全てだと断言し
化学で証明出来ない物は全て嘘だと広めるのは
どこかインチキ宗教に似てませんか？
見えても見えなくても得も無いし損もありません
比化学的な物を信じている人も容認出来ない様では
化学を語る資格は無いと思いますよ
何故なら不思議な事への探究心が無ければ
化学も進歩しないと思うからです
もう少し柔軟な考えを持ってください
化学教のインチキ教祖と呼ばれたくなければ
乱文失礼しました

↑小学校の国語から勉強しなおしてから書き込みしましょうねｗ
それと、君にはむずかしい話かもしれないけれど、
「霊がいる。それがあなたにタタリをもたらしている」って言って、
インチキ宗教行為をして金儲けをしている詐欺師がいるってことが問題なの。
わかったかな？

化学・・・？ああ、科学のことか

>>591
信じなければ済む事ですね
別に問題にする事では無いとおもいますが
信じて結果得になれば良しだし
信じて騙されたなら本人が訴えれば済む事
誤字は失礼した

ちなみに私はインチキ医者に誤診され死にかけた者です

　　　 と　に　か　く　>>1　は　放　置


　　　　　　>>1の意見は役に立たないのでシカトしてください

>>595
了解した。

>>595
了解しました
スレ汚し失礼しました

だから私は「霊が見える」って言ってる人の言うことは信じてないのｗ
そういう人は自己暗示で自分には見えるって信じ込んじゃってる人だから。
アル中とかヤク中の人が幻覚見るけど、それは本人にだけ見えるように
頭が逝っちゃってるからで、その幻覚は存在してないの。
人が何を信仰しようが自由だけれど、人が持つ未知のものへの恐怖、
死に対する恐怖を逆手に取って脅して、弱みにつけこむ奴が卑怯だと思うから
とりあえず突っ込んでおくのよ。

信じ込んじゃってる人、あるいはわかった上で利用しようとする人には
何を言っても聞く耳はないってのも判ってますがｗ

地域で有名な大病院で誤診され死にかけました
病人の弱みに付け込んで金せびられました
科学者はわからないと言えない所がインチキ臭い
お互い様じゃないですか？

心霊を金儲けに利用する者がいること。
病気で霊が見えると信じ込む人がいること。

そのことと実際の霊の存在の有る無しの議論は全く無関係。

>>600
そういうのは犬畜生にも劣る奴ら。
そんくらいは霊を信じている奴でもほとんどはわかっているんじゃね？

私は科学も万能ではないと言いたかった
信じるのも信じないのも個人の自由
考えの押し付けはおかしいと思ったから書き込ませてもらいました

なんつうかあれだな。信じている奴らも信じていない奴らもどっちも自分の考えを押し付けているというか、聞く耳を持たないというか…。
もうちっと柔軟になれ。

>>603
柔軟に考えても双方が納得することは無理だろうよ
向かうべき結論が正反対だし・・・

でも、ある程度の心霊現象といわれることを科学的に証明することができるし
科学では証明できない心霊的なこともあると思う
その辺はお互い柔軟に考えていくべきだ

大槻教授と矢追純一が議論してるみたいだなこのスレ

>>604
確かアメリカの研究所曰わく、心霊写真の９８％は偽物だが２％は解析不能だったけか？

>>599
どこがお互い様なの？

>>581にも誰か答えてね。

>>608
誰かっていうか、答えるのは佐々木クンだろｗ

>>609
いや、単にその時間帯にいた信じてる人が佐々木クンだっただけで、誰でもいいの。
あなたでもいいよ。
霊についてはわからないことだらけだから、いろいろ聞きたいの。

>>608
霊の存在アリを前提に答えるなら・・・。

別に普通の霊は害なんて与えんだろ。
生きてる人間と一緒。
全体の数パーセント悪に走るヤツがいる。
小悪党から凶悪犯までそのレベルもいろいろ。

じゃあ霊は生きてた頃にはできなかったことができるようになるのはなぜ？
ポルターガイストとかだけじゃなく、その人の先のことを予言みたいなのしたり、
逆に守ってあげたりするでしょう？
あれはいったいどういう力で、なぜ生きてるときはできないの？
死んで誰かに教わるのもなの？

何で誰も答えてくれないんだよおっ。

>>613
そうなったらいいなっていう
オカルト野郎の妄想でしょ？

＞６１３
オレ様に聞け！！
おめえの疑問とするところの答えを教えてやる

霊なんて無力なものでしょ？
一般的な霊は超能力なんて持ってないよ、多分。
それも生きてる人間と同じで、ごく一部が特殊な力を持ってるだけ。
高僧のような存在の霊がね。
守護霊といってもほとんどは心配しながら見守りつつ
インスピレーションのようなものを与えるだけ。
それもそう大層なものではなく、生きてる人がする「助言」のようなもの。

そんな無力な霊が恐怖の対象になるのは単に生きてる側の問題。
ゴキブリ苦手な人がゴキ見ただけで悲鳴上げるのと同じ。
ガチで闘って人間がゴキに負けるわけないのに。
霊がゴキと同等ってわけじゃないけど、「霊の恐怖」の仕組みって
そういう心理的なものでしかないと思う。

>>612
超越した存在になるのかね？

オレぁ別に霊能力者でも狂信的に信じているわけでもないから勘弁してくれよｗただの妄想だ

話がずれて悪いが、超能力にはESPとPKの二種があって、ESPは存在する可能性は少なからずあるらしいね。

結局は「存在する」と主張するひとの「頭の中」にしか存在しないんだろ。

超越〜世界〜♪

じゃあ、霊＝魂なのかな。

でもさ、霊は「体」を失ってるんでしょ？
聴覚も視覚も嗅覚も触覚も味覚も。
それなのに、どうやって人間を「見る」んだろう？
脳もないよね。
脳は思考するうえで必要不可欠なものだよね。
それがないのに考えられるっていうことは、実は人間は脳がなくても思考できるってこと？

PKの方が多いだろ？
人間は潜在的にPK持ってんだよ
PK-MT(動いてる物に働く力、例えばｻｲｺﾛで1止まれと念じたら止まった等)
これはどんな人間にも生まれつき備わってるらしい
PK-ST(静止物に与える力例えばｽﾌﾟｰﾝ曲げ)も珍しくない
PK-LT(生き物に与える力例えば触っただけで心臓止める反対に死者を蘇らす)は滅多にお目にかかれないが…

信じる信じないと、居る居ないは全く別の話だろ

死んだ事無いからわからない
死んだらわかるのかもね
わかっても誰にも伝えられないから意味無いけど

PKとかESPなんて今時信じてる奴いるのか？
手品以下の事しか出来ないし
しかも演じ方が下手だからことごとくタネが見破られているというのに。

>>620
脳の仕組み自体完全に解明されてるわけじゃないしな。
電気活動が思考の正体なら、脳というハードがなくても
「考える」ことはできるのかもな。
具体的にどういう仕組みで？　と問われても
それが説明できれば苦労はしないってハナシだな。

説明放棄しちゃってるんじゃそれこそ話にならんでしょｗ

電気ってのは目に見えないが存在して、計測することができて単位が存在する。
多くのガスも見えないが、試料に対する反応などで存在確認と分類ができる。
人の心、これも見えないし計測もできないが存在する。
ただし、その存在の証明は、必ず心には肉体が付随してその意思を表示することに
よってのみ証明されている。つまり物質として存在する容器に入った状態でなければ
証明できないってこと。
心のない肉体ってのは存在するが、肉体のない心ってのは存在できない。
意思表示ができない心は存在証明することも認識することもできないよ。
普通にそれは「存在しない」とみなされる。
見えていると言う人たちに言わせれば、自分の意識の中には存在しているのだから
嘘を言っている気はないのだろうが、他の人間がその存在を認識することも
証明することもできないのでは、それは他人から見て嘘にしかならない。
面白い例が多重人格だろうね。
多重人格はその存在が認められてる。精神疾患の一例として。
これも人間の脳の不思議であるわけだけど、ほとんどの例は自己暗示による演技。
現実逃避のためにとる行動だって認識されてるよ。
心霊現象も同じ。本人の精神のみに認識されて作用する現象。
多くの場合、「自分は選ばれた人間」って願望が作り出す自己暗示。

多くの場合、インチキだな
腹の中ではウソついてることをちゃんと認識してるよ
霊を証明する装置より、ウソ発見器にかければすぐわかる

>>627　あのね、本気で信じ込んじゃってる人にはウソ発見器も無力なのｗ
その人の意識の中には存在する事象だから。
そういうモノホンの電波さんも大勢いるよ。

まあ、「あなたには悪霊がついている」って言って金せびって、
今はブタ箱でクサイ飯食ってる自称霊能者も何人かいましたねｗ
フェラーリ乗ってた人とかｗ
しかし、「私は霊能者だ」って言ってる人って、決まって私生活はとんでもなく
生臭坊主なのはなんででしょうかねｗ

いるわけねえだろｗ
何万って数の霊見た奴いんの?
この何千年の間にどれくらいの人が死んだかわかるだろ
どんだけいるんだよｗ
霊って倫理感を持たせる為の手法だろ だから自殺や殺人だとフラグたちやすいだろ
悪いとは思わないけど宗教といっしょ

>>629
幽霊がいるとは思わないが…
幽霊になれる奴も限られてるんじゃないか？
やっぱ執念とか関係してんじゃないかな

>>630
戦争でどれだけの一般市民が死んだとおもいます?
兵隊の霊ばっかでしょ
農民以下の人も苦しい死に方の人多いとおもうけど武士や落ち武者ばかり
長期にわたっての壮大な釣りです

>>631
やっぱ兵士とか武士ってのはキ○ガイが多かったんじゃない？



と、水掛け論

所詮 脳が作り出してる幻覚だから､自分の想像できる範囲内の事象しかない
ＴＶや本って戦国時代以降の物語が多いから､武士などの霊が多くなる
農民主役の物語が少ないから農民の霊がすくない 平将門なんていい例
霊に女･子ども･兵隊が多いのも第三者の影響を受けているから
長文スマソ

脳科学の発展により

霊感ってのも，故意に体験出来る日がくると思うのですよ

>>581
霊ならみんな人に害をあたえるわけではないみたい
でも悪さをするのが悪霊。そうゆう霊がいたっておかしくない
>>583
科学は科学、超常現象は超常現象。
暴れん坊将軍？？
あれはフィクションでしょ？
フィクションの幽霊番組はもちろん信じるわけないが、
ノンフィクションのドキュメンタリー番組だったから。

幽霊を信じようが信じまいが人の勝手だが、
いるとゆう現実を直視できずにヤラセだの科学的にどうのこうのとか
吼えてるやつらは哀れだ。(*^^)v

すべての霊能力者を詐欺師といって逮捕してもいいかもしれないけど、
なかには精神に異常をきたしているだけの人もいるから
詐欺罪が成立しない人もいるんだよな。

>>590
‘chemistory’（化学）と‘ science’（科学）の区別が付かない人間が
ここで語る資格はない。593で誤字と言い訳しているが、明らかに化学と科学の
違いが分かっていない。もう少し勉強しましょうね。蒸し返してスマン。

私は元職業手品師。
ショーでスプーン曲げを演じる際、観客に配ると
かなりの確率で「自分も曲がった」と称して嬉々とする観客に遭遇する。
もちろん、演じているこちらは、純粋な技術で行っているのであって、
超常現象とはまったくの無関係。

スプーンには仕掛けは無いが、暗示の作用によって
無意識に力で曲げている純粋な人も居るだろう。
が、大半は目立ちたがりであり、物質界、現実では勝負しきれない人間が
「現実の尺度で計りきれない価値観」を持ち込んで自己主張している
パターンが大半。

見える、と称する連中も大方はこの類。

「考える」ことは脳の仕事だけど「見る」こととかはどうなるのかな？

人間は「視神経」や「眼球」があって、それと「脳」がセットになって「物を見る」ことができるんだよね。
たとえ脳があっても、眼球がなくなれば失明する。
視神経に異常ができても同じ。
網膜がはがれても失明する（←経験済）

でも、霊には視神経も眼球も網膜も脳もないんだよね。
それなのに、霊は「見える」んだよね？
いったいどうやって？

霊を信じてる人、説明お願いします。

＞網膜がはがれても失明する（←経験済）

サラッというなｗｗ

あほやな１番さん　死んだら分かることやないですか
霊はあるし　あの世もある
それを証明するのは不可能ですわ
それは自身でつかむもの
難しい言葉を並べ立てて　屁理屈ばかりゆうなよな
時間の無駄


無駄なこと　

それから言葉尻をつかまえて　語る資格なしとか
日本語をお勉強して出直せとか　意地悪はやめてね
事実を教えているのだから。。

まあ俺は幽霊がいようがいまいがどっちでもいいが
それで人を怖がらせたり金儲けに使ったりといったインチキ霊能者みたいのが
世の中ゴロゴロしているのだけは我慢できないんだわ。

そんなに目くじら立てる程なのか？
普通の生活してればゴロゴロしてても人生に差し支えないがな

>>642
死んだらわかることかもしれないけど、死んでないのにわかってる人がいるわけだし、
知ってる人と知らない人がいたら、知らない人が知りたがっても当然でしょう？
難しい言葉なんて誰も並べてない。
常識レベルのことだし、素朴な疑問でもある。

たとえば、人間で「眼球がないけど視力は2.0です」ってオジサンがいたとしたら
「何で？どうやって見えてるの？」って思わない？
それと同じ。

まあ別に嘘ついてるわけじゃあねえんだろうな
病気なんだよ
統合失調症か脳に障害があるかわいそうな奴等が「見える」んだよ

このテのスレで不可解なのは、心霊ネタを使って人を騙す奴がいるから
「心霊肯定派＝悪」とする者が少なからずいること。

なぜそうなる？

心霊ネタであくどいことができる奴は、自分では霊など信じてないから
そういうマネをしても平然としてられるんじゃないのか？

つまり、心霊を信じている者は常に善意の被害者であり、
信じていない者こそが悪たる加害者になれる。

神を信じてる＝悪

って言ってることと同じだな
やばめの宗教もあるけど信じてる人にとってはそれが事実だし・・・

信じる信じないとかそうゆう以前に
霊はいるから
あなたも私にも見れないのは残念？だが

>>683
他人の揚げ足とって喜んでる様な人間は
書き込む権利あるのかい？
必死で霊を否定するのは
自分が認識出来ない事が有る事を認めるのが怖いからかい？
前にも書いたけど科学系の人間は
ほとんど自分が理解出来ない事でも
無理にでも理解しないと気が済まない様だね
理解出来ない事は恥ずかしい事では無いのに・・・
俺的には理解不能な事も認める事が出来ない人間は
ただの弱虫だと思うけどね

すまん誤爆した
>>683は間違い
>>638に訂正

完全スレ違いだが
>>651
キミなんかいいオーラでてるねえ

てゆーか霊がいたら困るなぁ、オナニーとか風呂入る時とか普通に見られてると思うと照れるよね。
お願い見ないでおじぃちゃん、軽蔑しないで…

占い、心霊、宗教

まぁ、要するに金なんだよねぇ…
信じるのは勝手だけどさ。

>>653
誉められてるのかけなされてるのかわからないが
他人を認めれない人間が戦争をやったり
平気で人殺しをやったりするんだと俺は思っている
どんなに自分の考えと違う人間でも
わかりあえない事は無いと俺は信じている
自分の考えを他人に押し付けるより
相手を理解しようと努力する事が大切だと俺は思う

>>656
じゃ、否定派を心より理解しておくれな。

理解出来ない事は恥ずかしい事では無いのに・・・
俺的には理解不能な事も認める事が出来ない人間は
ただの弱虫だと思うけどね

>>657
否定派の人達は心の弱い人間だと理解しているつもりだよ

>>659
ん、悔しかったの？

>>659
肯定派の人達は頭の弱い人間だと理解しているつもりだよ

>>660
何が？

俺も肯定派の人達は頭の弱い人間だと理解しているつもりだよ
お互い様だな

お互い理解してるなら良いんじゃないですか
これ以上他人けなして喜ぶ必要は無いですね
私は>>1の嘘をつくって言い方が嫌だったから
書き込んだだけ
自分が理解出来ない事は全て嘘だと言いきって
嘘つき呼ばわりし差別する様な行為に腹がたっただけ

>>664 確かに嘘をついているのではなくて
見たって人は，脳に関する知識が無いだけですね

>>664
ワタクシもアナタの様な無知無能で低脳のクソレスに腹がたっただけ

>>665
あなたはそれほど脳に詳しいんですか
すごいですねぇ
霊だか幻だか知りませんが見えて困ってる人も居るので
治療してあげてください

俺は霊の存在は半信半疑(やや肯定)だけど霊が見えるって言う奴の殆どが嘘か病気だと思う。
ちなみにいわくつきの場所に自称霊感が強くて毎日のように霊が見えるとか言ってる奴を連れてっても全く無反応(見栄えは普通の公園)
違う日にただ単に昔から空家を、一家惨殺されてそれから全く買い手がないんだよとか言って連れてったら、沢山いる。この場に長くいないほうがいいよだってさ
ソイツには何が見えてたんだろね。全く連絡とってないけど
世間にそういう奴が多いから余計に胡散臭く思われるんだろうな。

霊能者ってのは思い込みが激しい人なんだろうな

>>668
それ実行してきみに何か得があった？
きみの知り合いの一人が嘘つき呼ばわりされて
辛い思いをしただけじゃないのかい？
嘘か本当かなんて本人にしかわからない事なのに
他人を傷付けて楽しかったかい？

>>670
君は>>668の文章のどこをどう読んだらそんなそんな無茶な妄想が出来るの？

>>685　
君の言ってる事はそっくりそのまま君に当てはまるってのは理解できてないのかね？
君はまず普通の常識程度の科学を理解する必要があると思うよ。
自分が理解できないことは人類全員が理解できない謎なんだっていう、君の考え方
はどう考えても勉強が足りないよ。
君が商売でそういうことをやってて、営業のために言ってるんならそりゃ自由だけどねｗ

小学校ぐらいの頃なら必ず学年に一人はいた、虚言癖があってウソばかりついていた
子供って誰でも見たことあると思う。
ほんとは自分はどこかの王女様なんだとか言って、そのウソが膨れ上がっていって
どうにもならなくなって、みんなに問い詰められると「ほんとに私は王女様なんだ」
ってタンカ切って次の日は学校ズル休みして、出てくるとまたウソつく癖がはじまるのｗ
そういう人が大人になってもそういうことをやってるだけのことなんだよねｗ
ちょっと大人になって知恵がついて、証明しようがなさそうなことを選んでやってるんだよ。
証明しようがないって開き直って、相手に証明しろなんて本末転倒なことも平気で言ってるｗ
証明しようがないなんて言い逃げしてズル休みしないできちんと筋道立てて議論すればいいのに。
ズル休みするからウソ認定されるってのを理解してくださいね。

>>670
君ならわかってくれるはず
この前５０万で壷を買ったんだ そしたら女にもてるは競馬で大儲けするはでうはうはなんだ
見える奴に見てもらったら強い霊気を感じるんだそうだ
３０万で買わないか?

>>670
いやいや、誰にもソイツの事に関しては何も言ってないよ。
ただ単に自分の中でやっぱコイツもそうかぁと思った。
ここで書いてもソイツを傷つける事もないから書いただけ。
見えてて悩んでるのは別として皆に公言する必要はないでしょ？と思う。
さっきも書いたけど俺はやや肯定派なの。
いわくつきの廃墟を探検して不思議な出来事も起こった事あるし。

>>671
自己の経験が入っている
一応？入れておいたが
別の読解をされた様ですね
気にさわったなら謝ります
>>672
すごい文章理解力ですね
すばらしい
全く私の言いたい事は理解出来て無い様だが
そう理解されたのなら仕方が無い
私の書き方が下手でしたね
すいません

優越感に浸りたいのはどっちも同じだな。
霊が見えると言って優越感にひたりたいやつと
そういうやつをバカにして優越感にひたりたいやつ。

どちらも社会的に経験が浅く成功体験がなくて
周囲から軽んじられてる人間だから
自分の能力で他人から尊敬されるという機会がない可哀想な人間だという点では
同類だと言えるね。

ごめんね〜>>685じゃなくて>>651だｗ

>>685
まかせたぞ！！

>>675　さっそくタンカ切ってズル休みですかｗ

>>678
不快な思いをさせてしまってすいませんでした

>>680
ああ、とてつもなく不愉快だなあ・・・。
こんな不快な思いをされてあやまって済む問題なのかなあ？
ああ・・
頭まで痛くなってきた
ついでに足も・・イテテテテテ・・・。
こりゃ重症かもしれねえな・・

俺は別にどっちでもないけど、否定派の人達は人間は死んだらただの肉の塊
になると思ってんの？それってめちゃくちゃ怖いことじゃない？　　

＞６８２
別にｗ
パソコンだって壊れりゃただの箱じゃんｗ

>>681
あんた>>1と同じくらいイタいよ。いやマジで

>>681
霊障ですな

>>674
疑う様な言い方してすいませんでした
私は身体の方に不調があり病院にも通いましたが
結局治りませんでした
周囲からは病名が無い為自分の症状を理解してもらえず
あいつはサボりだと罵られたり会社を辞めなければ
いけない状態にもなりました
疑う事が必要な時もあるかもしれませんが
理解して貰えない苦しみもわかってほしかったんです
本当にすいませんでした

>>681
うん、イタいねお前。

病院っていくらかかんのかなあ・・
オレいま５００円しかなくて・・
あいったたたたたた。。。。
どうしてこんなんなっちまったのかなあ？
まあ、誰かさんに責任があんだろうけど・・
あっいった・・

オマイら　いい加減目を覚ましてください

凄いジエンする霊能者が見えます！分身の術もしくは幽体離脱？

まあ、とりあえずキモイのに変わりは無いけどｗｗｗ

流れを読まずにレスするが、
霊が見える！と言う人が少なからずいるんだから霊は存在するのかもしれない。
しかしだ俺が気に食わないのが除霊とかお払いなんだ。
たとえば俺が霊になってさ霊能者が俺を成仏させようと経を唱え始める訳だ。
でも俺から言わせりゃ経なんぞ唱えられても（´・ω・｀）って感じだと思うんだ。
まぁ言霊って言葉がある位だ、言葉には何かしらの力があるのかもしれない。
気に食わないと書いたが１００歩譲って成仏されてあげよう。
だがよ、「部屋で霊見ちゃった」とかの書き込みに対して「盛り塩した方がいいよ」
とかレスつける奴いるけどさ。塩だぞ！塩！！ソルトだぞ！？
塩盛られた所で（´・ω・｀）って感じだよ。

つまりさ、霊に対しての対処の仕方があまりにも胡散臭く感じられて、
見えるって言ってる奴もいまいち信用できないんだわさ。

>>688
恐喝ですか
500円とか金銭に関した事書いたら恐喝罪で訴える事が可能ですよ
まぁ通報するかしないかは私の自由ですけどね

みなさんは不定愁訴って言葉をご存知ですか？
精神からくる体の不調です。
不定愁訴でググッてみてねｗ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>692

自分の所持金額書いてなんで恐喝になるんですか？ｗ
どこに金銭要求している文があるんでしょうか？ｗ
普通に読んだらどっちが脅迫してるんだかって感じなんですがｗ
すみませんね野次馬レスでｗ

大先生、面白すぎてＫ−１に集中できません！

死んだ人の身になって考えれば、生きたかった明日があるだろうし
家族の無念な気持ちもあるとおもう。
形式的に立派なお経などあれば金など問題なく差し出すだろう。
ここで面白半分に見ている人と、不幸な死人が身内に出た人とでは精神的にも感じることは全く違う。
せめてその魂が救われるのなら救いたいと心底願うものからお経などがあるのだと思う。

１に書いてある証明する義務など発生しない。
現実に空虚なる死があったとしてそれを見世物にしようとする人間は道徳的に犯罪者に近いものがあるだろう。
個人情報がなぜ死んでから晒されなければならないのか？
と俺は不思議に思う。
実際に警察の事件の担当者も不可解な体験談などをよく語ったりすると思うし、それを語るのは死者を冒涜する行為だと思う。

>>697
＞道徳的に犯罪者に近いものがあるだろう。

おめえ酔っ払ってんのか？

>>698
じゃあ死んでない大先生が見世物になってください、写真と素性をうｐして書き込んでくださいよ

大先生、他スレで立場が悪くなったのでここへ逃亡ですか？ｗｗｗ

ぎぼあいこを召還

>>695
私は法律詳しくないのでわかりませんが
以前ある弁護士の書いた文章を読んだ際書いてあった事です
弁護士が間違ってるのかは私にはわかりません
私が恐喝してると思われるなら通報しても良いですよ
貴方の判断に任せます

＞６９９
おめえホントアホだなｗ
＞道徳的に犯罪者に近いものがあるだろう。

この意味はなんなんでしょうか？
道徳的に犯罪者？
ここは日本ですよｗ
あなたは南朝鮮から来た旅行者でしょうか？
母国でどんな日本語の勉強をしたのか知りませんが意味不明なんですよｗ

>>702
弁護士は相手にしてくれるかもしれんが、警察は間違いなく相手にしないと思うよ。


まあ大先生は知能障害を起こしているようなので放置で

大先生はかまってちゃんだから相手にしないでね☆

つか、スレ名を１００回読んで出直して来い
話はそれからだ

　 　 　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :皆さん♪
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　煽り言葉をいゆ嵐ｸﾝはｽﾙ〜してね☆
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ

反論できないのでAAでごまかす大先生ｗｗｗｗｗｗ

皆さん♪>707(糞ｺﾃ)はスルーして下さいね☆

>>697は何にたいしてのレスなんですか？
>形式的に立派なお経などあれば金など・・・
全く理解できないので説明をお願いしたいのですがｗ
それと霊の存在あるなしと何の関係が？ｗ

>1に書いてある証明する義務など発生しない
確かに義務はありませんが証明できないのであれば、
それはウソだと言われても反論できないのですが。
理解も証明もできないものだが存在するでは反論と呼べるものではありません。
それはただの議論放棄の捨て台詞ですよ。

後半５行は全く理解ができませんので、どなたか翻訳お願いします。

>>710
議論したいだけのかまって君の典型じゃん。

そもそも霊がいるもいないもここでいくらいっても結論がでないのに
最初に嘘といえばいくらでも議論できると言いたいところか。

霊は物理的には存在しないんだからお前にお経の話しても理解できないらしいな。

物理的に証明できないのに物理的に証明しろっていうのはﾊﾞｶ

>>710　自分の言ってることが完全に論理破綻してるのを晒して面白いですか？
釣りでもヘタすぎですよｗ
物理的に存在しない霊とお経に何の関係があるわけですか？　
お経ってのは物質世界の物理的な存在ですが、物理的に存在しないものが、
それとどう関わるのか説明してみせてくれませんか？
物理的に証明できないのなら、何的になら証明できるわけですか？

人をバカよばわりするなら、これぐらいの説明は簡単にできるんですよね？ｗ
自分が言い出したことなのだから、逃げるなんてことはないですよね？ｗｗｗ
期待してますよｗ

>>712
痛恨のアンカーミスだなW

>>712
逃げるも何も論理好きというかチャット好きに掲示板で会話する必要はないだろう。
もし物理が全てなら哲学者などというのも生まれてこないし
自分がﾊﾞｶかそうでないかだけで問題を片付けるところが駄目。

お経は亡くなった霊を慰めるものとして作られたのだと思う。
慰められているのは生きている物だが、あなたが言いたいことは存在の証明なんだろ？

だったらそういう仏教でもなんでも関係者に問い詰めて基地外扱いされてくればいいじゃないか。

幽霊を信じようが信じまいが人の勝手だが、
いるとゆう現実を直視できずにヤラセだの科学的にどうのこうのとか
吼えてるやつらは哀れだ（嘲笑）

>>715
もっとスマートな釣りやってくれよｗ

アニメ2に物質ができました。チャット感覚で話せるのでみなさん来てくださいね。
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1138892817/

あーまたやっちまったｗ　すまんねｗ

>>714　あの〜、また論理破綻の文章で返されてもね・・・
これもまたあなたが持ち出したことなんだけど、哲学ってのは議論以外の何が
あるの？　議論を否定する哲学者なんてものはそれこそ霊以上に存在しないと
思うんだけど。
それとね、私の文章のどこを読めば自分がバカかそうでないかで問題を決めようと
してるの？　
私があなたに聞いてるのはあなたが持ち出した論理破綻の屁理屈に常識的な
解説をしてほしいってことなんだけど？
自分が持ち出したことについての説明もできずに、また苦し紛れの論理破綻の
屁理屈持ち出してケムに巻くつもりですかｗ
あなた小学生の頃から全く進歩できないんですねｗ　屁理屈捨て台詞でズル休みとはｗ

あ〜それとね、私は議論好きってわけでもないのよ。
この問題ははなっから議論になってないの。
存在するっていう人の理論が初めから破綻しているから。

物理的に存在していないが存在する。
この時点でもう破綻してる文章なのよ。
物理ってのは物質的な形を伴っていないエネルギーでもその範疇にある。
エネルギーってのは他のものに対してなんらかの作用を及ぼすから
存在が認められてる。
霊だって同じなんでしょ？　物質的な質量は持っていないが、
写真に写ったり、肉眼で目視できたりすることで作用してるわけでしょ？
作用するってことはそこになんらかのエネルギーとして存在するのであって、
それを物理的に存在しないって言ってるのは自分で自分を否定してる。
全ての立証を否定してただ存在だけを言われてもそりゃなんでもありの
屁理屈でしょうにｗ
未知のエネルギーだというなら話はわかるけど、いまだにそのエネルギーの
解明と開発に誰もきちんと取り組まないのはなんでですか？
これだけの金が動く市場で、>>714みたいな熱心なユーザーもいるのに、
心霊学の学科が創設されないのはどうしてですか？
答えはかんたんでしょう？　

そんな都合のよいエネルギーは存在できないから。
それだけ。

>>714
＞お経は亡くなった霊を慰めるものとして作られたのだと思う。

は？仏教では幽霊否定してますが何か？乱暴な言い方すれば小乗（上座部）
なら輪廻からの解脱、大乗なら成仏（仏になる）のが目的で、釈迦が弟子に
語った言葉ですが何か？サンスクリット語から漢訳されたものが、現在日本に
あるお経ですが何か？呪文か何かと勘違いしてない？ｗ

モニターする手段（所謂見える人等）がある以上
存在を証明する方法はいくらでもあるでしょ。

結論は最初から出ている。

>>721
存在を証明する方法はいくらでもあるのに、世界中の誰一人として
それを成し遂げていないわけですが何か？

だから、それが何を意味するか考えてみて。
そうゆう意味で結論出てるってことね。

見える人(本当にいるかはわからないが)が見えるという証明をするのは難しいだろうな。
これを証明するには＜自分が自分である証明>をするのと同じレベルの問題だからね。

>>724　
もちろん「見えている」ってのが前提ですよ。
ここはそうゆうスレでしょｗ

>>725
見えていないのにウソをついているという可能性は？

>>726
ズバリそれが結論です。
まわりくどい書き方してわかりにくかったですね。ｽｲﾏｾﾝ(・ω・｀)

本当に「霊が見える」人がいると仮定するならば
霊の存在を証明する方法なんていくらでもありますよね。
それが成し遂げられてないということは
仮定が成り立っていないということに他なりませんからね。

>724
じゃ取りあえず免許証うｐ

>>720
じゃあ葬式で仏教がでてくるのが間違いじゃん。
うちは般若心経とかを唱えたりしてたが、死者に向けて唱えていたぞ。

結局自分が見たことが無いから霊はいないっていってる人が多いね。
自分が何か努力したわけでもないのに結論付ける人って結構いる。

ここで確定的にうそつきだってわかるなら全員霊能者は廃業してもおかしくないはずなのに
世間一般ではうそつきとはされていないよ？
ということはここでうそつきって２ｃｈに書き込んでる変な人が無駄なあがきをしているに過ぎない。
嘘だったらそういう職業が廃業するはずだからな。

結局ここでいくら吠えても霊が絶対見えないとはいいきれていないわけだ。

ウソつきで廃業しない商売なんていくらでもあるじゃんw
霊能者とか占い師の類はいかにウソを信じ込ませるかが仕事でしょ

いや、でもうそつきなら占いなんて言葉にはならないんじゃないの？
そしたら詐欺師とかペテン師って名前がつくはずだし。

占い師は100人いたら100人がみんな違うこと言うでしょ？
そしたらその中に本当のことを言っているヤツがいたとしても他の99人はうそつきだろ？
そしてその1人も当たっているかどうかも信用できない。
占いを信じられるヤツの思考が全くわからんよ。
ウソだとわかった上で楽しんでるならいいが本当に信じてるヤツは目も当てられん。

既出だろうが
幽霊の正体見たり枯れ尾花
ってことだろう

>>728
＜自分が自分である証明＞はそういう問題ではないと思うよ、オニーサン。

この手のスレで否定派に身を置いていればすごく楽だよな・・・。

霊の証明なんて現代の科学では不可能なことも、
ましてや議論で否定の為の否定を覆すことが無理だってことも
初めっからはっきり分かってるもんねえ。

>>729
＞じゃあ葬式で仏教がでてくるのが間違いじゃん。
その通りです。ちなみに般若心経の訳↓
ハニャーン心経
とにかくみんな空（クウ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だゴルァ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(゜∀゜)ノアヒャ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのワカランものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ハニャーン心経

>>737
とりあえず言っておく
お前ウザイよ、自分じゃ笑いでも取ってるつもりだろうが完全な場違い
２ちゃん＝オタクのもの　って考えを捨てなさい

別に霊の証明を科学的に証明せよと言ってるのではない。本当に存在する
現象ならばなぜ特定の人にしか認識出来ないのか？誰にでも本当にそれが
存在すると認識させる方法を見つけろといってるんですよ。でもその方法が
科学しかないと言うだけ。他に何かあればそれでも構わない。

もはや定番だが、


>>1 は 徹　底　的　に　放　置　汁 ！

人の能力は同じじゃないからな。
感覚器官も身体能力も、そして脳みその出来も。
少なくとも機器では計測できない人間の能力・・・
人の気持ちを察する力とか第六感とか・・・が現実にあって
その力の強弱に個人差もあるんだから、
霊を特定の人しか認識できないってのも
まったく理不尽なハナシというわけでもなかろう。

>>738
おいおい、何をそんなに目くじら立ててるんだい？ｗ
お経なんていかにバカらしいものかってのを、わかりやすく
伝えただけだろ？
そして場違いなのはお前だ。

>>738
ハニャーン心経は宗教板でもたまに貼られる有名コピペ
言い回しはアレだが内容的にはしっかりしたものらしい

キリスト教も基本的に幽霊の存在って認めてないよね？
上のほうのレスではヒンズーも否定してるってあるし
公式に霊の存在を認めてる宗教ってなにがあるだろう？

>>1
お許し頂いたとして、極論で例えてみると超高層ビルの一階と百階では
窓の外に見える景色は当然違う。一階の風景しか知らない人に百階から
見える風景を言葉で説明してもあまり伝わらないと思います。

一階の風景しか知らない人が百階から見える風景を理解するには、その高さまで
自らの思考能力や身体能力を使って移動する努力が必要です。
自分の視点を変えるには自分しかいない。

例え同じ高さに上がれたとしても同じ方向、同じ位地を見つめなければ
同じ物は見えないと思うのですが…

巨大宗教は幽霊の存在は認めてなくても
死後意識の存続は認めている。

少なくともキリスト教は認めてないと思う
魂（＝人間という存在の本質） それが意識という衣をまとい
さらに肉体をまとっているっていう考えだと思う
死んで天国にいけるのは魂だけ

最近の心理学でも意識が自己を支配し自分をコントロールしているわけではない
という理論が主流になってきているね

>>744
一生念力出してろカスw

>>746
その辺厳密に言うとそうなるのかな。
ややこしいけど。

多くの宗教が人の魂は魂魄（魂と魄）のように
二つから成ると語るのは単なる偶然か？
何かあるような気もしてしようがない。

ところで、死んで天国にいける魂には
パーソナリティはないのだろうか？？

霊というのが何を指すかにもよるが、
人間の精神的働き・命といった物なら存在するだろう。
しかし、心霊写真に写ってる類の物なら、
何かの錯覚だとしかいいようがない。
霊の作用だとしたら、なんで遠方からでも写真を撮られてることを感知して、
結像して見せる必要があるのか？

>>744　この人って「自分は選ばれた人間なんだ」って思い込んでる典型ｗ
どこからその選民思想、差別思想が出てくるんだろうねｗ
自分は特別な存在から選ばれた人間で、科学万能と信じている愚かな人間たち
を真理に導く存在なのだって、それってもう・・・
この人がビルの100階にいて、私が1階にいるってのはどうやって証明できるか
教えてほしいねｗ　そもそもその100階と1階の間にあるものはなんなの？
年齢？　念力？ｗ　霊力？ｗｗｗ
こういう人って一般的な科学でさえ初めから否定して自分の思想が絶対唯一だって
信じて疑わないからどうしようもないねｗ　
そのくせ科学の産物である写真に写るものを証拠だって持ち出してくるんだよね。
科学で解明できていないって言うなら、その、科学で解明できていないものを
持ってこなけりゃだめでしょうにｗ　写真に写っているものって化学反応の産物ですよ？
難しい話になると全く無視して全然別の話を持ち出してくるのもこういう人たちの
特徴だね。
>>730なんかその特徴モロだしで笑えるｗｗｗ　言ってることは支離滅裂だしｗｗｗ
しかしこの人の言ってる「物理的には存在しないが、存在する」ってのは
よく考えると便利な詭弁なんだよなぁｗ　初めからダブルスタンダードなんだもんｗ
どっちにでも言い訳できるんだよねｗ　論理破綻してるけどｗ

>>730、>>744、今日も頑張って私たち愚かな民衆を、その完全なる至福の真理に
お導きくださいねｗ

見える人へ

幽霊が居る事を証明してください。
証明してくれたら謝ります。

とりあえず、これは100％心霊現象だって事例を挙げてくれない？

>>730
本気で書いてるのかなこれ
霊能者が廃業しないから本物だって？
霊能者が廃業せずに食っていける理由、これはね
疑いもせず信じちゃうあなたような人がいるからなんですよ。
ツボ買っちゃう人がいるのと一緒。
>>744
その例えでいくなら否定派や懐疑派の人なんて
最初から存在しませんって。
100階に登ればいいだけのことなんだし。
実際にはその100階にはどうしても辿り着けず、
本当に100階が存在するのかすらわからない。
自称100階の住人達はそれを知っているからこそ
好き放題に窓からの景色を言えるってとこでしょうか。

あれ〜？　むずかしい話ばっかりだから>>730も>>744も逃げちゃったかな？ｗ
それとも持ち出してくるトンデモネタでも探している最中なのかな？ｗ
待ってるんだから早く来てよｗ　

なんだか別スレでも形勢悪いみたいねｗ　
そっちでも論理的に否定されまくっちゃってるね。
どうせこんな議論はどうってことないのだから、
みんなでワイワイ遊ぼうじゃないですかｗ

精神分裂病

１００階から見える景色は、周囲の町並みや地形などの
データを元にすれば創造できるから、１００階だろうが１０００階だろうが
そういう風景は有るだろうと推測できる。

だが、１００階に居る人だけ地図には無い建物が見えるといっても
信用されないだろう。

携帯刑事がでてくるとテレビタックル年末スペシャルのアイツを思い出す

なんか肯定派の話を聞いてるとねこまたって話を思い出すな〜
みんな「助けよや〜、ねこまたよやよや〜」って叫んでるだけ
一般の人がみたら(°Д°)ﾊｧ?なんだよね。

何かを思い出すスレ認定

TVタックル…
韮沢は面白いし，エンターテナーって感じだ
でも，髭の秋山眞人？
これはかなり悪質だな

野球とかサッカーとか、自分が到達できないすげえことをやってくれる才能は見てるとおもしろい。
俺は霊見えないから、霊能者にはすげえところ見せてほしいって思ってる。
俺を楽しませるためにも超ガンガレ見える人！

頭悪

早く証明しろ。次スレ建てるぞ

>>763
おれが建てる。

次スレはいらないだろｗｗｗ
どれだけ類似スレがあると思ってんだよｗｗｗ

次スレ建てるぞ！と脅してんだから良いんだよ。

>>766
別に脅しになってないと思うが。むしろ、バカ丸出し。

つか、お前否定派にとっても邪魔だ。厨房はさっさと帰んな。

なにビビッテンの？ｗｗｗｗｗ

人のスレで何勝手な事ほざいてるんだおめーｗｗ

見える人間はこういうおかしな興味本位の人間にに下手に幽霊に失礼なことをしないか？
と不安なのでいないということを定着させようとします。
証明すれば交霊術で霊現象を起こせばすぐにその力に気付きますが。
文章などで語りかけられるわけではないので霊能者によっては感じ方が違ってくるかもしれません

>>768
はいはいワロスワロス。
近年稀に見る厨房ですねｗ

> 人のスレで何勝手な事ほざいてるんだおめーｗｗ

君がこのスレの主導権を握ってたのって最初の50レスくらいまででしょ
その後は完全に嵐（というよりジャマ者）扱い
なんか哀れ

>>769　大変申しわけありませんが、あなたの文章は日本語の文章としては
ちょっと意味が理解できませんので、もうちょっとわかりやすい文章でお願いします。
その文中にある交霊術ですが、19世紀から20世紀初頭にかけて欧米で行われた
交霊会なるものでしたら、そのすべては室内や術者に仕掛けを施した、
いわゆるインチキで、興行師が金儲けのために行っていた興行だったことが
知られています。　アメリカで姉妹の交霊術師が、後年全てイカサマであったと
告白したのは有名な話ですね。

厨房、何とか厨、とか平気で言ってる奴も一般人から見れば霊が見えると
言ってる奴と同レベルの
低能に見える。

>>773
厨房(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>772
朝鮮人は帰ってください。

しかもアメリカの姉妹なんて聞いたことがありません。
朝鮮人特有のファビョが見えますね。
理由も無き怒りですか。
とりあえず青森県の恐山に行き、イタコに会いましょう

>>776
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わだすはまりりん・もんろおです

一種の自己主張でしょう。自分は人が見えないものが見えるんだ、凄いだろっていう
自己主張だと思うけどね。

いえ、違いますよ。
仮に霊と交信しても現世と同じ記憶を持ち合わせていない場合があります。
それは死んだことによって薄れていく記憶のせいでしょう。
それで交信者がおかしなことをいうと詐欺だと言う人もいるのだと思います。
死んだ人を呼んであげて詐欺か疑うぐらいなら、交信者を守るために一切かかわらないで欲しいです。
疑う人については。

>>775　>>776　
あなたそんな程度のことも知らずに霊がどうしたのと言ってるわけですか？ｗ
私はべつに心霊を研究したわけではないけどその程度のことなら知ってますがｗ
たぶんあなたコナン・ドイルと妖精の話なんかも知らないんでしょうねｗ
自分の世界に浸っていられて幸せな方ですねｗｗｗ

⊃*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜伯方の塩･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

さあ帰った帰った。
ＴＶ見すぎて現物を見たことが無い人に何をいっても無駄。

フェレッタは典型的な痛い人を装った釣り

ここは「現物を見たって言ってる香具師はイタいよな」ってスレですがｗ

釣りでもヘタ杉ｗ
大先生の方が上手かったなｗ

イタコは大真面目に霊と交信してますよ。
あれ？ここの人って煽ってるだけで実際見たことも無い変人なんだｗ
生きてる人間にすら会えないんなら霊と会うなんて一生不可能だよ。

フェレッタさんは霊をみたことがあるの？
お話できる？

見えません、ただ興味がありますね。

霊はいる、と信じてますか？

>>788
霊は死の瞬間を見たこのあるわたしからすればありえると思えます。
ある種死は一種の儀式的なものに思えます。
肉体は滅びてもその死んだものの意思がふとしたきっかけで読み込めるような気がしてなりません。

私は仕事柄死の瞬間には何度も立ち会ってますが、特にそういうことを感じたことはないです。

ただ、何の証拠も、実際見たこともないものを、信じる人の心というのが不思議でしょうがありません。
何を根拠に信じてるんでしょう？

>>790
道を歩いている人をいちいち意識などしないでしょう。
しかしそれが家族だったりしたらどうですか？
かならず気にするはずです。

その仕事柄の死が他人事だったら感情移入などしていたらやっていられないと思います。
私はひとつの死の瞬間を立ち会いました。
手を握り締めながら命が消えたことを確認した時に死者のことをよく思い描きました。
そうするとその人がしていた行動がいないのに思い描かれて日常にイメージとして入ってくるのです。
その後慰めるように知らない人が慰めてくれたりしたので、何か不思議な力が働いているものと思えました。

ごく近い身内の死も体験しています。
でも、それが霊につながるとは思えません。

不思議な力＝霊だというのは、どういう根拠でしょう？

>>792
もし、死後の世界があって件の死者がいくところとしたら私のところしかありえないと思えます。
そういう時に不思議な現象と死者を結び付けたい時に私は霊といいます。

俺は見たことありますよ、もうだいぶ前にねはっきりと、信じるじゃなく現実としてね

>>791
それは霊を感じると言うよりは想像や妄想に思えますが・・・

いや、でも普通に考えれば全く知らない人に霊がいたとしても素通りするはずですよ。
他人とかかわっても霊にとっては意味がありませんからね。

恨みとか絶望を抱えた霊が居れば赤の他人でも感じ取れることはあるかもしれませんね。

結局いくら肯定派ががんばっても、自分で体験しないとわからんってオチになるんだよね
おれはどっちかと言えば否定派だけど、フェレッタﾀﾝみたいな面白いヤツは好きだな
霊がいようがいまいが面白おかしく生きていければそれでいい

>>793
「死後の世界があって」という過程ですが、それがあると思う根拠はなんでしょう？

>>794
さしつかえなければ、詳細教えてください。

>>ただ、何の証拠も、実際見たこともないものを、信じる人の心というのが不思議でしょうがありません。
これって宗教についてもそう思います？
それとも霊の存在だけ？

ここは変わったインターネッツですね

>>799
あー
信じる事が出来ないって・・人としては結構悲しい事だよ。
もちろん、むやみに信じるとかじゃなくてさ。

宗教も霊も信じるべきときがきたら信じればいいんじゃない？
信じられないのに無理にいるかいないかを考える必要はないと思うけどなあ。
おれはまだ信じるべきときは来てないけどね。一生来ないかもしれないし。

>>798　　　　　　　　　 容姿は着物を着ていた、顔手足は見えず床より三十センチ程浮いていて、全体に半透明(後ろの襖が透けて見えた)年は十二才から十七歳ぐらいに感じる、特に恐さは感じず、近づくが２メートル前で消える　以上

>>799
無宗教です。
信じていれば宗教にはいるかもしれませんが、今のところ信じてません。

あなたはどっちかだけを信じていますか？
それとも、両方信じてますか？
その根拠を教えてください。

>>801
根拠もなく信じるのも悲しいことだと思います。
幸福の壷を買う人も、象牙の印鑑を買う人も同じレベル。

>>798
それは希望なのでしょう。
もし無いと感じたら戦争や闘争で命を投げ出す人などいないはずです
しかしながら故人に対する畏敬の念を抱いていれば
故人に関する不思議な体験を得られるものと思います。
それは畏敬の念を抱いてるために起りえる現象です。

>>803
お話はしませんでしたか？
それが「幻覚」ではなく「霊」だと思った根拠は？

>>805
不思議な体験は私もあります。
でも、だからといって即、霊だ、死後の世界だ、と結びつけることはできませんでした。
そこで見てもいないのに「霊」だと思った理由を教えてください。
死後の世界については、ただの「希望」なので、どこでもドアと同じ扱いとさせていただきます。

戦争や闘争は自分の信念からの場合もあるので、論点がズレてしまいますね。

話はせず、となりに寝ていた伯父をむりやり起こし同方向を見る伯父には見えない、根拠は存在しても別に不思議なものと思わず、在るものがでてきたと思っただけです。

>>808
なるほど。
はっきりと霊という証拠はないんですね。
ありがとうございました。

>>807
見えるという人からは凝視するように見ると、テレビの砂嵐のような感じでだんだんみどりっぽいようなボヤで
姿形が見え始めると聞きました。
見ることについては、努力したくありません。
なぜなら死んだ人が綺麗な形とは思えないからです。

しかし見る方法としてはチャンネルのようなものがあり、この現実をＮＨＫにするならば、霊のチャンネルが無数にあると
仮定します。

番組を切り替えるとそのチャンネルの霊が見えるそうです。
そこにいる霊はフジか、ＴＢＳか、日テレか？とわからないと番組も切り替えることができません。
そこらへんについては霊感のある人にしか答えれないと思います。

>>804
むー
気を悪くされたようだな。すまない
でも、この返しはないんじゃない？＾＾；

＜根拠もなく信じるのも悲しいことだと思います。
自分なりの根拠はあるよ。小学校までで高校入試パスできるタイプ。
勘は鋭い（自慢スマソ　何が言おうとしているかというと
自分で調べる努力なしには何も見えてこないってこと。仏陀はいいよー!!

＞幸福の壷を買う人も、象牙の印鑑を買う人も同じレベル。

あの・・買ったことないし、そういうゆうの興味ないよ。
それくらいの人の心ぐらい読めるでしょ＞＜　
そうやって、人に勝手なラベル貼りつけたらあかんで〜（ーー；）

>>809　　　　　　　　　 あなたは、私の体験をどのように感じましたか？

>>804
本音で言えば、どちらも信じていません。
ただし、宇宙がどうしてできたのかとか、生命がなぜ誕生したのかということに
ついては、神の成せる業ぐらいには思ってしまいますが。

宗教に関しては、私も無宗教なので感覚がわかりませんが、
少なくとも命より大事ぐらいに思われている方々もおりますよね。
その方々に根拠を尋ねたとしても、まぁ納得するものが得られるかどうか。
もっとも、自分の生きる礎という意味では、宗教と霊は違うのかな。
よくわかりません。

あなたは、根拠根拠とおっしゃいますが、それはあなたが満足するための根拠でしょうか？
たぶん、信じてる方の根拠を聞いても納得できないと思いますよ。
信じてない人には、何を答えられても根拠にならないだろうし。

不思議のままでよいのではないかと思いますけど。

>>810
逆に、その「霊感がない」のに「信じてる｣人が不思議なわけです。
私にしてみればオウムを盲信している人も、江原を盲信している人も同じにしかみえません。

>>811
いえ、気を悪くはしてませんよ？
ぶっきらぼうに聞こえたなら失礼。

ただ、根拠が「自分の勘」というのはなんとも・・
逆に「自分の勘」で幽霊は存在しない、と断言したところで、肯定派の人には信じてもらえないわけですし。

思い込んでいる奴に何言っても無駄
嘘をついているという自覚もない

>>812
何も感じません。
桃太郎の話を聞いても何も感じないように。

>>813
私が満足するためでもあるかもしれませんし、
信じてない人に対しての根拠かもしれません。
ただ、不思議のままでいいと思う人もいれば、
それを追求したい人もいる、というだけのことです。
根拠なしで盲信している人たちをみていて、どうしても不思議でしょうがありません。

幽霊もいいけど宇宙も面白いよ

宇宙の恐怖
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136369449/

>>814
あれは偶像崇拝ですので、よくある例だと思います。

信じるにも二通りあると思います。
一つは強烈な力を感じて信じるのと。
実体験などで信じることです。

自分は実はどちらとも強烈なインパクトは感じていないんですが、実体験で信じている派です。

>>818
オウムの信者も「実体験」で信じている人も多いです。
オウムをはじめとする宗教の多くはヨガ教室や断食道場などをしています。
そして、ヨガや断食などを行い、体の変化などを体感させ、そのときの隙を狙って神事させるわけです。
そういう人たちは「自分は不思議な体験をした」と思い、それを起こしてくれた浅原を信仰してしまうわけです。
だから、私にはオウム信者も、実体験で信じてるあなたも、同類にみえます。

>>816　　　　　　　　　　見ず知らずの、且つなんの感情も通わない掲示板で伝えようとしたことが間違いだったようですね、失礼しました。今後も証拠探しの人生をお送りください。

>>819
それってダイエット法というか、体の変化ならでて当たり前じゃないか。
当たり前のことで信じているのならそれはダイエット志願者なのでは？
神事というのはあまりわかりませんが、心のよりどころが欲しい人と私は違います。
ただ幽霊をあるものとしていることが、心のよりどころになっているというのは否定できませんが。

>>814
うーむ。
まあ普通そうだろうね。

いいよ。別に信じなくても〜。
でもさっ　勘は結構当たるのよこれが。
まあ、そうだな・・言い換えよう。
勘じゃなくて潜在意識みたいなもんかな？
仏陀の思想では無明のもう一つ奥の部分と言ったらいいかなあ。

神経を研ぎ澄ませるともいうね。自然と多く関わりあってないと
これは鍛えられないよ。ま、どうでも言い話でもいいさｗ

霊の存在を認めると、世界の様々な不思議のパズルが綺麗に
完成していくんだなあこれが。。色々な角度、視点、趣味や教科、
教目から興味をたくさん持ってれば、色々見えてくるよっ。頑張り

霊といえば、去年の夏は多少心霊スポットにいきました。
そのときに見ていたサイトでも見てみてはどうでしょうか？
http://www.roji-ura.com/index.html

あなたの伯父は何て言ってましたか？

死を経験したから死後の世界が見えるだとか、霊が存在するなんて
言う奴が居るけど、実際は死んでない（現に生きてる、あくまでも仮死
状態であっただけ）んだから、本当に見たとは言えないだろ？

>>825
気を失って倒れる感じの時は目覚める時朝目覚めた感じになって自分が家にいないとかなり驚く。
そのとき見ていた夢がそれらしいものだったら多分死後の世界に見えると思う。

>>821
亀失礼。

ダイエットとかではなく、ヨガ等で次に起きる体の変化などを予言したり、
断食の低血糖等の判断力が低下した状態で霊体験（もどき）をさせたり、
そういうことをしてオウムは信者を増やしていったわけです。

低血糖などの状態や、判断力が低下した状態で、
霊のようなものを見せられたり、相手が自分の守護霊と話をしてアドバイスを受けたり
そういうことで信じてしまい、そのまま信者になるというわけですね。

>>822
霊の存在を認めるためのパズルのピースがまず足りません。
それに、逆に信じることで歪な形になってしまうこともあります。

>>822
仏陀を尊敬していて何故霊とか信じるのかよく分からん
仏陀ってかなり現実的で合理的な思想を持った人じゃなかったけ？
霊がどーのこーのなんて教えあるの？

>>827に補足

>>822
たとえば、その昔病気はすべて「霊の仕業」といわれていました。
これは、病気の原理を解明する技術をもっていなかったので、その部分に「霊」というピースを当てはめて納得させていたわけです。
でも、技術が進歩した現代、誰も病気を「霊の仕業」という人はいませんよね。
その「霊」のピースがはまっていた部分に、今は「医療技術」というピースがぴったりはまっているわけです。

今も一部の人間はいろんな不可解な部分に「霊」というピースを当てはめている人がいます。
そして、その出来上がったパズルを「綺麗に完成している」という人もいます。
ですが、それはその昔、病理を霊の仕業にしていた人とまったく変わりないわけです。
何百年も前の人間と同じことを、現在の人間がしているわけです。
その事実だけを取り上げてみても、何でもかんでもわからない部分に「霊」を押し込んで納得してしまうことの可笑しさに気づいてくれたら、と思います。

ある意味空中に浮遊してたりするウイルスとか幽霊っぽいね、見えないし人を病気にしたりするし。

ウィルスは「肉眼」では見えないだけで、顕微鏡レベルで見えます。
幽霊は顕微鏡でみたら見えますか？

オーブとか写真に写りこんでも組織とか見えるぐらいに拡大できないと思う。
オーブが採取できたら見えるんじゃないかな

あんなこといいなできたらいいな♪レベルですね。

>>822
たぶん、法華経あたりでも読んで仏教をわかったつもりにでも
なってる痛い人でしょ？
>>828
釈迦は霊だの魂だの死後の世界だのについては
徹底して何も語らなかった（無記）現在の日本に入ってきてる経は
全て釈迦の直説ではない。これは仏教学の常識。

見えない感じないの俺は霊とか無い可能性のほうが高いからそっちよりに考えてる
肯定できる要素に対して否定できる要素が多すぎるんだから

なんでもかんでも可能性の高い方に寄るのは当たり前だろう？

チンチンシュッシュ＾＾；

フェレッタタソ面白いｗ
でもちょっと自分を過信しすぎてるよ
別に特別な存在とかじゃなくて、ただあんたが変なんだよｗ
見える人＝特別　って考えはやめよう

まあ俺は見れなくて良かったと思うよ
　

　



落ち着いておなぬー出来るからな！！

ちんこから何か出た
きっとこれは幽霊だ！

見える見えないは、遺伝でした。家の先祖は、その才能がないので見えません。でも皆さん守られてますよ。気付けば精神が変わりますよ

存在する事が証明できなきゃ池沼と同じなんだよプピー
池沼が何を言っても意味無いんだよプピー

例えば他人にその手触りを伝えることが出来ないように、
感覚の共有は難しいって蟲師の1話で言ってたよ。

個人的には幽霊否定派だけどね。

「感覚の共有」
つ【クオリア】



クオリアで心霊現象は証明出来るかもね。霊自体は無理だけど。

>>840
先祖供養を行う事に関しては私は否定もしませんし、家族・家督を敬愛する事は
道徳的にも素晴らしい事だと思います。
しかし、「守られている」言い方を変えれば「守られない！」と言う言い方．．
ちょっとおかしい方が「霊障」とか言うかも知れませんが．．
そして、「精神が変わる」って．．何が如何変わって、如何なるのでしょうか？
輝かしい未来が待ってる．．とか、Ｘ−ｍａｎの精神レベルが２あがった．．とか
俺みたいに精神がここ３０年ほど変わっていない奴は先祖の霊の声に気付かないからか？
まあ、俺も冷やかしだから返答は要らないよ。

くおりゃ〜！！

とりあえず>>1は元のコテハンに戻せｗ





全裸で

昨夜から急に良スレになったなw

霊だろうが死後の世界だろうが信じるのは自由。
信じていることを語るのも自由。

ただ、他人に話を聞いてほしいなら、最低限筋の通った理屈を構築した上で
語ってくださいね。
科学的な立証ばかり言う奴は想像力がないと言っている人ｗがいるようですがｗ
科学とは想像と試行の永遠の繰り返しということを理解してくださいねｗ
むしろ何でも霊とか死後の世界につめこんで解釈した気になって、
思考停止しているほうがよほど想像力がないといえるのでは？ｗ

例えば簡単な話ですが、霊とはなんですか？
ちょっとモデルを作ってみればわかりますが（能力、形態などを挙げてみる）
一般的な神とか悪魔とかのイメージとほぼ変わらないものができてしまいます。
これは単純に、こうあって欲しいと思う心が作り上げるイメージに他なりません。
なんのことはない、自分で存在を作り上げているだけなのでは？ｗ
さらにその能力、形態などを論理的に検証していくととても存在できないという
結論になってしまいます。
存在するというならば、このあたりのことをきちんと理論立てて説明できないと
どうにもなりません。
どうもこういう話になると、完全沈黙するか逆ギレするかどっちかの反応しか
ないのが悲しいところですねｗ

霊よりも、生きた人間（殺人鬼や猟奇殺人犯）のほうが、よっぽど怖い件について

幽体画像http://n.pic.to/4p7u0

　　∧∧ ∧∧
　 (　　)*'ｴ')
　 / 　 つ　|
〃(＠　ﾉ ／Ｕ
　 ＵＵＵ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ









Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ

>>848
長文作っても机上の空論になってることに気付いてくれ。

お前が言えることか？？

>>853
釣られるなああああああああ！！！

いや、釣られろおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

>>852　
君のことを他スレでお医者さんが探していたよ。

霊よりも、やっぱり生きた人間（殺人鬼や猟奇殺人犯）のほうが、よっぽど怖い件について ww

この寒空の下帰宅していると、突然ほんのりと親父臭のただよう生暖かい空気の塊のなかを通り抜けました
それだけですが何か気持悪い…

これだけ書いてみて、変わった事を言って注目されたい自分に気が付いた

霊能力者は断言しないから信じない。
「らしい」とか「みたい」とか曖昧な言い方しかしないよね。

否定派の人達へ
科学の話がしたいなら学問板等でやってください

もしも〜し！
うちの患者ね、見つけてもね、あまり刺激しないで下さいね！

変な長文撒き散らしたりするんで、後始末大変なんですわ！
私の責任になっちゃうんで…
遠くの方から、華麗にイジリながらスルーしといて！

あ、変な長文って　>>848さんの事じゃないからね！
分っていると思うけど。

>>860
こんなもん科学の話どころか、
常識の範囲内だと思うがｗ

自分が俗物から逸脱した特別な存在になりたいんじゃないのかなあ
そうして自己満足してるっていうか
俺もそんなとこ、ちょっとあるもんな。

いろんな地域の心霊スレ見てるけど、
霊を見たって奴は実のところあんまいないよな。

まあ霊を見たとか恋をしたとか目に見えないものは忘れていくんだよ人間。

だから思い出せないようにうまくできてるからわからないわけ。

わかりやすい例で言えば、ギボ愛子さんだって死んだって言われても実感わかないでしょ

>>866
志村けんが死んだんだってｗｗｗ

見たって奴は
アル中者・薬中者・分裂病患者の幻覚・幻聴について

どう思ってんだろ

>>868
早く良くなれと祈ってるよ！

知り合いに何人も信じてる人達がいます。
皆見た経験があるというのですが。
「皆ほとんどが寝ていて夜中に目が覚めたら」
って話ばかり、それじゃ夢なんじゃねーのとしか思えない。

>>870
夢、若しくはレム状態．．或いは妄想です。
暖かく見守ってあげましょう！

>>871
俺もそのケースが一番多いと思う。
なにしろ彼らときたらほとんどの場合
寝る
↓
深夜に目覚める
↓
怖い体験
↓
怖いので布団に潜る
↓
再び寝る
↓
朝起きて「昨日こんな体験をした」報告
↓
夢でなかったという根拠は？

ほとんどこのパターン。

実際に体験してしまい、勘違いして信じてしまうのは仕方ないと思います。
でも、私が不思議だな、と思うのはそういう「見てしまった」人じゃありません。

まず、普段から「私は見える」と言う人。
次に、「見えない」のに信じてしまう人。

前者は「思い込みの激しい人」もしくは「精神障害」もしくは「詐欺師」のどれかで、
後者は「思い込みの激しい人」か「詐欺被害者」にみえますが。

ｵｶﾙﾄ板にこんな議論板が建ち 真面目に議論している事が一番ｵｶﾙﾄだとry

あなた、マジメに議論してると思ってます？ｗ
すくなくとも私は笑ってますがｗ

まじめっつーか。
どこまで食らいついてきてくれるかなーと期待してる感じかな？ｗ
だって、霊なんて本気で信じてる人いないでしょ？
いればいいな、とかいるかもしれないな、くらいならわかるけど、「いる」って断言する人ってちょっと・・いや、かなり・・・ｗ

おれは霊が見えます。
冗談抜きで見えます。
今日も仕事帰りにコンビニ寄った時、常連の霊がいました。
まぁいつもいるんで気にしないでいると
オレにフゥーっと近づいて来て、
「見えてるんだろ？」と語りかけてきました。
うざいので無視しそのまま帰宅しました。
こういう事が日常的にあります。
嘘みたいだけど本当の作り話し。

>>877
うぉい！最後まで気を抜くなｗｗｗ

>>1は神

霊が見えるのは、精神が不安定の人などが見ると聞いたことがありました。

占い板に比べてまだ健全な気がする…あそこ見てると頭痛くなるし

おもしろいスレだね
自分が見た・経験したものしか信じられない人の集まり

×自分が見た・経験した
○見える・経験できる

子供の頃の話だが、自分は霊感あるとかいって回りをびびらせてた。
精神も病んでなかったし自分は特別なんだとかそういうじゃなくて単純に
相手が本気でびびるのがおもしろくってついね。

>>870->>872 俗に金縛りと言われる，レム睡眠時の覚醒は
中学の保健教科書にでも，記述するべきだと思う

>>882
自分が見たもの、経験したものだけじゃなく、納得のいくものも信じられますよ。
ただ、今の時点で納得のいく答えが出てないだけです。

実際過去ログ読んでもわかるとおり、霊については何のなぞも解けていません。
それでも信じる人がいるのなら、その根拠を聞きたい。

>>886
見たり感じたり出来ないからこそ「いる」と思うのだわ

おっと、そんなこと言っても俺は否定派かしら〜

友達に霊が見えるっていう奴がいた。
そいつ何かと霊を見てたけど周りから陰で馬鹿にされてた。
だから俺は見ても見えないふりしてる。

霊はただ信じるのです
信じる者は救われる

＞人はなぜ霊がみえるという嘘をつくのか
「怖がらせるとおもしろいから」
これが答えなんだろうなぁ
俺もわかったよ
女の子をキャーキャー言わせると、
なんか興奮してきて快感だし、仲良くもなれるんだよね

ところでさ。
見える事を証明する義務って無いよな？

信じて欲しくないならね

>>891
義務はないだろうが、
それだと見えないくせに見えると言うインチキと、
どうやって区別がつけられるんだ？
虚言癖だインチキだと言われ、
まわりから相手にされなくなってもいいなら、
証明する必要はないだろうな
まぁ証明したくても出来ないと思うけどな

>>892
うん、だからさ。信じる信じないは、人の勝手な訳だし。
見えたから見えた、って言うだけなら証明する義務は無いよな、って事。

>>893
良くわからんが証明するのは、科学とかの分野じゃないか？
心霊現象自体を霊が存在する証拠とできるなら話は早いけど。

よく聞く話だが、存在を証明する事はできてないけど、居ない事を証明する事もできてないんだし。

例えばトンネルで起きてる(らしい)車の上に何かが…とか、血の手形とかね。

とりあえず、
今現在はなんとも言えないんだから、早々嘘と決めつけるのは早漏なんじゃ？って事さ。

ｴｾ霊能力者かどうかは、とりあえず生きてる人を死んだ事にして、霊視(?)でもしてもらえば?

幽霊はいなさそうだけど呪いはまじでありそう

タイプ１：たんなる勘違い、見間違い。
タイプ２：目立ちたがり屋、注目されたい、虚言癖がある。
タイプ３：仕事を増やすため（芸能人限定）

存在を証明することは出来ないし、
いないことを証明することは出来ないか…
じゃあ、
北海道の山中に、全身を赤い毛におおわれた、頭がサルで、
体がシカで、長いヘビのような尻尾を持つ生物がいる
と言えば信じてもらえるのかな？
いることを証明できないが、
いないことも証明できないぞ

>>897
タイプ２の女友達がいるんですが……

見えないのに見えるって嘘つくんですよ。リスカもしてないのにしてるとか。包帯巻いてるから見せろってゆってもかなり拒むし。

ﾑｶﾂｸんで殴っていいですかね？ＷＷ

都合の良い現代の幽霊しか見えない時点でアウチ

古代の幽霊は全部成仏してんのかよｗ

戦国時代の落ち武者が関の山だもんな
縄文人でも未練タラタラで死んでる奴もいるだろうにｗ

古戦場の近くに住んでるけど
まだ霊を見たことなーい

ここはオカ板ですよ？
ネタをネタと(ry

私は今までにたくさんの霊体験？らしきものをしてきましたが金縛りや
幽体離脱や一瞬人影が見えることなどは自分の気のせいだと思い、気に
していませんでした。でも中一の夜友達とうちの方向に帰っていると
５０メートルくらい先の電柱の下に女の人が立っていました。近ずいて
いくと足の先からすーっと消えていきました。これは友達もみているので
見間違いではありません。嘘はついてないですよ。それと普段の生活の中
で突然経験した事なので証明しようがありません。

人はなぜ「霊が見える」という嘘を付くのか？

劣等感のせい

自分は優れていると云う風に見せたいけど、優れてる事なんか何もないので、証明のしにくい，曖昧な事で嘘を付く。

以上

幽霊みえないけどいてほしい


心霊スポットにいってもいなかったら萎える

>>898
いや、信じないが？

霊を信じてる奴は池沼が多いな

↑意味不明。池沼って？

池的沼害

曖昧な言葉でごまかすとかいうけど言葉にも限界があるでしょ｡

霊の存在の証明なら、昔から簡単なのに誰も出来た例しないんだよな

前世についても同じ、調べようの無い事で嘘をつく、
池沼の証拠

>>912
じゃあ「嘘をついている」ことを証明してみて

913が調べようの無い事で嘘をつく良い例。
そんな事にも気が付かない低能の典型。

>>908 池沼っていうのは913みたいな奴の事。

はぁ？
何で「証明してみて」と言っただけで嘘を付いたことになるのさ

DQNを相手にしている予感

>>903
何かが見えた．．若しくは見えた様な気がした．．蛍光灯と何かの反射で見えたのでは．．
まあ、色々と憶測・推理が出来ますが、何故それが文面から霊のようだみたいに
結び付けられるのかが疑問です。
複数人数でも、見た様な気がしたが、何時の間にか全員が見たとかの話しにも成りますし
別に何かを見た事は否定しませんが、それが霊って成るとね．．

オイラ的には幽霊の存在の有る無しは
結論が着かないので
やりたくないな

このスレでは「見えていないのに見えたと嘘をつく」奴の心理を掘り下げて見たいね

９０３ですが私は霊とは決め付けてないですよ。はっきりと女の人が立っていた
時点でなんとなくうちのお母さんにも見えたので友達が　おばちゃんむかえきた
んじゃないのぉ？　そうだね　遅い時間だからね　みたいな会話をしていました。
でも　近ずいていくとうちのお母さんではない事はわかったのですが、ロング
スカートをはいて髪が長いのもはっきりわかりました。友達と見たことは他にも
あります。私が１９歳くらいの時の昼間、男友達と地元をドライブしてた時たまたま
自殺の名所の橋を走っていた時男の人が立っていました。最初に話した話と似てます
が足からすっと消えました。私達がパニくってるとき車の中の私たちの耳もと
で　どこいくんだ　という声がしました。　ちなみに不思議なことに私の耳元でもあり彼の
耳元でもあります。ちなみに男友達はそれまでまったく霊感なくて信じてません
でした。

パンティ一枚の幽霊が見たい

幽霊が見えたとかって集団催眠的なもんなんじゃないのかな

だって実際に幽霊がいるならそこらかしこに幽霊だらけだよ？

自殺の名所とかいわく付きとか胡散臭さマキシマム

今までに何人の人が死んだか貴様は覚えているか？

>>919＠903

>私は霊とは決め付けてないですよ。
そう、でしたらハッキリと遠目では君のお母さん似のロングスカートの
長髪の女の人が電柱の下付近に立ってた・若しくはその様に見えたのでしょう。
それが近付くに従って、街灯や車のライトの光線と反射の陰でその女の人が
消えてしまった様に見えたか、元からその女の人は何かの反射で見えてたのでしょう。
後記の自殺の名所橋も同様でしょうね．．！
その見えたものを貴君が【霊】とするのか【人間が立ってたけど消えた】とするか
【人間みたいなエイリアンが立っていて近付くと消えた】とするのか．．
【見間違いかもしれない．．】とするのか、勝手です。
また、君の友人が霊感なんて無いのは当たり前です．．無いのですから！
結論として何度も書きますが．．
「見えた・聞こえた」を否定はしません、しかしそれを短絡的に「霊」に
結びつけるのは如何かと思うだけです。

集団催眠？そうなのかなー？私は宗教にも入ってないし嫌いだし自殺の名所ってゆっても
観光地で地元だししょっちゅう通ってるとこだしただ楽しくドライブしてた
時におこった不思議なことだから．．私は怖がりなので幽霊だらけとか考えたく
ないし死んだ後の世界もどうなってるかはもちろん知りません。でも科学では
証明できない不思議な事はあると思いますよ。十代のある夏休み、うちの居間のガラスの
ついてる本棚がガタガタ揺れました。もちろん窓も閉めてて風でもないし地震
でもないし．．お母さんと　なんだろーねえ　なんて話してました。数時間後、
ひいおばあちゃんが亡くなったって電話がありました。その時あれはもしかして？
とは思いましたがガラスが揺れた時はひいばあちゃんは危篤だったはず．．
よくわからないけど不思議な体験はしてしまいます。

俺はせいぜい気持ち悪い体験なんて2、３回くらいしかないし、
見えないから良いんだけど、
俺の弟と親戚のおじさん(養子でおじさんになってるだけで血縁ではない)
はいろいろあって怖い話が聞けるよ。

この弟とおじさんがたまたま葬儀で寝ずの番をしてたときあって、
回りには誰も居らず、また角部屋で深夜だったにもかかわらず
ふたりそろって人が騒いでいるような妙なざわめきが聞こえてきたって言ってたときは
血筋は違えど霊感的なものを持つふたりの共有体験として、
やっぱりそういったもんはあるんだろうと思った。

こういう体験をしました、周りにいた人も見たって言ってたから幻覚とは思えません…

みたいな事例をいくつ挙げてもネタとしていじくる以外に何も証明できない件。

＞９２２
うちの実家は田舎でまっすぐの２００メートルくらいの道の途中に電灯が
あって周りは畑です。車はたまにしか通らないし通ってたら着付いてます。
だから不思議なんです。霊とは決め付けてないですよ。なんなのかは
私にもわかりません。

ここって霊が見えると嘘を付く人の心理を追求するスレでそ？
なんで自称見える人が霊はいるんだって必死になってるの？
霊が見えると嘘を付く人は確実に居るでしょ小田無道とか
なら語る上で霊が実在しようがしまいが全く問題にならない
もしかして、見えると嘘をつく人の妄言サンプルを自ら提供してくれてるのかな？

あとこのおじさんの母親(俺から見ると親戚のばあちゃん)も
あるらしくて、うちの実家の墓は墓地の角にあって
なんだかんだとやっぱりいたづらされやすいんだけど、
一回墓石が当て逃げされたらしくて
上の墓石が落ちてしまったことがあって、
そのあたりからこの親戚のばあちゃん、
夜な夜な墓についてなんだか気持ち悪い夢ばっかり見るようになって、
気になって行って見たら墓石が倒れてて
「これを知らせたかったんだな」ってピンときたそうな。

ふーん…としか言いようが無い件

霊能力あるとかいってる人は普通の人より感度がいいんだろ。
ラジオみたいなもんだろ。普通の人はＦＭしか聞けないのに、霊能力者はＡＭも聞けるみたいな

>>930
なるふぉど
電波受信しちゃってるわけね！
どうりで。

>９２５
ネタ？私は作家ではないしネタとして話してもしょうがないんじゃ．．
＞９２７
霊が見えるとわざわざ嘘をつく人と今まであった事ないからわからない
けどTVとかにでてお金をとってる人は確かに信じてない．．
高校生の時当時つきあってた彼と旅行に行った旅館の部屋で写真をとった。
あとで現像した時TVは消してたから一枚は何も写ってなかったけどもう
一枚ははっきりとおさむらいみたいな顔が写ってた。とりあえず怖くて
アルバムとは別のネガとかいらない写真とかいれてた箱にいれてそれから
何年後かに部屋の大掃除した時に　そういえばあの写真どーなったかな
見間違いだったかもって思って確認したらやっぱり写ってた。とりあえず
怖いし持っていたくなかったからお寺にもってこうと思ったけど５万円
くらいとられるって聞いて大金をとるようなとことかは信じてなかった
しとりあえず持ってはいたくなかったのでビリビリに破って他のいらない
写真と一緒に捨てました。その後は特になにもないです。お金をとったり
する人やTVにでてる人はネタで嘘ゆったりはあると思うけど一般のひとは
嘘をゆう理由はないのでは？

>>932
嘘をつく理由が無い？
このスレ1からみなおしてね。

小学生の頃、近所の餓鬼を虐めてたら家には巨大合体ロボットがあるので
それで仕返ししてやるとか言い始めた。かなり面白かったのでさらに
そいつの家にまで押しかけ「ロボット見せろ！」と数人で追い詰めたら
そいつ最後は訳のわからないことをぶつぶつ言い始め唾を吐きながら
回転して反撃してきた。そのあまりにも気味の悪い行動を取り始めた
そいつを見て子供心にヤバイと感じその場は帰ったがそれからそいつは
学校に来なくなり数週間後に何処かに転校して行きました。

結局霊が見えると言う奴はそれと同じ話しだったんですか？ｗｗｗ

別に見える人は見える。見えない人は見えないでいいんじゃ？
俺はテレビに出る霊能者とかは反吐がでるほど嫌いだけど

>>932
えー…と
あなたの言ってる不思議な体験はネタじゃないし嘘じゃないし
あなたにとっては事実だろうけど…
聴いてるほうは検証しようがないからネタ的に突っ込んだりする以外
やりようが無いってことだよ。

>>936
同意

私の場合は不思議な体験をした時には怖がりなので逆に友達に話します。
友達が怖いから話さないでってゆった時はもちろん話しません。だから
大勢の友達といる時は一人は怖がりのこがだいたいいるので話しません。
いつも特定のこだけですね。怖い話をねたにする人はいるのですか？
怖いから信じたくないのでは？私の先輩で私が夜車で帰る前とかにわざと
笑いながら怖い話をして怖がらせてくる人はいますがもちろん冗談だし
ネタだとはわかるのですが普通に怖い話してくるひとは　そうゆう経験
したんだあー　みたいな感じで聞いて普通に信じてますけど　嘘だとは
疑ったことはないですね

>>938
友達なら普通そんな反応、でも大抵内心信じてないから。

霊をみたと言ってる人が全て嘘つきであるというのは間違いだと思う。

ただし、霊が本物であったと言う訳でもないだろう。

目の錯覚（見間違い）や目あるいは脳の一時的な故障で視覚に
異常が起きたとする。
その時、見えたもの（あるいは欠けた視野の陰部分）を脳が勝手に
「人の形」と認識してしまう。

だが、そこには人が居るはずが無い→幽霊を見た
となる。

霊だと判断するのはその時の
例えば、
　本人は忘れているが、心霊にまつわる話を見聞きした。
　宗教的な行事に出くわした。
　心理的に不安な状態（身近な人への心配事、罪悪感）
　心霊スポット、自殺、事故現場などの場所に居る。
　

見えたものが人の形→霊だ→だれの霊か？の順で推測を行うため、霊以外が
見えたという考えが起こらないから、他の可能性を指摘されると怒ったり
屁理屈を言うんだろうね。

このてのスレで検証不能な体験談を持ち出すのを止めろ…とまでは言いませんが
体験談や怪談ならネット上に佃煮にするほど転がってます。
それでも書き込んじゃう人へ…
「あなたにとって、それは真実であり間違いなく霊の仕業です！」
あと見えると嘘をついていない人でもソレは何だったのか？
な議論の最中に突然！神だの宇宙だの哲学だの量子力学（流行ってる？）
だの一部ブッ飛んだ何となく事実から一番遠そうな理屈持ち出されて説明されても
俺みたいなヘッポコ懐疑派の対抗手段としては、一々ソースぐぐって突っ込むとか
せいぜい錯覚とか夢とか…まぁどっちかというと、地味でつまらないオチばっかりなのです…
宇宙の真理とかに触れなくてごめんなさい！
凄い話しにしてあげられなくてごめんなさい！

でね、霊が云々つーか人が嘘つくときってどんな時かって話をオカ板でやると
こういうスレタイになりましたよって感じかな？

答えは簡単でしょ？
バカだからｗ

何か分らないモノや物体みたいなモノを見た．．
それが【霊】みたいなものと何故認識出来るのかが私は不思議である。
先祖に似た人が背中に見えたとか、心霊スポットで見えたとか．．
何時の間にか車の助手席やファミレスの隣に座ってたとか．．
何でそれが【霊】って分るの．．？
【宇宙人】でも【未来人】でもなく【霊】って事に成るわけ．．？
まあ、電柱の下に立ってたのがロン毛の女の子だったら良いけど
グレイが立ってて、近付く途中でスッと消えたら【宇宙人の霊】を見たとかに．．
要するに、頭の中に【霊】って存在がインプットされてる特殊な人間が存在し
柳の葉が風で靡いても、電灯の光が少し消えただけでも、風音や潮騒さえも．．
その中に【霊】の存在を確認し、【霊】のお喋りとなるのでしょう．．
【霊】がハチ公の前に立っていて誰にでも見えるのだったら．．
私は平伏して肯定派の方に謝罪しますが、今までその様な事はないですし．．
ＴＶの前では【自称霊能者】が居るとか・見えるとか喋ってるとか言ってるが
私は何百回そのシーンをスローで見ても音量上げても霊の欠片も感じない．．
まあ、ＴＶの前の１〜２割の人が見えたと立証するならば信じるかも知れないけど．．
そんな生放送ってないしね．．！

有りもしない物を
まるでそこにあるように感じる錯覚について
バキでやってたよな
あのレモンの例えは良かった

今、CSのナショナルジオグラフィックチャンネルで、心霊の番組やってるね。
自称霊能者の何人かに、普段やってる交霊やってもらって、
それを検証したんだけどことごとく霊能者撃沈ｗ　
みんな見当ハズレのデタラメを言ってるだけだって結果になった。
心霊写真の作り方やオーブの撮り方までやっちゃってたし、
イギリスで心霊現象の研究してる学者までが、「心霊現象が存在するのは
信じている人間の頭の中だけ」って言っちゃってます。

さあ、今日はどんな話を持ってくるのかな？

でも結局はオカ板だし否定派隔離スレとして機能してるのが悲しい…
もうデンパでいいから凄い肯定派きてくれないかな？

>９３９
友達に怖い話された時に私が普通に信じてるって意味なんですが．．
＞９４３
何度も言ってますが霊とは決め付けてないですよ。なんなのかわからない
からものすごく怖いんです。TVの霊能者は私も基本的には信じてないです
ね。やらせもあると思うし　では心霊写真はどうですか？カメラに詳しい
人は合成か光の反射かわかると思いますが．．私の友達で引っ越す前に新しい
部屋の写真を必ずとるこがいて、ある部屋をとったら顔がならんで二つ
写ってました。顔のように見えるではなく顔ですね。友達なので合成
などはしません。その後友達はもちろん違う部屋に引越しました　私はTVの
霊能者などは子供だましというかほとんどは信じてませんが心霊写真などの
TVは本当に全国から送られてきたもので造られたものではないと思ってます。
２chanにもあると思うので見てみてはいかがですか？

( ´Д`)y──┛~

心霊写真については、ここでも散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょ。
大半が合成や光の加減等々。
確かに数％の説明がつかないものもあるが、何故それが＝霊なのか？
他のスレでも心霊写真や動画が腐るほどあるが、葉っぱや水、影などを見て霊だ霊だと騒いでる。
確かに顔のように見えるものも有るが、だから＝霊と言うのも理解できない。
まして、デジタル画像で波動だとか感じるとか…じゃあ、データの羅列でも感じるんかいな？

霊じゃないけど丸い影が地面をゆっくり走っていくのは見たことあるよ。
ありきたりなシチュエーションだけど夜のお墓で死んだ犬の遺骨を家族で埋めに行った時でした。
確か夜10時30分頃でした。そんなに遅くない時間。
その丸い影は土の中から出てきて、直径１０ｃｍくらいでした。
懐中電灯でずっと地面を照らしていたので、出てきた瞬間とかよく分かりました。
家族3人で見ました。今の何！？って。
一瞬大きな蜘蛛が飛び出してきたのかと思ったんですが、土から蜘蛛は出ないし
確かにまん丸で影でした。
まぁ、もう8年前の話だけど。
誰も信じてくれないけど、家族はあの時の事まだ覚えてます。

一体あれは何だったんでしょうか。
なんか分かる人いますか？

>>950
まっくろくろすけ

950自身の目にゴミが付いてたとか
盲点とか
飛蚊症とか

霊がいるいない証明したくてもできるわけないよな

家族全員見たんだっけ？ならクモかもね

モグラが半身出して穴掘ってたんじゃね？

俺は「心霊写真」に絞って言いたいのだが。
カメラの構造というものは、基本的に目と同じ。
つまり見えるものしか絶対に写らない。というのが俺の考えだ。
光を反射するもの。→つまり形・質量があり、手で触れる「物体」。
これしか絶対にカメラには写らない。

で「心霊写真」なんだが、もし幽霊が写ってるなら
撮影の瞬間確実にそこに存在したという事になる。
光を反射する、触れる「物体」として。

これに関してはどーですか皆さん？

とりあえず幽霊っているの？見えるの？そろそろ最終的に答えてよ！

幽霊は君の心の中に居るよ
本当に見たい思えば、きっと見えるさ

家族3人で同時に「え、今の何！？」てな感じになったので
自身の目にゴミが付いてたとか盲点とか飛蚊症じゃないと思うんです。
蜘蛛じゃない事は確かです。
形はこぶし大の丸い円だったし。墓石を平面に、まさしく影のように移動していったから。
てことは、真っ黒くろすけか…orz

>>956
赤外線を例にすると、人の目には見えないがカメラでは撮影できる。
リモコンの赤外線をデジカメや写メで撮ると白く映る。
だから、広い意味でカメラは目に見えない物も写せるって事になるかと。

あと、合成という手には勝てない。

霊を見るって事は、霊能者にとっちゃ感覚的なことなんでしょ？
なのに現場で直に体験してないのに、テレビとかカメラを通して、いるとかいないとか分かっちゃうのはどうして？

>>956
物体が写ってたとして
それを幽霊と解釈する脳味噌が問題じゃねぇの

>>960
あんなのは適当に言ってるんですよ。
細木●子みないなもんですよ。嘘ばっかりなんです。適当なんです。
視聴率が取れればそれで良いんですよ。

>>959
>リモコンの赤外線をデジカメや写メで撮ると白く映る
え？それ本当？普通のカメラで普通に撮っても写るの？
室内にいろんな赤外線はっするものがあるじゃない？ストーブとか。
そんなのが写ったことなんてないよ？
さっき携帯でテレビのリモコンのキー押しっぱなしにして撮ったけど写んないよ？

>>956
反射するものだけじゃなくて、発光するものも写るよ！
さらにその残像もね。
それを利用したインチキ写真はよくあるよ。

心霊写真どうのこうのって言う肯定派の人って、たいてい写真に対する知識はまったくない。
写るんです買ってきてシャッター切れば写るってぐらいの知識しかない。
基本的な知識がないから偽造に関する知識なんてさらにない。
こんな人が写真持ってきて「心霊写真です」なんて言ってもねぇｗ・・・
確かに写真はレンズの前に存在するものしか写さないけれど、
手を加えることも簡単にできるんだよね。
画像処理、修正ソフトが出回ってる今ではなおさら。何の証拠能力もなくなったよ。

よく集合写真なんかで隣に女の子の霊が写ってる！なんて主張する人がいるが
本当に霊が写ったのなら、撮影時、実際に女の子（霊？）が隣にいたとしか思えない。
しかもシャッターが下りる数１００分の1秒の瞬間だけに。
霊はなぜその瞬間を狙って現れる必要があるんだろ？
という事は霊ってのはカメラのシャッターが下りる瞬間を意識することができるという事になる。

>>963
http://n.pic.to/14305

赤外線を撮ってみました。

>>966 ああ、その向きで撮るのかｗ
言っとくが俺は完全否定派だかんね。

>>967
私も心霊写真は完全否定はですよ。ﾅｶｰﾏ