【無断】妖怪王・山口敏太郎ｽﾚ　4ﾊﾟｸﾘ【転載】

もはや事実です。ここは本スレですが、
本当の本スレは前スレを参照してください。

前スレ　【自称】妖怪王・山口敏太郎ｽﾚ　3恫喝【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136888299/
【自称】妖怪王・山口敏太郎スレ 2パクリ【他称？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135216707/
【自称？】妖怪王・山口敏太郎スレ【他称？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/

>>1
乙

3ｹﾞﾄ

age

恐怖の一夜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137170118/

探しにくいのかな？

本題は>>4のスレでやっているようです。

便利リンク編＝今日のマトメ厨：2006/01/16(月) 23:47:45 ID:EACUe85H0
薩摩人ﾀﾝ＝2ch住人。無断転載問題を暴く手腕に期待されている正義の星。
来訪帳＝この本のみ「感想などはメールでお願いします」書き込みが残っている。
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/asiato/ffbbs.cgi
わいらの間＝無断転載問題のトビが立っている。
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=4032&type=0&space=0
某管理人ﾀﾝ＝現在ブログで展開中・酩酊＆自称タッグに説教される
http://d.hatena.ne.jp/okts/
たいちﾀﾝ＝自称ﾀﾝのグループ「海猿」から脱退、理由が明らかに。
http://blog.livedoor.jp/flyingfox/
酩酊ﾀﾝ＝現在ブログで展開中・擁護としての役割
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804
石丸ﾀﾝ＝現在ブログで展開中・スレにて協力サイトと知らされる・中立
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/
素人Ａﾀﾝ＝様子見中・自称「削除依頼をメールしただろ」しかしメルアド未公開。
http://d.hatena.ne.jp/zash/
隠れ里ﾀﾝ＝会員募集中止・擁護いわく「暗躍する荒らし」とされている
http://www32.ocn.ne.jp/~kakurezato/
前々スレ707ﾀﾝ＝様子見中・自称ﾀﾝに3日連続恫喝されたと告白
http://ameblo.jp/tg002836/
小鉄ﾀﾝ＝海猿メンバー。無断転載疑惑を掲示板でぶつけたもののふ。中立。
http://takamatsu.cool.ne.jp/y_kotetsu/
けふへゐﾀﾝ＝海猿メンバー。スレにて協力サイトと知らされる。中立。
http://oomukade.fc2web.com/
謎の巨大生物UMAﾀﾝ＝協力サイトとしてアリバイ工作に使われる。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/
不思議好き人間ﾀﾝ＝海猿メンバー。動きなし。擁護として発言を期待されている。
http://park21.wakwak.com/~iccan/
宵闇の森＝海猿メンバー。動きなし。擁護として発言を期待されている。
http://mystery.cool.ne.jp/

>>4-5
ここは本スレですが誘導すんな、ﾁﾝｺｰ つ

【スレで注目されている項目】
1−冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判したかもしれない疑惑。
2−http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
3−水木デザインの妖怪目撃談は幻覚か捏造と批判した。(酩酊タンは１〜３の議論に参加)
4−707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
5−素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
6−日本の未知生物案内に未許可素材が使用してある。巻末参照のこと。

【自称ﾀﾝ】・・・・妖怪王・山口敏太郎氏
悪い意見を言われたら脊髄反射という性格らしく、
スレへも自作自演の降臨疑惑が深い。完全スルーを身につけるため修行中。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
http://blog.goo.ne.jp/youkaiou

事の発端は自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが妖怪の権威である水木しげるの著作を批判、
それを見た某管理人が批判意見を日記で書いたところ、
自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが「いつもの会話なのに困る」といって降臨。
やり取りは残っている。

【酩酊ﾀﾝ】
スレに対して「自称ﾀﾝ寄りではない」と宣言としつつも、
仕事は別なので「共著してもオレを攻撃するなよ」と説明。
ここ数日、スレの議論にブログから参加。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

【某管理人ﾀﾝ】
一般読者。プロである作家二人相手に疑問をぶつけたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602

その後、自称ﾀﾝの著作レビューを書いていた別の読者素人A氏。
何にキレたのか自称ﾀﾝがブログに降臨。やり取りが残っている。
削除要請を秘書がメールで送ったそうだが素人A氏のメルアドは
「公開されていなかった」。
「どうやってメールを送ったのですか？」と突っ込まれると自称ﾀﾝ逃亡。

【素人Aﾀﾝ】
理知的な文章で作家とやり取りしたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/

スレが盛りあがりはじめると関係者が続々降臨。
工作員も含まれているので、スレ住民は注意していただきたい。
ひろゆき御大の言葉「ウソをウソと見抜けなければならない。」

【前々スレ707ﾀﾝ】
自称ﾀﾝに記事提供。何かで議論となり「考えを改めるよう」
3日間連続で恫喝されたという、抹殺、恐怖に打ち勝ったもののふ。
http://ameblo.jp/tg002836/


【工作員・擁護派】
１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン
２）短文でスレ住人を貶める書き込み
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
４）「警察」「名誉毀損」「訴える」などという恫喝
５）スレを見て逆上、脊髄反射で興奮している為、板とスレの区別をつけない誤字が多い。
６)AAで連投荒らし

69 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/17(火) 16:47:38 ID:nRtv1x100
薩摩人へのレスがきたぞｗ
ほうぅ？、筑後市が許可願出してることに気づかなかったのか〜ｗマジ？
駅前の像の羽が動くことが判明したと発見のように書いているが、海猿の傘下の宵闇にのってる。てことは
辻褄をあわす作戦で、市役所と交渉した＝現地へいったと思わすため現地での発見が必要だったので、
傘下の宵闇にメールできいたのかもな？だって四国生まれで東京で生活している香具師に縁がない場所だしな。
海外のＵＭＡ写真でキャンディ？だったかその写真に著作権を主張うんぬんは、
同じく海猿の傘下であるキャンディ扱ってる不思議好き人間にメールで聞いたのかもな？
２サイトとも上手に利用されている希ガス。つか傘下ならしかたないか。
すべて漏れの脳内での妄想だから、２サイトとも気にすんな。関係なかったらスマソｗ

自称は絵はがきや本の表紙に著作権は発生しないと断言したが。
＞http://cozylaw.com/copy/qa.html#Q17、本の表紙のネット掲載
＞表紙をネット上で利用するのであれば、法的には、表紙の挿絵の著作権者から許諾を得る必要があります。

自称は法律をしらないｗ

301 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 15:46:42 ID:hRxM7jnP0
酩酊のblogと自称の掲示板は自分に不都合なことを削除してしまっている
ので、ソースとして信頼性に乏しい。はっきり言って。
が、とりあえず発端となったところから順に。
まず、これ。

「発端１：酩酊が妖弄記の書評を書き、自称がそれにコメントした」
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9
ここでは、自称は
「妖怪好きは妖怪を信じていない者が多いが自分は信じている」
「妖怪好きは八百長を承知で応援するアメリカンプロレスファン」
「心霊好きはガチを信じるパンクラスファン」
　　→この言葉の裏にあるのは、一連の擁護発言やAmazonのK氏著作へのアンチレビュー
　　にも頻出するところの、「常識的な大人＝ヤオを承知で」と「社会を知らないニート＝ガチを信じる」
　　の図式。アンチレビュアーとこのスレでの自称擁護と自称本人の主張がみごとにリンク
「妖怪好きの中で妖怪の実在を信じているのは自分だけ」
　　→自分だけは別格発言。信じていると言いながら、K氏の採話した話は脳内幻覚って
　　どういうこと？

>>12
著作権が切れている場合は承諾を取らなくていいのですよ。
そしてネット上での転載や表示にはオークションやamazonも含めて
大手や有名どころでも揉めているのが現状なので線引きがある意味
専門家でも難しいところです。

転載や引用以外の点での指摘じゃないと意味無いですよ。
反論する側も法律の知識が無いと駄目です。その点山口さんは
専門家の友人がいますから。

>>14

本の表紙や絵はがきには、著作権は発生しないから転載可、つーのが自称の意見。
それは著作権が切れているとか関係ないっつーてたぞ。

そんなわけあるかｗｗ

もうこのスレもループに入ってるし尾張だな。

ループをとめるだけの解決策もリアクションもないから、ますますボルテージは
あがっていくだろ。

>>17
俺らも移動しようぜ。

どっちが本スレなんだｗ

>>19
あっちのが先。

>>15
本の表紙が転載されて問題になる事ってはまずないような。。
一応お互い知らせあったりはするけど。知らずに出てるなんて
良くある事だし。
ここは素人さんが多いみたいで変にナーバス。

>>2１
何者じゃ？
名を名乗れ

いや、本の表紙に著作権がないだなんて、誰かさんの寝言に過ぎないんだが。

ttp://cozylaw.com/copy/qa.html#Q17%81A%96{%82%CC%95\%8E%86%82%CC%83l%83b%83g%8Cf%8D%DA

書評などの用途に限って「引用」と見なされる、というのが正解。
またいい加減なことを言っている、もしくは無知が露呈しましたね。

ホント素人は勝手な解釈をして困るのだが、
本の表紙を例えばＴＶ等で紹介することがあるじゃない。
この場合、出版社と作者の許諾はかならず取るよ。
セットで許諾とれなきゃ出せないもんだ。
実際にこの対応業務を行ってる俺様が言っているんだから
マチガイナイ。
例外は、勝手に宣伝とか書評という形で販促をしてくれる
場合だな。売上に関与してくれるなら文句イワナイ

>>24
素人はあんただろ。
山口さんはプロで何冊も本を出していて全てちゃんとした
法律家に相談済みの上掲載しています。
にわか知識の知ったかぶりが身を滅ぼすという事をお忘れなく。
山口さんは現在次回作の構想と執筆で寝る間も削って働いています。
本当はここの人と共有する時間なんて全くありません。

>>25
ID:SRDNG1A50が自称イズム満載の件について。
キミ、自称に薫陶を受けた人でしょ？
なら答えて欲しい。

>山口さんはプロで何冊も本を出していて全てちゃんとした
>法律家に相談済みの上掲載しています。
これ、本の表紙だけの話？
本の表紙と言えども「使用許可なし」で商用に使うのは問題だと思うぞ。
ネットの書評なんかで使われる場合、あれは特例というか暗黙の了解ではないか。
（>>24のいうとおりで「宣伝とか書評という形で販促をしてくれる」場合）
某管理人は、表紙画像の使用をちゃんと著者に取っているけどなｗ

でさ、法律家にそのつど相談している割には、「僕は許可を取ったか知らないので、
担当編集に」「出版社に電話をして聞いてね」というのはどう思う？
表紙以外でも、他者が著作権を持っていそうな画像を使うと決まっているのに、
なんでその法律家に聞いてからやってないの？
きみ、「全て」って書いてるよね？
ちゃんと、答えてね。

まあなんだ、加藤、平山、土屋あたりはしつこいんで
そろそろ黙ったほうがいいぞ。

>>27
あっちのスレでこてんこてんにやっつけられたから、こっちですか？
センセ？

>>27
やはりそのへんが仮想敵なのか。
東、京極、木原はもう入れなくていいのか。

怪や隠れ里は小粒で相手にならず。

村上さんｶﾜｲｿｽ

こっちのスレはﾏﾀｰﾘしてて（・∀・）ｲｲ

●山瓶は著作権について無知
> □投稿者/ 山口 -(2006/01/15(Sun) 20:33:23)
>
> 則的に無断引用という行為は、出版社も僕も神経質になっている部分なのですることは
引用は「無断」で行うもの。著作権者の許可は不要。引用と転載の意味も区別もわかって
いない。
著作権法第三十条〜第五十条（引用の規定は三十二条）が、どういう括りになっているの
かも見たことがないようだ。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

●山瓶は本当に大学院生か
40〜50枚（400字詰め）位の学術論文でも数10本の引用文献が並ぶことはざら。もちろん
許可など受けない。「無断引用」などという言葉を使う人間が、学術論文を読んだり書い
たりしているというのは信じがたい。

画像や記事の側に著作権者を書くようにするのが普通だよな。
と学会も数ページごとにたくさんの文献を並べてるしさ。
自称本を引用しまくって妖怪本作って同じように巻末紹介だけで大丈夫なのか。
自称ﾀﾝ怒らない？

＞山瓶は本当に大学院生か

神奈川大学だったけ？

新スレ乙age

>>30
現段階で負け一直線なのは自称と信者なんだが？

ネタも出尽くしたか？

無断転載疑惑も一旦終結したのでしょうか。出版者が悪いということだとスレ的にはいまひとつなのかな。

これで自称ｻﾝも一安心だね！

出版社もしくは担当者からなんらかの声明がでない限りはなあ。

担当者の代わりに監修としての私が謝ります。ぐらい書けば高感度upなのに。

反感をかったほうが本が売れるのかも

なんだ斜め上行く展開だな。

>>42
50部ぐらいは余計に売れるかもねｗ

しかし、真面目な話、もはや御小の出版人としての未来は閉ざされたな。
出版社もこれからは売れない本を出す余裕なんざなくなって行くわけで。
ライターや監修者の選別も実績ベースの上で、評判や固定読者層などの
調査も念入りに行なわざるをえない。当然、ネットでの評判も検索するだろう。
すると真っ先にヒットするのは……www

「擁護の一人だろ」って突っ込んでいるやつが
俺が出てる時はスルーなのは何でだよ。

ははは
この陽動で誰と誰が組んでいるのかが解ったぜ。

俺にはバレバレだ

おはようﾊﾟｸﾘｽﾚ。

>>45
というか、フツーの人間が寝てる時間に何ひとりで騒いでんだｗ

まさに、「無人の荒野を行く無敵」だなｗｗｗｗｗｗ

何だかんだ言ってみんなまた買うんだろ？

いままでだったらなんとなく興味もって買ったかもしれないけど
これからこの人の名前みたら買わないようにするよ

嫌いだけど興味はあるから買っちゃうって作家が自称なわけ。

山口さんは低姿勢で、一般読者を思いやる優しい人だよ。
スレだけ読んで先入観を持つのは愚民。

これ系の本の作者では一番売れています。

外道から愚民にランクアップです〜

もう書き込んでいる連中も判明した事だし
下のクソスレは削除依頼出してこい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137170118/l50

>>53
気に入らないなら自分でやれよｗ

○○をしてこい、
○○をやれ、
○○に確認させました、

いつもいつも人にやらせようとする、その態度が実に自称っぽいｗ
(･∀･)

誰かさんの名をあげただけで、あのクソスレに急にレスが付き始めるとはな。不自然だろ。

>>55

違うだろ。
燃料が投下されたから火が点いただけだろｗ

元を正せば、６月に某管理人と素人Aのblogが燃え上がったのは自称が燃料を投下したから。
それまで沈静化していたスレが12月末から再燃しはじめたのは、自称か魂の双子が燃料を投下したから。
１月に入ってその勢いが続いたのは薩摩人氏他のピラニア部隊が燃料を投下したのに対して、
ガソリンを被った自称のひとりが特攻してきたから。
そして、今はID:S9FN6/Ug0が燃料役をやってくれてるから。

おまいの言いぐさは「燃料を投下したのに燃えないとはどういうことだ！」というようなもので、
可燃性の物質があっても近くに酸素や火もなきゃ火は点かない。
自称の望みはスレが沈静化して話題が忘れ去られることだったんだから、本当なら
そのまま放置しておけばよかったんだよ。

ところが、わざわざ燃料を投下しにきた挙げ句に、「燃えが足りないぞ！燃えろ燃えろ！」と。
おまいはアホなのか、と。

>>55
アホにアホというと、ま〜た「お前らはかわいそう」とか言い始めるぞｗ
ID:S9FN6/Ug0はね、かわいそうな人なんですよ。
こうしてね、自称の擁護を買って出るフリをしてね、皆から構われたいんだ。
だから、いつまでもアゲまくるｗ

・仮想的を作る
・一人で勝利宣言をする
・自分の非を認めない
・自分が正義である

どっかでみたな、こんなアホ。

まあまあ冷静に

カップラーメンﾃﾞｷﾀ(･∀･)ｳﾏｰ

>>57
それは自ｓ(ry

仮想敵はこちらが敵視していることを知らないわけで、
まさに一人相撲。

お、また面白い奴来てるなｗ
＞まさに一人相撲。
まさに「擁護の一人」相撲。

いつも思うんだけど、何故擁護はいつもいつも理論武装をしてこないんだろうか？
説得力のある書き込みをすれば、皆冷静に捉えてからちゃんと議論するのに。
毎回感情論になって、一方的にまくしたてて、最後は二度と来ないオチばっかじゃん。
本気で擁護するつもりあるんだろうか？

>>60
たぶん、自分が見つけた（と信じている）画期的な事実（と脳内で確定している）
に有頂天になってしまって、検証とかできないタイプの人なのでは。
実際、世の中の陰謀論の多くがそうだけど、深読みしようと思えばいくらでも
できるし、結論ありきで話を始めたらどんな決めつけだって可能なんだよね。
されたことはしてよい、という理論が彼の中にあって、「自称がひどい目に遭わされた
から、他の奴も同じようにしてよい、何か口実はないか」っていうことなんｼﾞｬﾏｲｶ。

自称の一連のﾊﾟｸﾘ疑惑は実証が始まっちゃってるし、恫喝問題は動かしようの
ないものが未だに某管理人と素人Aによって削除もされずに公開されたままだし。

そのへんがわかってないから「なぜ自称ばかりが」って、いう話が延々続くん
じゃないかな。
これは何かに似てると思ったら、実に地縛霊っぽい！
つまり、自称と擁護は、オカ板で本物の地縛霊になり祟り神になったんだよ！

はあはあ、なるほどね。地縛霊か・・・。
＞世の中の陰謀論の多くがそうだけど、深読みしようと思えばいくらでもできる
これって、「大予言解釈」みたいだね。
自分（解釈している著者）にとって有利な部分だけを強調して、本来の意味を曲げてしまう。
単なるこじ付けを間違ってようが「正解」として、押し付ける。
結局最後は「俺様さいこー！」という事にして終わる。

>>44
>当然、ネットでの評判も検索するだろう。
>すると真っ先にヒットするのは……www
これ素人考えじゃない？２CHでは売れっ子作家の大半はスレ立ってる。
もちろん中はここと同様、嫉妬と嫉みだからむしろ人気のバロメーター
と見るかも。

>>62
どうせ悪魔の証明になるんだから、残念です、くらいでシオシオしとけばいいのに、
「オレ様サイコー」とか「自称さんは優しくて正しい」とか言い出す輩がいるから
鎮火しかけたものが再燃するんだよね。

しかし、なんで彼らはそうまでして再燃させたいんだろ？
正解とかオレ様がやっぱり正しかった、というオチじゃないと納得いかないのかな。

>>63
例えばカレマニは超売れっ子作家のように大量のスレが何度も繰り返し立ったけど、
人気は今もあるだろうか？

スレ違いになるが、去年の夏秋くらいに野田聖子のスレがあちこちに乱立してたけど、
人気は今もあるだろうか？

不吉な例えでごめんね。

白黒つけるまでやるのが、彼らの流儀なのかも。
素人Aのときは、「相手を屈服させて」やろうとしたら、失敗していたが。
それか、擁護は自称さんの事が本当は嫌いで、ガソリン投下してるのかもしれないね。

つか、なんで自称が「作家」呼ばわりなの？
単なる売れないブックライターでそ？

話題をそらそうという擁護くんは下手杉と思われ。

なんかこのスレには
自称や出版社編集部員よりも有能な人が
ゴロゴロいるみたいですね。

へえ。

　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　 　⌒'　'⌒ 　 | 　　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　　-="- 　(-="│　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　│　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　ノ　 　!!　 　│ 　　　おれが教えた恩も忘れ
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ 　　｀ー-ﾆ-ｲ｀　|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　　　　　　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ





　　　　　　　　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　　 ／'　　'＼　|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　 　-･=-, ､-･=-│
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　 ノ　 　!!　　　|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　ノ￣i　　 |
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　　/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

加藤、平山、土屋あたりはしつこい。
東、京極、木原、村上、怪や隠れ里は小粒で相手にならず。
素人A、某管理人は、まあ頑張ってるけどな。

＞神奈川大学だったけ？
そんなことも知らん馬鹿が発言するな。

おはようﾊﾟｸﾘｽﾚ。

>>71
東江戸川大学だよ！！

　　　　　　　　　.　｡　.　　　　　　　　　.　｡　.
　　　　　 .｡:* ﾟ　　 . ｡ .ﾟ+:。　　　 ｡:*ﾟ. ｡ .　　 ﾟ +:。
　　　 .:・ﾟ　　 .｡:* ﾟ　　 .｡ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ｡. 　　ﾟ *:｡.　　 ﾟ・:.
　 ｡+゜　　 .+゜　　　.+゜　　　　　　　　゜+.　　　 ゜+.　　 ゜+｡
.:*　　　.:*　　　　｡゜　　　　　　　　　　　 ゜｡　　 　 *:.　 　 *:.

ぱんにちは！
苦しくても、山口先生頑張って下さい。
りゆうも無く攻撃されても、へこたれずに、
ステキな本を、これからも出してくださいね♪
留意すべきことは、山口先生のお心を痛めてしまうことです。
なんでもお話聞きますので、お気持を素直に出してください！

>>71
どこの大学院ですか？教えて？
民俗学があるところなら限られてくると思うけど

漏れも知りたいんだけど、知ってる人がいないのかなあ。
民神板スレの頃に神奈川大学と書かれてはいたが・・・・

175 ：無断転載について（マトメ厨）：2006/01/20(金) 07:21:22 ID:mZDP8aRS0
真面目に議論して今まで来てるんだから、擁護のﾔｼも礼儀を持って欲すぃ。
話を逸らすのではなく、疑惑解明に協力したらどうか。
みんなで調べて疑惑が晴れれば、擁護にとってもｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。

・現在までの結論としては、協力サイト一覧というのは「参考文献が少ない」と
指摘を受けないように誤魔化しの為に入れてあるらしい。

・「わいらの間」で行われている無断転載問答トビでは、
自称も出版社に許可を丸投げした事、ずさんだったことを認めている。
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=4032&type=0&space=0

・3スレ前から出ている>>128で多く引用されている某サイトですら自称からの通知1通程度、
引用されている場所すらも知らされていないことは事実となった。
「たくさんの記事を使ってくれたそうで」とコメントが残っている。

・献本を受けた人間が一人もいないようだが、こういう状況ってあるのか？

今までの流れをまとめてみたが、矛盾点は以下だ。どちらが本当？

・出版社に許可作業を丸投げと主張している自称＝ずさん
・ヒントをくれただけで協力サイトとして巻末に掲載する自称＝綿密

オカ板きっての良スレが擁護の煽りで「もう秋田」になるのは残念なので
荒れる燃料の元である自称無断転載疑惑についてをまとめてみた。

○たいち氏が敢えて「海猿からの脱退」を妖怪王掲示板に出したのは何故か。
○けふ氏が敢えて「たいち氏に賛同」した書き込みをしたのは何故か。

内部からでは変わらないと感じたと理由は既出であるが、
スレ住民がしっかり変えてくれるのではないかと期待していたのだろう。
話題逸らしや煽りに乗っては、真面目な議論が出来なくなって時既に遅しとなりそうや。

○深田ひとみ。の世界を筆頭に過去ログで出た協力サイト>>9の閉鎖。
彼は自称と仲が良かったのに「悪口をｺｿｺｿ言うな」とブチ切れて
先月に突如閉鎖している。

何が海猿や自称の周辺で起きているのか、無断転載疑惑が影響し、
「協力なんかしてないのに自称は勝手杉でやってられない」という
彼たちのサインじゃないだろうか。

表立っては言えないだろうからサイト閉鎖なわけだし。

自称が表層で取り繕うのは、わいらの間で充分感じているわけで、
裏ではかなりの不満があると思われる。
>>9の協力サイトを詳しく調べるべきじゃなかろうか。
けむ氏や石丸氏だけじゃなく、多くのサイト管理人ｻﾝが知らない可能性を
捨て去る事は出来ないと漏れは思うのだがなあ。

深田ひとみ。の世界を筆頭に「悪口をｺｿｺｿ言うな」と 先月に突如閉鎖している。 というのは、
素人A氏や某管理人氏、前々スレ707氏も
自称と恫喝ひと悶着あった際に彼らさえ閉鎖していても、
おかしくないということだよ。

普通、ブログ運営やサイト運営なんて嫌になるだろ。
事実、自称の恫喝後、素人A氏はかなりの期間休止していたのが良い例だ。
女性や気の弱い管理人なら閉鎖していてもおかしくない。

せっかくの個人良サイトが潰れてしまうのは、
芽を潰している・・ということじゃないだろうか。

980 ：975：2005/12/21(水) 23:35:38 ID:CMQ4rQ860
サイト名が出てるのは「協力サイト一覧」だけみたいだね。
本の記事にはどこが出典なのかついてなかったから巻末でまとめただけの扱い。

【妖怪や心霊系と思われるサイト】

紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂

【UMA系と思われるサイト】

不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

>>77-80サルベージしてきたが、自称の無断転載疑惑って真っ黒だろ？
自称が個人サイト閉鎖に追いやっているのなら大問題だろ。

128 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/18(水) 21:49:43 ID:RJYygPbi0
過去ログからサルベージしてきた。
自称から連絡があったサイトだけにいっぱい引用がある。
こんなに使ってるんなら献本ぐらいしてやれよな自称・・・・と思た。

＜自称UMA本＞龍魚＝チョウザメP63名前のミス
＜引用の多いUMAサイト＞龍魚＝アジアアロワナ、皇帝魚＝チョウザメ
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Dragonfish.htm
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL15f.html

＜自称UMA本＞ハッシーP121目撃者は名字だけ、巨大イワナ
＜引用の多いUMAサイト＞ 目撃者はパクリ防止の為か名字だけらしい
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Hashima.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/UMAiwana.htm

＜自称UMA本＞タキタロウP43
＜引用の多いUMAサイト＞ オチまで読むと自称UMA本の足りなさに納得
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL19a.html

＜自称UMA本＞骨くじらP7、P144
＜引用の多いUMAサイト＞
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL3AV.html
＜自称UMA本＞イクチP61、シーラカンスP7
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerP2AV.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL2AV.html
これら以外にもｲﾊﾟｰｲありそう。

本スレにない資料を持ってきた。

>>75-76
自称の大学は公になっていないから
知っている者が書き込んだら特定されるということでは。

>>71
特定されている出版社の○○くんはどうなった？

1月15日
＞こんにちは、正面から聞いて頂きありがとうございます。
＞「本当にいる未知生物案内」に対して
＞無断掲載と言われている事に関しては大変残念に思っております。

1月16日
＞申しわけありませんが、２ｃｈに関しては見ない主義なので、
＞質問は直接お願いいたします。

協力サイト>>80の掲示板で聞く勇者が出てこない限り情報は増えないからな。

1スレ目で無断転載疑惑が浮上したすぐに投稿された真剣な文。
「そんなことを聞いてきた知人はいません」とUMA管理人氏から返事が来たため（前スレ）
早期火消し文なだけに自称と判明した。
この文体を各自覚えて過去ログを読むと理解しやすい。
----------------------------------------------------------
まあ、落ち着け、具体的にどの部分の記述が、
どこにパクられたか、書かないとパクリとはいえないだろう。
この板に張られている、URLをあちこち見たのだが、肝心の盗作部分の具体的
記述がない。そのサイトしか知り得ない情報を無断で転載したというなら問題
だがな。謎の巨大生物UMAの管理人が知人なので確認したが、盗作の事実は
なかったと本人たちから聞いた。
自分も、この本を読んだが、ネットの検索ばかりとはいえず、古い雑誌や新聞
地元での取材がなされたよい内容だった。
中傷のための、デッチあげはよくない。

つまり下は自称の自作自演と思われ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137170118/183

>>88
根拠は？

隠れ里が12月末に会員募集を急に中止したのは
パクリスレが立ちあがってからすぐ。
自称スパイが入り込むのを防ぐ為だろうな。

>>89
過去ログをじっくり嫁。

・「本当にいる未知生物案内」は無断転載をしていることを認めている。

巻末に「連絡のつかなかった人もいますので編集部まで連絡下さい。」と
書かれているから疑惑は確定している。

・200数点の画像に出典が記されていない。

・その注意書きより大きな字で「この本は無断転載禁止」
と書いてあるのはギャグであろう。

・巻末の「協力サイト」が全員そろって本を宣伝していないのは
各管理人達が本に載っている事すら知らないものだと思われ。

・自称は「わいらの間」で編集者に許認可は任せてあったと告白。

協力サイトへ連絡がなかったことを考えれば、
無断転載を承知でやっていたのかと勘ぐれる。

・協力サイトは「引用文献」が少ないためのスケープゴート。

もう擁護もなにも出来ない状況だな。
どうして協力サイトたちは怒らないのか？

それは、この事実を知らないため。
知れば「俺は利用されたのか」と怒るはず。

>>89
あれだけあからさまなのに気づかない人間がこのスレにいるとは・・・・

無断転載を行った本ということは>>77-91で確定してるのだから、
知らされていない協力サイトたちにどうやって教えるか？
これが問題だな。

こういうことは突撃とはいわんだろーから、
>>80の中に掲示板のあるサイトには、それとなく書き込めば良いと思われ。

漏れらの知らない話が出てくるはず。
それを恐れているのが自称・擁護グループでは。

漏れは、あるサイトへ書き込んでくるよ。

スレにメリットがあるないに関わらず、
平等に情報を取上げる連中が多いのは好ましいな。

＞早く解決しないと山口氏の信用が下がるだけと感じてるだけ。

同意ではあるが、自称が3月‐4月に取材ソースを公開するといっているのは、「真っ黒だから遅くても良い」ということかもしれない。無断転載疑惑が潔白であるなら、早く終わらせる方が吉だからな。

>>95
漏れは独自にメールを出している。返事が来ない協力サイト管理人が多いが・・・・

前にも書き込んだが、民神板からオカ板に移っても全く同じ展開だな。
結局、業者（出版社）が悪いってことになって作家は守られる。
カレーマニアはサイト閉鎖をしたが、自称は管理人交代の逃亡作戦で
無傷ということでFA。何とかならんのか、この業界てやつは。

[679]天之御名無主 2005/08/12(金) 16:45:16
馬本は生物学的素養がない人が書いても三流にしかならないってこった
　　　　なら普通に現代妖怪本にしろと
--------------------------------------------------------------------------------
[680]天之御名無主 2005/08/12(金) 17:29:03
>なら普通に現代妖怪本にしろと
その現代妖怪本の内容が面白くなく、データに間違いやネットで収集したと
思われるやっつけ仕事だらけなのが問題なのですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
[681]ダンの花 2005/08/12(金) 20:18:49
好きでも評価もしていない人のことを延々擁護し続けるのも
アホらしいんで、この辺にしておきます。
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[685] ：天之御名無主 ：2005/08/24(水) 08:09:11
最初から学術はやってない＞自称。
どっちにしろ、人様から無断でネタ・写真をﾊﾟｸﾙのはいかがなものか、と。
モラルの問題だね。

今になって奥さんを無許可だった自治体へ派遣するぐらいなのに、本の出版前に、どうして慎重に転載許可作業が出来なかったのだろう。スレで言及されてからするのではなく、自主的にすべきなのに。

707氏は以前からウツなんだだそうだね。
3日連続で恫喝するなんて知っててやったんなら自称って鬼だな。

　　「逃げるが勝ち」　　　山口敏太郎著



そろそろ出版されそうだな。

第壱話　　　　自称、襲来
第弐話　　　　実話怪談、捏造断定
第参話　　　　海猿・隠れ里大戦勃発
第四話　　　　某管理人対自称・酩酊連合軍
第伍話　　　　素人A対自称、削除依頼メールはいずこへ
第六話　　　　決戦、怪・超怖連合軍
第七話　　　　自称の造りしもの
第八話　　　　UMA本パクリ疑惑
第九話　　　　嘘と沈黙と逃亡

劇場版 第拾話　　サイト＆ブログ管理人交代劇
劇場版 第拾一話　世界の中心で無実を叫ぶ
劇場版 第拾二話　真実は君たちの心の中に

さっきアマゾンから自称の歴史小説が届いた。
今までの自称本と全然違うな。
一見普通の歴史本になっている。
信長の本能寺を題材にしてるらしいが、明智が犯人では
ないらしいｗ
４００ページくらいあるんで、内容はまだわからないがｗ

面白そうなら読むよ
人格は本の面白さには影響しないからな

>>104
もう出てるの？？？

「是非に及ばず」というタイトルの本だな。
信長の名台詞だけど「仕方ない・やむを得まい」という意味で考えるとｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792603862/qid=1137911464/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/250-0436049-7737842
明智光秀は謀反を起こしていないし、信長を殺したのは別の人物・・・らしいな。
というか、これ、昔から使い古されたネタだと思うぞｗ
「資料の裏側から浮かび上がった」って、またネットからじゃあるまいなｗ

出版社は「青林堂」。ガロ。
http://www.garo.co.jp/
「妖怪ガロ」とかやってて、自費出版のお手伝いもしている会社。
単行本で1995円か。初版1000部刷っていれば、いいところかも。
http://www.garo.co.jp/book_info/zehi.html
あとがきによれば「サイキックリーディング（霊視）」を採用。
ライブ感に溢れた内容・・・らしい。
リモートビューイングで書かれた本と変わらんというかなんというか。
え？資料からじゃないのか？トンデモ本の予感。

思ったんだけど、これもやはり先人がすでにやっているような気もする。
・新耳著者二人が、聖徳太子の謎に迫る「捜聖記」と言う本
・サイキックリーディング系のトンデモ本系は星の数ほどある
・「過去の偉人系」の謎を暴く、といった手垢つきまくりのネタ
・漫画や小説ではすでにやっているが「膨大な資料」に著者の想像力を足したもの
　決して『オカルト頼り』ではない。

ちなみに、自称が不思議ナックルズに寄稿した号に「サイキックリーディング」の
記事があった。まさかとは思うが、これがヒントじゃあるまいな。

で、文章の一部がガロＨＰで公開されているが、やはり下（ｒｙ）

で、もう一つ思ったのは、
「サイキックリーディング＝霊視」だとすると、それこそ自称が否定していた
「脳内映像」「脳内妄想」なわけで。
霊能者が「ワシは見た！」といっても、それは主観であり客観的データにはならない。
それを平気で小説にしてしまうのは、「二枚舌」的でしかないわな。
「霊視でライブ感」って言い切ってしまっているわけだから。
小説＝フィクションだからいいんだ！と自称は言うかもしれないけど、
それこそ言い訳に過ぎない。

結局、この人何やっても半端だな。

おまけ。
青林堂出版物案内より。

○ジャンル：歴史小説  ○4-7926-0386-2  C0093  
○四六判/上製/約400ページ ○本体1900円（税込1995円）
◇お問い合わせ◇株式会社 青林堂http://www.garo.co.jp/
戦国時代最大の謎、「本能寺の変」その事実は為政者によって、
徹底的に秘匿され、改竄されてきた。
信長は本能寺では、死んでいなかった！
信長殺しの真実の犯人とは？
資料の裏側に深く沈められた幽玄の真相を炙り出すことにより
浮かび上がってきた驚嘆の事実。
明智光秀は謀叛者に非ず！『是非に及ばず』
【 作者あとがきより 】取材の手法としてサイキックリーディング（霊視）
を採用したのは、行方不明調査や犯罪捜査において、
効果的な実績を残しつつあるからだ。
このサイキックリーディング（霊視）という画期的な方法により、
資料や記録に出てこないライブ感に満ちた信長像に迫れたと自負している。
山口敏太郎・著「織田信長公の肖像画」・三宝寺蔵読売新聞1面3段・1/8 
1月25日以降出稿予定２００６年１月２３日発売予定



さて、これがどういう評価を受けるか楽しみだねｗ

それ、どこのたま出版？

斜め読みしたが、ｴﾝﾀｰﾃｨﾝﾒﾝﾄとして見るならば結構マトモだった。
井沢元彦本に近いか？オレはいいんじゃない、という評価だが。
でも思ったのはおまえら心の底から本当に自称のことが嫌いなんだな。
読んでなくても、自称本はとにかく扱き下ろそうという態度みえみえ。

うむ、俺も自称は嫌いだが、読んでみてから評価くらいはするぞ。
今まであったネタだから、って理由だったらこの世から本は
９割くらい消滅してしまうんじゃないの。

そうよ
俺らだってそこまでひねくれてないよ

>>107-110の言っている事は間違いじゃないような気もするがな。
あれだけ否定した「心霊系」を使って小説を書くなんざ正気の沙汰じゃあるまいよ。
多分、あれだけ「サイキックリーディング（霊視）」を強調をしているところを見ると、
それが売りなんだろう。

山口さんの小説見たけど今までに無いタイプの作品で最高だった。
発売が待ち遠しい。

>>116
もう発売されているので、買いたい人は買ってあげて下さい。
しかしまぁ、こっちもあっちも工作員が沸いてるのう。
自称の差し金？ｗ
いい宣伝だもんな。

>>117
あっちってどこですか？

普通の歴史検証小説では無いと思う。
早速アマゾンで注文しました。

>>116
「見たけど」「発売が待ち遠しい」って、意味分からんのだが。

>>120
本人か家族か薫陶を受けた友人でしょう。

「発売される前に見た（読んでないｗ）」
「きっと凄いに違いない（見たけど読めなかったから推測ｗ）」
「読みたかったら買え、と言われたので発売が待ち遠しい（売り上げに協力ｗ）」

ン万部売れる本なら身内の協力や「批判するなら買ってから」で買わせる方法は功を成さない。
が、1000部そこそこの自費出版系「企画出版本」なら、批判のためであろうとも
興味を持った人間が100部も買えば、それだけで全体の１割は売れることになるわけで。
「批判票も票のうち」とほくそ笑む気持ちも分かる。

そのノリでン万部、ン十万部売ってる作家にションベン引っかけるのもどうかと思うが。

　　　　　 ＿＿＿
　 ∧∧　＼●／ ))
　（ =ﾟ-ﾟ） ノ　 がんばれ〜♪

32 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/17(火) 12:47:33 ID:Dr1gWU470
＞誤解されている方も多いので、ここで説明申し上げますが、
＞サイト「妖怪王」は山口敏太郎が管理人ではありません。
＞昨年１２月より高校時代から同級生Ｔくん（拓郎）に、

おい、おまいら、昨年12月て2週間前の話だぞ。
誤解してたって、前もってこんなコト自称ｻﾝ書いてたっけ？
3スレ前からいるけど、初耳でふ。

＞ログと管理人を含めてサイト「妖怪王」を移管しております。
＞（なおブログ妖怪王は、すぐれいちくんに譲ります。）

2週間前に告知があったのか？誤解してたのは漏れらの方なのか？
相変わらず自称節が流れるなあ。いつ発表があったんだろう。

34 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/17(火) 12:53:58 ID:x16l2/tj0
＞2週間前に告知があったのか？
それは海猿のけふへゐさん、丸タン、たいチん、酩酊さん、不思議好き人間、宵闇の森の
ヒトタチに聞いたら一発でわかることさｗｗｗ

スレを確実にロムってる、けふへゐさん、丸タン、たいチん、酩酊さんは答えてほしいな。
ウソをつけばつくほど、苦しくなるのだからね＜自称

妖怪王・山口敏太郎ｾﾝｾｲ（こと、間　敏幸氏）がパクリ作家だったなんて！
私、初めてスレに来たけど、信じられないわ！！シドイわ！！！
よりによって　「　パ　ク　リ　作　家　」　だなんて！！！！！

>>118
たぶん、クソスレを乗っ取った本スレのことでわ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137170118/l50

昨年の夏には10冊も出したから忙しくてパクリが混じってた、
今回の歴史小説にパクリがあると危険で砂。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　　○　　　○ |　　
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　
　　　 彡､　　　　|∪ |.,,/　　知能の低い人達がいっぱい居る。。。
　　　 / 　　　　　ヽノ ″ 　　
　　　|´　 丶　ヽ　　ヽヽ　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)　(_丿 　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　　＿ｶﾞｼｬﾝ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ　.（__（_）・。;o・。

　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　| 　住人が書いた本は
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/ 　　　もっとへぼいのにな
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 山口先生の敵ではないなw
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 無職　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あなた達、そろそろ止めた方がいいですわよ。
スレ読んでも頭の悪さばかりが目立って
普通のレベルですら皆無ですわ。偏差値40ぐらいね。
もう少し頭の良さそうな書き込みをするようにしないと。
低レベルに同情してしまうほどの内容では、
さすがの山口さんでも相手出来ませんもの。

>>130
はいはいそうですね

>>131
はあー、教養の無さが目立ちますわ。
頭を使って小説読むなりしないとだめよ。
賢さは文章に出るものだからね。ぼーや。

>>132
はいはいそうですね

私が出版社の編集者なら、あなた達の原稿は、すぐにゴミ箱行きだわ。
スレを読むだけで、こんなに疲れるなんて、感動的なほどよ。

>>134
はいはいそうですね

理解するのが遅いわ。ID:UrVXa0Qs0、ID:7b6eHN8G0
付き合ったら嫌なタイプね。

ID:7b6eHN8G0はID:UrVXa0Qs0に変えた。
同じパターン「はいはいそうですね」で出てしまったのを恥じているのさ。

山口さんは心の広いお方だから、遊ぶのは構わないが、程ほどにな。
勉強をもっとして、社会的教養を積むことをお勧めする。
君らの書く投稿文は「頭を使っているように見えない」からな。

>>137
おいら馬鹿だからIDの変え方わかんな〜い
偏差値４０もないしぃ

ネカマちゃんはもうかえっちゃた？

そうそう、せっかく同じ時間帯に書き込んでいるのだから
いいこと教えておいてやる。

山口さんはな、結構お前らを認めていたよ。
スレPart2ぐらいまでだがな。

やったー

>>140
んでやっぱ無許可でパクリまくりしてたのん？

山口先生はな、非常にパソコンスキルの高いお方で２ちゃんにも寛大だ。
誹謗中傷ですら「メジャーになれば税金だよ」と笑われている。
ただな、頭の悪い書き込みだけは許さない。

君らも、あくまでも高尚な姿勢は崩さないように気をつけ、
頭を使って著作本の感想を書いて欲しい。

>>145
寛大なお方じゃねえの？
頭悪くてもいいじゃないか

馬鹿だからまちがえたー
１４５じゃなくて１４３ね

>>143
IDがネカマちゃんだー

てめえアンチか

山口さんは寛大よ。

あなた達の頭悪いのは仕方がないけど、やはり勉強して欲しいわ。
ちゃんと著作を読んで、理解して、分析して、その上で批判なりするべきよ。

＞１４５じゃなくて１４３ね
一応、突っ込んでおくわ。さっきの癖がでたわね☆

もういいよーだ
わざとらしく
肯定派が馬鹿だって演出をしにきた
否定派につられた俺が馬鹿だったぜ

わざとヒントを与える。普通の職人じゃん。

つまんないな〜

アンチ4人の物語でした☆

こんな告知が出てるぞ。

ttp://www.world2.to/maya00/maya.cgi/saitou4957/

>>137
はいはいそうですね

>>140
はいはいそうですか

>>143
はいはいそうだねえ

>>147
はいはいそうですね

>>152
危険だな。隠れ里が強固になると我等海猿の舞台が小さくなる。
自称も何かぶちあげてくれ。

歴史小説が発売された。是非、本屋で立ち読みしてみたいと思う。

隠れ里のメンバーの会合って少し覗いてみたいけどな。

「お、おにいちゃんやめて…
そんなとこ舐めちゃだめえ………
そこはおしっこするとこなの
きたないよお……」

妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた

ま、これぐらいのナイスな文を書ければ自称も文壇にあがれるだろう。

>>158
下手な煽り文句だね。
君は文豪では無いでしょｗ

女子高生のオッパイ揉みたいとか書いてるスレよか良いだろ。

>>155
400P以上もあったけど、立ち読みの斜め読みで悪口書くんかな？
まあこのスレの住人は最初から叩くつもりで読むからね。

嫌われ者はちょっとした事で叩かれるもんだよ

嫌われてるんだからしょうがないよ。
そもそも自称大チュキ☆とかって発言がスレ違いな話題なスレなんだし。

でもこれで、

・批判するなら読むべき
・読むなら立ち読みではなく買わなければならない

批判されようがされまいが、買わせてしまえば自称(･∀･)ｳﾏｰ
買わずに批判する奴の発言を封じて擁護(･∀･)ｳﾏｰ

というのが今の局面。

で、そのうちに「買って読んだ。おまいらもう買う必要なし」という勇者が出るわけだなｗ

さて。
書評のために本文中から一部「引用」しよう。書評、研究のためなので、著者への断りはナシでｗ

同文面は発売元ガロのサイトにあるので、引用に伴う出自の明示としてURLを記しておく。
http://www.garo.co.jp/book_info/zehi.html

以下、「是非に及ばず（2006 山口敏太郎)」より引用----------------

光秀は、自らの馬を止めると、全軍に止まれの合図をおくった。
「皆の者、本能寺にお泊まりの御館様が何者かに襲われた。その生死は未だ不明だが、これより救出に参る」
明智五宿老が苦笑いをする。
兵士どもも気勢をあげた。
光秀も馬を中国路から京都に大きく旋回させるとこう言った。
「よいか、御館様をお救い申す！敵は本能寺にあり」
光秀軍の大返しがはじまった。　
(本文より）

-------------------------------------------------引用ここまで

著書全体ではなく、この文面に限って書評を行うが・・・
書評云々以前に、日本語が変じゃないかなあ、と思ってみたり。
これはあれですか。
日本語読解力を試すテスト用の例文ですか？
現代風の言い回しと、古語風の言い回しが混じっているのは、
頭が悪い現代の若者でも読みやすくするための著者の配慮でしょうか？

>>161
斜め読みするまでもなく
http://www.garo.co.jp/book_info/zehi.html
の紹介文だけでも充分、伝わります。
どこがおかしいか、ちゃんと分かりますか？

>まあこのスレの住人は最初から叩くつもりで読むからね。
時代考証や歴史的事実に対する新説の根拠が
「サイキックリーディング（霊視）」によるものだ
っていうトンデモ小説なんか叩く価値もないだろ。

>>165
これがいま流行のJ文学かッ！？

山口さんの本凄く良かったよ。
今までに無い作品という新鮮味と純粋に文章の魅力がダイレクトに伝わってくる
内容だった。

次も歴史小説が出るのなら絶対に買っちゃうよ。

ガチ勝負なんだなって読んでいて山口さんの真剣さが解る作品。

確かにこの本、面白かった。
自称の本じゃなければ人に勧めるんだが。
根性のひねくれたオレとしては複雑な心境だな。
自称にこんな本書けるわけないんで、多分巻末に
名前の出てる方言指導協力者の合作か、ゴースト
に金払って書いてもらった原稿をパクったとかで
あってほしいんだがｗ

ウィキより引用。
＞時代小説（じだいしょうせつ）は、過去の時代・人物・出来事などを題材として書かれた小説のこと。
＞現代の日本では、明治時代以前の時代を対象とすることが多い。
＞時代小説と呼ばれる場合は、歴史小説に比べるとフィクション性が高いが、その境界は曖昧である。

歴史小説と呼ぶにはあまりに内容がフィクションしているので、その辺りは考慮すべきかと。
けど時代小説と呼ぶには「サイキックリーディング（霊視）」の時点で抵抗があるな。
エリア51をリモートビューイングで見てきて書かれた「宇宙人はすでに地球に来ている！」
というのとなんら変わりがない本だし。

で、>>165とかの引用を読むと、文章表現に難ありというか。
何にも考えずに書くとこうなる、という典型の様な文章だしなぁ。
>>168のいうところの『J文学』というのは同意してしまう。

こんなのがガチなら、他の真面目な作家さんが泣いてしまうと思うんだけど・・・。

>>171
読み物として俺は評価したんだが。

>>169-170
ふと思ったんだが、いいか？
自称はこれまでも沢山本を書いている。
けど、文章力がない物が多くて面白くなかったものが多い。
都市伝説ものなんて、プロの文章ではなかったし。
が、霊視小説になると突然「面白い」と言う評価が増えた。
この理由はなんなんだ？

・妖怪や怪談、都市伝説では本気を出していないやっつけ仕事
・文章の素晴らしさではなくネタが面白い
・やはりゴーストが存在していて、それは海（ｒｙ
・実はこれまでの本こそゴーストw

さあ、どれだ？

大体、もっと具体的に書評してくれないと判断できないよ。
ちゃんと書評してくれよ。

>>173
ネタバレにもなるから買って自分が読んで結論を下すのが一番。

ID:O3iaVdoF0
あのう・・・。
ネタバレをさせずに書評をすればいいだけ。
オチが重要な実話怪談本の書評を、ネタバレにならないように
書いている人だっていることだし。
書評＝ネタバレしないと書けない、と思うことが間違いだと思うんだけど。
面白さを伝える事は出来るでしょ？

少なくとも、読んでない疑惑が出てくるなw
ID:O3iaVdoF0は。

本当に読んだのなら、P154の1行目と4行目の文字を5文字づつ書いてくれ。

>>176
それって転載になるんじゃないの？著作権著作権って五月蝿い人達がここに多いのに良いのか？
本は常に持ち歩いている訳じゃない。
織田信長の本能寺の変に意外な真相がっていうあらすじが内容だが
感想は「ははぁ」なるほどと関心出来るものだった。
高木彬光の『成吉思汗（ジンギスカン）の秘密』を少し連想してしまったかも知れない。
途中の流れや内容は確かに強引な所もあったけれど読み物としては面白かった。

それくらいなら「引用」で問題ないわな。
大体、「ネットに書き込んでいる文章の5文字が、本に載っていたから無断転載です」
なんて阿呆はいないっつの。
一般書籍板に行って見ろよ。○○ページの○○行○○文字を書け！ってｽﾚもある。

「是非には及ばず」山口敏太郎／著　青林堂：刊

「是非には及ばず」という、信長にまつわる言葉をタイトルに関した本作だが、
これまでも様々なところで議論されてきたテーマ、
『明智光秀が信長を殺したのは、間違いではないか？』
煮真正面から取り組んだ力作になっている。
これまでも、「信長殺し、光秀ではない 八切意外史」で八切止夫氏が主張
してきたネタであるが、ここで山口氏はある画期的な方法で、真実を抉り出す。
それは、「サイキックリーディング（霊視）」による検証であった――。

霊視による検証で、明智光秀という一人の人間の魅力が、実にいきいきと描かれている。
まるでその時代を見てきたかのような描写は、サイキックリーディングだからこそ
成し得たのだろう。

416ページに及ぶ長大な歴史絵巻であるが、山口氏の筆で鮮烈に色づけられ、
実に飽きさせないのも特筆すべき点だ。

2006年、面白い時代小説が読みたければ、是非お勧めしたい。

とまぁ、本なんか読んでなくても、これくらいはすぐ書けるわけでw
是非、完読した人には、もっと『読んだ者ならでは』の書評を書いて欲しい。

おまけ。
八切止夫 先生 略歴＆関連リンク集
ttp://homepage3.nifty.com/kadzuwo/biblio/yagiri.htm
資料として研究・引用とか（ｒｙ

>>178
お前はそうは思うかも知れないけど、別スレで騒いでる奴等や
前スレでHNや参考としてサイト名が出て嫌がってた人も居たので気になっただけだ。
ここは著者も覗いているスレらしいから山口さんがもし文章を引用して気分を
害されたら嫌だなと思った。
とりあえず感想も書いたし今からバイトだから。

>>181
お前とか呼ばわりする辺りどうかとおもうがｗ
バイトから帰ったら書いてね。
多分自称君も喜ぶよ。「買ってくれた読者に感謝」なんつってな。

P154一行目　（あまり、
P154四行目　から目を伏

・本能寺の変は信長の自作自演だった。
・家中の裏切り者をあぶりだすためにわざと少人数で京入り
・家康と細川が放った忍びが本能寺突入
・信長は本能寺地下の抜け穴で脱出
・忍びは待ち伏せにより壊滅
・明智は密偵の報告により、本能寺の異変を知り救出に行く
・到着は本能寺炎上後だったため、謀叛人と誤解された。
以下略

これがネタバレ

ID:O3iaVdoF0の謎。
・今、本は持っていない
・家に帰ればある
・これからバイト
・書き込みはPCから

学生が学校かネカフェから長時間にわたり書き込み？

>>184が本当にネタバレなら、ｲｸﾅｲ！と思う。
流れ的に「ネタバレをしろ」という感じではなかった。
出来たら、そこは削除依頼を書き込んだ本人がやるべき。

>>172
本人に質問いいか？

読み物として評価はいいんだけど、あの文章どう見ても
読みにくくないか？

>「皆の者、本能寺にお泊まりの御館様が何者かに襲われた。その生死は未だ不明だが、これより救出に参る」

これとか。
先入観を与えちゃいけないんで、どこがどうとは指摘しないけど、なんというか
ものすごく「読みにくい」んだけど。

>>177
んにゃ。
書評・研究のための「引用」。
無断転載と引用の区別が付いていない自称と擁護が居る、という指摘は繰り返し合ったけど。

引用の場合、「出典となる書籍の名前、著者名、引用された該当頁」を明記し、
引用部分がそれを指摘・批判する部分より少ない（というか、引用が主体でない）のであれば
著作権の例外になるわけで、適法。

>>187

皆の者、本能寺にお泊まりの御館様が何者かに襲われた。その生死は未だ不明だが、これより救出に参る」

どこが読みにくいのかさっぱり分からないんだが。
漢字がたくさん入ってるからキミには読みにくいんだ。
全てひらくか、ルビ振らないとだめなんだね

とくべつ読みにくいとも思わないが。まあ説明的な感じはするけど。
それと喧嘩腰で喋るのやめなよ＞ID:mS+jug/l0

読み辛いというか、テンポとか悪いし、言葉の選び方はセンスがない。
＞光秀は、自らの馬を止めると、全軍に止まれの合図をおくった。
止める・止まるを連続で使ったりとか、ね。
そしてワンセンテンスが長いせいか、緊迫感がない。
他色々。

>>189
いや、読者のレベルに合わせてあるというのなら、それはそれで納得はするよ。
この独特の読みにくさは、書いた当人なら違和感がないんだろうけど、
なんというかこう。。。。。。。臨場感がない。
例えて言うと、ジャニーズの新人が台本をよく読まないで自分の普段使いの言葉で
大河にいきなり出ちゃった、みたいな。
この台詞を例えばタッキーあたりが、数千の手勢の前で朗々と宣言しているのを
ちょっと思い浮かべてみ？　何か変なんだよ。

端的な例を言えば、例えば、「本能寺にお泊まりの」じゃなくて、
「本能寺におわす」じゃないのか？
「何者かに襲われた」っていうのは、例えば指揮官の立場にある光秀が、
手勢に向かって明かしてしまっていいような事柄だろうか？　しかも「何者かに」って。
「その生死は未だ不明だが、これより救出に参る」っていうのも何か変。
「救出に参る」じゃなくて「お助け申す」じゃないのかなあ。

たった一行ですらここまで違和感を感じるのだが。

>>192
「J文学なんだから、仕方ない」「一種のファンタジーなんだから仕方ない」
と言う言葉しか出てきません。
霊視でライブ感を大切にした代償が、これです。多分。

『読みやすさを考慮して現代風にした』とか言いそうだけど

>>193
じゃあ仕方がないね。納得。
うむ。まさに「是非に及ばず」だなｗ

漏れ個人的には「読むに及ばず」でFAかも。
今までにも、「又聞きの評判はいいんだけど、実際に生の文章に触れてみると、
やたら読みにくくて読むのを辞めてしまった本」というのが何冊もあった。
自称に限らずなんだけど。
で、これもまたそういう「読むに及ばない本」のひとつってことで多いに納得だ。

今でも充分読みづらいんですがｗ
説明的過ぎる、というのは他のオカルト本でもそうで、
怪談や都市伝説系の掌編がそんな感じだった。
読み辛いだけなら問題ないんだけど、面白くないのが致命的だったし。

で、この引用文部分を見ると、とにかく違和感はあるんだけど緊迫感がない。
状況描写を少し挟み込んだり台詞の言葉を吟味するのは必要な作業だと思うんだけど。

美味しい部分を引用文として使っているはずなんだけどなぁ。

結局みんな中身読まないで、ネットに出てるフレーズだけで批評なんだね。
>>195

おまえの個人的な財布とおつむの都合をわざわざ書かなくていいよ。

>>195
>うむ。まさに「是非に及ばず」だなｗ
いやもうｗねぇｗ仕方ねぇや、ということでひとつ。
歴史・時代小説の先駆者というのは、凄かったんだなぁと再確認しました。
それと「助さん角さんドンマイドンマイ」という都市伝説を思いだ（ｒｙ）

>>197

惹句とか引用文と言うのは重要で、書店で見たときやネットで見たときの
第一印象って大事だと思うんだよね。
「あ、この本読みたいかも」とか「好みの文章だ」とかね。
この短い引用文を読んで真面目に批評し、購入するかどうかを考えるのは
消費者にとって正しい行為なんだよ。

＞前スレでHNや参考としてサイト名が出て嫌がってた人も居たので

巻末の協力サイト一覧の3サイトから返事が来て
「掲載されているのを教えてくれてありがとう、初めて知った」
かんじで喜んでいたよ。2chに貼られるのも嫌じゃないとも。

「敵は本能寺にあり」と言ったのは光秀ではなく、後年、頼山陽が記した言葉である。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80

サイキックリーディングって凄いですねｗ

なぜか本を買って読んだ人の評判はがまあまあで、
キャッチコピーしか読んでいない人の評判が悪い
ってのがさすがだなｗ

＞読んだ人の評判はがまあまあで
いや、大絶賛してるだろｗ確実に。

俺も図書館に入ったら読んでみるけど、全体があの引用文の様な感じ
だったら途中で投げるな。確実に。

【自称歴史小説】またもやパクリ決定か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/

われらの自称さまが歴史業界に一石を投じる問題作！！！！！
「サイキックリーディング（霊視）」による検証

いつのまに山口さんは霊感のある教祖様に？

サイキックリーディングを検索してみた。

1)人間の運命は８０％くらいは生まれる前から決まっていて
その全ての情報は１箇所に保存されていると言う考え方がある。

サイキックリーディングとはその情報にアクセスして情報をリーディングしてもらうこと！
その考え方が正しいなら８０％正確な情報を得ることが出来るのだ。

2)サイキックリーディングとは無意識世界の情報を読み取り、
今のあなたに必要な事柄をお伝えするものです。
非常に正確で豊かで、力強いメッセージを得ることが出来ます。

高自我といわれるハイヤーセルフの存在が
その情報を与えてくれます。

高自我とは大いなるもうひとりの自分、
宇宙の意思とあなた自身をつなぐ道を指し示す存在と言えるでしょうか。
この存在とひとは必ずつながって生きています。

3)占術：サイキックリーディングとは？
氏名・生年月日・血液型の３つの条件から三次元空間を読み取り、
又あなたの声の波 動から、第６番目の感覚（サイキック力）を使って
視覚・聴覚・フィーリングとして 感じとり、相談者の悩みや近未来を占う方法です。

4)サイキックリーディングとは英語で霊感、霊視を意味します。

5)サイキックリーディングとはあなたの人生のフルリーディングです。

基本は「占い」「霊視」のようだね。
要するに「占い師及び自称霊能者と言われるものが行う占い」というところかな？
チャネリングやリモートビューイングなどと同じような気がする。

自称君本人がサイキックリーディングをしているかどうかは分からない。
（もしかしたら、知り合いの霊能者がいるみたいなんであの辺りかもしれん）
けど、サイキックリーディングで得た情報を指して「取材」というのはどうかと。
サイキックリーディングは単なる霊視で霊能者のお告げに過ぎない訳で。
サイキックリーディング自体を取材して、サイキックリーディングとは？という
記事を書くなら取材だと思うけど、お告げをいただくのは取材と言わないのでは
ないだろうか？

穿って考えると、例の「心霊現象肯定派である」というのは、
この小説を書くためのマエフリでなかったか？、と。
肯定してます、と言っておけば、自著で霊視を使っても突っ込まれずに済む
と思っているのではないだろうか？

だとしたら、用意周到なことだと思う。

自称ﾀﾝはリーディング入れて歴史を語り、その後「山口霊視当たる」で細木なんか目じゃないエドガーケイシー目指してるからスレの存在は眼中無しだよ、悪いけどさあ〜

山口さんはエンターテイナーも目指してるから、きみらの批評は的外れだよ〜ん

また的外れな擁護を始めたなｗ
＞細木なんか目じゃないエドガーケイシー
えーっとそれはインチキ霊能者を目指すってことか？
擁護になってないぞ。

＞エンターテイナーも目指してるから
サイキックエンターティナーならもう間に合っているぞ。

エンターティナーというのは、みなを楽しませてナンボ。
果たして、エンターティナーになれるのやら？
で、「作家に向いていない」発言に少なからずショックを受けているみたいだが、
本心は？ｗ

作家に向いてない発言は、正直堪えてるんじゃないかな。
だって、人間も40近く（いや、今年40だっけ）になると、
なかなか方向修正でって難しいじゃん。

今までの蓄積と経験で、今後は作家でやっていこう！

と本人がせっかく決心したのに、「その前提になる文章がダメだ」
と言われてしまえば動揺もするってもんで。

>>210
月並みな言葉だけど、「笑わせる/楽しませる」と「笑われる/楽しまれる」は違うぞ。

本を読まなくても中身にまで言及できるとは
さすがオカルトスレの住人様たちですね。
本人が霊視してるかどうかぐらい、あとがきにも
書いてあることなのに..

>>213
サイキックリーディングしました。

アマゾンで注文してみた。
ネタ的にも面白そうだと思うし自称の文章はそんなに嫌いじゃない。

いらないや〜

オカルト板の住人なら買いだろ？

正直ｲﾗﾈ('A`)
内容に食指は動かない。
トンデモ本として楽しむのも辛そうだし、読む時間ももったいない。
どうせ読むなら、もっと身になるものか面白いものを読むよ。

そーいや、恩田陸氏がこんな事を言っているなぁ。
『時間とお金を費やしても後悔させないものにしたい』

>>218
何でこのスレにわざわざいるんだ？

馬鹿だなぁw　ID:Z/W+o17y0

たまに来る電波擁護＆本人（の分身）をイジるのが面白いんじゃないかwwwwwwww

良識あるアンチと、脊髄反射の擁護の議論になっていない議論が面白いわけで、
事実、自称の著作より面白いぞ。

あ、俺は>>218ではないがな。

>>220
暗い性格の人ですね。
人生楽しんでますか？

うん、ちゃんと楽しんでいるから心配スンナ。
ID:Z/W+o17y0こそ、無理をせずに頑張れ。

>>222
�d

そんな君に質問だけど、
＞293 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/25(水) 13:40:29 ID:Z/W+o17y0
＞結構面白そうだけどな今度の自称本。

＞294 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/25(水) 14:05:19 ID:Z/W+o17y0
＞>>284
山口さんも学生じゃなかった？

何故自称の呼び方が統一されてないのかな？
それと、「今度の本は面白そう」と評価しているが、
ID:Z/W+o17y0は買った？それとも到着待ち？
それかすでに立ち読みでもした？

あと、昨日の「バイトをダシに逃走した」ID:O3iaVdoF0（本人臭い）は
今日は来ないのかね？結局あれから何にも書き込みをしていない（ように見える）
んだけどさ。まさかID:Z/W+o17y0じゃないよな？

>>224　まあまあ、あまり虐めないようにｗ

今回の自称本、周囲の反応を見てて思ったのは
『売り方・宣伝が下手糞だなぁ』ということ。

リアル鬼ごっこは売れたよね？自費出版に関わらず。
（出版社は、一般流通には乗せるけどそれまで、という仕事だろう）
中身は・・・ほら、うん、活字離れの意味を知る事が出来るものだったがｗ
それでも何で最初売れたかと言うと、
「タイトルのインパクト」「装丁」「惹句」という本の顔の部分が
良かったから、というのが理由の一つ。
おまけに「バトロワ」を読んでハマッて、同じような本を求めた層や、
普段本を読まないローティーンに受けた事が売れた理由でもあるね。

んじゃ、自称君の場合はどうかというと、
・「是非に及ばず」と言うタイトルから受ける固定された印象
・ありきたりな装丁
・読んだら逆に買いたくなくなる「惹句」と「引用文」

これじゃ、手にとって買おうと言う気にはならない。
よりによって引用文が下○糞な上、霊視なんて書いちまったら・・・なぁ。
また、歴史もので人気の高い「信長もの」をやるというのも、安易過ぎる。
どうせやるなら「大河ドラマ」に分譲するくらいすればいいのに、と思う。
これまで色々やったんだから、それくらいOKだろうしｗ

本を売りたいのなら、その辺りに気を使うべきだったんじゃないかなぁ、と
思うんだけどな。

あ、間違えた。＞分譲　は　便乗ね。

>>224
山口本だと他の作家（苗字が山口）と混同されるかと思った。
と、いうのは嘘で別にいいじゃんどちらでもと思ってるから統一してない。
本は到着待ちです。ID:Z/W+o17y0は違う人です。
ムーが好きで信長ものが好きなせいか今回の本は届くのが楽しみです。

>>227
>ID:Z/W+o17y0は違う人です。

227 名前：本当にあった怖い名無し 本日のレス 投稿日：2006/01/25(水) 17:28:00 Z/W+o17y0
っていうIDで書き込んでるんだが、どういう意味？

別人格ってことでOK？

渋谷のブックファーストに寄ったんだが、歴史小説本コーナーには一冊もなかったな。
早くも完売でつか？wwww

俺のトコ田舎だけど置いてあったよ、「是非に及ばず」。
で、意外だけど「それなりに（ここ強調）」面白かった。
想像通り、文章そのものはまだまだ素人の域は全く出てないけど
歴史背景、薀蓄も含め、よく「あの自称」が勉強したなー、と思ってしまった。
自称本人を知ってるけど、あの歴史知識の無さで片腹痛いと思っていたのだが。
正直ゴーストいるんじゃないのってくらいの出来だったけど、あの文章ならたぶん本人なんだろうなー。
裏表紙の帯に「小説への転向」ってのでオカルトファンは一応一安心かな。
蛇足だけど俺は自称は大嫌いです。

>>228
単なるコピペミスでは？

あ、違った。ID:Z/W+o17y0は（自称）とは違う人ですって意味なのか？

>>200
おれへの返事では「約束を守らないから信頼できない」意見が多かったよ。

>>230
あの本、あの装幀、あの頁数、あの価格設定から言って、
おそらく初版発行部数は3000から多くて5000行かないくらいと思われ。
下手すると2000部以下かも。
これは貶めではなくて、１行目で書いた条件の本というのはコンビニ流通の
文庫本やムック本に比べて、圧倒的に初版印刷部数が少ないのが普通で、
初版で１万部刷るというのは稀。
で、コンビニ本というのは全国にン千〜ン万店あるコンビニに、１店舗あたり
数冊程度ずつばらまける（もちろん全店じゃないけど）必要があるから、
あの部数になってる。
１行目に書いたような、つまり「是非に及ばず」みたいな本はコンビニには
まず入らないから、当然発行部数は少ない。というよりも、数千部程度しか
刷れないから、それでペイできるように文庫本ではなくて単価が高く設定
できる単行本の体裁を取るわけだ。

ここまではＯＫ？

ということは、通販で予約入手、紀伊ノ國屋・旭屋・ジュンク堂などの大型店
以外の小規模一般書店の店頭に置かれる可能性というのは、実は非常に低い。
田舎といっても「東京ではない地方都市の大規模店」ならあるかもしれない。
でもそうではない「おらが村の駅前の書店」ではまずお目にかかれない。
物理的・統計的に無理だと思われ。

>>230
５行目が自称っぽく、８行目がとって付けたような印象を受けるんだが、
それなんてエロゲ（ry

つまり過去ログで出てきた「迷惑しているからやめれ」と考えた協力サイト管理人はいない。

歴史小説買ったけど、どこかの漫画からヒント得てないか？

みなが既に知ってることを書いてスレストさせてしまったようだな。

ｽﾏﾝｺｯﾃｽ

歴史小説の出来映えに、私の感動を周囲の方々に提供しているものなり。
繊細な表現、流れる流暢なセンテンツ、読者を引き込ませる文章、
ああ、我らの山口さん、ここにあり。

>>211
>で、「作家に向いていない」発言に少なからずショックを
>受けているみたいだが、 本心は？ｗ

あれを言われては、さすがの山口さんといえど立ち直れまい。
しかしだな、彼のプライドが高いと住人は言うが、それは実力に裏付けられたもの。
妖怪王を読めばわかる、素晴らしい文章とデザインの協奏曲により、
現在のアクセス数があるわけです。妖怪王のアクセスをなめてはいけない。

>>212
>「笑わせる/楽しませる」と「笑われる/楽しまれる」は違うぞ。

違いは分かっている。「笑われる」のは山口さんの痛い行動だよな？
偉そうなという態度が鼻につく・・とかいうものは、いじられキャラなわけだ。
しかしだな、それを狙って山口さんはやっているのだよ。
多少の下手さは我慢して頂きたい。

>>235-237
>みなが既に知ってることを書いてスレストさせてしまったようだな。

そういう致命的なｺﾄを書くとスレが止まるのだよ。
笑える程度のいじられチャラが山口さんなわけだから、
ほどほどにしないと怒られるぞ。

一時的な祭状態の時期に比べて、以前の状態に戻っただけ。
このスレはスレストしているのが普通の状態なんだから、
スレの流れが止まったくらいで勝利宣言みたいなことは
しないほうが恥を掻かないと思われ。

ふーん

>>238
＞繊細な表現、流れる流暢なセンテンツ、読者を引き込ませる文章
いや、文章は下手だと思うぞ。
自称本は昔から文章に難ありだったが、小説になってさらに加速した。

＞しかしだな、彼のプライドが高いと住人は言うが、それは実力に裏付けられたもの。
＞妖怪王を読めばわかる、素晴らしい文章とデザインの協奏曲により、
＞現在のアクセス数があるわけです。妖怪王のアクセスをなめてはいけない。
実力か・・・。
「文章は駄目・レイアウト・各コンテンツの説明の不親切さ・宣伝／情報収集のためだけのHP」
普通に見難いHPでしかないし、コンテンツもそんなに役に立たない。
「人に読んでもらうためのサイト」とは思えないがな。
あそこは「妖怪掲示板」でしかないのではないか。

>234さん
やっぱ自称の自作自演と思われましたか。でも別人です。
ヤツに迷惑かけられてる友人がいっぱいいる（自分も含め）んで自称が嫌いってのもホント。
おらが田舎の一番の大型本屋で新刊コーナーに５部ほど平積みになっていたのです。
一体何部刷ったのか、とマジで思ったんすよ。
言いたかったのは
あの知識の足りない自称が、この僅かな期間によくぞあれだけ調べたもんだ、
って驚いたって事です。ちょい疑惑。

>>235が書いていた
>「迷惑しているからやめれ」と考えた協力サイト管理人はいない。

「自称に迷惑かけられている」協力者ばかり・・かもしれないということか。

>>239
おれが参加した頃はスレストすることが無かったからなあ。

>>241
冷静に見て、出来が良いサイトと呼べないのは分かるが
50万アクセスを得ている事実は、なかなか真似できない凄さじゃないかな？
ネットでは実力がアクセスでモロに出るから、良い面は認めてあげないと。
悪い面も見なさいという、おれへの指摘は尤もだが。

注目されている人間だってことが証明されてるんだよ。

ほりえもんみたいなもの？

そう。そういう意味で注目株だから。

有名になってくれたら「山口敏太郎ってオレの知り合いでさあ、よく協力
してあげたんだお」って自慢できるじゃん！

じゃあもっと罵ってこのスレ盛り上げないとな

もうこのスレ終了。
藻前らも職探せやｗｗｗ

>>250
ID変わる時間過ぎたから、今日はどんなIDで出るか先に書き込んでくれんか？
NGワードにすっから。

歴史小説情報が気になるので詳細きぼんぬ。
サイキックリーディングについても情報求む。

なんやかんや悪口言ってても気になるわけね歴史小説

何で信長と本能寺の変に着目したのかも気になるしね。

>>252
ttp://noburabu.blog16.fc2.com/blog-entry-69.html
＞とりあえず、３分の１ほど読みましたが、なんだか煮え切らない。
＞小説なら小説らしく、たらたら解説しないで欲しいです。
＞そんなに説明したきゃ、評論本にすればいいんですよ。
＞こんな本買う人なら、その程度の解説は知ってますって。
＞それと、第六天魔王・蛇石・盆山はオカルトなんですか。そうですか。
＞･････････････後半も頑張ります。

歴史小説好きには、受け入れられていない模様。

>>254
答え：人気がある題材、かつ先駆者の資料が大量に残っている為。
また、オカルティックな題材として使いやすいためかと。
大体、信長→本能寺→本当は・・・というパターンは沢山の人が
挑んできたテーマ。

サイキックリーディングの役割はどうなんだ？

すいません、どなたかサイキックリーディングと脳内妄想との違いが
わかる方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが。

いたこの口寄せみたいなもの？

こっちが本スレだったかな？AMAZON2895位だってさ、70000位からかなーり
上昇してる

宣伝乙。
俺としては妖怪関係から去ってくれたのなら何やってもいいや、ってのが本音。
せいぜい売れてこっちに戻って来ないことを望む。

>254
去年の５月に出版された加藤廣の「信長の棺」が意識されてる気がする。
歴史分野では去年はかなり売れていたらしい。小泉首相絶賛だとか（どうでもいいけど）。
で、いつものパターンだが、AMAZONで今年に入ってから強烈な批判ﾚﾋﾞｭｰが書いてあった。
その突っ込み所が「是非に及ばず」を意識しているような気がしてならない。

今までの自称本の中では一番面白そうな気がするが

これから各方面で書評が開始されるだろうから、それを見てかな。
予想できるのはＡＭＡＺＯＮなどのネット書店で、
「流石○○である！」とかいう自称イズムに満ち溢れたレビューが連投されるだろうね。
あとは、合間合間に真面目なレビューが投下される、と言った感じだろう。

売れ行きも好評みたいだし当分は歴史一本でいくんじゃないの？
皆も自称がこっちの道に帰ってこないように購入するんだ！
中身読まなくてもいいから一人5冊はノルマ。

創価じゃあるまいし・・

パクリの話はどうなった？

読んでないから知らね。それに、良いにしろ悪いにしろ、
歴史小説専門に読んでるやつのブログとかでそのうち反応あるだろ。
いつまでも無反応ならあれだ、ほら、箸棒ってやつだ。

是非に及ばずってどういう意味よ？

ぱくって逆切れしてるって事じゃね？

>>268
「しょーがねえよ」
「別にどうだっていい」
「まあ気にスンナ」

という程度の。

ここのスレ来てる椰子は低学歴ばかりなんですね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。
タイトルの意味が分からないんじゃ、４１６ページも読破
できるわけないですね。挿絵や口絵写真も無いし、妖怪
ファンにとっては難解すぎてついていけないっと。

255嫁

>>271
援護を装って燃料投下しても無駄。

それよりも買っちゃったよ。でも読む気になれないOTL

ここで自称を援護する香具師って低学歴ばかりなんですね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。
本文の内容が理解できていれば、既出ネタのオンパレードだってのに
それすら理解できてないんですね。
妖怪ファンなんて関係ないだろ、この内容じゃ。
サイキックリーディングってのは脳内映像となんの差があるんだよ。
脳内映像を批判している自称派よ。

って、わざと過激調に書いてみたけど、なんかウリナラマンセーみたいでヤだ。
確信に触れると逆切れするニダってのもそろそろ止めないと自称派（妖怪王＝海猿）
の評判落とすだけですぜ。
サイト「妖怪王」見てたら「妖怪王＝海猿」って記述にアゼン。

そうそうトクメイって工作員が誰だなんて某BBSに出てたけど、自称本人じゃ無いよ。
「徳島命」の略のHNで「自称の出身」の徳島に関係がふかーい身内の人の事だから。

>>274
釣られてるし

ﾎｼｭ

そろそろどうかね？

試験期間中だから無理。

アマゾンに早速、批評第一弾が出てたけどオカルト版住人ていうより
歴史ファンぽいな。割と誉めてたけど。
このあとここの住人が頑張って荒らすのかもしれんけどなｗ

「是非には及ばず」という、信長にまつわる言葉をタイトルに関した本作だが、
これまでも様々なところで議論されてきたテーマ、
『明智光秀が信長を殺したのは、間違いではないか？』
に真正面から取り組んだ力作になっている。
これまでも、「信長殺し、光秀ではない 八切意外史」で八切止夫氏が主張
してきたネタであるが、ここで山口氏はある画期的な方法で、真実を抉り出す。
それは、「サイキックリーディング（霊視）」による検証であった――。

霊視による検証で、明智光秀という一人の人間の魅力が、実にいきいきと描かれている。
まるでその時代を見てきたかのような描写は、サイキックリーディングだからこそ
成し得たのだろう。

416ページに及ぶ長大な歴史絵巻であるが、山口氏の筆で鮮烈に色づけられ、
実に飽きさせないのも特筆すべき点だ。

2006年、面白い時代小説が読みたければ、是非お勧めしたい。



これ、殆どが惹句やあとがきからの引用だぞ。
やっつけレビューじゃん。
それに、霊視を認めちゃっている点で、
歴史ファンではない気がするんだがな。

それと、この人、アマゾンレビューは一つしか書いてない。
おまけに、
＞2006/1/25
にレビューしているけど、発売日から二日しか経ってない。
山形の人らしいんだけど、発売日に届くのかどうか。
そういえば、AMAZONレビューはごまかしがきｒｙ

23日発売ってことは、それより早く書店に並ぶこともあるよ。
にしても流石このスレの住人は反論するの早いんだけどさ、
読んでから批判しないと、説得力ゼロですが・・・
ちなみにアマゾンからの転載は許諾取ったの？

おいら天才

>>282
引用の範囲内でしょう。

>読んでから批判しないと、説得力ゼロですが・・・
読んでる可能性あるんじゃないか？
>これ、殆どが惹句やあとがきからの引用だぞ。

レビューの趣旨が「自称が自ら提言する売りの部分」と大きく重なりすぎていることと、
「読まなくても書ける」範囲でしかないことが臭いんだよ。
大体、「霊視で書きました！」という部分を褒めているのが辛いw
自称霊能者にマリリン・モンローを呼ばせて、「はぁい（はぁと）、まりりんよぉ（はぁと）」
とやっているのを、資料にしたくらい胡散臭さ爆発なんだけど、それに気がついてないのが
痛ててだと思うんだがね。

高名な霊能士が書いた、とかならともかくなぁ。
素人の「霊視」って、歴史作家の「分析」「推理」「想像」より価値あるのか？

>>285
>>286

よくわかった、藻前たちは霊視といった胡散臭いシロモノ
が大嫌いなんだな。オカルトは認めないということか。

釣られてやるが、「ビリーバーが嫌い」で「二枚舌のアホが嫌い」なだけだ。
オカルトが嫌いなわけではないぞw

そーいや、酩酊氏がついに自称を見放したな。
それも「是非には及ばず」で。
ttp://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

>>288

酩酊は自称が手の届かないところへ行ってしまったと言ってるわけだｗ
「見えない壁」が出来てしまったと。酩酊も４００ページの小説を読み
切る知的能力がないらしいね。

長文を読む能力がないかわいそうなID:AUDI68Pl0がいるｽﾚはここですか？

そういえばすっかり酩酊の存在を忘れてたｗ

＞こんな本を出すようになった作家を擁護している自分が馬鹿に見えてきた

もうちょっと具体的に書いてほしかったな。もう擁護も叩きもしないというのならしかたないけど。

>>291
某管理人がいったとおりの展開というかw
http://d.hatena.ne.jp/okts/20060114/p1
＞『山口氏を擁護する価値なんかない』と思うんですよね。

味方だったはずの人にまで見捨てられて、アンチからも見捨てられ。
これから歴史小説のファンを開拓したところで今までと変わらない事を
繰り返すと思うんだけど。

>>AUDI68Pl0

286では
>高名な霊能士が書いた、とかならともかくなぁ。
って書いてあるのになぜ「オカルトは認めない」となる？
長文どころか短文すら読めな(ry

よくわからんが酩酊って素人さんでそ？
単なる素人が擁護するとか擁護しないとか、全く影響力ないと思うよ。
酩酊さん、作家に対して素人が偉そうな事言うもんじゃねー
と言いたくなるようなブログだな。
よくいる「勘違い素人ブロガー」だねコイツ。

ageてまで言うことか

このスレには玄人さんがたくさん入り込んでんのかいな？

>>294の論旨が、非常に自称じみてて嫌。
『素人は、作家（プロ）に対して意見をしてはいけない』
と言う部分なんか、とくに。

で、酩酊氏は自称とリアルで知り合い。
その知り合いからこんな判断をくだされてしまう自称。
これが「勘違いブロガーの妄言」かどうか、よく考えて判断してほしいね。

悪いが、素人のオレでも酩酊氏は「勘違いブロガー」の類に見える。
リアルでちょっと有名人を知っていると、「オレ○○知ってるんだけどさ、
実は××なんだよね」と、さも自分は有名人より上みたく自慢する痛い人
という感じがするな。

とりあえず本は内容で勝負だから読んでから文句を言おうね。

>>299
今日も出勤、こ苦労さんです。
歴史小説の執筆を２〜３年するそうですが、こんな所で油を売ってちゃ
元からだめな文章が更にダメになりますよ。

3年間は歴史を執筆するらしいが、全部サイキックリーディングで書くつもりだろうか。
その間に文章も上手になるだろう。

>その間に文章も上手になるだろう。
何年も物書きをやっているのに、全然上手くなってない。
その間に何回か小説風も書いてきているのにね。
2〜3年で劇的に上達なんかするのかね？

400ページ級のものは初の試しみだろ。
過去のものと比べると随分と良くなって来てる。

あの内容なら、400Ｐ要らないと思うんだけど。
要らない説明文とか要らない単語を削って、文章表現を簡潔にしたら
多分・・・250Ｐ程度で収まりそう。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話しでごぜいました
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ ´-｀） /　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(〜〜ヽ::::::::::::|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝完＝

＞初の試しみだろ。
どういう変換（ｒｙ
こころみ、とタイプすれば『試み』になる。
ためし、なら『試し』。
こういうタイプミスって、自称が得意だったなぁ。

短編長編関係ないよな＞文章の良し悪し。
読みづらい文章が４００Ｐも続くのは辛い。
書店で立ち読みをしていた初老の男性が「あ？」と声を出して
また棚に戻していたよ。
一般的にはそんなもんじゃないの？

成功する作家は対外的に紳士でないとなあ。
自称は多くの人間に嫌われるほど態度が悪いらしいのだから
歴史本で打ち止めのような気がするが。

酩酊やけふのコメントに書かれた心理は
「あんな態度でこんな立派な本が出来るんだ。出版社もふしあなさんだね」
ってな感じが伝わってくる。

多分、酩酊氏やけふへゐ氏達の前で「オカルトのメジャー化！」とか
そういった「夢物語」を大風呂敷広げてたんだよ。
「そのためには海猿及び君たちの存在が必要だ！」とかね。

それを信じて擁護したり、意見したりしていたら、
『無断転載問題は出版社に丸投げ』『オカルト界から小説家に転向（2〜3年？）』
『妖怪王サイトは人に譲渡』
要するに「周囲を乗せるだけ乗せて、逃げた」「責任放棄」の状態。

これじゃ、どんな人でも呆れるだろうね。

思うに、これむしろ逆でない？
｢あういう人だからこんな立派な本が出来るんだ。酩酊さんもふしあなさんだね」
酩酊って勘違いさんと、出版社とどちらを信用するかと言ったら一般人としては、
出版社を信用すると思うんだけど。

>>310
「是非に及ばず」は自費出版くさい。
青林堂はそういう出版社。

なので「出版社を信じる」のはあまり擁護になっていない。

立てた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1138957944/

まて。
>>179をみろ。
AMAZONのレビューは、これの転載だぞ。

>>179-180
これは180まで含めないと意味がない文章なのに、
都合のいいところまでしか転載していない。
山形のレビュアー、舐めてんのか。
レビューまでパクリかよ！

マジだよ……。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792603862/qid=1138959339/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-7845733-1799130

是非に及ばず, 2006/01/25
レビュアー： ギコニャンコ (山形県寒河江市) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

「是非には及ばず」という、信長にまつわる言葉をタイトルに関した本作だが、
これまでも様々なところで議論されてきたテーマ、
『明智光秀が信長を殺したのは、間違いではないか？』
に真正面から取り組んだ力作になっている。
これまでも、「信長殺し、光秀ではない 八切意外史」で八切止夫氏が主張
してきたネタであるが、ここで山口氏はある画期的な方法で、真実を抉り出す。
それは、「サイキックリーディング（霊視）」による検証であった――。

霊視による検証で、明智光秀という一人の人間の魅力が、実にいきいきと描かれている。
まるでその時代を見てきたかのような描写は、サイキックリーディングだからこそ
成し得たのだろう。

416ページに及ぶ長大な歴史絵巻であるが、山口氏の筆で鮮烈に色づけられ、
実に飽きさせないのも特筆すべき点だ。

2006年、面白い時代小説が読みたければ、是非お勧めしたい。

>>311
おいおい、ここ自費出版ものはほとんど出してないぜ。
あんまりいい加減な事書かない方がいいんじゃないか？

青林堂はコミックの自費出版はしてる。
で、公式をみると自称の本以外はコミックだらけ。
昔オンデマンドコミック、と称して「妖怪ガロ」と言うのを出していたな自称。
実はこれ、「コミックではなく読み物です」と注釈をつけられている。
http://www.comicpark.net/cm/comc/garo/detail_se.asp?detail=1&flag=-1&searchtype=all&keyword=COMC_ASE00175

ここから導き出されるのは、
・青林堂はコミック以外もオンデマンドコミックとして扱える
ということ。
だったら、「コミック扱いの書籍」を出せるわけだ。
それに完全な自費出版じゃないと仮定しても、買取とか色々ｒｙ

ISBNをちゃんと取っているので、全国流通だけはできるけどな。

歴史板のスレの空気読めてないオカルト房が痛すぎる。
それよりも３つあるスレの役割や話題を整理しておいた方が良く無いか？
丁度今が安定期のようだし。

妖怪　空気嫁

>歴史板のスレの空気読めてないオカルト房が痛すぎる。
それをいうなら
『名作だの歴史＜版＞で知名度が上がるのを』とか
こっちでやっていた擁護と全く同じことを繰り返している奴（多分1〜2人）も
痛いわなぁ。文章の癖と変換ミスと擁護ポイントが重なりすぎているので、
もうちっと上手くできんもんか。

超怖い話Ｈを買ってきた。
この本むちゃくちゃ面白いお
こんなすごい本書ける作者がこんなしょぼい文庫本で
文章へたくそな自称本が立派な装丁というのは許せな
いな。この平山という作者、マジで直木賞狙えるクラス
だお、とにかくすぐに買ってよんだほうがいい

山口敏太郎の「是非に及ばず」では
信長は公家から与えられた役職を蹴ったのは、それ以上の存在を
狙っていたからだって書いたあった。
この本、霊視を元にしてるらしいけど、大胆な展開の小説だったな。


惟任日向守は謀反人にあらず！
本能寺の変の下手人は日州ではなく、筑前と三河殿の陰謀
であったと論旨を天海してるよｗ

>>316は>>317について何も触れないのか？

なんで、自称を擁護する側っていうのはいつも尻切れトンボなんだ？
それとも、書かれた内容を理解できないのかね？

>>323
それより「超怖い話Ｈ」の話をしようぜ。
初版５万部で、もう５刷らしいすごい売れてる
というし。コンビニに入れても即日完売なんで
なかなか手に入らないらしいが。
これ、ポス管理データ見ちゃったオレがいうん
だからほんとのことだよ。

まあ、あなたが「POS system」を閲覧できる立場の人間で、その情報が
本当だとしよう。
だが、
「ス　レ　チ　ガ　イ」
なので、公式か該当スレにいって語ってくれ。

超怖い話Ｈの宣伝多いけどこれも作者？

「超怖い話H」読んだけど、文章がネットの書き込みレベルというのが正直な感想。
今どきタイトルに「超」を付けるあたりは典型的なライター本。
小説と比較するのは無理がある。
あと歴史板での宣伝は恥ずかしいからやめたら？

>>326
ID:TsZDkYSd0に代表されるような、「ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)」っぷりからして、
たぶんアンチか自称擁護のやつw
生暖かく見守ってあげよう。

大体、どっかの著者の本みたいに、著者自らが自作自演して宣伝しなくても、
多数の人間が宣伝したり取り上げてくれる。
ID:TsZDkYSd0はその辺りをわかっていない（というか認めたくない）のかもしれん。

で、ID:TsZDkYSd0の疑問に答えてやる。

＞文章がネットの書き込みレベル
自称の本はね。辛かったなぁ、あれ。

＞典型的なライター本。
これは「典型的なやっつけ仕事の創作怪談でライター本」ってこと？
自称みたいな本だねw

＞今どきタイトルに「超」を付けるあたり
15年前につけられたタイトルってことを知らんのか？
自称の「本当にあった」とか去年のタイトルは酷かったなw

＞小説と比較するのは無理
小説じゃないので、比較できない、が正解。
おまえこそちゃんと読んでんのかw

＞あと歴史板での宣伝は恥ずかしいからやめたら？
IDが出ないことを喜んでんのはおまえだろ。
文章の癖とか、論旨が一定でつまらん。
もう少し工夫しないと、ばれるぞ。

と、釣られてみた。
こういう風に答えて欲しかったんでしょ？＞ID:TsZDkYSd0

助けて、頼むから！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138453970/l50
ここでトキシン氏が誹謗中傷されていて、悔しいんだ。
根拠もない誹謗中傷が繰り返されている。
過去にトキシン氏が心霊サイトの有害性について訴えたことが気に入らない
心霊サイトの管理人か粘着質な怪談マニアが、トキシンさんを叩いているんだ。
だいたいコテハンがスレタイに入っているのに削除されないなんて変だよ！！
冥帝氏はスレをロムってるから、頼むけどおっさんカスタム冥土氏の友達である
トキシンさんを擁護していただきたい。
心霊研究をやっているなら、過去にトキシン氏が心霊サイト界に問題提起した内容
「心霊スポットに行って写真を撮る行為は、スポット荒らしと同じ」
「人が死んだ場所を撮影してうｐって死んだ人に失礼だ。あなたの家族が死んだ場所に
肝試しの若者が肝試しにきて許せますか？」「心霊サイトは見るだけで有害」
「心霊スポットという表記自体が失礼でありなくすべき」
心霊を考える冥帝氏なら擁護してくれるハズ。

どうでもいい話題だな。

みんな歴史板に移動しました。

その歴史板でもかわいそうな評価を受けている。

>331
こんな所に来ても誰も同情しないぜトキシン

明日の隠れ里の新年会に参加する人っておる？

保守

hoshu

何かネタは無いのか？

歴史板に池

歴史じゃないよオカルトだよ

サイキックリーディング使ってるのに歴史って・・・

まだだ！まだ終わらんよ！

ソース公開まだ〜？

いきなりだがスレタイの「無断転載」について、事実かどうか検証してみよう。
さて、問題の羽犬の写真について。

最初に、山口氏は「笠倉出版の編集担当が許可をとって借りたものに該当する」とコメント。
次に、「これも市役所さんからお借りした写真と聞いています。」とあくまで借りた物であるとコメントしている。
この後に、薩摩人氏が「ＨＰの写真を転載したのではないか？」と突っ込みを入れると確認を取るとの回答。
次の日には、「ＨＰの写真をダウンロードして使用してもよいかという許可を電話でとったようです」とコメント。

ここで前言との食い違いが明らかになる。（借りたという話はウソだったわけだ。）

そして、山口氏が各所に電話で許認可の確認の電話をして、
「記事として記述する事も、ホームページから写真をダウンロードして掲載する事もまったく問題ないとの事です。」
とコメントしている。

この口ぶりでは明らかにに「事前に許可をもらっていない」という事実がわかる。
つまり、事後承諾を取ってるわけだ。
事後承諾を取ったという事は本を出した時点で「無断転載だった」という事になる。
すなわち、スレタイは事実であったわけだ。

さらに疑問がある。
山口氏は、「名前・団体名を掲示してよいと許可を頂いたページに関しては表示しており、
協力者が辞退した場合は表示していません。」とコメントしている。

しかし、同じ掲示板の中で、「観光課さんも今年は戌年なんで羽犬塚をＰＲすべくはりきっておりました。」
との書き込みがある。
もし、羽犬をＰＲしたいのなら協力者として表示を辞退するであろうか？
むしろ、積極的に載せてくれというはずである。
これを見ても、事後承諾でしかないという事がわかるのである。

思うに、本の前半の方は転載先を明示してるものが多いが九州の方はほとんどそれがない。
おそらく、九州の方は取材するのも面倒なのでネットから適当にパクってやっつけ仕事でつくったのであろう。
これはとてもプロの編集のやる仕事とは思えない。
この事から監修者および出版社の資質がうかがえる。

さらに山口氏のコメントを見て見よう。
「原則的に、各役所や各博物館には電話などで確認をとり、掲載許可をとっております。
役所や博物館から借りているのですから、役所・博物館のホームページに同じ写真が
あるのは至極当然でして無断では使っておりません。」

写真を借りるのとＨＰの画像をコピーするのとでは全然話が違うような気がするのであるがいかがであろうか？

ageますね

羽犬ってそもそもなんなの？

ピアニスト

犬だよ

>写真を借りるのとＨＰの画像をコピーするのとでは全然話が違うような気がするのであるがいかがであろうか？
いや、まったくもってその通り。
さらに言及すれば、勝手に借りてるから、その写真や記事の真偽の確認すらしていない。
知ってる話だと、ある役場で創作民話をＨＰに記載してるやつをそのまま引用して、
あたかも昔からある話のように本を書いたりするんだよ、自称は。

まじですか？
作家としてと言うより人間として最低ですな・・

>>353
＞知ってる話だと、ある役場で創作民話をＨＰに記載してるやつをそのまま引用して、
＞あたかも昔からある話のように本を書いたりするんだよ、自称は。

それは初耳だなぁ。詳細を。

>>353

創作民話のURLを是非ともうｐして欲しい。
同時に自称が転載した原稿も。
これが真実なら自称を追い込めるぞ！

まさか、デマではないでしょうね？

もともと自分が買った山口氏の本で面白い話があったので、
自分なりに調べたのがきっかけだが、その創作民話がＵＰされているURL

ttp://www.city.sagae.yamagata.jp/aramasi/history/mukashi1.html

ちなみにここのＨＰではその民話が創作であるとも伝承であるとも紹介されていない。
珍しいタイプの民話なのでこのＨＰの商工観光課 観光物産係へ問い合わせをした所、

>標記物語は、「新伝説」として、数年前、観光協会にてつくったものです。

という回答をいただいた。
山口先生・・・確認して本にしてよ・・・
で、出版社に問い合わせたら、

>我々は門外漢なのでそういう話は著者にしてください。

という返事・・・どいつもこいつも・・・

>>357
自称のどの本？その話が載っているのは。

妖怪練乳でも飲んで頭を冷やせ
http://www.tachibana-inc.co.jp/campaign/kitarou/kitarou.html

>>358
ttp://www.mumyosha.co.jp/03new/yokai.html
もっとも、巻末には「参考文献」にすら載ってないサイトだし、写真も別物。
（参考にしたサイトやメルマガもいくつか「文献」として記載しているが、ほとんどのサイト管理者には確認をとっていない）
だとすると逆に、「このサイトで作った限定的な物語」をどこから引っ張ってきたのやら・・・

結局自称の本て無断転載だらけって事かよ・・・
アマゾンではレビューを捏造してるし本当に最低だな！

ついでに、未知生物本の巻頭カラーページに「ホジラ」って写真がある。
これってＡＰ通信の写真らしいんだけど自称は許可とったんかね？

ttp://news.kyodo.co.jp/info/netroom/chosaku.html
↑見ると商業目的でつかっちゃダメらしいが。
それともまた出版社が悪い事にすんのかな？
言い訳だけは多い人だからなあ〜

発売中の「怪」vol.0020のなかで
怪大賞決定！の対談で、水木御大に
じぶんは妖怪の大家だと自称する人物との
遭遇体験が語られてた・・・

御大いわく
「態度なんかもすっかり大家風
　夏目漱石みたいになってしまって。
　横から止める人が誰かいなかったのかなあ
　あまりマスターベーションばかりしすぎたんだな
　自分自身で酔ってたっていう感じだね。
　結局それっきりだったですよ。それっきり。」

これって、まさか？

自称のことだとすると、夏目漱石とは誉めすぎ。
そこまでの印象を与えるほどの人物ではない。

立場的に上の人間に対し、陰口を言うことはあっても、直接そんな
態度をとるとは思えないが。それとも御大に見透かされたのか。

>>357

菊池君もっとがんばって情報出せや

菊池君て誰？

age

３５７だけど菊池じゃないぞ。そいつが誰だか知らんが。

歴史板の自称の著書スレが今日は賑わってるぞ。

hosyu

sage

あげちゃまずい事でもあるのか？

白澤メンバー代表の化野燐の蠱猫シリーズはどんなぐあいですか
面白いぐらいに酷評なので買うか買うまいか考えています
表紙もなんか、子供向けっぽくてどうも……

隠れ里メンバーも白澤メンバーも、もう活動停止ですか？
親玉の京極もどうして邪魅が出ないのでしょうね。

白澤メンバーもなにも化野氏ってほとんど個人活動じゃん。
隠れ里は従来どおりの活動（というか本来の同人サークル活動）してるようだ。
それより、自称氏が消滅傾向にあるのは喜ばしい。
プロレス・妖怪・怪談・心霊・ＵＭＡから見向きもされなくなり、小説も酷評。
サイト妖怪王はほとんど身内の書き込み繁昌で、自称氏は関係無くなったし。
なんだか、まだちょろちょろしてるようだけど。
あげちゃまずいって事は無いが、そのまま消えて欲しい。

小説が酷評？
業界では評判になってますけど？
小説が売れない隠れ里関係者って事がバレバレですねｗ

>>376
どの業界？

出版業界で話題になってますけど？

>出版業界で〜
目にしないな。
酷「評」も評判って事？

>>ID:P9AayjV50
375に対するレスが7分後
377に対するレスが3分後

何でそんなに必死なんだ？　まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

悪ぃ。375→376は23分後だな。
何か勘違いしてたようだ。気にせず頑張ってくれ

是非に及ばずは売れたんだYO!

http://books.yahoo.co.jp/search?p=%BB%B3%B8%FD%C9%D2%C2%C0%CF%BA&sid=

まだ「みんなの書店」も「読者」もレビューしてないんだが、これでも評判なのか？
それより、上記のリンクにある自称本、「妖怪王」書店さんのレビューと、ほめてる読者の
レビューの投稿日がほとんど一緒で笑える。
しかも、ほめてる読者の１人は、自称が「オークションで買った」と言っていた妖怪系の絵はがきや
「歴史読本／「裏」本能寺の変の謎」なんてのを落札してるぞ。

山口氏の才能を妬んでる、蝿は黙るべき。

自作自演やパクリの才能を？

しかし、一理あるな。確かに蝿は「うんこ」にたかる。

って事でそのままオカルト板から消えてください。

自称って犬飼ってるんだな。少しいい奴に思えてきたよｗ

はうん！

今度は「鬼太郎」を落札したな。まだ妖怪関係から足を洗う考えはないようだ。

山口敏太郎って誰。何やってる人なんですか？
なぜに京極を叩いてるんだか、検索してもわからないし。
不愉快。

そういう人

京極が叩いてる方がどうして問題視されないのかが疑問。

問題視するしないじゃなくて、京極を叩いている当人をもっとあげつらって責めろ。
このスレ的には、はやく歴史界かどこかに消え去って貰いたいと思ってる。

京極夏彦と隠れ里と白澤楼はやばい

もうオカルト界からも歴史界からも忘れられてるよｗ

>>395
そういうお前は山口さんより知名度はあるのか？（藁

>396
別に395は自称と違ってムキになって名前を残そうとしているわけではなかろう。
そういう意味不明な矛先の向け方があなた方が嫌われる原因なのだよ。
断っておくが、漏れは395でも隠れ里会員でも無い。

あげ

けい

さげ

悪評が広まる前に消えた方が身のためなのにねえ（藁

すみません、最近このスレ知った者なんですが、山口敏太郎って
そんなに悪評があるのですか？箇条書きでいいので教えてください。
スレ全部嫁ってのはなしで。」

K極が水木を神輿にかついでつくった妖怪業界って
変な奴ばっか、T田克巳（ただちん）、M上健二（ムラケン）
K極、Aまたちゃん、これだけで妖怪しきる気か！
最近、反発大きくなってるよ。

といわれている人と山口さんだとどちらが評判悪いでしょう？

>>397
>断っておくが、漏れは395でも隠れ里会員でも無い。
これが語るに落ちるってやつ？

>>403
K極が水木を神輿にかついで「妖怪業界」を作り上げてしまった。

そこには、T田克巳（ただちん）、M上健二（ムラケン）
K極、Aまたちゃんが、うまいこと潜り込んだ。

ところが、山口敏太郎は「妖怪大手サイト（自称）妖怪王ぬらりひょん」
を主催しているネット妖怪界の重鎮（自称）なのに、声が掛からなかった。

くそう、甘い汁吸いやがって！
俺を仲間はずれにして妖怪しきる気か！
と、最近、（自称妖怪王・山口敏太郎とその仲間達からの）反発大きくなってるよ。


ということ。

>>405
妄想乙

>４０６
何言ってるんだか。４０５の言うとおりだぜ。
何が哀しくて、ＫやらＭやらＡやらと関係ないプロレスやら歴史から嫌われてるか説明してみ。
そんな事言ってるの某事務所のＢＴやらＳＩやらＴＭぐらいじゃん。
今回はあえてイニシャルトークにしてるけど、本人はわかってるでしょ。

>>407
粘着春坊発見

>>408
誰も追随してくれんな。。。

格闘技、いい加減な取材、大風呂敷を広げること等のキーワードだけ見ると、
永田メールの仲介者と似たりよったり？

>>402
1−冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判。
2−http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
3−水木デザインの妖怪目撃談は幻覚か捏造と批判した。(酩酊タンは１〜３の議論に参加)
4−707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
5−素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
6−日本の未知生物案内にて写真等を無断転載。

とりあえずこんなもんかな。
簡単に言うと人は批判するがされるのは許さない。
勝手に他者のものをパクる。
こんな所が嫌われる理由か？

大体、京□夏彦とその周辺の好きな妖怪伝承云々の研究なんてものは、
大和族に対する蝦夷、漢族に対する苗族、男根主義に対する母系主義みたいに、
“敗者、弱者”から見た歴史観を鑑みてこそ初めて理解できるものであるのに、
こと先の大戦に限って中国米国という勝者の正史史観のみに媚びて
敗者、弱者たる日本の立場なり、当時の心情なりを無視している彼の作風は、
正直いって民間伝承のなんたるかを理解していない蛮行に思えてならない。
てゆーか、あれを「明治以来の悪しき前例」と一刀両断に斬って捨てる冷徹さは、
京□夏彦自身が、京極堂シリーズを読んだことがないことを示しているとしか俺には思えない。
なんなんだろう、あの独善主義は。

自称も十分独善主義だと思うけど。

＞大和族に対する蝦夷、漢族に対する苗族、男根主義に対する母系主義みたいに、
＞“敗者、弱者”から見た歴史観を鑑みてこそ初めて理解できるものであるのに

妖怪研究は左翼ですか。そうですか。ｗｗｗｗｗ

>>411
なんとなく分かったような分からないようなｗ
でも理解できたのはみなさんが、山口さんや京極さん、荒俣
さんと一緒に仕事をしている方々ということですね。編集者
が多いのでしょうか？
一般ファンの私としてはすごくうらやましいですね

>>415
ここは山口先生を妬むやつらがたてたスレですよ。
ここに書いてある山口先生に関する事はデタラメですから信じないように！

失礼上げてしまった下げます。

>>416
それでは、山口先生を敬う人たちがたてたスレはないんですか？
山口先生を愛でる人にはどこに行けばあえますか？

この世にそんな人はいません

大丈夫、もうすぐ京極も消えるから

例のメール仲介者の西澤孝は、新格闘プロレス出身らしい。
http://maboroshi.de-blog.jp/x/2006/03/post_7f8e.html
プロレス関係出身者は、八百に対して感覚が麻痺している。
プロレス関係出身者は、信用に値しない。

>>421
情報操作乙。
妖怪関係は汚い奴が多いってことをこのスレは証明している。
本当の山口さんを知らない奴が見たらどう思うかを一度考えろ。

>>422
情報操作乙。
妖怪関係は汚い奴が多いってことをこのスレは証明している。
411であがってる事について釈明してくれたまえ。
できなければ自称は信用に値しないという事だよな？

さもなくばって、この文章能力のない恫喝屋はすでに信用なんかありません。
西澤みたいな騒ぎすら起こせないってだけで、程度はそれ以下でしょう

>402さん
なんで411を読んで、415のような結論になるのかよくわからんぞ。
411の内容は山口敏太郎がネット上や出版物でやった誰でも見られた
「事実」を書いてるだけじゃん。

>416さん
ここに書いてある事をでたらめだとすると自称の出版物や
他のブログに自称本人が書き込んだものもでたらめって事かね。
違う意味ででたらめな文章だが。

>422さん
妖怪関係の批判はここではあんまりされてない。
ここで批判されているメインは実話怪談本の誹謗問題と
ＵＭＡ本の未確認情報の記載や無断転載問題じゃないの。
妖怪関係の批判は民神板で出尽くした（というかもう無視
されてるようだ）。

>418さん
山口氏を愛でたいのならサイト妖怪王へ行ってください。
過去ログは、自称先生に対する褒め言葉満載です。

よく自称氏及び関係者は水木大先生を京極たちが担ぎ上げて
美味い汁を吸っているような言い方をするが
（『怪』の事を言っているようだが、これもそもそも根拠がわからん）、
『怪』のＨＰに水木大先生が自主的に京極たちを招集した証拠写真が
載っているのを彼らは知っているのだろうか。

「今週の大極宮で、勝手にツマラナイとか決め付けるな、みたいな文を京極は書いてるけど、
妖怪馬鹿という本で同じような類の決めつけを京極もしていた」と解釈した。
矛盾だらけの発言をする奴だと思う。

京極と格が同じと思ってる所が自称の傲慢な所だよな。

まあ、カクリ里の連中は、コミケに出すくらいだから、そういう
粘着質なんだな。まあ、どっちもどっちで勝手にやってくれ

妖怪王をプロレス関係者なんて言うな！！
あいつはプロレスファンの間で笑いものになって、
完全に消滅させられたヤツだ！！！

誤植はあるわ、記事引用でページを埋めるわ、
事実誤認は多いわ、本人がギャグと証する内容は痛いわ、
本文の内容はスカスカだわ・・・

挙句の果てに
「自分が認められないのは、プロレス関係者が外部の人間を排除するからだ」
って主張する始末・・・痛い香具師だった（過去形）。

スレ違いなんでこのへんにしとく。

>>429
どの畑に行っても同じことやってるんだな、こいつ。
能力が低いって悲しいことだねえ。

自称はあらゆる人から忘れ去られてます。
このままフェードアウトだな・・・

創作乙

これまでの自称もしくは自称派の擁護及び弁護の流れ。
（１）事実をつかれると「訴える」とか「名誉毀損」とか恫喝をしていた。
⇒これは「恐喝」に該当するとの指摘があり、以後このパターンは無くなる。
（２）どうにも反論のしようが無くなると「京極」「隠れ里」などに意味不明の矛先を向ける。
⇒未だに粘着だが、ここで問題なのはオカルト系なので効果があまりない。
⇒ってか、自称とそもそも関連が見出せないため、話のそらし方の意味が分らない。
（３）「妄想」「情報操作」「創作」など書き捨てコメントを残す。
⇒どこがどう違うのかの指摘が無いため、かえって事実隠蔽を強調している。

>>433
ずばり真実を突いてますねｗ

心配しなくても、この人、もう著書なんか出せないから。

ここまでなってても、本を出そうって考えてるんなら神経を疑う。

また歴史小説でるらしいね。

自費出版で？

碧天舎かららしいよ

500円の本ブクオフで105円で買ったよ。

>>439
なんだ、やっぱ自費か。って、潰れてんじゃんｗ

自費出版費用１５０万円３分割で払い込んで、完成真近だったらしいよ。

自称氏を褒め称える書き込み。

>トク・メイ2001年12月18日(火)11時39分
>私も応援いたします。
>海猿　頑張れ　独裁者から我々を救ってください。
>圧力をかけるような奴らなど、嫌いです。頑張れ海猿！
>世論が後押しするぞ。
>何かがおかしかった妖怪界、誰に遠慮してきた妖怪界
>海猿よ。妖怪界を助けて欲しい。
>私も応援隊です

>馬鹿・拓郎。2001年12月18日(火)11時36分
>海猿がんばれ
>どうも、同じ妖怪好きとして応援してきましたが、
>これからも海猿の皆さん頑張ってください。
>客観的に見て陰湿ないやがらせを受けているみたいですが、頑張ってください。私もサポーターの一人です。応援します。

444get!

サイレンオフするらしい･･･。
屍人ありの肝試しみたいな計画らしい
↓↓↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1144938200/l50

ちん☆ぽん ◆GKw3hwfiS
↑
この荒らし厨、なんとかなりませんか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1143300232/

>>442
詳細希望
詳しく！！

山口ラーメンｗ
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091146013934.html

>>447
ガセに本気になるなよ・・・
あの本を自費って言い張るのは暗に「あんな立派な本を出して」
って嫉妬丸出しを認めているようなもんになるから。。

>>449
おまえの思考回路の図面を見てみたいんだけど。

>>449
「あの本」って、まだ出版されてない次に出すであろうという歴史小説の話だろ、これ。
本を知ってるって事は身内？馬鹿タク？すぐれいち？トクメイ？NO３？本人？

やまぐちさん。
具体的な話が決まる前に企画を漏らすのはやめてください。
営業が困ります。

自称氏を褒め称える書き込みその２

>ますくん　2001年12月6日(木)11時26分
>妖怪王はショーマンシップ
>妖怪王はショーマンシップで退屈しません。
>本格派から、ギャグなで最高です。
>今までの妖怪研究家には事実しか。伝えないものや、難しくこねくり
>まわすものが多く、大部分の妖怪好きはそういう輩に辟易しておった
>のです。妖怪は娯楽だ。妖怪をおもしろく。妖怪は何でもありだ。
>そんな妖怪王の姿勢が大好きです。妖怪王さんの投稿好きですよ。
>レスもつけもえず、無視されてもめげない大人の妖怪王が支持を受ける
>のは至極当然であります。

>海猿は、グレートです
>投稿日 12月6日(木)11時44分 投稿者 MACT−４
>海猿最高です。民俗学の呪いから「妖怪」を救えるのは海猿でしょう。
>苦しい祭を良く頑張った。感動が伝わってきます。
>僕は今まで海猿の活動に対して、懐疑的だった。
>また「海猿」を指示する事で孤立する怖さがあった。でも今勇気をもって言おう。
>君たちのメジャー指向は正しい。妖怪を普及させ、妖怪好きの人工を増やすための
>露出、抵抗勢力との戦い。見事な戦いぶりだった。
>今後も社会の軋轢に負けず、いい意味で妖怪をメジャーにして欲しい。

もっと情報希望。
町おこしとか次回作とかｗ

町おこしって言えば、
青梅のイベントで、背後で情報操作にやっきになってたな。
「角川出版が興信所をやとって海猿メンバーの素行調査をさせて
誹謗中傷している」
とか言ってたねい。
なんで出版社が素人の素行調査しなければならんのだ。
でも、当時のメンバーで信じてる人いたな。
角川を追い落とそうとする話では他にも
「角川が妖怪王の本を置く本屋に、もし彼らの本を置くなら
角川の本を置かせない、と圧力をかけている」
ってヤツ。
これも信じてるヤツいた。どうやってやるんだよ。
ここ見てると未だに角川に粘着してる香具師がいるとこ見ると
本人の息はかかってるな。

ま、殆どが本人との会話だから証拠は無いけどね。
紙のプロレスみたいに証拠が残らないと思ってベラベラ電話で話した内容が
見開きで本誌に特集される事件みたいのがあると面白いのだが。
あの時の内容を「プロレス」から「怪談」「オカルト」「ＵＭＡ」「妖怪」
に置き換えるとだいたい言ってる事は代わり映えしないけどねｗ

次回作の歴史小説だが、驚いたｗ
なんと邪馬台国が舞台らしい。
邪馬台国は実は朝鮮半島にあり、倭国
を侵略して統一国家を卑弥呼が成し遂げた
っていう内容。
本人から聞いた話なので間違いないよ。

裏情報ありがとん！！
超おもしれーーー！！！！！！

>>456
センスねえなあ。
どうせなら「邪馬台国は竹島だった！」ぐらいブッ飛んだこと書けねえのかなあ。

>>456
サウラビのパクリじゃんｗｗｗ
本当だとしたら、自称のことだから「１０年前から温めていた構想、
かぶったのは偶然」とか言い出しそうだな。

もっと内部告発汁